Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 563, komentářů celkem: 314212, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 115 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
rosmano
unshaken
myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 053
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Může šelma vést lidi ke Kristu?
Vloženo Pondělí, 07. září 2015 @ 10:39:41 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Dostal se mi do rukou článek, který byl uveřejněn zpravodaji  katolické církve. Je o evangelizaci. A docela mne překvapil. Je tam psáno tohle: Když se pozorně podíváte na Písmo svaté, píše P. Kollins, vidíte, že když se apoštolové a ostatní učedníci vydávali kázat do pohanské kultury své doby, drželi se základního učení, které lze shrnout do pěti bodů:

  1. Bod. Bůh tě bezpodmínečně miluje. Nezačíná to hříchem, ale láskou.
  2.  Bod. Všichni hřešíme  a potřebujeme Boží pomoc. Žádná bytost nesplňuje to, co od ní Bůh chce a upadá do hříchu.
  3. Bod. Ježíš zemřel, aby naše hříchy byly odpuštěny. Ježíš řeší náš problém. Všechno, co musíme udělat, je uvěřit v něj- a získáme odpuštění
  4. Bod. Ježíš chce mocí Ducha Svatého do našich srdcí vlít Boží lásku a každý může tento příval lásky přijmout
  5. Bod. Zapoj se do křesťanského společenství
Když děláme novou evangelizaci, držíme se tohoto základního učení. Nemluvíme o svátostech, o Panně Marii, o papeži nebo církevním majetku. Tyhle věci jsou také důležité, ale není to základní učení křesťanské víry. Musíme lidi ukotvit v tom základním, to je přivádět je ke Kristu a teprve potom se zabývat ostatními tématy.   Je možné, že by tohle učila šelma ze Zjevení, jak třeba učí adventisté a jak to vysvětlovala EGW? A proč se straší nedělním zákonem a zdůrazňuje jen a jen sobota jako pečeť Božího lidu? Vaše názory  ????      

 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Může šelma vést lidi ke Kristu?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 334 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 21:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
[Marek 9:38-40]

Jan mu řekl: „Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony, ale s námi nechodil; i bránili jsme mu, protože s námi nechodil.“

Ježíš však řekl: „Nebraňte mu! Žádný, kdo učiní mocný čin v mém jménu, nemůže mi hned nato zlořečit.

Kdo není proti nám, je pro nás.




Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. září 2015 @ 22:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Každý se může splést, Františku. Jen Bůh je neomylný.



Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 07. září 2015 @ 22:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mas pravdu. Pokud se ale spleteš ty ztratíš život věčný a to navždy. 


]


Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 00:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se ten věčný život ztratí, když je věčný?


]


Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 00:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení Janovo 20:6  To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.
Zjevení Janovo 20:13  Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů.
Zjevení Janovo 20:14  Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero.
Zjevení Janovo 21:8  Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."
tady se píše o druhé smri  prostuduj si to v Janově Zjeveni   nesmrtelna duše neeksistuje     Buh dokaže zabit tělo i duši je psano to si najdi v Bibli.
druha smrt je smrt navždy.  ale lide nečtou Bibli raději věří pohádkam které jim předkládají církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 00:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, co je psáno ve Zjevení Janovu, Františku, ale před velikým bílým trůnem budou souzeni mrtví, ne živí!


]


Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2015 @ 18:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Hilary, případně mikime a další.

  Mohu k jinému tématu? 

  Jaký je vlastně rozdíl mezi adventisty a římskými katolíky, kromě toho, že jedni ztrácí spásu v sobotu a jiní zase v neděli? Připadá mi, že důrazy, hlavní témata i východiska z nich máte velmi podobné, jako to, co jsme žili v ŘKC. Vnímáte mezi sebou nějaké jiné podstatné rozdíly? 

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 23:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křc: nesmrtelna duše,očistec,peklo věčné, hříchy odpouští kněz člověk, klanění se obrazum a sochám změněne desateroadventiste: po smrti člověk spí, desatero ze Sinaje, hříchy odpoušti pouze Buh, věčne peklo neeksistuje, očistec neexistuje, očekáváni blízkého druhého příchodu Krista, adventiste: http://www.casd.cz/informace-o-cirkvi/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. září 2015 @ 11:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."hříchy odpouští kněz člověk"...

Hříchy odpouští Bůh skrze službu člověka, kterého pověřil mocí Ducha svatého hříchy odpouštět.



(J 20,21-23)
Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“    Po těchto slovech na dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého.   Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “


Je docela půvabné, jak neználek Písma zde klade své základní neznalosti na obdiv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 18:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hříchy odpouští Bůh skrze službu člověka, kterého pověřil mocí Ducha svatého hříchy odpouštět.
pokud je toto pravda tak každý kněz reprezentuje Boha na zemi a můžeme o něm říct že je to znovuzrozený člověk který chodí v Duchu.
Víš co je to ovoce Ducha svatého je psáno že po ovoci poznáme křestana.
ptám se: 10 TITISÍCE PEDOFILNÝCH KNĚŽÍ V KATOLICKÉ CÍRKVI !!!!   Jaké je to ovoce??? Ducha Svatého  nebo ducha SATANOVEHO????odpověd na otázku at si dá každej sám.




Ve Stakem zákoně byli proroci které si vybral osobne Buh ne lide jaké bylo ovoce těchto proroku  ZAZRAKY A TAKÉ VZKŘÍŠENÍ Z MRTVYCH to popisuje Bible.Ježíš Boží Syn si také vybral učedníky za dob jeho učedníku jake bylo ovoce ZÁZRAKY A VZKŘÍŠENÍ Z MRTVÝCH.
Za doby co existuje náměstek Krista (papež) kterého nevybírá Buh ale konkláve kardinálu tedy lidí jaké je ovoce  za 1500let žadne VZKŘÍŠENÍ Z MRTVÝCH ŽÁDNE PODOBNÉ ZÁZRAKY CO DĚLALI APOŠTOLOVÉ A PROROCI STAROZÁKONNÍ.
Proč se v této církvi nic neděje???  papa si osobuje pravo tvrdit že je zastupce Boha na zemi ale OVOCE NENESE
ZMĚNIL DESATERO, UCTÍVÁ OBRAZY A SOCHY JAKO VE STARÉM BABYLONU. Dokonce někde ve svých prohlasenich říka že kněz při eucharistiistvoří z oplatky Boha a to je více než Boží stvoření VELMI ROUHAVE VYJÁDŘENÍ. Mohl bych pokracovat 10kami dalších příkladu ale od toho tady nejsem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 09:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“    Po těchto slovech na dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého.   Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “...


..."pokud je toto pravda tak každý kněz reprezentuje Boha na zemi"...


Boží slovo je pravda.

A dokonce každý křesťan reprezentuje Boha na zemi, svým životem (skutky) má celému stvoření zjevovat neviditelného dobrotivého Boha. Jsme správci celého stvoření, viditelně zastupujeme Boží autoritu.
Nakolik věrně kdo z nás reprezentuje Boha ve stvoření, podle toho bude po zásluze odměněn či potrestán.



..."ptám se: 10 TITISÍCE PEDOFILNÝCH KNĚŽÍ V KATOLICKÉ CÍRKVI !!!!"...


V každém, dostatečně velkém vzorku populace se vyskytuje určité procento sexuálně úchylných lidí. Jsou mezi dělníky, mezi civilními vychovateli dětí, mezi učiteli i lékaři. Ano, jsou i mezi kněžími napříč všemi církvemi.
Jen tak mimochodem - v naprosté většině skandálů se nejedná o kněze pedofilní, ale o efibofilii - což je sexuální úchylka na dospívající mládež po pubertě.

Dal jsem si už kdysi dříve tu práci a spočítal množství usvědčených a odsouzených kněží v Americe a porovnal s celkovým množstvím všech duchovních v dané oblasti. Vyšlo mně číslo asi o,1 %  - což je o celý řád méně, než kolik se vyskytuje těchto mravnostních deliktů mezi vychovateli civilními, mezi učitely a různými "trenéry".

A papež se k tomuto problému postavil naprosto jasně: nulová tolerance pro takové zvrhlíky.


..."Ve Starém zákoně byli proroci které si vybral osobne Buh"...
Každého z nás si vybírá osobně Bůh pro jisté úkoly.
Vybral si i krále Saula- a on selhal. Vybral si i krále Davida - a on také selhal.
A nahlédni do knihy Letopisů, kolik králů vyvoleného národa se odvrátilo od Hospodina a chodili po stezkách zlých. Byla jich dokonce většina. A přece Bůh svůj národ nezavrhl!


..."ZMĚNIL DESATERO,"...

Už Ježíš v tomto smyslu "změnil" Desatero jako první - "smrskl" jej do pouhých dvou přikázání:
(Mt 22,37-40)
Ježíš mu řekl: "'Budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.'
To je první a největší přikázání.
Druhé je mu podobné: 'Budeš milovat svého bližního jako sám sebe.'
Na těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci."


Skutečná změna Desatera nespočívá ve slovním znění, ale ve změně smyslu.

Když srovnáš znění starozákonní (nehledě na to, že ve skutečnosti jsou znění dvě - a nejsou identická - tak které je to pravé?)   se zněním dnešní katechetické formule, který hřích konkrétně už dneska "po novu" snad přestal být hříchem?
To by byla skutečná změna Desatera, nikoli jen kosmetická jazyková úprava!

Ale nanajdeš takový příklad!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 18:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš mu řekl: "'Budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.'
to je shrnuti prvních 4 prikazani  tato prikazani urcuji vztah mezi Bohem a clovekem     je tam i sobota'Budeš milovat svého bližního jako sám sebeto je shlnuti zbylých 6prikazani která urcuji vztahy mezi lidmi ty zakladni vztahy teologove to ještě hodne rousiruji
Skutečná změna Desatera nespočívá ve slovním znění, ale ve změně smyslu
17  Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit.
18  Amen, pravím vám,: DOkud nepomine nebe a země, nepomine ani jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.
19  Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království nebeském vyhlášen za nejmenšího; kdo by však zachovával a učil, bude v království nebeském vyhlášen velkým.
proc Jezis teda varuje před zmenou jediného písmenka zákona  desatera jehož soucasti je i Sobota
jedna urednice  odmitla v usa sezdat homosexuály do manzelstvi protože je křesťanka a odporuje to jeji vire skončila v base potlacovani svobody svedomi v usa asi zacina otázka je kdy dojde i na nedelihttp://protiproud.parlamentnilisty.cz/politika/1928-usa-nas-vzor-tyranie-soudcu-a-nastupujici-fasismus-zavru-te-dokud-nepodepises-skoncila-by-poslankyne-nytrova-v-americe-take-v-dire-pomozme-jeste-neni-vse-ztraceno.htm


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. září 2015 @ 22:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království nebeském vyhlášen za nejmenšího"...


Možná ti to nedochází: všimni se té "maličkosti", že kdo toto bude činit, bude sice v nebeském království nejmenším ale i on bude v nebeském království!!  Nebude tedy jen proto zavržen - když už jsme u toho ...

(Ř 14,5-10)
Někdo totiž uznává jeden den nad jiné, jiný uznává každý den. Každý ať má ve své mysli plnou jistotu.
Kdo zachovává den, zachovává ho Pánu, a kdo ten den nezachovává, nezachovává ho Pánu. Kdo jí, jí Pánu, neboť děkuje Bohu, a kdo nejí, nejí Pánu a děkuje Bohu.
Nikdo z nás přece nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá.
Žijeme-li totiž, žijeme Pánu a umíráme-li, umíráme Pánu. Ať už tedy žijeme nebo umíráme, patříme Pánu.
Vždyť proto také Kristus zemřel a vstal z mrtvých a ožil, aby byl Pánem mrtvých i živých.
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí....





..."Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit."...


A naplněním Zákona je vzkříšení Ježíše v neděli ráno.

Naplněním soboty je nyní tedy Pánův den - NEDĚLE.


(Žd 4,4-11)
Na jednom místě totiž řekl o sedmém dni toto: "A Bůh sedmého dne odpočinul ode všech svých skutků,"
a jinde zase: "Nevejdou do mého odpočinku."
Poněvadž tedy zůstává pravdou, že někteří do něj mají vstoupit a ti, kterým byla dříve kázána radostná zvěst, do něj nevstoupili kvůli neposlušnosti,
označuje znovu nějaký den jako "dnes", když v Davidovi po tak dlouhé době říká (jak už bylo řečeno): "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce."
Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinku, nemluvil by potom Bůh o jiném dni.

A tak Božímu lidu zůstává svátek.
Vždyť ten, kdo vstoupil do jeho odpočinku, odpočinul od svých skutků, tak jako i Bůh odpočinul od svých.
Vynasnažme se tedy vstoupit do toho odpočinku, aby snad někdo neupadl do téhož příkladu neposlušnosti....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 23:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mam na tebe jako odborníka křc dotaz  proč Buh zakazal ve starem zakoně židum pokud se dotkli mrtvého 7dnu vyloučil je ze společenstvi věřícich židu a nemohli uctívat Boha ve svatyni.   proč to takhle dusledně oddělil. všechna ostatní pohanska naboženství uctívala mrtve že by proto???
16  Každý, kdo se na poli dotkne skoleného mečem nebo mrtvého anebo lidských kostí či hrobu, bude nečistý po sedm dní.
17  Pro nečistého vezmou trochu prachu z krávy spálené k očišťování od hříchu a na něj se do nádoby nalije čerstvá voda.
18  Někdo čistý vezme yzop, smočí v té vodě a stříkne na stan, na všechno nádobí i na všechny lidi, kteří tam jsou, i na toho, kdo se dotkl kostí nebo skoleného anebo mrtvého či hrobu.
19  Třetího a sedmého dne stříkne čistý na nečistého, a tak jej očistí sedmého dne od hříchu. Ten si vypere roucho, omyje se vodou a večer bude čistý.
20  Když se někdo znečistí a od hříchu se neočistí, bude vyobcován ze shromáždění, neboť poskvrnil Hospodinovu svatyni; nebyl pokropen očistnou vodou, je nečistý.
21  To jim bude provždy platné nařízení. Ten, kdo bude stříkat očistnou vodou, vypere si roucha, a kdo se dotkne očistné vody, bude nečistý až do večera.
22  Také vše, čeho se dotkne nečistý, bude nečisté, i člověk, který se ho dotkne, bude nečistý až do večera."Numeri 20:1  Celá pospolitost Izraelců dorazila v prvním měsíci na poušť Sin. Lid se usadil v Kádeši. Tam zemřela Mirjam a byla tam i pochována.
co křc na tuto část pisma???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. září 2015 @ 22:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám se nepovažuji za žádného odborníka.

Jedná se o rituální  "nečistotu", která měla více příčin, nikoli jen dotyk s mrtvolou - např. žena po porodu, při krvácení.



Pak přišel Ježíš a naplnil Zákon - naplnil tehdy i tento příkaz - nezrušil, ale "zduchovnil" ho pro nás:

(Mt 15,7-11)
Pokrytci, Izaiáš o vás dobře prorokoval, když říkal:
'Tento lid se ke mně přibližuje svými ústy a ctí mne svými rty, avšak jejich srdce je ode mne daleko.
Nadarmo mne ale uctívají, když učí učení a přikázání lidí.'"

Pak svolal zástup a řekl jim: "Slyšte a rozumějte.

Člověka nešpiní to, co vchází do úst, ale co vychází z úst, to člověka špiní."




(Mt 15,17-20)
Nerozumíte, že všechno, co vchází do úst, jde do břicha a vypouští se do žumpy?
Co ale z úst vychází, jde ze srdce, a to špiní člověka.
Ze srdce totiž vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilnění, krádeže, křivá svědectví, urážky.
Tyto věci špiní člověka. Ale jíst neumytýma rukama, to člověka nešpiní."






]


Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. září 2015 @ 23:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ř. katolíci a adventisté to je asi jako noc a den, tma a světlo, satan a Bůh, řk. nebiblické učení, katolíci spása ze skutků, adv. z milosti a poslušnosti Desatera z lásky k Bohu atd. o tom by se dala snad napsat i kniha...


]


Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. září 2015 @ 00:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
EGW se ale údajně neplete.


]


Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 00:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
udajně???  Ja tady EGW až na výjimky nepoužívám a zatím jsem se nestkal s ničím čím by šla EGW proti Bibli  ma některe vyroky kterými ji zpochybnuji  na nějake téma  ti co to zpochybnuji vezmou 2 možna 3 jeji vyroky na toto téma a vytrhnou to z kontextu. Ja jsem si na tohle téma poslechl odborníka na EGW on uvadel přiklady a viš co řekl   pokud setkáš s nějakym výrokem na dane téma tak musíš si naji ne 2 nebo 3jeji vyroky ale všechny v těch příkladech co bylo vytrženo z kontextu toho co EGW napsala tak na toto téma bylo třeba 20 až 30jeji výroku a po prostudováni všech těch výroku nebylo pochyb jak to EGW v těch vyrocich myslela a temto vyrokum byl dan spravny smysl mnohdy jiny než se na prvi pohled zdalo. 
Studovat EGW není jednoduche na biblickem tydnu 2014 na toto téma hovořil jeden teolog a vysvětloval adventistům jak mají studovat EGW a to  jim vysvětloval jen zaklady.
Takže ja se na toto téma raději držím zpatky nejsem odborník.
Jinak pokud jseš odborník tak uved nějaky příklad dobře zpracovany na dane téma a použiješ všechny jeji vyroky ze všech knih na to dane téma jinak se pravdy nedobereš. Pan s tebou.


]


Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 01:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja si myslim že EGW byla Božím Prorokem , ale jako základ beru Bibli  některe vyroky EGW pomáhají dat lepší pochopení některym částem Bible bez tech vyroku by ny to lide nepřišli.


]


Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. září 2015 @ 01:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale říkej to Frantovi, ten tě za to ukamenuje...


]


Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. září 2015 @ 12:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pápež nerobí žiadnu evangelizáciu... je to štátnik, politik, celebrita...
pápež je náhrada rímskeho cisára... má taký istý titul ,,pontifex maximus,,
príjma vo Vatikáne svetových politikov, angažuje sa v ,, mierovom hnutí,, v ekológii a p. organizuje ekumenické hnutia spolu s pohanskými náboženstvami...
je podobne ako cisár najvyšším kňazom a zároveň zástupcom boha na zemi... 
antikrist nebude ,,čert z rohami,,... bude to inteligentná, nábožensky založená celosvetová osobnosť... ak má zviesť takmer celý svet, musí mať korene v ,,kresťanstve,,

Judáš ako prvý prototyp vyšiel z dvanástich učeníkov... 

antikrist bude ,,sedieť,, v chráme Božom... chrám Boží v novozákonnej terminologii je cirkev..2 Korintským 6:16  A my sme predsa chrám Boha živého...
2 Tesalonickým 2:4 ktorý sa bude protiviť a povyšovať nado všetko, čo sa volá Boh, alebo je predmetom zbožného uctievania, takže sa posadí do Božieho chrámu a bude sa vydávať za Boha.

jeho pôvod je v kresťanstve:1 Ján 2:18  Deti, je posledná hodina, a ako ste počuli, že antikrist prichádza, aj teraz zjavili sa mnohí antikristovia; podľa toho poznávame, že je posledná hodina.  Spomedzi nás vyšli, ale neboli z nás

pápež má výsadné postavenie vo svete...  na neho nevzťahuje žiadna morálna ani civilná autorita, “Prvú Stolicu nikto nesúdi.”
je antikristom, to jest (anti) namiesto Krista alebo (anti) proti Kristovi
nikto netvrdí že súčasný pápež je antikristom, ale som presvedčený že pápežstvo ako systém je diabolské dielo antikrista
vždy v dejinách kresťanstva boli ľudia, ktorí verili že antikristom bude pápež... napr.  Wyclif, Hus, Luther, Calvin, Knox, Zwingli, Tyndale, Foxe, Newton a Wesley

ivanp



Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 07. září 2015 @ 19:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

antikrist bude ,,sedieť,, v chráme Božom... chrám Boží v novozákonnej terminologii je cirkev to je pravda. Ale Bible řika že chram Boží je i lidske tělo
Buh přece chce v nás přebývat to ti nemusím vysvětlovat. Takže mužeš na toto téma uvažovat i tak že v lidském těle sidli Kristus v tom případě jsi znovuzrozený křestan. Pokud v tvem těle není Ježíš sidli tam satan a ty jsi hříšnik.

Takže v době konce mužu říct budou dvě skupiny lisí jedna bude spasena a  v jejich tělech (chrámech) bude žít Duch Kristuv a oni ponesou dobre ovoce. Druhou skupinu budou tvořit lide ale v jejich telech bude žit duch satana to budou bezbožníci.

Timto zpusobem se daji vyložit některe časti pisma lepe než že je to cirkev.


Ale opakuji i církev je Boží chrám.


]


Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 07. září 2015 @ 18:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokud vis kdo je podlebe tebe selma,
tak se podivej a precti v bibli padaze kde Jezis varuje pred tim aby vas nesvedli.
I ta selma muze mit na pohled dobre akrasne kazani.



Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. září 2015 @ 19:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co islám? Také změnil časy a má jako den odpočinku pátek a jiný letopočet. A hlavně připraví o život každého, kdo věří Pánu Ježíši. To na šelmu nestačí?


]


Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 07. září 2015 @ 19:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježiš varuje před falešnými proroky kterí vystupuji v jeho jmenu.
Viš snad o tom že by v islamu oslavovali Krista jako Boha???  Pokud vim je Ježíš u nich největší prorok zajimave je že je mu dávano vyšší postavení než mohamedovi. Pokud řeknes islamistovi v mešitě že Ježíš je Syn Boží riskuješ že tě zabije to myslim važně ne u nas ale v arabskem světě jo.


]


Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 07. září 2015 @ 21:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ty stále opakuješ stejnou chybu a z toho je znát, že ještě ne zcela asi chápeš skutečné evangelium. Ty pořád hodnotíš lidi podle morálních skutků, podle vnějšího chování. Proto kladeš otázku: To na šelmu nestačí?
Ale skutečně zásadní zvěstí evangelia je změna pána lidského já, lidské osobnosti. Ježíš nás svou obětí vykoupil z otroctví hříchu a vlády satana, abychom byli svobodní od hříchu a On byl naším Pánem, Pánem našeho srdce, našich motivů. To pak vede i k dobrým skutkům, které pro nás Bůh připravil. Dokud člověk nepozná ve svém nitru zákon hříchu a nečiní pokání z hříšného způsobu života a nepřijme Ježíše jako svého nového Pána, nemůže od Boha dostat nového Ducha, čili není znovuzrozen a stále v jeho nitru kraluje hřích, i když se ten člověk navenek projevuje některými skutky, které třeba některý křesťan ještě nezvládá. Není to o skutcích ale o vládě nad člověkem a k jakým motivům ta která vláda vede. Dám příklad: Dva lidé uvidí slepého bezradně stát u silnice, kterou chce přejít. Jeden je křesťan a druhý skaut. Skaut si řekne: ha, mám možnost udělat dobrý skutek a budu si to moci zapsat do deníčku a na příští schůzce se tím pochlubit. Skutečný křesťan prostě vidí postiženého člověka a jde mu pomoci bez nějakých osobních motivů. Skaut tedy udělá z hlediska slepého dobrý skutek, ale jeho motivem byla oslava sama sebe. Křesťan udělá ten samý skutek, ale je v Kristu mrtvý sobě a živ k slávě Boží. Vidíš ten rozdíl? A tak je to i s *****m. Skutečný Kristus obětoval z lásky k nám a k Otci sebe. Antikrist bude navenek třeba i velice slušný a schopný člověk a lidstvo si získá tím, že z chaosu udělá pořádek a povede lidstvo k pokoji. Ale bude to falešný pokoj. Protože jemu půjde jen o to, zaujmout v lidských srdcích místo, které patří jen Kristu, a vládnout světu. Skrze něj bude satan vykonávat svou krátkou vládu nad celou zemí. Pak ho Ježíš zahubí dechem svých úst. Z toho můžeš vidět, že i papež František, který se mnoha lidem zdá takový hodný a zbožný, může být(a podle mě je) veden duchem antikrista. Ono už samo o sobě se nechat zvolit náměstkem Krista a zástupcem Boha na zemi, hovoří za vše.


]


Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 07. září 2015 @ 22:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dobre napsano. co se tyce papeze frantiska a take emirentniho papeze zazili duchovni zkusenost.  sestra od frantiska prohlasila ze frantisek je uplne jiny clovek co se stal papezem on byl spis zadumcivy clovek ne usmevavy jak ho zname. takze i toto potvrzuje ze nastava posledni cast dejin lidstba


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. září 2015 @ 23:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
doufejme, že to už je poslední papež...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 00:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to doufas marne papez prohlásil že dlouho papežem nebude tak ještě 2 možna 3roky a skonci. Řekl že ma kratky čas.  teprve v roce 2017,na vyroci 500let protestantismu ma byt podepsana nějaka vyznamna dohoda protestantu a papezstvi. : http://www.bibletv.cz/archiv/2015-08-29-kisza-libor
poslechni si toto kazani co tady dal Skala a dozvíš se v jak žalostnem stavu jsou adventiste vůči muslimum atd poslední vyvoj v církvi.
a pochopíš že tak brzy to nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. září 2015 @ 01:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak to musíme urychlit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 00:11:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ještě je tady vira Elohim  2022  ja myslim že tohle falešne učeni dojde až do konce tedy roku 2022    jsou to adventiste z ameriky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. září 2015 @ 01:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nemáš ty stránky? měl jsem to uloženo v minulém notebooku a ten už po 4,5 letech odešel do hrobu a vzkřísit by šel jedině po výměně základní desky za 4000 u této značky jsou zrovna desky jedny z nejdražších, a na to jsem se v.....a koupil nový. Dneska ty notebooky nic nevydrží, resp. jsou dělány jen na životnost max. 4 roků jak mám uvedeno v návodu, to už, abych začal šetřit pomalu na další...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 15:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

nekupuj plastaky ale poradny notas profi ja mam uz rok z bazaru tohleto za 8000http://aukro.cz/14-luxusni-hp-elitebook-8470p-i5-ivy-2-6ghz-4gb-i5650506165.htmlstare pfofi hpcko mi funguje už 10rok ani jedna porucha.
http://www.elohim2022.com/about.html#





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. září 2015 @ 15:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
měl jsem noťas za 20000Kč a vydržel 4,5 roku, byl tam totiž procesor AMD, teď mám Intel Pentium 4 jádro 3530, AMD už nechci nikdy, kupovat nějak drahý noťas je tudíž pro mne zbytečné, pokud má za 4 roky odejít...

jo a na těch stránkách píšou, že teď od 13. 9. do 22. 9. bud probíhat sestavovat zapečeťování 144000 služebníků Boha...tak jsem zvědav....Kdyby mu to vyšlo co tam uvádí, byl by to ten největší frajer na světě...třena jak se říká na každém šprochu je pravdy trochu, můžeme to maximálně sledovat co se u splní nebo co a jak zase datově "posune" za nějakou dobu...

Ještě tam mohl přidat i hodiny...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 16:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no jo ty máš uspornej notas tvůj procesor: https://cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Pentium+N3530+%40+2.16GHz&id=2278
pruměrna i5 treti řady  ma okolo 4300 bodu plus minus



proč jsou mezi adventisty pořad lide kteří vypočítávají nějaké datum??? to je blbost to nejde spočítat v Bibli jsou uvedena všechna data i po druhem příchodu Krista nam Bible říka o mileniu atd.
Druhý příchod Krista totiž nelze určít protože Ježíšuv příchod je vázan na to kdy bude připraven lid který bude hlásat Trojandělské poselství.V Bibli je napsáno že se musí naplnit určity počet služebníku kteří to budou hlásat, tenpočet určil Buh kolik to je nevíme ale pokud se tento počet nenaplní tak dějiny nemohou pokračovat dále stojíme na místě a čekáme až se ten počet služebníku naplní.
Když se podíváš v jakém je stavu církev ostatku tak tady klidně můžeme být i dalších 100let!!!
Dyt EGW už psala že Ježíš mohl přijít okolo roku 1910 moýna dříve ale ta konference v roce1888 myskím to zhatila.
Takže na vině jsou lidé ne Buh jakmile Buh bude mít naplněný počt služebníku okamžitě bude hlasano Trojandělské poselství a pujde to rychle do závěru ale to znáš.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. září 2015 @ 23:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...proč jsou mezi adventisty pořad lide kteří vypočítávají nějaké datum??? to je blbost to nejde spočítat v Bibli jsou uvedena všechna data i po druhem příchodu Krista nam Bible říka o mileniu atd.

řekl bych že to nejsou praví adventisté...

v tom ostatním máš naprostou pravdu...


]


Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. září 2015 @ 00:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dám příklad: Dva lidé uvidí slepého bezradně stát u silnice, kterou chce přejít. Jeden je křesťan a druhý skaut. Skaut si řekne: ha, mám možnost udělat dobrý skutek a budu si to moci zapsat do deníčku a na příští schůzce se tím pochlubit. Skutečný křesťan prostě vidí postiženého člověka a jde mu pomoci bez nějakých osobních motivů. Skaut tedy udělá z hlediska slepého dobrý skutek, ale jeho motivem byla oslava sama sebe. Křesťan udělá ten samý skutek, ale je v Kristu mrtvý sobě a živ k slávě Boží. Vidíš ten rozdíl? Když někdo potřebuje pomoc, tak řada lidí( i z těch, kteří nejsou křesťané), nepřemýšlejí o deníčku a jdou pomoct. A stejně tak mohou být věřící, kteří tak činí již  s úmyslem, aby tím oslavili Boha. To není vypočítavost?? Lidé konají dobro, i když neznají Krista, a stejně tak lidé, kteří se chlubí navenek Kristem, jsou někdy mnohem horší. Do srdce papeže nevidím a stejně tak do mnohých věřících. Těžko lze pak posuzovat, co je motivovalo.  Proč by Antikrist v papeži vedl lidi ke Kristu? Islám však Krista zapírá jako Božího Syna a upírá mu moc odpouštět hříchy. Proto za šelmu považuji islám, který se u nás postupně rozšíří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 12:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
papez zmenil desatero, sveti spatny den,uceni o ocistci neni v Bibli,nesmrtelna duse,knez odpousti hrichy. toto neni Biblicke.  satan je chytrej vede lidi ke Kristu ale zmeni uceni v cirkvi a tim svede lidi je to.tezke pichopit. satan ty bludy nevnesl do cirkve za jednu generaci lidi
ale postupoval pomoloucku polehoucku. vzdyt z dejin prosazeni nedele trvalo nez se vsude zavedlo od 4stoleti az nekdy do 12stoleti odladem ale ve12stoleti se jeste hodne krtilo
ponorenim do vody dokladem jsou kostely z toho obdobi s krtitelnicemi dnes uz katolici takove kostely nestavi.

ty jsi jeste nepochopil ze satan je milionkrat chytrejsi nez ty nebo.ja zije minimalne 6000let co trva lidst o jak dlouho jsi tu ty a odecti ca 25let kdy jsi studoval a utvarel se jen zlomek toho co datan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. září 2015 @ 12:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
papez zmenil desatero, sveti spatny den...

radšej zachovávam všetky dni... všetky dni sú v Kristu ,,sobota,,... svätiť sobotu a nesvätiť stredu alebo piatok považujem za vrchol pokrytectva... alebo mám žiť s Kristom len v sobotu???... alebo mám byť svatý len v sobotu???... alebo milovať blížneho mám len v sobotu???...  alebo mať celodenné spoločenstvo s Kristom mám mať len v sobotu ???

tu je vysvetlenie prikázania o sobote:

Rímskym 14:5  Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom.
6  Kto zachováva (niektorý) deň, Pánovi ho zachováva, a kto nezachováva (niektorý) deň, Pánovi ho nezachováva. 

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. září 2015 @ 14:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokud zachováváš všechny dny tzn. nepracuješ ani jeden den, ale jen odpočíváš, porušuješ jednoznačně Desatero, jehož 4 přikázání zní: 6 dní budeš pracovat a sedmý den budeš odpočívat ty stejně jako odpočívá v tento den Tvůj Bůh. Desatero neříká, že máš odpočívat každý den ani, že máš každý celý den věnovat Bohu, to je jen Tebou vykonstruovaná lež a falešné učení.

Bible také jasně říká, který den je sedmý:

[KB1613] Ex 16:26 Po šest dní budete to sbírávati, den pak sedmý sobota jest; nebude bývati manny v ní. (…shabat…).
[KB1613] Ex 16:27 Stalo se pak dne sedmého, že vyšli někteří z lidu sbírat, a nenašli.
Někteří si chtěli ale nasbírat i v sobotu, proto jim Bůh odpovídá:[NBK] Ex 16:28 Tehdy Hospodin Mojžíšovi řekl: "Jak dlouho budete odmítat zachovávat má přikázání a má ponaučení? (…mitzvotai vetorotai). tzn., že již v té době lid znal co je obsahem přikázání, i když je Bible zatím podrobně nepopisuje a nebyly ještě vydány na Sinaji!
[KB1613] Ex 16:29 Viztež, žeť Hospodin vám dal sobotu, a proto on vám dává v den šestý chleba na dva dni. Zůstaňte každý v svém, aniž kdo vycházej z místa svého v den sedmý.               (…hashabat…) [KB1613] Ex 16:30 I odpočinul lid v den sedmý.



Ivan, to co sis přidal do závorky "niektorý" nebo "sú rovnaké" to sis tam přidal TY to se v Písmě nepíše...

Ř 14,5.6 dle kontextu odkazuje na postní dny a ne na soboty (Argumenty Dr. Desmonda Forda pro platnost soboty)
[KB1613] Ř 14:5 Nebo někdo rozsuzuje mezi dnem a dnem, a někdo soudí každý den. Jeden každý v svém smyslu ujištěn buď.
[NBK] Ř 14:6 Kdo zachovává den, zachovává [ho] Pánu, a kdo ten den nezachovává, nezachovává [ho] Pánu. Kdo jí, jí Pánu, neboť děkuje Bohu, a kdo nejí, nejí Pánu a děkuje Bohu.

Všimněme si nejprve, o čem tento text nehovoří. V našem rozboru nám pomohou dvě otázky. Říká text něco o sobotě? Říká něco o bohoslužbě? Rozhodně ne! Pisatel se zmiňuje o děkování Bohu, ale ne o sobotě, ani o uctívání Boha. Proto by bylo nebezpečné vztahovat tento text na sobotu. Jakého dne se tedy verš týká? Jaký den hodnotí? Je to docela jednoduché. Pavel píše o tom, že člověk vyvyšuje jeden den nad druhý. Nehovoří o sobotě, o bohoslužbě ani o Božím přikázáníjenom o tom, jak sám člověk osobně hodnotí různé dny. Je zřejmé, že Pavel rozebírá lidské názory, ne božské přikázání psané Božím prstem na kamenné desky. První verš kapitoly nám nabízí klíč: Bratra ve víře slabšího přijímejte mezi sebe, ale nepřete se s ním o jeho názorech (Řím. 14x1). Pavel píše těm, kteří jsou ve víře „silní“, o těch, kteří jsou ve víře „slabí“. Těm silným ve víře vadí „nepřít se o názorech“, neposuzovat sporné záležitosti. Jedním z těchto rozdílů byla otázka jedení masa obětovaného modlám (1 Kor. 8). Většinu masa, které se prodávalo na trhu, obětoval nejprve prodávající modlám. Někteří úzkostliví židovští křesťané věřili, že jedení masa obětovaného modlám je stejně špatné jako samotné modlářství. Mnozí z nich se stali vegetariány, a to ne kvůli fyzickému zdraví, ale aby se vyhnuli duchovnímu znečištění. To se stalo předmětem sporu sborů v Římě. Kromě jedení masa někteří stále ještě věřili, že půsty mají význam pro spravedlnost člověka (Luk. 18x12). Tato skupina se v určité dny postila. Ty, kteří se v uvedené dny nepostili, posuzovali velmi přísně. Pavel píše: „Někdo rozlišuje dny…(Řím. 14x5) a také: Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu. Kdo jí, dělá to Pánu ke cti, neboť děkuje Bohu, a kdo nejí, dělá to také Pánu ke cti, neboť i on děkuje Bohu.(Řím. 14x6). Někteří ze židovských křesťanů nepřestali zachovávat své dřívější postní dny. Jejich „víra byla slabá“. Podle sebe hodnotili ostatní a způsobovalo to rozdělení v církvi. K tomuto rozdělení docházelo na základě lidských názorů, nešlo o základní otázky učení. Apoštol Pavel se k tomu vyjadřuje přímo: „Jestliže se rozhodnete postit se, v pořádku, nikoho jiného však nesuďte, když jedná jinak než vy.“ Pavel měl především zájem o jednotlivce, kteří rozdělují církev ve věcech týkajících se lidských názorů, ne v záležitostech Božího zákona. Vzpomeňte si, jak energicky tvrdí: Zákon je tedy sám v sobě svatý a přikázání svaté, spravedlivé a dobré (Řím. 7x12). Jasně uvádí: „Ze zákona pochází poznání hříchu“ a „hřích bych nepoznal, kdyby nebylo zákona“ (Řím. 3x20, 7x7). Potom dodává: To tedy vírou rušíme zákon? Naprosto ne? Naopak, zákon potvrzujeme (Řím. 3x31). Pavlův názor na zákon je jasný. Je jisté, že ve 14. kapitole Římanům neodporuje všemu tomu, co v epištole předtím uvedl. /Mark A. Finley, Téměř zapomenutý den, str.90-92/.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. září 2015 @ 15:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokud zachováváš všechny dny tzn. nepracuješ ani jeden den, ale jen odpočíváš, porušuješ jednoznačně Desatero, jehož 4 přikázání zní: 6 dní budeš pracovat a sedmý den budeš odpočívat ty stejně jako odpočívá v tento den Tvůj Bůh. Desatero neříká, že máš odpočívat každý den ani, že máš každý celý den věnovat Bohu, to je jen Tebou vykonstruovaná lež a falešné učení.

to sú trochu prehnal...  a sedmý den budeš odpočívat ty stejně jako odpočívá v tento den Tvůj Bůh...tvoj starozákonný Boh možno odpočíva ale môj Boh, Otec Ježiša Krista neodpočíva ale stále pracuje Ján 5:17  Ale On im odpovedal: Môj Otec pracuje až doteraz, i ja pracujem... keď vysvetľuješ nový zákon starým tak vždy to tak dopadne... ak vysvetľuješ desatero starým zákonom, tak rozhodne dospeješ k adventistickým bludom...


píšeš tak trošku moc demagogie

Pisatel se zmiňuje o děkování Bohu, ale ne o sobotě, ani o uctívání Boha. Proto by bylo nebezpečné vztahovat tento text na sobotu. Jakého dne se tedy verš týká? Jaký den hodnotí? Je to docela jednoduché. Pavel píše o tom, že člověk vyvyšuje jeden den nad druhý. Nehovoří o sobotě, o bohoslužbě ani oBožím přikázání – jenom o tom, jak sám člověk osobně hodnotí různé dny.

 Nehovoří o sobotě ???,... no jasne... to môžeš hovoriť v ,,sobotnej škole,, ale každý súdny kresťan vie že Pavlovo slovo:  Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké) Rímskym 14:5 ...je o celom týždni a niet dôvodu si myslieť že sobota je výnimka... 
 
potom ostáva len ďalší bludný krok a to je že ,,sobota,, je pečať... Efezským 4:30  Nezarmucujte Svätého Ducha Božieho, ktorým ste boli spečatení na deň vykúpenia.

a na záver to že najdôležitejší a rozhodujúce prikázanie je ,,sobota,,:
Marek 12:28  Ktoré prikázanie je prvé zo všetkých?
29  Ježiš odpovedal, že prvé je toto: Počuj, Izrael! Pán, náš Boh, je jediný Pán.
30  Milovať budeš Pána, svojho Boha, z celého srdca a z celej duše a z celej mysle a z celej sily.
31  Druhé je toto: Milovať budeš blížneho ako seba samého. Nad tieto niet iného väčšieho prikázania.

adventista by povedal že sobota... žeby sobota až na treťom mieste ???

ivanp




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. září 2015 @ 00:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......tvoj starozákonný Boh možno odpočíva ale môj Boh, Otec Ježiša Krista neodpočíva ale stále pracuje Ján 5:17  Ale On im odpovedal: Môj Otec pracuje až doteraz, i ja pracujem... keď vysvetľuješ nový zákon starým tak vždy to tak dopadne... ak vysvetľuješ desatero starým zákonom, tak rozhodne dospeješ k adventistickým bludom...

tak za prvé Bůh jen pracuje, nikoliv bez přestání jak si někdo z lidí svévolně doplnil do Ekum. překladu:

ČEP: Jan 5:17  On však jim odpověděl: "Můj Otec pracuje bez přestání, proto i já pracuji."

B21 Jan 5:17  Ježíš jim odpověděl: "Můj Otec pracuje i dnes; proto pracuji i já."

KB: Jan 5:17  Ježíš pak odpověděl jim: Otec můj až dosavad dělá, i jáť dělám.

Jan 5:17  Ježíš jim však odpověděl: "Můj Otec až dosud pracuje, i já pracuji."

Takže nečti falešné překlady, kde se píše, že Bůh pracuje bez přestání, ty k tomu ještě přidáš a uděláš z toho ještě větší lež, že vůbec neodpočívá apod. nesmysly.

Je psáno, že Bůh odpočívá od chvíle kdy stvořil svět...a taky se tím nemyslí, že 6000 let jenom odpočívá a nic nedělá, ale je zde spíše myšleno, že pravidelně odpočívá...

To vysvětlení, které jsem ti napsal k Římanům 14x5 je mnohem lepší než to Tvoje, to je fakt stupidní...a je vidět, že tomu absolutně nerozumíš...

