Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 527, komentářů celkem: 314139, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 117 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

myslivec
Tetra
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 716 015
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Aktivity a kampaně: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI?
Vloženo Čtvrtek, 17. září 2015 @ 14:33:56 CEST Vložil: Tomas

Služba bližním poslal Nepřihlášený

Do stále se rozšiřující směsice názorů, komentářů a kontraverzí ohledně uprchlíků si dovolím zamíchat ještě i svůj osobní postoj. Rád bych upozornil, že tento můj pohled vychází z mé křesťanské víry, ze studia Písma a osobních, asi dvouletých zkušeností s lidmi, které nazýváme cizinci, imigranti nebo utečenci.

1 „Křesťany tady chceme“

Pokud bych se nechal unést obyčejnou lidskou jízlivostí, napsal bych, že mám radost, že po mnoha létech v naší zemi pod vlivem těchto globálních okolností zaznívá vstřícný hlas na téma křesťanů. Jsem překvapen, jak k rozhovorům ve sdělovacích prostředcích jsou stále častěji zváni představitelé křesťanského světa a je jim nasloucháno. Zároveň se stále častěji ozývají hlasy: „Křesťany tady chceme, muslimy ne.“ Pokud toto vyjádření je inspirováno především strachem z jiného náboženského přesvědčení, nebo obavou z nebezpečí, které může ohrozit náš dosud pokojný a skvělý život, slogan „Křesťany tady chceme“ není důvodem k radosti.

Je zřejmé, že se nyní nejedná o změnu, kterou vyhlížíme a za niž se modlíme: že křesťanská víra svojí podstatou osloví naši společnost novým způsobem, že lidé zatouží po odpuštění, smíření a po vztahu s Kristem. Že křesťané se stanou opět žádanou „solí a světlem“ tomuto světu.

Je možné, že tato doba je velkou příležitostí pro církev. Pochopit potřeby současnosti, mít citlivé srdce a pozorně následovat toho, jehož jméno nosíme a k němuž se více nebo méně hlásíme.

2 „Imigranty si vybereme“

Dovolím si vyjádřit své překvapení ze zaznívajících prohlášení některých církevních představitelů, že církve se budou zřejmě podílet na spolupráci při výběru, určité segregaci imigrantů vhodných pro naši zemi a náš kulturní kontext. Snažím se pochopit pár logických a pragmatických argumentů, ale zdá se, že zcela přehlušují důvody biblické a milosti plné.

Regulativní imigrační politika má své opodstatnění, nicméně musí zůstat principiálně otevřená, doplněná úsilím o globální rozvoj. Určitě patří do kompetence státu, nikoli církve.

Uvědomil jsem si již mnohem dříve, že při hledání odpovědí na složité otázky spojené s tímto problémem se téměř nikdy nevyskytuje úvaha: „Co by v dané situaci udělal Ježíš Kristus? Jak by on sám řešil krizi spojenou s přijímáním uprchlíků? Co na to říká Písmo?“ Ježíš by jistě neřešil imigrační politiku, ale naše postoje k lidem v nouzi, na cestách, bez střechy nad hlavou, lidem ukřivděným a opuštěným. To ho docela zajímalo, to byla jeho parketa a zřejmě je i do dnešních dnů. Dokonce řekl docela explicitně: „Byl jsem na cestách a přijali jste mě. Co jste učinili mým bratrům, mně jste učinili.“ (Mt 25,38)

Nelze zde citovat množství biblických veršů. Můžeme to zúžit na konstatování, že Bůh již před staletími vyjádřil svoji lásku k sirotkům, vdovám a přistěhovalcům a nabádal svůj národ, aby přistěhovalce milovali, protože on je miluje a oni sami jsou přistěhovalci v Egyptě (Dt 10,17). Samozřejmě Starý zákon rozlišoval mezi těmi, kteří se dobrovolně integrovali, nebo se postavili vnitřně, nebo sílou proti Božímu lidu. Náš Pán se choval velmi noblesně a velkoryse k lidem, kteří byli započítáni k těm jiným, majícím jinou víru, nepatřící k majoritní „svaté“ společnosti. Právě toto je na Kristu fascinující a dokazuje to jeho chápání Otcova milujícího srdce. Jakým způsobem miloval Ježíš?

Pohrdané Samařany, kteří krátce předtím Krista nepustili do své vesnice, později navštívil a pobýval u nich několik dnů. Vyučoval je o Božím království a proměňoval je svou láskou. Velmi pěkně se o nich vyjadřoval ve svých podobenstvích. Rozhovor se Samařankou je jedním z největších skvostů evangelijní zvěsti. Řekl: „Přišel jsem zachránit tyto lidi, ne je odsoudit.“ Jinými slovy, za tyto přistěhovalce později zemřel na kříži (L 9,51–56).

Ve svém kázání v synagoze v Nazaretu uvedl jako příklad víry pohanské osobnosti, což ho ze strany „zbožných místních obyvatel“ málem stálo život (L 4,17–30).

Největší teologické, kulturní a sociální problémy řešil často s „čistými a svatými“, kteří si nechtěli pošpinit ruce těmi „nečistými“, kteří měli jinou víru, přišli odjinud, byli jiné rasy a kultury.

Dovedete si představit Krista, který s tehdejšími vůdci národa stojí na hranici Izraele a vybírá si vhodné a přijatelné přistěhovalce, aby ochránil svůj národ od nebezpečí, radikalismu a falešné víry? Jak nehodné Spasitele a jak nevhodné pro jeho následovníky, kteří „nemají dělat rozdíly mezi lidmi“, jak to dobře pochopil již v začátcích křesťanské církve apoštol Jakub; sice v jiném kontextu, ale docela zřetelně. A napsal to i pro nás (Jk 2,1), abychom se nesnižovali na úroveň těch, kteří počítají, vybírají, hodnotí a nepřijímají.

Jinak si velice vážím slibů farností i jednotlivců otevřít své prostory příchozím. Zdá se, že nebude snadné v této spontánnosti a částečné euforii nepřekračovat kompetence státu, organizací a církví. Je také zřejmé, že cizinců a utečencůje v naší zemi, zvláště ve velkých městech, již léta velké množství. Mnozí z nich očekávají vlídný pohled a úsměv, zájem, přijetí, vztah. Již nyní máme mnoho možností, jak je přijímat a milovat.

3  Cizinci jako přátelé

Poslední dva roky mého života i služby ve sboru byly zaměřeny mimo jiné na uprchlíky. Máme výsadu žít a sloužit v blízkosti pobytového uprchlického střediska. Dva roky docela proměnily můj osobní život i postoje mých spolupracovníků. Hezké vztahy s těmito cizinci jsou pro nás velkým požehnáním, přinášejí nám mnoho radosti a nadšení. Společně jíme, bavíme se, poznáváme vzájemně své kultury, snažíme se jim pomoci v drobných věcech, pozýváme je do svých domovů. Ty, kteří projeví zájem, zveme a později zapojujeme do našich církevních programů. Někteří zůstávají ve svém náboženství, nebo nemají žádnou víru. Mnozí z nich již pro nás nejsou cizinci, ale stali se našimi přáteli.  I když se odstěhují do jiných měst, jsou nám stále velmi blízcí. Máme velkou radost, že někteří z nich se integrovali (mají dobrou práci a bydlení). Rozhodli jsme se jim projevovat lásku nezávisle na tom, zda uvěří, nebo ne, zda přijmou naši pomoc, nebo ji později odmítnou. Vážíme si profesionální služby organizací a snažíme se respektovat jejich kompetence a využívat naše vlastní možnosti. 

V této hektické době, kdy se do zemí Evropské unie „valí“ řeka příchozích a lidé na ulicích měst se navzájem překřikují, „zda je chceme, nebo nechceme“, se těšíme na nové tváře. Promýšlíme další setkání, modlíme se. Rádi bychom jim i jejich dětem vytvořili ovzduší naděje a pokoje. Chceme být tam, kde by zajisté byl i náš Pán. Občas prožíváme jistotu, že on je s námi. Potěšuje nás, inspiruje a ochraňuje svou přítomností a láskou.

Při dlouhodobějších osobních kontaktech zjišťujeme, že vznikají následující potřeby, které lze nazvat slovy: „vstupovat do mezer“. Oslovit křesťanské podnikatele, zda by byli ochotni cíleně zaměstnat některé cizince. Je to sice riskantní, někdy i ztrátové, ale může to velmi posloužit k oboustrannému požehnání. Prosit dobrovolníky odborně zdatné, aby pomohli cizincům při hledání bytu, doprovodu do zdravotnických zařízení, při vyplňování žádostí. Najít křesťanské právníky a zdravotníky, kteří by mohli být „prstem na tepu společnosti“ a pokusili se podpořit cizince v klíčových záležitostech v případě selhání klasické právní nebo zdravotní služby. Občas slýcháme, jak je důležité, aby se cizinci integrovali. Někteří z našich známých si našli dobrou práci a bydlení a stali se tak příkladem pro jiné. Schvalovací proces – udělení mezinárodní ochrany se však neúměrně prodlužuje, žádosti jsou postupně zamítány. „Integrovaní cizinci“ prožívají nejistotu, obavy z budoucnosti, frustraci. Snažíme se je povzbuzovat, ale sami to nechápeme a jsme zmateni.

4 Poslání církve


 Závěrem bych rád uvedl několik, dle mého názoru skvělých doporučení, která jsou uvedena ve dvou publikacích na téma, jak se může církev zapojit do pomoci cizincům.  

 „Církev jako hlasatelka jednoty lidského pokolení. Je jasným odpůrcem jakékoli formy rasismu a nacionalismu. Staví se sama proti nenávisti vůči cizincům, kterou považuje za provinění vůči přikázání lásky k bližním. Hlásá a sama praktikuje pohostinnost, solidaritu a sdílení vůči nejchudším. Církve jsou znamením toho, že nacionalismus, rasismus a xenofobie jsou zcela neslučitelné s křesťanským poselstvím, taktéž s utvářením společnosti ve smyslu trvalého míru a pokojného soužití.

  Církev jako obhájce lidských práv a zastánce slabých. Je rovněž obhájcem cizinců, jimž se plných práv nedostává, zvlášť těch, kteří nejsou nikým zastupováni a nemohou nalézt zastání. Církev by měla držet prst na tepu doby a zajímat se o situaci cizinců, včetně toho, jakým zákonným předpisům jsou podřízeni a jak je s nimi zacházeno.

  Církev jako sociální činitel a kritický průvodce politického jednání a právních pramenů. Naším úkolem je být kritickým doprovázejícím politického jednání a právních zdrojů. Měla by se zasazovat za politiku sledující hodnoty pohostinnosti, solidarity a sdílení i za pokojnou multikulturní společnost. Zřizovat zvláštní národní komise pro migraci, případně ustanovit zodpovědnou osobu pověřenou péči o migranty. Koordinovat pastoraci migrantů.

  Církev jako místo integrace. Má být místem integrace již ze své podstaty. Skrze Krista jsou překonávány všechny hranice a rozdělení. Utvářet živé komunity, kooperující mezi sebou i se společností, aby přicházející lidé mohli pocítit christocentrickou univerzalitu a zároveň zakusit partikulární specifika určité komunity. Církve mohou napomáhat začlenění imigrantů do společnosti a stát se výsadním místem integrace. Schopnost přijetí a integrace vypovídá nejen o životaschopnosti konkrétního společenství, nýbrž i o věrnosti vlastní identitě.

  Církev jako místo pomoci. Nesmírně důležitý je diakonický rozměr křesťanských církví, který byl zřetelný od samého začátku existence, kde spadala rovněž péče o lidi na cestách. Pomoc má mnoho podob: pastorační péče, poradenství, kontakt na odbornou sociální a právní pomoc. Stávat se skutečnými přístavy pomoci a přijetí a naplňovat své povolání být živým znamením Kristovy lásky chudým.“[1]

„Přijetí cizince a pomoc lidem na cestách se pro křesťany stávají jedním z úkolů, k nimž jsou povoláni. Lze je chápat jako důležitou součást křesťanského étosu, jako jeden ze znaků autentického křesťanského života a jeden z projevů služby lásky jak ve formě individuální pomoci, tak prostřednictvím pomoci organizované ze strany církevních obcí. Tento úkol a jeho naplnění souvisejí jak s vlastní identitou křesťanů, tak s vírou, s osobním vztahem k Bohu a s chápáním Boha.

  Francis W. Nichols tuto skutečnost popisuje slovy: ‚Cizinec nás totiž vyzývá ke změně, k novému promýšlení naší vlastní identity a k novému uspořádání našich pečlivě schraňovaných priorit. Ačkoli může být přijímání cizinců často zkušenost obtížná a někdy snad i bolestná, nakonec v cizinci můžeme spatřit, tak jako Jákob při zápase u potoku Jabok, Boha tváří v tvář – a on nám požehná.‘ “[2]

Tadeáš Firla
kazatel Církve bratrské v Horní Suché

[1] P. ŠTICA, Migrace a státní suverenita, 2010, s. 283–286.
[2] P. ŠTICA, Cizinec v tvých branách. Biblické podněty pro etickou reflexi migrace, Praha 2010, s. 80.

http://www.tadekfirla.estranky.cz/

 
Příbuzné odkazy
· Více Služba bližním
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Služba bližním:
Závislost na sexu


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 140 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 15:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Cizince mám rád.
I toho našeho :-)



Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 18:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ja milujem všetkých Afričanov, Ázijcov, Američanov ale doma mi niekedy ide na nervy manželka a deti...

ivanp


]


Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 19:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já taky. Kdyby k nám imigroval, tak ho ubytuju. :)))


]


Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. září 2015 @ 11:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle.
Vracím se ještě k minulému tématu:

..." a stát se přijetím daru darované spravedlnosti spravedlivým  (který občas zhřeší,"...


Pokud tvrdíš, že i v okamžiku, kdy hřešíš, jsi stále spravedlivým, jedná se o logický nesmysl - o protimluv.


]


Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 19. září 2015 @ 12:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
áno je to tak... zároveň som ospravedlnený a zároveň som hriešnik...

Abrahám je ,,prototyp,, kresťana...  Kresťanovi je pre jeho vieru pripočítaná Kristova spravodlivosť...

Rímskym 4:22  Preto sa mu to počítalo za spravodlivosť.
23  A nielen kvôli nemu bolo napísané, že sa mu počítalo,
24  ale aj kvôli nám, ktorým sa má počítať ako veriacim v Toho, ktorý vzkriesil z mŕtvych Ježiša, nášho Pána,
25  vydaného pre naše hriechy a vzkrieseného na naše ospravedlnenie.
------------------------------------------------
zároveň sme hriešnici...

1 Ján 1:8  Ak hovoríme, že nemáme hriech, sami seba klameme a nie je v nás pravda.
9  Ak vyznávame svoje hriechy, On je verný a spravodlivý, aby nám odpustil hriechy a očistil nás od všetkej neprávosti.
10  Ak hovoríme, že sme nezhrešili, Jeho robíme klamárom, a Jeho slovo v nás neprebýva.
------------------------------------------------

je to určité napätie medzi mojim ospravedlnením a mojou hriešnosťou... keďže moja spravodlivosť je nedokonalá, Boh to vyriešil tým že nám pripočítava Kristovu spravodlivosť...

ivanp





]


Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 19. září 2015 @ 18:42:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud tvrdíš, že i v okamžiku, kdy hřešíš, jsi stále spravedlivým, jedná se o logický nesmysl - o protimluv.

Stando, těchto, jak Ty říkáš protimluvů, je plný NZ a hlavně epištoly Pavla. Abys porozuměl tomu, že to protimluv není, musíš pochopit princip našeho spasení. Má spravedlnost před Bohem, je spravedlnost z milosti mi darovaná, není zasloužená mými skutky. A jako jsem ji nedostal za mé skutky, tak za mé skutky mi nemůže být odňata. Má skutečná identita na kterou teď hledí Bůh, není v mé hříšné, tělesné přirozenosti, ale v mém novém duchu syna Božího. Jsem nyní Boží syn a to, že někdy nehledím na svou novou identitu a spáchám skutek toho starého hříšníka, mi tu identitu Božího syna nebere. To je jako, když by Tvé dítě spáchalo skutek s kterým Ty naprosto nesouhlasíš a Ty bys mu řekl, že kvůli tomu skutku už není Tvé dítě. Tohle udělají jen ty nejhorší rodiče, ale rozhodně ne Bůh. Ty na spasení koukáš jen skrze zákon a ne skrze vztah Otce a syna, který tím naším spasením skutečně je. Bůh nás skrze Kristovu oběť omilostnil a přijal do své rodiny Božích synů a jako Boží syny nás vychovává. Jelikož jsem se narodil z Pravdy, z Božího slova, jsem před Bohem spravedlivým i ve chvíli, kdy zachovám jako hříšník. Můj čin je hříšný, ale já jako spravedlivý z něj činím pokání. Hříšník ze svých skutků pokání nečiní, protože to není jeho přirozenost. Znovu a znovu Tě Stando budu prosit, aby jsi si přečetl pomalu a s rozvahou 8. kap. ep. Římanům. Tam se dozvíš jak a skrze co jsme spaseni a jak se stáváme spravedlivými a díky čemu budem vzkříšeni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2015 @ 10:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná ti rozumím, co tím vlastně chceš vyjádřit víc, než ty sám tušíš.

Moje námitky směřují ke tvému slovnímu způsobu vyjadřování, který je takto možno chápat jen jako herezi - a zároveň i jako útok proti zdravému rozumu.
Pokud zrovna páchám hřích, je ze mě hříšník.
Tečka. K tomu není víc co dodat.

Křesťanství totiž není v žádném bodě svého učení v rozporu se zdravým rozumem.


..."Má spravedlnost před Bohem, je spravedlnost z milosti mi darovaná, není zasloužená mými skutky. A jako jsem ji nedostal za mé skutky, tak za mé skutky mi nemůže být odňata. Má skutečná identita na kterou teď hledí Bůh, není v mé hříšné, tělesné přirozenosti, ale v mém novém duchu syna Božího. Jsem nyní Boží syn a to, že někdy nehledím na svou novou identitu a spáchám skutek toho starého hříšníka, mi tu identitu Božího syna nebere. "...


..."A jako jsem ji nedostal za mé skutky, tak za mé skutky mi nemůže být odňata."...

Toto je zjevný omyl.
Kdo má, tomu bude ještě přidáno, kdo nemá, tomu bude vzato i to, co má!
Toto je skutečné Kristovo učení!


Jan Křtitel nabádá:
(Mt 3,8-10)
Proto začněte nést ovoce odpovídající vašemu pokání.
A nemyslete, že si můžete říkat: Abrahama máme za otce (nemyslete si, že si můžete říkat: "Já mám identitu Božího syna"!). Říkám vám totiž, že Bůh je schopen Abrahamovi vzbudit potomky z tohoto kamení.
Sekera je již přiložena ke kořeni stromů. Každý strom, který nenese dobré ovoce, tedy bude vyťat a vhozen do ohně.


Tvá spravedlnost, - pokud jsi s ní špatně hospodařil, ti bude odebrána a dána tomu, kdo je jí více hoden.


Ale to se stane až při konečném zúčtování po smrti těla- do té doby má každý z nás stále příležitost k pokání a obrácení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 20. září 2015 @ 18:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná ti rozumím, co tím vlastně chceš vyjádřit víc, než ty sám tušíš.

Kdybys mi rozuměl, víc než já tuším, nemohl bys napsat tuto svou nebiblickou domněnku: Pokud zrovna páchám hřích, je ze mě hříšník. 
Pokud má spravedlnost není ze skutků, ale z daru nového ducha, pak ji nemohu ztratit jediným hříšným skutkem. Já se v té chvíli dopouštím skutku, jaký páchá hříšník, ale neztrácím kvůli tomu svého nového ducha, kterého jsem dostal darem na základě víry a ne skutků. Ten duch je má nová identita a ne tělo a krev. Díky tomuto duchu, narozeném z Boha, jsem před Bohem spravedlivý, ne pro skutky, které pak pod jeho vedením dělám. Ty skutky, které činím z ducha, jsou mými poklady, které si ukládám v nebesích, ale nejsou mou identitou. A skutky těla- hříchy jsou v pokání smazány Kristovou krví, která byla prolita za mé hříchy už dávno před mým narozením, také nejsou mou identitou.
Skutky mého nového ducha svědčí o charakteru mé nové identity, ale neurčují ji - tu určil Bůh, protože od něj se odvíjí má nová identita. A skutky mé tělesné přirozenosti svědčí o charakteru staré přirozenosti, ale neurčují ji tu určil Adam pádem do hříšnosti. Navíc tato stará přirozenost už není má identita, protože jsem vírou přijal, že zemřela spolu s Kristem na kříži a já ji ve křtu pohřbil. Takže už nejsem hříšník, i když občas spáchám hříšný skutek. Jsem stále spravedlivý Boží syn, který není ještě v těle dokonalý a je třeba ho vychovávat a ne zbavovat pro jeden hřích synovství.