Žádný adventista nedává 4. přikázání o sobotě na první místo, to sis jednoduše vymyslel. Pro mne je 4 přikázání na 4. místě, přesně tam kam patří.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 15:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
viš co je to posvěcení od Boha??? Sobota jako jediny den byla posvěcena tedy je vice než ostatní dny. Nebo mi v Bibli ukážeš kde Buh posvětil ostatní dny nebo odsvětil Sobotu???
Studuj pořádně Bibli a nevybírej si jen to co se ti hodí! a nauč se v Bibli rozeznávat určitou hirearchii:  je Buh stvořitel ten je nejvyšší  po něm můžeme říci že jsou proroci a apoštolové co psali Bibli.
Buh je víc než  nějaký apoštol!!
čti sedmy dem posvětil Buh osobně takže takže zrušit tento den muže jen osobně Buh ne nějaky apoštol máš někde v novem zakoně že buh osobně zrušil tento den nemáš tak si nevymýšlej *****iny. Mužeš se stavě na zadní dělat co chceš Sobota nebyla zrušena nikdy
Genesis 2:1  Tak byla dokončena nebesa i země se všemi svými zástupy.
2  Sedmého dne dokončil Bůh své dílo, které konal; sedmého dne přestal konat veškeré své dílo.
3  A Bůh požehnal a posvětil sedmý den, neboť v něm přestal konat veškeré své stvořitelské dílo
Sobota je památnik stvoření aby lide nezapoměli odkud jsou.
A uvědom si že jsi pouhe Boží stvoření ten kdo tě stvořil tě muže i zabít  to je druhá smrt v Janově Zjevení kdyby tva duše byla nesmrtelná nemohla by jít zabít my lidé nejsme BOZI ALE JEN STVOŘENÍ ALE CHOVÁME SE VŠICHNI JAKO BOZI VČETNĚ MĚ TO JE DAN HŘÍCHU.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. září 2015 @ 15:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
viš co je to posvěcení od Boha??? Sobota jako jediny den byla posvěcena tedy je vice než ostatní dny. Nebo mi v Bibli ukážeš kde Buh posvětil ostatní dny nebo odsvětil Sobotu???

Boh v Kristu naplnil sobotu a ostatné dni zrovnal so sobotou... to jest, že v pondelok a štvrtok tak isto ako v sobotu musíš žiť posvätený život, musíš žiť na Božiu oslavu a musíš mať spoločenstvo s Kristom... starozákonná sobota bola len ,,tieňom,,... prototypov pre všetky ostatné dni v Kristu...
-----------------------------------------------------
Mužeš se stavě na zadní dělat co chceš Sobota nebyla zrušena nikdy ... konečne sme sa zhodli !!!!!!!!!!!!!

Boh v novej zmluve nezrušil sobotu, lebo nemôže zrušiť žiadne prikázanie, ale k sobote pridal ďalších šesť dní... v Kristu máme celý týždeň ,,odpočinok,,... sobotenie,,

Matúš 11:28  Poďte ku mne všetci, ktorí sa namáhate a ste preťažení; ja vám dám odpočinutie!

Beda vám adventisti ak nebudete žiť celý týždeň v Kristovom odpočinutí... sobota je žalostne málo...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 08. září 2015 @ 16:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Najdi mi argument v Bibli, že v Kristu máme den odpočinutí, každý den. Máme v něm odpočinutí, ale nikoliv sobotní odpočinutíLepší verš, než mat 11,28  na Tvé vysvětlení nemáš ? Tento verš se sobotou, ani s tím sobotním odpočinutím nemá nic společného. Moc čteš falešné proroky a málo Bibli, jinak bys dočetl přikázání celé, kde kromě pomni na den sobotní, je také něco o tom, že budeš šest dní pracovati a konati veškerou práci - Exodus 20 verše 9. a 10. Dle tvého chápání, bychom měli být všichni, jako trpaslíci - ježíš řekl : bďte jako dětiTen Tvůj argument z Matouše vede k tomu, že už nebudeš mít na konání své práce a zájmů , žádný čas , žádný den v týdnu. Hřešíš tedy, když pracuješ a bavíš se?Přečti si Marek 7, verše 1 - 13 a přemýšlej, jestli nevěříš víc slovům lidským, než přikázání Božímu.. on totiž ten Tvůj argument mi silně připomíná Korban a 5. přikázání, ale nejprve se zeptej svých autorit, protože kromě nich, tě nikdo nepřesvědčí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. září 2015 @ 16:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Najdi mi argument v Bibli, že v Kristu máme den odpočinutí, každý den...

Židom 4:3  Lebo do odpočinku vchádzame my, veriaci, (veriaci v Krista !!!) ako aj hovorí: Preto som prisahal v hneve: nevojdú do môjho odpočinku; hoci so stvorením sveta skončilo sa dielo...

ani Mojžiš ani  Józua nedoviedol ľud do odpočinku ale Kristus... 

Ten Tvůj argument z Matouše vede k tomu, že už nebudeš mít na konání své práce a zájmů , žádný čas , žádný den v týdnu...

Práca a odpočinok v Kristu si nijak neodporuje... ja môžem v deň sobotný obliecť monterky a celý deň makať na stavbe a zároveň byť v Duchu s Kristom, a tak pomáhať svojmu blížnemu ktorý potrebuje pomoc...lebo naplnením zákona a soboty nie je sedieť v sobotu v modlitebni ale láska...

Rímskym 13:9  Veď prikázania: nescudzoložíš, nezabiješ, nepokradneš, nevydáš krivé svedectvo, nepožiadaš, a ak je nejaké iné prikázanie, v tomto slove sú zhrnuté: Miluj blížneho ako seba samého.
10  Láska blížnemu zle nerobí. Plnosťou zákona (aj soboty) je teda láska.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 08. září 2015 @ 17:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Deuteronomium 6:5 Protož milovati budeš Hospodina Boha svého z celého srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší síly své.to  že přikázání je shrnuto v lásce už věděli ve SZ. Snad tím chceš říct, že když nás Ježíš vyzývá milovat bližního, zahrnuje tak všeobjímající láskou všechno a neplatí už 5. přikázání , ctít otce a matku ?!Jistěže platí, nikdo ho nemohl zrušit, ani Ježíš.. ani páté o rodičích, ani čtvrté o sobotě a ani sedmé nebo deváté. Všechna přikázání jsou zahrnuta v lásce, nemusíme o nich mluvit tak, jako Pavel nemluvil o sobotě z desatera / on totiž mluvil o sobotách výročních, velikonocích apod. když totiž někteří z Židů chtěli, aby noví křesťané přestoupili na židovství, aby mohli být spaseni a přijali obřízku a celý systém který padl, protože byl naplněn Ježíšovou smrtí a zmrtvýchvstáním / protože kde je láska, tyto body zákona nepřekážejí a nemohopu být kamenem úrazu.Jestliže ale hovoříme o lásce, která nectí základní pravidla, pak je ta láska jenom skořápkou před lidmi, které opiješ zdáním, ale budeš souzen za to že učíš přestupovat to, co sám přestupuješ a je součástí toho zákona, který  zas naopak, bez lásky není naplněn / plnit zákon ze strachu taky můžeš, ale není to nic platné /.  Zákon Tě nespasí, ale ukáže na hřích.   Ty věříš, že je možné mít lásku a hřešit proti některému z bodů zákona a tedy celému zákonu? Já nevěřím. Láska jako vyšší stupeň vztahu k Bohu a bližnímu, se musí umět vyrovnat i s tím minimem v deseti bodech, jehož překročení je pokleskem hlubším, než plnění bez lásky, které neprospívá.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. září 2015 @ 00:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I my dnes máme usilovat, abychom vešli do pravého sobotního odpočinutí! Boží odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět! Do nového prostředí, které Bůh pro lidi připravuje, mohou vejít jen vnitřně proměnění lidé, kteří se rádi řídí Božím zákonem, kteří si zošklivili hřích a neposlušnost. Vždyť právě kvůli neposlušnosti člověk ztratil ráj a život a díky poslušnosti se může připravit pro život v Božím království. Teprve pak lidé vstoupí do zaslíbeného dokonalého "odpočinutí" (Žid 4,1-11). Toto odpočinutí nám však každý týden připomíná "odpočinutí" soboty, dne, který si pro sebe Bůh vyhradil.
[NBK] Žd 4:1 Ulekněme se tedy, aby se snad neukázalo, že se někdo z vás opozdil, zatímco trvá zaslíbení o vstupu do jeho odpočinku.


[CEP2001] Žd 4:3 Neboť do odpočinutí vcházíme jen my, kdo jsme uvěřili, jak bylo řečeno: ‚Přísahal jsem ve svém hněvu: Do mého odpočinutí nevejdou!‘ To řekl Bůh, ač jeho odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět.


[KB1613] Žd 4:4 Nebo pověděl na jednom místě o sedmém dni takto: I odpočinul Bůh dne sedmého ode všech skutků svých.


[KB1613] Žd 4:5 A tuto zase: Že nevejdou v odpočinutí mé.


[NBK] Žd 4:6 Poněvadž tedy zůstává [pravdou], že někteří do něj [mají] vstoupit a ti, kterým byla dříve kázána radostná zvěst, [do něj] nevstoupili kvůli neposlušnosti,   [NBK] Žd 4:7 označuje znovu nějaký den [jako] "dnes", když v Davidovi po tak dlouhé době říká (jak [už] bylo řečeno): "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce."  
[NBK] Žd 4:8 Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinku, nemluvil by potom [Bůh] o jiném dni.


[CEP2001] Žd 4:9 Tak má Boží lid pravý sobotní odpočinek teprve před sebou(l). (l) Tak musí Boží lid dosud slavit sobotu jako svátek odpočinutí.


[KB1613] Žd 4:10 Nebo kdožkoli všel v odpočinutí jeho, takéť i on odpočinul od skutků svých, jako i Bůh od svých.


[CEP2001] Žd 4:11 A tak usilujme, abychom vešli do toho odpočinutí a nikdo pro neposlušnost nepadl jako ti na poušti.


Židům 4. kapitola
Autor listu rozlišuje mezi a) odpočinkem v Kanaanu a b) sobotním odpočinkem do kterého jsme „vešli“ od doby, kdy „dílo bylo dokončeno“, tj, od stvoření. Argumentem této části 4. kapitoly je, že „od založení světa“ zde byla duchovní zkušenost odpočinku nabízeného věřícím lidem. Jak odpočinek první soboty, tak odpočinek po vejití do Kanaanu, jsou symboly požehnání nabízeného těm, kdo se přestanou spoléhat na své skutky a budou namísto toho důvěřovat Kristově dílu.(D. Ford) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 17:02:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
‚Jestliže dnes uslyšíte Jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce.‘ Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinutí, nemluvil by o jiném, pozdějším dni. A tak zůstává sobotní odpočinutí Božímu lidu. Kdo totiž vešel do Jeho odpočinutí, ten také odpočinul od svého díla, tak jako Bůh od svého. Pospěšme si tedy vejít do onoho odpočinutí, aby nikdo nepadl podle stejného příkladu neposlušnosti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 08. září 2015 @ 17:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Willy, máš sice pravdu, ale máš to trochu popletené v pojmech. Odpočinutí Božího lidu není sobota zákona. Můžeme se do nekonečna dohadovat, proč sobota zákona - ta týdenní - byla ustanovena a jak byla "zrušena" a najít spoustu důvodů,  ale den odpočinu zůstane dnem odpočinku po šesti dnech práce, v pracovním shonu, existenčních a zájmových záležitostech.Verše které uvádíš, nereagují na sobotu, ani na její potvrzení, ani na její zrušení.Ale odpočinutí v Hospodinu, obměkčení srdce a neváhání, kdykoliv uslyšíme jeho hlas, je o následování Hospodina, který nás volá, aby nás vytrhnul ze světa, abychom ho přijali. A někdo ho přijal i se sobotou a někdo he přijal jen s 9 ti přikázáními - stejný nesmysl, jakop přijmout he jen se sobotou, bez těch devíti.Izurael "přijal" Boha a bylo mu nařízeno ctít jeho zákon, včetně soboty - těm, kdo "uslyšeli" jeho hlas, bylo doporučeno sobotu dodržovat, Ne těm, co do jeho odpočinutí nevešly, protože v čase našem a apoštolů, teh hlas neslyšeli a v čase Jozue byli mimo Boží lid Izrael. / Izrael taky nebyl celý Boží a revoltoval a plnil z donucení atd atd... taky zůstal na poušti a nevešel /
Obecně, k těmto diskusím lidem chybí jasno, co je to zákon, a pozadí epištol, které a na co reagují


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 18:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdu má Bůh a já mám Krista jako Pravdu, totiž Ducha pravdy, který mě uvádí do veškeré pravdy včetně té o Zákonu a jeho naplnění v Kristu Ježíši. Mimo Krista totiž nelze Zákon naplnit - v tom máme oproti starozákonním Židům úžasnou výhodu - Boží milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 23:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimo Krista totiž nelze Zákon naplnit
a co Enoch? Mojžíš 40let nezhřešil než padnul je to v Bibli když to dokázal Mojžíš muže to dokázat každý člověk
jak čteš Bibli


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 00:09:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Enoch žil v době před zákonem a 300 let chodil s Bohem den co den, díky čemuž pobyl na zemi mnohem kratší dobu než jeho předkové i potomci, protože Bůh ho vzal, což byla naprosto výjimečná situace. Mojžíš byl původně vrah, ale díky času strávenému v Boží přítomnosti byl proměněn, i když ne natolik, aby se nedopustil osudné neposlušnosti, kdy nereprezentoval Boha správným způsobem. Přesto nebo právě proto byl ve své době nejpokornějším člověkem na zemi před Bohem a synové Izraele věděli, že Bůh je s ním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 09. září 2015 @ 01:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi napsal přesně, pravdu má Bůh a jedinou cestou, pravdou a životem , je Ježíš. Co ale s našimi rozdílnými pravdami / "pravdami" je li pravda jen jedna a každý z nás miluje Ježíše,  "má".Měli bychom žít tak, abychom mohli věřit, když se na Něho odvoláme, že neřekne : neznám vás, ačkoliv jste dobře argumentovali na granu, vedli sbory ve svých církvích, učili má slova. Tj žít a zůstávat v Něm a aby On mohl zůstávat v nás, držet se a zachovávat jeho přikázání, nikoliv přikázání lidská, která nahrazují "korbanem" něčeho "lepšího, ušlechtilejšího" přikázání Boží.Darmo hovořit o lásce a nezachovávat mantinely, za kterými končí / vraždy, smilstvo, tj 9 +1 přikázání / a myslet si že žiju s Kristem 7 dní v týdnu.Nepomůže nám pouhé dodržování zákona bez Kristovy milosti a bez naší lásky, kterou zákon naplňujeme, i když selháváme a nepomůže nám ani Kristova milost, protože jakmile vědomě nedodržujeme jeho přikázání a vědomě hřešíme. Mnozí pak tomu učí druhé. Nestačí Boha a bližního milovat v mantinelech jednoho bez devíti a nebo devíti bez jednoho, přikázání.Koho z nás uvádí Duch do všeliké pravdy, když je nás tu tolik s tolika rozdílnými názory a každý tvrdí, že  jeho pravda je ta pravdivější. Pravda je jedna !Jestliže Boha představil lidem Ježíš a Ježíše nám představuje Bible ve SZ a NZ - bez SZ ho nepochopíme a nepochopíme ani nutnost jeho poslání, jako člověka, pak hledejme v Bibli , nechme se vést Duchem Božím, ale odvrhněme babylon lidských výmyslů, pohanských učení a nařízení lidí, která se stala "pravdou" od které se těžko ustupuje, pokud si nechceme přiznat, že jsme ten duchovní babylon, ze kterého máme vyjít, zdědili.Mně Bůh říká, neboť i já mám Ježíše - pravdu , že jeho přikázání jsou svatá a budou trvat dokud nepomine nebe a Země, že překročením jednoho se protivím celému zákonu, ale říká mi také, že bez Něj nemohu nic učinit a i když ho miluji, jsem pořád ještě člověkem, který nejen hřeší, ale milostí Boží je mu odpouštěno, pokud se neprotiví Duchu Svatému, který mně nemůže vést k ničemu jinému, než k tomu, co Bůh-Ježíš stanovil Učí mně na základě svědectví biblických pisatelů, které vedl - rozlišit mezi tím, co je věčné, tj mravní a co pominulo, protože bylo stínem věcí tehdy ještě budoucích a jako předobraz Mesiáše tvořilo ceremoniální část přikázání. Ano, jedno bylo zrušeno, to co se už naplnilo a jednou provždy se stalo skutečností - ale lásku k Bohu a bližnímu, jsem nucen žít, ne jen proklamovat, do konce svých dnů minimálně, protože ta, zahrnující tu mravní část, je do posledního písmenka věčná do skonání Země a nebe. Bůh mně učí rozumět slovům, abych pak pochopil, co říká a o čem hovoří. A poznám li v něčem, že On hovoří jinak než lidské autority, dávám přednost Jemu. Proto Jeho slovo beru doslovně a ne podle výkladu otců, kteří ho dokonce i arogantně měnili.Jestliže Ty - o Tvém vedení Duchem nepochybuji - hovoříš v mnohém jinak, jeden z nás ještě nemá v té či oné věci jasno a dá li Bůh, třeba ještě na této zemi nás srovná. a nedá li, nebude nás za jeho "nedání" ve své lásce a milosrdenství, soudit. My jsme jen taková ukazovátka, ale on mění. Platí ale, že co není z víry, je hřích.Je hříchem sobota/neděle nebo postoj k autoritě  Boží. Je sobota jediným přikázáním z deseti, o kterém se vede spor a do jaké míry je znakem - pečetí- toho, že bereme celé, ve všech deseti bodech , přikázání vážně a znehodnocuje jedno přikázání celý zákon a činí ho neplatným a nebo musí být zákon platný a plný ve všech bodech... To jsou přece otázky, které musí zajímat každého, kdo touží žít plně s Bohem. Nechci  se zastávat soboty, jen soboty diskuse o sobotě se mi zdá být nedůstojná, protože je součástí Božího zákona, stejně nedůstojná, jako zpochybňování kteréhokoliv ze zbývajících 9 přikázání. kdo vyvyšuje sobotu nad ostatní nebo naopak ji zpochybňuje, musí brát zákon jako celek, ne vytrhnout jednu věc. Uznává li 9, muisí uznat i desáté, neuznává li jedno, protiví se celému zákonu tak, jak ho formuloval Bůh, nikoliv člověk. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 02:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
musí člověk naplnit zákon nebi zákon za nas naplnil Ježíš ?  kdy muže Ježíš přijít. Kteří lide budou vykoupeni? Jake podmínky musí člověk naplnit aby byl vykoupen?koukni na tohle video první hodina a pul je to tam vysvětleno polopate tak tomu já rozumím a souhlasím s tim doktorem.

http://uloz.to/xcGioAZv/dr-horst-muller-priprava-na-vecnost-1-2-mp4


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 15:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk nemohl a nemůže naplnit Zákon tak, aby byl ospravedlněn před Bohem a tudíž nemusí naplnit zákon díky tomu, že jej naplnil Pán Ježíše Kristus. Svou smrtí na kříži a prolitím Jeho krve nás vykoupil bez podmínek, jinak by milost nebyla milostí. Přijetím Pána Ježíše jako Spasitele a Pána, jako Toho, Kdo zákon naplnil, tím, že jsme v Něm a On v nás, jsme zákon naplnili díky naplnění Zákona Pánem Ježíšem, tzn. že jeho naplnění Zákona se stalo naším tak, jako všechno, co vykonal a čeho dosáhl - všechno je naše a to všechno máme v Kristu. Kristus je konec Zákona právě tím, že Zákon naplnil; nezrušil Zákon, nýbrž naplnil a tím ukončil platnost Staré smlouvy, aby ji nahradila Smlouva nová v Jeho krvi. Každý, kdo je účasten Nové smlouvy přijetím Krista, je podle této smlouvy vykoupen, tj. koupen Bohu jako Boží vlastnictví, které Bohu nikdo nemůže vzít, protože je pevně drží ve své ruce. Tož tak..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 18:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
právě o tom co píšeš je to video zkus se na to podívat a zamaslet se nad tím co ten doktor říka a jakto vysvětluje že Ježíš nenaplnil zákon za nás ale naplnil ho proto aby každej z nás byl s pomoci Ježíše a pusobením Ducha svateho tento zákon naplnit.
pokud tento zákon nenaplníš u Božího soudu neprojdeš Boží soud nebude soudit Ježíše Krista ale tebe Ježíš jako člověk tento zákon naplnil sám za sebe. Ale toto své vítěztví ti dává k dispozici pokud Ježíše přijmeš vírou a jseš ochoten se pomocí Ducha svatého změnit tak at ten zákon naplníš.A mojžíš dokázal žit 40let bez hříchu než padnul takže je to možné pokud si ale namlouváš že to možne není tak to nikdy nenaplniš. Ono naplnit ten zákon znamená v tomhle světě mnoho odříkáni ale přesně tohle je vBibli psáno nasledník Krista to v životě nemá jednoduché nese svůj kříž jak je psáno zkus v dnešní době sehnat zaměstnání kde bys Nemusev v patek odpoledne a celou sobotu pracovat Sobota zacina v patek po zapadu slunce a v zime slunce zapada už po 16hodině takže odpoledni dělat nemůžeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést l (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 18:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř 8:3-4 Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha. Takhle to říká a napsal apoštol Pavel a takto tomu věřím a rozumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vé (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 22:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
čti dobře: aby byl požadavek Zákona naplněn v nás.  tady je napsano že zákon byl naplněn v tobě naplnit zákon znamená že podle něj žiješ  tam není napsano že je naplněn za nas . v nas - znamena   v tobě ve měza nas -  znamena že ho naplnil Ježíš za tebe na křížitak proč tvrdiš ze zákon nedokážeš naplnit když je psano v Bibli že kdo doopravdy uvěří tak zákon naplni. neeznaš verše ten kdo mě miluje dodržuje ma přikazani to jen potvrzuje co jsem vyse napsal.takže dobře o tom verši popřemyšlej není tam za nás ale v nás.musíš si davat při studiu velky pozor jak je to tam napsano někdy stačí velice malo a maš špatnou interpretaci jako v této situaci.a ted tady bude někdo obhajovat že _ v nas  znamena  v podstatě za nás a uvede par versu na podporu ale kdyby jsi to četl v jiné knize než Bible tak bys   v nas  rozumel v tobě ve mě.  to jen při studiu Bible jsou možne takove *****iny na podporu určité teologie pokud to do ni nepasuje. ale zaklad je Bible a mnohdy mají velký význam jen interpunkčni znamenka jaka tam jsou nejsou a vyklad dava uplne jiny smysl.  to vyše ještě není nejhorší jsou mnohem záludnější místa v Pismu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 16:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Matúš 11:28  Poďte ku mne všetci, ktorí sa namáhate a ste preťažení; ja vám dám odpočinutie

člověk v raji se oddělil od Boha tím že zhřesil.  Pokud jsi znovuzrozeny člověk tak máš tento vztah obnovený.

Pokud máš obnovený vztah s Bohem tak najdeš klid odpočinutí!!!  lide pořád něco hledají a nemohou to nalézt pořád jsou nespokojení

Buh stvořil člověka pro vztah s ním pokud člověk tento vztah s Bohem nemá nemá klid něco mu chybi nemá odpočinutí
tak nějak je to myšleno.

Beda vám adventisti ak nebudete žiť celý týždeň v Kristovom odpočinutí... sobota je žalostne málo...

adventisté rikají že chodit s Bohem se má každy den ale Sobota je určena specielně na společenství Boha a člověka. V životě jsou situace že přes pracovní dny člověk někdy nemá na Boha tolik času kolik by si Buh zasloužíl proto ten specielni den Sobota.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. září 2015 @ 16:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
adventisté rikají že chodit s Bohem se má každy den ale Sobota je určena specielně na společenství Boha a člověka. V životě jsou situace že přes pracovní dny člověk někdy nemá na Boha tolik času kolik by si Buh zasloužíl proto ten specielni den Sobota.

Matúš 22:37  Odpovedal mu: Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým srdcom, celou dušou a celou mysľou. (každý deň v týždni... sobota je žalostne málo...)
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 17:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovedal mu: Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým srdcom, celou dušou a celou mysľou.
5  nebylo na zemi ještě žádné polní křovisko ani nevzcházela žádná polní bylina, neboť Hospodin Bůh nezavlažoval zemi deštěm, a nebylo člověka, který by zemi obdělával.
ty chváliš Boha každy den jinak nic neděláš jseš příživník!!!už v genezis2.5 je psano že člověk ma pracovat
4přikázaní ze Sinaje:
4. Pamatuj na sobotní den, abys ho posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 10ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci ty ani tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá otrokyně, tvé zvíře ani tvůj příchozí, který je ve tvých branách, protože šest dní Hospodin dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil ho.
POKUD NEUMÍŠ ČÍST KUP SI MIKROSKOP !!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. září 2015 @ 17:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ján 5:17  Ale On im odpovedal: Môj Otec pracuje až doteraz, i ja pracujem.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. září 2015 @ 00:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh pracuje dodnes a dodnes i pravidelně v sobotu odpočívá...

[CEP2001] Žd 4:3 Neboť do odpočinutí vcházíme jen my, kdo jsme uvěřili, jak bylo řečeno: ‚Přísahal jsem ve svém hněvu: Do mého odpočinutí nevejdou!‘ To řekl Bůh, ač jeho odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět.


[KB1613] Žd 4:4 Nebo pověděl na jednom místě o sedmém dni takto: I odpočinul Bůh dne sedmého ode všech skutků svých.

[CEP2001] Žd 4:9 Tak má Boží lid pravý sobotní odpočinek teprve před sebou(l). (l) Tak musí Boží lid dosud slavit sobotu jako svátek odpočinutí.

[KB1613] Žd 4:10 Nebo kdožkoli všel v odpočinutí jeho, takéť i on odpočinul od skutků svých, jako i Bůh od svých.


[CEP2001] Žd 4:11 A tak usilujme, abychom vešli do toho odpočinutí a nikdo pro neposlušnost nepadl jako ti na poušti.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 00:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
prečti si v odkazu jake vyznamne věci se budou odehrávat v příštích 14dnech kromě papeže v osn je to zajimave
http://protiproud.parlamentnilisty.cz/politika/1917-tajemstvi-smitahu-senzacechtiva-horecka-nebo-proroctvi-letosni-zari-nam-pripravuje-podivne-udalosti-krvave-mesice-v-dejinach-bat-se-nebo-doufat-nemame-to-v-rukou.htm


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 09. září 2015 @ 11:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh pracuje dodnes a dodnes i pravidelně v sobotu odpočívá...

...čo je to za blud???

Ján 5:16  Preto Židia prenasledovali Ježiša a chceli Ho zabiť, že to urobil v sobotu.
17  Ale On im odpovedal: Môj Otec pracuje až doteraz, i ja pracujem.

Ježišov Otec pracuje aj v sobotu tak isto ako Jeho syn... jediný kto v sobotu nepracuje je adventista

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 15:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je nekde psano ze Jezis v sobotu pomahal nejakemu svemu ucebniku v monterksch na stavbe?
prostuduj si zivot Jezise jakou praci vykonaval v Sobotu. Hlasani evangelia a pomoc bliznimu uzdraveni cloveka je take prace v Bozich ocich.
A Jezisuv zivot je cekem dobre v Bibli zdokumentvan to rikaji teologove co studuji Jezisuv zivot ne ja.

takze prostuduj a delej ve Svaty den to co Jezis a bufes v pohode. stavet barak u kamose urcite po tomto studiu nebudes.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 09:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že adventisté považují práci třeba u zdravotních sestřiček za vychcanost či za vychcané peníze, jak vyjádřil mikin, je jasné, že adventismus je jed EGW a hnus. Oni sami myslí jen na sebe a jsou to sobci bez citu. Koukej od nich zmizet nebo Tě tato sekta pohltí a vymaže mozek.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést l (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 17:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ty jsi "pocitový" přestupník Desatera a 4. přikázání, kašleš na veškerá Bohem daná pravidla a děláš si co sám uznáváš za vhodné a ne tak jak to vyhlásil Bůh.
Pryč od Franty a Jeho lží a výmyslů. Koukejte ho neposlouchat a začněte studovat Písmo. Franta je řízený démonem zla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vé (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 23:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívejme se, kde je šelma? V tvých slovech. A kým byla řízena EGW????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést l (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 11. září 2015 @ 13:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
adventisté, františku, mají hodně chyb, ale také hlásí třeba toto :  https://www.youtube.com/watch?v=DqWG-K2tZUg&feature=player_embedded


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 17:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a čo urobil v sobotu? To bola snad práca? Lebo uzdravenie? Uzdravovanie nebola celodenná práca, ale dobrý skutok.

...Ježišov Otec pracuje aj v sobotu tak isto ako Jeho syn... jediný kto v sobotu nepracuje je adventista

No to je opeť lož ako ...

Otec v sobotu odpočívá a tak isto aj Ježíš. Áno dodnies oba pracujú v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. září 2015 @ 19:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty chváliš Boha každy den jinak nic neděláš jseš příživník!!!   Ale, ale, takže celý týden kašleme na Boha a pak kvůli chválení v sobotu kašleme na svoje bližní? Sobota není o chválení nebo jen o chválení. Pamatuj  a nikoliv musíš. Odpočívat je užitečné pro náš život. Říká to  Zákon Izraelcům v dané době a Izraelci si k tomu přidali další a další příkazy a zákazy. Ale ve válce sobota nesobota. Když dobývají Jericho, chodí sedm dní kolem města, tedy válčí a na sobotu kašlou. V sobotu se radí, jak zničit Ježíše. K čemu jim byla sobota ???Pán Ježíš svými příklady ukázal, že svěcení soboty  je také o pomoci druhým a o lásce k bližním. Léčil i ty, které mohl vyléčit v jiný den a ne  jen ty, co to potřebovali ihned. EGW však z toho udělala jho a vymyslela spoustu zákazů. Adventisté prostě zapomněli na lásku a sobota se stala exhibicí jejich náboženství. Teď straší nedělením zákonem a šelmou apod. Oni chtějí být prostě něčím výjimečným. A běda. Sestřička, která pracuje v nemocnici, hřeší a skončí v pekle. Ten, kdo dřepí v sobotu ve shromáždění a na bližní kašle , bude v nebi. Vždyť je to náboženský hnus!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 23:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já nejsem pisatel desatera proč je to tak napsáno na to se zeptej Boha, ja uvádim jenom fakta a nikde v Bibli jsem zatím nenašel zrušení desatera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. září 2015 @ 00:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Sobota není o chválení nebo jen o chválení. Pamatuj  a nikoliv musíš. Odpočívat je užitečné pro náš život.

Pamatuj je to samé jako musíš, jen jemněji řečeno...

Sobota je určena primárně a na prvním místě k odpočinku, na druhém k návštěvě synagógy kostela, sboru a tudíž i chválení Boha a studia Bible a až na třetím k případné pomoci bližnímu, který je v nouzi!!! Sobota není určená k běžné celodenní práci, nebo k fyzicky náročné práci, kterou lze udělat jiný den. Takoví jak Franta, ale na to kašlou a jdou klidně prarodičům sklízet celou sobotu uhlí, ať si Bůh a Jeho zákon myslí co chcou...


...
Léčil i ty, které mohl vyléčit v jiný den a ne  jen ty, co to potřebovali ihned.

Léčil kohokoliv na koho natrefil, koho a podle čeho si vybíral nevíme, toto Písmo neupřesňuje, navíc uzdravoval každý den nejenom v sobotu. Vzhledem k tomu, že se hodně pohyboval z místa na místo je jasné, že se kvůli nemocným třeba už nevracel, ale uzdravil je po cestě...

...
Sestřička, která pracuje v nemocnici, hřeší a skončí v pekle. Ten, kdo dřepí v sobotu ve shromáždění a na bližní kašle , bude v nebi. Vždyť je to náboženský hnus!!!

Konečně jsi napsal aspoň trochu pravdu Franto, ten co je v sobotu ve shromáždění tam je i kvůli ostatním bližním bratrům a sestrám, které tam třeba jako dobrý skutek přiváží a odváží, a měl by tam být hlavně kvůli Bohu, takový kdo to bere vážně jistě je blíže na cestě do nebe než ta zdravotní sestra, která si nevymění službu s někým jiným a jde vychcaně za peníze do práce jako v jiný den. Pomoc za peníze se v tomto případě nepočítá za dobrý skutek během chvilky někomu v nouzi, to je opět 12h celodenní dřina. To je jako by Ježíš celou sobotu pracoval v tesařské dílně, taky by to nebyl dobrý skutek, ale jen práce za peníze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. září 2015 @ 08:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O té  vychcanosti zdravotních sestřiček nebo ať žije adventismus napíšu článek. Třeba si ho přečte hodně lidí a vyvarují se Tvoji hnusné sektě. Ostatně to lidi tady zajímá podle počtu zhlédnutí. Jinak jen dokazuješ, jaký hnus je vaše sekta. Takový hnus bude kritizovat papeže  katolíky??? A sobota v pojetí adventistů je náboženský hnus a důkazem zvrhlosti této sekty. Pokud chtěla EGW sobotu ukázat jako Boží den, podařil se jí opak.Já v sobotu klidně pomohu, kde je třeba a nemám nic proti zdravotním sestřičkám, které v sobotu mají nevyměněnou službu v nemocnici. Třeba tu jejich vychcanost Ty zákonickej ubožáku budeš potřebovat.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 09:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
studuješ Bibli tak bys měl znát slova že máš milovat i své nepřátele.Takový hnus bude kritizovat papeže  katolíky. Papež taky prohlásil že adventisté jsou sekta taky se nechová podle tohoto Ježíšova vyroku takže si nemají co vyčítat.Adventismus a katolicismus jsou dva poly křestanství mezi těmito poly jsou všechny ostatní církve. adventista a katolik spolu nikdy nenajde společnou řeč. už proto že papežsky systém je pro adventistu šelma z moře ve zjevení. v každé církvi jsou odpadlíci od křestanství kterí nedělají sve církvi dobrou reklamu jsou takovi adventiste i katolíci.Třeba si ho přečte hodně lidí a vyvarují se Tvoji hnusné sektě.
A sobota v pojetí adventistů je náboženský hnus a důkazem zvrhlosti této sektystuduješ písmo ale píšeš s nenavisti..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. září 2015 @ 10:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není ani tak nenávist jako strach a děs z této sekty podobně jako z islámu. Získat ovečku  a opak ji ovládat a určovat, co se smí a nesmí. Jak se oblékat, co jíst, co číst, jak se bavit a kde pracovat atd. Starozákonní židovský způsob života. Totální přetvářka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést l (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 18:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
strach je druha nejmocnější zbran satana po svodu te vznikne tak že do prady přidaš nejaky jed lež.Pokud má člověk v sobě opravdu Krisata a Ducha Svetého tak nemá strach z ničeho jak zacházeli s Apoštoly nebo si vem Husa na hranici si spíval a papeženci to nemohli pochopit. O tom je evangelium následovat Krista až na smrt a nemít strach ze smrti protože vím že mám život věčný v nebi ale k takovému křestanství musí být opravdová víra tu ma dnes málo lidí. Ty by sis zpíval jako Hus kdyby tě vedli na popravu??? Já ne. 















0


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 17:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsi snad Buh že toto tvrdíš???(každý deň v týždni... sobota je žalostne málo...)
v sobotu maš věnovat Bohu celých 24 hodin  přes tyden také každy den nějaký ten čas.
I Ježíš se přes tyden nemodlil cely den ale i pracoval a cestoval. Ale Ježíš se běžně modlil přes týden 4 i více hodin to víme tak si to vemme jako příklad ale myslím si že Buh ti promine pokud ten čas bude i kratší jak 4hodiny ne každý dn se to podaří jak jsem psal ne každý ma podmínky k tomu aby denně přes tyden věnoval tolik času Bohu EGW říkala alespoň hodinu deně Bohu věnovat to už se dá najít pokud máš více času tak tím líp.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. září 2015 @ 17:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsi snad Buh že toto tvrdíš???(každý deň v týždni... sobota je žalostne málo...)

...veru žalostne málo...1 Tesalonickým 5:17  neprestajne sa modlite!

v starom zákone stačilo nikoho nezabiť a dodržal si zákon... v novom zákone stačí zlá myšlienka a už si zhrešil
v starom zákone stačilo nesmilniť a dodržal si zákon... v novom zákone je to málo, lebo aj myšlienka na ženu sa rovná skutku
v starom zákone stačilo mať v sobotný deň  spoločenstvo s Bohom a dodržal si zákon...  v novom zákone je to žalostne málo, potrebuješ mať 7 dní ,,sobotu,,

adventizmus vysvetľuje nový zákon starým a to vždy vedie do bludu

ivanp




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 23:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
adventizmus vysvetľuje nový zákon starým   to je spravně,  Zjeveni bez knihy Daniel nedokážeš spravně vysvětlit.Starý a nový Zákon tvoří jeden celek  podstata spasení je stejna pro žida starého zákona tak pro dnešního křestana 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 09. září 2015 @ 11:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
asi nevieš, ale kresťan žije v novej zmluve a tá je nadradená starej a zákonu včetne desatora... ak chceš vedieť niečo o ,,sobote,, tak nestačí dookola citovať starý zákon, ale musíš ho interpretovať očami apoštolov a novou zmluvou... lenže to adventista nikdy nepochopí...

Jeremiáš 31:31  Ajhľa, prichádzajú dni - znie výrok Hospodinov - keď uzavriem novú zmluvu s domom Izraela a s domom Júdu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 17:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nová zmluva nijak neruší Desatero, opeť Tvój výmysiel...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 19:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty zákoníku. Nová smlouva ruší Zákon jako právní akt, za který je trest smrti. Pán Ježíš nepřišel , aby svět soudil, ale zachránil. Svojí smrtí nás uchránil právě od té situace, kdy za přestoupení Zákona je smrt Kdo by se vlastně zachránil? Ovšem to neznamená, že Zákon je špatný, je dobrý a  užitečný. Proto ho dodržujeme z lásky a ne ze strachu ze zatracení. To vy ubozí adventisté nevíte a třesete se strachy ze soudu. Proto  nejste schopni v sobotu konat činnosti  z lásky, čímž posloužíte Bohu víc než dřepěním někde ve shromáždění, kde někteří při kázání i spí a  v biblických úkolech se boji mluvit, aby náhodou je někdo nesprdnul, že mají špatný názor, který neladí s EGW.

Ostatně o tom všem napíši článek, který si adventisté do rámečku nedají a rozhodně Ti nepoděkují.

Člověk, který uráží zdravotnické pracovníky, u mně není křesťan a  je důkazem náboženského a duchovního  hnusu ve vaší sektě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést l (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 11. září 2015 @ 15:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsi Franto magor a dokud se nezačneš léčit z těch tvých fantazmagórií tak budeš jen donekonečna tady na granu ztrapňovat, piš si co chceš, aspoň se zase všichni zasmějem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vé (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. září 2015 @ 18:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta pravda o Tvoji sektě není k smíchu, ale k pláči a k politování nad tím, jaký duch vás ovládá. Hlavně, že kritizujte katolíky, že. Naprostá neúcta k lidem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést l (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 11. září 2015 @ 16:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ocenil bych , jako projev nejen dobré vůle, ale i Ducha, kdybys napsal něco s úmyslem, aby se adventisté "chytili za nos"... ano, je spousta věcí, které zde lze kritizovat a dokázat člověku poukázat na chyby tak, aby to přijal, není lehké už proto, že a priori chybu dělá ten druhý a já mám pravdu a nemá mně kdo co kritizovat. Psát článek takový, aby se, kromě oprávněných výtek, pro urážky a výmysly nehodil "do rámečku", ale nesvědčí o dobrém úmyslu, ale o pavlačové válce. To je můj názor stvrzený některými Tvými výroky zcela nepravdivými nebo zkreslenými. Ty nejsi evangelista, který zde hledá pravdu v evangeliu a šíří ho dál, ty jsi agitátor. Snaž se vyvarovat chyb druhých, protože nejsi o nic víc dobrý, než Ti, co kritizuješ a oni nejsou o nic víc lepší, než každý, kdo potřebuje milost Boží, aby přikryla jeho hřích a hloupost. Jsme si rovni, aby bylo jasno a chyby druhých, nás lepšími nedělají a naše neomlouvají. Až skončíš svoji sérii filipik, můžeš navázat volným pokračováním o sobě - křesťané se ze svých hříchů , obyčejně vyznávají nejen před Bohem , ale i před bratřími, kterým ublížili. Rád bych věděl, jestli z Tebe hovoří křesťan s Kristem v srdci, nebo dotčené ego.Pokud Tě s Tvým poelstvím kárat a napravovat druhé od Mojžíše po amíka a adventisty, neposílá Bůh, tak už Ti asi moc řasu na napravování sebe, nezbyde


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vé (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. září 2015 @ 18:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já považuji za zbabělost mlčet. Mám plno chyb a dost a mrzí mne to. A bohužel nejsem ten, kdo se vzdává a podřizuje zlu. A mluvit o zdravotních sestřičkách či jiných lidech, kteří v sobotu slouží, že tak činí za vychcané peníze, je správné ???  Jistě, o tom amíkovi jsem nemlčel a dodnes mne trápí, jak může člověk, zabiják si hrát na člověka, který má Ducha Božího, když nečiní pokání a nelituje svých činů. Pak sehraje komedii s přikládáním rukou  a pár jedinců se odváží k němu jít a účastnit se té hry. Pokud vím, nikdo z těch lidí není křesťan.
Že Mojžíš,David atd. jsou vrazi a zabijáci, je jasné. Bohužel to nechápu a je to nebezpečné pro lidi, kteří hledají Boha. K lásce to nějak nesedí. Ježíš byl jiný. Atd. Co mám na sobě napravovat? Určitě dost věcí, ale boje , který vedu za pravdu, se nevzdávám. Nějak je to ve mně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. září 2015 @ 12:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že Mojžíš,David atd. jsou vrazi a zabijáci, je jasné.

Díky Bohu je to jasné jen Tobě. Křesťanům to jasné není. Ty říkáš, že bojuješ za pravdu, ale neuvědomuješ si že to je jen pravda pro Tebe - Tvoje pravda. Za takovou lidskou "pravdu" bojovali všichni revolucionáři. I oni se domnívali, že mají pravdu. Ale skutečnou Pravdu nehledali, stejně jako ji zatím nehledáš ty. Ty hledáš jen chyby druhých a skutečná Pravda v Ježíši Kristu Tě nezajímá. Jinak bys nemohl říct, že Mojžíš a David byli vrahové. Skutečný Ježíš(ne ten zkreslený v Tvé hlavě) říkal židům: máte Mojžíše, toho poslouchejte. Myslíš, že Ježíš by vyzýval židy aby poslouchali vraha? Nebo když na Ježíše volali synu Davidův, tak proč se neohradil, že s tím vrahem Davidem nemá nic společného?
Víš Františku, já vím že to myslíš dobře, ale zatím věříš jen sám sobě a svým falešným představám a ne skutečnému Bohu, který se zjevil lidem v Ježíši Kristu.
Jak je psáno: všeliké Písmo vdechnuté je od Boha. Ty to popíráš a proto nevěříš skutečnému Bohu a jen svým představám o Bohu, čili sám sobě, což znamená, že věříš jen padlému stvoření, místo Bohu. Kéž by Ti dal Pán prohlédnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. září 2015 @ 17:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš  16:29    |  Ale Abraham mu odpověděl: ‚Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslouchají!