..."
A jako jsem ji nedostal za mé skutky, tak za mé skutky mi nemůže být odňata."...

Toto je zjevný omyl.
Kdo má, tomu bude ještě přidáno, kdo nemá, tomu bude vzato i to, co má!
Toto je skutečné Kristovo učení!

Toto je skutečné Kristovo učení, ale ne v souvislosti se spasením, ale s hřivnami, čili dary Ducha svatého
To je Tvůj zjevný omyl, když darovanou spravedlnost z víry pokládáš za hřivnu. Copak někdo dostal deset životů, deset nových duchů?
Navíc nevím, proč si použil zrovna ten to verš, když já darovanou spravedlnost mám, tak že podle Tvého chápání uvedeného verše mi bude spravedlnost ještě přidána. Což je blbost, protože spravedlnost je dar nového ducha a toho buď máš a nebo nemáš.


Jan Křtitel nabádá:
(Mt 3,8-10)
Proto začněte nést ovoce odpovídající vašemu pokání.
A nemyslete, že si můžete říkat: Abrahama máme za otce (nemyslete si, že si můžete říkat: "Já mám identitu Božího syna"!). Říkám vám totiž, že Bůh je schopen Abrahamovi vzbudit potomky z tohoto kamení.
Sekera je již přiložena ke kořeni stromů. Každý strom, který nenese dobré ovoce, tedy bude vyťat a vhozen do ohně.

A Stando, Ty jsi jasnovidec, nebo věštec, že tak jistě víš, že tenhle verš se mě týká? Ten verš promlouval k těm, kteří si mysleli, že jsou spravedliví ze svých skutků zákona - zákoníků a farizeů a odmítali činit pokání. A ty nějakým zázrakem víš, že já jsem nečinil pokání, neuvěřil Ježíši Kristu a nečiním pokání z hříchu, do kterého občas upadnu?

Tvá spravedlnost, - pokud jsi s ní špatně hospodařil, ti bude odebrána a dána tomu, kdo je jí více hoden.

Opět Tvůj omyl. Můj duch nemůže být dán někomu jinému. Opět si to pleteš s hřivnami.

.....do té doby má každý z nás stále příležitost k pokání a obrácení.                                                                                                              No tak toho Stando už konečně využij a popros Ježíše, aby vstoupil navždy do Tvého srdce a daroval Ti tak tu novou identitu z Boha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2015 @ 09:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ten duch je má nová identita a ne tělo a krev. "...

Tvá identita je zatím neoddělitelně spjata s tělem a krví. I tělo a krev je zatím neoddělenou součástí lidskéhos rdce. Pokud zhřeší tělo, zhřešil celý člověk - zhřešil jsi ty sám jako osoba a neseš jako osoba důsledky svých hříchů. Jako osoba budeš za hříchy potrestán. S tělem i krví - ale také s duchem. Protože nejenom z těla a krve pochází hřích, ale hříchy vycházejí i z lidského srdce jako celku. A hříchy člověka znečišťují - takže člověk je hříšník.

Pokud by člověk měl od Boha dostat nějaký dar (nového ducha), který by ho automaticky ochránil od možnosti se stát hříšníkem 
- znamenalo by to, že Bůh určité lidi zvýhodňuje, znamenalo by to, že Bůh není ke všem stejně spravedlivý.
A to je hereze.


Ty tak tvrdíš naprostou hloupost proti zdravému rozumu: člověk, který zrovna zhřešil, stejně není hříšníkem, - protože od Boha prý dostal nového ducha!


Případ sektářské ujetosti ze zdravého rozumu přímy typický!


Pokud zrovna páchám hřích, je ze mě hříšník  - toto je logickým a neoddiskutovatelným závěrem -  faktem pro každého, komu zbyla alespoň špetka zdravého rozumu!






I Kristovo spasení znovuzrozením člověka ve křtu (identita Božího syna)  je právě takovouto hřivnou, kterou třeba křesťanským životem teprve zúročit.

Dokonce i apoštol Pavel připouští možnost, že znovuzrozený může být pro svůj špatně prožitý život nakonec i zavržen: "Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen." - 1 Kor 9,27).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2015 @ 10:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by člověk měl od Boha dostat nějaký dar (nového ducha), který by ho automaticky ochránil od možnosti se stát hříšníkem  
znamenalo by to, že Bůh určité lidi zvýhodňuje, znamenalo by to, že Bůh není ke všem stejně spravedlivý
A to je hereze.

Člověče, Stando, četl Ty jsi vůbec někdy Nový zákon?! 
Samozřejmě že Bůh je spravedlivý, protože spásu v Ježíši Kristu, v Kristově duchu pro člověka, nabízí každému. O tom je evangelium, které je hlásáno: můžeš se znovu narodit a z hříšníka se stát před Bohem spravedlivým. Můžeš mít nové srdce, které miluje spravedlnost a je mu odporný hřích. To, že to někteří lidé odmítají, včetně Tebe, je jejich hřích a ne Boží nespravedlnost. Jejich hřích je to proto, že Ježíš říká: hřích je v tom, že mi nevěří. Místo abys věřil Ježíšovi, vymýšlíš si takovéhle nesmysly:  Tvá identita je zatím neoddělitelně spjata s tělem a krví. I tělo a krev je zatím neoddělenou součástí lidského srdce. Pokud zhřeší tělo, zhřešil celý člověk - zhřešil jsi ty sám jako osoba a neseš jako osoba důsledky svých hříchů. Jako osoba budeš za hříchy potrestán. S tělem i krví - ale také s duchem. Protože nejenom z těla a krve pochází hřích, ale hříchy vycházejí i z lidského srdce jako celku.

Kde jsi takovouhle blbost v NZ četl? Jakým slovem Písma to podložíš? Že Ty jsi nedal na mou dobrou radu a nepřečetl si ještě tu 8.kap. Římanům? No, po tom co tu píšeš :
 I tělo a krev je zatím neoddělenou součástí lidského srdce. Pokud zhřeší tělo, zhřešil celý člověk,   by sis měl přečíst i 7.kapitolu.
Pavel, na rozdíl od Tebe, nebyl heretik a tak by jsi se měl držet spíše jeho slov a ne nesmyslů, které jsi kdovíkde sebral a věříš jim.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2015 @ 09:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tvá identita je zatím neoddělitelně spjata s tělem a krví. I tělo a krev je zatím neoddělenou součástí lidského srdce. Pokud zhřeší tělo, zhřešil celý člověk - zhřešil jsi ty sám jako osoba a neseš jako osoba důsledky svých hříchů. Jako osoba budeš za hříchy potrestán. S tělem i krví - ale také s duchem. Protože nejenom z těla a krve pochází hřích, ale hříchy vycházejí i z lidského srdce jako celku.


Kde jsi takovouhle blbost v NZ četl? Jakým slovem Písma to podložíš?
"...




Tak zkusme třeba něco přímo od Krista:

(Mt 15,19-20)
Ze srdce totiž vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilnění, krádeže, křivá svědectví, urážky. Tyto věci špiní člověka....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2015 @ 13:13:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko, ty modloslužebníku! A co to tvoje křivé svědectví o Brusličce?! Na to už jsi zapomněl?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 22. září 2015 @ 13:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
co dela tve telo pouze posloucha přikazy tvého srdce. Tělo je něco jako hardvare počítače samo o sobě nemůže dělat nic ani hřešit, pokud mu k tomu srdce nedá pokyn. Hřích je usazen ve tvem srdci (myšlení člověka)  vždy je první myšlenka a teprve potom čin. tělo neumí myslet pokud bys neměl hříšne myšlení tak telo nebude vykonávat hříšne věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2015 @ 09:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tělo umí myslet - alespoň u většiny z nás  určitě.   :-)

Dokonce i těla zvířat umí myslet.
Jinak by se liška nedokázala vyhnout pasti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 22. září 2015 @ 16:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tímhle :  Ze srdce totiž vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilnění, krádeže, křivá svědectví, urážky. Tyto věci špiní člověka....

Chceš dokazovat tohle? : Tvá identita je zatím neoddělitelně spjata s tělem a krví. I tělo a krev je zatím neoddělenou součástí lidského srdce. Pokud zhřeší tělo, zhřešil celý člověk - zhřešil jsi ty sám jako osoba a neseš jako osoba důsledky svých hříchů. Jako osoba budeš za hříchy potrestán. S tělem i krví - ale také s duchem. Protože nejenom z těla a krve pochází hřích, ale hříchy vycházejí i z lidského srdce jako celku.

Nezlob se Stando, ale Ty buď vůbec neumíš číst a nebo jsi ty kapitoly 7. a 8. Římanům nečetl. Až si je přečteš, tak mi na základě nich můžeš vysvětlit ten Tvůj nebiblický nesmysl, který tady propaguješ. Jinak nemá smysl pokračovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2015 @ 09:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže nejsi ty sám schopen ve stručnosti vysvětlit svůj postoj, pak opravdu nemá smysl pokračovat. 



Když mě odkazuješ na pochopení celých pasáží Písma, pak ti mohu sdělit, že jsi je zjevně sám jenom mylně pochopil.
Ale nikdo tu ani netuší, jak vlastně doopravdy.

Protože ses o tom nevyjádřil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 23. září 2015 @ 14:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsi mě rozesmál. 

Píšeš: pak ti mohu sdělit, že jsi je zjevně sám jenom mylně pochopil. 
Ale nikdo tu ani netuší, jak vlastně doopravdy.

Zjevně jsi líný si ty kapitoly přečíst, nebo se toho bojíš.

Stando vidíš, jakou jsi napsal hloupost? Píšeš, že jsem je zjevně špatně pochopil a přitom netušíš, jak jsem je pochopil. Zajímavé, že? Ty jsi si jistý, že jsem je špatně pochopil a přitom nevíš, jak jsem je vlastně pochopil. A neříkej nikdo, ale mluv sám za sebe. Jak je to s duchem, duší,  tělem a znovuzrozením jsem Ti vysvětloval několikrát. Nemůžu za to, že to buď nechápeš a nebo jsi to ani pořádně nečetl a hned odsoudil.
Ale že jsi to Ty, tak Ti to napíšu ještě jednou. Ale moc stručně se to vysvětlit nedá. Vyjdu od stvoření Adama.

Adama Bůh stvořil z prvků země a vdechl do jeho chřípí dech života a člověk se stal duší živou. To je důležité, protože, jak je napsáno v1.Kor.15,44-48: zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je-li tělo duševní, je i tělo duchovní. Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam se stal duchem obživujícím. Ale ne nejprve duchovní, nýbrž duševní a potom teprve duchovní. První člověk je z prvků země, druhý člověk Pán z nebe. jaký je ten pozemský, takoví jsou ti pozemští a jaký je ten nebeský, takoví jsou i ti nebeští.

Z toho je jasně vidět, že Adam ještě neměl Božího ducha, ducha narozeného z Boha. Ještě nenesl plně obraz Boha. K tomu, aby se dostal do podoby Boží, musel podstoupit zkoušku: vybrat si ze dvou stromů: ze stromu života, jenž znázorňuje život z Božího ducha, ducha Kristova a nebo ze stromu poznání dobrého a zlého, který znázorňuje duševní život bez Boha v kterém si sám člověk rozhoduje o tom co je pro něj dobré a co zlé. Jeho bohem je jeho já. Přitom byl Bohem varován, že zvolí-li ten druhý strom, zemře. A Adam si ho zvolil. Proto je duševní člověk smrtelný, Jeho duše i tělo spěje k smrti, protože nemá ducha obživujícího věčným životem. A proto i my, potomci Adama jsme od narození jen duševní a žijeme jen podle našich představ. To se v Bibli nazývá hříchem ve smyslu hříšné podstaty. Není to hřích skutkový, ale podstata, stav padlého člověka. Do toho se všichni rodíme a proto dřív nebo později začneme páchat skutky hříšné podstaty - hříchy. A Boží zákon stvoření říká: odměnou hříšné podstaty je smrt. Ale Bůh připravil pro člověka vysvobození, záchranu ze hříšné podstaty a tím i smrti. Poslal svého Syna v podobě těla hříšného člověka na zem mezi lidi, aby jim zjevil sebe v pravdě a pak ho učinil smírčí obětí za naše hříchy, aby ten, kdo přijme Ježíše jako pravdu pro svůj život a zapře, odmítne svůj hříšný život, diktát své duše, svého ega, dostal od Boha do nitra ducha obživujícího, Ducha Kristova, který ho osvobozuje od hříšné podstaty a skrze kterého překoná smrt a bude vzkříšen. Tento duch nás činí v Božích očích svatými a tento duch je nesmrtelný. Tohoto ducha hřích nemůže zabít a člověk se ho může zbavit jen tím, že tak, jak ho přijal, tak ho také odmítne jako falešného - rouhání se proti Duchu svatému.
Toto vše, co jsem napsal, potvrzuje a hlouběji rozvádí Pavel ve zmíněných kapitolách Římanům. Ty už sem opisovat nebudu, máš Bibli, tak nebuď líný a čti.
Tímto jsem se pokusil Ti vysvětlit, že Tvé úvahy nejsou založeny na Písmu. Jsou to konstrukce člověka, který dosud žije jen z duše, čili ze svých představ, nějakou formu náboženství, ale ve skutečnosti nepřijal od Boha ducha obživujícího, Ducha Kristova, čili se ve skutečnosti dosud neznovuzrodil. Protože tento duch je dáván jen tomu, kdo se vědomě rozhodne žít Kristův život. Což křest mimina nesplňuje.
Když si konečně přečteš ty kapitoly Římanům 7-8, tak se tam od Pavla dozvíš, že jeho nová identita - duch Kristův - není neoddělitelně spjata s duší a tělem ale naopak svádí s nimi boj. Jsou ve vzájemném nepřátelství a rozporu: tělo žádá proti duchu a duch proti tělu - Galatským.
Tato nová identita také nezemře s duší a tělem, ale odejde k Bohu a pak skrze ni budeme vzkříšeni. Také se tam můžeš od Pavla dozvědět, že kdo nemá ducha Kristova, ten není jeho. A to je Tvůj problém. Ty žiješ dosud jen z duše a proto docházíš k takovým mylným závěrům. Ano Tvá hříšná duše je neoddělitelně spjata s tělem a je to Tvá nynější identita, ale kdybys přijal skrze víru Ježíšovu Kristova ducha, tak bys měl novou identitu právě v tom duchu - pojedl bys ze stromu života- a byl bys živ na věky. O tom je znovuzrození: o nové identitě zrozené z Boha. Ale protože jsi to ještě neprožil, tak říkáš věci duševní, jako třeba, že máš svobodu hřešit. Ano duše hříšného člověka má svobodu hřešit, ale nový duch narozený z Boha už tu svobodu nemá, zrovna tak, jako ji nemá Bůh sám, protože nemůže zapřít sám sebe.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 11:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z toho je jasně vidět, že Adam ještě neměl Božího ducha, ducha narozeného z Boha. Ještě nenesl plně obraz Boha."...

Právě to takováto "učení" vás nazývám sektáři.
Nemáte nejmenších zábran protiřečit Božímu slovu.

(Gn 1,26-27)
I řekl Bůh: Učiňme člověka k našemu obrazu, jako naši podobu, aby panovali nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nad dobytkem a nad celou zemí i nad všemi plazy pohybujícími se na zemi.   Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu, stvořil je muže a ženu.


Jestliže já tě rozesmál, nemohu o tobě říci totéž. Opak je pravdou. Já ony tebou doporučované kapitoly znám, ale ty evidentně jsi daleko k jejich chápání.

Vystřízlivějte, jak se sluší, a nehřešte. Vždyť někteří z vás nemají ani ponětí o Bohu. Říkám to k vašemu zahanbení. 35Někdo však řekne: ‚Jak vstanou mrtví?‘ ‚V jakém těle přijdou? ‘ 36Pošetilý člověče! To, co zaséváš, neobživne, jestliže to neumře. 37A co zaséváš, není to tělo, které má vzniknout, nýbrž holé zrno, například pšeničné nebo nějaké jiné. 38 Bůh mu však dává tělo, jak to sám chtěl: každému semeni jeho vlastní tělo. 39Ne každé tělo stejné, nýbrž jiné je tělo lidské, jiné je tělo dobytka, jiné tělo ptáků a jiné tělo ryb. 40A jsou těla nebeská a těla pozemská, ale jiná je sláva nebeských a jiná pozemských. 41Jiná je sláva slunce, jiná je sláva měsíce a jiná je sláva hvězd. Neboť hvězda od hvězdy se liší ve slávě. 42Tak je tomu i při vzkříšení mrtvých: Zasévá se v porušitelnosti, vstává v neporušitelnosti; 43zasévá se v potupě, vstává ve slávě; zasévá se v slabosti, vstává v moci. 44Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je-li tělo duševní, je také tělo duchovní.


Když se zaseje do země semínko, vzejde rostlina. Ale jen proto, že zrnko napřed odumře (tj. ztratí svůj původní tvar (J 12,24)).
Rozsévač zasévá ne už tu rostlinu, nýbrž jen semeno a z něho pak vyroste stonek (dosl. "tělo"), jak to určil Bůh při stvoření. Onen stonek má jiné vlatsnosti, než zrnko, z něhož vypučel.
Podobně i mrtvé tělo projde nejdříve rpozkladem a pak je boží moc promění v tělo oslavené. To bude mít jiný vzhled, než ono tělo mrtvé, ačkoli je to tělo téhož člověka.
Tělo pozemské - je na zemi podrobeno živočišnému řádu: zrození, živení, růst a pod. a často je na překážku duchovnímu životu.
Tyto nedokonalosti všechny po smrti přestanou, až Bůh dá našemu tělu věčnou slávu - vstane tělo duchovní!  Pak je bude plně ovládat Duch svatý; bude "zduchovnělé". Tělu se tak dostane vlastností ducha a nebude už podrobeno zákonům hmoty.


Jak vidíš, ona místa Písma, ze kterých odvozuješ své hereze, mluví tedy ve skutečnosti úplně o něčem jiném.


..."tak se tam od Pavla dozvíš, že jeho nová identita - duch Kristův - není neoddělitelně spjata s duší a tělem ale naopak svádí s nimi boj. Jsou ve vzájemném nepřátelství a rozporu: tělo žádá proti duchu a duch proti tělu - Galatským."...

Je to právě naopak; nový duch Kristův podřizuje touhy těla touhám ducha a člověk se tak konečně dostává do harmonie, do souladu a teprve v této jednotě těla a ducha s Duchem svatým se stává důstojným obrazem Boha ve viditelném světě, ve stavu, jak to Bůh od prvopočátku stvoření zamýšlel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 12:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, to, že Ty mne nazýváš sektářem, je pro mě pochvalou a nevadí mi to. Takto hovořili všichni Tví soukmenovci o všech znovuzrozených křesťanech a říkali, že jsou zrozeni z ďábla, čímž se rouhali Duchu svatému. Ty tak daleko ještě nejseš, ale už se k tomu výrazně blížíš.

Jen pár poznámek, protože znova Ti vše podrobně vysvětlovat by asi nemělo smysl. Těm, kterým by to mohlo pomoci, stačí to, co jsem napsal.

Jestli podle Tebe byl už Adam před pádem tím dokonalým obrazem Božím, proč se musel ještě rozhodovat mezi stromem života stromem poznání dobrého a zlého? A jestliže byl dokonalým obrazem Božím, jak to, že se rozhodl špatně?

Ještě k tomu stvoření: Na konci první zprávy o stvoření je v Gn.2,1 řečeno: Tak byla dokončena nebesa a země, se všemi jejich zástupy. Ty vidíš, že jsou dokončeny všechny lidské zástupy? Ty vidíš, že všichni lidé nesou obraz Boha? Pokud ano, tak Boha dost urážíš. Pozemské zástupy budou dokončeny až při vzkříšení a soudu. Pak teprve bude Bůh všechno ve všech. Pak teprve nastane sedmý den, kdy bude dokončeno všechno dílo. Tebe, jako mnohé, mate ten minulý čas. Ale ta zpráva je psána z pohledu Boha, který nepřebývá v našem čase a u něj je už vše hotové. Ve verši tři se říká: Bůh sedmý den požehnal a posvětil ho, protože v něm přestal s veškerým svým dílem, které Bůh stvořil, aby ho učinil. To je v rozporu s Ježíšovým slovem, že Otec stále ještě pracuje. A Ježíš přece nelhal. To znamená, že Boží dílo ještě nebylo dokončeno a trvá ještě šestý den. V našem čase je pak zpráva druhá o stvoření Adama - Gn.2,4-9.

Schválně jsi v citaci 1. Kor. 15 neuvedl pokračování do verše 48, kde je jasně prohlášeno, že první Adam byl jen duší živou, ale Ježíš, dokonalý člověk podle obrazu Božího, je duchem obživujícím. Z toho jasně plyne (aspoň pro nezaujaté), že Adam ducha Kristova, obživujícího k věčnému životu, neměl. Toho mohl získat ze stromu života, ale nezískal. Proto se člověk rodí do hříšné duševní přirozenosti.