 

Tady Ježíš pouze ukazuje fiktivní příběh a není zde vyjádřen jeho vztah k Mojžíšovi. Ostatně, proč by ho kritizoval. Tím by si okamžitě poštval proto sobě všechny židy. Když Ježíš cituje Mojžíše, ukazuje dějiny a hlavně na to, že skrze Mojžíše byl dán židům Zákon. Mojžíš zprostředkoval exotus. Ježíš nepřišel soudit, a proto se o jeho chybách a zločinech nezmiňuje a stejně tak ohledně Davida. My také nemáme právo soudit, ale rozhodně to nehodlám schvalovat jako něco, co bylo správné. Nechat vyvraždit několik  desítek bezbranných žen a dětí přece je masakr a genocida. Bůh je láska a nebo není? Nerozumím a zprotiví se mi to a snad každému. Prostě nerozumím a mám k tomu odpor. Zvažuji, zda opravdu toto nařídil Hospodin.

 

·  Marek  10:47    |  Když uslyšel, že je to Ježíš Nazaretský, dal se do křiku: „Ježíši, Synu Davidův, smiluj se nade mnou!“
·  Marek  10:48    |  Mnozí ho napomínali, aby mlčel. On však tím více křičel: „Synu Davidův, smiluj se nade mnou!“
·  Marek  12:35    |  Když Ježíš učil v chrámu, řekl jim ještě: „Jak mohou zákoníci říkat, že Mesiáš je syn Davidův?
·  Lukáš  18:38    |  Tu zvolal: „Ježíši, Synu Davidův, smiluj se nade mnou!“
·  Lukáš  18:39    |  Ti, kteří šli vpředu, ho napomínali, aby mlčel. On však tím více křičel: „Synu Davidův, smiluj se nade mnou!“
 

Proč by se Ježíš měl bránit oslovení, které lidé vyslovovali s úctou. Oni věděli podle proroctví, že z rodu Davida přijde Mesiáš. Opět, proč by Ježíš Davida soudil. To nebyl jeho úkol. Proto to přehlíží. V podstatě moc biologického  asi z genotypu Davida neměl. Bible  se věnuje rodokmenu Josefa a rodokmenu matky nevíme skoro nic. Otcem Ježíše je Bůh a ne člověk.

Díky Bohu je to jasné jen Tobě. Křesťanům to jasné není.
Čili jasné mi to není a jsem rád, že to není jasné ani ostatním křesťanům. U některých bylo jasné, že tohle chtěl Hospodin a basta. Já jsem z toho spíše smutný.

Ty hledáš jen chyby druhých a skutečná Pravda v Ježíši Kristu Tě nezajímá.
Ale zajímá. To hledání chyb je asi moje profesní deformace, jak mi říká manželka.

 

Proč bych věřil jen sobě?

 

Jak je psáno: všeliké Písmo vdechnuté je od Boha.
To je ten můj velký problém. Tohle o sobě říkají i mnozí falešní proroci a myslí si, že jim také Bůh něco vdechl. A co způsobí škody. Bůh to nechává a nezasahuje. Možná, že nezasahuje ani do Bible. Nevím.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. září 2015 @ 22:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Bůh to nechává a nezasahuje. Možná, že nezasahuje ani do Bible. Nevím.

Františku, na jednu stranu říkáš, že Bůh je láska a že chce pomáhat lidem a na druhou stranu klidně řekneš, že Bůh klidně nechá člověka v nevědomosti a nedá mu jasné Boží slovo, které by člověka uvedlo do pravdy o Bohu.Tím popisuješ Boha jako lhostejného Otce. Takhle Ty jsi se choval ke svým dětem? Bylo Ti jedno jak na tom jsou? Nedával jsi jim dobré rady?
Ty tady popisuješ jaký je Bůh, že je láska a že Ježíš je takový a makový. Odkud to víš, když Bible je pro Tebe nedůvěryhodná kniha, která není od Boha  a lidi si tam mohli psát co chtěli? Jak víš, že to, čemu Ty z Bible věříš, je pravda a to čemu nevěříš je lež? Proto jsem Ti řekl, že věříš jen svému úsudku, čili sám sobě. Proto také vím, že jsi se ve svém srdci s živým Kristem ještě nesetkal a věříš jen svému vlastnímu obrazu Ježíše.

Čili jasné mi to není a jsem rád, že to není jasné ani ostatním křesťanům.

Dost zvláštní tvrzení. Na jednu stranu říkáš, že skoro žádné křesťany neznáš a že ty, co znáš jsou hrozní a na druhou stranu říkáš, že ani ostatním křesťanům to není jasné. Jak to víš, když skoro žádné křesťany neznáš? Já věřím přes 30 let a za tu dobu jsem poznal hodně křesťanů z různých církví, ale nikdo z nich nikdy neviděl v Mojžíšovi, nebo Davidovi vraha. Ty a Myslivec, jste jediní, ale vy nejste křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 13. září 2015 @ 10:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, drahý Bylino. Vážím se Tvé víry, ktrou nedokážu mít,  a připomíná mi řadu těch věřících, kteří říkají naprosto nepochopitelné věci a pak se diví, že ostatní jim nevěří.

Pokud třeba David si jen tak, aby získal nevěstu, zavraždí 200 nepřátel a ještě jejich pohlaví zohaví, tak je to normální  a nejde o vraždu? Tak mi řekni, co to je? Anebo Bůh to tehdy nepovažoval za vraždu, protože se jednalo o lidi, kteří měli jiné bohy? Islám také asi nepovažuje za vraždu zabíjení křesťanů. To jsi mne až zklamal  a kvůli tomu nejsem křesťan?


Jakou tedy máš víru, když nedokážeš rozeznat zločin a násilí?

Vražda asi sto tisíc žen a dětí mužského pohlaví je pro Tebe normální?


Jakou cenu pak má lidský život, který může kdokoliv zničit jak plácnutím do mouchy?


Pokud je Bůh láska a jejím ztělesněním je Pán Ježíš jako hmatatelný vzor, který můžeme vidět před našima očima, pak Ty si umíš představit, že Pán Ježíš se na tato chování dívá a souhlasně pokyvuje  a pak prohlásí, že máme milovat nepřátele?


Jak Bůh zasahuje do utrpení lidí ? Tolik lidí umírá bez Boha a je to jen jejich vinou???

A kolik lidí jménem Boha jde zabíjet, vraždit a asi to je tedy správné ???

Měli bychom šířit evangelium. Proč? Aby se právě Boží láska dostala k lidem.


Ty umíš spojit tyto vraždy s Boží láskou a Pánem Ježíšem ??


Já to neumím. Proto jsem se kolikrát ohradil, když kazatel přirovnával  třeba Jozuem k Pán Ježíši a jiná divná přirovnání.


Kvůli těmto názorům nejsem křesťan?


Spíše bych obdivoval Boží milost, ale pravé věci bych nazval pravým jménem. Vražda a zabíjením je přece hříchem. Bůh všechny tyto zločiny nakonec odpouští, pokud v něho upřímně věří. O Davidovi víme, že činil pokání akorát z cizoložství a z toho, že zařídil smrt manžela své milenky, ale z toho dalšího není ani zmínka. Proč, To by přece ohrozilo pýchu Izraelců a jejich nacionalismus, že mohou zabíjet , jak se jim zlíbí  a útočit, jak chtějí...


Hodně jsi mne zklamal.


Kdybych byl nevěřící, tak bych tohle označení hodil za hlavu a řekl bych si: náboženství je opium, který zničí u člověka  a dál by mne to posílilo  třeba v ateismu.


Takhle mne to spíše trápí. Já věřím, že Bůh je láska, která nevraždí a nerabuje, jako ve SZ??

Tohle chování se líbilo Izraelcům a dnes se libí islamistům.


To, že žádný křesťan v Tvém životě neviděl v Mojžíšovi ani v Davidovi vraha, bohužel ukazuje na úplné zvrácení lidského svědomí a lidských hodnot, když jde o SZ. Proto se snadno  vedly války označované dokonce za svaté. A tím pak i mnoho věřicích odvádí od víry nevěřící.
Měj se hezky.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 13. září 2015 @ 21:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, Františku, už mnoho lidí Ti tu různými způsoby vysvětlovalo jak to se SZ je. Ale marně. Jsi k tomu naprosto hluchý a v podstatě to ani nechceš pochopit.
Takže se nebudu už dál zbytečně namáhat. I jsem tuto reakci čekal, Tak se měj dobře. Ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. září 2015 @ 10:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já věřím přes 30 let a za tu dobu jsem poznal hodně křesťanů z různých církví, ale nikdo z nich nikdy neviděl v Mojžíšovi, nebo Davidovi vraha. 

  Ahoj Bylino.

  Považuju se za křesťana a v Mojžíšovi a Davidovi vidím vraha. Mojžíšova vražda je v písmu dobře popsaná, i to, jak následně utíkal před zákonem a spravedlností, stejně jako Davidova a jeho následné kličkování i trest.

  Což ale nesouvisí s tím, co píše František. s tím, jak uvažuje, o čem se bavíte, píšu to jen pro pořádek.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 14. září 2015 @ 11:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tondo, já vím, že se Mojžíš i David dopustili vraždy. Ale oba činili pokání a Bůh o Mojžíšovi v Písmu svědčí, že byl nejpokornější ze všech lidí a o Davidovi, že je to člověk podle jeho srdce.
To je jako kdybych já o Tobě mluvil jako o modláři, jen proto, že jsi byl dříve modlář. To by se Ti asi nelíbilo. Bůh na naše vyznané a opuštěné staré hříchy nevzpomíná.
Problémem Františka, kromě jiného je, že nevidí rozdíl mezi vraždou a zabitím. Spoustu lidí zabil Bůh sám. Třeba Ananiáše a Zafiru. Porušil tím zákon, který sám vydal?
V jeho zákoně je nezavraždíš a ne nezabiješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. září 2015 @ 13:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, prosím Tě, jak můžeš takhle uvažovat? Takže, když David prostě jen tak připraví úmyslně o život dvě stovky  nepřátel a ještě zohaví jejich těla, tak to není vražda? Je to jen zabití? Ano, o zabití mluvíme v případě zvířat, ale ti nepřátele byli lidé. Typicky pro nadřazenou rasu, která ostatní bytosti nepovažuje za lidi  a tak zabíjení je normální. Jako, když fašisté zabíjeli židy. Oni je jen zabíjeli.
Otřesné myšlení a uvažování. Ano, židé nepovažovali za přestoupení zákona zabít toho, kdo nebyl židovského vyznání. Prostě zabili  a basta. Prostě to pro ně byli jen bytosti jako zvířata. Zabít žida byla ale už bylo přestoupením Zákona. Tohle je Boží smysl Desatera? Anebo si ti židé špatně vyložili?

Tohle je hrozné a spíše satanské. Nevidím v tom Ježíše ani trochu!!!!!

David měl srdce v souladu s Bohem?? S jakým Bohem???

Možná až později, kdy částečně Boha pochopil a možná předtím, než se stal králem. Jako pastýř určitě měl srdce s Bohem.

Proto tato jednání nemáme považovat za přestoupení Zákona a vraždy jen za  pouhé zabití???



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 14. září 2015 @ 14:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku uklidni se. Už jsem Ti jednou vysvětloval, že mezi vraždou a zabitím je velký rozdíl. A ten rozdíl vidí i náš trestní zákon ČR.
Vražda, je zabití z negativních pohnutek, nenávisti, závisti, zištnosti - prostě ze sobeckých důvodů. Kdežto zabití je buď neúmyslné, nebo z pozitivních pohnutek jako je třeba nutné odstranění osoby, která přináší do společnosti neúnosné zlo - třeba trest smrti. Tento trest smrti přikazoval Bůh už ve SZ a to např. za cizoložství.
Jak by se tedy mohlo psát v desateru nezabiješ a přitom by Bůh zabití za určitý těžký hřích přikazoval?
A zrovna tak přikázal Bůh Izraelcům, aby vykonali trest smrti nad národy, jejichž hřích volal do nebe. V té době ještě Bůh neuplatňoval milost, která přišla na svět až skrze Ježíše Krista. My jsme pod jinou smlouvou než byli Izraelci. Když budeš chtít, tak to pochopíš, ale obávám se že Ty nechceš.

 Ano, židé nepovažovali za přestoupení zákona zabít toho, kdo nebyl židovského vyznání. 

Ty to strašně překrucuješ. Izraelci měli vyhladit jen Bohem označené národy. S ostatními měli žít v míru. Tam o žádné vyznání nešlo. Nepleť si Izraelce s katolíky a některými protestanty, ti zabíjeli kvůli vyznání, ale Izrael jen na Boží rozkaz.

Jako, když fašisté zabíjeli židy. Oni je jen zabíjeli.

Opět se mýlíš. Fašisti a nacisti vraždili, protože nezabíjeli z rozkazu Božího. Oni totiž žili už v čase milosti a své nepřátele měli milovat a ne zabíjet.

Máš to v hlavě hrozně pomotané a necháváš se ovládnou zuřivostí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. září 2015 @ 16:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažíš se podat logické vysvětlení, to je fakt a cenné, ale nevysvětlíš vše.

Jaké pozitivní pohnutky měl David k ukončení života 200 nepřátel a zohavení jejich pohlaví?

 

Židé měli vyhladit Bohem označené národy. Znamená vyhladit i rabování? A proč do vyhlazení nespadají panny  a jsou v seznamu kořisti?

 

Vše stojí na víře, zda vždy k Izraelcům mluvil Bůh a zda někdy nemluvil někdo jiný nebo si sami stanovili, co chtějí  a dali tomu punc svatosti. Po celé dějiny se setkáváme s tím, že někteří prohlásí, že jim to či ono řekl či rozkázal Bůh, ale jak se ukáže, není to pak pravda.

 

Když Hospodin pošle Izraelce zabíjet, tak dobře, jde o vyhlazení, ale pak dává i pokyny , co vše si mají přivlastnit? To není sprostá krádež?? Nevím, nevím. Jde o sprostou válku  s dobitím území, majetku včetně panen, prostě tohle není od Boha.

 

Mrzí mne to, mám pocit, že židé si Hospodina a jeho Zákon vysvětlili také po svém. Proto skončili tehdy tak, jak skončili. Ale Bůh je stále chrání.

My v Evropě budeme brzy také potrestaní.  Vždyť ta Evropa ani není moc křesťanská a muslimové mají v plánu tuto víru zničit včetně jejích vyznavačů. Přečti si, co se píše zde o situaci v Berlíně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 14. září 2015 @ 17:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vše stojí na víře, zda vždy k Izraelcům mluvil Bůh a zda někdy nemluvil někdo jiný nebo si sami stanovili, co chtějí  a dali tomu punc svatosti. Po celé dějiny se setkáváme s tím, že někteří prohlásí, že jim to či ono řekl či rozkázal Bůh, ale jak se ukáže, není to pak pravda.

No a jsme právě u toho, o čem Ti pořád říkám: Jestli je Bible nevěrohodná, tak z čeho čerpáš svou víru v to, jaký je Bůh? Pak už zbýváš jedině Ty sám. Takže věříš jen svému úsudku, čili sám sobě. Ale to není víra v živého Boha, ale jen víra v Tvé myšlenky. Věřit Bohu, znamená věřit jeho slovu. A tím slovem je celá Bible, ne jen Tebou vybrané části. Křesťan když něčemu v Bibli nerozumí, tak to buď nechá být a neřeší to a nebo se modlí, aby mu to Bůh vysvětlil. Ty to neděláš, Ty rovnou a bez rozmyslu soudíš, domnívaje se že Tvůj názor je ten jediný správný. Čili věříš v sebe.

Židé měli vyhladit Bohem označené národy. Znamená vyhladit i rabování?

Rabováním to nazýváš Ty, ne Bible. Bible o tom hovoří jako o získání kořisti. Vysvětlím Ti to na vyhnání Němců ze sudet po válce. Češi díky Rusům a Američanům vyhráli válku, kterou nerozpoutali. A měli znovu právo rozhodovat o svém vlastním území. A rozhodli se, že pro klid v zemi bude lepší, když Němce vyženou ze svého území k Němcům na německé území. Po Němcích tu zůstali majetky a stát dovolil, aby si je lidé rozebrali a osídlili sudety. Někteří Němci tomu říkají rabování, ale byla to jen válečná kořist a náhrada za to, co vše tu Němci zničili.
Bůh řekl už dávno před tím, než přišli Izraelci, zaslíbil keneánskou zemi Abrahamovi a jeho potomkům. Doufám že připouštíš, že Bůh má právo rozhodovat o zemi, kterou stvořil. No a v příchodu Izraelců do země zaslíbené ten slib dodržel a řekl Izraeli že to území mají vyčistit od národů, jež tu zemi poskvrňují hříchy volajícími do nebe. Takže Izraelci chtíc nechtíc museli začít s těmi národy válčit. Když budeš bez zaujatosti číst Bibli, tak zjistíš, že většinou se jim do toho moc nechtělo, protože přicházeli i o své lidi. A když už Boha poslechli, což nebylo pokaždé a ten národ vyhladili, tak tam měli ty věci nechat ležet? K čemu by to bylo, když původní vlastníci už neexistovali? Doporučuji Ti, dříve než začneš zuřivě něco odsuzovat, napřed o tom pečlivě a nezaujatě přemýšlej a pak teprve mluv.

Jaké pozitivní pohnutky měl David k ukončení života 200 nepřátel a zohavení jejich pohlaví?

Pelištejci byli také národem, který měl být vyhlazen. Tento úkol Izraelci nikdy zcela nesplnili, vždycky nějaké nechali žít. Dodnes z toho mají problémy. Proč David zohavil jejich pohlaví nevím, to by si se musel zeptat nějakého odborníka na tehdejší kulturu. Pokud neznám něčí motivy, nemohu je také soudit, tak jak to děláš běžně Ty. Třeba u těch panen. Ty, se domníváš, že si je nechali, aby si s nimi užívali a proto to odsuzuješ. Ale co když oni nesmýšleli jako Ty a měli zcela jiný motiv? Proč je Tedy odsuzuješ, když neznáš jejich motivy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. září 2015 @ 19:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvláštní výklad. Takže Bůh určuje, koho vyhladit  a koho nechat žít. A to válkou. Metoda, kterou si lidí docela oblíbili k řešení všech problémů. Takže je to i metoda Ježíšova, protože Bůh Otec a Syn jsou zajedno?

Závidím katolíkům, kteří neznají tak dobře SZ. Aspoň jim nic nenarušuje obraz Boha a Pána Ježíše.

 

Ostatně apoštolové měli šířit evangelium a nikoliv Bibli a Starý zákon.

 

Lepší nevědět, než slyšet a nerozumět !!!

 

Vědět to dřív, než jsem poznal věřící lidi a Boha, asi bych raději zůstal nekřesťanem. Vlastně jím ani nemohu být, když nerozumím správně bojům  a krve prolévání ve SZ.

 

Ale na tom nesmí stát víra v Ježíše !!!! Vždyť tohle je lepší nevědět , protože pak to vše vyznívá nedůvěryhodně .Je to prostě rozdělení osobnosti. Ježíš a Bůh láska a Ježíš a Bůh válečníci. Jde to dohromady. Jedna a táž osobnost?

 

Islamisté se vlastně řídí Bohem ze SZ jako židé. Vyhubit pohany, k nimž patří i křesťané. Vrací se nám nakonec vše zpět.

Kde je Bůh ??????



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 14. září 2015 @ 20:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Islamisté se vlastně řídí Bohem ze SZ jako židé


Franto, Ty opravdu vůbec nepřemýšlíš o tom, co říkáš. Copak je v Bibli napsáno, že Bůh říká islamistům, že mají zabíjet lidi nevěřící v islámské náboženství? Tvůj problém je, že nevěříš tomu, že Bůh to opravdu Mojžíšovi, Jozuovi a Davidovi řekl. Ne že si to usmysleli. Pokud nevěříš, že Bůh k lidem mluví, pak nevěříš evangeliu a ničemu, co je v Bibli, protože to psali lidé na popud Boha. Izraelci zabíjeli, protože to řekl Bůh. Nacisti, komunisti, islamisti zabíjejí protože nesnesou, že má někdo jiný názor a chtějí vládnout světu. Bůh vedl Izraelce jen k tomu, aby určité území vyčistili od národů, jejichž hřích volal do nebe a byli podle Božího rozhodnutí hodni smrti. Stejně jako Sodoma a Gomora, stejně jako Ananiáš a Zafira a další.

Zvláštní výklad. Takže Bůh určuje, koho vyhladit  a koho nechat žít.

Kdo jiný, podle Tebe, by to měl určovat? Chceš mu snad radit?
Ty asi nechápeš, že před Bohem nemá žádný člověk právo na život, protože odplata za hřích je smrt. A zhřešili, podle Písma všichni.
Dokud si budeš myslet, že máš právo na život, tak vůbec nechápeš evangelium. Evangelium je o tom, že jsi měl zemřít za své hříchy, ale Tvé hříchy vzal na sebe Ježíš Kristus a milost je v tom, že díky Ježíšově oběti Ti mohou být odpuštěny. Ale právo a nárok na odpuštění nemáš, protože za své hříchy bys zasloužil odsouzení a smrt. Je to jen milost Boží, když odpouští. Ale většina lidí touto milostí pohrdá. Co tedy zasluhují než smrt? To že Bůh všechny hned nevyhladí a vyčkává se svými tresty je opět jeho milost. Až když Bůh vidí, že hřích přesahuje únosnou mez - to jsou hříchy volající do nebe- zakročí a ty lidi odsoudí k smrti těla. To, jakým způsobem ten trest vykoná je opět jen jeho věc. A rozhodně si nenechá Tebou do toho mluvit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. září 2015 @ 09:25:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj Bůh, jak vnímáš ze SZ, dal lidem příklad války. Ten lidé přijali. Pokud je tato bytost  i náš Pán Ježíš, tak jsme prostě naletěli na pouhé náboženství  a jsme ubozí. Pak je tu něco, co neladí a nesouhlasí. Je to jen boj o moc a nadvládu. Satan má stejné prostředky??? Neukázal Pán Ježíš na jiný způsob??

Zlo tvoří zlo.

Blaze se těm, co o SZ nic neví.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2015 @ 18:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nedal lidem příklad války. Ten lidé přijali v tom, že místo Boha přijali satana. Už Kain zabil Ábela. Války lidé vedli dávno před Izraelci. Ani Bůh neřekl: vaším zákonem bude válka. On jim jen v konkrétním čase a na určitém místě řekl, aby vyhladili určité národy, protože jejich hříchy volají do nebes a znesvěcují tak zemi, kterou se Bůh rozhodl dát potomkům Abrahamovým. Máš jemu jeho rozhodnutí za zlé? Jsi snad větší než Bůh? I Ježíš přece vyhladí v ohnivém jezeře všechny, kteří nepřijmou jeho život. protože jen jeho život je láska a spravedlnost a na nové zemi a v novém nebi nebude přebývat hřích. Kdo místo Ježíše zvolí život v hříchu, bude vyhlazen. To se Ti nezdá spravedlivé?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. září 2015 @ 09:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je divná láska. Buď mne budeš milovat nebo tě zabiju. To je lidské či Boží ? To je spíše strašné!!! Opravdu je to tak ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 16. září 2015 @ 13:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je divná láska. Buď mne budeš milovat nebo tě zabiju.

Máš to, Františku, v hlavě hodně převrácené. Bůh neříká: budeš mě milovat nebo tě zabiju. To říká jen Tvá představa Boha a takhle jednáš Ty s lidmi. Když říkají něco, co se Ti nelíbí, začneš na ně křičet a nenávidět je.
Ale skutečný Bůh je jiný. Dal Adamovi možnost volby mezi stromem života a stromem poznání dobrého a zlého a předem ho upozornil na to, že pokud nezvolí strom života, zemře smrtí. Bůh nemůže za to, že si člověk vybral smrt, kterou dědí i jeho potomci, protože se rodí z Adamovi hříšnosti. Nebo Ty snad chceš, aby Bůh zatvrzelého hříšníka, který nechce sám od sebe činit pokání a je mu dobře v hříchu, nechal žít na věky, aby se tak hřích stále více rozmnožoval? Bůh naopak ve své lásce umožnil, za cenu nejvyšší, hříšníkovi návrat ke stromu života, k životu z Boha v Kristu Ježíši. Ale když ten hříšník tu milost odmítá ze své vlastní vůle, tak co s ním může Bůh dělat, když mu dal možnost vyvolit si správně a on to odmítl? Jen naplnit to, že že si sám zvolil smrt, protože v Božím stvoření přijde čas, kdy v něm nebude přebývat hřích a tudíž ani hříšník. Doufám, že jsi schopen pochopit, že to je od Boha dost spravedlivé a trpělivé jednání, které svědčí o jeho veliké lásce k nám. Jestli ne, tak Ti není pomoci, dokud to nepochopíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. září 2015 @ 19:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, kdybys o mne mluvil jako o modláři, tak bych neřekl ani popel: Byl jsem modlář a sloužil démonům. Kdybys o mne mluvil jako o zloději, tak bych se zlobil a nelíbilo by se mi to.

  Jinak s tebou ohledně Davida a Mojžíše souhlasím, psal jsem ti to jen pro pořádek věci. 

  Františkovy problémy řešit nebudu, ty jsou jen a jen jeho. Ale řekl bych, že ten jeho problém bude jinde, než píšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. září 2015 @ 00:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...
Matúš 22:37  Odpovedal mu: Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým srdcom, celou dušou a celou mysľou. (každý deň v týždni... sobota je žalostne málo...)

Copak adventisté nemilují svého Boha každý den? Sobota je určena na prvním místě k odpočinku a na dalším k setkání se svým Bohem a jeho oslavování a studiu Božího Slova a na dalším místě k případné pomoci bližním. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. září 2015 @ 00:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Boh v Kristu naplnil sobotu a ostatné dni zrovnal so sobotou... to jest, že v pondelok a štvrtok tak isto ako v sobotu musíš žiť posvätený život, musíš žiť na Božiu oslavu a musíš mať spoločenstvo s Kristom... 

To je lež jak prase, Bůh se sobotou žádné ostatní dny nesrovnal, to se nikde v Písmě nepíše, stejně tak nemáš slavit s Kristem každý den, to se také nikde v Písmě nepíše t je další lež jak věž.

V Písmě se píše, že jediný den, kdy se máš setkávat s Bohem je sobota, ostatní dny "budeš pracovat", jedno kde zda v práci, nebo doma atd.

...ale k sobote pridal ďalších šesť dní... v Kristu máme celý týždeň ,,odpočinok,,... sobotenie,,

další falešné učení, že v Kristu máme sobotu celý týden, to je ještě k tomu dost stupidní představa, a může platit tak možná pro důchodce...

ale k sobote pridal ďalších šesť dní... v Kristu máme celý týždeň ,,odpočinok,,... sobotenie,,

Matúš 11:28  Poďte ku mne všetci, ktorí sa namáhate a ste preťažení; ja vám dám odpočinutie!

Tady se nepíše absolutně nic o odpočívání v sobotu, ale o jednorázovém odpočinku a v dalším verši, že najdete odpočinek pro své duše...

NBK] Mt 11:29 Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem mírný a pokorný v srdci; a najdete odpočinek pro své duše. 

...Beda vám adventisti ak nebudete žiť celý týždeň v Kristovom odpočinutí... sobota je žalostne málo...

Beda Tebe Ivan ak budeš ziť v Kristovom odpočinutí celý týždeň a nie len v sobotu a nebudeš pracovať...celý týždeň je privela a takto to Boh niechce...kapišto?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. září 2015 @ 11:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S fanatickým adventistou se nedomluvíš. Pro ně je sobota více než Kristus. Víra bez lásky k bližnímu a tím i k Bohu. Nakaženi jednou ženskou, která si založila církev, aby měla z toho profit. Přečti si, co píší bývalí adventisté a Škoda. Je dobře křesťanskému světu ukázat tuto sektu  a varovat před ní. Mně sobotu úplně zprotivili. Co můžeš říkat fanatikům, pro které sestřička, která pracuje v sobotu nemocnici, vychcaná ženská. A není sobectví, když adventistická sestřička si prosazuje volnou sobotu za každou cenu a druhým tím znemožní volný víkend? Důkaz lidského sobectví bez lásky a znechycení víry v Boha ostatním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 17:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...S fanatickým adventistou se nedomluvíš. Pro ně je sobota více než Kristus. Víra bez lásky k bližnímu a tím i k Bohu.

a s duševně nemocným Frantou už vůbec ne!!!

On totiž vůbec nedokáže pochopit co to je vlastně podle NZ láska:

[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.


a že se to týká i přikázání o sobotě, která také patří mezi ty od počátku:

[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.

[KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme.


ale Jemu je písmo ukradené...


... Přečti si, co píší bývalí adventisté a Škoda.

Aha tak tady taháš ty svoje rozumy, ty tvoje lži, bývalí adventisté a Škoda jsou zkrachovanci, kteří to nikdy nikam se svou převrácenou snůškou vykonstruovaných lží nikam dodnes nikam nedotáhli a nikdo se k nim nepřidává, protože kdo umí číst pozná jen tu opravdovou pravdu v Písmě. 

Jestli tam nemáš i něco jiného než vychcanou sestřičku a sklízení uhlí tak jsi celkem ubožák...
Radím ti dobře běž se léčit, už ti to leze na mozek (a nejen).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 19:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj se, tu vychcanou sestřičku nenechám jen tak bez odezvy. Připravím další článek, abych varoval před Tvojí sektou. Adventistům dobře sloužíš!!! Bohužel jsou takoví zbabělci, že nikdo Ti neřekne, nech toho. To je vidět , jaká jste banda zákoníků a zlých sobeckých lidí. Nemáte žádné  právo se vyvyšovat  a nazývat jiné církve šelmou. Jste jí sami. Ostatně, co dobrého mohlo vzniknou v Americe ????



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 12. září 2015 @ 11:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jasně, že mi neřeknou nech toho, když mám pravdu, ty jsi nečetl v jiném článku, jak adventisté mají doporučeno zachovávat sobotu, že se tak hloupě vyjadřuješ?

...To je vidět , jaká jste banda zákoníků a zlých sobeckých lidí. 

Škoda, že si to myslíš jen ty sám a už nikdo, dodržování soboty podle Desatera a podle toho co říká dále Písmo z nikohp ještě zákoníka nikdy neudělalo, tak možná v tvé nemocné hlavě.

...Nemáte žádné  právo se vyvyšovat  a nazývat jiné církve šelmou. 

Naštěstí ty nic nikomu nemůžeš určovat v co kdo věří a jak to prezentuje podle Písma...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. září 2015 @ 12:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jasně, že mi neřeknou nech toho, když mám pravdu,
Takže, kdo pracuje v sobotu třeba ve zdravotnictví, činí trak za vychcané peníze? To, že tě nikdo z Tvých sektářů neupozorní, jen dokazuje , jací jste křesťané. Už dávno za totality mne mnozí protestanti upozorňovali, abych se s adventisty neskýtal a s jejich literaturou byl opatrný. Měli pravdu.

ty jsi nečetl v jiném článku, jak adventisté mají doporučeno zachovávat sobotu, že se tak hloupě vyjadřuješ?
 Ano, ty stanovy jsem četl. Nemáte se čím chlubit. Sektářské ovládání lidí podle EGW. Typické pro sekty. Také se doporučuje co jíst či nejíst a jak se bavit atd. Totalita v sektě. A vzájemně nevíte, kdo vás udá starším a tak se třeste neustále a snažíte se naopak být co nezákonitější.

Škoda, že si to myslíš jen ty sám
Kdybys si to myslel jen já sám, pak bych zavřel pusu a mlčel. Byla by to zpětná vazba, která by mne usvědčovala z klamu.

dodržování soboty podle Desatera a podle toho co říká dále Písmo z nikohp ještě zákoníka nikdy neudělalo, tak možná v tvé nemocné hlavě.
 

Dodržování Desatera udělá z věřícího zákoníka, pokud Zákon povýší nad Lásku . jako nám řekl Pán Ježíš. Ale u vás je Zákon na prvním místě a pak Láska a Pán Ježíš. To dokazuje jednání adventistů v běžné praxi. Sobota zůstala židovskou a tím zákonickou.

 

Právo nazývat jiné církve šelmou opravdu nemáte. Sami jste chybovali, spolupracovali se všemi režimy, kolaborovali a to jste existovali dosud jen krátkou dobu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 12. září 2015 @ 15:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Takže, kdo pracuje v sobotu třeba ve zdravotnictví, činí trak za vychcané peníze?

Máš to vysvětlené v článku jak zachovávat sobotu, pokud jsi to nečetl:


...ty jsi nečetl v jiném článku, jak adventisté mají doporučeno zachovávat sobotu, že se tak hloupě vyjadřuješ?
 Ano, ty stanovy jsem četl. Nemáte se čím chlubit. Sektářské ovládání lidí podle EGW. Typické pro sekty. Také se doporučuje co jíst či nejíst a jak se bavit atd. Totalita v sektě. A vzájemně nevíte, kdo vás udá starším a tak se třeste neustále a snažíte se naopak být co nezákonitější.

Ty jsi Franto fakt magor, naopak máme se čím chlubit, EGW je pravý prorok a ty jsi narozdíl od ní Franta lhář, který to dodnes nikam nedotáhl a není dodnes ani v žádném společenství, kde se v těchto stanovách doporučuje co jíst či nejíst?
Na tom nevidím nic špatného, pokud mi někdo ukáže co je pro mne zdravější jíst nebo pít, naopak to uvítám, ty ne to je jasné, ty by jsi nikdy třeba nepřestal jíst maso a další sračky, ze který můžeš dostat i rakovinu.
Nás nikdo starším udávat nemusí, pokud se chováš slušně. Ale pokud třeba přijde Franta do sboru ožralý a něco tam ukradne v šatně z kapes, pak je namístě upozornit kohokoliv kdo je třeba vedoucí sboru a ihned zavolat policii nebo takového hajzla odtamtud vyprat jak špinavý hadr.

...Dodržování Desatera udělá z věřícího zákoníka, pokud Zákon povýší nad Lásku . jako nám řekl Pán Ježíš. Ale u vás je Zákon na prvním místě a pak Láska a Pán Ježíš. To dokazuje jednání adventistů v běžné praxi. Sobota zůstala židovskou a tím zákonickou.

Tady nikdo zákon nad lásku nepovyšuje, to opět jen ty a tvoje nemocná hlava, zákon Desatera je na stejné úrovni jako láska, která je jeho zakončením. Kde se píše, že Desatero je u adventistů na prvním místě? Opět jsi Franta lhář a manipulant, kdyby adventisté zachovávali sobotu jako židé, tak by si ani nemohli v sobotu rožnout nebo ohřát jídlo apod. židovské sobotní nesmysly. Ale ty o tom nemáš ani páru, jak jinak že?

...Právo nazývat jiné církve šelmou opravdu nemáte. 

Každý kdo má IQ v pořádku a studuje Písmo má právo nazývat řkcírkev šelmou, kdo má IQ tykve jako ty a ničemu nerozumí a jen všechny prudí tak má právo tak  akorát držet hubu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. září 2015 @ 18:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš a ten magor Franta dobře vidí, co v té vaší sektě se děje. EGW není žádný prorok, ale je na tom stejně jako ti dnešní modernější vůdcové sekt, kteří na svých ovečkách hlavně vydělávají. Na prvním místě je u vás Zákon. Nelze dát mezi Ježíše a Zákon rovnítko. Zákon nás nezachrání. Ale EGW vás bohužel učí bludy a bludy a Ježíš jde stranou. Já hubu držet nemohu, protože pravda se nemá skrývat tak jako u vás skrýváte a překrucujete pravdu o Boží milosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést l (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 12. září 2015 @ 19:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Vidíš a ten magor Franta dobře vidí, co v té vaší sektě se děje

no právě, že nevidíš vůbec nic a neustále lžeš, proto jsi magor


...EGW není žádný prorok,

Špatná odpověď: EGW je jediný prorok, který splňuje znaky proroka podle Bible, jiný takový není a dodnes nebyl...


... Na prvním místě je u vás Zákon. Nelze dát mezi Ježíše a Zákon rovnítko. Zákon nás nezachrání.

Špatná odpověď: na prvním místě u nás Desatero není, dokaž to ty šášulo...

Ježíš = Desatero, je totiž jeho autor ty šášulo...

Dodržování zákona Desatera je podmínkou pro vstup do nebe a tam do Nového Jeruzaléma a ke dřevu života, jen milost tě nespasí, jinak by o přikázáních Ježíš ani apoštolové nikdy a stále dokola nemluvili...

...Ale EGW vás bohužel učí bludy a bludy a Ježíš jde stranou. Já hubu držet nemohu, protože pravda se nemá skrývat tak jako u vás skrýváte a překrucujete pravdu o Boží milosti.

EGW nás učí jen pravdu vede k Ježíši, takže opět lžeš jak tiskne ty šášulo, takže raději drž hubu jak píšeš a nemel už znovu stále stejné hlouposti, jen si děláš ostudu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vé (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. září 2015 @ 20:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu sektu znám dobře.  Jsou tam i někteří moc hodní lidé, kteří nejsou fanatičtí, ale trpí.

 

EGW není prorok ale podvodník. Plno knih opsala od jiných autorů.

 

Ježíš =Desatero je výrok adventistického kazatele

 

Jen milost nespasí ? Milost je to nejdůležitější!!! Desatero je také dobré, ale nad ním je Láska. To si nechcete uvědomit a o milosti skoro nehovoříte.

 

EGW vás učí slepé poslušnosti bez lásky k bližnímu a díky poslušnosti  k zákonickému dodržování soboty  ubližujete bližním.

 

Ostudu máš Ty a Tvoje sekta.  Kdo je tady s Tebou a souhlasí  s učením EGW?

 

Držet hubu nelze, ale naopak pravda se musí šířit dál!!!!

Já se nevzdávám.

 

Sekta, která považuje službu sestřiček v nemocnici za činnost za vychcané peníze, je špatná

a je třeba lidi varovat, aby do ní nevstupovali.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. září 2015 @ 01:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bla bla bla stále se dokola v každém komentáři opakuješ a to nikdo normální nedělá, došly ti slova?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 13. září 2015 @ 09:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě došly slova. Tvoje americké adventistické náboženství je nebezpečné, protože vyzdvihuje lidské skutky a to jen sobotu. To pochopí většina lidí zde na Granu i náhodných čtenářů a tak to, co Ty považuješ za bla, bla, bla má cenu. Ostatně praxe lidí a zkušenosti s vámi to jen dokazují. Sobota- den duchovního sobectví a bez lásky, je cestou od Krista. Chováte se jako židé. Už to, že urážíte pracovníky v důležitých službách jako nemocnice, ale i další a další, je důkazem vašeho nelidského fanatismu.

Jak jde již bylo uvedeno rudincem:

 

V „Drážďanských nejnovějších zprávach“ze dne 12 dubna 1918 na strane 3.píši vůdcové adventistů:“Na začátku války rozdvojila,se naše církev na 2 strany.Zatím co 98% našich členů na základe biblického bádaní zaujalo stanovisko,že je svatou povinností hájit svou vlast  se zbraní a to i v sobotu a oznámilo ho ministerstvu vojenství,byla 2% členů kterí se tomuto stanovisku nepodrobili následkem jejich nekřesťanského zachováni se,museli býti vyloučeni....“
 
Bylo to za světové války v roce 1916.Navštevoval jsem jejich shromáždení a posléze stal jsem se horlivým jejich stoupencem.Považoval jsem z počátku jejich učení za nejlepší.Avšak přišel i den sklamání.Přicházeli k nám  totiž kazatelé,kteří na svých kázaních a přednáškach přesvěčovali nás o tom,že Bůh požehná Německu,aby světovou válku vyhrálo a pak bude Německo vládnout nad celou Evropou.
 

 

To bylo mé první zklamání,neboť tento názor adventistů se mi nijak nelíbil a nemohl jsem se s nim smířit.Naopak věřil jsem,že Německo bude poraženo.To zklamání mi bylo podnětem,že jsem je nadále bedlivěji pozoroval.V roce 1919 stal jsem se jejich kolpolterem v Opavě,kde jsem propagoval jejich myšlenku.
Tam jsem se dožil druhého zklamáni,neboť jsem poznal,jak nejvyšší pastýř adventistů,který přišel k nám
chudý jak kostelní myš ,za nekolik let velmi zbohatnul.Tu přišel jsem na různe nesrovnalosti,které mi otevřeli oči a já přestal jsem věřiti,že jsem v domě služebníka Ježíšova.Stratil jsem víru v adventisty a věnoval jsem se radeji soukromému zamětnání neboť mé svědomí nadovolilo mi býti nadále propagátorem adventistů.
 

Atd.
 

Kritizujete jiné církve, ale vyndejte trám z vašeho „oka“. K čemu je vám sobota, když Pán Ježíš ve vašich srdcích s vlivem učení EGW ztrácí.
 

Pravda je u vás jen bla, bla, bla…


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. září 2015 @ 15:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Tobě došly slova. Tvoje americké adventistické náboženství je nebezpečné, protože vyzdvihuje lidské skutky a to jen sobotu. 

Nelži magore, já jsem toho tady napsal mnohem více za půl roku než ty za celou dobu, mé adventistické náboženství žádné skutky jako u např. u řkc nevizdvihuje a ani sobotu, ale umí ukázat na dobré skutky, které máme dělat, pokud jsme přijali Krista, ale to se tě netýká, neboť ty jsi ho ještě nepřijal a neustále si vymýšlíš vlastní skutky, které jsou ve skutečnosti prací, kterou porušuješ jednoznačně 4. přikázání a na to je nutné poukazovat, aby si všichni, kdo to berou vážně vzali z Tebe příklad, jak se to nemá podle Písma dělat!!! To pochopí většina lidí zde na Granu i náhodných čtenářů, kteří studují Bibli.

...Sobota- den duchovního sobectví a bez lásky, je cestou od Krista.

Špatně opět a neustále jak jinak u tebe že? Sobota je památník stvoření a jediným dnem, kdy může opravdu odpočinout od práce tak jak si přeje sám Bůh i Ježíš, který je Pánem soboty a jen oni určují v Písmě co v sobotu smíme a co ne. Ty proti ním nejsi nic a nemůžeš nic určovat. Sobota je den, který všechny vede k Bohu do Jeho společenství, aby se radovali spolu s ním. Ostatní dny Bůh určil k práci, a proto se nemůžeme plně věnovat Bohu tak jak On si to v sobotu přeje, kdo říká, že ano je lhář a pravdy v něm není. 

Boha se boj a Jeho přikázání zachovávej, na tom všechno u člověka závisí!!!   U ČLOVĚKA, nikoliv jen u žida. Máš to hold dost popletené.

Nějaké co by kdyby za 1 či 2 sv. války mi nic neříká, já jsem v té době nežil a vůbec nevím na kterou stranu bych se přidal, nejspíše ale k těm 2%, to jestli bych byl nebo nebyl členem církve by mi bylo úplně jedno. Členství v žádné církvi tě stejně nespasí, důležitá je pravda, kterou hlásají. A jestli nějaký pastýř zbohatl nebo mi je více méně jedno, já pravidelné desátky již dávno nedávám a na platech kazatelů se určitě nepodílím, protože vůbec nesouhlasím, aby brali jakékoliv peníze, navíd desátky byly součásti Mojžíšova ceremoniálního zákona a ten byl Ježíšem přibit na kříž, mají si chodit vydělávat jako SJ ti také nedostávají za to žádné peníze, stačí když dávám dary. Ani ap.Pavel nepřijal ani "korunu" ale raději si přivydělával šitím stanů, aby nebyl nikomu na obtíž a max. dostával dary, protože hodně cestoval.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 20:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko lze pak posuzovat, co je motivovalo. 

Františku, já neříkám abys někoho posuzoval(naopak tobě by prospělo abys přestal lidi neustále posuzovat podle svých představ), ale vysvětluji Ti, jaký je skutečný rozdíl mezi skutečně znovuzrozeným člověkem a hříšným člověkem. Ten rozdíl je především v tom, komu ten člověk patří a kam směřuje a pak v těch motivech. Bůh je Otec těch, kteří se narodili znovu z jeho Ducha skrze pokání a víru v Ježíše jako Pána a spasitele. A Otec své děti vychovává. A to je proces a to proces dlouhodobý. Tak se může klidně stát, že čerstvě znovuzrozený křesťan, věřící třeba tři roky, který se tělesně narodil do velmi špatné rodiny, se i jako křesťan chová navenek mnohem hůře než hříšník(nevěřící) pocházející ze slušné rodiny, protože byl od malička veden rodiči se chovat slušně. A pak ty dva vidí nějaký člověk jako Ty a řekne: křesťanství je na prd, když ten křesťan se chová hůř než nevěřící, ale nevidí ten rozdíl mezi tím, kdy ten křesťan nebyl ještě obrácen a po jeho obrácení. Ten nevěřící bude pořád stejný a možná se zhorší nějakým traumatickým zážitkem, ale ten křesťan bude růst každým rokem do podoby Ježíše, protože se nechá vychovávat nebeským Otcem. 
Přijde mi, jako by Ti stále unikal smysl víry v Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. září 2015 @ 22:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znamená to, že znovuzrozený člověk  se může i několik roků chovat hůře než nevěřící? Nevěřící se již nevyvíjí, ale ten znovuzrozený naopak roste? Tohle nechápu.Neříkám, že křesťanství je k ničemu, ale působí na mne jako přetvářka. Znám mnoho lidí, o kterých nevím, že by byli věřící, ale mají dobré srdce. A pak znám ty, o kterých je známo, jak jsou zbožní anebo dokonce i znovuzrození, ale nějak v porovnání s nevěřící nejsou lepší. Měli jsme v práci dvě ženy ze dvou církví. Nechci ty církve tady jmenovat. Jsou to církve, které se asi nemají rády. Když jsem hovořil  s jednou věřící, tak kritizovala  a pomlouvala tu druhou paní a ta druhá naopak tu první. A nevěřící kolem z toho měli legraci a důkaz, že to křesťanství je jen přetvářka. Strašně mne to mrzelo. A protože někteří věřící  a i komunisté věděli, že jsme věřící, někdy mi to i předhazovali  a já jsem se neuměl bránit.  Pak mi jeden z nich řekl: „Počkej Františku, až se ti tvoji věřící dostanou k moci, poznáš, co je pravda. „ Dnes autor tohoto výroku nežije a umřel ve víře v Boha, protože jsme spolu o ní hodně hovořili, ale já si uvědomuji, že měl  i pravdu. Jakou pravdu? O křesťanské přetvářce. Dnes jsem byl na jednom pohřbu. Podivil jsme se tomu jak byl důstojný a jak krásně a upřímně tam hovořil katolický kněz. Žádná panenka Marie, svatí či očistec,  ale o Pánu Ježíši  a uváděl citace z Písma. Nic víc. A tak jsem si řekl, zda papež a katolická církev je opravdu šelma a zda ta šelma není spíš v každém z nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 00:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tak jsem si řekl, zda papež a katolická církev je opravdu šelma a zda ta šelma není spíš v každém z nás
máš pravdu v tom že v každém z nás je ne šelma ale tygr který muže kdykoliv vystoupit pokud bude mít podmínky.humanismus nefunguje vysvětloval jeden teolog uvaděl přiklad : žili vedle sebe dvě odlišne skupiny lidi byl pokoj byli mezi nimi vysokoškolsky vzdělaní lidé na obou stranách. potom přišly problémy jake nevím ale ti vysokoškolsky vzdělaní lidé zabíjeli male děti a odřezávali jim hlavy prostě hruza dělaly to obě strany bylo to myslim v jižni americe.
stalo se mi to jednou loni jel jsem vyměnit bombu co na svařování kde vždy jezdím ale tentokrát mi prodavač řekl že ta bomba je 3roky prošla po revizi a ja tu bombu měnil u nich před třemi měsíci byla to chyby toho obchodu že mi dali prošlou bombu vic jak pul hodiny jsme se dohadovali.přišel jsem o 1000kč. to mi až tak nevadí není  to zas tak moc abych neměl co jíst prokouřím mnohem více v tom to není.
ale s jakou arogancí nevím jak mám popsat chováni toho prodavače se choval nekřičel ale bylo to takove zajímave ješte jsem se s nesetkal.
ale to není duležite. Při cestě domu autem na mě něco přišlo nevím co to bylo trvalo to tak 2 možna tři minuty ALE KDYBYCH V TU CHVÍLI MĚL PRST MA SPOUŠTI BALISTICKE RAKETY A JADERNOU HLAVICI CO BY ZNIČILA TEN OBCHOD VÍM ŽE BYCH TO ZMÁČKNUL A TEN OBCHOD SROVNAL SE ZEMI A BYLO BY MI JEDNO JESTLI ZAŘVE TŘEBA 100000LIDÍ.
Když si na to vzpomenu bylo to strašně nepříjemný to se nedá popsat a nepřeji to nikomu zažít nevím co to byly za pocity.
v životě mě potkaly mnohém horší věci co mi ublížily ale nikdy jsem něco podobného nezažil. 1000 korun pro mě nejsou velke peníze už jsem prodělal s lidmi mnohem více.
Od te doby jsem si uvědomil čeho je člověk schopen pokud se dostane do situace která spustí toho tygra  je to v každém z nás.
Nejhorší na tom zážitku je to že jsem si plně uvědomoval co se stane pokud bych měl tu možnost zmačknout ten knoflík ale já vím že bych se nedokazal ovládnout. Nebyl jsem nasranej nepříčetnej nebo nějak nemocnej prostě člověk se za zdravého rozumu nedokaže ovládnout.
v te době jsem zrovna studoval teologicke přednášky že humanismus nefunguje. Možná mi dal Buh poznat co to je pokud Duch svatý opustí člověka. O tom jsem přemyšlel.  Pokud Duch Svaty opustí člověka tak z každého člověka se stane pod vlivem hříchu obyčejne zvíře toto jsem pochopil diky této nepříjemné zkušenostiPán s tebou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. září 2015 @ 00:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž by si člověk v takových situacích vzpomněl na to, jak Pán Ježíš trpí na kříži i za mne a lidé dole se mu vysmívají. A on má v moci třeba i tu sílu, atomovku atd. , aby to těm lidem oplatil. A On to neudělá, protože pak by mne nezachránil. To je Boží láska. V poslední době jsem se také moc rozčílil. Prostě člověk se  někdy neudrží a nepřipomene si, co se dělo na kříži i kvůli mne a za mne. Měj se hezky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 11:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znamená to, že znovuzrozený člověk  se může i několik roků chovat hůře než nevěřící? Nevěřící se již nevyvíjí, ale ten znovuzrozený naopak roste? Tohle nechápu.

Co na tom nechápeš? Všichni, věřící i nevěřící, žijeme až do smrti v těle hříchu, které nás svádí k zaměřenosti na sebe, k sobectví a tím k hříchům. Věřící od nevěřícího se liší tím, že dostal nového ducha skrze kterého je od Otce i Syna vychováván k tomu, aby nepodléhal svému sobectví, ale učil se milovat. Ten nový duch, narozený z Boha, také dává věřícímu moc bojovat s hříchem. Já když jsem uvěřil, tak mě Pán mocí Ducha vysvobodil od několika neřestí a dal mi radost do srdce. Ale milovat se učím už 33let a stejně někdy selžu. Prostě dokud budeme v tomto těle, nikdy nebudeme dokonalí. Ty se s tím zřejmě nedokážeš vyrovnat a stále jen hledáš na druhých chyby, kterých máš sám dost. O co Ti vlastně jde? Ty jako táta a učitel by jsi měl vědět, že výchova je proces trvající roky. Křesťan nežije jen vírou, ale také nadějí. A tou nadějí je, že jednou budeme z tohoto těla hříchu vysvobozeni a oblékneme Kristovu dokonalost. To je ta naše naděje, protože ten nový duch, který nám byl dán, nám dává do srdce touhu po dokonalosti lásky. Proto také ten, kdo tohoto ducha dostal a nechá se jím vést stále prosí Pána o svou proměnu do jeho podoby a Pán ho pak vede a vyučuje. Takoví se poznají podle ovoce, které nesou. Ne všichni, kdo chodí do církví a říkají si křesťané, však nového ducha přijali, ne všichni jsou znovuzrození. A i někteří znovuzrození toho Kristova Ducha neposlouchají a nenechají se jím vést. Někteří se nechají svést falešným učením učitelů jako je třeba Hagin, nebo Hinn.
Z toho, co tu pořád píšeš, to na mě působí, že stále nechápeš smysl evangelia a moc neznáš učení obsažené v NZ. Tam není nikde napsáno, že když přijmeme Ježíše Krista jako svého Páná a a učitele, že budeme hned dokonalí. A to je přesně to, co Ty po křesťanech požaduješ a když to nevidíš, říkáš že křesťanství je na prd. Ano, křesťanství jako náboženství je na prd, ale živá víra a naděje v Ježíši Kristu je radost z Božího odpuštění a lásky, z jeho milosti i jeho spravedlnosti, která měří všem stejně - i Tobě. A živá víra vede i k bázni před Bohem a tím i k poslušnosti jeho slova. Z toho pak pramení skutky víry. Ale napřed tu živou víru musí člověk mít a mít společenství s Bohem. Jinak je to jen prázdné náboženství jako každé jiné a které nemá moc člověka proměňovat. A to je zřejmě Tvůj problém. Ty křesťanství bereš jen jako náboženství a ne jako osobní vydání se Bohu v pokání z hříšnosti, přijetí jeho milosti a nového ducha synovství a obecenství s Otcem a Synem v poslušnosti jich. Jinak by ses pořád nemohl divit, že i křesťané zhřeší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. září 2015 @ 11:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně někdo, kdo uzná, že i znovuzrozený člověk může hřešit. Ne úmyslně, ale proto, že žije v tomto těle. Jenže pak mne klamou ti, co si myslí, že už nehřeší a tvrdí, že dodržují zákon, ale je to jen jejich klam. Dodržují třeba sobotu, ale přikázání o lásce je u nich v hajzlu. V každém případě je mi Tvůj postoj velice sympatický a  mnohé vysvětluje. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 15:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jedna věc, Františku: je rozdíl mezi tím hřešit a zhřešit. Hřešit znamená žít trvale v nějakém hříchu a nečinit z něj pokání. A zhřešit znamená vykonat skutek těla - hřích, ale hned jej v pokání opustit. Proto Jan píše, že kdo se narodil z Boha nehřeší - čili nezůstává trvale v hříchu, protože Duch Kristův v jeho srdci ho hned vede k pokání. Ale vzápětí Jan píše, že zhřeší-li kdo, má u Otce zastánce Ježíše Krista. Z toho plyne, že znovuzrozený člověk nehřeší, ale občas zhřeší. To je rozdíl oproti nevěřícímu člověku, který zůstává trvale v hříchu, protože Ježíš říká, že hřích je v tom, že v něho lidé nevěří, že nevěří jeho slovu a neberou ho vážně. Pak jim nevadí, že páchají špatné skutky a ani nevědí, že špatné jsou.
Problém je s "křesťany", kteří ten verš od Jana překrucují a říkají, že už vůbec nikdy nezhřeší, protože jsou v Kristu. To ale v Písmu nikde není. Ale takových tu moc není. Snad jen Mikim, pro něhož prý není problém dodržovat desatero a mluví tady jak dlaždič. Rozumní lidé, jako je Rosmano, Cizinec, JirkaB, Willy....a jiní, by nikdy neřekli, že už nikdy nezhřeší. Pokud někdy řekli, že už nehřeší, tak to znamenalo, že už díky znovuzrození trvale nežijí v hříšnosti a z ní pramenících hříchů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 09:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ovšem tvůj výklad smyslu, kterému sice rozumím, jak to myslíš (a dokonce s ním ve smyslu i souhlasím a považuji ho za správný), ale nemohu přijmout takovéto znásilňování českého jazyka.


Jestliže totiž člověk občas zhřeší, v okamžiku, kdy takto činí hřích - hřeší!

To nijak neokecáš, takto je to mluvnicky správně.

V okamžiku, kdy činíš hřích, stavíš mezi sebe a Boha překážku úplně ze stejného meteriálu, jako ti, kdo žijí ve hříchu trvale.

Podle závažnosti spáchaného hříchu je tato překážka jen různě vysoká a různě silná. Množstvým spáchaných hříchů, ze kterých člověk neučinil pokání, tato překážka jenom  stále dál roste.

Křesťan žijící s Bohem proto pravidelně pokáním a vyznáním hříchů tuto překážku s pomocí Boha odstraňuje. V tom je rozdíl oproti tomu, kdo žije trvale ve hříších a pokání nečiní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 22:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jestliže totiž člověk občas zhřeší, v okamžiku, kdy takto činí hřích - hřeší!

To nijak neokecáš, takto je to mluvnicky správně.

Stando, kdyby jsi se staral ne o mluvnici, ale o pravdu, tak bys neargumentoval takto nesmyslně. Řečtina není čeština a vše se nedá přeložit tak, aby to bylo mluvnicky správně a přitom vyjadřovalo pokud možno smysl textu.

V 1. Jan 3,9 je psáno: Žádný, kdo se narodil z Boha nehřeší, protože v něm zůstává Boží símě a nemůže hřešit protože se narodil z Boha.
Ve slově nehřeší je v řečtině použit přítomný čas znamenající trvalou a soustavnou činnost. Člověk narozený z Boha nehřeší, protože plní Boží vůli, která je, abychom věřili  jeho synu Ježíši Kristu. To, že i věřící člověk spáchá skutek proti spravedlnosti popisuje Jan v 1. Jan 2, 1. A všichni překladatelé rozlišují tento jednotlivý hřích od trvalého hřešení( jehož se dopouští každý kdo nevěří Ježíši Kristu) tím, že používají termín zhřeší. Zapomeň na své filozofické úvahy a studuj Písma. Aspoň tedy pokud chceš druhé neustále poučovat.

V okamžiku, kdy činíš hřích, stavíš mezi sebe a Boha překážku úplně ze stejného materiálu, jako ti, kdo žijí ve hříchu trvale. 

Zase ty Tvé filozofie. Hřích není materiál, ale skutek, který když spáchá znovuzrozený člověk mající ducha narozeného z Boha, tak sice toho ducha zarmoutí, ale ten duch v něm zůstává(neodchází jak Ty se mylně domníváš) a vede člověka k pokání z toho skutku. Proto kdo chodí podle ducha, trvale nehřeší a ani nemůže. To znamená že člověk žijící z víry Ježíšovy je stále před Bohem spravedlivý pro svou víru, i když spáchá nějaký skutek proti zákonu. To je to, co Ty stále nechápeš, že jednotlivým hříchem se ze spravedlivého člověka nestane opět nevěřící hříšník. Bůh nám DAL ducha narozeného z něho a jak je psáno, Bůh svých darů nelituje. Dokud vědomě nepohrdnu jeho duchem, budu stále jeho dítětem. Ale špatným životem můžu přijít o odměnu a postavení v Božím království za věrnost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. září 2015 @ 22:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náš mateřský jazyk není oproti řečtině nijak méněcenný, aby se jím snad nedalo vyjádřit věci tak podstatné.

Ty nebereš v potaz, že úplně každý hřích deformuje srdce člověka.
Nikoli každý hřích je hříchem ke smrti, ale množství lehkých hříchů, ze kterých se křesťan neočistil pokáním, vede k vlažnosti ve víře, ke zkreslenému pohledu na život, ke zkreslenému pohledu na jednání člověka - takto hříchy deformované srdce deformuje také lidský úsudek a hřích se stává čím dál méně odporným... Takto deformované myšlení a úsudek se nakonec projeví i spácháním hříchu ke smrti.

Proto je životně nutné si stále zachovávat trvalý postoj pokání, který nás stále znovu  očišťuje ze všedních hříchů a obnovuje tak náš stav křestní nevinnosti. Je to docela podobné jako s hygienou těla: i dneska, i zítra i pozítří se musíš znovu umýt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. září 2015 @ 22:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk nyl počat v hříchu (Ž 51:7) a nerodí se tudíž nevinný, což se jasně projeví v okamžiku, kdy může začít samostatně jednat. Křest nečinní člověka nevinným, nýbrž novým člověkem, novým stvořením v Kristu, s novým, tj. Božským životem a Božskou přirozeností díky novému (obnovenému) duchu a novému srdci, které po uvěření evangeliu Ježíše Krista a narození z Ducha, z Boha, dostává.
Je zvláštní, že příspěvek, na který reaguji napsal člověk, který neví, co je pokání, nikdy skutečné pokání nečinil, neboť nenese ovoce pokání a navíc tu neustále oponuje Božím pravdám, věcem Božího Ducha a tomu, co zjevuje Písmo Svaté.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. září 2015 @ 22:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je zvláštní, že příspěvek, na který reaguji napsal člověk, který neví, co je pokání, nikdy skutečné pokání nečinil, neboť nenese ovoce pokání a navíc tu neustále oponuje Božím pravdám, věcem Božího Ducha a tomu, co zjevuje Písmo Svaté.  "...


Jmenovče, tato tvá vlastní slova na tebe perfektně sedí. Tak to zase vidím já.


Snažíš se hovořit o věcech, o kterých nemáš zatím ani ponětí - uzavřen v bludném kruhu svazujících herezí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. září 2015 @ 23:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není důležité, co vidíš ty nebo co vidím já. Podstatné je, co vidí a ví o tobě Bůh, a to bys měl urychleně zjistit. Já jsem o tobě napsal pravdu, co s ní uděláš je tvá věc, ne má - jí za tebe pokání udělat nemlžu, ale můžu se modlit, aby ti dal Bůh milost k pokání a je jen na Něm, jestli se nad tebou smiluje nebo ne. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. září 2015 @ 08:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislave,

U tebe je docela podstatné, že si pleteš to, co "vidíš" ty sám a domníváš se o tomto, že je to pohled Boží, zjevovaný tobě snad Duchem svatým.

Však není tomu tak..

Jsi jako zámotek mouchy, opředen pavučinou svých herezí. Čím více sebou třepeš, tím více se jen do herezí zamotáváš.


To je ta jediná skutečná pravda o tobě.  Snad si ji časem uvědomíš.

Pak se ozvi!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. září 2015 @ 23:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nebereš v potaz, že úplně každý hřích deformuje srdce člověka.

Z čeho tak usuzuješ? To Ty tady rozlišuješ velikosti hříchů. Já jen tvrdím, že podle Ježíše je jen jeden hřích ke druhé smrti v ohnivém jezeře - rouhání se Duchu svatému. Všechny ostatní hříchy mohou být odpuštěny, tudíž to nejsou hříchy ke smrti, maximálně tak ke smrti těla, aby duch byl zachráněn, jak píše Pavel.

Proto je životně nutné si stále zachovávat trvalý postoj pokání, který nás stále znovu  očišťuje ze všedních hříchů a obnovuje tak náš stav křestní nevinnosti. Je to docela podobné jako s hygienou těla: i dneska, i zítra i pozítří se musíš znovu umýt.

Až na tu křestní nevinnost(nevím, co tím myslíš, v Písmu jsem se s tímto pojmem nesetkal) s tebou v tomto naprosto souhlasím a ani nevím, proč mi to říkáš, protože to je jeden ze základů biblického učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. září 2015 @ 08:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To Ty tady rozlišuješ velikosti hříchů."...


Nikoli jenom já, ale toto patří k záladům biblického učení:
" Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za ten.
Každá nepravost je hřích, ale je hřích, který není k smrti."




..."Až na tu křestní nevinnost(nevím, co tím myslíš,..."...

Ve křtu jsou člověku odpuštěny všechny jeho hříchy - tudíž z  milosti Boží je naprosto čistý, nevinný = bez hříchu.



(Kol 2,12-14)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 14. září 2015 @ 11:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, není Ti to už blbý? Já Ti položím otázku, proč usuzuješ, že já si myslím, že ne každý hřích deformuje lidské srdce, na základě jakých mých výpovědí si to myslíš a Ty na ní neodpovíš a znovu se vracíš k tomu, co už jsme probírali. Co tím sleduješ? Proč zásadně neodpovídáš na otázky? Z tohoto Tvého způsobu komunikace mi přijde, že jsi buď zbabělec, nebo nechceš jít s kůží na trh, což je v podstatě to samé. Všiml jsem si, že tento neupřímný způsob komunikace používá na GS více katolíků.
Asi vám jde jen o konflikt a ne o hledání pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. září 2015 @ 09:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Neupřímnost" nějak typickou právě pro katolíky jsem tady dosud nezaznamenal.

Já jen reagoval na toto:

"To Ty tady rozlišuješ velikosti hříchů. Já jen tvrdím, že podle Ježíše je jen jeden hřích ke druhé smrti v ohnivém jezeře - rouhání se Duchu svatému. Všechny ostatní hříchy mohou být odpuštěny, tudíž to nejsou hříchy ke smrti, maximálně tak ke smrti těla, aby duch byl zachráněn, jak píše Pavel."


Všechny hříchy mohou být odpuštěny (ty lehké o ty těžké) - pokud z nich člověk učiní pokání.  Není žádného hříchu, na který by Kristova oběť nestačila.

Hřích proti Duchu svatému je charakteristický  právě tím, že člověk zůstává v zarytém postoji proti Bohu a pokání ze hříchů není schopen učinit. Přestože je Boží milost k záchraně zjevná, on ji vytrvale odmítá.
Jedině proto hřích proti Duchu svatému nemůže být odpuštěn.




Bůh je život, nepřítomnost Boha znamená stav smrti.
Hřích ke smrti
se právě takto nejmenuje náhodou, ale znamená stav člověka bez Boha.
Znamená v důsledku, že Bůh odešel ze srdce takového člověka pro jeho závažný protibožský postoj (vyjádřený zpravidla vědomým rozhodnutím pro to, co bylo Bohem přísně zakázané) a už v tomto lidském srdci nepřebývá.

Hřích ke smrti může být odpuštěn, pokud hříšník učiní pokání a odvrátí se od hříšného jednání, stav milosti Bůh znovu obnoví.
Hřích ke smrti se ale také může stát hříchem proti Duchu svatému - to v tom případě, že hříšník si hřích zamiluje, pokání neučiní a ve svém postoji proti Bohu se neustále více zatvrzuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést l (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 18. září 2015 @ 16:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále se pleteš, Stando, hřích proti Duchu svatému je každý vědomý hřích. Ale zdaleka ne každý vědomý hřích vede k zatvrzelosti. Neodpustitelný hřích, o jakém mluví Ježíš, je rouhání se Duchu svatému, když židé říkali: vyhání démony mocí belzebula. Čili označovat Božské za ďábelské.
Zanech svých teorií a čti Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vé (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. září 2015 @ 17:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pleteš se ty.
Musíš  hledět na odstatu celé věci, nikoli krátkozrace - vidět zákulisí.

Nikoli každý vědomý hřích je proti Duchu svatému.

Jsou i vědomé hříchy třeba ze slabosti (např. alkoholik si nedokáže odepřít další lahvinku, narkomal neodolá další dávce drogy a pod.), hříchy, které nejsou vzpourou proti Bohu, ale nezvládnutým pokušením těla, světa či ďábla.

V případě hříchu proti Duchu svatému, který nemůže být odpuštěn (o kterém hovoří Ježíš) - hovoří o konkrétní situaci ve vyvoleném národě, který byl po celé generace připravován Bohem na příchod Mesiáše - a když Mesiáš přišel, mnozí z toho to Bohem vyvoleného národa se zatvrdili a jeho zázraky, kterými prokazoval své mesiášství, ve své zatvrzelosti prohlašovali za dílo zlého ducha.
Každý, kdo zjevné Boží působení v jeho životě (Boží skutky) označuje za dílo zlého ducha, činí tak ve stejné zatvrzelosti, jako někdejší farizeové. Neuznává působení Boha ve svém životě, není vnitřně schopen pokory přd Bohem není vnitřně schopen učinit pokání ze svých hříchů. Proto jeho hříchy nemohou být odpuštěny, ať už jsou jakéhokoli charakteru, v jakékoli oblasti. Je zcela jedno, zda se jedná o krádež, smilstvo lakotu či vraždu
- podstatou hříchu proti Duchu svatému není žádný konkrétní hříšný skutek, ale je odmítání hlasu Ducha v lidském srdci, který nabádá k pokání ze hříchů, odmítání hlasu Ducha v lidském sdrci, který nabádá k obrácení a změně života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 18. září 2015 @ 17:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to víš, Stando, když jako přirozený člověk nemůžeš věci Božího Ducha poznat?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. září 2015 @ 10:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys opravdu měl Božího Ducha, jak to, že nepoznáš, že já ho mám taky?  :-))

A teď vážně!

Cožpak takto bez důkazů se argumentuje?

Jen prostým tvrzením o tvém údajném duchovním stavu, který si nikdo jiný nemůže nijak ověřit, jehož pravdivost nelze nijak dokázat?

Kdybys opravdu toho Ducha Božího měl, takto bys nemluvil. Pokora by ti v tom bránila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. září 2015 @ 16:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cožpak takto bez důkazů se argumentuje? 
Zde nešlo o argument, ale o prohlášení faktu. Chceš-li něco dokazovat, dokaž, že mé prohlášení není pravdivé.

Jen prostým tvrzením o tvém údajném duchovním stavu, který si nikdo jiný nemůže nijak ověřit, jehož pravdivost nelze nijak dokázat?
O mém duchovním stavu jsem nemluvil, nicméně duchovní člověk pozná, jak na tom jsem, aniž bych tu prezentoval sám sebe se svým duchovním stavem.

Kdybys opravdu toho Ducha Božího měl, takto bys nemluvil. Pokora by ti v tom bránila.
Pokora mi brání v jiných věcech. V tomto případě šlo o smělost k takovému prohlášení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2015 @ 11:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zde nešlo o argument, ale o prohlášení faktu. "...

Zde šlo o ventilování tvého názoru na moji osobu, nepodloženého naprosto ničím (žádným faktem), jen tvým vlastním přesvědčením.


Tvé prohlášení o mně není pravdivé: Byl jsem obléknut do Krista ve křtu do dítěte Božího, nyní žiji s Kristem a Bůh se v mém životě neustále projevuje mocnými činy, znameními a zázraky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. září 2015 @ 13:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé prohlášení o mně není pravdivé: Byl jsem obléknut do Krista ve křtu do dítěte Božího, nyní žiji s Kristem a Bůh se v mém životě neustále projevuje mocnými činy, znameními a zázraky.

  Stando, a proč nám o těch mocných činech, znameních a zázracích, které jsou neustále ve tvém životě, něco nenapíšeš? Nemusel bys neustále každý den, stačilo by třeba jednou za týden, nějaký souhrn všech těch mocných činů, znamení a zázraků, které si za ten týden zažil.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. září 2015 @ 20:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli má být tím znamením skutečnost, že tu lžeš o některých křesťanech, pak tvým bohem není Bůh křesťanů, ale otec lží - Satan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2015 @ 10:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy tu o nikom nelžu, jen někteří z vás pravdu o sobě nepřijímají a prohlašují ji za lež.



Pravda bývá pro člověka někdy sice i nepříjemná, ale jen pravda vás může osvobodit ze spárů heretických sekt. Proto vám tu pravdu o vás  vytrvale předkládám.

Jestli se v něčem pletu, máte možnost mi to vysvětlit.

Ale když jste v koncích, tak mně z pohodlnosti raději označíte prostě za lháře, Bez náležitého oddůvodnění či alespoň vysvětlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2015 @ 11:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ó, nikoliv - to ty vydáváš lež za pravdu!!! A byl si ze svých lží mnohokrát usvědčen. Bylo ti mnohokrát řečeno naprosto konkrétně, v čem ses dopustil lži a ty přesto zcela nestoudně prohlašuješ, že tu nikdy o nikom nelžeš! A přitom lžeš i v tomto komentáři konkrétně svým prohlášením, že jsme ve spárech heretických sekt, a přitom ty sám jsi členem té největší heretické sekty na světě! A když ti říkáme pravdu, tak ji nepřijímáš, ale tvrdošíjně odmítáš a oponuješ Pravdě. Vskutku nevím, co tím sleduješ, ale věz, že vězíš ve lži tak hluboko, že jen Bůh a Jeho Pravda tě může vysvobodit za předpokladu, že se pokoříš před Bohem a přijmeš tuto Jeho milost. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 09:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše sekty jsou jen malá společenství pomýlených lidiček, kteří žijí ve světě svých vlastních představ o Bohu a vykládají si Písmo docela svéráznými způsoby.
Samozřejmě to podle toho pak i vypadá!
Sekty, o kterých ještě docela nedávno nikdo ani neslyšel!

Nikdo mě zde ještě nikdy ze lži neusvědčil.
Tvrdit o někom, že lže a že prý jsou věci jinak - není ještě žádné usvědčení ze lži.
Že vězíš ve spárech lživého učení sekty, dokazuješ ty sám každým svým dalším komentářem - neschopen vidět realitu v její skutečné podobě.
Po létech života v tomto stavu jsi už naučen myslet jenom "v kruhu" a neschopen vyjít do reality.


Tvé bludné  "porozumění" Písmu je jedna velká katastrofa, která mě docela bolí.

Písmo, které jste přitom  úplně celé a bez uzardění  historicky  přebrali právě od církve katolické, na kterou pak na důkaz vašeho "vděku"  jenom neustále plivete a podílíte se na šíření vymyšlených lží o ní.
Ale to všechno už bylo o  Kristově církvi dávno předpovězeno!
... Když vás budou tupit a pronásledovat a mluvit proti vám lživě všecko zlé kvůli mně, jste blahoslavení.    Radujte se a jásejte, neboť hojná je vaše odplata v nebesích; vždyť takto pronásledovali proroky, kteří byli před vámi. “...




Toto všechno je pravdivá historická skutečnost (nikoli snad jenom mé nějak zaujaté tvrzení) , skutečnost lehce ověřitelná a dokazatelná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 14:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem na rozdíl od tebe součástí žádné sekty! A pokud to někdy v budoucnu budeš tvrdit, budeš lhát!

Nikdo mě zde ještě nikdy ze lži neusvědčil. Toník tě tu, Stando, usvědčil ze lži o něm mnohokrát! Napsal ti, že to, co něm říkáš není pravda, a pokud to budeš opakovat, dopustíš se vědomé lži o něm a tys to beze studu udělal znovu s znovu a znovu. A děláš to i v případě dalších mých bratrů v Kristu.

Veškeré Písmo dal věřícím v Krista Bůh - je to Jeho dech, Jeho Slovo, zjevení Jeho Pravdy o Bohu, Jeho Kristu, který je Cestou k Bohu Otci, Pravda a Život a zjevení o tom, co je církev, kdo jí tvoří a tím také o univerzálním manželském páru na věčnost, po němž Bůh toužil a touží od věků a který se naplní v Novém Jeruzalémě, městě živého Boha, které je chotí Beránkovou, Božím stánkem s lidmi. Pro mnohé je to stále ještě tajemství, ale pro mnohé toužebně očekávaná budoucnost. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 21:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nejsem na rozdíl od tebe součástí žádné sekty!"...


No vidíš, právě tu církev, která historicky dokazatelně přinesla křesťanství do celé Evropy,  znovu nazýváš sektou. To je zjevná lež.


Sekta je zpravidla malá skupina nábožensky odlišně smýšlejících lidí od učení většinové církve.

Kolik se vás schází a jak často?

Kdy se to vaše společenství ustanovilo? Ve kterém roce?

Nejsi - li součástí takovéhoto společenství "rychlokvašek" jak se domnívám, jistě pro tebe nebude problém pojmenovat tu vaši církev a dokázat, že v této podobě existovala nepřetržitě od Krista a od apoštolů.  Kterého biskupa jste tehdy byli stádo třeba ve století třetím, šestém. desátém ....  atd?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 21:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, právě tu církev, která historicky dokazatelně přinesla křesťanství do celé Evropy,  znovu nazýváš sektou. To je zjevná lež.
řkc není církev, nýbrž sekta, tzn. že ji nenazývám sektou, ale říkám, že je to sekta. Křesťanství do Evropy přinesl apoštol Pavel, vyslaný Duchem Svatým z církve v Antiochii.  

Sekta je zpravidla malá skupina nábožensky odlišně smýšlejících lidí od učení většinové církve. 
Počet lidí není podstatný. Důležité jsou jiné znaky a ohledně "křesťanských" sekt je to např. ten, že nepřijímá v lásce všechny věřící v Krista, tj. ty, za které Kristus zemřel a kteří jsou díky přijetí Pána Ježíše Krista přijati Bohem Otcem.

Kolik se vás schází a jak často? To nejsou znaky opravdové církve. To, co je opravdová církev se můžeš dočíst v 1. listu Korintským v první kapitole, verších 2-9. 

Kdy se to vaše společenství ustanovilo? Ve kterém roce? Naše společenství se neustanovilo a ve kterém roce není vůbec důležité!

Nejsi - li součástí takovéhoto společenství "rychlokvašek" jak se domnívám, jistě pro tebe nebude problém pojmenovat tu vaši církev a dokázat, že v této podobě existovala nepřetržitě od Krista a od apoštolů.  Kterého biskupa jste tehdy byli stádo třeba ve století třetím, šestém. desátém ....  atd?
To co se ty domníváš, Stando, je naprosto irelevantní. Naše církev není naše, ale Kristova, Boží, a proto se nijak podle lidských představ nejmenuje - je to prostě církev v Brně! Zbytek tvého požadavku nebudu komentovat, jelikož je to, jak se říká, "mimo mísu".

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 22:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,
Alespoň je ze tvé odpovědi zjevné, nakolik moc jsi mimo realitu.

Každá místní církev má datum svého založení a je schopna dokázat, kdo ji založil. Byli to jednotliví apoštolové a později jejich nástupci - biskupové. Jen tato nepřerušená návaznost zpětně skrze apoštoly až ke Kristu charakterizuje skutečnou církev Kristovu.

Kristus totiž ustanovil pouze jednu církev - na sloupech církve římské, na sloupech apoštolů Petra a Pavla.


Všechna ostatní vaše "společenství" bez přímé návaznosti skrze zakladatele Kristem pověřené (biskupy) nemají legitimitu od Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 22:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A na to si přišel jak? Tys o tom s Pánem Ježíšem Kristem mluvil? Ty o tom něco víš od Boha Otce, Jehož a v Němž jsou všechny místní církve?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2015 @ 10:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já o tom něco vím z Božího slova:


(Sk 20,28-30)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou vlastní krví.
Já totiž vím, že po mém odchodu mezi vás vstoupí draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.
I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou.



(1 Pt 5,1-3)
Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší, svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci - ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem.



Místní církve byly ustanoveny apoštoly a jimi pověřenými nástupci:

(Tit 1,5)
Zanechal jsem tě na Krétě z toho důvodu, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil po městech starší, jak jsem ti nařídil.

A tak místní církve v Antiochii odvozují svůj počátek od apoštola Petra, církev v Římě od apoštolů Petra a Pavla, církev v Korintě od Petra, Pavla a Apolla, místní církve v sverní Africe od apoštola Tomáše, církev v Konstantinopoli od apoštola Ondřeje. A tak bychom mohli pokračovat.
U nás na Moravě odvozujeme založení místních církví hlavně od věrozvěstů Konstantina a Metoděje (patroni kostelů místních církví související s jejich osobami jsou hlavně sv. Kliment a sv. Ondřej). Ondřej typicky má vztah k byzantské církvi, a objevitelé hrobu sv. Klimenta byli právě Konstantin s Metodějem.

Tak to funguje v naší (většinové) církvi katolické už od dob apoštolů.

Pokud se nějací lidé jen tak sejdou a založí "církev", je to z pohledu Božího jen nelegitimní spolek lidí. Chybí jim totiž ono pověření církev založit,  chybí jim skutečný apoštol či apoštolem pověřený  "Titus".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2015 @ 14:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, a právě takové apoštoly pověřené pracovníky-služebníky poslal svého času Pán Ježíš Kristus do České republiky a skrze jejich službu tu založil (Pán, ne oni nebo my) dvě Kristovy místní církve. A řkc s tím neměla nic do činění, tak proč se do toho pleteš ty, když v tom nemáš žádný podíl a ani ti tudíž nepřísluší se k tomu jakkoli vyjadřovat. Byla a je to věc Pána Ježíše Krista, který buduje svou Církev, kterou brány podsvětí nepřemohou. Řkc brány podsvětí přemohly a tím se ukázalo, že Boží církví není. Byla založena a je udržována v chodu lidmi, nikoli Pánem Ježíšem Kristem, který s ní nemá nic společného. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2015 @ 19:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No vidíš, a právě takové apoštoly pověřené pracovníky-služebníky poslal svého času Pán Ježíš Kristus do České republiky "...


Pak nebudou mít žádný problém prokázat toto své pověření skrze nepřerušenou návaznost vkládání rukou svých předchůdců pověřených touto službou (jako v případě Tita)  až po apoštoly, viď?

Ty osobně do římskokatolické církve nepatříš, tak co se do ní pleteš? Nepřísluší ti se k ní jakkoli vyjadřovat.  :-)


Mimochodem, Pán Ježíš založil svou církev na lidech, na sboru svých apoštolů, zvláště pak na Petrovi:
A v tomto společenství katolické církve trvale působí Duch svatý už téměř dva tisíce let.


A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou.  A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2015 @ 20:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Petr, jo?

1P 2:1-9 Odložte tedy každou špatnost a každou lest, pokrytectví, závist a každou pomluvu a jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném mléku Božího slova, abyste jím vyrostli k záchraně, jestliže jste vskutku okusili, že Pán je dobrý. Když přicházíte k Němu, kameni živému, jenž byl od lidí zavržen, ale před Bohem je vyvolený, vzácný, i vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista.Proto stojí v Písmu: ‚Hle, kladu na Siónu kámen úhelný, vyvolený, vzácný; kdo v něj věří, jistě nebude zahanben.‘ Vám tedy, kteří věříte, je vzácností, ale nevěřícím je to‚kámen, který stavitelé zavrhli; Ten se stal kamenem úhelným ‘ a ‚kamenem úrazu a skálou pohoršení‘. Ti narážejí, protože jsou neposlušni slova; k tomu také byli určeni. Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. 

Ty jsi Krista jako základ, základní úhelný kámen a Skálu, na níž buduje svou církev, odmítl a neustále odmítáš a zavrhuješ, tzn. že jsi neposlušný Slova, které tentýž Petr v předchozí kapitole, 23. verši napsal: Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. 

Takže o co se tu znovu a znovu pokoušíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2015 @ 11:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokouším se evidentně o nemožné: vysvětlit člověku zmatenému herezemi, že i Když je Bbůh skalou, je v jiné rovině i člověk Kristus skalou a v rovině další je skalou i Petr, kterého tento Ježíš na skálu proměnil, kterého Ježíš skálou pojmenoval.

(1 Kor 3,11)
Neboť nikdo nemůže položit jiný základ vedle toho, který je již položen, jenž je Ježíš Kristus.


Již tedy nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané svatých a členové Boží rodiny.
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 26. září 2015 @ 20:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr o sobě nikdy nikde neprohlásil, že je skalou, naopak za Skálu, základ, základní a úhelný kámen vyhlašoval Krista! 
Jinak cituješ dobře a správné verše, Stando, ale nesprávně je vykládáš, protože ten výklad není v souladu se zjevením Písma Svatého, které za Skálu ve SZ vyhlašuje Boha a za Základ a základní kámen v NZ prohlašuje Krista. Základ apoštolů a proroků v NZ je dán tím, že vyhlašovali jako Základ Pána Ježíše Krista a ne sami sebe a všechno, co dělali, nedělali sami, ale stavěli v Kristu, skrze Krista, na Kristu a spolu s Kristem na Základě položeným Bohem, Jímž je Kristus. Zářným příkladem je apoštol Pavel, který jasně napsal, že sice usilovně pracoval, ale nikoli on, nýbrž Boží milost, která byla s ním (1K 15:10). Takže to co tu píšeme, nejsou žádné hereze!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2015 @ 10:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že právě takto je třeba chápat Petra jako skálu církve. Protože zastupuje osobu Krista. Byl k této úloze v církvi Kristem ustanoven. Nebyl to Petr, kdo by o sobě prohlásil, že je skalou, byl to sám Kristus, který bývalého Šimona skalou ustanovil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 28. září 2015 @ 17:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Petr sám sebe označil jako živý kámen podle jména, které mu Pán Ježíš dal, ne jako skálu. Bůh Otec zjevil Petrovi, Kým je Ježíš - že je to Kristus, Syn živého Boha a na Něm jako Skále, tj. na tom zjevení, že Ježíš je Kristus jako základě položeném Bohem, Kristus buduje svou Církev. Takto to je a nijak jinak. Můžeš tomu sice opět oponovat podle učení řkc, ale tím se pravda nezmění a nic proti ní nezmůžeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2015 @ 09:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš dal Šimonovi jméno v aramejštině: "Kéfas" .