Schválně ses také vyhnul citacím z 8. kap. Římanům, protože se jí zřejmě bojíš jak čert kříže. Ta totiž je v naprostém protikladu ke tvým teoriím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČAS (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2015 @ 09:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych si o tobě myslel, že jsi zrozen z ďábla, zdaleka bych se ti vyhnul a vůbec bych s tebou nekomunikoval.
Však nic takového si o tobě nemyslím ani vzdáleně.

A vůbec nikomu tady ani neupírám, že může mít vnitřní duchovní vztah s Kristem třeba ještě daleko intenzívněji prožívaný, než je ten můj. Držím se pragmaticky hlavně témat, které se dají vysvětlit, které se dají osvětlit, které souvisí s pravdivým učením Krista a apoštolů.
O tobě si myslím (aniž bych jakkoli hodnotil tvůj duchovní stav před Bohem), že zastáváš přehršel omylů ve víře. A na tomto poli se chci s tebou o tomto bavit.

Každý tvrdošíjně zastávaný omyl totiž člověka v důsledku vzdaluje od Pravdy, vzdaluje od Boha a tím snižuje kvalitu prožívaného života. Posunuje život do zdání, do nepravdivé virtuality..

Pokud se ovšem máme dostat v diskusi na podstatu věcí, třeba neodkazovat na žádné "kapitoly" Písma, ale nebát se z něj sám konkrétní kousek ocitovat a rozebrat smysl, vysvětlit.

O Adamovi:
Stvořený Adam a stvořená Eva nesli každý na sobě plně obraz Boha:   -    " Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu, stvořil je muže a ženu."

Jestliže popíráš tuto skutečnost, v důsledku prohlašuješ Boha za lháře.

Prvotním hříchem však lidé v sobě tento Boží obraz pokřivili  -  realitou se člověku stala hříšná náklonnost ke zlému. Tato hříšná přiorzenost křiví Boží obraz v nás (Bůh nemá náklonnost ke zlému, je absolutně dobrý).



..."Jestli podle Tebe byl už Adam před pádem tím dokonalým obrazem Božím, proč se musel ještě rozhodovat mezi stromem života stromem poznání dobrého a zlého?"...

Bůh není žádný fušer. Pokud něco dělá, dělá to pořádně. Bůh stvořil Adama (a Evu) ke svému obrazu. Bůh sám je společenstvím a stvořil lidi k prožívání společenství, k prožívání vztahů ve svobodě vlastní volby. Proto musel dát Adamovi také variantu rozhodnout se špatně - zrovna tak, jako rozhodnout se dobře.
"Strom života" neber naturalisticky (nejedná se zde o žádné kouzelné ovoce nesmrtelnosti) - Jen sám Bůh je zdrojem všeho života a "strom života" znamená účast na Bohu skrze prožívané společenství.
Lidé se stali smrtelnými, protože tuto svoji účast na Bohu hříchem ztratili. Není totiž žádného společenství světla s temnotou - to se ti snažím vysvětlit! Pokud jsi ve hříchu ke smrti, nemáš život, nemáš společenství s Bohem. I přesto, že jsi byl milostí od Boha už dříve znovuzrozen a Bůh už přebýval ve tvém srdci ( a opět zhřešil - podobně jako Adam).



Do počtu dní se nebudu ani pouštět, protože je to na samostatné rozsáhlé téma. Bůh však hovoří i o osmém dni, což si jaksi ve svých konstrukcích evidentně zatím neuvědomuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SO (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2015 @ 11:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh není žádný fušer. Pokud něco dělá, dělá to pořádně.

Naprostý souhlas. Jenže Bůh stále ještě dělá. Zřejmě Ti unikla má poznámka o tom minulém čase v první zprávě o stvoření. To nemám ze sebe, ale od hebraistů.
Stando, škoda že se neumíš podívat na sebe z venku. Víš co , bys viděl? Člověka, který jedná s druhými, jako by jen oni se vždy mýlili a on byl majitelem jediné pravdy. Už pro tuto Tvou nadutost je velmi těžké s Tebou diskutovat.Člověk to musí přehlížet. Druhý problém diskuzí s Tebou je, že nepodáváš relevantní argumenty. Bůh není fušer, není žádný věcný argument. Evidentně jsi vůbec nepřemýšlel o tom, co píšu a předem jsi to šmahem odsoudil. Jinak bys nemohl argumentovat tím, že Bůh není žádný fušer, na to, když píšu že Bůh stále ještě na svém stvoření člověka pracuje a dokládám to argumenty z Písma.


Pokud se ovšem máme dostat v diskusi na podstatu věcí, třeba neodkazovat na žádné "kapitoly" Písma, ale nebát se z něj sám konkrétní kousek ocitovat a rozebrat smysl, vysvětlit.


Stando, začínáš se chovat opravdu nechutně. Já jsem Tě neodkazoval na žádné "kapitoly", ale na konkrétní kapitoly. Jestli považuješ 7. a 8. kapitolu Římanům za "kapitoly", pak to svědčí o Tvém postoji k Božímu slovu. Proč bych sem měl přepisovat celé kapitoly Písma, když Ty máš Bibli doma? Jestli jsi líný to číst a přemýšlet o tom, tak o Božích věcech ani nediskutuj. Odcitoval jsem Ti verše z 1.Kor. 15, 42-48 rozebral smysl a vysvětlil. Ty jsi to celé překroutil a argumentoval jen vytrženými verši 42-44. A takhle to děláš vždycky. Takže jestli chceš někomu radit, jak má diskutovat, tak mu napřed buď příkladem. Ty jen vykřikuješ, jak jsme pomýlení, v bludech, sektáři a jiné invektivy a relevantní argumenty, rozbor konkrétní části Písma a vysvětlení žádné. Jen Tvé filozofie a domněnky. To dokazuje, že ve skutečnosti nehledáš pravdu, ale jen prosazuješ svou"pravdu".
O osmém dni vím. Podle mého názoru jde o nové nebe a novou zem. Ale nebudu se o tom přít.

Víš, řeknu Ti to na rovinu. Po tom, co jsem si uvědomil, o co Ti vlastně jde, už s Tebou diskutuju jen kvůli návštěvníkům GS. Aby měli možnost porovnat to, jak argumentuje a chová se k druhým kovaný římský katolík, který kvůli sobě obhajuje římské učení, a jak argumentuje a chová se k druhým člověk, který hledá pravdu v Božím slově. To nejsem jen já, ale mnozí jiní, s kterými vedeš své pře.
Pro Tebe je už všechno jasné a jen Ty máš pravdu. Já ji postupně odhaluji a pomáhají mi k tomu i zdejší diskuze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2015 @ 15:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš - a já spatřuji nadutost na tvé straně - neochotu uznat cokoli snad jen proto, že to tvrdím já .

I když je to očividné:

Stvořený Adam a stvořená Eva nesli každý na sobě plně obraz Boha:   -   Protože:  " Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu, stvořil je muže a ženu."

Jestliže popíráš tuto skutečnost, v důsledku prohlašuješ Boha za lháře.

Prvotním hříchem však lidé v sobě tento Boží obraz pokřivili  -  realitou se člověku stala hříšná náklonnost ke zlému. Tato hříšná přiorzenost křiví Boží obraz v nás (Bůh nemá náklonnost ke zlému, je absolutně dobrý).




..."když píšu že Bůh stále ještě na svém stvoření člověka pracuje"...

Argumentuješ jako krátkozraký hlupák. Je to snad má vina, má "nadutost"?

Bůh stvořil člověka na počátku věků. Na stvoření člověka už Bůh nepracuje - člověk byl stvořen Bohem dokonale už na počátku.

Bůh nyní pracuje na VYKOUPENÍ člověka, nikoli na jeho stvoření.


..."Ty jen vykřikuješ, jak jsme pomýlení, v bludech, sektáři a jiné invektivy a relevantní argumenty, rozbor konkrétní části Písma a vysvětlení žádné.Jen Tvé filozofie a domněnky."...

Snad žádný z účastníků Grana nedokládá častěji relevantní verše z Písma i s patřičným výkladem, než právě já. Ve všech svých komentářích. Kdybys byl spravedlivý, takovou nehoráznost bys neříkal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ RO (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2015 @ 16:57:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stvořený Adam a stvořená Eva nesli každý na sobě plně obraz Boha:   -   Protože:  " Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu,stvořil je muže a ženu."

Jestliže popíráš tuto skutečnost, v důsledku prohlašuješ Boha za lháře.

Prvotním hříchem však lidé v sobě tento Boží obraz pokřivili  -  realitou se člověku stala hříšná náklonnost ke zlému. Tato hříšná přiorzenost křiví Boží obraz v nás (Bůh nemá náklonnost ke zlému, je absolutně dobrý).

Tohle je typická Standovina. Zcela ignoruješ mé argumenty, nevyvrátíš je, jen meleš to své a pak mě ještě obviňuješ, že dělám z Boha lháře. Neustálé obviňování z něčeho, to je přesně duch řkc. Doufám, že víš, kdo je v Bibli nazýván žalobníkem bratří.

 Jestliže chceš dokázat, že se mýlím, tak mi odpověz na otázky:

1. Jak to, že dokonalý člověk k obrazu Božímu - Adam s Evou, udělali něco, co by Bůh neučinil? Podle mě to dokládá, že ten obraz nebyl ještě hotov.

2. Jak to, že v Gn.2,1 se píše: Tak byla dokončena nebesa a země i všechny jejich zástupy, když lidé se stále rodí?

3. Jak to, že Pavel píše o prvním Adamovi jako o duševním člověku(který se zasévá) a druhém Adamovi - Ježíši Kristu jako o duchovním člověku?

4. Jak to, že o Adamovi nikde, kromě Gn.1 není v celém Písmu nic o tom, že Adam byl dokonalým obrazem Božím, ale naopak je v celém NZ dokládáno, že jen Ježíš se stal dokonalým obrazem Božím?

5. Uvědomuješ si, že v hebrejštině není slovo adam jméno jednoho konkrétního člověka, ale slovo člověk, doslovně zemák?

Víš, Bible není čítanka pro malé děti, aby stačilo říct: Bůh stvořil Adama a Evu ke svému obrazu a tím je vše hotovo a dokonalé. Kdyby to bylo dokonalé, tak by se to nemohlo zvrhnout. Dokonalý je jen Bůh. A v něm plně budem až po vzkříšení  Ježíšem Kristem. Takhle jednoduše, jako Ty, to chápu tělesní lidé. Takhle infantilně chápou některé sekty knihu Zjevení a vymýšlejí hereze.

Bůh nyní pracuje na VYKOUPENÍ člověka, nikoli na jeho stvoření.

Podle mě se mýlíš. Vykoupení je hotovo. Ježíš zaplatil a řekl: Dokonáno jest(vykoupení). Teď Bůh pracuje na tom, aby toto vykoupení spojené s darem ducha narozeného z Boha, přijalo co nejvíce lidí. Až vejdou všichni, kteří jsou schopní přijmout spásu, pak Bůh dílo dokončí vzkříšením a soudem. Pak teprve bude hotovo. Jak by mohl být Adam stejně dokonalý jako Ježíš, když zhřešil a Ježíš ne?
Teprve v Kristu člověk přijímá dokonalý obraz Boží.O tom je celý NZ.

 Stando, jestli nechceš odpovědět na těch pět otázek a pokud Tvé odpovědi nebudou založeny na relevantních verších z Písma, tak se ani nenámáhej odpovídat, protože na ty Tvoje standovské kličky a domněnky já nejsem zvědavej. Já hledám pravdu a ne Tvé domněnky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2015 @ 18:20:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1. Jak to, že dokonalý člověk k obrazu Božímu - Adam s Evou, udělali něco, co by Bůh neučinil? Podle mě to dokládá, že ten obraz nebyl ještě hotov.

Ale já ti na to už odpovídal. Navidíš? Nemyslíš?
Bůh sám je společenstvím.

Otec
plodí v Duchu svatém Syna a Syn se ve stejném Duchu vydává Otci. Zosobněná láska mezi Otcem a Synem je Duch svatý, kterého Bůh následně posílá k lidem.
V Duchu svatém komunikujeme s Bohem.
Bůh stvořil člověka pro prožívání vztahů ve svobodě volby. Podobně stvořil i anděly a také ti dostali svobodu volby si vybrat - a vybrali si. Někteří tak, jiní onak.

Člověk je obrazem (společenství tří) Boha ve více rovinách:
a.) pod vlivem daru Ducha svatého se touhy těla podřizují touhám lidského ducha po Bohu a v člověku nastává jednota prožívání života s Bohem. Života charakteristického plodností duchovní..
b.) Darem Ducha svatého se muž a žena stávají jedním tělem, - toto společenství je charakteristická plodností tělesnou i plodností duchovní.
c.) Také společenství církve (ve které působí Duch svatý)  je v další rovině obrazem jednoty Boha ve stvoření.


Člověk svůj stvořený obraz zpackal hříchem - bez Boha je nejednota mezi touhami těla a touhami ducha.
Proto přišel Mesiáš, aby tuto věc napravil a umožnil lidem z Boží milosti (darem) se zachránit pro věčnost s Bohem. Cílem Božího působení u člověka duchovního není nejednota mezi tělem a duchem (jak jsi nedávno argumentoval "Písmem"), ale naopak jednota lidského těla i ducha v Bohu.



..."2. Jak to, že v Gn.2,1 se píše: Tak byla dokončena nebesa a země i všechny jejich zástupy, když lidé se stále rodí?"...
V Božím záměru, v Božím plánu je už všechno stvoření dokončeno. Bůh ti takto dal jméno dříve, než jsi byl počat v životě matky.


..."3. Jak to, že Pavel píše o prvním Adamovi jako o duševním člověku (který se zasévá) a druhém Adamovi - Ježíši Kristu jako o duchovním člověku?"...
I to jsem ti už podrobně zdůvodňoval, že se jedná o smrt těla (zasévání)  a o vzkříšení. Čteš mé odpovědi vůbec?


..."4. Jak to, že o Adamovi nikde, kromě Gn.1 není v celém Písmu nic o tom, že Adam byl dokonalým obrazem Božím, ale naopak je v celém NZ dokládáno, že jen Ježíš se stal dokonalým obrazem Božím?"...
To je pochopitelné a logické.
Adam nkde kromě Genesis nebyl už bez hříchu - byl už pokřiveným obrazem Božím. Jen krátkou dobu od stvoření do svého pádu byl Adam Božím obrazem dokonalým - charakterizovaným společenstvím s Bohem a jednotou mezi tělem a vlastním duchem.
Ježíš je obrazem Otce v ještě daleko vyšší rovině, než stvořený Adam. Sám je zdrojem světla i světlo Otce zároveň odráží. Je totiž člověk a zároveň je i Bůh.
Adam je jenom člověk a ten není sám zdrojem světla. Může však světlo Kristovo (obraz Kristův v zrcadle) odrážet směrem k ostatnímu stvoření.



..."5. Uvědomuješ si, že v hebrejštině není slovo adam jméno jednoho konkrétního člověka, ale slovo člověk, doslovně zemák?"...
To je mi také známo.
Ale na výše probírané  záležitosti to nemá absolutně žádný vliv.
Adam je docela určitě také jenom jeden samotný člověk - protože jenom takový může zhřešit, nést odpovědnost za své jednání, být potrestán i být zachráněn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2015 @ 21:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, já jsem Ti říkal: pokud Tvé odpovědi nebudou založeny na relevantních verších z Písma, tak se ani nenámáhej odpovídat, protože na ty Tvoje standovské kličky a domněnky já nejsem zvědavej.

Zbytečně jsi se tedy namáhal. Já na Tvoje rozumování nejsem zvědavej. Mně jen zajímalo, kde jsi v Písmu ty své rozumy četl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2015 @ 21:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, něco podobného jsem tu už několikrát se Standou zkoušel a vždy marně, takže jsem to vzdal a kvůli čtenářům v té jeho "hře" tu a tam pokračuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2015 @ 18:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdyby to bylo dokonalé, tak by se to nemohlo zvrhnout."...

Také satan byl stvořen jako dokonalý - a přece se to zvrtlo.
V tom spočívá tajemství svobodné volby tvora.



..."Podle mě se mýlíš. Vykoupení je hotovo. Ježíš zaplatil a řekl: Dokonáno jest (vykoupení). "...
Souhlasím.
Ze strany Ježíše je vykoupení hotovo. Není však ani zdaleka ještě hotova  účast všech lidí na tomto vykoupení.
A Bůh přece chce, aby všichni lidé byli spaseni ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 25. září 2015 @ 18:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu se vám namontuji do diskuse. Nikoliv z důvodu, že bych se chtěl nějak povyšovat, ale s tím, co mne napadlo, když jsem si dnes,  vámi inspirován, otevřel Bibli. Je zde psáno, že Bůh prohlásil na konci šestého dne, když vše dokončil včetně člověka, že to bylo velmi dobré. Zvláštní stupeň vyjádření kvality. Ne dokonalé, ale velmi dobré. Jakoby tomu ještě něco chybělo k dokonalosti. Lidé žijí v ráji a až do dne, kdy se Eva setká  s hadem, nenapadne je porušit Boží příkaz ohledně plodů stromu poznání dobrého i zlého. Jsou poslušní Bohu. A najednou sem do zahrady Eden pronikne had. Nejzchytralejší zvíře. Kde získalo tu chytrost? Kdo to sem zamaskovaný pronikl? Had jako zvíře je potrestán ale Bůh už k němu nemluví jako ke zvířeti, protože říká: "Mezi tebe a ženu položím nepřátelství..." Jasně z toho vyplývá, že už nejde o hada, ale o někoho úplně jiného. Toto nepřátelství je duchovního rázu  a může nad ním zvítězit jen símě ženy. Zajímavé, že ne símě muže. Pán Ježíš se narodil z vajíčka, ale oplodnění pochází z Boha. Pán Ježíš je símě  ženy. Víme, že pak musel asi Bůh provést ve stvoření určité změny. Je tu smrt jako nový jev  a rození v bolesti. Podrobnosti nevíme. Smrt všeho mění však i celý svět.   Možná si položíme otázku, proč Bůh dovolil, aby Satan pronikl do rajské zahrady  a sváděl Evu. Jak chytře si počíná? Svádí je, když jsou od sebe odděleni.  A kacířská otázka? Nepřipustil Bůh působení Satana z toho důvodu, aby člověka vyzkoušel? Proto jen vše velmi dobré a nikoliv dokonalé?  Dokonalý by spíše nehřešil_??!!   A učinil pak Bůh opatření, kterými musí lidstvo a člověk projít . K nim patří i smrt. Jedině Ježíš, símě ženy, porazí a porazil Satana, který se snaží člověka postavit proti Bohu, a tím i smrt.   Tak mne to napadlo.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2015 @ 09:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně si myslím, že stupeň "velmi dobré" je už tím nejvyšším stupněm kvality pro tvora, který má za úkol zjevovat Boha ve stvoření, být jeho obrazem.



Slovo "dokonalé" je vyhrazeno pouze pro Boha
.

Jen Bůh je naprosto dokonalý ve všem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 20. září 2015 @ 18:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kdo má, tomu bude ještě přidáno, kdo nemá, tomu bude vzato i to, co má!
Toto je skutečné Kristovo učení!

Ano, to souhlasí.

Avšak přesto zde Oko dost blufuješ.
Tvá interpretace toho slova není v souladu se zdravým rozumem.
Ani v souladu s Písmem.


Pán Ježíš v tom  slovu říká 

Kdo má, tomu bude ještě přidáno.

Nikoliv to, co z toho jsi vyvodil a podsouváš tady ty:

Kdo má, tomu to bude odebráno.

Překrucuješ význam Ježíšových slov.





]


Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 21:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V islamskych rodinách majú zákon, že keď niekto v ich rodine
uverí v Krista musí zomrieť. 

Kresťanov nazývajú biely špinavý neveriaci psi.

Myslím, že týmto ĺuďom je najlepšie sa vyhýbať. 



Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 23:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejlépe naházet všechny do jednoho pytle, že ? Je to snadné a jednoduché a nebo ne ?
H.


]


Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 21. září 2015 @ 12:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kresťanov nazývajú biely špinavý neveriaci psi.

Divné, když jsem bydlel na vysokoškolských kolejích tak mne muslim s kterým jsem bydlel mne tak nenazval, ani v době kdy si pozval své kamarády. Bylo to už několik let zpátky. Spíše co si vzpomínám, tak pro něj bylo spíše nepochopitelné jak někdo může být nevěřící.


]


Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 23:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zorientovat se v současných událostech s imigranty je těžké. Pohotoví kazatelé ihned najdou řešení, přičemž je ještě z nedávné doby hitlerismu známo, jak hodně se mýlili. To ti nevěřící dokázali situaci vyhodnotit daleko dříve a přesněji.