V aramejštině tento výraz znamená obojí. Nerozlišuje se zde mezi skálou a kamenem. Ovšem v Řečtině ženské jméno "Petra" znamená skálu, mužské jméno "Petr" pak znamená kámen.


Svatopisci tedy stáli před problémem překladu významu z aramejštiny do řečtiny. Kdyby přesněji přeložili smysl Ježíšovy řeči, museli by (oproti zvyklosti) muži Šimonovi přisoudit v řečtině ženský tvar jména "Petra".
Což je jistě trošičku padlé na hlavu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. září 2015 @ 20:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak dokaž, že mé prohlášení není pravdivé a tvé pravdivé je. Vydej svědectví podle něhož poznáme, že nejsi přirozený, ale duchovní člověk. Vydej svědectví o tom, co dělá Bůh ve tvém životě. Ale jak to chceš udělat, když popíráš existenci lidského ducha, fakt, že člověk podle zjevení Písma Svatého sestává z ducha, duše s těla, to tedy opravdu nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2015 @ 10:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." když popíráš existenci lidského ducha,"...


Vůbec nic jsi z mého vysvětlování nepochopil.
To jsou jen zmatené závěry z tvojí vlastní hlavy. Já jsem nikde nic takového nepopíral.

Opak je pravdou.
Lidský duch je naše duchovní Já, duchovní stránka naší osobnosti. Lidský duch představuje to nejdůležitější na člověku - je to hlavní část naší osobnosti - část duchovní (pro rozlišení od andělů, kteří jsou také Bohem stvoření duchové - nazýváme lidský duch také  "nesmrtelnou lidskou duší"). Tohoto ducha Bůh umístil do našeho těla. I naše tělo je tedy součástí naší osobnosti a patří k člověku - a proto bude také vzkříšeno do nesmrtelnosti.


Je snad nad tvé schopnosti rozlišit rozdíl mezi tímto lidským duchem (z pohledu antropologie součástí osobnosti člověka) a mezi projevy této osobnosti skrze (rozum, cit a vůli - což ale antropologicky není součástí osobnosti, ale jsou to jen projevy života osobnosti - které ozačujeme jako lidské duševno, někdy také jako lidskou duši - ale nikoli tu nesmrtelnou!)

I člověk (nesmrtelná duše v lidském těle = lidský duch v těle) bez těchto duševních projevů je stále člověkem v úplnosti. Třeba člověk v kómatu je stále člověkem, i když jeho duševno zrovna nefunguje.




Proto když Pán hovoří o člověku a jeho konečném údělu, naprosto správně hovoří pouze o této nesmrtelné lidské duši v těle:


(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši (rozuměj: nesmrtelného lidského ducha) zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.

Nic jiného než nesmrtelný lidský duch v těle z pohledu pouze antropologického u člověka už není.




Tato záhuba nesmrtelné duše i vzkříšeného těla v pekle je záhubou věčnou - oddělení od Boha navždycky:
(Mk 9,43-44)
Kdyby tě sváděla tvá ruka, usekni ji. Je pro tebe lepší vejít zmrzačený do života, než mít obě ruce a jít do pekla, do toho neuhasitelného ohně,
kde 'jejich červ neumírá a oheň nehasne'.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2015 @ 12:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě tím, co jsi teď napsal, Stando, popíráš existenci lidského ducha, když jej vydáváš za lidskou duši a nevidíš rozdíl mezi duchem a duší, ačkoliv jsem ti ho několikrát popisoval a z Písma vysvětloval. Bůh je Duch a ti, kteří Jej uctívají, Ho musí uctívat v duchu a v pravdě. Pán Ježíš Kristus se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím a jako takový žije v duchu věřícího v Krista a je tak jeho životem. Apoštol Pavel jasně rozlišoval a popisoval rozdíl mezi duchem a duší a list Žd 4:12 říká: Neboť Boží slovo je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce. 
A tedy ještě jednou - lidská duše sestává z mysli (rozum, intelekt), citů a vůle zatímco lidský duch sestává ze společenství, intuice a svědomí. Lidské srdce pak podle Písma tvoří všechny tři složky duše + hlavní část ducha a tou je svědomí. Svou duši má věřící v Krista zapírat a hubit, aby ji získal v budoucím věku a aby v tomto věku mohl chodit a žít D/duchem, podle Ducha a věřící člověk se má obnovovat duchem své mysli (Ef 4:23) a podle Ř 12:2 se má proměnit obnovou své mysli tak, aby měl mysl Kristovu. Jak může žít věřící v Krista duší, když ji má zahubit?! Písmo jasně zjevuje a Bible učí, že máme žít/chodit D/duchem, nikoliv duší. Duše (nejprve mysl, jako hlavní část a následují i city a vůle, tzn. že cítíme to, co cítí Kristus a chceme to, co chce Bůh) má být proměněna, obnovena duchem. Jedině tehdy, mají-li věřící v Krista obnovenou mysl, tj. mysl Kristovu, mohou být jednomyslní. Dokud jsou v duši, jak se říká, když se sejdou dva, máme tu hned tři názory; lidské názory jako výplod duše ničí nebo znemožňují jednotu Ducha, kterou máme ve svazku pokoje zachovávat (Ef 4:3) a jednomyslnost je kvůli názorům pryč - každý si myslí něco jiného. Ale když máme mysl Kristovu, jsme jednomyslní, tj. máme jednu mysl - Kristovu a naší jednotou je Kristus sám. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 10:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé nemají žádné dvě rozdílné duc*****!

Také morek je součástí stejné kosti  jako kloub!



Lidský duch  - je osoba člověka (ta duchovní neviditelná část člověka), projevující se také myšlením, city a vůlí. Lidský duch jako osoba konkrétního člověka existuje od početí člověka. Může být promněný v čase co do své kvality, zůstává však neměnný co do podstaty své identity konkrétního člověka. Tento lidský duch nemůže být nikdy  "vyměněn" za žádného jiného ducha člověka - protože je naší nejvnitřnější identitou.. Tato naše identita je nesmrtelná ( nesmrtelná lidská duše) co do našeho trvání (nekončí se smrtí těla)  - je určena jednou buď k věčnému spasení, nebo k věčnému zavržení.

Mysl, city a vůle (které nazýváš lidskou duší)  jsou jenom projevy života této naší duchovní identity (nesmrtelné lidské duše, nesmrtelného lidského ducha)..
Tato nesmrtelná lidská duše je proto schopna duchovního života, je schopna s Bohem komunikovat,  vytvářet společenství v lásce. Lidská nesmrtelná duše (lidský duch, naše duchovní Já) je podobně duchem jako je duchem i  Bůh, jako jsou i andělé. Proto můžeme Boha uctívat v duchu a pravdě, protože náš duch s Duchem svatým vytváří společenství lásky.

Výraz Písma (Bůh nám dá nového ducha) znamená ve smyslu zvýšení kvality tohoto našeho původního lidského ducha, zvýšení kvality naší osobnosti co do schopnosti žít plněji svůj život s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 11:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, zase jen dokola omíláš své falešné poznání, které neopíráš o Písmo, ale o Biblický slovník pana Novotného. To, že lidské výmysly upřednostňuješ před Božím slovem je pro Tebe typické. Proto Ti také Willy říká, že nejsi znovuzrozen z Ducha - nemáš Ducha Kristova, protože vidíš věci tělesně. Kdybys dal na mou radu a prostudoval si 7. a 8. kap. Římanům a 1.Kor. 15,42-48, tak bys nemohl říkat takové hlouposti, jako že duch je nesmrtelná duše. V Písmu je vždy duševní člověk dáván do protikladu k duchovnímu člověku. To by nemohlo být, kdyby to bylo to samé. 
Viz můj komentář k Tvému komentáři, kde mě vyzýváš, abych ti vysvětlil mé postoje získané studiem ep. Římanům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 22:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu pan Novotný zastává podobné názory, jako já?

O to víc by ses nad tím měl zamyslet, protože on není římskokatolík!

Pochybuji ale, že něco takového obsahově v Novotného biblickém slovníku najdeš.  To jen střílíš naslepo.


Domnívám se, že jsem věci vysvětlil dost názorně, aby je bylo možno pochopit. Ty ale čteš asi jen velmi povrchně!


..." V Písmu je vždy duševní člověk dáván do protikladu k duchovnímu člověku. To by nemohlo být, kdyby to bylo to samé."...


"Duševní člověk" je volbou konkrétného překladatele Písma, vyjadřující tak určitou skutečnost:
V Písmu, v originále,se tak píše o člověku, jako o duší obdařeném těle.
To znamená jako bytost obdařená životem prostřednictvím své "psýché", ale životem čistě přirozeným a podrobeným zákonům hynutí a porušení.

Jiný výraz pro to samé je člověk tělesný (či člověk přirozený), člověk žijící podle těla (1 Kor 3,3).


Pro Pavla je stejně jako pro biblickou tradici duše - psýché (hebr. nefeš; srv Gn 2,7) -  je vitálním principem, jež oživuje lidské tělo (1 Kor 15,45).
Duše (psýché) je životem člověka tělesného (proto "člověk duševní" - člověk přirozený - i člověk duchovní má stále tuto svoji přirozenou část - psýché) - srv. 1 Tes 2,8;
Výraz "duše", "živá duše" - může sloužit k označování celého člověka v jeho přirozenosti.
Duše (psýché) tak zůstává přirozeným principem (1 Kor 2,14), na jehož místo má nastoupit "pneuma", aby tak člověk nalezl božský život.

V širším smyslu můžeme psýché označovat v protikladu k tělu (Mt 10,28), sídlo mravního života a citů (Ef 6,6; Kol 3,23).


Protikladem člověka tělesného je člověk duchovní:

Dar Ducha (Ř 5,5) předznamenává již v průběhu smrtelného života tuto záměnu,

ale  její plný účinek se dostavuje až po smrti. Smrt těla je tedy důležitým mezníkem v životě každého z nás (třeba Toník tvrdí o smrti těla opak - a to jsou ty jednotlivé hereze, které mu ve výsledku zbytečně snižují kvalitu prožívaného života s Bohem).

Zatímco řecká filosofie očekávala, že posmrtnému životu v nesmrtelnosti se bude těšit pouze vyšší duše (nús) konečně osvobozená od těla, křesťanské pojetí nesmrtelnosti je vázáno na celkovou obnovu člověka - to znamená, že nesmrtelnost je spojena se vzkříšením těla, prostřednictvím Ducha, božského principu, jejž Bůh člověku předtím odňal v důsledku hříchu (Gn 6,3) a jejž mu vrací prostřednictvím spojení (Kol 2,12) se zmrtvýchvstalým Kristem (Ř 8,11), nebeským člověkem a oživujícím Duchem (1 Kor 15,45-49).

Z "duší obdařeného" těla se pak (po smrti) stává tělo "pneumatické" (duchovní) - neporušitelné, nesmrtelné (1 Kor 15,53) - oslavené.


Sám si kriticky přeber ty své vlastní představy o tom, co je ve skutečnosti ten "člověk duševní".




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2015 @ 17:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochybuji ale, že něco takového obsahově v Novotného biblickém slovníku najdeš.  To jen střílíš naslepo.

To nestřílím na slepo, to jsi tu jednou při diskuzi o duši sám přiznal. Ale hledat to nebudu, neumím to jako Toník. Jinak já s panem Novotný nejsem nijak spřizněn ani nesdílím jeho evangelickou teologii. To, jestli je někdo katolík nebo evangelík není relevantní pro poznání pravdy. Tak to bereš jen Ty.

"Duševní člověk" je volbou konkrétného překladatele Písma, vyjadřující tak určitou skutečnost:

Stando, můžeš mi prozradit, kde jsi toto četl? Z Tvé hlavy to určitě není. Už dovedu docela dobře rozeznat co cituješ a co je z Tvé hlavy.
Když je v Bibli napsáno duševní člověk, tak se to dá pravdivě přeložit jen jako duševní člověk. Každá jiná varianta je svévole překladatele.

Jiný výraz pro to samé je člověk tělesný (či člověk přirozený), člověk žijící podle těla (1 Kor 3,3).


Pro Pavla je stejně jako pro biblickou tradici duše - psýché (hebr. nefeš; srv Gn 2,7) -  je vitálním principem, jež oživuje lidské tělo (1 Kor 15,45). 
Duše (psýché) je životem člověka tělesného (proto "člověk duševní" - člověk přirozený - i člověk duchovní má stále tuto svoji přirozenou část - psýché) - srv. 1 Tes 2,8;
Výraz "duše", "živá duše" - může sloužit k označování celého člověka v jeho přirozenosti.
Duše (psýché) tak zůstává přirozeným principem (1 Kor 2,14), na jehož místo má nastoupit "pneuma", aby tak člověk nalezl božský život.

No vidíš, Stando, nakonec, aniž to asi tušíš, píšeš to samé co já. Už konečně nepíšeš ten nesmysl, že duše je zformovaný duch.

Sám si kriticky přeber ty své vlastní představy o tom, co je ve skutečnosti ten "člověk duševní".

Jsem rád, že Ty už sis to kriticky přebral a došel jsi ke stejnému poznání jako já: člověk duševní je člověk tělesný a dokud nedostane nového ducha narozeného z Boha, nemůže být spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2015 @ 19:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Z Tvé hlavy to určitě není. "...

Představ si, že je.
Abys správně rozuměl Bibli, musel bys ji číst v originále. Znát dokonale jazyk originálu i způsob dobového vyjadřování.. Každý překlad Bible je už jenom interpretací překladatele.

Duševní člověk:
V Písmu, v originále,se tak píše o člověku, jako o duší obdařeném těle. (Gn 2,7).

My se můžeme setkat u různých překladatelů ještě s dalšími výrazy:
člověk tělesný (či člověk přirozený), člověk žijící podle těla - jak se zmiňuje apoštol Pavel (1 Kor 3,3).

... neboť jste stále ještě tělesní. Vždyť pokud je mezi vámi žárlivost, svár a rozdělení, zdali nejste tělesní a nežijete jen po lidsku?




..."
Už konečně nepíšeš ten nesmysl, že duše je zformovaný duch."...

duše - psýché (hebr. nefeš; srv Gn 2,7) -  je vitálním principem, jež oživuje lidské tělo.
Tato duše je duchovní povahy, je Bohem stvořeným nesmrtelným lidským duchem, je našim vnitřním Já, které přetrvá, i když naše tělo zemře. Je stvořeným duchem podobně jako stvoření andělé.
Z ničeho více jiného, než z těla a z této nesmrtelné duše se člověk neskládá. Duch svatý, který tohoto člověka proměňuje, nepatří už ke člověku, ale  pochází od Boha. Je Božím "vyslancem" v člověku, uskutečňuje společenství lidského těla a lidské duše (nesmrtelného lidského ducha, princip života v nás) v jednotě s Bohem.


Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je-li tělo duševní, je také tělo duchovní.   Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou (člověkem tělesným), poslední Adam Duchem oživujícím (vzkříšený Kristus je prvotinou všech dalších vzkříšených v oslaveném těle - v těle duchovním).  Ale ne nejprve duchovní, nýbrž duševní, a potom duchovní.   První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2015 @ 20:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys správně rozuměl Bibli, musel bys ji číst v originále. Znát dokonale jazyk originálu i způsob dobového vyjadřování.. Každý překlad Bible je už jenom interpretací překladatele.

Už zase děláš ze sebe chytřejšího než jsi. Pokud nějaké slovo má několik významů(což v
 řečtině i hebrejštině je běžné) a třeba i přenesených, pak překladatel musí to místo vyložit po svém. To je jasné. Ale když je někde napsáno noha, tak je to noha a ne něco jiného. Zrovna tak je to s duší. Tam nemá co interpretovat. Leda že by byl překladatel jako Ty a snažil se namlouvat lidem své teorie a ne překládat Boží slovo.

 

..."
Už konečně nepíšeš ten nesmysl, že duše je zformovaný duch."...

duše - psýché (hebr. nefeš; srv Gn 2,7) -  je vitálním principem, jež oživuje lidské tělo. 
Tato duše je duchovní povahy, je Bohem stvořeným nesmrtelným lidským duchem, je našim vnitřním Já, které přetrvá, i když naše tělo zemře. Je stvořeným duchem podobně jako stvoření andělé.
Z ničeho více jiného, než z těla a z této nesmrtelné duše se člověk neskládá. Duch svatý, který tohoto člověka proměňuje, nepatří už ke člověku, ale  pochází od Boha. Je Božím "vyslancem" v člověku, uskutečňuje společenství lidského těla a lidské duše (nesmrtelného lidského ducha, princip života v nás) v jednotě s Bohem.

No, dlouho Ti ta pravda nevydržela. Už zas píšeš nesmysly, že duše je duchem.

 Duch svatý, který tohoto člověka proměňuje, nepatří už ke člověku, ale  pochází od Boha. 

Pleteš si Ducha svatého s duchem Kristovým, duchem synovství, kterého Adam odmítl tím, že pojedl ze stromu poznání dobrého a zlého místo ze stromu života. Skrze  slyšení Božího slova, pokání a uvěření z moci Ducha svatého je do nitra člověka dán svatý duch, narozený z Boha, duch synovství, duch stejný jako má člověk Ježíš. proto se nestydí nazývat nás bratry. Duch svatý toto dílo v nás vykonal a zmocňuje nás ke službě, uvádí do pravdy a rozlévá Boží lásku do našeho nového ducha, ale není tím duchem.


Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je-li tělo duševní, je také tělo duchovní.   Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou (člověkem tělesným)poslední Adam Duchem oživujícím (vzkříšený Kristus je prvotinou všech dalších vzkříšených v oslaveném těle - v těle duchovním).  Ale ne nejprve duchovní, nýbrž duševní, a potom duchovní.   První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe....

Nějak nechápu proč jsi ten citát uvedl. On nijak nepodporuje ani jedno Tvoje předchozí tvrzení. To je to, co jsem Ti říkal: nepoužíváš verše písma relevantně ke svým tvrzením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2015 @ 11:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pleteš si Ducha svatého s duchem Kristovým, duchem synovství"...

(Gal 4,4-7)
Když však přišla plnost času, vyslal Bůh svého Syna, narozeného z ženy, narozeného pod Zákonem,  aby vykoupil ty, kdo byli pod Zákonem, a abychom přijali synovství.  A protože jste synové, vyslal Bůh ducha svého Syna do našich srdcí, ducha, který volá: ‚Abba, Otče.‘   Takže už nejsi otrok, ale syn. A když syn, tedy i dědic skrze Boha.



..."Skrze  slyšení Božího slova, pokání a uvěření z moci Ducha svatého je do nitra člověka dán svatý duch, narozený z Boha, duch synovství, duch stejný jako má člověk Ježíš???? proto se nestydí nazývat nás bratry. Duch svatý toto dílo v nás vykonal ..."...




Tak kolik vlastně těch "duchů" naráz v tom člověku je?
Je to jeho původní lidský duch (jeho duchovní já), pak je zde prý  "dán"  nový lidský duch - to už jsou dva lidské duchy v jednom člověku! - a nakonec je zde ještě Duch svatý, který to všechno prý způsobuje!
Není zde na jednoho člověka příliš velká tlačenice různých duchů?

Takovouto snůšku herezí aby pohledal.
Kdyby hloupost kvetla, budeš jako ten příslovečný rozkvetlý pařez v "Mrazíku"!



Duch svatý je oním Duchem, který z Krista vychází zpátky k Otci
.

Už Marius Victorinus, první známý křesťan, který nemohl kvůli své víře vykonávat své povolání učitele (v době ještě před Konstantinem) vypracoval teologii Ducha jako vzájemné lásky Otce a Syna a jeho současník biskup Hilarius z Poitiers (později jeden z otců nikajsko-cařihradského koncilu) doplnil, že se jedná také o vzájemný dar těchto dvou Božských osob.
Třebaže tento koncil (Nikajsko-cařihradský) se zabýval herezemi všeho druhu, toto jejich učení o Duchu svatém nijak nenapadl, nezpochybnil, neoznačil ho za herezi.
Později svatý Augustin ještě doplnil, že Duch svatý vychází sice z obou Božských osob, ale z Otce vychází jako z prvotního principu, protože Syn má svůj původ v Otci.

Mimo tohoto Ducha, který má přirozenost Božskou, má Ježíš jako člověk také ducha lidského, své vnitřní duchovní Já osoby člověka. Tuto svou identitu člověka (svého lidského ducha) ovšem Ježíš nikomu neposílá, ta je nepřenosná - tu máme každý člověk jenom tu svou vlastní.


Duch svatý je tedy oním Duchem, který proměňuje našeho starého lidského ducha do podoby Kristova lidského ducha. Činí tak pro výkupné zásluhy Kristovy a pro nás je to ničím nezasloužený dar od Boha.
Obrácení člověka je dílem Boha, jenž ho sám poznal dříve, než on jeho (Gal 4,9).
Řecké "gnontes" nemá zde tedy význam obyčejného "poznat", ale zahrnuje v sobě i prvek lásky - poznat zblízka, jak zná přítel přítele. (Jste přijati od Boha za přátele, za pravé syny).
 
Dostáváme od Boha dar skutečného života, v němž jsou sdruženy tři Božské osoby (to je smysl verše Gal 4,6). Srovnej také 2 Kor 4,9 a 2 Kor 13,13.
Vykoupení tu má obojí, záporný i kladný aspekt: Když se otrok stane synem, získává svobodu. Osvobozený otrok je adoptován jako syn, a to nejen tím, že získává zákonný přístup k dědictví, ale i tím, že je mu dán onen skutečný dar Božského života společenstvím všech tří Božských osob.

Důkaz, že jsme boží děti, vyplývá z toho, že v nás přebývá Duch svatý. On v nás volá k Bohu: "Otče"! A je to zároveň i volání naše, kdy se k Duchu svatém připojujeme. Duch svatý nás tak v modlitbě spojuje s Otcem.




I když ti něco dokážu, buď to snad ani nepochopíš, nebo úmyslně pochopit nechceš.
Každopádně postavit se k problému chlapsky a přiznat, že jsi v něčem věřil nesmyslně a hloupě - to se od tebe asi nikdy nedočkám.
Je opravdu škoda s tebou ztrácet čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 26. září 2015 @ 15:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když ti něco dokážu, buď to snad ani nepochopíš, nebo úmyslně pochopit nechceš.

No, Stando, myslím, že za prvé jsi mi nic nedokázal a za druhé je to spíš Tvůj problém. Myslím, že tu zdaleka nejsem sám, kdo si to o Tobě myslí.


..."Skrze  slyšení Božího slova, pokání a uvěření z moci Ducha svatého je do nitra člověka dán svatý duch, narozený z Boha, duch synovství, duch stejný jako má člověk Ježíš???? proto se nestydí nazývat nás bratry. Duch svatý toto dílo v nás vykonal ..."...

Tak kolik vlastně těch "duchů" naráz v tom člověku je?
Je to jeho původní lidský duch (jeho duchovní já), pak je zde prý  "dán"  nový lidský duch - to už jsou dva lidské duchy v jednom člověku! - a nakonec je zde ještě Duch svatý, který to všechno prý způsobuje!
Není zde na jednoho člověka příliš velká tlačenice různých duchů?



Nebudu Tě napodobovat v to tvém posmívání se druhým. Ale pokud z této věty vyvozuješ, že já si myslím, že v člověku je několik duchů, tak asi s tebou není vše úplně v pořádku. Takže abys tomu rozuměl: To, že jsem řekl svatý duch, narozený z Boha, duch synovství, duch stejný jako má Ježíš, neznamená tři duchy, ale jednoho ducha. A abys lépe pochopil o jakého se ducha jedná, tak jsem ho popsal třemi způsoby. Je to prostě lidský duch a proto, že je narozený z Boha, tak je svatý a je stejné podstaty jako duch, kterého má Ježíš o němž je psáno, že je prvorozený mezi bratry. Kdyby znovuzrozený křesťan měl jiného ducha než Ježíš, nebyl by jeho bratrem. A právě skrze tohoto darovaného ducha, můžeme mít společenství s Otcem, Synem a Duchem svatým. Ježíš říká: kdo mě miluje, zachovává má přikázání a já i Otec ho budeme milovat, přijdeme k němu a budem u něj bydlet. Takže v mém duchu můžou bydlet hned tři duchové - Otec, Syn a Duch svatý. A plus já to, už jsme čtyři. To je tlačenice co? Můžeš mi to nějak vymluvit Písmem?

Mimo tohoto Ducha, který má přirozenost Božskou, má Ježíš jako člověk také ducha lidského, své vnitřní duchovní Já osoby člověka. Tuto svou identitu člověka (svého lidského ducha) ovšem Ježíš nikomu neposílá, ta je nepřenosná - tu máme každý člověk jenom tu svou vlastní.

Mně si se posmíval kvůli dvěma duchům a ejhle, podle Tebe má Ježíš dva duchy. No to je mi novinka. Kdepak se o tom v Písmu píše? Chlubíš se, že vše dokládáš Písmem,víc než jiní, tak to teď předveď - dolož své tvrzení Písmem.


Takovouto snůšku herezí aby pohledal.
Kdyby hloupost kvetla, budeš jako ten příslovečný rozkvetlý pařez v "Mrazíku"!

No, posmívat se a pohrdat druhými, to Ti jde dobře. Ale dokázat něco Písmem nejsi schopen. Jako jsi to nedokázal při odpovědích na mých pět otázek. To je přesně Tvůj způsob. Místo biblických argumentů Tvé výmysly a když už dojdou i výmysly, tak vše překroutit a říkat o druhých, že jsou hloupí. Právě kvůli takovému charakteru, typickému pro bigotní katolíky, vás většina lidí nemá v lásce a pohrdá vámi.
K čemu jsou Ti všechny ty Tvé "moudrosti", které tady neustále dokola omíláš, když z Tebe nedokážou udělat charakterního člověka, ale vedou Tě k pýše, která z Tebe dělá posměvače?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2015 @ 10:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se neposmívám tobě, jako osobě, ani tvému intelektu.
Docela klidně ti přiznám, že obecně může být třeba i vyšší, než ten můj. S tím nemám problém.

Ale v oblasti víry jsi drasticky nevzdělaný a šíříš tady hodně stupidní nesmysly. A ani ti to zatím nedochází!


..."Mně si se posmíval kvůli dvěma duchům a ejhle, podle Tebe má Ježíš dva duchy."...

Ježíš je Bůh (Bůh je duch) a je také zároveň i člověk se vším, jako my ostatní. Jako každý jiný člověk má také tělo i lidského ducha. Toto učení o dvojí podstatě Božího Syna veřejně potvrdil už čtvrtý ekumenický koncil r. 421 (chalcedonský).




..."Je to prostě lidský duch a proto, že je narozený z Boha, tak je svatý a je stejné podstaty jako duch, kterého má Ježíš o němž je psáno, že je prvorozený mezi bratry. Kdyby znovuzrozený křesťan měl jiného ducha než Ježíš, nebyl by jeho bratrem. A právě skrze tohoto darovaného ducha, můžeme mít společenství s Otcem, Synem a Duchem svatým."...


Není to ale lidský duch,, nýbrž je to Duch svatý.
My prožíváme společenství s Otcem a Synem prostřednictvím Ducha svatého (třetí božské osoby), kterého Otec na nás sesílá.  Náš lidský duch je Duchem svatým posvěcován a proměňován. Nehovoří se zde tedy o Ježíšově lidském duchu.
(Gal 4,6).
A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!"





..."Takže v mém duchu můžou bydlet hned tři duchové - Otec, Syn a Duch svatý. A plus já to, už jsme čtyři. To je tlačenice co? Můžeš mi to nějak vymluvit Písmem?"...

Zde už zase docela veřejně a beze studu hlásáš herezi triteismu - trojbožství. 
Nejsou žádní tři duchové (Otec, Syn a Duch svatý) - Bůh je jenom jeden, je jedním duchem.

Na to je potřeba si dávat pozor.
Základem křesťanství je monoteismus - víra v jednoho Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 28. září 2015 @ 14:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale v oblasti víry jsi drasticky nevzdělaný a šíříš tady hodně stupidní nesmysly.

Myslím, že člověk jako Ty, to těžko může posoudit, protože Tvá víra je postavena nesmyslech, které vyprodukovala dávno zesvětštělá církevní organizace 5. století. Já radši věřím učení církve 1. století, tak jak je zachováno v Písmech, o kterých ap. Pavel říká, že jsou měřítkem víry.
Takže takovýmto nesmyslům jako je toto:  Ježíš je Bůh (Bůh je duch) a je také zároveň i člověk se vším, jako my ostatní. Jako každý jiný člověk má také tělo i lidského ducha,  prostě nevěřím, protože je to naprosto mimo učení Písma.

A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!

No vidíš, Písmo Tě usvědčilo z toho, že plácáš nesmysly. Duch syna, duch Kristův je duch synovství a ne Duch svatý. V originále nejsou malá a velká písmena, takže to Tvé Ducha, může být klidně ducha.
Ježíš Kristus nemá dva duchy, jednoho Božského a jednoho lidského. Ježíš byl zplozen z Ducha Božího čili jeho duch byl narozen z Boha. Teprve po křtu byl tento jeho duch naplněn Duchem svatým, který na něj sestoupil v podobě holubice. A tento Ježíšův duch, duch Kristův, je stejný duch, kterého při znovuzrození dostává člověk, který uvěří evangeliu a odevzdá svůj život pod vládu Ježíše. To je potvrzeno v Řím.8,9:
jestliže však někdo nemá Kristova ducha, tak ten není jeho.
Nebo v 1.Kor.2,12: nepřijali jsme ducha světa, ale ducha toho, který je z Boha.
Nebo v 1.Kor.6,17: Kdo se však připojuje k Pánu, je s ním jeden duch.


Zde už zase docela veřejně a beze studu hlásáš herezi triteismu - trojbožství.  
Nejsou žádní tři duchové (Otec, Syn a Duch svatý) - Bůh je jenom jeden, je jedním duchem. 

A co hlásáte vy, když křtíte do tří jmen? Jméno je identita. A jak jsi tu nedávno hlásal, tak každá identita je jedinečná. Bůh je jeden ve smyslu tom, že Otec, Syn a Duch svatý jsou ve všem za jedno, ale každý má svého ducha ve smyslu identity. Otec není zároveň Synem a Syn není zároveň Duchem svatým.
To, co tu hlásáš jsou naprosto nebiblické nesmysly a nemůžeš je nijak podložit Písmem.

Ty ještě nemáš ducha Kristova narozeného z Boha, proto více věříš báchorkám zesvětštělé církevní organizace, která je vedena duchem světa a ne Duchem svatým. Jinak by nemohla plodit všechny ty nebiblické hereze.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 28. září 2015 @ 17:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 28. září 2015 @ 22:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, při hledání pravdy o Bohu, je potřeba si uvědomit, že slovo Bůh je jen termínus technikus pro stvořitele a vládce a ne jméno. Něco podobného jako král. Z toho plyne, že když řekneme, že Bůh je duch, tak to neznamená že Bůh je jen jeden duch, ale znamená to, že duch Otec je Bůh, duch Syn je Bůh( je psáno, že že Ježíš Kristus je pravý Bůh) a duch svatý je také Bůh, protože vychází jak z Otce, tak ze Syna. Jedinost Boha není v tom, že by byl jediným duchem, ale že Otec i Syn jsou za jedno. Od obou vychází stejný duch - duch svatý.
To, co říkáš ty a Oko, je úlitba křesťanů židům. Pokud to vidíš jinak, tak to dolož Písmem, ale ne SZ.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 28. září 2015 @ 22:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proto je možné říci, že Bůh je jeden a přitom je jak v Otci, tak v Synu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2015 @ 09:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No vidíš, Písmo Tě usvědčilo z toho, že plácáš nesmysly. Duch syna, duch Kristův je duch synovství a ne Duch svatý. V originále nejsou malá a velká písmena, takže to Tvé Ducha, může být klidně ducha.
Ježíš Kristus nemá dva duchy, jednoho Božského a jednoho lidského
.
"...


Jen stručně.
Kristus je Synem ve svém božství trvale, i před svým početím jako člověk byl už Synem. Skrze něho bylo na počátku všechno stvořeno. Synovství v bytí Boha je věčné, (je to lidskými slovy nedokonalé vyjádření vnitrobožského stavu) - Syn by nebyl Synem bez Otce a Otec by nebyl Otcem bez Syna. Tyto vnitrobožské vztahy jsou věčné. Nikdy nebyla doba, kdy Syn nebyl!
Synovství Krista není vázáno až na jeho lidství!

Duch svatý je tedy Duchem otcovství i Duchem synovství.

Křesťané nepotřebují dělat žádnou "úlitbu" židům!
Věří stejně jako židé v jednoho Boha - jen jsou mu blíže a znají ho tak lépe.



Kdyby byl Bůh pouze v jedné osobě, tvor vstupující s ním do vztahu by mu přinášel novou kvalitu (vztahovost), kterou jednoosobový bůh v sobě logicky mít nemůže. Takový "bůh" by byl ve vztahovosti závislý na existenci tvora - tím by už byl  nedokonalým - a tím už pochopitelně není skutečným Bohem..

Křesťanský Bůh je jeden - přesto však je pro nás ve svém bytí nepochopitelným, je dokonalým ve všem - sám je tedy i zdrojem vztahovosti Lásky

(Otec plodí Syna, Syn se vydává Otci ve vzájemném daru zosobněné lásky - Duchu svatém).

Bůh pro nás zůstává tajemstvím, zahalen lidskému rozumu před jeho zkoumáním.
S pokorou musíme uznat, že toto tajemství vnitrobožského bytí vzájemných vztahů uvnitř Božské Trojice lidským rozumem vysvětlit nedokážeme.



..."A co hlásáte vy, když křtíte do tří jmen?"...

To je hrubý omyl a hrubá neznalost křesťanství!

My nekřtíme ve jménech, nýbrž ve jménu: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ..."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 29. září 2015 @ 18:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byl Bůh pouze v jedné osobě, tvor vstupující s ním do vztahu by mu přinášel novou kvalitu (vztahovost), kterou jednoosobový bůh v sobě logicky mít nemůže. Takový "bůh" by byl ve vztahovosti závislý na existenci tvora - tím by už byl  nedokonalým - a tím už pochopitelně není skutečným Bohem..

Máte s Willym vzácnou jednotu jak si sami svými slovy odporovat: Bůh je jeden, ale má tři osoby, aby v něm byla vztahovost. To nevidíte tu nelogičnost toho, co říkáte? Jaký by byl v Bohu vztah, kdyby v něm nebyly aspoň dvě identity? Ta jedinost Boha není v jedné identitě, ale v tom, že obě ty identity,Otec a Syn jsou ve všem za jedno. Jak by mohl Syn předat svou svěřenou vládu na konci věků Otci, kdyby Bůh byl jen jednou identitou? Pokud by byl jen jeden Bůh co do identity(osoby), kdo by pak komu co předával? Jakou logiku by mělo při stvoření prohlášení Boha: Učiňme člověka k obrazu svému? Neřekl by jeden Bůh: Učiním člověka k obrazu mému?
Protože  termín Bůh není jméno určité osoby, ale titul stvořitele a vládce, můžeme říci: je jeden Bůh, ale tím Bohem jsou minimálně dvě identity(osoby). Takhle já to vidím z Písma a co je nad to, jsou jen spekulace neodvozené z Písma. Přesto jsem přesvědčen že pro nás platí hlavně to, co napsal Standa Oko:

Bůh pro nás zůstává tajemstvím, zahalen lidskému rozumu před jeho zkoumáním. 
S pokorou musíme uznat, že toto tajemství vnitrobožského bytí vzájemných vztahů uvnitř Božské Trojice lidským rozumem vysvětlit nedokážeme.

V tom se Stando s Tebou vzácně shoduji. Jen pak nerozumím tomu, z jaké pozice jsi tedy o mém chápání Boha napsal toto:
Ale v oblasti víry jsi drasticky nevzdělaný a šíříš tady hodně stupidní nesmysly.

Ano, v oblasti náboženské, světské římskokatolické víry, jsem drasticky nevzdělaný a vůbec mi to nevadí. Pro mě je podstatné, že jsem docela dobře vzdělaný v oblasti Ježíšovy víry a v měřítku víry jímž je Písmo svaté.

Jestliže myslíš vážně že Bůh zůstává tajemstvím a je zahalen lidskému rozumu a nedokážeme vnitrobožské vztahy rozumem vysvětlit, tak bys měl s pokorou uznat, že pokusy vysvětlit osobní chápání Božího bytí nějakým člověkem, bys neměl nazývat stupidními nesmysly, když podle Tebe Tvůj rozum na to nestačí a přitom tady také prezentuješ své pohledy. Kdo Ti dal tedy právo vyjadřovat se k věcem, kterým , jak říkáš, nerozumíš a přitom o ostatních pohledech tvrdíš, že jsou to stupidní nesmysly. 
Opět se projevila Tvá dvojakost a rozporuplnost. A hlavně náboženská pýcha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2015 @ 21:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neřekl by jeden Bůh: Učiním člověka k obrazu mému?"...


Také člověk jako osobnost je jeden - jedna identita člověka. Přesto v něm mohou probíhat (a také probíhají) vnitřní boje. Jak je to možné, kdo s kým bojuje, když člověk je stále jen jeden?



Bůh je pro křesťana tajemstvím.

Ale ne až tak velkým, abychom nevěděli, co nám o sobě Bůh zjevil -  že Bůh je jeden a že Bůh je duch. Jeden duch!

Tvoji "tři duchové" v Bohu  - to je velká neznalost křesťanského učení!

Pýchou je chtít umíněně setrvávat na této neobhajitelné pozici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 30. září 2015 @ 22:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také člověk jako osobnost je jeden - jedna identita člověka. Přesto v něm mohou probíhat (a také probíhají) vnitřní boje. Jak je to možné, kdo s kým bojuje, když člověk je stále jen jeden?

Na to je snadná odpověď v Bibli, jen ji znát a studovat místo katechizmu. V něvěřícím, neznovuzrozeném člověku probíhají boje mezi hříšnou přirozeností a svědomím, které je dáno všem lidem přicházejícím na svět. To je v Janovi 1. kapitole.
Ve znovuzrozeném člověku probíhají boje mezi Duchem a tělem. O tom píše Pavel např. v Galatským. O mě se pohrdavě vyjadřuješ, že mám stupidní názory a sám neznáš základní věci z Písma.

Ale ne až tak velkým, abychom nevěděli, co nám o sobě Bůh zjevil -  že Bůh je jeden a že Bůh je duch. Jeden duch! 

Že Bůh je jeden a že Bůh je duch, to je v Písmu a to já, kdyby jsi si pořádně přečetl můj komentář, tak bys to věděl, nijak nezpochbňuju.
Ale že Bůh je jeden duch, to v Písmu nikde takhle napsáno není. Ostatně proč by jinak Pavel rozlišoval mezi duchem Kristovým a Duchem svatým. Zase si k Písmu přidáváš to, co tam není. 

Pýchou je chtít umíněně setrvávat na této neobhajitelné pozici.

Pýchou je, říkat mé pozici neobhajitelná a neumět z Písma vysvětlit, proč je ta pozice neobhajitelná.
Až tady přestaneš hlásat Písmem neobhajitelné bludy řkc víry,  a psát konzistenčně a ne se kroutit jak had jen abys byl v opozici, protože jsi katolík a kdo je víc, tak Tě tu začnou brát lidi vážně.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2015 @ 20:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Také člověk jako osobnost je jeden - jedna identita člověka. Přesto v něm mohou probíhat (a také probíhají) vnitřní boje. Jak je to možné, kdo s kým bojuje, když člověk je stále jen jeden?

Na to je snadná odpověď
"...

Nepochopils!
Nevím, jak dlouho jsi křesťanem, ale nevyjadřuji se nijak pohrdavě o tvé osobě, ale o nesmyslnosti a neobhajitelnosti tvých názorů. To je rozdíl.
Já tak argumentoval proto, aby sis uvědomil, že i v Božím obrazu, kdy je člověk opravdu jen jeden (podobně jako jeden jeho "předloha" - Bůh, že tedy i v tomto jednom člověku jsou různé identity, které spolu bojují.   Však i člověk má jen jednu nesmrtelnou duši - svého lidského ducha, který je nositelem lidské identity naší osobnosti.

V každém člověku probíhají boje mezi touhami tohoto lidského ducha a mezi touhami lidského těla podobně. U křesťana je však konečným cílem jeho života s Bohem soulad mezi touhami těla a touhami jeho lidského ducha (touhami lidské duše) - tedy naprostá jednota, nikoli vnitřní boje. To je možné pouze v případě, že člověk hostí Boha, že Duch svatý posvěcuje a posiluje jak lidské tělo, tak i lidskou duši a přináší člověku pokoj.

Jen takovýto člověk je pravdivým obrazem Boha ve stvoření - protože v Bohu je naprostá jednota, naprostý soulad Otce a Syna v Duchu svatém. V Bohu nikdy neprobíhají vnitřní boje!

Však tvrzení, že v Bohu jsou tři duchové, je  nekřesťanskou herezí triteismu.



..."Ale že Bůh je jeden duch, to v Písmu nikde takhle napsáno není. "...


Že Bůh je jeden duch - to se  významově v Písmu nalézt dá (např. zrovna v Gn 1,2). Zde nenajdeš množné číslo.
To právě tento Boží "ruach" stvořil svět.





..." Ostatně proč by jinak Pavel rozlišoval mezi duchem Kristovým a Duchem svatým."...

Kristus jako člověk má lidské tělo, má také lidského ducha. Kristus ve svém Božství má však také Ducha svatého. Je v dokonalé jednotě svého těla , svého lidského ducha i Ducha svatého. Rozdíl oproti ostatním křesťanům žijícím s Bohem je v tom, že z Krista jako osoby člověka Duch svatý vychází, na ostatní křesťany Otec Ducha svatého sesílá.



Pokud se ovšem ke mě budeš stále stavět do pozice kováře Alexandra vůči Pavlovi (2 Tim 4,14-15), tak je zbytečné ti cokoli dál vysvětlovat. Neuvěříš mi totiž ani, kolik je zrovna hodin.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 02. říjen 2015 @ 19:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se ovšem ke mě budeš stále stavět do pozice kováře Alexandra vůči Pavlovi (2 Tim 4,14-15), tak je zbytečné ti cokoli dál vysvětlovat. Neuvěříš mi totiž ani, kolik je zrovna hodin.

Zase si velmi fandíš, Ty "Pavle". Kdyby Pavel četl Ty Tvé rozumy, tak by asi padl do mdlob, co všechno se dá "vyčíst" z Písma.
Kolik je hodin bych Ti věřil, ale Tvé výklady Božích pravd nikdy. Jsou to jen Tvé spekulace a fantazie. Popřípadě citace z knih katolických mudrlantů. Se svědectvím Písem to nemá nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 29. září 2015 @ 19:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je hrubý omyl a hrubá neznalost křesťanství! 

My nekřtíme ve jménech, nýbrž ve jménu: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ..."

To je váš hrubý náboženský omyl, že neznáte Písma a nerozumíte jim, protože vás nevyučuje Duch svatý, ale lidské náboženské myšlení překrucující pravdu.

První křesťané nikdy nekřtili ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého, ale křtili do jména Ježíše Krista. Můžeš si o tom hodně přečíst ve Skutcích apoštolů. Nikdo nebyl povolán křtít někoho v něčím jménu, ale věřící v Ježíše jsou povoláni křtít ty, co uvěří evangeliu o Ježíši Kristu do jména Ježíše Krista čili ponořovat jej do jeho smrti i vzkříšení. Jestli mi nevěříš, tak si prostuduj inkriminovaná místa v řeckém originále. Tam rozhodně není ve jménu, ale do jména.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2015 @ 21:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."První křesťané nikdy nekřtili ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého, ale křtili do jména Ježíše Krista. "...


Nemám  zájem s tebou vést na této úrovni tvé žabomyší spory o tom, jak prý křtili první křesťané.  Byl jsi snad u toho?

Jméno Ježíše Krista vyjadřuje všechno, čím Ježíš je doopravdy
.
A to Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi ...  Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v Otcově náručí, ten ho vylíčil. ... "Amen, amen, říkám vám: Syn nemůže sám od sebe dělat nic, jedině to, co vidí dělat Otce. Neboť cokoli dělá on, to podobně dělá i Syn.
Otec totiž má rád Syna a ukazuje mu všechno, co sám dělá; a ukáže mu větší skutky než tyto, abyste se vy divili.
Neboť jako Otec křísí mrtvé a obživuje, tak i Syn obživuje ty, které chce.
Otec totiž nikoho nesoudí, ale všechen soud dal Synu,
aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí ani Otce, který ho poslal."

Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.
Kdybyste znali mne, znali byste i mého Otce; a od nynějška ho znáte a viděli jste ho."
Filip mu řekl: "Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí."
Ježíš mu řekl: "Tak dlouhý čas jsem s vámi a nepoznal jsi mě, Filipe? Kdo viděl mne, viděl Otce; jak to, že tedy říkáš: 'Ukaž nám Otce'?
Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám od sebe, ale Otec, který ve mně přebývá, on dělá ty skutky.
Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; alespoň kvůli těm samotným skutkům mi věřte."







(Mt 28,19-20)

Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého   a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 30. září 2015 @ 21:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám  zájem s tebou vést na této úrovni tvé žabomyší spory o tom, jak prý křtili první křesťané.  Byl jsi snad u toho? 

A Ty jsi snad u toho byl? Ale já na rozdíl od Tebe beru vážně to, co je napsáno v Písmu na svědectví pro všechny generace, kvůli takovým překrucovačům pravdy jako jsi Ty a ta vaše organizace.

Jak si stále protiřečíš a kroutíš se jak had je krásně na Tvých posledních příspěvcích. V jednom tvrdíš: 
My nekřtíme ve jménech, nýbrž ve jménu: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ..."

A ve druhém: křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého .

To druhé je konečně citací Písma a ne Tvůj výmysl a proto je správný. Ale špatně přeložený. V originále není én jež znamená v,ve , ale eís jež znamená do, na, k,.
Ale to Tě asi nezajímá. Pro Tebe je důležitější než pravda, vaše falešné učení.

Jinak opravdu nechápu k čemu jsi odcitoval část Bible, když ty verše nijak nepodpořují Tvé teorie. To jsi mi chtěl ukázat, že taky máš doma Bibli a umíš číst?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2015 @ 10:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostá logika věcí říká, že jde křtít ve jménu někoho... (znamená to osobní účast na někom dalším, na jiné osobě - znamená to "pokristění" člověka.).


Logicky nelze křtít přímo  "do jména", protože jméno v biblickém významu znamená přímo osobnost nositele onoho jména. Byl by to tedy v důsledku jakýsi zásah přímo do jiné osoby, přímo do jména. Ono "jméno" by bylo takovýmto křtem "obohaceno", rozšířeno kvantitativně - což samotné by už logicky znamenalo samotnou změnu významu a podoby tohoto jména...

Ježš však je stále stejným: včera, dnes i navěky ...


Kraličtí toto ve svém překladu jaksi nedomysleli ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. říjen 2015 @ 15:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Logicky nelze křtít přímo  "do jména", protože jméno v biblickém významu znamená přímo osobnost nositele onoho jména. Byl by to tedy v důsledku jakýsi zásah přímo do jiné osoby, přímo do jména. Ono "jméno" by bylo takovýmto křtem "obohaceno", rozšířeno kvantitativně - což samotné by už logicky znamenalo samotnou změnu významu a podoby tohoto jména...

Stando, na svou logiku zapomeň, neboť právě v tomto smyslu, tj. do jména, do Krista jsou věřící v Krista křtěni neboli ponořeni - do Krista. A máš svým způsobem pravdu, kterou ale popíráš, v tom, že je Kristus o své svaté ne tedy  "obohacen", nýbrž rozšířen a zvětšen a to vskutku kvantitativně. To však neznamená změnu významu a podoby jména Ježíše Krista, ale naše ztotožnění a sjednocení s Ním, neboť bez tohoto sjednocení jsme pro Boha nepoužitelní a bez Krista nemůžeme nic dělat (J 15:5). Pouze ti, kdo jsou v Kristu, jsou způsobilí spolu s Kristem konat Boží dílo, činit Boží vůli ohledně budování Církve coby Těla Krista, v Němž se celá (Boží) stavba spojuje dohromady a roste ve svatou svatyni v Pánu, v Němž jsme všichni spolu budováni v Boží příbytek v Duchu. (Ef 2:21-22)

Kraličtí tedy velmi dobře věděli, co znamená být pokřtěn ve jméno Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2015 @ 20:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kraličtí tedy velmi dobře věděli, co znamená být pokřtěn ve jméno Ježíše Krista."...

To jsi popletl!
Kraličtí právě nesprávně přeložili "křtít do jména" - nikoli "křtít ve jménu" Ježíše Krista.



Překladatelé českého studijního překladu si ovšem už dobře uvědomili, že kdo překládá doslova, ten v důsledku lže a že je třeba přeložit správně smysl textů, nikoli otrocky samotný text.

...Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ...

Toto je pravé ztotožnění a sjednocení s Kristem coby osobou Vykupitele - skrze Kristovy zásluhy jsme takto byli spaseni do stavu Božích dětí.



..." tj. do jména, do Krista jsou věřící v Krista křtěni neboli ponořeni - do Krista. "...

Nikoli.
My jsme byli ve křtu spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti (nikoli do osoby Krista, ale ztotožněni do stavu smrti této osoby) a spolu s Kristem jsme byli i vzkříšeni do nového života Božích dětí.

(když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.  I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil  - Kol 2,12-13)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. říjen 2015 @ 21:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to můžeš vědět, Stando, když jsi do Krista pokřtěn na rozdíl od nás nebyl?! Co podle tebe znamená být v Kristu? Ten nový život Božích dětí je Kristus (Fp 1:21, Ko 3:4), do Něhož byli věřící v Krista pokřtěni-ponořeni-umístěni. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2015 @ 09:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z čeho jsi usoudil, že jsem nebyl pokřtěn ve jménu Krista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 02. říjen 2015 @ 15:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho, co tu píšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2015 @ 21:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste přece nebyli pokřtěni ve jménu Krista, ale podle vašeho tvrzení "do jména Krista".


To není jedno a totéž!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 03. říjen 2015 @ 21:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jedno a totéž!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2015 @ 22:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domluvte se nejdříve s Toníkem a Karlem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 03. říjen 2015 @ 22:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč? Nečetl jsi jejich reakci na to, co jsem napsal? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. říjen 2015 @ 19:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Logicky nelze křtít přímo  "do jména", protože jméno v biblickém významu znamená přímo osobnost nositele onoho jména. Byl by to tedy v důsledku jakýsi zásah přímo do jiné osoby, přímo do jména. Ono "jméno" by bylo takovýmto křtem "obohaceno", rozšířeno kvantitativně - což samotné by už logicky znamenalo samotnou změnu významu a podoby tohoto jména...

  Logicky uvažuješ celkem dobře, dobře rozumíš tomu, co by znamenalo "pokřtít někoho do jména". Jen tvá logika selhává v tom, zda to lze či nelze.  Právě to, co - podle tebe a tvé "logiky" - nelze, to dělají křesťané podle příkazu Pána Ježíše od tehdy až podnes. 

  Tolikrát jsi tu opakoval ten verš z písma: Právě proto jsem se tě tolikrát ptal, jak můžete dodržovat ten příkaz a ponořit někoho do toho jména podle písma, když to 1. jméno neznáte a ani nemůžete znát a když 2. si ještě ke všemu myslíš, že nejde dělat to, co Ježíš učedníkům přikázal....





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2015 @ 20:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je stejný -včera, dnes i zítra.


Nelze jeho osobu nafukovat přílivem dalších lidí jako balón! 



Naopak je možno s ním vstupovat do společenství, které může být jakkoli veliké.

Nekřtíme tedy do Krista, ale do živého společenství s ním! Z milosti Boží a za Kristovy zásluhy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. říjen 2015 @ 22:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nekřtíme tedy do Krista, ale do živého společenství s ním! Z milosti Boží a za Kristovy zásluhy.

No, vy v řkc zřejmě ne, ale my křesťané ano! A "živé" společenství možná máte, ale ne s živým - tedy tím pravým živým Kristem. My společenství s Kristem - tedy tím pravým skutečným živým Ježíšem Kristem, naším Pánem máme, jelikož jsme do něho byli povoláni naším Otcem Bohem a skrze Něho (1K 1:9).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2015 @ 09:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislave,
co myslíš, byl jsi povolán přímo do osoby Krista, nebo do společenství s osobou Kristem?

To není slovíčkaření!

Byl jsi snad povolán do Kristovy hlavy, žaludku či ledvin, nebo jsi byl povolán prožívat společenství s osobou Kristem v rovině srdcí, kdy jedna svéprávná bytost se v lásce vydává jiné svéprávné bytosti a přitom každý z nich stále zůstává sám sebou, každý zůstává osobností sama sebe?

Logicky - kdyby jsi se stal přímo Kristem, součástí Krista - tvá osobnost by zanikla v Kristu a ty bys už nemohl s Kristem žít ve vztahu, vytvářet vztah. To bys chtěl?
Bez existence vlastní osobnosti totiž nelze vstupovat do vztahu
.

Proto říkáme o církvi, že je tajemným Kristovým tělem. Tajemstvím pro nás je v tom, co nás přesahuje, co nemůžeme pochopit.  Jsme sice údy Kristova těla, ale stále s vlastní osobností a proto můžeme vstupovat do vztahů a sdílet se v lásce.



Pavlovo:  "Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus" - tomu třeba rozumět v kontextu výše řečeného.
Stále si zachováváme svoji osobnost (nezanikli jsme), ale orientujeme ji na Krista  a tedy i na své bližní, zvláště na potřebné, ve kterých Krista spatřujeme.

A život, který nyní žiji v těle (stále jsem to já, kdo  svůj život žije!), žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 02. říjen 2015 @ 16:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, když ti píšu, jak to je, tak neustále oponuješ zřejmě učením řkc a zneužíváš k tomu Boží Slovo. 

Typická příklad: život, který nyní žiji v těle (stále jsem to já, kdo  svůj život žije!), žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne

Ta závorka tě usvědčuje. Pavel nežil svůj život - svědčí o tom na mnoha místech. Žít pro něho znamenalo Kristus, Kristus byl jeho život, zapíral přesně podle Pánova příkazu sám sebe, svůj život duše ve prospěch Kristova života v něm tak a tím, že chodil podle Ducha (Ř 8. k.). Nebyl duševním člověkem, ale duchovním. Ty jsi duševní člověk, který věci Božího Ducha nemůže poznat a nepřijímáš je, i když se o to snažíš, ale to prostě nejde, neboť musejí být posuzovány duchem, jehož tvrdošíjně ztotožňuješ a zaměňuješ s duší - a to je celý tvůj problém.

Logicky - kdyby jsi se stal přímo Kristem, součástí Krista - tvá osobnost by zanikla v Kristu a ty bys už nemohl s Kristem žít ve vztahu, vytvářet vztah. To bys chtěl? 
Bez existence vlastní osobnosti totiž nelze vstupovat do vztahu
.

Duchovní člověk usiluje přesně o to, co ty popíráš, tj. zapíráním a hubením své duše se chce stát Kristem v životě a přirozenosti, ale ne v Jeho Božství, tzn. chce být s Kristem jedno ve svém duchu, aby Kristus žil v něm a projevoval se skrze něho. Osobnost duchovního člověka tak opravdu sice nezaniká, ale je proměněna božským životem mocí Kristova vzkříšení, aby byl Boží člověk připodobněn Kristu - dokonalý, svatý, milosrdný apod. jako Bůh, Jehož je Kristus vyjádřením. 
Toto sjednocení a ztotožnění s Kristem probíhá v duchu tím, že v něm přebývá Kristus jako Duch oživující (1K 15:45b), Jímž se ve vzkříšení stal. Smíšením těchto dvou duchů vzniká jeden smíšený duch, v němž člověk žije, má v něm svůj život a všechno podle Slova v 1K 6:17 - Kdo se připojuje k Pánu, je s Ním jeden duch.¨Díky tomu, že se Pán stal Duchem, který žije v našem duchu můžeme být skrze toto vzájemné přebývání s Kristem jedno tak, jako je Kristus jedno se svým Otcem - Otec je ve Mně a Já jsem v Otci (J 14:10 Nevěříš, že Já jsem v Otci a Otec je ve Mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky. Kdo žil? Ježíš nebo Otec? Jistě žil Ježíš jako člověk, ale ne svým vlastím lidským životem, protože nic nedělal sám od sebe, svou duší, ale svým duchem, v němž žil a byl Jeho Otec jako Duch Svatý a na Němž byl Duch Páně, který Ho pomazal, aby zvěstoval evangelium. Jak je psáno v Za 4:6b Ne silou ani mocí (člověka), ale mým Duchem, praví Hospodin zástupů. Církev jako Boží stavba je budována Kristem jako Boží příbytek v DUCHU (Ef 2:22). 

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 02. říjen 2015 @ 19:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, Willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2015 @ 00:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Přesně tak, Willy.
  Žít život v Kristu znamená zapřít sám sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2015 @ 22:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže křesťan usiluje o to připodobňovat se Kristu.

Ale je úplně cosi jiného stát se Kristem a úplně cosi jiného podobat se Kristu. To druhé je správně.



..."Smíšením těchto dvou duchů vzniká jeden smíšený duch,"...


To je opět další nesmysl. Duchové se nemísí ani neslučují. To lidský duch vytváří živé společenství s Duchem svatým a oba zůstávají pořád sami sebou. Nesměšují se, ale jsou ve vztahu lásky. A tento stav je podmínkou pro změnu člověka k  Božímu obrazu, kdy touhy těla se podřizují touhám lidského ducha (a obojí je posvěcováno a posilováno Duchem svatým) - k Božímu obrazu dokonalé jednoty v lásce.


(1 Kor 6,16-17)
Nebo nevíte, že kdo se připojuje k nevěstce, je s ní jedno tělo? Neboť Písmo praví: ‚Stanou se ti dva jedním tělem.‘   Kdo se však připojuje k Pánu, je s ním jeden duch.


Podobně i když se dva stanou jedním tělem, zůstávají stále dvěma osobnostmi ve vzájemném vztahu. Kdo se připojuje k Pánu, stává se v jednotě s Kristem "duchem stejného smýšlení jako Kristus" - přesto i v tomto případě jsou zde stále dvě různé nezaměnitelné osobnosti.
Písmu je třeba správně rozumět, nikoli ho jen účelově citovat!



..." Kdo žil? Ježíš nebo Otec? Jistě žil Ježíš jako člověk, ale ne svým vlastím lidským životem, protože nic nedělal sám od sebe, svou duší, ale svým duchem, v němž žil a byl Jeho Otec jako Duch Svatý a na Němž byl Duch Páně, "...


Otec přece není Duch svatý!
Duch svatý z Otce vychází a to je podstatný rozdíl!

Ježíš žil svým vlastním lidským životem. To je nepopiratelná pravda. Touhy těla byly u Ježíše podřízeny touhám jeho lidského ducha v dokonalé jednotě (proto byl bez hříchu). Tento Ježíšův lidský duch byl v dokonalé jednotě s osobou Syna - v dokonalé jednotě s Bohem (kde je Syn, je také Otec a Duch svatý). Jeden z Trojice bez dalších dvou neudělá nic.
Co dělá Syn, dělá i Otec i Duch svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 03. říjen 2015 @ 23:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je úplně cosi jiného stát se Kristem a úplně cosi jiného podobat se Kristu. To druhé je správně.

Jak víš, co je správně?! Vždyť věci Božího Ducha neznáš!

Duchové se nemísí ani neslučují.

Jak to víš? Duch Boží je v nás (J 1:17) také jako Duch synovství a svědčí spolu s naším duchem, že jsme Boží děti (Ř 8:16). Jsme v Kristu a Kristus je v nás jako Duch oživující - v našem duchu, s nímž se smísil, takže jsme s Pánem jeden duch, jak sám cituješ 1K 6:17. Boží a lidský duch jsou jeden duch, tzn. že jsou smíšeni. Duch bývá v Bibli označován jako olej. Když smícháš kupříkladu řepkový a slunečnicový olej, dokážeš je pak od sebe odlišit a oddělit? Ne, je to jeden olej. Stejným způsobem je Boží a lidský duch jeden smíšený duch.

Otec přece není Duch svatý!
Duch svatý z Otce vychází a to je podstatný rozdíl!

Ježíš žil svým vlastním lidským životem. To je nepopiratelná pravda. Touhy těla byly u Ježíše podřízeny touhám jeho lidského ducha v dokonalé jednotě (proto byl bez hříchu). Tento Ježíšův lidský duch byl v dokonalé jednotě s osobou Syna - v dokonalé jednotě s Bohem.

Co se stalo, že najednou mluvíš o Ježíšově lidském duchu? Zapomněl jsi, jak byl Ježíš počat? A hle, otěhotníš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Marie řekla andělovi: „Jak se to stane, vždyť nepoznávám muže? “ A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží.
Ježíš byl a je člověk, ale Jeho duch byl prolnut a naplněn Duchem Svatým, jinak by nemohl být nazván Synem Božím. Bůh Otec byl v Něm. A kde? No přece v Jeho duchu! A jako co? No přece jako Duch svatý. Jak se stal člověk Ježíš Synem Božím a Bůh Otec Jeho Otcem? Tím, že Duch Svatý přišel na Marii a Boží mocí tohoto Ducha počala. Toutéž mocí skrze téhož Ducha, tj. skrze Otce žil (J 6:57). A stejnou mocí byl Ježíš poté, co zemřelo Jeho tělo, vzkříšen z mrtvých. To v souhrnu znamená, že Ježíš nežil svým vlastním lidským životem!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 09:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." To v souhrnu znamená, že Ježíš nežil svým vlastním lidským životem!"... ???


(Žd 2,16-18)
Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.  A tedy musel být ve všem učiněn podobný bratřím, aby se stal milosrdným a věrným veleknězem v Božích věcech, k usmíření hříchů lidu.  Protože sám vytrpěl pokušení, může pomoci těm, kteří jsou pokoušeni.


(Žd 4,15)
Neboť nemáme takového velekněze, který by s námi nemohl soucítit v našich slabostech, nýbrž takového, který ve všem prošel zkouškami podobně jako my, avšak bez hříchu.


(Fp 2,6-8)
Ačkoli existoval Božím způsobem, netěžil z toho, že je roven Bohu,
ale zmařil sám sebe, když přijal způsob služebníka a stal se podobným lidem.
A když se octl v lidské podobě, pokořil se a stal se poslušným až k smrti, k smrti na kříži.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 16:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a?
Sám Ježíš řekl, že žije skrze Otce, že nemluví sám ze sebe, ale mluví Otcova slova a Otec, který v Něm přebývá, činí své skutky. Fakt, že Otec byl v Ježíši, znamená, že byl Ježíšovým životem. Pán Ježíš nežil sám pro sebe svůj život, ale skrze Otce Jeho životem pro naplnění Božího plánu, hledajíc a čině Boží vůli, aby oslavil Otce, který Ho poslal, ne sám sebe. A díky tomu, že takto oslavil Otce, Otec mohl oslavit a oslavil Pána Ježíše. A stejným způsobem je Pán Ježíš ve svých věřících svatých jako jejich život, Jímž a v Němž mají žít. Tož tak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2015 @ 08:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My rozlišujeme život Pána Ježíše jako člověka (a tento člověk žil svůj lidský život Mesiáše - byl nám v tomto lidském žití podoben ve všem, kromě hříchu) od života Božího Syna, který v Duchu svatém  přebývá v Otci věčně - což je pro nás nepochopitelným tajemstvím.

Kristus žil jako člověk svůj lidský život, ale přitom Bohem být nepřestal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 16:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Bůh si myslí něco jiného, a Pán Ježíš by ti to vysvětlil, kdybys o to stál a hledal pravdu v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. říjen 2015 @ 23:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nekřtíme tedy do Krista, ale do živého společenství s ním! Z milosti Boží a za Kristovy zásluhy.

  No logicky ani nemůžete křít ani do Krista, ani do jeho jména, ani vjeho jméno, když to podle vás nelze a navíc to jméno neznáte a ani nemůžete znát

  Co děláte, to vědí všichni a je to známo: Na popud rodičů, prarodičů či příbuzných přinesete k panu faráři miminko a pan farář to miminko polije vodou, přičemž vysloví formuli "... já tě křtím, ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. " (to jméno ale neříká, říká to takto proto, že to jméno nezná a ani nemůže znát, zůstává mu skryto) Proto i ti, kterým je takto udělena svátost křtu to jméno poté neznají, ani nemohou znát, nejsou tedy ponořeni do Krista. 

  Proto se také jejich život nijak neliší od těch, kterým svátost křtu udělena nebyla.


  V tom se samozřejmě vaše praxe výrazně liší od lidí, kterým dal Bůh to jméno poznat a znají ho. U nich jako první narazí člověk právě na to jméno, které poznali z znají, to jméno, ve kterém žijí, do kterého byli ponořeni. "Ponořeni" přesně v tom významu, který sis z dobové znalosti slov odvodil, i když se omylem domníváš, že "nelze člověka ponořit do jména" nebo "ve jméno". 

  Jenže kdyby to "nelze", tak by to Ježíš učedníkům nepřikazoval. Ježíš nedával učedníkům příkazy, které "nelze", ale naopak, dával jim příkazy, které "lze". To, že to pro vás "nelze" je jen otázka vašeho stavu, toho, v čem žijete.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2015 @ 09:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......  i když se omylem domníváš, že "nelze člověka ponořit do jména" nebo "ve jméno"....


A toto je od tebe nepochopení, či záměrná manipulace?


Člověka opravdu nejde ponořit do jména (přímo do osoby), ale jde člověka ponořit ve jménu určité osoby, tedy v našem případě ve jménu Krista - člověka i Boha zároveń. 
Právě takto to Bůh určil a tímto křtem podmiňuje svůj dar spasení člověku, udělení účasti každého pokřtěného na zásluhách Krista.
V tomto křtu jsme společně s Kristem zemřeli tomuto světu, společně s Kristem byli ponořeni do jeho smrti a společně s Kristem byli vzkříšeni do nového života Božích dětí a dědiců nebeského království.
A protože Bůh je neoddělitelně společenstvím Otce, Syna a Ducha svatého a žádný z nich nemůže samostatně dělat nic bez účasti dalších dvou božských osob, tak křtíme tak, jak nám to přikazuje Boží slovo (Mt 28,19)..
Šíříš tedy o mě lež, když o mě tvrdíš, že se omylem domnívám, že nelze ponořit ve jménu někoho. To se opravdu nedomnívám.




Pro vás heretiky je přímo typické, že jsou vaše slova v protikladu s vašim jednáním, že si je ohýbáte podle potřeby.

Neustále se odvoláváte na Písmo, holedbáte se svou "pravověrností" odvozenou prý z Písma - ale v praxi příkazy Písma, které vám nevyhovují, či kterým nerozumíte, zcela ignorujete a vytváříte si vlastní "evangelium".
Ignorování křtu podle Božího slova, podle Mt 28,19, je pro vaše jednání přímo typické.


To je od vás opravdu typickým projevem vaší skutečné  "úcty" k Božímu slovu (činíte si z Božího slova tak akorát rohožku pro vaše bláznivé pomatené náboženství) - a hodně to vypovídá o stavu, ve kterém žijete!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 02. říjen 2015 @ 19:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro Tebe je typické vše překroutit. Odkazuješ na studijní překlad kde je přeloženo ve JMÉNO, ale sám to překrucuješ na vaši falešnou praxi, že křtíte ve JMÉNU.
Jestliže něco dělám za někoho, v zastoupení, dělám to ve jménu, ale jestliže někoho ponořuji do jména, nebo ve jméno, tak to nedělám za někoho, ale někoho ponořuji do něčeho konkrétního, v tom to případě do jména (ve smyslu stejného způsobu bytí) Syna Božího.
Už Ti to píšu podruhé. To nejsi schopen pochopit ten rozdíl?
Willy Ti to napsal správně. Tvůj největší problém je, že nejsi schopen pochopit, že duch a duše nejsou jedno. A že duše hříšného člověka musí zemřít, aby v nás mohl žít Duch. Jak říká Ježíš: kdo by chtěl svou duši zachovat, ten ji ztratí. Ten, kdo ztratí svou duši pro mne a evangelium, ten ji nalezne. Proto se také necháváme pokřtít - vyjadřujeme tím svůj postoj a závazek být mrtví hříchu v duši a živi Bohu v Duchu. A nelži o nás, že odmítáme křest. Odmítáme jen vaši herezi, že ve křtu se člověk znovuzrozuje i když je nevědomé miminko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2015 @ 10:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My křtíme ve jménu Krista, který nám přikázal toto činit. (Mt 28,19)



Křest je Boží úkon na člověku, je to Boží změna s člověkem - přijetí člověka za Boží dítě.

Křest není žádná "demostrace" člověka o jeho jakési víře! V tom případě by jsi "křtil" především sám do sebe!

Však milostí jsme spaseni.
Ne pro své zásluhy, ani jako odměnu za svou osobní víru.

Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.


Ty zatím věříš v jakéhosi Leviatána, který všechny lidi "vcucne" do svého organismu, takže ve svém bytí přestanou existovat (a stanou se jiným organismem) a existuje pak už jen jakési složené monstrum obrovského organismu. Proto křtíš "do jména", jako začlenění do tohoto organismu.



Křesťanství je ale o čemsi úplně jiném, co jsi zatím evidentně nepochopil.

Základem křesťanství je VZTAH, trvalý vztah člověka s Bohem a spolubratry. Člověk v tomto společenství nezaniká, naopak stává se teprve tehdy osobností v plnosti.

Proto křtíme ve jménu toho, kdo nás tak naučil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2015 @ 10:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Říkáš to správně oko.
U vás křest nemá s vírou nic společného.
A ještě se tím chlubíte :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. říjen 2015 @ 12:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Křest tedy základem křesťanství není, jak říkáš.

To je dobré poznání. Křest ani nijakým způsobem nenahrazuje vztak k Bohu a osobní víru člověka .


Odpovídá to také svědectví mnohých, dalo by se říct jednoznačné většiny pokřtěných katolíků zde na GS (mimo GS se domnívám, že je to stejné, že je to v řkc taková norma),
kteří o sobě tvrdí, že nejsou znovuzrozeni (někteří o tom ani nikdy neslyšeli) - např. Jaela, noname, JMK, op, poutnick a asi i další.
A dá se jim v tom věřit.

Snad ještě někdy dojdeš k užitečnému poznání, že tvé pojetí křtu (v řkc asi neznámé), podle kterého člověk ve křtu je znovuzrozen a o kterém drtivá většina katolíků nic neví a zrozena nebyla, je špatně - v rozporu s jasnou realitou.










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2015 @ 10:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základem křesťanství je VZTAH, trvalý vztah člověka s Bohem a spolubratry. Člověk v tomto společenství nezaniká, naopak stává se teprve tehdy osobností v plnosti.

  Stando, o vztahu a o svátosti křtu miminek jsi psal: "Křest miminek nijak nesouvisí s osobním vztahem člověka k Bohu, který je podmíněn vlastní svobodnou volbou člověka pro život s Bohem." To stále ještě platí? Snad ano, protože o tom se může snadno každý na realitě svátosti křtu miminek přesvědčit.


Proto křtíme ve jménu toho, kdo nás tak naučil.

  Pokud je základem křesťanství vztah a křest miminek nijak nesouvisí s osobním vztahem člověka k Bohu, tak nechápu to tvé "proto křtíme". Svátost křtu miminek podle tvých vlastních slov (i podle reality) se vztahem člověka k Bohu nijak nesouvisí, je tedy vzhledem k základu křesťanství zcela zbytečná. 
 
 Proč tedy píšeš "proto křtíme"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2015 @ 20:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už mnohkrát jsem ti vysvětloval zástupnost víry rodičů při křtu dítěte.

Podobnou zástupnost ve víře, jako když víra setníkova zachránila jeho služebníka. Ani služebník neměl víru (snad ani netušil nic o Kristu) - a přesto byl Kristem pro víru setníka zachráněn.

Podobně víra rodičů přivádí dítě ke křtu - dítě je zachráněno Bohem pro víru někoho jiného, pro víru rodičů.

Bez víry nelze křtít.

Ale nikde není podmínka, že kdo je ve stavu, že sám není schopen víry, že by nebylo možno ho pokřtít pro víru toho, kdo se o takto nesvéprávného člověka stará.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2015 @ 21:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, ale jak je vidět tak to nefunguje.
Nelze křtít na zástupnou víru. Nehledě k tomu, že drtivá většina těch rodičů žádnou spasitelnou víru ani nemá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2015 @ 09:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, tyhle tvé kličky samozřejmě znám a neptal jsem se na ně. 


  Asi jsem dobře nevysvětlil otázku. Tak ještě jednou. 

  1. Psal jsi:

"Základem křesťanství je VZTAH, trvalý vztah člověka s Bohem a spolubratry. Člověk v tomto společenství nezaniká, naopak stává se teprve tehdy osobností v plnosti. Proto křtíme ve jménu toho, kdo nás tak naučil."

  Dáváš tedy vztah člověka s Bohem do souvislosti se křtem. 

  2. Jinde ale píšeš:

"Křest miminek nijak nesouvisí s osobním vztahem člověka k Bohu, který je podmíněn vlastní svobodnou volbou člověka pro život s Bohem."


  Existuje tedy nějaká souvistlost toho vašeho "křtu" miminek "ve jménu" (které neznáte) se vztahem člověka k Bohu, nebo ten váš "křest" miminek nijak nesouvisí s osobním vztahem člověka k Bohu?

  Nebo zase oboje najednou?
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 03. říjen 2015 @ 11:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto křtíme ve jménu toho, kdo nás tak naučil.

No, kdo vás to tak naučil je snadné poznat. Bůh to nebyl, protože on říká: ...a ponořujte je ve(do) jméno(a), a ne ve jménu. Na takovýchto překrucováních Božích výroků stojí celá vaše falešná víra.

Abys mohl mít s někým vztah lásky, tak si nemůžeš dovolit překrucovat jeho slova. Tím ho urážíš. Takový, jaký je Tvůj vztah k Božímu slovu, takový je Tvůj vztah k Bohu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2015 @ 21:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už nebudu dál ani komentovat. Na překrucování Božího slova jsi tu přeborníkem ty.


Já vkládám důvěru do celé řady překladatelů Písma, kteří jsou snad větší odborníci než ty a kteří nekřtí "do jména", ale  křtí "ve jméno".


Skutky také mluví o tom, že se křtí "ve jménu Ježíšově
".

(Sk 1,5)
... neboť Jan křtil vodou, vy však po nemnohých těchto dnech budete pokřtěni v Duchu Svatém. (- tedy nikoli pokřtěni do Ducha svatého!)

(Sk 2,38)
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a pak obdržíte dar Ducha Svatého.


(Sk 10,47-48)

Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“   A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2015 @ 22:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mohl bys mi oko vysvětlit, proč používáš obrat   " do Božího dítěte " ?

Třeba "znovuzrozen do Božího dítěte" , nebo "očištěn do Božího dítěte", "proměněn do Božího dítěte", "posvěcen do Božího dítěte" ? ? ?

Přiznám se, že jsem za celý svůj život nic takového neslyšel ani nečetl. V žádném kázání, žádném svědectví (jako že jsem jich slyšel tisíce). Až od tebe.

To sis vymyslel sám, nebo jsi to někde vyčetl ?  Má to nějaký skrytý či speciální význam ?  Je to někde v Písmu ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 04. říjen 2015 @ 17:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, dopustil jsem se jedné chyby. Trochu výše jsem psal, že je v originále u ponořování ve jméno, předložka eís, která znamená do, na, k,. Ta je použita jen v Mat. 28, 19. Proto jsem také přesvědčen, že ten to verš nehovoří o ponořování do vody ale do poznání jména - prostě: vyučujte je ve známosti Otce, Syna i Ducha svatého.
Na ostatních místech, kde se hovoří o ponořování do vody, je předložka epí, která znamená s genitivem na, v, u ,při, nad. Logicky připadá v úvahu jen na, nebo v. Spoléhat na překladatele, jako vůbec na člověka, moc nelze, protože překlady se liší. Někde je ve jméno, jinde je ve jménu, jinde na jméno. Ve studijním překladu je dokonce: nechte se pokřtít na základě jména.... Z logiky věci, ale aspoň mě, vyplývá, že správně je ve jméno, protože ten kdo křtí, to nedělá za Ježíše(ve jménu Ježíše) ale ponořuje toho člověka ve jméno. Ponořuje ho za účelem, aby poznal osobně jméno Ježíše.
Zajímavé je, že ve Sk.1,5 je u ponořování v Duchu svatém je ještě jiná předložka - én, která znamená v, ve. Čili Ježíš říká: ...budete ponořeni v Duchu svatém.
Proč tyto tři různé předložky překladatelé překládají stále stejnou českou předložkou ve, na to by ses musel zeptat samotných překladatelů. Podle mne použití tří různých předložek má svůj význam, ostatně jako vše v Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 09:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
."Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého   a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal."...



..."Proto jsem také přesvědčen, že ten to verš nehovoří o ponořování do vody ale do poznání jména - prostě: vyučujte je ve známosti Otce, Syna i Ducha svatého."...


Opět záměna smyslu - překrucování.
Spojka "a" je spojka souřadící. Spojuje dvě věty hlavní - tedy věty na sobě nezávislé, z nichž každá hovoří ve smyslu o něčem jiném.

Je nesprávné připisovat smysl verše 20. verši 19., který zcela jasně hovoří o křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 19:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže v originále je sloveso učit v průběhovém čase a žádné a tam není. Správně to přeložili kraličtí: Křtěte je ve jméno Otce, Syna i Ducha svatého, učíce je zachovávat vše, co jsem vám přikázal. Takže žádné dvě hlavní věty, ale vysvětlení, jakým způsobem je mají ponořovat do jména ..........
Ve víře v Krista jde v prvé řadě o poznávání jeho jména skrze jeho přikázání a ne o nějaké magické obřady, kde voda zařídí obléknutí do Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2015 @ 08:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže žádné dvě hlavní věty, ale vysvětlení,..."...


V originále je to takto
:

19.  ΠΟΡΕΥΘΕΝΤΕΣ ΟΥΝ ΜΑΘΗΤΕΥΣΑΤΕ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΒΑΠΤΙΖΟΝΤΕΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ  
20.  ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΕΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΗΡΕΙΝ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΕΝΕΤΕΙΛΑΜΗΝ ΥΜΙΝ ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΜΕΘ ΥΜΩΝ ΕΙΜΙ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΗΜΕΡΑΣ ΕΩΣ ΤΗΣ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ



Dvě hlavní věty zde máme stále (ve smyslu: "křtěte je - učte je).
Věty jsou si rovnocenné. Každá věta stojí svým obsahem samostatně. Kraličtí jenom místo spojky souřadicí (a) použili přechodník (učíce je) - přechodníky jsou specialitou krásy českého jazyka a Karličtí je používali velmi často.

Porovnej si ostatní české soudobé překlady, nahlédni do anglických.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 15:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, Ty v tom řeckém textu vidíš mezi těmi dvěma větami spojku souřadící - a -(řecky kaí)? Já teda ne. Řečtina je ještě mnohem bohatší jazyk než čeština a proto aby zachovali co nejpřesnější smysl sdělení, použili Kraličtí přechodník místo průběhového času, který čeština v tomto smyslu nepoužívá. Kralický překlad je díky tomu v takovýchto místech mnohem přesnější než soudobé překlady, protože moderní čeština, ostatně jako vše, degraduje a přechodníky nepoužívá.
Oni ti vaši otcové věděli proč pálit kralické Bible. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2015 @ 09:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přechodníky slouží ke zhuštění obsahu věty.
Dnes se používají jen knižně, nebo v archaických textech.

Příklad dvou vět hlavních za použití přechodníku:


Náramě se bavím a píšu ti komentáře.

- Náramně se bavíc, píšu ti komentáře.


Neuznáváš zjevně žádný argument, jakkoli přesvědčivý.  Jsi přímo typický příklad zatvrzelosti.

Celá ta řada překladatelů Bible jsou podle tebe nevzdělaní hlupáci. A to překladatelů nejen českých, ale i anglických.


Pravda je ovšem taková, že Ježíš dal apoštolům návod, jak mu mají činit učedníky a ten obsahuje zcela nesporně dvě různé samostatné věci: křest a vyučení ve víře.
Až v  případě splnění obou podmínek se jedná o plnohodnotný život křesťana v církvi.

Vyučen ve víře ,však bez křtu - není člověk křesťanem, není součástí církve.
Pokřtěn - však už nevyučen - ani v tomto případě se nedá mluvit o životě křesťana v církvi.

Nutné je obojí a na pořadí nezáleží:
Je možné křtít a potom vyučit (jak to děláme u malých dětí) - nebo nejdříve vyučit a potom pokřtít (tak to děláme u rozumově dospělých konvertitů).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 07. říjen 2015 @ 19:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náramně se bavím a píšu ti komentáře. 

- Náramně se bavíc, píšu ti komentáře.
Neuznáváš zjevně žádný argument, jakkoli přesvědčivý.  Jsi přímo typický příklad zatvrzelosti.


No, Stando, mě se právě ten Tvůj argument vůbec nezdá přesvědčivý. Proto ho neuznávám. Přechodníky vůbec neslouží k zahuštění věty, ale k tomu, aby, jako v Tvých souvětích, vyjádřili příčinu či podstatu toho, co je uvedeno v první větě.
Tvé souvětí: 
Náramně se bavím a píšu ti komentáře. Vůbec nemusí znamenat to, co říká druhé souvětí:- Náramně se bavíc, píšu ti komentáře.

V tom prvním souvětí jsou dva oddělené děje a nejde z něj poznat zda se bavím tím, že píšu komentáře, a nebo že se něčím bavím a k tomu ještě píšu komentáře. Nejde to poznat právě kvůli tomu, že je mezi těmi větami spojka a. V moderní češtině se přechodník nepoužívá a proto musíme ke správnému pochopení použít vysvětlení: Náramně se bavím tím, že Ti píšu komentáře.

Znovu Ti připomínám, že v tom Mat. 28, 19 je použita zcela jiná předložka (epí), než ve verších o vodním křtu, kde je použito buď én, nebo eís. A to epí znamená do, na, k.
Takže to zmiňované souvětí v moderní češtině by mělo znít: ... a ponořujte je do jména Otce, Syna, a Ducha svatého tím, že je budete učit zachovávat vše, co jsem vám přikázal.
Tento text nehovoří o ponořování do vody, ale o tom aby apoštolé uváděli učedníkům ve známost jméno Otce, Syna a Ducha svatého tím, že je boudou vyučovat ve slově Božím. I v češtině se používá výraz ponořit se do něčeho, co není tekuté. Třeba:
Měl před zkouškami a tak se ponořil do studia, nebo: ponořil se do hledání pravdy.......
Nemusíš mi věřit, ale já to tak vidím. Tím neodmítám křest a stále nechápu, proč si myslíš, že já křest považuji za nedůležitý. Já v něm pouze nespatřuji to, co v něm spatřuješ Ty. Je to Tvá věc a už se o tom nechci dál bavit, protože to stejně nikam nevede.
Jinak k těm překladatelům. Já si nepřipadám chytřejší než oni, jak si o mě asi myslíš. To ne, ale mám jednu výhodu - nepotřebuji podporovat učení nějaké církevní organizace, nemám zafixované stereotypy překladů, jsem svobodný od toho, co si o mě budou lidé myslet, jen hledám pravdu, pravdivost.
A tak třeba nechápu, proč angličtí překladatelé překládají řecké slovo ekklézia slovem church - kostel a naši překladatelé slovem církev, když to slovo v řečtině znamená shromáždění.  Proč překládají řecké slovo baptizó jako křest, když znamená ponoření. A proč překládají, nebo spíše nepřekládají, slovo christós jako kristus, když to znamená pomazaný. Ke všem zmíněným řeckým slovům existují normální české ekvivalenty. Proč to překladatelé ignorují? Nechápu proč tímto způsobem zamlžují podstatu a význam těch slov.
Na to by ses musel zeptat jich, proč to tak dělají, proč upřednostňují zvyklosti před pravdou. Ty si věř, čemu chceš, ale mě tyto věci ukazují na to, že ani odborníkům se nedá věřit, pokud jsou zaujatí a ovlivnění.
Jenže Ty radši věříš vědcům a různým odborníkům, proto Ti některé Boží věci zákonitě unikají, protože Boží věci je potřeba zkoumat především duchem a pak teprve rozumem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2015 @ 20:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On ten odborník totiž vidí trošičku dál za tvůj obzor a posuzuje souvislosti, které laikům běžně unikají.