Jednak s hlediska lidskosti lze uplatnit mnoho podobenství, které nám zanechal Ježíš z Nazareta. Nicméně on také nikoho nenabádal, aby bohatým pomáhali k ještě většímu bohatství. Když byl sám v tísni, neutekl do jiné římské provincie, ale zůstal doma, aby vykonal, co vykonat má. Co by bylo všem platné, kdyby byl ukřižován třeba v Římě, nebo i v bližším Damašku, nebo zůstal naživu a měl s Marií Magdalskou spoustu dětí!

Pro muže, jemuž hrozí nebezpečí v jeho vlasti vždy platilo, že vlastní lid hájil. A nemuselo to být se zbraní v ruce. Když jeho soukmenovci museli uprchnout a on s nimi, tak se o ně snažil postarat. Zkrátka stal se bližním hlavně pro vlastní přepadené.

Jak se nynější běženci zachovali? Stali se bližními svých soukmenovců nebo se na ně vykašlali a starají se jen o své dobré bydlo? Vypadá to, že mnoho z nich podněcuje doma emigraci, aby vydělali neslýchané bohatství na převaděčství.

Není to jednoduché. Přístřeší a jídlo pocestnému - to je povinnost každého, i když ten přijatý je třeba zbabělec, který utekl před nebezpečím. Ale ukazovat falešnou lidumilnost tomu, komu jde jen o dobré bydlo a na ostatních mu nezáleží...

Otcové rodin z přepadeného Donbasu odvedli své rodiny do Ruska či jiných bezpečných míst. Pak se vrátili, aby bojovali za svůj lid. To může každý sledovat v přímém přenosu. Není nic nového a neobvyklého.




Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. září 2015 @ 23:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja myslim ze to muze byt tohleto dnesni stav tomu dost odpovida. Proroctvi jedne křesťanky okolo roku 1940 : http://sotva.blogspot.cz/2011/02/jezis-prijde-brzy-dve-ohromujici.html


]


Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 18. září 2015 @ 09:42:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ešte jeden postreh.
Islamisti uznavajú Krista len ako proroka odmietajú ho ako Božieho syna a Spasiteľa. 

Ďalej hlásajú: Boh nepotrebuje syna.

Islám je satanizmus.



Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 18. září 2015 @ 10:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je zajimave  ze  Jezis je jako prorok je uznavan vetsi nez mohamed 


]


Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. září 2015 @ 16:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je nesmysl.

To Mohamed má u muslimů titul: "Nejlepší z lidí".


]


Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 19. září 2015 @ 17:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja pouze cituji slova jednoho byvaleho adventistickeho kazatele ktereho muslimove pozvali do mesity a vedli s nim dialog na tema viry a vzajemne si vysvetlovali cemu veri. takze toto je z prvi ruky od muslimskeho imana ktery uci koran.

takze priste nez napises podobny nesmysl prostuduj si tema a pobav se o tom s muslimem pokud tomu nerozumis.




]


Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2015 @ 10:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem studoval islám a chování muslimů docela podrobně.
A proto vím, že muslim má povoleno  v zájmu islámu i lhát - jen proto, aby obraz islámu pro nevěřící zůstal líbivým.
Mají pro to dokonce dva arabské výrazy, kdy rozlišují čistou zjevnou lež od polopravdy, od odvedně zmanipulovanými  známými skutečnostmi, sestavenými však do nepravdivého obrazu nepravdivého celku.
Je to muslimy hojně využívaná a známá "TAKÍJA".



V islámu  platí, že účel světí prostředky.

Islám je velice pragmatické náboženství; z jeho pohledu, kdo není muslim, je stejně bezcenný, kdo přijme islám (třeba i na základě lží), tak je zacháněn.

Muslim má proto z principu hovořit sice pravdu, ale v případě, kdy je to pro islám výhodné, má použít lsti a je mu dovoleno lhát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 20. září 2015 @ 11:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vy to ale přece máte podobné, ne-li stejné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. září 2015 @ 13:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proto vím, že muslim má povoleno  v zájmu islámu i lhát - jen proto, aby obraz islámu pro nevěřící zůstal líbivým. 

  To si budete při diskuzích rozumět, ne? Chováte se vzhledem k ŘKC stejně.



V islámu  platí, že účel světí prostředky

  A učil se v tomto Islám od jezovitů, nebo naopak? Nebo na tento způsob jednání přišli nezávisle na sobě, díky tomu, že mají stejného ducha a stejného otce?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2015 @ 09:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

je mi jen líto, jak morálně hluboko jsi už klesl.


Kdysi dříve se s tebou dalo docela smysluplně o lecčems i diskutovat, ale dneska je to už jen ubohé vylévání žluči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2015 @ 09:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já vím, Stando. Jakmile začne být nějaké téma pro tebe horké, okamžitě od něj uhneš a začneš útočit na diskutující. Dříve se s tebou také dalo občas o něčem diskutovat, teď už od jakéhokoliv tématu okamžitě uhýbáš k osobním invektivám a na otázky k tématu neodpovídáš.


  Připomenu tedy opět fakta: Praktické kroky Islámu a římského katolictví se neliší, neliší se ani přístup "účel světí prostředky". Neliší se ani historické zkušenosti křesťanů a i lidí jiných vyznání s ŘKC či s Islámem. To, co píšeš o Islámu, platí stejně tak o ŘKC a náboženství Královny nebes.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2015 @ 09:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Praktické kroky Islámu a římského katolictví se neliší, neliší se ani přístup "účel světí prostředky"....



Jistěže prohlašovat můžeš o komkoli cokoli. I když to není pravda.

A nenazvu tě proto ani lhářem, protože si myslím, že ze tvé strany to není ani vědomý úmysl, že ty už ani nemáš vnitřní potřebu  potřebu dokazovat tak závažné špinavosti, jaké zde prohlašuješ o křesťanech, že ti už jenom stačí být sám o něčem přesvědčen.

Docela typické pro lidi, kteří mají ujetým  náboženstvím vymytý mozek, zdeformované myšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. září 2015 @ 18:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nenazvu tě proto ani lhářem, protože si myslím, že ze tvé strany to není ani vědomý úmysl, že ty už ani nemáš vnitřní potřebu  potřebu dokazovat tak závažné špinavosti, jaké zde prohlašuješ o křesťanech...
Docela typické pro lidi, kteří mají ujetým  náboženstvím vymytý mozek, zdeformované myšlení.

  Stando, to sis zřejmě popletl identitu. Já nejsem nick "oko", který, když mu dojdou jeho "argumenty" k tématu, začne si vymýšlet různé lži a špinavosti o křesťanech a začne psát urážku a nadávky, aby svůj stav zakryl, místo toho, aby něco k tématu napsal.



  K tématu článku a k tématu diskuze už nic nemáš, jen osobní útoky na diskutující?


  Jen připomenu k tématu diskuze pár jmen z historie: Konstantin, Metoděj, Gorazd, Naum, Anelár, Hus, Jeroným, Komenský, Jílek, ... 

  Liší se nějak tolerance a praktický život islámských států od tolerance a praktik států, ve kterých vládla ŘKC? Pokud ano, v čem?

  Liší se nějak pronásledování, které vedla ŘKC proti židům a křesťanům od pronásledování, které vede islám?

  Liší se nějak heslo jezuitů "účel světí prostředky" od hesla muslimů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2015 @ 09:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Historii bys i ty musel nejdříve poznat a porozumět věcem v souvislostech.

V tom ale nejsi určitě oproti mnoha dalším žádnou výjimkou.

Pokud bys někdy chtěl pravdivě pochopit dění kolem Velké Moravy, doporučuji vynikající knihu od historika Dvorníka "Fotiovo schizma". Do té doby a bez těchto znalostí  je zbytečné vést s tebou rozhovory na toto téma.




Liší se nějak pronásledování, které vedla ŘKC proti židům a křesťanům ...
Pozemským "šéfem" ŘKC je papež.
Ty znáš v nějakém historickém období konkrétní pokyn některého papeže někoho pronásledovat?



..." Liší se nějak tolerance a praktický život islámských států od tolerance a praktik států, ve kterých vládla ŘKC? "...

Můžeš mi jmenovat z historie konkrétní státy a období let, ve kterých podle tebe v nich měla vládnout římskokatolická církev? Pokud ne, styď se za svou lež.




Liší se nějak heslo jezuitů "účel světí prostředky" od hesla muslimů?

Nikde v jezuitských řádech, učenicích ani metodických pokynech není tento slogan k nalezení.

Zakladatel řádu Ignác z Loyoly formuloval filosofii jezuitů úplně jinak: "Buď začátek jaký buď, jen když konec bude náš!" 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 23. září 2015 @ 20:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Buď začátek jaký buď, jen když konec bude náš!"

Čili jinými slovy: účel světí prostředky k tomu, aby náš plán, aby celému světu vládl papež, došel uskutečnění. Stando, jestli si myslíš, že čtením katolických historiků dobereš pravdy o historii, tak jsi vedle jak ta jedle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 10:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""Buď začátek jaký buď, jen když konec bude náš!"

Čili jinými slovy: účel světí prostředky
"... ?????





Karle,
není to pro mne žádné překvapení.

Vyložil sis tento text jenom docela úměrně podle svého zvráceného srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 10:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mi Stando řekni, jak si ho vykládáš Ty?
Ty nevíš, že cílem jezuitů je, aby papež vládl celému světu?
A pokud chceš o někom říkat, že má zvrácené srdce, tak bys to měl nějak dokázat. Jinak je to falešné svědectví a máš hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2015 @ 10:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bys někdy chtěl pravdivě pochopit dění kolem Velké Moravy, doporučuji vynikající knihu od historika Dvorníka "Fotiovo schizma". Do té doby a bez těchto znalostí  je zbytečné vést s tebou rozhovory na toto téma.

  To je dobře, Stando, že ti konečně alespoň jednou připadá zbytečné uhýbat od tématu k něčemu zcela jinému. 

  "Fotius", to myslíš toho člověka, který podporoval a inicioval misi Konstantina a Metoděje na naše území, Fótia, jehož žákem byl Konstantin a jehož učení zde Konstantin šířil a bránil proti tehdejším herezím? 

  "Fotiovo schizma" to je něco jako "Husovo trojpapežství" nebo "Havlův Komunismus"?

  Pokud se chci něco dozvědět o dané době, přečtu si něco od člověka, který v té době žil a nebudu si číst nic od člověka, který v té době nežil. Což také dělám. Pokud bych měl tedy nějaký čas a zbytečných 500Kč, vezmu za tu pětistovku děti do mc Donalda a zbytek času si přelouskám nějaký manuskript z nově digitalizované knihovny starých srbských rukopisů. Přečetl bych si i digitalizované rukopisy z našeho území, kdyby je v rámci náboženského pronásledování a nesnášenlivosti nezničili jacísi lidé, jejichž heslem bylo "účel světí prostředky" (i když nepsaným, nebo snad možná psaným v latině), lidé, kteří se při ničení konkureční literatury chovali podobně, jako se dnes chovají muslimové.



  Jinak samozřejmě chápu, že se svými příspěvky snažíš dokázat, že když "muslim má povoleno v zájmu islámu i lhát - jen proto, aby obraz islámu pro nevěřící zůstal líbivým.", máte to také podobné a děkuji za praktickou ukázku k tématu.



Pozemským "šéfem" ŘKC je papež.
Ty znáš v nějakém historickém období konkrétní pokyn některého papeže někoho pronásledovat? 

  Určitě.

  Jestli jsem dobře pochopil rozdíl, který se snažíš vysvětlit, tak rozdíl mezi pronásledováním, které vedla ŘKC a pronásledováním, které dělá Islám je v tom, že to pronásledování ŘKC bylo v určitých chvílích řízeno centrálně jednou osobou, kdežto pronásledování, které dělá Islám je decentralizované?


Můžeš mi jmenovat z historie konkrétní státy a období let, ve kterých podle tebe v nich měla vládnout římskokatolická církev? Pokud ne, styď se za svou lež.

  Určitě, můžu. 

  Odpovíš mi ty na otázku? Jen ti jí připomenu: 

  Liší se nějak tolerance a praktický život islámských států od tolerance a praktik států, ve kterých vládla ŘKC?

  (pokud úplně nerozumíš o čem píšu: "Islámský stát" myslím stát, ve kterém má převážnou moc islámské náboženství a jeho právo. Podobně "stát kde vládla ŘKC" myslím stát, ve kterém měla převážnou moc ŘKC a její právo: Tedy například státy, kde se hereze proti ŘKC učení trestala smrtí a soudní, výkonnou i zákonodárnou moc vykonávala ŘKC, podobně, jako je to v Islámských státech).


  Jestli dobře chápu tvé přirovnání, tak u Jezuitů platilo "účel světí prostředky" a řídili se tímto heslem, ale nikde v učebnicích ani metodických pokynech není tento slogan k nalezení. Psal jsi, že "V islámu platí, že účel světí prostředky". To je heslo někde z Koránu? Nebo z práva Šaría? Nebo nikde v učebnicích Islámu ani metodických pokynech není také tento slogan k nalezení?

  Snažíš se tedy vysvětlit, že vztah k tomuto heslu měli jezuité stejný, jako má islám, tedy že se oba systémy chovají podle toho hesla, ale to heslo není uvedeno v jejich učení a pokynech?

  Není tedy žádný rozdíl mezi jednáním Jezuitů například vzhledem k evangelíkům či českým bratřím a jednáním Islámu vzhledem ke křesťanům?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2015 @ 15:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jinak samozřejmě chápu, že se svými příspěvky snažíš dokázat, že když "muslim má povoleno v zájmu islámu i lhát - jen proto, aby obraz islámu pro nevěřící zůstal líbivým.", máte to také podobné a děkuji za praktickou ukázku k tématu."...


Docela ubohý osobní útok, ničím nedoložený - a z mé strany ničím nevyprovokovaný.

..."že "V islámu platí, že účel světí prostředky". To je heslo někde z Koránu? Nebo z práva Šaría? Nebo nikde v učebnicích Islámu ani metodických pokynech není také tento slogan k nalezení?"...


Toto heslo je principem návodu, jak jednat s nemuslimy, pokud nejsou muslimové dostatečně silní - zkus si vygooglit heslo "takíja".



..."Pokud se chci něco dozvědět o dané době, přečtu si něco od člověka, který v té době žil a nebudu si číst nic od člověka, který v té době nežil."...

To je pěkná pitomost.
Myslíš si, že se něco pravdivě dozvíš o Stalinově době třeba přímo z jeho spisů, nebo ze záznamů jeho pohůnků?

Proto historik musí vzít v potaz veškeré záznamy z určité doby ('v kontextu toho, kdo je napsal, komu tehdy stranil)  a objektivně je vyhodnotit se znalostí celkové tehdejší situace i všech vlivů. . Záznamy lidí bývají zaujaté, tendenční.  To jako bych se chtěl dozvědět skutečnou pravdu třeba o situaci v římskokatolické církvi a vzal si k tomu záznamy tvoje. To bych dopad!  :-)


František Dvorník byl byzantolog světového formátu.
Nejlepší, jaký se kdy nejenom v Evropě, ale i v zámoří vyskytl.
Revolučním způsobem zdůvodnil a změnil pohled římskokatolické církve a jejich historiků na tehdejší dění ve východní církvi a dokázal, že oba rivalové na Konstantinopolském stolci (Ignatios i Fótius) žili svatým životem.
Nemohu zde ale vysvětlovat všechny vztahy a události - všechny vazby a důvody, které vyústily do schizmatu, které popisuje objemná kniha - takže vezmi si děti a zajdi si k do Mc Donalda!
Ale pak se raději nevyjadřuj k věcem, o kterých nemáš zatím ani páru!




..."Podobně "stát kde vládla ŘKC" myslím stát, ve kterém měla převážnou moc ŘKC a její právo:"...

Nikoli náhodou jsi žádný stát, ve kterém by měla vládnout ŘKC a její právo neuvedl. Není takového státu.
Ukazuješ, že nejsi rovný chlap, který jedná podle principu: "Padni, komu padni"!
Vytrvale vězíš ve lži a vytrvale ji zastáváš.

Vždycky v každém evropském státě souběžně stála moc světská vedle moci církevní. Co je císařovo, dávejte císaři, co je Božího, dávejte Bohu! Slyšel jsi někdy něco třeba o konkordátu Wormském?

Islám oproti křesťanství je jasná TEOKRACIE!
Vždycky, když muslimové dostatečně zesílí, podrobí si mocensky jinověrce. Islám není oddělen od světské vlády, ale tvoří s ním nedílnou součást. V učení islámu si nejsou rovni muslimové s nemuslimy a muslimské právo "šaría" činí z nemuslimů občany druhého řádu. A to doslova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2015 @ 18:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela ubohý osobní útok, ničím nedoložený - a z mé strany ničím nevyprovokovaný.

  No, osobní útok to byl, přiznávám. Dokládat ho nemusím, dokládáš ho ty sám desítkami a desítkami příspěvků na téma ŘKC: Včetně toho tvého posledního, předposledního a mnoha předchozích.



To jako bych se chtěl dozvědět skutečnou pravdu třeba o situaci v římskokatolické církvi a vzal si k tomu záznamy tvoje. To bych dopad!  :-)

  No, já vím, že svědectví lidí o tom, co v ŘKC zažili, vám "nevoní" a že v každé totalitě je základním principem těch, co totalitě slouží, pomlouvat svědky a znevěrohodňovat jejich svědectví. 

  Asi si to neuvědomuješ, ale ty sám dostatečně svědčíš o tom, co je ŘKC a potvrzuješ, co jsem v ŘKC zažil já nebo třeba Brusle. To, jak se chováte například k Shalomanovi, který se jen ptá, dokládá jaká je asi situace a "svoboda" v ŘKC.



Toto heslo je principem návodu, jak jednat s nemuslimy, pokud nejsou muslimové dostatečně silní - zkus si vygooglit heslo "takíja".

  Vygůgloval jsem si to heslo a to heslo neznamená "účel světí prostředky". 

  Odkud tedy máš tu informaci, že "V islámu platí, že účel světí prostředky"?


Ale pak se raději nevyjadřuj k věcem, o kterých nemáš zatím ani páru! 

  Díky za radu. Rád. Budu se rád vyjadřovat jen k tomu, čemu rozumím. Tak jako jsem to dělal doteď. 


  A na to, čemu nerozumím, se tě budu ptát. Což dělám od začátku tohoto threadu.


  Tak znovu, pár otázek, kterých sis asi nevšiml, jak jsi byl zabraný vymýšlením nesmyslů o mne. Budu rád, když odpovíš.


Islám oproti křesťanství je jasná TEOKRACIE! 

  To se velmi pleteš. Křesťanství je také teokracie. Akorát máme jiného Boha. 

  Na to jsem se tě ale neptal.



Vždycky, když muslimové dostatečně zesílí, podrobí si mocensky jinověrce. Islám není oddělen od světské vlády, ale tvoří s ním nedílnou součást. V učení islámu si nejsou rovni muslimové s nemuslimy a muslimské právo "šaría" činí z nemuslimů občany druhého řádu. A to doslova.

  To je stejné, jako mnoho set let v dejinách ŘKC. 

  Proto se tě také ptám: 

  V čem se praktický historický postoj ŘKC liší od postoje Islámu?
  
  Liší se nějak tolerance a praktický život islámských států od tolerance a praktik států, ve kterých vládla ŘKC? 

  Pokud ano, v čem? 

  Liší se například postavení "nevěřících" v Islámu od postavení například evangelíků v době rekatolizace či postavení židů ve středověku?

  Jaká konkrétní "světská moc", která by byla "vedle ŘKC", vládla ve středověku ve většině států Evropy? Existuje nějaká tehdejší "světská moc", která by nebyla v ŘKC, byla "mimo" ŘKC? Můžeš jednu takovou uvést?

  (Samozřejmě s příchodem křesťanství ano, pak se také začala prosazovat svoboda a někteří panovníci už nebyli v ŘKC. Ptám se na dobu, kdy ŘKC vládla, jako srovnání s Islámem)


  Liší se nějak pronásledování, které vedla ŘKC proti židům a křesťanům od pronásledování, které vede islám? 

  Liší se například pronásledování v Sýrii a vyhánění křesťanů od pronásledování žáků Konstantina a Metoděje a jejich vyhánění?

  Liší se nějak pronásledování evangelíků a českých bratrů za rekatolizace proti pronásledování, které zažívají křesťané v (některých) muslimských zemích?


  Liší se nějak a vněčem heslo a praxe jezuitů "účel světí prostředky" od toho, jak píšeš že "V islámu platí, že účel světí prostředky"?


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČAS (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2015 @ 18:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." To, jak se chováte například k Shalomanovi,"...
Co mi konkrétně v tomto případě vytýkáš?
Vždycky jsem se k němu choval slušně.



..."Vygůgloval jsem si to heslo a to heslo neznamená "účel světí prostředky". "...