Např tvrdíš, že "řecké slovo baptizó znamená ponoření."

A budeš mít jistě pravdu. Ale v souvislosti se křtem - jak vysvětlíš, že apoštol Pavel pokřtil Onezima ve vězení? Měl tam snad k dispozici nějaký bazén či rybník?

Takže překladatelé neignorují význam slova - ale vzhledem k situaci, kterou má vyjádřit, hledí na to podstatné. Zatímco laik bazíruje na "ponoření".

Ale v jednom máš pravdu - k ničemu naše debata nevede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 07. říjen 2015 @ 23:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže překladatelé neignorují význam slova - ale vzhledem k situaci, kterou má vyjádřit, hledí na to podstatné.

A to podstatné je tomto případě co? Tedy podle Tebe.
Podle mě je podstatné to, co ten úkon chce vyjádřit. Tedy ponoření do Kristovy  smrti a vzkříšení. Uznej, že polití do Kristovy smrti a vzkříšení je dost divné. Pisatelé NZ moc dobře věděli, jak se provádí křest a proto použili patřičný termín. Přece být u toho a vidět jak je někdo křtěn politím ve jméno Ježíše Krista, tak bych nepsal ponořením. Jak vidíš, stačí prostá logika k tomu, aby se poznalo, jak hrozně někdo usiluje, aby Boží slovo bylo překrouceno.


]


Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2015 @ 23:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šíříš tedy o mě lež, když o mě tvrdíš, že se omylem domnívám, že nelze ponořit ve jménu někoho. To se opravdu nedomnívám.

  Stando, a nepleteš si mne s někým? Já se jmenuju Toník, píšu tu pod nickem "cizinec" a mám pouze jeden nick, nepíšu tu za nikoho jiného. To, co sis o mne vymyslel, jsem o tobě nikde netvrdil. 

  Ale už jsem si zvyknul, že když potřebuješ uhnout od tématu diskuze, začneš si o mne či o nás vymýšlet nesmysly.

  Já jsem napsal, že se omylem domníváš, že "nelze člověka ponořit do jména" nebo "ve jméno".

  Ty sám jsi psal, že podle tebe Logicky nelze křtít přímo "do jména". To už neplatí? Už jsi tento svůj omyl opustil a víš, že lze křtít přímo do jména, že lze pokřtít "ve jméno" a ne "ve jménu", jak jste si to překroutili? Pochopil si, že když Pán Ježíš něco přikazuje, že logicky nebude přikazovat něco, co podle tebe "nelze"?



Člověka opravdu nejde ponořit do jména (přímo do osoby)...

  No a v tom se pleteš. 

  To, že jsi něco nezažil a neznáš, nemáš osobní zkušenost, že to neznáte z vaší ustálené praxe, neznamená, že to nejde. 

  Kdybys o vás popravdě napsal, že neznáte to jméno a nemůžete poznat (jak už jsi psal dříve), nevíte jak by se dal někdo ponořit "ve jméno" nebo "do jména", protože jste to sami nezažili, měl bys určitě pravdu. 

  Vaše zkušenost ale není měřítkem věcí.



Pro vás heretiky je přímo typické, že jsou vaše slova v protikladu s vašim jednáním, že si je ohýbáte podle potřeby. 
Neustále se odvoláváte na Písmo, holedbáte se svou "pravověrností" odvozenou prý z Písma - ale v praxi příkazy Písma, které vám nevyhovují, či kterým nerozumíte, zcela ignorujete a vytváříte si vlastní "evangelium". 
Ignorování křtu podle Božího slova, podle Mt 28,19, je pro vaše jednání přímo typické

  Stando, To je neskutečné, jak jsi nestoudně drzý. To tě klávesnice nebolí, takhle a sprostě lhát? Nestydíš se ani trochu?

  Takto sprostě lhát o druhých tě naučili Jezuiti? Nebo tě takto učí lhát Vojta Kodet? Nebo snad některá z Královen míru či pokoje? Nebo už teď máte novou Královnu "Pravdy", které jsi zasvětil svůj život a teď v jejich službách vršíš lež na lež?

  Znovu jsi mi připoměl, jak jste podobní Islámu, jak to, co o něm píšeš, znáš zřejmě dobře z toho, co ty sám předvádíš zde v diskuzi.


  Asi sis nás popletl s tebou, jak věrně popisuješ vaši situaci. Nechceš radši něco napsat k tématu o vás, místo toho, aby sis vymýšlel podle toho, co vy žijete, nesmysly o nás?

  Napsal jsi:

A protože Bůh je neoddělitelně společenstvím Otce, Syna a Ducha svatého a žádný z nich nemůže samostatně dělat nic bez účasti dalších dvou božských osob, tak křtíme tak, jak nám to přikazuje Boží slovo (Mt 28,19)..

  Mt 28,19 je: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého"

  Jak to prosímtě děláte, když to jméno neznáte a nemůžete poznat? Jak můžete křtít někoho do jména, které neznáte?
  Jak můžete někoho ponořit v nějaké jméno, když to jméno neznáte?
  Jak můžete někoho ponořit v nějaké jméno, když se omylem domníváte, že to "nelze"?


  Kdyby tě zajímalo něco o nás, tak my jdeme po světě, činíme učedníky a křtíme je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učíme je zachovávat všechno, co nám Pán přikázal. Víme, že lze člověka ponořit ve jméno a víme, jak se to dělá. Známe to jméno a křtíme lidi do toho jména. Děláme to tak proto, že i nám Bůh dal poznat to Jméno nad každé jméno, právě díky tomu, že nás jiní křesťané do toho Jména ponořili. Stejně tak nás učili zachovávat vše, co Pán přikázal. A tak je to od počátku křesťanství až dodnes.


  Ještě zpět k tématu threadu


"Byl by to tedy v důsledku jakýsi zásah přímo do jiné osoby, přímo do jména. Ono "jméno" by bylo takovýmto křtem "obohaceno", rozšířeno kvantitativně - což samotné by už logicky znamenalo samotnou změnu významu a podoby tohoto jména..."

  je překvapivě správná a logická úvaha a souhlasím s tebou, až na tu změnu významu a podoby jména, což je tvůj omyl jak píšeš o něčem, co osobně neznáš. Když křesťané podle Ježíšova příkazu ponořují další lidi v to vzácné jméno, které nám Bůh dal poznat, tak se děje zhruba to, co popisuješ. Jen se nemění význam a podoba toho vzácného jména, ve které ponořujeme, ale mění se člověk, který kvatnitativně rozšiřuje to jméno.

  Toník


]


Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2015 @ 11:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jak to prosímtě děláte, když to jméno neznáte a nemůžete poznat? Jak můžete křtít někoho do jména, které neznáte?
  Jak můžete někoho ponořit v nějaké jméno, když to jméno neznáte?
  Jak můžete někoho ponořit v nějaké jméno, když se omylem domníváte, že to "nelze"?
"...

Já byl Bohem poznán dříve, než jsem ho sám poznal.
A popznal jsem ho díky jeho působení v mém životě. Konkrétního působení - nikoli toho vašeho vymyšleného působení, vašeho vsugerovaného "působení".
Žiješ v sebeklamu.


Nikoho nekřtíme do jména jiného než vlastního, nikoho neponořujeme do žádného jména.

V tomto našem skutečném světě neponořujeme do jména, ale do vody. To voda je živel určený pro ponořování - jméno nikoli. Jméno vyjadřuje kým kdo z nás je.
Jméno Krista vyjadřuje, že je Mesiáš, že je Bůh i člověk zároveň.
Spolu s Kristem jsme byli ponořeni do vody křtu ... spolu s Kristem a pro jeho zásluhy jsme byli vzkříšeni do života Božího dítěte.

A protože nejsme schopni znát Boha v plnosti, ale jenom částečně do svých lidských mezí, nemůžeme plně znát ani jméno Boha v tomto biblickém smyslu.



Naše poznání je zatím jenom částečné (platí i o poznání Boha, i o poznání Božího jména) - a už tato skutečnost by ti měla být varováním před herezí křtít někoho jen "částečně" do jména, které můžeš znát jenom částečně,  které v plnosti nemůže znát nikdo z nás.


(1 Kor 13,9-10)
Částečně totiž poznáváme a částečně prorokujeme,
ale jakmile přijde to dokonalé, tehdy to, co je částečné, zanikne.


I když já rozumím tomu, že si někdo může plést samotnou osobu Krista se společenstvím svatých kolem Krista, s církví, kterou nazýváme tajemným tělem Kristovým. Ale tomu třeba rozumět!  Nikoli si vzít Písmo a šermovat jím bez náležitého porozumění, které v plnosti přináší jedině katolická církev. A tajemným tělem  je právě i proto, že člověk v tomto společenství nezaniká (nestává se Kristem, ale zůstává stále sám sebou ve vztahu), ale naopak teprve zde, v tomto vzathu,  nachází své plné osobní uskutečnění.
Je tedy rozdíl mezi tvrzením, že kvantitativně rozšiřuješ osobu Krista (což je nesmysl) a mezi tvrzením, že kvantitativně rozšíříš společenství svatých kolem Krista - což je správně.



]


Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 03. říjen 2015 @ 11:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nikoli si vzít Písmo a šermovat jím bez náležitého porozumění, které v plnosti přináší jedině katolická církev.


V tomto našem skutečném světě neponořujeme do jména, ale do vody. 

Stando, zapomínáš, že jsou dva skutečné světy: Boží království a tento svět, ve kterém zatím vládne satan, protože mu Adam svou vládu nad světem předal, když ho poslechl.
Takže já Ti věřím, že vašem skutečném světě neponořujete do jména Ježíše Krista, ale jen do vody. Taky je to na vašich životech znát.
Asi Ti nedochází, že tím, že neponořujete nikoho do žádného jména, tím přestupujete příkaz Ježíše Krista a jeho slova neberete vážně.
To je hlavním znakem satanova království - ignorovat Boží slovo, překrucovat ho a dělat si co se mi zlíbí. To je to vaše náležité porozumění, které lidem přináší římsko-katolická církev.
Jinak, jestli nechápeš co myslím tím ponořovat do něčího jména, tak to určitě neznamená dělat z někoho livjatána s několika hlavami.Každý znovuzrozený křesťan ví, že jeho hlavou je Kristus. Každý znovuzrozený křesťan je rád, že svou hříšnou osobnost pohřbil ve křtu a přijal od Boha novou osobnost, která nese všechny charakterové vlastnosti Božího Syna Ježíše Krista. Tím nepřestávám být jedinečnou osobností, ale má osobnost se změnila z hříšné na svatou, jsem schopen žít Boží lásku. O to jde při ponořování do Božího jména, do jména Ježíše Krista. Jde o dobrovolnou smrt mé hříšné přirozenosti a dobrovolné přijetí Boží přirozenosti, ne o vymazání mé jedinečnosti. Tak si to jen Ty špatně vykládáš. Vy jste ze křtu udělali magický úkon, který bez vědomí člověka ho jaksi po vašem tajemně proměňuje a obléká mu nějaký tajemný plášť Krista. Tyto tajemné představy ovládají vaší mysl a proto nejste schopni pochopit pravý smysl křtu - odevzdání se cele a bezpodmínečně svému Pánu a Králi.


]


Re: Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2015 @ 21:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Opravdové křesťanství není nadutost.
A opravdové křesťanství jen tak lehko nenastuduješ (ani biblí) - to musíš prožít léty životem. Pak ti každá hereze vystoupí jako blikající světýlko.
Když pak tvé omyly opravím a dokáži ti opak, tvojí jedinou reakcí je zlost a osočování mě z nadutosti. Nepřiznáš si chybu.
To není dialog, škoda námahy.


..."a tento svět, ve kterém zatím vládne satan,"...

Opravdové křesťanství mně učí pravý opak:   Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi. (Mt 28,18).

Zprávou pro křesťany je skutečnost, že absolutním vládcem na zemi i na nebi je Ježíš (nikoli satan) a že satan byl poražen a že je spoután. Nemůže už škodit celým národům, ale jen svádět jednotlivce.

Satan je knížetem jen temné strany světa (lidí, kteří si ho sami vyvolili za pána) - a smí konat jen to, co Bůh dopustí, co mu Bůh dovolí. Pokud máš tedy za pána satana, sám sis ho vybral za pána.


Když přijmu tvůj způsob argumentace: Jak můžeš vědět, co "je každý znovuzrozený křesťan rád", když ty sám znovuzrozený nejsi?

Jak se ti to líbí?
A to ti jen malinko nastavuji zrcadlo.



..."pochopit pravý smysl křtu - odevzdání se cele a bezpodmínečně svému Pánu a Králi."...

Ve křtu jde o spolupráci Boha a člověka.
Člověk při svém vyznání víry leje vodu na hlavu křtěnce - a všechno ostatní už koná Bůh mocí Ducha svatého. Protože to právě takto ustanovil Bůh. Takto spaseni jsme byli výhradně milostí - nikoli za zásluhy jakýmsi svým lidským postojem "odevzdání se cele a bezpodmínečně svému Pánu a Králi."

Nepochopil jsi smysl křtu, který je právě už pro život v tomto světě, aby se Boží království uskutečňovalo už nyní..


Takže jen si dál "ponořujte do Božího jména", které žádný žijící člověk v úplnosti poznat nemůže, protože zatím poznává jenom částečně a toto Boží jméno člověka nekonečně přesahuje.


]


Re: Re: Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2015 @ 22:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ve křtu jde o spolupráci Boha a člověka.


Ve křtu jde o spolupráci se kterým člověkem ?

Jde o spolupráci s tím farářem ?  Nebo s rodiči křtěnce ?
Anebo o spolupráci s tím miminkem ?
 



Člověk při svém vyznání víry leje vodu na hlavu křtěnce - a všechno ostatní už koná Bůh mocí Ducha svatého.


Když člověk vyznává svou víru a leje vodu na hlavu křtěnce, či dělá cokoli jiného, nebo nedělá nic  -  je spasený ten člověk, co vyznává svou víru, jak nás učí Písmo. Tedy ten farář.


Kdo uvěří a přijme křest, spasen bude.
Písmo nás neučí nic o tom, že :  Za koho někdo uvěří, spasen bude.

Anebo nás Písmo učí:
  • Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
  • 10Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,
  • 11neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
Naopak neučí nás nic ve smyslu :
  • Vyzná-li za tebe někdo svými ústy Ježíše jako Pána a uvěří-li za tebe ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
  • 10Srdcem věří někdo  k naší spravedlnosti a ústy vyznává někdo k našemu spasení,
  • 11neboť Písmo praví: ‚Za koho někdo v něho věří, nebude zahanben.‘



]


Re: Re: Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 04. říjen 2015 @ 12:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdové křesťanství není nadutost.

No, to máš pravdu. Ale nadutost je, si myslet, že ta církev, ke které patřím, má nejlepší poznání.

A opravdové křesťanství jen tak lehko nenastuduješ (ani biblí) - to musíš prožít léty životem. Pak ti každá hereze vystoupí jako blikající světýlko.

No právě, Stando. Za těch 34 let z mých šedesáti, co chodím s Pánem, už dokážu dost dobře rozlišit, zda někdo věří jen svým smyšlenkám a nebo se drží Božího slova. A u Tebe mi nebliká jen světýlko, ale výstražný maják - takhle dopadne každý, kdo svůj rozum povýší nad Boží slovo.

Když pak tvé omyly opravím a dokáži ti opak, tvojí jedinou reakcí je zlost a osočování mě z nadutosti. Nepřiznáš si chybu.

Stando, ještě jsem tu nezažil, že bys tu někomu dokázal, že se mýlí. Věřícím musíš dokazovat omyly Božím slovem, a ne svými smyšlenkami.
Zase jen na sebe prozrazuješ svou nadutost, když si myslíš, že my žijeme v omylech a Ty jsi ten neomylný. Jediný, kdo se nemýlí je Bůh a pokud někdo ignoruje jeho slova a vymýšlí si své cesty, pak se právě on mýlí.
Zajímalo by mě, z které mé reakce jsi vyčetl, že mám vůči Tobě zlost.To jen Tvá představa, že druzí jsou stejní jako Ty. Z nadutosti usvědčuješ sám sebe svým vychloubáním se že vaše řkc je nejlepší, největší a nejstarší a tím, že do ní patříš, jsi mnohem dál než my.No nevím, jestli na to bude přihlížet Ježíš na soudu. Vlastně vím - nebude.

Opravdové křesťanství mně učí pravý opak:   Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi. (Mt 28,18). 

Stando, zase jen ukazuješ, jak zoufale jsi neznalý duchovních skutečností, protože neznáš Písma. Ježíšovi je sice dána veškerá moc na zemi i na nebi, ale on respektuje svobodnou volbu lidí(sám jsi to tu dokazoval) a pokud oni nechtějí žít pod vládou Ježíše, jsou pod vládou satana. Nějaké nezávislé království neexistuje. Kromě toho je napsáno, že Otec mu nepoložil ještě všechny nepřátele k nohám. Takže Tvé představy, že satan už je spoután a nemá žádnou moc, jsou naprosto mimo zjevení Písma. Kdyby to tak bylo, nebyli bychom před jeho úklady varováni. A nebo by třeba nemohl zabránit Pavlovi jít k Tesalonickým. Tvá zoufalá neznalost Písem z Tebe  činí hlupáka ve chvíli, kdy chceš mluvit o Božích věcech. A Tvá nadutost se pak projevuje v tom, že přes svou neznalost, chceš někoho vyvádět z omylů.
V dějinách se statisíce lidí přesvědčilo na vlastní kůži, co učí to vaše "opravdové" křesťanství.

Nepochopil jsi smysl křtu, který je právě už pro život v tomto světě, aby se Boží království uskutečňovalo už nyní..

Kdybys nebyl tak zatvrzelý, tak už bys pochopil, že právě při křtu vyjadřuji svou svobodnou volbu(opět Ti připomínám, že o té jsi tady vždy hovořil nejvíce Ty) být mrtvý své hříšné přirozenosti a přijmout novou, svatou přirozenost Božího Syna. Jedině přijetím a poslušností Ježíše jako mého krále se v mém životě může uskutečňovat Boží království už nyní.
Milost Boží s mým svobodným rozhodnutím má společné jen to, že ta milost mi právě tu svobodnou volbu umožnila. Kdyby nebylo odpuštění hříchů, žádná svobodná volby by se nekonala, jen soud a trest. Překrucuješ význam Boží milosti jak se Ti právě hodí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 09:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Za těch 34 let z mých šedesáti, co chodím s Pánem, ..."...



Jestliže už 34 let věříš tomu, že Bůh jsou prý tři samostatní duchové - tak to tě potěš Pán Bůh!

Je nejvyšší čas se svojí vírou něco podstatného udělat.



..."Takže Tvé představy, že satan už je spoután a nemá žádnou moc, jsou naprosto mimo zjevení Písma. "...

Nikde jsem nepsal, že satan už nemá žádnou moc, ale že jeho moc je podstatně omezena. Nepřekrucuj má slova! Neustále tě musím opravovat.


Zjevení Písma:
(Lk 10,17-22)
Těch sedmdesát dva se vrátilo s radostí a říkali: „Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu.“   Řekl jim: „Viděl jsem, jak Satan spadl s nebe jako blesk.   Hle, dal jsem vám pravomoc šlapat po hadech a štírech, i nad veškerou silou Nepřítele, a naprosto nic vám neublíží.   Ale z toho se neradujte, že se vám poddávají duchové; radujte se, že vaše jména jsou zapsána v nebesích.“  
V tu hodinu Ježíš zajásal v Duchu Svatém a řekl: „Vzdávám ti chválu, Otče, Pane nebe i země, že jsi skryl tyto věci před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je nemluvňatům. Ano, Otče, protože tak se ti zalíbilo. “   „Všechno mi bylo předáno od mého Otce; a nikdo neví, kdo je Syn, než Otec, a kdo je Otec, než Syn a ten, komu by to Syn chtěl zjevit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. říjen 2015 @ 01:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty Brute! Okomodláři, ty že musíš neustále Bylinu opravovat? No jistě! Ty takové léty vyzrálé víno, zkušený bojovník samospásy, pevný víry strom s kůrou zjizvenou ranami života které tě zocelili. Tolik snahy a píle jsi investoval do své spásy. Ano! Tak zde ty sám o sobě mluvíš Oko, a přitom máš uprostřed čela znak automobilu Renault s čárkou uprostřed. Těžko vysvětlit náboženskému fanatikovy, že je fanatik, když je navíc hlupákem a lhářem. Oko, jsi lhář, který nejvíce lže sám sobě o sobě samém. Spásu si hloupý synku nevylžeš, a ani nezasloužíš. Jenže ta tvoje církevní děvka, tě naučila dar milosti od Boha neustále za něco kupovat. Jenže spásu si nekoupíš, nejde koupit. Tak ti zbývá abys všem i sobě lhal, že si ji svým "dobře" prožitým životem zasluhuješ Renaulte. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 16:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš:

Nikde jsem nepsal, že satan už nemá žádnou moc, ale že jeho moc je podstatně omezena. Nepřekrucuj má slova! Neustále tě musím opravovat.

 A zde jsou Tvá slova:
Zprávou pro křesťany je skutečnost, že absolutním vládcem na zemi i na nebi je Ježíš (nikoli satan) a že satan byl poražen a že je spoután. Nemůže už škodit celým národům, ale jen svádět jednotlivce.

Moje slova:
Takže Tvé představy, že satan už je spoután a nemá žádnou moc, jsou naprosto mimo zjevení Písma. 

Vypadá to na to, že ani nevíš, co píšeš. To že mě musíš neustále opravovat, je spíš dáno Tvým nutkáním, které je způsobeno Tvou namyšleností.
Píšeš, že nemůže škodit celým národům, ale jen svádět jednotlivce. To asi žiješ na nějaké jiné planetě než já. Tady u nás na Zemi satan štve jeden národ proti druhému a ve válkách "díky" němu umírají statisíce lidí. Nebo ty války rozpoutává Ježíš?


Jestliže už 34 let věříš tomu, že Bůh jsou prý tři samostatní duchové - tak to tě potěš Pán Bůh!

Je nejvyšší čas se svojí vírou něco podstatného udělat.

Stando, nedávno jsi řekl mimořádně moudrou větu v tom smyslu, že tajemství Boží nám bude odhaleno v plnosti až na věčnosti, až spatříme Pána tváří v tvář. Tak se tou větou, když už jsi ji vyslovil, také řiď a nesuď něco, o čem nemůžeš vědět, jestli je to pravda nebo ne.
Takže spíš Ty bys měl udělat něco s tou Tvou římskokatolickou namyšleností. Jinak Pán Bůh mě potěšuje každý den, skrze Otce i skrze Syna, prostřednictvím Ducha svatého.


Zjevení Písma:
(Lk 10,17-22)
Těch sedmdesát dva se vrátilo s radostí a říkali: „Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu.“   Řekl jim: „Viděl jsem, jak Satan spadl s nebe jako blesk.   Hle,dal jsem vám pravomoc šlapat po hadech a štírech, i nad veškerou silou Nepřítele, a naprosto nic vám neublíží.   Ale z toho se neradujte, že se vám poddávají duchové; radujte se, že vaše jména jsou zapsána v nebesích.“   
V tu hodinu Ježíš zajásal v Duchu Svatém a řekl: „Vzdávám ti chválu, Otče, Pane nebe i země, že jsi skryl tyto věci před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je nemluvňatům. Ano, Otče, protože tak se ti zalíbilo. “   „Všechno mi bylo předáno od mého Otce; a nikdo neví, kdo je Syn, než Otec, a kdo je Otec, než Syn a ten, komu by to Syn chtěl zjevit. 

Nějak nechápu, co jsi touto citací chtěl říct. Tvá asociace na tyto verše je mi skryta.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2015 @ 09:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta moje "asociace" hovoří o tom, že satan byl už poražen (padl s nebe jako blesk)  a že nikdo neví, kdo je Otec, než Syn a pak ten, komu to Syn zjevuje.


Zprávou pro křesťany je skutečnost, že absolutním vládcem na zemi i na nebi je Ježíš (nikoli satan) a že satan byl poražen a že je spoután. Nemůže už škodit celým národům, ale jen svádět jednotlivce.

(Zj 20,1-3)
Potom jsem uviděl anděla sestupujícího z nebe, který měl v ruce klíč od propasti a veliký řetěz.
Ten se zmocnil draka, toho dávného hada, jenž je ďábel a satan, a svázal jej na tisíc let.
Uvrhl ho do propasti, zamkl ho a zapečetil ji nad ním, aby už nesváděl národy, dokud se nenaplní těch tisíc let; potom totiž musí být nakrátko propuštěn.


Toto je totiž praktický důsledek Ježíšova vítězství nad smrtí.




..." že tajemství Boží nám bude odhaleno v plnosti až na věčnosti, až spatříme Pána tváří v tvář."...
Měl - li by však být Bůh společenstvím tří samostaných duchů - jakou na tom spatřuješ nepochopitelnost či tajemství?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 07. říjen 2015 @ 20:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta moje "asociace" hovoří o tom, že satan byl už poražen (padl s nebe jako blesk)  a že nikdo neví, kdo je Otec, než Syn a pak ten, komu to Syn zjevuje.

Stando, zase si vkládáš do biblických veršů to, co si myslíš, ale přitom to tam není. Tam je napsáno, že spadl z nebe jako blesk a ne že už byl definitivně poražen. Také tam není nic o tom, že by byl spoután. Ve Zjevení se píše, že byl svržen z nebe na zem. To také neznamená, že je spoután a nemá moc. Ale nemá moc v nebi, nemůže už předstupovat před Boží trůn. Ale na zemi stále moc má.  A je to všude vidět. Jenom nemá moc nad těmi, kterým vládne Kristus. Pokud cituješ verš ze Zjevení, kde se říká, že satan byl spoután na tisíc let, tak bys měl vědět, že tisícileté království Ježíše Krista na zemi ještě není. To teprve přijde. Takže Tvé tvrzení, že je satan spoután, je mimo svědectví Písma.


..."
 že tajemství Boží nám bude odhaleno v plnosti až na věčnosti, až spatříme Pána tváří v tvář."...

Měl - li by však být Bůh společenstvím tří samostaných duchů - jakou na tom spatřuješ nepochopitelnost či tajemství?

Tajemství je v tom, že ani já, ani Ty si nemůžeme být jistí svými představami. Jak je to opravdu zjistíme až na věčnosti.
Jsou prostě věci, které jsou skryté a jsou pro náš život nepodstatné. A hádat se o nich je směšné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2015 @ 20:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tak bys měl vědět, že tisícileté království Ježíše Krista na zemi ještě není. To teprve přijde. Takže Tvé tvrzení, že je satan spoután, je mimo svědectví Písma."...



V biblickém významu "tisíc let" je doba sice v poměru k délce lidského života velmi dlouhá, však časově omezená. Jednou skončí.

Mt 28,18 - "Byla mi dána veškerá moc na nebi i na zemi ..."


Jestliže má Ježíš na zemi  už nyní veškerou moc - co podle tebe Ježíši ještě schází ke kralování na zemi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 07. říjen 2015 @ 23:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže má Ježíš na zemi  už nyní veškerou moc - co podle tebe Ježíši ještě schází ke kralování na zemi?

Ještě schází to, aby mu všichni nepřátelé byli položeni k nohám. Naposledy bude přemožena smrt. Tobě schází větší znalost Písma.
Nebo Ty snad vidíš jak kolem Tebe všude vítězí Ježíš? Jak to, že satan mohl zabránit Božímu služebníkovi Pavlovi, aby šel k Tesalonickým?
Jak to, že podle Tebe Ježíš osvobodil národy, aby je satan nemohl pokoušet, když ty národy spolu stále bojují? Můžeš nějak rozumně odpovědět na tyto otázky?
Ježíš zatím osvobozuje ty, kteří mu důvěřují, vydali mu svůj život a berou vážně a žijí jeho slova. To jsou synové Ježíšova království. Ti ostatní jsou zatím pod mocí satana. A skutečná církev jsou ti, kteří těmto lidem pomáhají se z otroctví satana vymanit na základě vykoupení Kristovou obětí.


]


Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2015 @ 15:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já byl Bohem poznán dříve, než jsem ho sám poznal. 
A popznal jsem ho díky jeho působení v mém životě. Konkrétního působení - nikoli toho vašeho vymyšleného působení, vašeho vsugerovaného "působení". Žiješ v sebeklamu.

  No, Stando: Škoda, že o tom tvém životě něco nenapíšeš místo vymýšlení lží o nás. 

  Kdybys věnoval méně času vymýšlení lží o nás a věnoval trochu času tomu, že bys nám něco napsal o působení Boha ve tvém životě, byly by tvé příspěvky zajímavější.

  I když i to, že si vymýšlíš lži o druhých místo toho, abys napsal něco ze tvého života, dost vypovídá o tvém životě a o tom co ty žiješ. Neposuzuj ale náš život, podle toho, co žijete vy. Psal jsem ti mnohokrát, že nežijeme to, co vy, pokud váš život přisuzuješ nám, pleteš se.



Nikoho nekřtíme do jména jiného než vlastního, nikoho neponořujeme do žádného jména.

  No, to je jasné a logické! Nic jiného ani dělat nemůžete, když neznáte to jméno! Jak byste někoho mohli ponořit ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, když to jméno neznáte?

  Jak to děláte, že křtíte někoho "do jména vlastního", když jsi ještě nedávno tvrdil, že "logicky nelze křtít do jména"?

  A nekřtíte náhodou do jmen vašich "svatých"? Když je třeba někdo pokřtěn jako "antonín", není to náhodou jméno nějakého svatého, třeba Antonína Paduánského? 


V tomto našem skutečném světě neponořujeme do jména, ale do vody. To voda je živel určený pro ponořování - jméno nikoli. Jméno vyjadřuje kým kdo z nás je. Jméno Krista vyjadřuje, že je Mesiáš, že je Bůh i člověk zároveň.
Spolu s Kristem jsme byli ponořeni do vody křtu ... spolu s Kristem a pro jeho zásluhy jsme byli vzkříšeni do života Božího dítěte. A protože nejsme schopni znát Boha v plnosti, ale jenom částečně do svých lidských mezí, nemůžeme plně znát ani jméno Boha v tomto biblickém smyslu.

  Ano. To je logické, to je ten váš svět. 

  Když neznáte to jméno, nemůžete do něj křtít. Proto jste si vymysleli náhražku, že místo toho, abyste ponořili lidi do toho Jména, které nemůžete poznat, tak poléváte miminka vodou. Ale alespoň rozumíte tomu, že to vaše polévání miminek se vztahem člověka k Bohu nijak nesouvisí, což je dobré poznání ze skutečné reliaty.

  



I když já rozumím tomu, že si někdo může plést samotnou osobu Krista se společenstvím svatých kolem Krista, s církví, kterou nazýváme tajemným tělem Kristovým. 

  To jsem si všimnul, že to se vám stává často. Dokonce si nějakým prapodivným omylem pletete ŘKC s Kristem. 

  Ale zase je dobře, že si to uvědomujete, že si to takto omylem pletete.

  Tělo není člověk. A tělo Kristovo není Bůh.



Nikoli si vzít Písmo a šermovat jím bez náležitého porozumění, které v plnosti přináší jedině katolická církev. 

  Tohle tvrdí kde-kdo, když se mu nehodí, co je v našem učení napsané. To samé říkají adventisté a kdekdo další vám podobný, kdo si z našeho učení vytrhává jen to, co se mu hodí a podpírá si s tím svá prapodivná učení, která vznikla tu v roce 1850, jiná zas v roce 1965.

  Stando, vždyť když nějaká církev skutečně křtí v to vzácné jméno, které nám, lidem, bylo jediné dané ke spáse, tak vy podle vašich kliček a háčků považujete takový křest za neplatný! A máte tu drzost povídat něco o správném porozumění!


]


Re: Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2015 @ 22:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  ... Už jsi tento svůj omyl opustil a víš, že lze křtít přímo do jména, že lze pokřtít "ve jméno" a ne "ve jménu", jak jste si to překroutili?

Pochopil si, že když Pán Ježíš něco přikazuje, že logicky nebude přikazovat něco, co podle tebe "nelze"?





(Sk 10,47-48)

Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“   A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista ....




Jak vidíš, nejsem to já, kdo zde překrucuje pravdu. Máš to své překrucování podtrženo.


Ještě jsi z toho nepochopil, co Pán ohledně křtu opravdu přikazuje?


A ještě jsi ani nepochopil, že Boží jméno můžeš poznat jenom částečně?


]


Re: Re: Re: Re: Ponořit ve jméno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2015 @ 09:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Já jsem z toho pochopil, co Pán přikazuje. Už v době, kdy jsem byl ponořen ve vodě v tom jménu, přesně podle příkazu písma svatého, ke kterému mne Bůh vedl. Taky můžeš vidět, že ti lidé ve skutcích - na rozdíl od vás - znali to jméno, ve kterém se má křtít, v klidu v tom jméno ponořovali a neznali ty tvoje kličky o "částečném poznávání jména".



  Samozřejmě jsem pochopil, že podle omylu, ve kterém žiješ (žijete), soudíš druhé lidi a myslíš si omylem, že všichni žijí, to co vy. Je mi jasné, že píšeš jakoby o mne, píšeš "ty" a "vy", či píšeš "všichni" ale ve skutečnosti píšeš jen a jen o tobě a pár lidech, co žijí to, co ty.


  Abys ty napsal skutečně něco o tobě, přímou řečí, tomu se vyhýbáš jak čert kříži. Asi víš proč.



  Zpět k otázkám na tebe a na vás, které jsem ti dal a kterých sis asi nevšiml.

  Psal jsi:


  Já jsem si o tobě nic nevymýšlel, žádné působení jsem ti do tvého života nevsugerovával, jak se omylem domníváš. V žádném sebeklamu tedy nežiji. Neuvažuji jako ty: Nedomýšlím si o tobě, co není, ale poctivě se ptám, abych zjistil, co vlastně žiješ. Když o tobě nic nepíšeš, ptám se znovu a znovu. 

  Žil jsem jako katolík zpovědi, přijímání, poutě, duševní cvičení a podobné věci, vím o čem píšeš, ale stejně tak je možné, že ty žiješ v nuancích něco jiného, než jsme žili my, byť to, co popisuješ v útržcích z tvého života je až na detaily totéž, co jsem žil i já a co jsem slyšel ze svedectví mnoha desítek římských katolíků a co jsem viděl a vidím v praktickém svědectví života lidí, které osobně znám. Nemusím si tedy vymýšlet nějaké působení ve vašm životě, mám dost zdrojů informací o tom, jak žijí římští katolíci.

  Je ale škoda, že místo vymýšlení nesmyslů a lží o mne či o křesťanech nenapíšeš něco o tom Božím působení ve tvém životě, o těch zázracích a mocných činech ve tvém životě

  Uděláš to někdy? Napíšeš něco o tobě?

  Nemusíš každý den, třeba jen jednou za týden. Třeba že bys jeden z těch mnoha desítek příspěvků co týdně píšeš věnoval tomu, že bys něco napsal o tobě a o Božím působení ve tvém životě, abychom o tobě nežili v sebeklamu. Ať nežijeme v nevědomosti o tom, co vlastně žiješ.


  Psal jsi:

  
  To ses přepsal, spletl? Nebo křtíte někoho do jeho jména vlastního? Nebo co znamenala ta tvá poznámka?
  Pokud někoho křtítě do vlastního jména, jak to děláte, když jsi psal, že "do jména křtít nelze"?


  Stando, když někdo zná to jméno a ponoří člověka ve vodě ve jménu Pána Ježíše Krista, jak jsi citoval z našeho učení, tak, jako to dělali apoštolové a učednicí v prvním století a jak je to zaznamenáno v knize skutků a v listech apoštolů, je ten křest pro vás platný?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 28. září 2015 @ 14:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy Willy jinými slovy tedy tvrdíš, že ku příkladu člověk v kómatu nemá duší. Protože co vím tak ten člověk ani nemyslí, ani nic necítí, ani se nepoužívá svojí vůli. Nemá snad člověk v kómatu myslí, cítí čí používá vůli? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 28. září 2015 @ 17:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk v kómatu má duši, Kjubiku, ale není při vědomí, aby mohl používat mysl, prožívat city a něco chtít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2015 @ 17:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Př 20:27  Duch člověka je lampou od Hospodina, prozkoumává nejhlubší nitro. To nitro člověka je právě jeho duše, a v 1. listu Korintským 2:11 je napsáno :Vždyť kdo z lidí ví, co je v člověku, než duch člověka, který je v něm? Tak ani Boží věci nezná nikdo, jen Duch Boží. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 10:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto místě apoštol hovoří výlučně o lidech produchovělých - tedy o těch, kteří stojí pod vlivem Ducha svatého. (Jsou to výjimečné případy apoštolů a proroků!)
Ti zkoumají všechny přirozené věci, jako každý jiný; a nadto se umí dívat a posuzovat je z vyššího hlediska.
Takový zná i poznání věcí nadpřirozených, v čemž ho však nemůže posuzovat žádný přirozený člověk, byť sebeučenější.


Toto místo Písma je kamenem úrazu pro pýchu mnoha lidí, kteří si pobloudile o sobě namlouvají tyto duchovní skutečnosti, které však nemají.


Pravdy, jimiž se obírají pokročilí v tomto duchovním životě, jsou o věcech neviditelných a přirozenou lidskou zkušeností nepostřehnutelných, hlavně to, co se týká posmrtného života.
Už proroci (Iz 64,3; Jer 3,16) předpovídali, že jsou připraveny těm, kdo Boha milují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 14:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, takže nic pro tebe, protože ty Boha, Jeho pravdy a ty, kdo jsou Jeho nemiluješ! Namísto toho neustále Pravdě oponuješ a odporuješ; ale věz, že proti pravdě nic nezmůžeš a pravdu svou lží nezměníš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 19:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, a jak víš, že Willy Boha nemiluje? Ty víš jak žije, seznámil jsi se s jeho životem? Nebo si myslíš, že Ty jsi tak "produchovnělý"(kde si k tomu slovu přišel?), že rozhoduješ o tom, kdo miluje Boha a kdo ne? Kdo miluje Boha, miluje také jeho slovo a zachovává je. O Tobě, z Tvých komentářů, už vím, že miluješ lidské výmysly místo Božího slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 22:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já netvrdím, že Willy Boha nemiluje!

Boha lze milovat na různých úrovních.

Ale podle zmatenosti jeho komentářů poznávám, že  docela určitě není ani apoštolem, ani prorokem.

I když by se rád za něho považoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2015 @ 17:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milostí Boží jsem to, co jsem - já sám se považuji za nic a vše, čím jsem pro Boha, jsem v Kristus Ježíši., který je mým životem a vším.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2015 @ 19:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. Nápodobně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 28. září 2015 @ 18:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy zajisté máš mít svůj názor. Ale dovolil mi mít svůj aniž by sis o mně myslel, že jsem lhář, že si dovolím z tebou nesouhlasit. Jestli platí ty dvě tvrzení co jsi uvedl o lidské duší tak mi z toho vychází:
1) Duše člověka je jeho mysl, city a vůle.
2) To nitro člověka je duše člověka.

Závěr: Nitro člověka je jeho mysl, city a vůle. A s tím závěrem mám problém. Vnímám, že Willy je daleko víc ve svém nitru než je nějaký součet jeho mysli, citů a vůle. Tak se Willy jen projevuje, není to Willy sám. Willy je ve svém nitru daleko víc. Pokud to nechceš přijmout, nemusíš. Domnivám se, že se v tom hrozně mýlíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 28. září 2015 @ 18:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslet si, že se mýlím samozřejmě můžeš, ale pak mi řekni, v čem si myslíš, že se mýlím. Díky Bohu jsem v Kristu víc, než jen duše. Mám znovuzrozeného ducha a chodím-li podle ducha, můj život, bytí a žití je Kristus. Pak už nežije willy, ale žije v něm Kristus, který mě svým životem proměňuje v duši a připodobňuje sám sobě společně se všemi svatými, kteří svou duši zapírají, nesa svůj kříž, aby mohli následovat Pána Ježíše Krista. Tož tak.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 28. září 2015 @ 18:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem se dle mého názoru mýlíš: V tom, že projevy tvora a snad i by se dalo říct i osoby, zaměňuješ za duší.Stejné zaměnění bych viděl když někdo by kočku zaměnil za její kočkovitost.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 28. září 2015 @ 18:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolím si ještě přiblížit to na příkladu té kočky a kočkovitosti. Zajisté každá kočka má nějaký soubor projevů co bychom mohli nazvat tou kočkovitosti. Ale to bychom mohli najít i u jiných kočkovitých šelem. Ale přece existuje to co je v nitru kočky co dělá pravě kočku, kočkou a ne třeba tygra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 28. září 2015 @ 19:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není vhodný příklad, neboť je ze zvířecí říše, přičemž zvířata stvořil Bůh podle svého druhu, kde je dáno, že kočce se narodí kočka, tygrovi tygr. Člověk není stvořen podle svého druhu, ale k Božímu obrazu podle Boží podoby, aby člověk vyjadřoval Boha a jako Boží zástupce panoval nad celou zemí nade vším živým - viz Gn 1:26. To znamená, že člověk je stvoření podle Božího druhu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 28. září 2015 @ 19:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano i tento příklad není úplně nejlepší, neboť nevystihuje plnost toho co jsem se snažil ukázat. A tudíž, že projevy Božího tvora čí řečeno člověka je chybné zaměňovat za lidskou duší.

Příklad jiný. Připusťme, že nějak se stane, že vytvoří klon tebe/mně/ jakéhokoliv jiného člověka. Bude myslet jako ty/já/ jeho předloha, bude chovat stejné city k lidem, kteří jsou jeho předloze bližší a třeba i Bohu. Bude i mít stejnou vůli jako vůli jako jeho předloha. Bude to stejná lidská osoba se stejnou duší, když bude sklonováná?