Jedná se o přípustné zapření či porušení zásad víry v nouzi.
Častěji se toto slovo píše v podobě "taqíja".
Jedná se o účelovou pragmatickou ochranu  předstíráním konformity, skrytým působením v nepřátelském prostředí s použitím lží. Říká se tedy jenom to, co je prospěšné pro islám, nikoli co je skutečnou pravdou..
Ve smyslu je naplněním hesla: účel světí prostředky.



Účel světí prostředky.
V hrdlo lžeš, jestliže toto opakovaně přisuzuješ jezuitům. Toto je závažný hřích křivého svědectví! Není a nikdy to nebylo heslem jezuitů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SO (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2015 @ 19:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V hrdlo lžeš, jestliže toto opakovaně přisuzuješ jezuitům. Toto je závažný hřích křivého svědectví! Není a nikdy to nebylo heslem jezuitů.

  To se tedy omlouvám za nepřesné vyjádření. Vím, že nebylo heslem jezuitů, jen se podle toho hesla chovali. Při jejich práci platilo, že účel světí prostředky: A to zvláště ve vztahu k jinověrcům. Jejich chování mělo charakter toho hesla, stejně jako má charakter toho hesla chování muslimů. 


Říká se tedy jenom to, co je prospěšné pro islám, nikoli co je skutečnou pravdou..
Ve smyslu je naplněním hesla: účel světí prostředky.

  Tedy, jestli jsem dobře pochopil tvou "argumentaci" a veletoč, který jsi opět předvedl: Snažíš se mi tedy dokázat, že tvůj výrok "V islámu platí, že účel světí prostředky" je lež, že to od tebe byl závažný hřích křivého svědectví, že tedy o Islámu lžeš, když toto heslo přisuzuješ muslimům? 

  Žádné takové heslo tedy v Islámu není, vymyslel sis to o Islámu, stejně jako takové heslo neměli Jezuité, pochopil jsem tě dobře?

  Nebo je to heslo součástí Koránu, práva Šaria či něčeho podobného, co je Islám?

  

  Stando, ještě nedávno jsi tu obhajoval a bagatelizoval středověkou praxi politických vražd jinověrců, viz například tvé křivolaké tanečky okolo justiční vraždy Jana Husa. Psal jsi v tom smyslu (a pravdivě), že tehdejší "církev" tomu rozuměla tak, že je lepší zavraždit heretika, než aby ten člověk nakazil svým učením další lidi. 

  Nevím, jak to máte s jazykem a vyjadřováním tam u vás v daleké zemi Moravské, ale u nás v Čechách se tomuto postupu říká "účel světí prostředky".



  Co ostatní otázky? 

  Liší se třeba aktuální situace křesťanů v Iráku a jejich exodus od situace židů ve Španělsku
  Liší se nějak pronásledování a mučení v Sýrii od pronásledování, které zažili žáci Konstantina a Metoděje? (Kromě množství pronásledovaných, myslím) 
  Liší se nějak to, jak se chová islámský stát ke křesťanským knihovnám od toho, jak se chovali ti, co obsadili Sázavský klášter?



Co mi konkrétně v tomto případě vytýkáš? Vždycky jsem se k němu choval slušně.

  Stando, nevytýkám ti nic. Jen jsem napsal, že vaše chování (chování římských katolíků) k Shalomanivi, který se jen pakrát zeptal, dostatečně svědčí o tom, jaká je situace a "svoboda" názorů v ŘKC.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2015 @ 19:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys měl přehled přes dějiny a účelově nevytrhával co se ti zrovna hodí, věděl bys, že jen století předtím židé utíkali před pronásledováním z muslimské Andalůzie do křesťanského Toleda.

Rozdíl mezi křesťany, kteří pronásledovali židy a mezi muslimy, kteří taktéž porásledovali židy je docela zásadní v tom, že křesťané, na rozdíl od muslimů, pro toto pronásledování neměli oporu v křesťanském učení. Byli tedy špatnými křesťany.

Oproti tomu dobří muslimové musí pronásledovat židy (mají tento příkaz přímo v Koránu a sunně) - s výjimkou těch židů, kteří by snad chtěli konvertovat k islámu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ RO (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2015 @ 09:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi křesťany, kteří pronásledovali židy a mezi muslimy, kteří taktéž porásledovali židy je docela zásadní v tom, že křesťané, na rozdíl od muslimů, pro toto pronásledování neměli oporu v křesťanském učení. Byli tedy špatnými křesťany.

  Stando, to sis popletl. Křesťané nepronásledovali židy a muslimy, právě proto, že k tomu neměli oporu v křesťanském učení. Proto jsem ti také psal, že křesťané v historii neprohráli.

  Lidé z náboženství Královny nebes, tzv "křesťané" vyrobení politím panem farářem, ale pronásledovali jak židy, tak křesťany i muslimy, právě proto, že k tomu měli oporu v učení ŘKC.


Kdybys měl přehled přes dějiny a účelově nevytrhával co se ti zrovna hodí, věděl bys, že jen století předtím židé utíkali před pronásledováním z muslimské Andalůzie do křesťanského Toleda.

  Jestli chápu dobře tvou "argumentaci", snažíš se vší silou potvrdit, že muslimové se v dějinách chovali stejně, jako ŘKC a její představitelé?

  V tom máš určitě pravdu, v tom si muslimové a římští katolíci v historii rozuměli. Psal jsem ti, že křesťané i židé mají s vámi oběma historicky stejně zkušenosti, že tak, jak zažívají dnes pronásledování od lidí měsíčního boha, žažívali ho celá dlouhá staletí právě od lidí z náboženství Královny nebes.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2015 @ 19:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Vím, že nebylo heslem jezuitů, jen se podle toho hesla chovali. "...


Vidím, že nevíš o jezuitech naprosto nic!  Nehraj zde prosím, trapnou roli prázdného sudu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ RO (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2015 @ 20:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, podle toho, jak úporně zapíráš hříchy jezuitů, mě napadá: Nejsi Ty jezuita? I to Tvé chování a neustálé obviňování by tomu napovídalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ RO (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. září 2015 @ 20:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Účel světí prostředky Text dotazu Dobrý den, co znamená přísloví: účel světí prostředky?
Děkuji. A kde najdu další význam českých přísloví na internetu?? Odpověď Dobrý den, Jako odpověď na význam přísloví: účel světí prostředky, přikládáme následující vysvětlení z knihy : Kovářová, Stanislava. Proč se říká? 2. 1.  vyd. Olomouc: Alda, 1996. 121 s. ISBN 80-85600-30-7. Účel světí prostředky = pro dosažení stanoveného cíle je možné všechno Když v roce 1517 přibil Martin Luther (1483 - 1546) na dveře chrámu ve Wittenbergu svých 95 tezí, jistě netušil, že prolomil dosud pevnou bariéru katolicismu a odstartoval proces reformace, v jehož průběhu se církev dostala do hluboké krize a musela zmobilizovat všechny své prostředky. Jejím účinným pomocníkem v boji proti reformaci se stal jezuitský řád  - Tovaryšstvo Ježíšovo. U zrodu stál Inigo de Recalde y Loyola (1491 - 1556). Který spatřil světlo světa v severošpanělské Loyole jako nejmladší ze třinácti dětí. Protože pocházel ze šlechtické rodiny, dostalo se mu  výchovy na královském dvoře a poté se stal vojákem. Teprve zranění a následující dlouhá rekonvalescence jej vedla k tomu, "prohlédl" a vojenský plášť vyměnil za roucho poustevníka. Celý rok prožil u poutního místa Montserratu nedaleko Barcelony a v jeho průběhu sepsal svá duchovní cvičení .Potom se doučil latinsky a odešel  na pařížskou Sorbonnu. Odchodem do Paříže začala další etapa jeho života, neboť právě zde položil v roce 1534 základní kámen jezuitského řádu, který papež potvrdil v roce 1540, a stal se jeho řádovým generálem. Úkolem nového řádu, jehož heslem bylo "Vše k větší slávě boží" , se stalo čelit krizi katolicismu, do níž se dostal v důsledku reformace, a obnovit moc a jednotu církve. Jeho příslušníci skládali vedle obvyklých slibů chudoby, čistoty a poslušnosti i slib zvláštní podřízenosti papeži a museli být plně disponibilní, tj. použitelní kdekoliv, kdykoliv, jakkoliv a čímkoliv. Na rozdíl od jiných řádů nežili v tichu a ústraní klášterů, nýbrž působili přímo mezi lidmi. Škála prostředků, které využívali, byla pestrá, nejúčinnějšími se staly kazatelny, zpovědnice, školy a misijní činnost. Prostředkem protireformačního působení jezuitů však byla i celá oblast barokní kultury, neboť i literatura, hudba, výtvarné umění nebo divadlo stejně jako okázalé církevní slavnosti či budování pompézních staveb mohly být vhodně využity k dosažení vytčeného cíle. Do českých zemí uvedl jezuity Ferdinand Habsburský v roce 1556, aby "vytrhali husitské býlí" a obnovili nadvládu katolické církve. O tom, jak se chovali, svědčí nejlépe označení "jezovita" pro pokrytce, fanatika, či farizeje. Zakladatelem řádu Ignác z Loyoly byl sice už v roce 1622 svatořečen, ale tovaryši Ježíšovi se svou horlivostí a důsledností stávali postupem trnem v oku některých evropských panovníků. Pod jejich tlakem byl jezuitský řád papežem Klimentem XIV. v roce 1773 zrušen  , ale v roce 1814 znovu obnoven.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ RO (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2015 @ 09:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že nevíš o jezuitech naprosto nic!  Nehraj zde prosím, trapnou roli prázdného sudu!

  Tak pročpak nám o tom něco nenapíšeš, Stando?

  Proč nenapíšeš, jaký byl rozdíl v chování Jezuitů například proti Moravským bratrům oproti tomu, jak se chovají ideologičtí vůdci Islámu?

  V čem se liší, když porovnáš pronásledování a útěk Moravských bratrů vedený jezuity z vašeho území od pronásledování na území muslimů, vedený jejich ideologickými vůdci?

  Nebo se snažíš dokázat, že je to stejné? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 23. září 2015 @ 13:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Liší se nějak heslo jezuitů "účel světí prostředky" od hesla muslimů?

Dobrý den pane Cizinče. Překvapil mne tento váš dotaz. Smíme se zeptat odkud čerpáte, že heslo jezuitů je, že účel světí prostředky? Za těch pár let v porovnání s vámi co zde žijí, tak jsem zatím od žádného jezuity toto neslyšel a pár jsem jich měl možnost potkat, poslechnout, poznat, vyměnit si názory. Pokud mi odpovíte rád vám odpovím na tu vaší otázku a snad i další. Držte se. Ahoj (Ad HOnorem Jesu).


]


Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2015 @ 10:44:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě dodatek:
pokud jsi viděl pohádku "Lotrando a Zubejda", je tam jeden zajímavý orientální detail.

Kdykoli sultánovi sluhové vyslovili jméno svého pána, pokaždé automaticky použili k jeho jménu dovětek, znějící asi takto: vládce náš, slunce naše jasné...!


Podobně muslim, při každém vyslovení jména "Mohamed" přidává k tomuto jménu podobný dovětek: "nechť mu Bůh požehná a dá mír".

Při vyslovení jména Ježíš však muslimové nic takového neříkají.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 20. září 2015 @ 12:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Opět je to velmi podobné s praxí řkc.

Jen ty dovětky se používají ke jménu "Maria".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2015 @ 13:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nehledě na to, že téma je úplně o něčem jiném, můžeš být ve svém tvrzení naprosto konkrétní?

Na kterém místě jsem podle tebe ke jménu "Maria" použil jakýkoli další dovětek?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 20. září 2015 @ 14:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neodklonil jsem se nijak od tématu, plynule navazuji na to, co říkáš.




Podobně muslim, při každém vyslovení jména "Mohamed" přidává k tomuto jménu podobný dovětek: "nechť mu Bůh požehná a dá mír".
Při vyslovení jména Ježíš však muslimové nic takového neříkají.


Na kterém místě jsem podle tebe ke jménu "Maria" použil jakýkoli další dovětek?



Mluvím o všeobecné praxi ŘKC.

Téměř vždy se nějaký ten dovětek ke jménu Marie připojí.
Stačí si přečíst nějaké modlitby k Marii.
Anebo se zaposlouchat do katolických debat, kdy např. v polštině nikdy diskutující katolíci neopomenou říct např. Maria, navždy panna (zawsze dziewica), atd.

Nehledě na to, že muslimové, pokud se nepletu, se k Mohamedovi nemodlí, na rozdíl od vašich modliteb k  Marii.

Takže vytýkat v tomto směru něco muslimům vámi katolíky je dost pokrytecké.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2015 @ 09:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Téma původně pojednávalo o tom, kdo je v učení islámu pro muslimy výše, zda Ježíš, či Mohamed.

Já vysvětluji, že důležitější pro muslimy je Mohamed. Nesrovnatelně. 

Celé islámské učení (Korán, suna i hadíty)  pojednávají přece o Mohamedovi, nikoli o Ježíši.

Ježíš je pro muslimy docela okrajová postava (podobně jako Mojžíš či jiní starozákonní proroci nebo patriarchové).

Muslimové si neberou  příklad ze života Ježíšova, ale ze života Mohamedova.





Ohledně modliteb křesťanů ke svatým v nebi.
Nemodlí se takto jen katolíci, ale absolutní většina všech křesťanů vůbec, A je tomu možno jen proto, že Kristus už vstal z mrtvých a svatí jsou už nyní spolu s Kristem v nebi. Toto je to jejich "první vzkříšení" - toto jejich kralování s Kristem (Zj 20,4-5), tato jejich účast na Kristově trůnu a moci (Zj 2, 26-28; Zj 3,21)..


K těmto živým svatým se obracíme s prosbami o jejich přímluvu a pomoc. Vytváříme tak živé společenství celé církve v Kristu - tedy společenství té části církve putující dosud po zemi s tou částí církve vítězné, církve oslavené v nebi.
Sám náš Bůh je společenstvím ...

A tyto modlitby ke svatým zpravidla zakončujeme takto: "Skrze Krista, našeho Pána" - to aby bylo naprosto jasné a sami si to připomínali, skrze koho je toto společenství se svatými v nebi nám umožňováno..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2015 @ 21:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlitby ke svatým? "Svatým" které vyrobil papežský antikrist! A SKRZE tuto modloslužbu lze kráčet ke Kristu?! Haló Oko, modlíme se pouze a jenom k Bohu. Ten jediný nás totiž může slyšet a hlavně vyslyšet. A jestli se chceš modlit k Bohu SKRZE někoho, tak jediným Prostředníkem SKRZE kterého to jde- je kdo žáku Fíku?
Každá modlitba k jiné bytosti než je Bůh, je přesměrovaná k duchu zla. A ten tě za tuto modloslužbu odměňuje velmi příjemným pocitem, o kterém ani nevíš odkud přichází. Modloslužba je zvrácená modlitba, která není v pravdě Ducha a tedy není určená Bohu.
Modlit se mohu k Bohu za tebe, ale nikdy ne k tobě, i kdyby ti kolem hlavy zářila svatozář jako dvěstě watová žárovka. :-)))) 


]


Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. září 2015 @ 17:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na toto téma mám smíšené pocity.
Domnívám se, že je třeba mezi imigranty rozlišovat mezi skutečně potřebnými a těmi buď ekonomickými nebo džihádisty - a po velmi striktně.

Už jsem zde dříve uvedl, že imigranti jsou důsledek - samotná příčina je v nás, ve stárnoucí Evropě, která ztrácí vlastní identitu. Zřekla se svých křesťanských kořenů a "nahradila" ho prázdným konzumem.

Národ, ve kterém se rodí méně dětí, než kolik lidí zemře, ztrácí morální nárok na svou existenci a jeho životní prostor vyplní jiné národy - životaschopnější.

Náš národ zabíjí vlastní nenarozené děti a jako citovou náhražku si pořizuje psy!

Ztráta identity našich předků - to by měla být pro nás příčina probuzení našeho národa. Rodina by měla mít průměrně alespoň čtyři děti a sociální politika státu by se měla zaměřit právě tímto směrem.

Ohledně imigrantů:
Žádný člověk není strov. Kvalita toho, koho přijímáme do společenství, ovlivní výslednou kvalitu tohoto společenství.

A uvědomme si, koho to vlastně přijímáme!
Např. Pákistán je kamarádem USA, s demokratickými volbami.
Je muslimskou zemí, ve které  platí zákon o urážce islámu, který se trestá smrtí.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Asia_Bibiov%C3%A1

Asia Bibi - pákistánská křesťanka a matka pěti dětí, byla podle tohoto zákona nespravedlivě odsouzena k smrti.
Je, navzdory protestům z celého světa, už šestý rok vězněna v cele bez oken.
A ti lidé, kteří ji takto nespravedlivě vězní, jsou ti samí, kteří k nám imigrují!
Každý z nich utíká ze země, ze které si sami udělali peklo na zemi a každý z nich  v sobě nese kousek svého Pákistánu, Afghánistánu, Somálska či Sýrie k nám do Evropy. 
Každý z nich přináší kousek z toho svého pekla na zemi do našich zemí.

Jsou mezi nimi lidé většinou nevzdělaní, pokřivení islámským učením o nadřazenosti muslimů, lidé arogantní, pohrdající rukama, které jim u nás nabízejí pomoc.


https://www.youtube.com/watch?v=7L3eSbpETf8&feature=youtu.be



Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. září 2015 @ 14:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro idiotské sluníčkáře!

Křesťan má povinnost bránit svou vlast, rodinu před nepřátelskými a nezvanými vetřelci!
Křesťan má povinnost bránit společenské hodnoty, za které naši předci prolévali svou krev!
Křesťan slouží pravdě a věci nazývá pravým jménem!
Křesťan nemůže tolerovat náboženství, které degraduje polovinu lidstva, tedy ženy- na úroveň dobytka!

Nezvaní vetřelci nestojí o naše křesťanské hodnoty! Pohrdají jimi! To oni nás považují za nepřátele- velmi hloupé a zbabělé nepřátele!!





Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. září 2015 @ 16:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro idiotské sluníčkáře!



Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 20. září 2015 @ 17:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
chuťovka, nemám rád uřezané hlavy...to se mi bude dneska dobře večeřet...Kdyby ti náhodou zbyla v arsenálu nějaká bambitka, dej vědět, bude třeba se trošku připravit, až ty islámští zm... tady přijdou ve velkém a budou dělat bordel. Doufejme, že to budou i nadále brát oklikou od nás.


]


Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. září 2015 @ 17:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

...hrozne...


]


Sluníčkář Putin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2015 @ 18:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/381480-putin-v-moskve-otevrel-nejvetsi-mesitu-v-evrope.html




]


Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 20. září 2015 @ 21:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překvapivá zpráva se objevila na stránce rakouského zpravodajského časopisu Info-Direkt. Anonymní rakouský zdroj z tajné služby uvádí, že Spojené státy financují hordy Afričanů, cikánů a dalších, zaplavujících Evropu. To znamená, že miliardy dolarů jsou nalévány do demografické války, kdy ročně přibývá na kontinent západně od Ruska milion či více cizích nájezdníků. Jen v Německu se jich letos očekává až 800,000. S údajnými „azylanty“ přichází násilné zločiny, nepokoje a přetížení sociálního systému a povstání proti obyvatelům hostitelských zemí. Je vyvolávána rasová válka a evropští běloši jsou cílem zamýšlené genocidy.

Podle alarmisty, kterého Info-Direkt popisuje jako zaměstnance kontrarozvědky (Abwehramt) tajné služby rakouské federální armády, zjištění ukazují, že skupiny v USA platí pašerákům lidí za přepravu „uprchlíků“.

„Pašeráci požadují za dopravení uprchlíků do Evropy obrovské sumy. Podmínky jsou často velmi špatné. Nicméně doprava stojí v současné době mezi 7,000 a 14,000 euro, liší se to podle regionu a pašeráckých organizací,“ uvádí informátor.

Časopis poznamenává, že policejní kruhy zabývající se každý den azylanty jsou si nákladů a podmínek dobře vědomy.

Článek pokračuje: „Jen několik expertů je ochotno nechat prosáknout spolehlivé informace; nikdo nechce vystoupit na veřejnosti pod svým jménem.“

Avšak toto podezření je vznášeno často, tedy že cizácká invaze je součástí americké geostrategie.

Zdroj z tajné služby pokračuje: „Existují zjištění, že organizace z USA vytvořily a spolufinancovaly model a pokrývají velkou část nákladů na pašování. Ne každý uprchlík ze severní Afriky má 11,000 euro v hotovosti. Ptá se někdo, odkud se ty peníze berou?“

Ale u celé situace existuje zpravodajská blokáda. Dokonce i rakouská vojenská rozvědka (Heeres-Nachrichtenamt), sesterská organizace kontrarozvědky, „nedostala žádné informace, ani ji není dovoleno se o ně dělit“, říká alarmista.

Skutečně, proslov generála Martina E. Dempseyho, náčelníka generálního štábu, z 18. srpna před irskou armádou tento názor, tedy že USA jsou zapojeny do vytváření obrovských nepokojů v Evropě, potvrzuje. Zatímco bědoval nad humanitární krizí způsobenou, jak řekl, 60 miliony uprchlíků po celém světě – denně odchází 42,500 rodin – která vytváří „nejen krátkodobý problém, ale… generační problém“, tak Dempsey démonizoval nacionalisty v desítkách zemí, kteří se staví proti této uměle vyvolané a organizované migraci lidí.

Za podvodného obviňování nacionalistů z toho, že se uchylují „k násilnému extremismu“, hlavní americký generál odsoudil údajné okrajové skupiny šílenců za to, že chrání své národy a hranice, kdy tito rychle získávají zastoupení v parlamentech celé Evropy.

Dempsey označil situaci za 20letý problém: „Mohlo by to ovlivnit stabilitu a mír na kontinentu.“

Čímž přidal zničení nacionalismu a jeho stoupenců k cílům nekonečné „války proti terorismu“, kdy je označil za „hrozbu“.

Americká armáda má tedy strategii na zlikvidování vlastenců na celém světě, protože tito tak zvaní „extremisté“ a „okrajové skupiny“ představují nebezpečí pro internacionalistický nový světový řád.

Dempsey však přešel s klidem fakt, že jsou to USA a Izrael, kdo vytvořil prakticky globální uprchlický problém svými neustálými agresivními válkami a svrháváním vlád v zemích na třech kontinentech, jako součást dlouhodobé strategie zřízení nejen „Velkého Izraele“, ale i „Velké Chazárie“, sahající od severní Afriky, přes Střední východ po střední a východní Evropu.

Děsivé zprávy o nepokojích způsobených stovkami tisíc cizáků jsou na denním pořádku, od Calais ve Francii po jižní Itálii a Řecko. Jsou zlomyslné a plné vágních generalizací o přijímání neomezeného počtu cizinců, bez ohledu na následky, avšak pravda je mnohem tvrdší.

Uprchlíci v táborech nebo se volně poflakující po kontinentu přetěžují místní a národní zdroje, ke škodě místních. Černí nebo cikánští nájezdníci jsou zodpovědní za astronomický nárůst u krádeží, vražd a znásilnění, konzumují potravu hostitelů a lékařskou péči, a někdy dokonce dostávají i vládní podporu. Pokusy utéct z táborů jsou denním jevem, což představuje bezpečnostní a zdravotní riziko.

Nejvýmluvnější jsou časté, dobře organizované veřejné – někdy násilné – demonstrace nájezdnických hord, s profesionálně natištěnými letáky a transparenty, dožadující se „práv“ pro uprchlíky. To je charakteristickým znakem všech „revolučních aktivit“ organizovaných CIA s cílem svrhnout vlády.

Dobře informovaný zdroj Info-Direkt je extrémně otevřený: „Stojí za tím stejní ničitelé, kteří před rokem uvrhli do chaosu Ukrajinu.“

Narážka je to jasná. CIA a její nastrčené skupiny, spolu s izraelským Mossadem, zorganizovala krvavé svržení ukrajinské vlády a je zodpovědná za tamní vládu teroru.

V sázce je přežití bílé rasy. Ale ničitelé kultur chtějí, aby bílí zareagovali silou, aby mohli zavést stanné právo (a hranice se již začínají uzavírat – p.p.). Nacionalisté musí opět získat kontrolu nad svými vládami a zastavit genocidu bílých.






Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 20. září 2015 @ 21:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je na tom zajímavého české konspirační ceny o tom informuji již více jak měsíc to musíš do rakouská aby jsi zjistil že amici to vše fiancujou  amici financujou i  osud  a  veškeré války vv této oblasgi to je příprava na nový světový tady.  Sak taky Amerika je druhá šelma ze země z knihy zjevení ono to zapadá do sebe pomalu to jak to vykládají adventiste.  A čekej v lpristich dnech hodně důležitých věcí  papež bude v OSN.  Sám hyen zvědav na to co tam řekne a jestli podpoří Nový světový rád jednu globální vládu i když třeba ndprimo.  Podle Bible by to měl alespoň v náznaku udělat.  Nedivyl bych se kdyby naznačil a apeloval na sjednocení všech náboženství pod jednu univerzální vlajku.   To že šéfem by byl papež ti neřekne  popruhem ví ze je největší duchovní autorita na planete a ze není nikdo kdo by mu na to místo šéfa v tom univerzalnim náboženství konkurovali.  Co je go assisi asi víš papež tam v katolických chramech společně s indiány vyvolávali dům hy těch indiánů  Líbal knihu korán atd.  


]


Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. září 2015 @ 22:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)









]


Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 20. září 2015 @ 23:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nesmiš brat jen jeden zdroj a věřit tomu ověřuj si to vícekrát ja jsem rad že tady někdo i z rakouska našel zdroj o imigraci a potvrdilo se to co pišou naše česke konspiračni veby.


]


Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. září 2015 @ 10:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak víš že beru jenom jeden zdroj, jak víš čemu věřím? Povšimni si, že ty rok staré zprávy se potvrdily sami. To, že USA vojensky i ekonomicky roz*****ává celý svět není konspirace, je to FAKT!
 
1) Zničit milionů lidem jejich domovy, vykořenit je a udělat z nich utečence.

2) Utečence finančně podporovat, a pak jim finanční podporu rázem utnout.

Výsledek?

EXODUS!

Zdá se ti to jako konspirace? Pak si znovu přečti rok staré zprávy..


]


Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 22. září 2015 @ 05:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
amici na tom pracujou už cela desetileti nic nového to není  to jen potvrzuje co o tom říkala nepopularni EGW  její slova o americe se naplnuji před očima.Pokud chceš ovladnut svět tak musíš šiřit ovzduši strachu a lidi se poddaj  tady zajimave informace o 11zaři padu dvojiček
. http://www.dobakonce.cz/video-architekti-a-inzenyri-za-pravdu-o-11-zari
ono ti konspirátoři mají v mnohem pravdu třeba chemtrains to je tež zajimavy. http://aeronet.cz/news/neomarxisticky-papez-frantisek-prijede-do-usa-prevzit-moc-globalni-prediktor-zvitezil-americka-elita-kapitulovala/
svobodni zednaři jejich chram ve vošinktnu ti by tomu měli velet: https://www.youtube.com/watch?v=OTQksvAfDLk


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2015 @ 10:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že zrovna ty mne upozorňuješ na to, abych nesledoval jen jeden zdroj, a sám potřebuješ adventistické vymývače mozků.

Pravdu jsem si uměl najít za bolševika, a umím si ji najít i nyní. Bez prolhaných médií, a třeba i bez adventistů!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 22. září 2015 @ 12:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nepotřebuju vymyvače mozku pravda je i mezi konspirátory. Ale ti vymyvači mozku jako jedini tu pravdu konspiratoru umi dat nejlíp do souladu s Bibli a vysvětlit co se asi děje na této planetě.  Jen Bible muže odhalit kdo nebo co se skrývá za tim co se tady deje, ke komu patří iluminati, svobodni zednaři atd a komu tito lide slouží.  Malokdo věří tomu že za tim co se tady děje v pozadí za iluminaty a zednaři je boj mezi dobrem a zlem boj mezi Kristem a satanem a že se nacházime v posledním dějství toho boje kdy se sjednotí všechna naboženství pod jednu vlajku k poslední bitvě proti Bohu  těch věrných mnoho nebude to předpovida Bible. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2015 @ 13:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, to máš taky z těch adventistických videí. Jenže je to jinak. Žádné náboženské sjednocení nebude. Je to konspirační lež, která odvádí tvou pozornost i pozornost mnoha jiných jinam. Náboženství je jen zástěrka, nástroj shromáždit a zviditelnit jeho vyznavače, aby se lépe kontrolovalo a ovládali.

To sjednocení sil zla už dávno nastalo. Cožpak sám nevidíš co se kolem nás děje? Cožpak nevidíš co za nezměrné zlo se v rámci TOLERANCE podařilo celým národům vnutit, a to až po ztrátu národní svébytnosti a kulturních hodnot?! Viz EU mutikulti a Lisabonská smlouva!

Rodiče dnes bezmocně přihlížejí jak jim ve školách kazí děti zvrácenou sexuální výchovou. Zaměstnanci bezmocně snáší šikanu. Musíme povinně TOLEROVAT zločinný islám. TOLEROVAT ZLO!

Zlo se dávno sjednotilo do jednoho šiku, dávno! Tak nehleď na přiblblé adventistické videa, a podívej se v Duchu pravdy na to co máš kolem sebe!


]


Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 22. září 2015 @ 06:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ze by tento chlapik mel pravdu o OSN? : https://www.youtube.com/watch?v=agE6ZNcQ9uo


]


Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 20. září 2015 @ 22:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až budu na počítači dám ti tady odkaz na to co papež říká o fundMentalisnu a jak jej chápe a o 11nactem září kdy spadlo v Americe obchodní centrum. 





]


Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 20. září 2015 @ 23:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.dobakonce.cz/video-architekti-a-inzenyri-za-pravdu-o-11-zari
http://www.dobakonce.cz/papez-zadne-nabozenstvi-neni-imunni-proti-fundamentalismu



]


Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 20. září 2015 @ 22:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Áno, áno,
Zvědavec, Protiproud, Aeronet, AC24 - to jsou ty správné zdroje k tapetování na GS :-))


Hoši, nechcete si založit tu spikleneckou buňku někde jinde?


]


Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 20. září 2015 @ 23:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vše tam pravda není ale konspiračni teorie když vezmeš Bibli tak víš která je pravdivá. Ale to musíš alespoň trochu rozumět Evangeliu.Ty osobně se klaníš satanu ale bohužel o tom nemáš nejmenší tušení satan je 10 a za tou desitkou je minimalně 20nul tak tolikrát je chytřejší satan než jakykoliv člověk takže tě lehce odvede. Jenom porozumění Bible se mužeš vyhnout satanovym svodum. A lidi co opravdu pochopili co se na tehle planetě děje mužeš počítat maximálně v jednotkách milionu ne desítek milionu. Je tady 7miliard lidi ale jen několik milionu vi o čem je Bible. Je to velice malo lidi a to ještě není zaručeno že tito lidé mají 100procentní Evangelium.  


]


Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2015 @ 13:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, já i v těch "správných" a schválených novinách čtu, kdo napadl suveréní státy jako Irák, Lybie a kdo podporuje vzbouřence proti právoplatnému prezidentovi v Sýrii. Není to zajímavé, že právě z těchto států k nám proudí nejvíce utečenců? Proč k nám neutíkali dřív za té bývalé "krutovlády"? Proč tehdy tam nebyl takový chaos jako teď a proč tam dnes, po "osvobození" umírá více lidí, než před tím? Všechny tyto informace se lze dočíst v běžném tisku, kterému Ty bezmezně důvěřuješ. Jen je třeba zapnout mozek, nevěřit propagandě a dát si ty věci do souvislostí.
Zkus se chvíli zamyslet nad tím, komu prospěje, že Evropa se octne díky migrantům v chudobě a chaosu a proč USA tlačí na Evropu, aby migranty přijímala a sami mají mezi sebou a Mexikem třímetrovou zeď.
Znovu říkám: vše o čem jsem teď mluvil, jsem se dozvěděl z tisku, který i Ty čteš. Jen mám svobodu v Kristu se na vše dívat střízlivě a ne ideologicky.
Jestli někdo napadne něčí zemi a vyvolá v té zemi chaos, krveprolévání a exodus obyvatel, pak je to jeho vina a ne někoho jiného. Je to velice prosté. Jen mít tu svobodu vidět věci tak jak jsou a ne jak mi jí vštěpují ideologové, třeba pan Pehe.


]


Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. září 2015 @ 14:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně někdo, kdo dokáže oponovat rozumně. To mne udělalo radost.


]


Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 21. září 2015 @ 17:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám pocit, že zeď mezi Mexikem je ještě vyšší. Ale napadalo mne to stejné, když pan prezident zpoza louže nás kritizoval, jak málo jich chceme vzít, proč tedy mají dokonalou železnou oponu z Mexikem a do svých výsostných vod nenechají lehce vplout nikoho.
Pán se blíží rychlostí 24hodin/den ... a to bude ono  Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2015 @ 17:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,
hezky si to o víkendu užijte s klukama. Ať vám Pán požehná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. září 2015 @ 17:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No a teď někdy v posledních dnech prohlásil Kerry, že USA přijmou dalších 100 tisíc uprchlíků.Takže to s tou zdí není tak horké.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. září 2015 @ 22:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jelikož si Usáci nehodlají zatěžovat sociální systém, tak je v rámci absolutních proti teroristických zákonů zavřou jako teroristy do tajných uprchlických koncentráků, a země se po nich slehne!

Se Sovětským Svazem, USA na věčné časy a nikdy jinak..Je ti to povědomé Primerosmano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. září 2015 @ 22:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty věříš Amíkům. Tu stojí za veškerým zlem na Zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 23. září 2015 @ 21:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.

Ty věříš Amíkům. Tu stojí za veškerým zlem na Zemi.

Hmm to je hezká demagogie a zjednodušené myšlení. Řekl bych, že zlo na zemi má mnohem širší kořeny a budeme-li upřimní sami k sobě, můžeme je hledat každý i sám u sebe.

Honza




]


Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. září 2015 @ 17:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nejvíce utečenců k nám neproudí z Iráku či z Libye, nýbrž ze Sýrie, Afganistánu, Eritreje, Súdánu, Balkánu, Nigérie...A USA Sýrii nenapadla. To je velice prosté...Možná by bylo zajímavé se těch Syřanů zeptat, proč utíkají.
Proč k nám neutíkali dřív za té bývalé "krutovlády"? Ono se z diktatury dost špatně utíká.

Je fakt zvláštní, že vy antiameričané máte navlas stejné "argumenty" (hypotézy, spiklenecké teorie) jako komunisté. Hned neomylně víte, kdo za všechno může - je za oceánem.Například Ransdorf dnes někde prohlásil:„Máte vysvětlení pro fakt, proč hlavní uprchlická vlna směřuje do Německa?“ zeptala se čtenářka s tím, že se domnívala, že nejvyšší dávky a nejlepší zabezpečení poskytují migrantům severské země, nikoliv Německo.

„Bez severských zemí EU může přežít, ale bez Německa nikoliv. Kvantitativní nárůst tzv. uprchlíků nastal tehdy, když Německo uzavřelo s Ruskou federací dohodu o výstavbě druhé větve plynovodu a ropovodu Nord Stream. Tento plynovod a ropovod by definitivně zbavil Německo závislosti na jakémkoli plynu a ropě z Blízkého východu, kde zdroje kontrolují Američané. Dal by tedy Německu ještě větší nezávislost na USA. Američané a Turci tedy zorganizovali něco jako ‚South Stream‘ s migranty,“ reagoval Ransdorf.

No, typický komunista:Německo se chce více osamostatnit na USA, proto si rádo u sebe přijme k sobě  uprchlíky nasměrované sem Američany  jako  Americkou pomstu Němcům za snahy se na USA osamostatnit :-)))No, ale není se čemu divit. Ty noty mají komunisté napsány v Kremlu. A jeho největším strategickým záměrem je vsadit mezi USA a Evropu klín. Pak už Evropu spolkne dost snadno.A ty žel této propagandě skáčeš na špek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2015 @ 19:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsem komunizmu nefandil, ani s ním nesympatizoval. Ani si neidealizuji Rusko, jako někteří. Ale nejsem slepý a nevěřím, že jedna strana sleduje ušlechtilé cíle a druhá jen zlé. Také nevěřím rovnici - co komunista, to hlupák. I komunista může vidět věci tak jak jsou, jen jeho ideologie ho vede k nenávisti k druhé straně. Ale tu nenávist vidím i na druhé straně. Takže jste si fifty fifty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. září 2015 @ 22:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mu  už píšeš podesáté, a je to stejné jako diskuse s bolševikem za bolševismu. Primerosmano je komunista jako prase. Uvažuje stejně jako bolševik. Místo Sovětského Svazu má USA. S USA na věčné časy a nikdy jinak! Proameričani všech zemí spojte se! Kdo není s náma je proti nám. Kdo je proti USA, ten je třídní nepřítel! Toť Primerosmanovo uvažování.
A opakovaně mu zdůrazňovat, že kdo je proti zločinným usákům, tak ten není nutně pro rusáky je u tohoto bolševika marnost. Současná proamerická ideologie nese jasné známky bolševismu. Není důležitá pravda, je důležitý masmediální propagandistický řev vymytých mozků. Historie se neustále opakuje.

Jinak pro informaci všem. Mnoho utečenců má laserem vypálené bříška prstů, aby nebyla možná daktyloskopická identifikace. A že o tom nic nenapíšou? Policajti o tom musí držet huby!


]


Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. září 2015 @ 03:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jinak pro komunisty, ale jak to tak vidím, tak i pro Tebe, Myslivce, Františka, rudince, hilariho, unshakena
je v současné "uprchlické krizi", jak se tomu říká, primární řešit či aspoň mluvit o příčině - tedy o USA.
Jasně, až obsedantně, se  to neustále snažil opakovat pan Ransdorf u Moravce v diskusi se Stropnickým v neděli v poledne.
To je prostě pro komunisty (stejně jak i pro vás) jasné pravidlo. Ransdorf to dělá přímo ukázkově.
Včera jsme měli dozorčí radu naší organizace kde pracuji. Jeden z členů je zastupitel města za komunisty.
Před schůzí jsme něco krátce povídali o imigrační vlně - hned vyrukoval s tím, že je třeba řešit příčinu, a že nikdo o tom nemluví. Jen oni - komunisté. Oni ví (stejně jako ty), kde je ten viník. A hned jak ten Stropnický byl hrozný a trapný, kdežto osvícený Ransdorf to jediný otevřeně pojmenovává a chce řešit.

Asi by chtěli (či byste chtěli) ne se podílet na rozumném a přijatelném řešení té uprchlické krize, ale rovnou vyhlásit USA válku a vymazat je z povrchu země, či je aspoň přinutit, aby si všechny uprchlíky vzaly k sobě, a nenechat se tlačit USA  k pomoci uprchlíkům  a k jejich přijímání u nás, u sebe. A bude klid.



PS:
Jestli někdo napadne něčí zemi a vyvolá v té zemi chaos, krveprolévání a exodus obyvatel, pak je to jeho vina a ne někoho jiného. Je to velice prosté. Jen mít tu svobodu vidět věci tak jak jsou a ne jak mi jí vštěpují ideologové, třeba pan Pehe.

Škoda, že jsi toto tvrzení neuplatňoval i v případě Ukrajiny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 22. září 2015 @ 10:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Škoda, že jsi toto tvrzení neuplatňoval i v případě Ukrajiny.


Neuplatňoval, protože to vidím jinak než Ty.

.......je v současné "uprchlické krizi", jak se tomu říká, primární řešit či aspoň mluvit o příčině - tedy o USA.

Můžeš mi tedy říci mě, u Tebe podřadnému člověku, protože nesdílí Tvé názory, jak Ty si vysvětluješ tu vlnu imigrace a to především ze států, kde uplatnily USA svou moc a nebo aspoň vliv?

Jinak, jestli to nevíš, tak moudří lidé řeší problémy tak, že nejprve odstraní příčinu problému a pak teprve následky. Bez odstranění příčiny je problém trvalého rázu a zbytečně se plýtvá silami, nebo penězi. A o to tady jde, aby se ožebračila Evropa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. září 2015 @ 21:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jinak, jestli to nevíš, tak moudří lidé řeší problémy tak, že nejprve odstraní příčinu problému a pak teprve následky. Bez odstranění příčiny je problém trvalého rázu a zbytečně se plýtvá silami, nebo penězi. A o to tady jde, aby se ožebračila Evropa.


No dobře. Příčinou problému jsou USA. Tu příčinu je třeba odstranit, jak říkáš. Jak bys to chtěl provést ?



Můžeš mi tedy říci mě, u Tebe podřadnému člověku, protože nesdílí Tvé názory, jak Ty si vysvětluješ tu vlnu imigrace a to především ze států, kde uplatnily USA svou moc a nebo aspoň vliv?

To s tím podřadným člověkem sis ale vymyslel.

Tak jak jsem již napsal výše - většina uprchlíků je ze států, kde USA neuplatnily svou moc.

A tam, kde "uplatnily svou moc" ? Tak například z Iráku ? 
Lidé prchají z Iráku proto, že USA a další spojenci opustili Irák příliš brzy. Ne proto, že jsou tam Američany utlačováni a zbídačování.

Afganistán ?
Lidé prchají z Afganistánu (mimochodem rozvrtanému  Ruskou okupací v letech 1979 - 1989) také z podobného důvodu - že charakter mise USA už není ryze vojenský, nýbrž jen podpůrný a výrazně omezený. Lidé ani zde neprchají před Američany.

Libye ?
 - v roce 2011  proti diktatorskému, šiřícímu a podporujícímu terorismus po celém světě režimu vypukla občanská válka

mezi stoupenci Kaddáfího džamáhíríje a povstalci zastupovanými Národní přechodnou radou a podporovanými NATO. Válka skončila vítězstvím povstalců.  Drtivá většina Libyjců pomoc NATO vítala, proběhly volby. Pak tam začaly úřadovat islamistické skupiny.
Libyjci opět neutíkají do západní Evropy proto, že je před 4 lety tyto země západní Evropy "napadly", nýbrž právě proto, že je v nich daleko demokratičtější život a že jim pomohly zvítězit nad teroristickým, diktátorským režimem.

Sýrie ?

V Sýrii USA neuplatnily svou moc. V Sýrii dlouhá desetiletí uplatňoval  svou moc SSSR a Rusko.
V březnu 2011 vypukly v Sýrii demonstrace inspirované  obdobnými projevy odporu vůči mnohdy despotickým vládnoucím režimům v dalších arabských státech. Vláda tyto protesty označila za zahraniční spiknutí, na druhou stranu však přislíbila postupné zavedení některých reforem.  V dubnu 2011 rovněž syrská vláda zrušila po 48 letech výjimečný stav. Protesty však neustávaly, syrské ozbrojené síly proto sáhly k drastičtějším opatřením (chemické zbraně) a začaly ve velké míře užívat násilí. Přes snahu mezinárodní komunity ukončit tuto krizi, ať už zavedením embarga ze stranyEvropské unie či vysláním monitorovací mise Ligou arabských států, vypukla válka, mnoho Syřanů uprchlo za hranice, z armády začali dezertovat vojáci a přidávat se do protivládního tábora. Do války se později na straně režimu Bašára Asada zapojila i libanonská militantní organizace Hizballáh podporovaná Íránem (proti Izraeli) a na straně rebelů množství zahraničních islamistických bojovníků, včetně odnože teroristické organizace Al-Kajdá, podporovaných dodávkami zbraní a finančními injekcem z Kataru, Saudské Arábie, Turecka a USA. Asadův režim je též podporován Ruskem. K březnu 2015 si ozbrojené povstání v Sýrii vyžádalo již více než 220 000 mrtvých, z nichž téměř třetinu činili civilisté. Počet syrských uprchlíků vzrostl do roku 2015 na 4 miliony v sousedních státech a dalších 7,6 milionů uvnitř Sýrie. Rozsáhlá území Sýrie ovládla organizace Islámský stát.
Ze Sýrie neutíkají pronásledování stoupenci Bašára Asada, je to opačně. Utíkají pronásledování Bašárem Asádem, případně ti, kdo se ocitli na území Islámského státu proti své vůli.



Jestli někdo napadne něčí zemi a vyvolá v té zemi chaos, krveprolévání a exodus obyvatel, pak je to jeho vina a ne někoho jiného. Je to velice prosté. Jen mít tu svobodu vidět věci tak jak jsou a ne jak mi jí vštěpují ideologové, třeba pan Pehe.

Škoda, že jsi toto tvrzení neuplatňoval i v případě Ukrajiny.

Neuplatňoval, protože to vidím jinak než Ty.


To já vím, to je vcelku předvídatelné. Ta šipka kompasu pro antiami vždycky neomylně ukazuje tím správným směrem.
Skoro bych se i vsadil, že kdyby došlo k nějakému vojenskému konfliktu třeba mezi Severní a Jižní Koreou, komunisté ale i místní GS antiami buňka by opět ihned znali viníka.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2015 @ 09:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zajímavé je si přečíst, jak je to s tím Asadem Sýrským, podporovaným Rusama, který je tou hlavní příčinou syrského exodu, zde:
http://www.lidovky.cz/znasilnovali-deti-pred-nasima-ocima-unikatni-svedectvi-o-zlocinech-asadova-rezimu-g2o-/zpravy-svet.aspx?c=A150922_154948_ln_zahranici_msl
Ale předpokládám, že tomu nebudete věřit, protože je to napsáno v těch "správných" a schválených mainstreamových a v německých novinách. To kdyby to bylo v ruských, to by byla jiná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 23. září 2015 @ 15:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To s tím podřadným člověkem sis ale vymyslel.


Píšeš: .....  a na straně rebelů množství zahraničních islamistických bojovníků, včetně odnože teroristické organizace Al-Kajdá, podporovaných dodávkami zbraní a finančními injekcem z Kataru, Saudské Arábie, Turecka a USA.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2015 @ 19:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já si myslím, že je dobré pomáhat utlačovaným, pronásledovaným, zabíjeným. Máme být milosrdní, stavět se na stranu slabších.

A když ve všelijakých despotických diktátorských  režimech se lidé vzepřou ze zoufalství proti utlačovatelům, tyranům a despotům jako např. Kaddáfí, Husajn, Asad, tak to vítám a jsem rád, že se najdou státy, které jim jsou ochotny pomoci a nedopustit, aby tito krutovládci a tyrani neutopili ty, kteří chtějí trochu více svobody, v krvi.

Stanovisko komunistů, ale nejen jich, je v tomto opačné. Je jim to jedno, nebo spíše ty tyrany podporuji, jestli to vyhovuje kremelskému vládci.
Dost dobře je to vidět i na současném postoji našich komunistických, kryptokomunistických a socialistických politiků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 23. září 2015 @ 19:49:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 aby tito krutovládci a tyrani neutopili ty, kteří chtějí trochu více svobody, v krvi.

Jen sis jaksi nevšiml, že teď je tam proléváno mnohem více krve a proto lidé utíkají. Ale většina stejně utíká jen proto, že se chtějí mít dobře bez práce. Stačí vidět, že většinou jsou to mladí, svobodní lidé, se stovkami i tisíci dolary v peněžence a i-fonem v kapse. Jejich chování v zemích kam přišli, ukazuje jasně, že nepřišli s prosíkem a vděčností, jako když utíkali Češi v 68, ale s agresivitou a samozřejmostí chtějí žít z naší práce. Kdyby to byli opravdu chudáci, tak by nepohrdali Českou republikou a začlenili by se do společnosti s vděčností, že tu můžou žít v klidu a mít se líp než doma. Jenže oni chtějí jen do Německa a severských států, které si zatím můžou dovolit štědrý sociální systém. Jdou jen za prachama. Proto mi většiny není vůbec líto. Ty jsi zpracovaný mediální masáží, která z nich neustále dělá chudáky a nadává těm, kteří to prokoukli, že jsou bezcitní. Když na mé dveře zaklepe chudá křesťanská rodina s dětmi ze Sýrie a bude se chtít zapojit do České společnosti, rád je ubytuju a pomůžu s živobytím a najít práci. Muslimské hejsky s dolarama v kapse a vidinou snadného živobytí kopnu do zadku tak, že poletí až do Německa, po kterém kvůli penězům touží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2015 @ 19:56:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, asi jsou tací i tací. To připouštím.

Ale přečti si ten odkaz, co jsem dal výše, asi jsi ho nečetl:

Zajímavé je si přečíst, jak je to s tím Asadem Sýrským, podporovaným Rusama, který je tou hlavní příčinou syrského exodu, zde:
http://www.lidovky.cz/znasilnovali-deti-pred-nasima-ocima-unikatni-svedectvi-o-zlocinech-asadova-rezimu-g2o-/zpravy-svet.aspx?c=A150922_154948_ln_zahranici_msl



Jen sis jaksi nevšiml, že teď je tam proléváno mnohem více krve a proto lidé utíkají.

A ty sis jaksi nevšiml, že ten tyran a krutovládce Asad se tam stále drží. S podporou Ruska. Proto utíkají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 00:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se Rosmano, ale podpírat své přesvědčení Lidovkami, to už vyžaduje velkou víru. Víš, dneska získat "svědka" není problém. Peněz na takové věci je dost. A fotky? Ty dnes, při dnešní technice, vůbec o ničem nevypovídají. Jen můžeš věřit, pokud jsi dostatečně zpracován, že zobrazují skutečnost o které článek píše. Já osobně už dnes žádným sdělovacím prostředkům nevěřím jejich postoje a vycházím jen z faktů, které přiznávají obě strany. Třeba že USA podporují vzbouřence, nebo někde oficiálně válčí aniž by vyhlásili válku a jako důvod uvádějí lživé tvrzení - viz Irák. A informace které znám, jsou většinou z ofic médií. Jen si je vyhodnocuji jinak, než pan Pehe, Goebls havlistické a proamerické propagandy v ČR. Víš, já jsem za komunistů žil v Praze, a znal jsem osobně několik chartistů a zúčastnil jsem se jejich několika jejich "kulturních" akcí. Tehdy jsem je měl za vzory a fandil jsem jim a vedl jsem podobný život, kromě psaní různých protestů. Pak jsem v roce 1982 uvěřil a přestal se s těmito lidmi stýkat, protože jejich životní styl a morálka odporovaly evangeliu. Teprve časem mi docházelo, jak hluboce morálně pokleslí lidé to byli a jsou. Jejich "schůze" se zvrhávaly v obyčejné pitky a zpití do němoty obcovali s jakoukoli ženou, která jim dala. Tak vedli i politiku po revoluci. Pan Havel se dohodl s komunisty o předání funkce a na oplátku je nenechal stíhat za zločiny komunismu, ale umožnil jim, aby převlékli kabáty a dál seděli ve státní správě a v čele soudů a "soukromých" podniků. Tito takzvaní disidenti byli z velké části bývalí komunisté, Jako třeba pan Rychetský, který si klidně sedí v čele ústavního soudu a zařídil nám, že jsme museli "demokraticky" přijmout Lisabonskou smlouvu, která nás činí vazaly EU, což se potvrdilo včera i dnes při jednání o kvótách uprchlíků. Tito lidé sice měli za komunistů podřadná zaměstnání, ale byli ze západu tak dobře zajištěni, že pan Havel si mohl ve svém "krutém" vězení dovolit kouřit ameriky a jíst uherák. To vím z jeho Dopisů Olze. Takže jestli Ty těmto lidem tak věříš, že bez mrknutí oka přejímáš jejich politické názory a obdivování USA, tak si jim věř, ale domnívám se, že křesťan by se názorům takových lidí měl vyhýbat. Zrovna tak se já vyhýbám tomu, věřit komunistům, pro jejich hříchy. Mé postoje nevychází z ideologie, ale z používání rozumu a ducha při vyhodnocování chování hlavních světových mocností. To chování mají velmi podobné: potlačit a vyhubit živou křesťanskou víru a vykořenit ze srdcí lidí přirozenou morálku(viz podpora Prague pride). A je jedno jestli je to Evropa, USA, Čína, nebo Rusko. Všem jde o vládu nad světem a vyhlazení křesťanské víry a morálky. Ale v současnosti má největší vliv USA a tak je nejvíc zodpovědné za současnou situaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 09:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvažuji stejně a vždy mne děsilo to, s jakou dětskou vírou, že Západ vše dělá dobře, naprosto nekriticky vše přijímali mnozí věřící a  toho, do uvažuje jinak, považovali za oběť komunismu. Že se sami stali obětí západní ideologie, nepochopili  a  nepoznali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 10:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Františku, neuvažuješ stejně, protože Ty, na rozdíl ode mne, západ nenávidíš a komunisty obhajuješ. Já komunisty házím do stejného pytle jako současný západ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 11:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, musí tu být určitý distanc.  Musíš dát najevo, jak jsi lepší křesťan. Škoda. V tom případě lituji, že se snažím poznat v Tobě Krista, když není. Aspoň, že komunisty házíš do stejného pytle jako Západ. V tom je pokrok proti těm křesťanským pokrytcům, co zase znám já. S komunisty jsem měl společnou akorát tu bohužel třídní nenávist. Ale neříkej, že křesťané neznají nenávist zase vůči všemu, co souvisí  s komunismem. Namlouváte si, že jste dokonalí a nenávist nemáte, ale je to jen váš klam. Každým dalším činem dáváte najevo, že je to úplně jinak. Neznám křesťana, který by byl bez nenávisti k něčemu. Nakonec to svede na to, že nenávidí hřích. Ale ten by měl nenávidět v sobě. Díky za lekci, která nás spíše odděluje. Škoda


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČAS (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 12:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, tím, že tě upozorňuju, že mám trochu jiné postoje než Ty, neznamená, že si myslím, že jsem lepší než ty. Ostatně člověka neurčují jeho skutky, jak si asi namlouváš, ale to, komu patří a koho poslouchá a pak teprve skutky, které v té poslušnosti koná. Nemohu si myslet, že jsem lepší než Ty, protože pokud konám něco dobrého tak to není má zásluha, ale Ježíšova, který mě zvedl z mého bahna hříchu. Ty, kdybys mě znal před mým obrácením, tak by sis přede mnou uplivl. Vedl jsem hrozný život. No, naštěstí Ježíš si přede mnou neuplivl a zachránil mě.

 Neznám křesťana, který by byl bez nenávisti k něčemu.

Kdyby křesťan byl bez nenávisti k něčemu, tak by to nebyl křesťan. Křesťan ze své podstaty nenávidí hřích, protože ho nenávidí Bůh, z kterého se narodil. Proto nenávidí komunismus, protože není z Boha, proti Bohu bojuje a způsobil mnohé křivdy a utrpení. Proto také skutečný křesťan nenávidí i kapitalismus, socialismus, imperialismus, sionismus a všechny jiné -ismy a ideologie, protože jsou lživé a jsou výplodem hříšného člověka. Ale to neznamená, že nenávidí lidi, kteří těm ideologiím věří. A skutečný křesťan nenávidí i svůj hřích. A to je Tvůj problém: Ty máš v srdci třídní nenávist a místo abys ji nenáviděl a prosil Ježíše za vysvobození, tak si ji omlouváš, že máš na ní jakési právo. To samé je s hořkostí ze smutného dětství. Já Tě za to neodsuzuji, jen se Ti snažím ukázat, že dokud si tyto věci držet v srdci a omlouvat je, nebude tam moci vstoupit Ježíš a odstranit je. Nakonec sis správný postoj napsal sám: Ale ten by měl nenávidět v sobě. Tak jak radíš druhým, tak čiň ty sám.

Nakonec, nechápu, jak můžeš takhle zobecňovat. Když potkáš křesťana, který někoho nenávidí, tak u Tebe hned všichni křesťani někoho nenávidí? Zřejmě si nedovedeš představit život bez nenávisti. Ale ono je to skutečně v Kristu možné a já jsem toho svědkem. Nechovám v srdci nenávist ani ke kapitalistům ani ke komunistům, ani k falešným křesťanům ani k Tobě, který mě každou chvíli z něčeho křivě obviňuješ. Pokud svou třídní nenávist odevzdáš Kristu a necháš se jím vést, pak poznáš, že to jde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SO (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 14:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka, zda je to nenávist anebo spíše třídní odpor. Já sám nevím, co to je. Prostě určitá antipatie. A to zobecňování, to je v důsledku životní zkušenosti. Tebe osobně neznám, tak ani nemám důvod  a už vůbec ne právo mít k Tobě nějakou antipatii, spíše Ti nerozumím.  V něčem jsme si podobni a v něčem vůbec. Nedovedu si představit, že bych miloval ty různé lumpy, zloděje, vrahy apod. Stejně jako Amíka, který mne povýšenecky poučuje a sám je vrah, který z toho nečiní pokání. Pak když ve Vatikánu ukrývali válečné zločince z lásky, tak nečinili nic špatného. Ale zajímavé je, že kdo by byl komunista, byl vyhozen z církve. Spíše chci poukázat na ten pokrytecký postoj mnoha křesťanů. Kapitalisty, fašisty a jiné ano, komunisty ne. Zabíják Erich von Braun vážený občan USA a vzorný křesťan, Fučík, který byl komunista a nikoho nezavraždil, je k odsouzení. Není to komedie křesťanů? Jistě, že Ty třeba tak neuvažuješ? Ale jiní?  Křesťan- Benda, který zakládal KDH si přál povečeřet s Pinochetem a na druhé straně se vysmíval Fučíkovi? Proč? Co udělal ten chudý novinář zlého? Že psal o vykořisťování dělníků?

Jsi aspoň kladná výjimka mezi křesťany. Žádného takového osobně neznám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 16:36:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže jestli Ty těmto lidem tak věříš, že bez mrknutí oka přejímáš jejich politické názory a obdivování USA, tak si jim věř, ale domnívám se, že křesťan by se názorům takových lidí měl vyhýbat. Zrovna tak se já vyhýbám tomu, věřit komunistům, pro jejich hříchy.
No, sice to zní od Tebe hezky, že se vyhýbáš věřit komunistům, ale jejich politické názory na geopolitiku přejímáš. To se těžko dá popřít. Máš je úplně stejné.A to se zase já domnívám, že by se křesťan měl názorům takových lidí vyhýbat. Kdybych já se měl začít ztotožňovat s názory komunistů, vážně bych se musel zamyslet, co se to se mnou stalo ? Co je špatně ?
Ten Pehe Ti nějak šlápl na kuří oko ?Myslím, že je zde ve veřejném prostoru mraky daleko horších různých komentátorů, analytiků, atp.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 17:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, sice to zní od Tebe hezky, že se vyhýbáš věřit komunistům, ale jejich politické názory na geopolitiku přejímáš. To se těžko dá popřít. Máš je úplně stejné.A to se zase já domnívám, že by se křesťan měl názorům takových lidí vyhýbat. Kdybych já se měl začít ztotožňovat s názory komunistů, vážně bych se musel zamyslet, co se to se mnou stalo ?

Rosmano, Ty pleteš dohromady dvě věci. Souhlasit s pohledem na dění ve světě, je jedna věc a souhlasit s něčí ideologií, je druhá věc. Tobě se se to spojuje v jedno, ale to neznamená, že to tak má každý. Dám příklad: někdo na ulici rozbije výlohu. Vidí to dva svědci, jeden je komunista a druhý křesťan. Oba na policii vypovídají stejně, viděli jsme to a to. Znamená to podle Tebe, že křesťan přejímá názory komunisty? Podle toho, co píšeš, tak to tak vypadá. Já geopolitické názory komunistů nepřejímám, já jen sám od sebe vidím to, co oni, a nejen oni.
Mluvím o těchto věcech s mnoha různými lidmi. Ti, kteří nejsou zasaženi žádnou ideologií, politicky se neangažují, jen sledují zprávy ze světa v české televizi a českých novinách, se vesměs shodují: Největší bordel na světě dělají USA. Čím myslíš, že to asi je, když média USA propagují?
Prostě nejsou zaujatí jako Ty a nejsou slepí.
Vy pravdoláskaři jste vždy vyčítali komunistům třídní nenávist a přitom děláte to samé. Tak jako komunisti nenávidí vás, tak nenávidíte vy je.
Ježíš tento postoj nemá a tak já se od něj také distancuju. To satan štve lidi proti sobě kvůli ideologii. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2015 @ 09:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Karle.

  Prapůvodní příčina není v politice, ale v duchovním světě, je dobře popsaná v písmu. Na více místech ve střední a jižní Africe probíhá větší obrácení k Pánu Ježíši Kristu, jsou uzdravováni lidé, vyháněni démoni. Jsou zprávy o tom, že se výrazně proměňují celé státy (to v médiích člověk nenajde, ani v těch ruských). Prší tam, kde dříve staletí nepršelo. Usmiřují se místa, která se staletí nenáviděla a vraždila, čistí se země od jedů, min...

  A ti duchové, co ztratili své nositele, se stěhují a všude kam přijdou, zavládne nelidské násilí, chaos, nepochopitelné zlo. Keňa, Uganda, Somálsko, Etiopie, Eritrea, Lybie, Tunis, Egypt, Syrie, Irák, Turecko, pak Ukrajina, to je jeden směr. Teď se zastavili v půlkruhu tvořeném posledně jmenovanými zeměmi, dál je jakoby jakási "hradba", přes kterou nemohou projít. Násilí zůstalo za ní a dál jdou jen jeho opuštění nositelé. 

  Zatím.


  Politická hra mocností je jen divadlo pro média, aby měla o čem psát. Někde zasahuje rusko, někde amerika, jinde arabské státy, někde čína (o tom se mluví málo), evropské státy, podle zájmů. Amerika samozřejmě nejvíc, je největší.


  Prapůvodní příčina teda může být v tom, že se křesťané dlouhá desetiletí modlí za Afriku a "okno 10/40", furt dokola tam posílají nové a nové evangelisty, apoštoly, učitele, pomocníky.... Kdyby to nedělali, mohlo být všechno při starém, v klidu a bez pohybu. A může se stát, že někoho napadne tuhle prapůvodní příčinu odstranit. A nebo to bude naopak. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 23. září 2015 @ 17:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
 s tím, co říkáš, máš pravděpodobně pravdu. Nevím, nemám takové zjevení. Ale zní to logicky. Mám k tomu ale jednu poznámku. Démoni můžou jen tam, kam je lidé a Bůh pustí. A politická rozhodnutí zvrácených lidí, sloužících zlu, buď vědomě, nebo nevědomě jsou v režii satana. A nejvíce morální zvrácenosti(když pominu IS a Al-kaidu)pochází právě z USA a Evropy. A pokud se zvrátí morálka, mají démoni volný vstup. Jestli je to tak jak říkáš, tak je jasné proč se to sem žene. Křesťani v Evropě i v USA usnuli a nebojují na modlitbách ani slovem svědectví. Satan má volné pole působnosti. A s tím přijde trest, dokud se církev neprobudí. Nemá cenu bojovat proti přijímání imigrantů, ale bojovat na modlitbách a zvěstovat v moci Ducha evangelium.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 23. září 2015 @ 20:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se, že se mi ty počty nezdají. 100křestanů v Africe = 100vyhnaných duchů, kteří musí jinam...
Za prvé se mi nezdá obrácená Afrika, ale dejme tomu. Ale legie bloudících démonů, kteří musí někde zakotvit...to je poněkud nebiblické a připomíná mi to spíše darwinovu teorii než Pravdu Písma.
Je to spelukace logicky znějící, ale nebiblická.
Pokoj tobě Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 00:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Jirko, Tonda nikde nepíše 100 na 100. A pravdou je, že Afrika je světadíl, kde je nejvíce rozšířen okultismus, který přímo s démony souvisí. Nesleduji křesťanské statistiky a tak nevím kolik lidí se v Africe obrací k Pánu, ale Tonda si to snad nevycucal z prstu. Zajímalo by mě ale, co si Tonda myslí o tom, kam šli ti démoni z Evropy, když Evropa "většinově" přijala křesťanskou víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 00:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě Jirko, proč se Ti to zdá nebiblické? Na žádost démonů, aby je neposílal do propasti, je Ježíš vyhnal do prasat. A Ježíš také říká, že vyhnaný démon krouží kolem člověka ze kterého byl vyhnán a touží se vrátit. A pokud mu člověk otevře, vejde s ním 7 dalších. Říká, že vyhnaný démon bloudí v suchých místech a hledá tělo, kde by se ubytoval. V dnešní Evropě je morálka v takovém stavu, že okultizmus a odporné hříchy jsou normálně propagovány ve sdělovacích prostředcích , že bych se ani nedivil, když by tu démoni hledali vhodná těla. Lidé v Evropě si je sami zvou a vlády to podporují politicky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 19:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je biblického na úvaze, že pokud někde uvěří množství lidí a démoni tak přišli o příbytky, tak se musí nastěhovat na jiný světadíl?
Podle mne jde o materialisticou východní úvahu na téma zákon zachování démonů, nebo princip jing a jang. Ale u Boha to taknení, Dobro může existovat nezávisle na zlu a pokud se obrátí množství lidí, tak nikde není psáno, že je vyváženo propadnutím se jiných lidí. To není z Písem.
Vím, že tak to Cizinec přímo nepsal, ale jeho úvaha není biblická. Pán Ježíš mluví o pronásledování, ale mluví o pronásledování těch co uvěřili, ne že jsou někde plonkoví démoni a ti chodí okolo, dokud někde neusednou. Žádný zákon zachování démonů neexistuje a nikde jej Pán ani nenaznačuje.
Za lidský hřích, který se rozbujel nemohou démoni, za lidský hřích mohou lidé. Oba se domníváme, že lví podíl na situaci migrace má politika USA. Je to tedy "hřích" USA, nebo ti démoni přešli do USA a pak pomocí USA přesídlili na východ? Je příčinou politika/hřích USA nebo je příčinou stěhování démonů?
Pokud si někdo démona pozve, tak předpokládám, že pozvání přijde, ale příčinou dnešního stavu Evropy je hřích člověka, ne evangelizace Afriky a stěhování démonů. Ohledně obrácení Afričanů nevěřím, že má Cizinec věrohodný zdroj. Odhaduji, že jde o zdroj typu podepsaný registrační list Bonke.
Masivní obrácení v každé době, natož v dnešní, bylo vždy během pár let poznat. Na kvalitě života oblasti a na nenávisti nepřítele, který svou energii věnoval k potlačení. Kde rostla církev tam rostlo pronásledování. Pokud použiji démonskou terminologii, démoni byli vždy použiti proti vzniklému obrácení, nebyli přestěhováni do jiných oblastí. Proč by je nepřítel stěhoval na východ, tam je stěhovat nepotřebuje, tam mu lidé patří stovky let, nepřítel vždy svoji sílu směřuje proti církvi, on nemůže jinak, protože se jeho čas krátí. Tak to bylo za dob Pána a tak nám Pán říkal, že to i bude.
Snad se mi podařilo popsat moje východiska, mohu se mýlit, ale v Cizincově příspěvku mi nesedí matematika.
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 20:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, démoni nejsou moje parketa a vím o nich jen to, co je v Bibli, proto se nechci přít. Předkládám jen úvahy.

Píšeš: 
 pokud někde uvěří množství lidí a démoni tak přišli o příbytky, tak se musí nastěhovat na jiný světadíl?

No asi nemusí, ale pokud hledají mermomocí těla a někde je lidé odmítají, tak je přece přirozené, že jdou jinam. Je to jako s dobytkem, když je vypaseno, jde se dál na jinou pastvu. A Evropa je teď dobrá pastva pro démony. A jak správně říkáš, díky lidskému hříchu.
Samozřejmě že prapůvodní příčinou zlé politiky není invaze démonů, ale lidský hřích, vzpoura proti Bohu a odmítnutí evangelia. Ale tam, kde člověk odmítá Boha a bojuje proti jeho lidu, tam je pastva pro démony.  Máš pravdu v tom, že tam, kde vznikne masívní probuzení, tam také vznikne masivní opozice. Nemám žádné zprávy o Africe a doufám, že Toník nemyslel Bonkeho práci. Ale tam, kde je opozice překonána obětmi pro Pána, tam musí nakonec nepřítel ustoupit. Jako třeba teď v Číně, nebo ve starém Římě.
Třeba nám k tomu Toník řekne něco bližšího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 20:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Muži, bratři, co to tu řešíte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 20:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle, děkuji za doplnění toho co v mých slovech chybělo. Ano asi jsem nejvíce chtěl zdůraznit kauzalitu, že to začíná hříchem, který otevírá dveře dál a dál. Příčinou není tedy obrácení v Africe, ale lidský hřích. Že Evropa miluje hřích je nezávislé na jakémkoliv probuzení v různých místech. Evropa není křesťanská, odvrátila se od Boha a dala se cestou hříchu. nebylo to ovšem tím, že ji přepadli démoni a ona se neubránila. Hřích v člověku ovšem dává prostor démonům. To jistě ano. Myslím, že v tm jsme zajedno. Pokud to tak Toník myslel, tak se mu omlouvám, já tam viděl jiné pořadí, nezaměstnaný démon jako příčina problémů. Ne příčina je lidský hřích, lidská vzpoura proti Božímu Pomazanému. Pán s tebou Jirka

PS: jak prosím myslíš musí ustoupit - starý Řím? V Římě, podle mého soudu, ne nutně správného, provedl nepřítel nejďábelštější fintu (nebylo to poprvé) a vyvolal dojem, že ustoupil. Já věřím, že v Římě neustoupil, pouze si spíchl beránčí kožíšek. Když se mu nedařilo zničit církev zvnějšku, tak to učinil zevnitř. Tedy, jestli myslíš ustoupením nepřítele v Římě cca rok 300.
Vím, že v historii Církve existovaly období míru, ale ty byly velmi krátké a plošně omezené. Většinou to bylo krátkou dobu v malém okolí osvíceného panovníka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2015 @ 10:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 V Římě, podle mého soudu, ne nutně správného, provedl nepřítel nejďábelštější fintu (nebylo to poprvé) a vyvolal dojem, že ustoupil. Já věřím, že v Římě neustoupil, pouze si spíchl beránčí kožíšek. Když se mu nedařilo zničit církev zvnějšku, tak to učinil zevnitř. Tedy, jestli myslíš ustoupením nepřítele v Římě cca rok 300. 

Máš asi pravdu. Já měl na mysli to, že se mu nepodařilo úplně zastavit rozšíření křesťanství po celé Evropě. On to Konstantin neměl hned vše pod kontrolou a řkc své bludy a moc šířila později a postupně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2015 @ 10:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky, Jirko za zhodnocení. 

  Máš pravdu v tom, že je to spekulace a zcela jistě je nebiblická. 

  Počty jsem žádné neuvedl, ty sis tam do mého příspěvku domyslel. Ale když už jsi to nakousnul, můžu uvést i počty. Mám k počtům také takovou jinou, logicky znějící, ale zcela nebibilickou teorii. 

  Zatímco se lidé docela dost množí, tak démoni se nemnoží a Bůh také netvoří nové démony. 

  Oproti Ježíšově době je tedy na světě asi 100x více lidí, ale démonů je stále stejně. Na jednoho člověka tak dnes připadá asi 100x méně démonů, než za dob Ježíše. Zatímco za dob Ježíše byli lidé, kteří byli obsazeni "legií" démonů (což je asi stovka či kolik), dnes se takoví potkají zřídka a je zcela běžné, že nějakého člověka okupuje démon a v klidu odejde jinam aniž by ho někdo vyháněl, aby se pak zase vrátil. Démoni mají bezpočet lidí, kteří jsou hříchem a zvráceností otevření kdykoliv pro jejich návštěvu a obsazení, ale ti lidé přesto žádnými démony obsazeni nejsou, protože je jich "nedostatek".

  Pokud tedy píšeš nějaké počty, tak bych odhadnul, že dnes není ani jeden démon na jednoho člověka. Tedy jeden uvěřivší křesťan vysvobozený od hříchu nemusí se rovnat jednomu démonu, který hledá nové bydliště. 

  Pokud ale někde přijme Pána Ježíše větší množství lidí a jsou osvobozeni i od démonů, je to i větší množství démonů, kteří ztratili působnost a hledají novou. U daného tématu nejde o faktické počty démonů či lidí, ale o nelidské, démonské zlo (vzpoura, násilí, vraždy, týrání, mrzačení, ...), které démoni šíří a o to, že se dané zlo po letech zastavilo na delší dobu na jednom místě.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2015 @ 11:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tondo, máš nějaké odkazy na informace o masivním probuzení ve střední a jižní Africe? Také by mě zajímalo jakého charakteru je to probuzení. Třeba v Jižní Americe mi některá hnutí jakoby letničního charakteru připadají dost ujetá a mám podezření, že právě s těmi se papá František tak kamarádí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2015 @ 18:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ne, přiznám se, že nemám. 

  Ani jsem to nemyslel jako něco "masivního", "masivní probuzení", jako že by se třeba obrátilo polovina národa. Jen kusé zprávy o tom, co jsem psal - různé statistiky, které udávají několik procent křesťanů ve státech navíc, svědectví lidí, kteří tam byli, zprávy o konci válek, čištění země od následků těch válek, změna podnebí, obrácení třeba i některých představitelů, politiků, jasný postoj ke hříchu z některých míst. Spíše to jsou tedy střípky z médií za poslední léta, jako třeba tahle zpráva z idnes.

  Rozumím těm věcem tak, že stačí pár procent křesťanů na to, aby se proměnil charakter společnosti. 


  Samozřejmě je mi jasné, že spolu s křesťanstvím jde taky spoustu úletů: Ostatně těch zpráv bylo taky dost i z Afriky, viz tento článek


  Takže přiznávám, že celé je to zcela nebiblická teorie založená na pocitech z kusých útržků zpráv a ne nějaké zjevení či systematické pozorování.


  Jo, k tomu papeži: Některá jeho kázání jsou jak vystřižená od letničních, buď opisuje on od nich, nebo oni od něj. Když jsem tady jedno z jeho kázání citoval, dal mi na něj "Amen" dokonce i Willy ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 25. září 2015 @ 18:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Toníku za doplnění. Jo takto už jsem to dokázal pochopit. Ano nelidské zlo je dílo démonské a hřích bránu otevírá. Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2015 @ 19:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak tomu také rozumím, Jirko.

  A modlitby a posty křesťanů tu bránu zase zavírají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 25. září 2015 @ 22:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se asi shodneme, i když těmto otázkám vůbec nerozumím a trochu se jich bojím. Vím, že Pán je vítěz, že bych se neměl tolik obávat, ale to ve mně zbylo od doby před uvěřením. I když jsem se narodil v 73 a byl vyučován v darwinismu, tak jsem vždy (nějak sám od sebe) věřil v něco mimosmyslového. Když se po revoluci začali otevírat možnosti a nové směry, tak jsem měl od začátku obavu z vyvolávání duchů, věštění, magie ať bílé nebo černé...pak jsem teprve uvěřil a pochopil, že mne Pán i tehdy chránil. Ale přiznám se, že si raději pořád držím odstup.
Hřích člověka otevírá bránu i démonickým silám a jelikož je Pán vítěz, tak modlitba a půst zavírá. Tak by se to dalo napsat. Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. září 2015 @ 11:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsi tak omezený? Proč zničili Amíci spolu s Nato Libyi , Irák  a další státy? To není příčina exodu. Svůj hříšný systém chtěli aplikovat v zemích, kde měli obchodní  a politické zájmy. Totéž je s Ukrajinou. K čemu je Ti víra v Ježíše, když nerozeznáš zlo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2015 @ 11:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože si do mozku vymytého komunismem po otočení kabátu dosadil namísto CCCP- USA! 


]


Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 21. září 2015 @ 17:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle názoru expertů RusNekst tím, že financují přistěhovaleckou krizi v Evropě, se kterou se EU nedokáže vypořádat, mohou Rothschildové sledovat jak strategické, tak krátkodobé cíle.

Politolog ze Skopje Milenko Nedělkovski považuje za podezřelé, že 90% přistěhovalců, kteří přijíždí do Makedonie a Srbska, tvoří muži. Informuje o tom srbský „Kurýr“.

Nedělkovski říká, že přijíždí ze zemí s tradiční kulturou, ve které se rodina neopouští.

Připomněl, že Makedonie se „po válce mezi Srbskem a NATO“ stala centrem, kde bylo přijato asi 150,000 Albánců, což zcela změnilo etnickou strukturu země.

Nedělkovski zdůrazňuje, že přítomnost velkého počtu mladých mužů v populaci přistěhovalců vyvolává podezření, že se mezi nimi „mohou ukrývat stoupenci Islámského státu“.

Mimo to, uvádí Kurýr, podle údajů pohraniční policie Srbska 90% přistěhovalců z muslimských zemí uvádí jako den narození 1. ledna téhož roku. Dokumenty, podle kterých by je bylo možné prověřit, neexistují. Je nutné odesílat otisky prstů Interpolu. Odpověď trvá několik měsíců. Interpol spolehlivé databáze u Asie a Afriky nemá, obzvláště u zemí, kde probíhá válka.

Zároveň „Kurýr“ uvádí, že příval přistěhovalců v tomto směru je financován přes organizace Rothschildů „pro lidská práva“ a upřesňuje, že cena dopravy přes moře do Evropy činí 3,000-3,500 euro, do konkrétní země EU 7,000-11,000 euro.

Podle názoru expertů RusNekst mohou Rothschildové sledovat následující cíle:

-- pokračování globalistické politiky likvidace tradičních kultur. Přistěhovalci mají vyvolat krizi identity evropských národů, jejich tradičních evropských kultur a hodnot. Prostřednictvím multikulturalismu je likvidováno chápání místní, své, domácí dominantní kultury. Všichni jsou si rovni, jak muslimové, tak křesťané, jak Arabové, tak Němci (např. v Německu), což znamená, že žádná kultura nemá prioritu. Což znamená, že kultura jako taková končí, zůstává tolerantní mišmaš.

-- Příliv migrantů je vyvolán nejen zničením jejich zemí Západem (Libye, Sýrie, Irák), ale i důkladným, a v poslední době neustále rostoucím, financováním přistěhovaleckých vln zaplavujících Evropu. Lze předpokládat, že jsou sledovány určité krátkodobé cíle. Například vyvolat šok ve správních strukturách EU, aby pak mohla být byrokratická nadstavba přetvořena podle vhodného střihu vyhovujícímu finanční internacionále.






Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2015 @ 23:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mrkni se na tohleto je to zajimavy : dej si do gogle tohleto:  Tartárie
odkaz:  http://aeronet.cz/news/putin-odhaluje-historii-ruska-narod-ktery-nezna-svou-minulost-nema-budoucnost-zkaza-velke-tartarie-1-cast/
zajimave je že se o tom nikde nemluvi a přitom by to měla byt historie stara 200let na netu je toho o tom dost.


]


Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2015 @ 01:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://cz.sputniknews.com/nazory/20150921/1186848.html




Takovým zprávám se cenzurované proamerické hlavní informační servery vyhýbají. Zaprodaná proamerické média propagují všechno to, co může poškodit EU a její obyvatele!! Zbývá už jen Rusko a bulvár..



Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 22. září 2015 @ 12:55:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to se myliš obama i putin jsou zednaři 33stupně jsou to kamaradi jen hraji hru které výsledek bude sjednocení světa pod jednu vladu. merklova mezi ně patři taky, sobotka,  Schwarzenberg, topolanek   svobodni zednaři jsou je to jedna banda


]


Re: Re: Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2015 @ 13:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc žereš adventistické konspirační videa. Ráč si povšimnouti, že řeč je o něčem jiném. A jelikož ti to asi nedojde, přeložím ti to triviálně.

1) V Evropských zaprodaných médiích se pravdu nedozvíš vůbec. Tyto média informují dle přikázání svým majitelů. Svobodna žurnalistika již neexistuje.
2) V EU bulváru se pravdu dozvíš "mezi řádky", stejně jako za bolševika z Rudého Práva. Bulvární novináři "druhé jakosti" si meziřádkouvou pravdu ještě mohou dovolit.
3) V ruských médiích se pravdu dozvíš z 50%. Jelikož se zde lže prorusky. Rusové nemají nejmenší zájem cenzurovat ve prospěch USA a EU. Mnoho zpráv týkajících se nás, se z ruských serverů dozvíš o mnohem dřív, než u nás. 

Pro příklad:
Před tím než USA roz*****alo Ukrajinu žádal Obama kongres o peníze na zbraně pro Ukrajinu. Na ruských serverech byla tato zpráva okamžitě. A u nás? Objevila se po týdnu, byla kratičká a brzo zmizela.

Svět se otočil hore kotama.
Kdysi Svobodná Evropa a dnes hlas Ruska.





]


Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2015 @ 21:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PRO ROSMANA!

„Klíčové je dát jim kulky,“ řekl jeden z poradců.




Re: JAK OSOBNĚ ROZUMÍM SOUČASNÉ IMIGRACI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 26. září 2015 @ 00:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.Církev jako hlasatelka jednoty lidského pokolení.  Muslimům je od narození vštěpováno, že celá planeta přijme islám. Křesťané nehlásají jednotu lidského pokolení, ale "jednotu v Kristu" jenž je Hlavou Církve. Jestliže muslimové nepřijímají Krista jako Boha, pak jsou mimo tuto jednotu a stojí pořád v opozici. Vidí v křesťanech nepřátele, které je potřeba přivést na svoji stezku. Když se jim to nepodaří, tak nás mají zabít. Tady nejde o nacionalismus, rasismus apod., ale o pravdu o Bohu a těch, kdo věří v živého Boha. Každá strana vidí jednotu jinak - my v Kristu (všechna pokolení světa), muslimové v přijetí islámu (Korán, Suma a právo šaría). To je jako oheň a voda2.Církev jako obhájce lidských práv a zastánce slabých. Muslimové mají svoje právo šaría, které patří neoddělitelně k islámu. Oni nejsou slabí. Silní jsou v tom, že absolvují náročnou cestu, aby se v Evropě usídlili a ukázali nám, jaká víra je dnes nejrychleji rostoucím náboženstvím na světě. Jejich pojetí práva je úplně jiné než v západní křesťanské kultuře  3. Církev jako sociální činitel a kritický průvodce politického jednání a právních pramenů. Pastorace migrantů je správná, ale její efektivita je mizivá. Muslimové více uvěří v Krista skrze nadpřirozená zjevní živého Boha než skrze hlásané slovo. "Demokratický muslim" je stejně nesmyslný výraz jako " židovský křesťan". Církev by se měla zaměřit na sebe a probudit se v horlivosti následování Krista. To by bylo nejlepší svědectví pro migranty - muslimy. Sociální činnost umí lépe dělat stát, Církev má nezastupitelnou roli hlásat Krista jako Spasitele. 4. Církev jako místo integrace. Pokud budou běženci ochotní přijmout Krista jako Spasitele, pak to bude pro ně nejlepší způsob integrace do společnosti. Duch svatý jim dá sílu překonat neskutečné rozdíly hodnotové, kulturní a sociální. Bude-li to obráceně, konec Evropy. Církve se "vyčerpají" a ztratí i ten zbytek "slanosti", který mají  


 



Stránka vygenerována za: 1.28 sekundy