Willy jsi aspoň schopen připustit svůj omyl čí jsi v tomto a hodně dalších věcech neomylný? Pokud jsi neomylný, těžko ti mu ukázat tvůj omyl, když ho nebudeš alespoň částečně připustit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. říjen 2015 @ 17:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký konkrétní omyl máš na mysli, Kjubiku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 04. říjen 2015 @ 21:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy konkretní omyl jsem ti již ukázal. Nemůžu za to, že to nevidíš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 28. září 2015 @ 20:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popřípadě poslední příklad s dotazem:

- Vím, že máš děti a vychoval jsi jich víc než já. Nebudu se ptát přímo na konkretní tvé dítě, aby ses necítil, že ti lezu do soukromí. Pamatuješ, když se ti kdokoliv z nich narodil? Pokud ano, smím se zeptat mělo to tvé dítě již tehdy duší? Dokázalo již tehdy v ten narození myslet, chovat city k matce/otci, používalo již svou vůli? Nebo se to naučilo, až pak postupně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. říjen 2015 @ 17:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, každé z našich dětí mělo již při narození svou duši. Kdyby ne, znamenalo by to, že se narodily mrtvé. Nemyslely jako dospělí, necítily to, co dospělí a jejich vůle, chtění jako schopnosti duše byly velmi omezené. Ale časem se rozvíjely a rozvinuly v jejich dnešní myšlení, city a vůli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 04. říjen 2015 @ 21:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsi měl/máš mimořádné děti. Já co jsem se mohl setkat a vidět malé děti tak většinou v době svého narození čí několik prvních týdnů po narození tak neuměli ani myslet, neuměli ani projevit vůli, neuměli ani projevit své city. Pokud mne má paměť neklame, a řekl bych, že nikoliv tak děti co znám a potažmo i pak dospěli lidé se naučili chovat city, myslet, projevovat vůli nejdříve od svých rodičů a pak i dalších lidí.

Kdyby ne, znamenalo by to, že se narodily mrtvé.
Proč by to mělo znamenat? Proč člověk nemůže být čistá tabule, která je pak popsaná ať už Bohem, rodičem, učitelem, přítelem a dalších lidmi?

Smím se tedy zeptat co to tvojí v době svého narození mysleli, jak projevovali svojí vůli, ke komu chovali své city? Bylo to již k Bohu čí k Tobě čí k Tvé ženě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 01. říjen 2015 @ 17:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč to není vhodný příklad, Willy?

Každému semeni dává Bůh jeho zvláštní tělo - podle druhu! Jiné je tělo lidí, jiné savců, jiné ptáků, jiné ryb, jiné plazů, jiné hmyzu .... Člověku se také narodí jen člověk. Co spojuje člověka se zvířaty? Máme těla ze země - pozemská přirozenost. První člověk je z prachu země, stejně jako zvířata. Jaký byl ten pozemský - Adam, takoví jsme my všichni lidé zde na zemi. Člověk je jako zvířata Boží stvoření podle svého druhu a mají těla taková, jak Bůh určil. Ale sláva každého těla se liší. A sláva lidská je jiná než zvířat. Všechno však bylo stvořeno a je tvořeno k Boží slávě. A jiná je a bude sláva věřících a jiná nevěřících. Jaký je ten nebeský, takoví jsou a budou i ostatní v nebesích.

tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. říjen 2015 @ 17:57:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože, jak jsem uvedl, zvířata byla stvořena jinak než člověk - zvířata nemají ducha, byla stvořena podle svého druhu. Jinak samozřejmě, že člověku se narodí zase jen člověk, člověk v hříchu, v Adamovi, v padlém těle, jehož chce Bůh zpět obnovit, aby byl Božím obrazem, Boží vyjádřením a aby se podobal Bohu v tom, že může přijmout Boha jako svůj život, jako nádoba svůj obsah, aby mohl v zastoupení Boha panovat nad celou zemí a nade vším živým podle původního Božího plánu.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 02. říjen 2015 @ 16:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Willy.

Tedy jestli jsem Ti porozuměl správně, podle Tebe "nemá" žádný jedinec zvířete "ducha"? Co znamená Tebou používaný výraz: "podle svého druhu" ?

Nevím jestli rozumím správně: Má podle Tebe padlý člověk ducha? Rozumím dobře, že nevěřící člověk je v padlém těle podle Tebe bez ducha? Nebo, má stále nějakého ducha, do kterého přijímá Boha jako svůj život?

Je podle Tebe Božím cílem stvoření člověka a jeho vykoupení toto: "jehož chce Bůh zpět obnovit, aby byl Božím obrazem, Boží vyjádřením a aby se podobal Bohu v tom, že může přijmout Boha jako svůj život, jako nádoba svůj obsah, aby mohl v zastoupení Boha panovat nad celou zemí a nade vším živým podle původního Božího plánu"?

Ještě se zeptám: co to znamená pro Tebe, když se řekne: "život věčný"?

tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 02. říjen 2015 @ 17:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy jestli jsem Ti porozuměl správně, podle Tebe "nemá" žádný jedinec zvířete "ducha"? 

Ano, porozuměl jsi správně. Ale není to podle mě, nýbrž podle Písma. :-)

Co znamená Tebou používaný výraz: "podle svého druhu" ? 

To je výraz použitý v Bibli: Gn 1:24-25 I řekl Bůh: Ať země vydá formy života podle jeho druhu: Dobytek, plazy a zemskou zvěř podle svého druhu. A stalo se tak. Bůh učinil zemskou zvěř podle jejího druhu, dobytek podle jeho druhu a každého zemského plaza podle jeho druhu. Bůh viděl, že to bylo dobré.

Nevím jestli rozumím správně: Má podle Tebe padlý člověk ducha? Rozumím dobře, že nevěřící člověk je v padlém těle podle Tebe bez ducha? Nebo, má stále nějakého ducha, do kterého přijímá Boha jako svůj život?
Ano, nevěřící má ducha, ale mrtvého. Při znovuzrození, když uvěří evangeliu Ježíše Krista, je tento mrtvý duch oživen Duchem Svatým a Duch Kristův nebo Kristus jako Duch oživující se stává životem věřícího v Krista.

Je podle Tebe Božím cílem stvoření člověka a jeho vykoupení toto: "jehož chce Bůh zpět obnovit, aby byl Božím obrazem, Božím vyjádřením a aby se podobal Bohu v tom, že může přijmout Boha jako svůj život, jako nádoba svůj obsah, aby mohl v zastoupení Boha panovat nad celou zemí a nade vším živým podle původního Božího plánu"?

Ano.

Ještě se zeptám: co to znamená pro Tebe, když se řekne: "život věčný"?

Život věčný je trojjediný Bůh: Otec jako zdroj, Syn jako pramen, zřídlo¨(odkud vyvěrá voda života) nebo také řečiště (kudy, odkud kam voda teče) a Duch jako řeka (vody života).

willy




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 11:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Willy,  

ad)  tele: Tedy jestli jsem Ti porozuměl správně, podle Tebe "nemá" žádný jedinec zvířete "ducha"? willy: Ano, porozuměl jsi správně. Ale není to podle mě, nýbrž podle Písma. :-)  

Tedy podle Tebe, Willy, nemají zvířata ducha. Tvrdíš, že je to podle Písma. :o) Podle jakého Písma? Další dotaz: Mohou zvířata nějak vnímat duc*****?  

ad) tele: Co znamená Tebou používaný výraz: "podle svého druhu" ?  willy: To je výraz použitý v Bibli: Gn 1:24-25   

Vím, Willy, že je to výraz z bible. Proto jsem se ptal, co pro tebe tento výraz znamená, když jej používáš. Zvýrazním tedy z onoho překladu Písma, o co mi jde:  

„I řekl Bůh: země vydá formy života podle jeho druhu: Dobytek, plazy a zemskou zvěř podle svého druhu. A stalo se tak. Bůh učinil zemskou zvěř podle jejího druhu, dobytek podle jeho druhu a každého zemského plaza podle jeho druhu. Bůh viděl, že to bylo dobré“.  

Tedy země vydala formy života podle nějakých druhů toho života (či zvířat). Co bylo tedy dříve, ty druhy zvěře (či života) či ty formy života? A když Bůh učinil zvěř podle jejího druhu, co bylo dříve, ta zvěř nebo ten jejich druh? Vydala-li země něco podle něčeho a Bůh stvořil něco podle něčeho, co je tím něčím?  

ad) tele: Nevím jestli rozumím správně: Má podle Tebe padlý člověk ducha? Rozumím dobře, že nevěřící člověk je v padlém těle podle Tebe bez ducha? Nebo, má stále nějakého ducha, do kterého přijímá Boha jako svůj život? Willy: Ano, nevěřící má ducha, ale mrtvého. Při znovuzrození, když uvěří evangeliu Ježíše Krista, je tento mrtvý duch oživen Duchem Svatým a Duch Kristův nebo Kristus jako Duch oživující se stává životem věřícího v Krista.  

Tedy, Wily, můj dotaz: Jestli ten duch nevěřícího je mrtvý, jak může uvěřit, aby jej Duch oživil?? Jak může uvěřit, co zahynulo a nežije? Nemělo by nejprve to něco (o)žít, aby mohlo (u)věřit?  

ad) tele: Je podle Tebe Božím cílem stvoření člověka a jeho vykoupení toto: "jehož chce Bůh zpět obnovit, aby byl Božím obrazem, Božím vyjádřením a aby se podobal Bohu v tom, že může přijmout Boha jako svůj život, jako nádoba svůj obsah, aby mohl v zastoupení Boha panovat nad celou zemí a nade vším živým podle původního Božího plánu"? Willy: Ano.  

Hm, Willy, tedy každého něco motivuje k víře, ale řekl bych, vážně bez urážky, že toto je docela přízemní motivace. A považoval bych to i za přízemní motivaci boží.  

ad) tele: Ještě se zeptám: co to znamená pro Tebe, když se řekne: "život věčný"? Willy: Život věčný je trojjediný Bůh: Otec jako zdroj, Syn jako pramen, zřídlo¨(odkud vyvěrá voda života) nebo také řečiště (kudy, odkud kam voda teče) a Duch jako řeka (vody života).  

Máš nějakou svou definici věčného života, Willy.  Já ale spíše myslel na toto: Co pro tebe znamená „věčný život“. Mít ho, či získat ho, proč by měl člověk po tomto životě toužit?  

Děkuji za odpovědi. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 18:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy podle Tebe, Willy, nemají zvířata ducha. Tvrdíš, že je to podle Písma. :o) Podle jakého Písma? Další dotaz: Mohou zvířata nějak vnímat duc*****?  

Proč mě nutíš říkat, co je podle mě? Podle mě není a nebude nic: Zvířata mají tzv. kolektivního, hromadného ducha, ne jako jedinci. Zvířata mohou vnímat duc***** tak, že cítí a vidí duchy - to je odpověď mé ženy, která o tom ví víc než já. Písmo v tomto lze použít vlastně jen v negativním smyslu, tzn. že není zmínka o tom, že by zvířata měla ducha jako jedinci narozdíl od člověka a je jediná zmínka v Kazateli 3:21 a to ještě jako otázka, že duch zvířat sestupuje dolů do země. Je pak ještě jedno pozitivní vyjádření, týkající se ovšem duše zvířat v Gn 1:30 [www.obohu.cz] - to naznačuje, že zvířata jako jedinci mají "jen" tělo a duši.

Tedy země vydala formy života podle nějakých druhů toho života (či zvířat). Co bylo tedy dříve, ty druhy zvěře (či života) či ty formy života? A když Bůh učinil zvěř podle jejího druhu, co bylo dříve, ta zvěř nebo ten jejich druh? Vydala-li země něco podle něčeho a Bůh stvořil něco podle něčeho, co je tím něčím?

Nevím, jak to bylo, co bylo dřív a "podle svého druhu" rozumím tak, že jsou různé druhy zvířat, jak jsme se učili v zoologii; ty příbuzné se mezi sebou mohou křížit, ale vesměs je to tak, že lvu se narodí lev, vlkovi vlk apod. 

... můj dotaz: Jestli ten duch nevěřícího je mrtvý, jak může uvěřit, aby jej Duch oživil?? Jak může uvěřit, co zahynulo a nežije? Nemělo by nejprve to něco (o)žít, aby mohlo (u)věřit?  

Duch Svatý právě oživí ducha nevěřícího člověka, který díky tomu uvěří, jak jsi správně odtušil.

Hm, Willy, tedy každého něco motivuje k víře, ale řekl bych, vážně bez urážky, že toto je docela přízemní motivace. A považoval bych to i za přízemní motivaci boží. 

Člověka k víře motivuje Bůh - víra je Boží dar. A tím motivem je Boží láska, na níž nevidím nic přízemního. Ostatně Boží láska je motivem ke všemu, co Bůh dělá.

Máš nějakou svou definici věčného života, Willy.  Já ale spíše myslel na toto: Co pro tebe znamená „věčný život“. Mít ho, či získat ho, proč by měl člověk po tomto životě toužit?  
Jednou se mě Duch Svatý zeptal: co je tvůj život? Nevyhrkl jsem ze sebe odpověď hned, nějakou dobu trvalo, než jsem odpověděl, a pak jsem řekl: můj život je Kristus. Takže žít pro mne znamená Kristus. Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, ten život nemá. A člověk byl stvořen s touhou po věčnosti, s touhou žít věčně. A toužit by po tom měl proto, že jej Bůh stvořil pro sebe za tím účelem, aby byl obrazem Božím - vyjádřením Boha, aby panoval v Božím zastoupení nad celou zemí. To je Boží svaté povolání a smysl existence člověka, který hledalo a hledá spousta lidí, poněvadž jim chybí. A k tomu, aby byl člověkem naplněn tento smysl, je třeba žít podle Božího plánu Božským věčným životem - tak to Bůh určil, a proto dal uprostřed zahrady vyrůst stromu života, který je předobrazem Krista, z něhož měl a má člověk jíst.

PS: Tys mi dal. Takhle jsem se tady ještě "nezapotil". :-) 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 18:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Willy, pro nedostatek času, asi neodpovím ihned na vše, a tedy se budu ptát i v dalších příspěvcích.


ad) Proč mě nutíš říkat, co je podle mě? Willy, nenutím, jen ti tak dávám poznat, že mám jiný názor a myslím si, že tvůj není zcela podle Písma. Proto jsem se ptal na nějaký konkrétní verš Písma, ze kterého by bylo zřejmé, že zvířata nemají ducha.


ad) Zvířata mají tzv. kolektivního, hromadného ducha, ne jako jedinci. Zvířata mohou vnímat duc***** tak, že cítí a vidí duchy - to je odpověď mé ženy, která o tom ví víc než já. Písmo v tomto lze použít vlastně jen v negativním smyslu, tzn. že není zmínka o tom, že by zvířata měla ducha jako jedinci narozdíl od člověka a je jediná zmínka v Kazateli 3:21 a to ještě jako otázka, že duch zvířat sestupuje dolů do země. Je pak ještě jedno pozitivní vyjádření, týkající se ovšem duše zvířat v Gn 1:30 [www.obohu.cz] - to naznačuje, že zvířata jako jedinci mají "jen" tělo a duši.


Wily, dovolím si oponovat i tvé manželce. ;o) Tzv. pozitivní smysl není uveden pouze v Kaz 3:21, kde kazatel nijak nepolemizuje s tím, zda zvířata mají ducha či ne. Další písma jsou například tato: Nu 16,22; Nu 27,16. Jsou zde ještě Písma ohledně ducha života, kterého má veškeré tvorstvo: např. Gn 6,17; Gn 7,15; tohoto ducha života, má ostatně i člověk - zvířata i člověk jsou živé duše a v jejich krvi je život.


Určitě musíš vědět, že jedinci zvířat stejného druhu i plemene se od sebe navzájem liší nejen vzhledem, ale i chováním i cítěním i přemýšlením. Každý jedinec se odlišuje od jiného, a to nejen tělem. A toto odlišení z něčeho vychází. Ne každý jedinec stejného druhu má stejné předpoklady pro stejnou činnost. A nejedná se jen o genetickou záležitost. A ačkoliv může mít stejné předpoklady pro stejnou činnost více jedinců, ne všichni tuto činnost na stejných 100% zužitkují.

Co se týče tvého vyjádření, že zvířata mají pouze tělo a duši, opunuji tím, že jsou živé duše jako člověk. Nejde o to, že mají duše, ale jsou dušemi. Božím duchem (dechem) života naplněné tělo (zvířat či lidí) je živou duší, v němž je Boží duch života.


Příště více... tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 19:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, ale všimni si, že v tebou uvedených verších je výraz tvorstvo, což podporuje to, co jsem psal já, že zvířata mají tzv. kolektivního hromadného ducha, což je krásně vidět např. na chování hejn ptáků nebo stád zvířat, takže i když se duší a schopnostmi liší, jsou situace, kdy se chovají stejně, udržují jeden směr letu, běhu apod..
A jinak se samozřejmě liší duše člověka od duše zvířecí.
Dech života, který vdechl Bůh do chřípí červené hlíny-Adama, byl lidským duchem, jímž je obdařen každý člověk a je to "orgán" určený ke komunikaci s Bohem, který je Duch, kdežto duch života u tvorstva, zvířat slouží jinému účelu - zvířata nemohou komunikovat a nekomunikují s Bohem, i když Bůh může jako jejich Stvořitel "komunikovat" (nikoli však slovem), ale právě skrze svého ducha života, v němž jsou, ne ten duch v nich.
Slyšel jsem svědectví, jak když kdysi zaútočil Egypt na Izrael, napadly posádky Egypt. tanků včely, takže utekly zpět do Egypta a tanky zůstaly Izraeli.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 06. říjen 2015 @ 11:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,


já si samozřejmě uvědomuji, že výraz "tvorstvo" je jaksi množinový a zahrnuje veškeré tvorstvo, tedy nejen zvířata, ale také i lidi. A také čtu i to, že Bůh je Bohem duchů veškerého (všeho) tvorstva. Tedy vidím i to, že výraz "tvorstvo" je množinou množin tvorstva, proto je také Bůh Bohem duchů tvorstva a nejen Bohem ducha tvorstva. Tak lidstvo může mít například lidského ducha, zvířectvo zvířecího ducha, ptactvo ptačího ducha, plazové plazího ducha, dobytek dobytčího ducha atd. apod. Národy lidstva mají také svého ducha, například uvedeno v bibli - duch pelištějců. Lidstvo má lidského ducha a tohoto ducha má každý člověk, ale každý člověk má svého lidského ducha. A přeci jde vždy nakonec o jednoho Božího ducha, který působí v lidech i zvířatech to, že jsou živými dušemi. Řekne-li se tvorstvo, pak si já rozhodně nemyslím, že se tím nemyslí na jednotlivé jedince tvorstva. Každý druh stvoření má své společné charakteristické rysy, kterými se odlišuje od druhu stvoření. Lidé se také nějak sdružují a vystupují jako celek. Lidstvo je podle mne také takové kolektivní hejno.


Další oddíl Písma, který hovoří o duchu každého stvořeného jedince, je např. v Ž 104,24-31. (... když jim odejmeš ducha, hynou a navracejí se v prach. Když posíláš svého ducha, jsou stvořeni ...)


Že se liší duše zvířecí od lidské, považuji za pravdu. Vždyť je to zřejmé z rozdílného vzhledu jejich těl a také podle jednání a také vyjadřování.


Co se týče pojetí rozdílnosti v pojetí ducha (dechu) života z Boha (je také nazýván Božím duchem) u zvířat a lidí, které předkládáš, že zvířata jsou v (Božím) duchu života a že ten duch života není v nich, ale je v lidech - nesouhlasím. Každé jednotlivé zvíře má Božího ducha života v sobě jako i člověk. My lidé dokonce žijeme také v Bohu - jsme v něm. Předkládám ke zvážení Písma: Gn 2,7 versus Gn 7,22; Gn 9,10.


Víš, Willy, v Písmu je psáno, že Adam se stal duší živou, když Bůh vdechl v jeho chřípí dech života a tak se stal člověk duší živou. Bible počítá i lidi i zvířata na duše. Zvířata mají také ve svém chřípí dech života, je psáno. Je to Bůh, který dává život veškerému stvoření a každému jednotlivci tohoto stvoření.



Dechem (duchem) Božím byl člověk oživen, stal se duší živou - viz. Gn 2,7. Když Bůh stvořil člověka z prachu země, byl to již člověk. Nebyla to jen jakási část člověka, jen jeho tělo - byl to člověk. Bůh nestvořil lidské tělo, aby do něho vdechl člověka. Stvořil celého člověka. A teď si představ, že i zvířata jsou dušemi živými a je v nich živá duše - viz Gn 1,30; Gn 2,19 - stejně jako člověk. A byla také stvořena Bohem ze země. A ve chřípí zvířat je také Boží dech života (či duch Boží). A jednotlivá zvířata jsou také, stejně jako i jednotliví lidé, jednotlivými živými dušemi - viz, Gn 9,10.12.15.16. Tedy mám za to, že každého jedince, a tedy každou jednotlivou duši tvorstva, činí Bůh živou svým dechem (duchem) - viz. Ž 104,24-31. Mezi zvířaty a lidmi v tomto nevidím žádný rozdíl a vůbec nečtu, že by Bůh vdechl do člověka nějakou duši či jeho lidského ducha.


Mám za to, že člověk, stejně jako zvířata, byl stvořen ze země; a živou duší se stal (byl učiněn v duši živou), Božím dechem života (Božím duchem) vdechnutým (v) do jeho chřípí. Člověku, stejně jako zvířatům, nebyla při tom vdechnuta duše ani jakýsi jeho lidský duch (zvířatům zvířecí), ale ten Boží duch (dech) v člověku (zvířatech) zůstává. Dalo by se tedy říci, že každý jednotlivec ve stvoření má svého Božího ducha, a tak je ten duch každého jednotlivce jeho, ale vcelku jsou všichni ti duchové Boží. Onen Boží dech života způsobil to, že člověk (ale i zvířata), jsou živými dušemi (stali se jimi). Ať už bych věřil tomu, že tímto dechem byla stvořena duše, nebo věřil tomu, že člověk byl již stvořen jako duše (a k tomuto se přikláním), stále platí to stejné o člověku i zvířatech.


Mám za nesmysl, že v člověku byl stvořen Božím dechem nějaký lidský duch, ale ve zvířatech, ač mají také v chřípí dech života, jejich duch stvořen nebyl, anebo že ten lidský duch je věčný, kdežto zvířecí je pomíjivý. Čtu však, že těla i duše lidí i zvířat jsou smrtelná, pomíjivá - a že duše je smrtelná a může umřít. Smrt však neznamená absolutní zánik stvořeného, ale návrat toho, co je stvořeno zpět, tam odkud vzešlo. A tělo se vrací do země a duch k Bohu. A tak co s tou duší? Přišla od Boha z nebe do těla? Já mám za to, že nikoliv. Mám za to, že stvořený člověk (je zhmotnělou duší (tělem) a stejně tak i zvířata. Zvířata i lidé mají svou viditelnou i neviditelnou "stránku". Jsou těla a jsou zároveň i duše, avšak ty duše nejsou (živy), dokud není vdechnut Boží život, a tehdy je člověk (nebo zvíře) i živou duší. Kam ten Duch (dech) života po smrti odchází, je pak jiná věc. Ale země dech (ducha) života do chřípí zvířat rozhodně nevdechla a zvířata jsou také živými dušemi.


Nevím, zda se mi podařilo dobře vystihnout mé myšlenky (třebas pro některé domněnky, ale také snad tímto některé smyšlenky jiných také potírám), abych ti to dobře vysvětlil. Ale snad se mi podaří to hlavní - duše nejsou jen pocity, vůle, myšlenky atd., za co ji máš. Proto jsem se tě také ptal, proč ten příklad Kjubíkův jsi měl za špatný.


Nakonec - není to až tak podstatná věc, myslím si. Tedy snad až na to, že by nevěřící měli toho ducha mrtvého a v uvěřivších měl ožít. Nemyslím si, že by zrovna Boží duch (dech) života mohl umřít, a přitom by duše či tělo mohlo žít dále.


Že zvířata s Bohem nekomunikují si nemyslím, už jen to že mohou vidět Boží posly a vyhýbat se jim, a že také mohou i s člověkem komunikovat slovní komunikací, jsou-li k tomu uschopněna, mě vede k jinému názoru. Ale opět - žádná podstatná věc.


tele






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 13:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, už jsem ti to chtěl napsat dříve - nejde o podstatné a důležité věci. Jsou podstatně důležitější věci, jimž bychom měli věnovat pozornost. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 06. říjen 2015 @ 14:14:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, Willy, ale nezapomeň na to, že jak člověk vnímá kdo je, co je jeho duch, duše a tělo, od toho se může odvíjet i to, jak chápe stvoření, hřích, smrt, život, znovuzrození, Dar Ducha, vzkříšení i věčný život.

tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 14:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj, tele, nezapomínám na to. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 19:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A toužit by po tom měl proto, že jej Bůh stvořil pro sebe za tím účelem, aby byl obrazem Božím - vyjádřením Boha, aby panoval v Božím zastoupení nad celou zemí. To je Boží svaté povolání a smysl existence člověka, který hledalo a hledá spousta lidí, poněvadž jim chybí


Hele, Willy, a nestvořil nás Bůh spíše z lásky a pro lásku, pro vztahy, než pro starání se o stvoření? Já myslím, že pro Boha jsou láskyplné vztahy důležitější než práce, i když za určitých okolností je práce také vyjádřením lásky.
Mnoho křesťanů pracuje a pracuje, ale rodina trpí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 19:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To určitě, Karle, nicméně, Bůh řekl v Gn 1:26 jednoznačně k čemu a proč stvořil člověka. V naší debatě šlo o ten účel, smysl, u něhož je ten vztah dán tím, že Bůh je láska a když dá člověku svůj život a účast na Jeho přirozenosti skrze ten život, pak je zřejmé, že člověk bude jako Bůh (kromě Božství). 
Koneckonců Bible nás učí, že Bůh je manžel a člověk je manželka a Bůh člověka nestvořil v první řadě, aby něco dělal, aby pracoval pro Boha, ale proto, aby se z Boha těšil v tom vztahu, který zmiňuješ, a vše, co potom dělá z toho vztahu vychází, 
Takže souhlasím - vztah je prvotní a to, co následuje, z něho vychází. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 06. říjen 2015 @ 15:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Willy, tady mé pokračování odpovědí...


ad) tele: Tedy země vydala formy života podle nějakých druhů toho života (či zvířat). Co bylo tedy dříve, ty druhy zvěře (či života) či ty formy života? A když Bůh učinil zvěř podle jejího druhu, co bylo dříve, ta zvěř nebo ten jejich druh? Vydala-li země něco podle něčeho a Bůh stvořil něco podle něčeho, co je tím něčím? na to Willy: Nevím, jak to bylo, co bylo dřív a "podle svého druhu" rozumím tak, že jsou různé druhy zvířat, jak jsme se učili v zoologii; ty příbuzné se mezi sebou mohou křížit, ale vesměs je to tak, že lvu se narodí lev, vlkovi vlk apod.


Willy, já si myslím, že víš, co bylo nejprve, skrze co a čím Bůh stvořil svět a vše co je (v) na něm. A právě proto si já myslím, že nejprve byl druh a potom forma života či zvěř či člověk nebo cokoliv jiného. Dříve než cokoliv bylo stvořeno, bylo již v Božím Slovu.


ad) tele: ... můj dotaz: Jestli ten duch nevěřícího je mrtvý, jak může uvěřit, aby jej Duch oživil?? Jak může uvěřit, co zahynulo a nežije? Nemělo by nejprve to něco (o)žít, aby mohlo (u)věřit?  willy: Duch Svatý právě oživí ducha nevěřícího člověka, který díky tomu uvěří, jak jsi správně odtušil.


Nevím, Willy, zda jsem to správně odtušil.... :o) Jestli duch nevěřících je mrtvý, a aby uvěřil, musí být nejprve obživen Duchem svatým, jak může pak zase zemřít hříchu, aby byl živ Bohu?


další zase příště :o) ... tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 16:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... já si myslím, že víš, co bylo nejprve, skrze co a čím Bůh stvořil svět a vše co je (v) na něm. A právě proto si já myslím, že nejprve byl druh a potom forma života či zvěř či člověk nebo cokoliv jiného. Dříve než cokoliv bylo stvořeno, bylo již v Božím Slovu.

Dříve, než bylo cokoliv stvořeno, to bylo v Božím srdci, mysli; pak Bůh řekl Slovo a stalo se. Z ničeho něco. 

Nevím, ... zda jsem to správně odtušil.... :o) Jestli duch nevěřících je mrtvý, a aby uvěřil, musí být nejprve obživen Duchem svatým, jak může pak zase zemřít hříchu, aby byl živ Bohu?

Hříchu umírá přirozený člověk, ne Duchem obživený duch člověka, který po obživení žije navěky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 06. říjen 2015 @ 17:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy,

ad) Dříve, než bylo cokoliv stvořeno, to bylo v Božím srdci, mysli; pak Bůh řekl Slovo a stalo se. Z ničeho něco. 


Vida!? :o) Stalo se to jen tak, Božím vyslovením daného slova? Byla zvířata či člověk stvořeni z ničeho? Za co považuješ jednotlivá Boží slova při stvoření - stalo se s nimi něco při stvoření, nebo jen tak odezněla a pak se z ničeho stalo něco, co bylo vysloveno?


ad) Hříchu umírá přirozený člověk, ne Duchem obživený duch člověka, který po obživení žije navěky.


A jak může umřít hříchu přirozený člověk? Koho myslíš tím výrazem "přirozený člověk"?

Duchem obživený duch člověka? Jak může být duch nevěřícího člověka mrtvý, když žije (v hříchu)? Může žít tělo, či "přirozený člověk" bez ducha? Ptám se, protože ti nerozumím, Willy. Zkus vysvětlit mně, jako třeba nevěřícímu člověku, že je jeho duch mrtvý, a že musí ožít. To, co je uvnitř mne - dosud žije a projevuje se i navenek.

tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 18:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady to musím trochu upřesnit v souvislosti se stvořením člověka. Toho stvořil z něčeho, co bylo stvořeno předtím - z červené hlíny + Boží dech = živá duše a ženu z Adamova žebra. Zvířata však stvořil slovem: ať se vody hemží ..., ať létavci létají nad zemí ..., ať země vydá ... apod. podle jejich druhu. Člověka pak stvořil Bůh ke svému obrazu podle své podoby jako stvoření Božího druhu - s duchem, s nímž se jako Duch může smísit a být v člověku jako život člověka. Něco takového u zvířat není možné.

Duchem obživený duch člověka? Jak může být duch nevěřícího člověka mrtvý, když žije (v hříchu)? Může žít tělo, či "přirozený člověk" bez ducha? Ptám se, protože ti nerozumím, Willy. Zkus vysvětlit mně, jako třeba nevěřícímu člověku, že je jeho duch mrtvý, a že musí ožít. To, co je uvnitř mne - dosud žije a projevuje se i navenek.

Přirozený neboli duševní člověk může ba musí zemřít, aby mohl žít duchovní člověk. Přirozený člověk žije svou živou duší a fakt, že je duch mrtvý tomu nebrání. Přirozený člověk žije v hříchu, ale pro Boha je vlastně mrtvý, protože je mrtvý jeho duch - orgán pro komunikaci a spojení s Bohem. U přirozeného člověka se projevuje jeho duše, popř. tělo a to vede kvůli hříchu ke smrti (odplatou za hřích je smrt). Přirozený člověk žije svůj život pro sebe - pro Boha je mrtvý. Když Adam s Evou zhřešili, žili dál, i když Bůh řekl člověku, že v den, kdy pojí ze stromu poznání dobrého a zlého, zemře. A člověk v ten den skutečně zemřel. Nikdo z lidí té doby se nedožil více než 1000 let, které jsou u Boha jeden den - Adam 930 a nejdéle žil Metuzalém 969 let.

U duchovního člověka se projevuje skrze jeho ducha a navenek duši a tělo Bůh, který je v něm jako jeho život, takže je živý Bohu a žije pro Boha, kvůli Bohu a díky Bohu. To je jediné správné a normální postavení člověka před Bohem. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 07. říjen 2015 @ 19:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Willy,


tedy, tak ti nevím... Člověk nebyl stvořen Božím slovem a zvířata ano? Zvířata byla také stvořena z něčeho - také se navracejí v prach země, nebo ne? Dříve než Bůh učinil člověka (ale i zvířata učinil, je psáno) nebylo slovo "člověk"? Nic nebylo a náhle tu zaznělo "slovo, které pojmenovává "to, co není" a pak je to, co nebylo, stvořeno z něčeho, "to co je". Ale jak lze pojmenovat to, co ještě neexistuje?


ad) Zvířata však stvořil slovem: ať se vody hemží ..., ať létavci létají nad zemí ..., ať země vydá ... apod. podle jejich druhu.


Willy, dodej, co je také psáno: "Bůh stvořil veliké draky a všechny pohyblivé formy života, jimiž se začaly hemžit vody, podle jejich druhů, také každého okřídleného létavce podle jeho druhu". "Bůh učinil zemskou zvěř podle jejího druhu, dobytek podle jeho druhu a každého zemského plaza podle jeho druhu".


Ale dříve, než Bůh cokoli stvořil, bylo jeho slovo, kterým povolává k bytí, co není. Ale jak může Bůh povolat k bytí (k životu), co není? Nebylo snad učiněno viditelným, co zjevné nebylo, z toho co není vidět?


Prosil bych také, Willy, nějaké to Písmo a vysvětlení, ze kterého by mi bylo jasnější, že člověk byl stvořen jako bytost Božího druhu. Jsme snad poddruh či plemeno Boží? Také, kde najdu to, že Bůh stvořil člověka s lidským duchem? A také nějaký výklad, jak si představuješ "smíšení" lidského ducha s duchem Božím. Tohle jsem ještě nikde nečetl, tedy - co pod tím výrazem máš na mysli? Jinak já si také myslím, že zvířecího ducha nelze smísit s Božím, ale to si myslím i o člověku, že to nelze.


ad) Přirozený neboli duševní člověk může ba musí zemřít, aby mohl žít duchovní člověk. Přirozený člověk žije svou živou duší a fakt, že je duch mrtvý tomu nebrání. Přirozený člověk žije v hříchu, ale pro Boha je vlastně mrtvý, protože je mrtvý jeho duch - orgán pro komunikaci a spojení s Bohem. U přirozeného člověka se projevuje jeho duše, popř. tělo a to vede kvůli hříchu ke smrti (odplatou za hřích je smrt).


Přirozený či duševní člověk (člověk je duše; také jinak tělesný člověk) jistě zemře, protože propadl odsouzení trestu smrti za hřích, který je v něm a působí mu smrt. Přirozený člověk však, dle mého názoru, nežije duší, ale duchem Božím. Bez ducha Božího je mrtev, a nemá svého bytí (života). Ani "duše" není živa bez Božího ducha. Co dává všemu tvorstvu život, není ani matička země, ani vesmír, ani nějaký lidský nesmrtelný duch či duše, ale Bůh svým duchem. Dokud je v člověku (a nejen v něm) Boží duch, tedy člověk žije. Dokud neměl Adam Božího ducha, nežil. Jak může být tedy "lidský duch" mrtvý a přitom žít jeho "duše a tělo"? Může být snad tělo živé bez živé duše? A může být duše živá bez živého ducha?


ad) Přirozený člověk žije svůj život pro sebe - pro Boha je mrtvý. Když Adam s Evou zhřešili, žili dál, i když Bůh řekl člověku, že v den, kdy pojí ze stromu poznání dobrého a zlého, zemře. A člověk v ten den skutečně zemřel. Nikdo z lidí té doby se nedožil více než 1000 let, které jsou u Boha jeden den - Adam 930 a nejdéle žil Metuzalém 969 let.


Myslím, že pro Boha nebyl mrtvý ani Adam, ač propadl hříchu a odsouzení k smrti. Pokud je lidský duch mrtvý pro Boha, jak s ním může Bůh komunikovat a vést ho k pokání a k víře? Adam s Evou jistě v ten den nezemřeli, ale tělesně. Přesto však v ten den jistě zemřeli, a není vůbec psáno, že zemřel jen jejich nějaký duch. Jak víš, žili dál, a Bůh s nimi dál komunikoval. Pokud měl být mrtvý nějaký ten jejich duch pro Boha, jak píšeš, pak by s nimi Bůh asi komunikovat nemohl. "Návrat v prach" asi nebude ta smrt, kterou zemřeli, ale kterou měli umřít. Jak tedy v ten den mohli umřít, když žili a komunikovali dále s Bohem? Je přeci psáno: Smrtí umřeš! Přeci nebyli mrtví, ale smrtelní už ano. V ten den do lidského života (a celého světa) přeci vstoupila smrt, které propadlo celé stvoření. Smrt je víc než jen úmrtí a i když člověk žije, je jako by nežil. Mám já spíše, Willy, za to, že je to tak, jak popisoval Pavel v Ř7, a co psal Pavel, lze dobře vidět na příběhu o pádu Adamově a Evině.


Jinak ohledně zmínky těch 1000 let, jako u Boha jednoho dne - jeden Boží den, či 1000 let lidských - to asi nebude věčnost? Navíc, jestli byl Adam stvořen šestého Božího dne a sedmého Bůh odpočinul a pak ještě žil na zemi po zplození Šéta 800 let, kterého zplodil ve svých 130, pak tu asi něco nehraje. Navíc v Gn2 to vypadá tak, že člověk byl stvořen jako počátek tvorstva, na rozdíl od Gn1.


ad) U duchovního člověka se projevuje skrze jeho ducha a navenek duši a tělo Bůh, který je v něm jako jeho život, takže je živý Bohu a žije pro Boha, kvůli Bohu a díky Bohu. To je jediné správné a normální postavení člověka před Bohem. 


Zase nevím, Willy. Duchovní člověk je pro mne spíše ten, kdo má Ducha svatého, či Kristova, či Božího synovství. Je to pro mne spíše člověk, který je obdařen Duchem, kterého sesílá Kristus od Otce na ty, kdo v Něho věří. Jinak bych snad souhlasil, a je to podobné jako u člověka, který nevěří - rozdíl je v tom, že u nich to není Kristus, ale Smrt. Ale navíc - i v našich údech stále působí Smrt, ale byli jsme zbaveni moci toho, kdo Smrt působí. Já, nebo mé Já, bylo umrtveno tak, že že podléhalo vládě Smrti, která nade mnou panovala mocí hříchu, který mi nedovoloval činit, dobré, ale to co je v Božích očích zlé. A právě pro tu slabost těla, ve kterém působí Smrt skrze hřích, poslal Bůh svého Syna na svět, aby mne zbavil moci hříchu, který mne zotročoval Smrti. Kdo tedy nemá Ducha Kristova, nemůže to zvládnout. Správné postavení člověka před Bohem je jedině v Kristu.


tele







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 07. říjen 2015 @ 21:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dnes nebudu odpovídat tak podrobně - jsem dost unavený, takže jen něco.

Člověk je stvoření Božího druhu, protože je stvořen k Božímu obrazu podle Boží podoby. A Bůh stvořil člověka pro sebe, pro své vyjádření jako svého zástupce ohledně panování na zemi, kde chce mít Bůh své království. A je stvořen tak, že může a má obsahovat jako nádoba Boha jako život, jímž má žít. Pán Ježíš byl a je jako poslední Adam (1K 15:45b) prototypem takovéhoto "Bohočlověka", jakým Bůh chce mít každého člověka, a my jsme Kristovi bratři, povolaní být jako On, tj. člověkem, který žije Božským životem skrze Krista pro Boha a ne svým vlastním lidským životem pro sebe.

Duch Boží, Svatý, synovství, Kristův, Ježíše Krista, oživující je stále jeden Duch od Boha, který přebývá v duchu člověka věřícího v Krista a fakt, že se mísí s načím duchem je dán např. slovem v 1K 6:17 - Kdo se však připojuje k Pánu, je s Ním jeden duch.  Dva duchové se stávají jedním duchem tím, že se smísí. Jako příklad jsem tu kdesi uvedl olej, jímž je často Duch označen. Nalij¨jeden olej do jiného oleje a nemáš dva oleje, ale pořád jeden olej. 

Korintští byli také obdařeni Duchem, ale žili v těle, byli tělesní, nežili Duchem, nechodili podle Ducha - proto tolik problémů. Duchovní člověk je ten, kdo je nejen obdařen Duchem, ale také podle Ducha žije/chodí; člověk, který se nechá vést Duchem a Ducha následuje. Jedině takový člověk je osvobozen zákonem Ducha života od zákona hříchu a smrti - a to spontánně automaticky - tak zákon Ducha života podobně jako zákon zemské přitažlivosti funguje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 12. říjen 2015 @ 18:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

že by byl člověk Božího "druhu" si opravdu nemyslím, a nevede mne k tomu ani to, že byl stvořen k Božímu obrazu a jako Jeho podoba. Člověk je hold člověk a Bůh je Bůh. Kristus je Božím Synem, není nějakým bohočlověkem proto, že přijal Ducha Božího. On je Immanuel. Willy, nebudeš nikdy Bohem a ani bohočlověkem.

Připojením se k někomu nevznikne smíšenina ducho-bohočlověka. Smícháš-li 2 oleje, vznikne sice jeden, ale nový olej - řepko-slunečnicový, tímto smýšlením jsi bohočlověk. Jenže takto tomu není. Muž a žena se nestanou ženo-mužem. Spojení není promíšení. Člověk nebyl stvořen jako mužo-žena, ale jako muž a žena.

Pokud by došlo ke smíšení ducha člověka a Božího, pak by Korintští se nemuseli nechat vést Duchem Božím, byli by boholidmi.

Willy, asi jsme fakt myšlením oba jinde. Prostě si smíšení představit nedokážu a ani boholidství - snad jen přeci pouze u Ježíše. On byl tělem člověk Ježíš, ale je to i Boží Syn Ježíš. Stále ten stejný.


tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 12. říjen 2015 @ 21:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele,

to,l že si něco nemyslíš, nebo si to nedovedeš představit, neznamená, že to tak není. Pán Ježíš měl dvojí přirozenost - v jedné osobě bylo - a nadále samozřejmě je - božství i lidství. On je náš Prvorozený bratr, který ve vtělení vnesl Boha do člověka a ve vzkříšení vnesl člověka do Boha. Jméno Immanuel Mu dali lidé (Mt 1:23). 

Smícháš-li 2 oleje, vznikne sice jeden, ale nový olej - řepko-slunečnicový, tímto smýšlením jsi bohočlověk.

Přesně tak - jeden nový olej, který vznikl ze dvou jejich smíšením.

Člověk nebyl stvořen jako mužo-žena, ale jako muž a žena. 

Podle Gn 2:24 muž opustí svého otce i svou matku a přilne ke své ženě a budou jedno tělo. Apoštol Pavel tento verš citoval Efezským (5:31) a v následující větě řekl: Toto tajemství je veliké; vztahuji je však na Krista a na církev. Takže Kristus a církev je jeden nový člověk - muž a žena, Ženich a nevěsta. Kristus se stal podle 1K 15:45b coby poslední Adam Duchem oživujícím a kdo se k Němu připojuje, je s Ním jeden duch (6:17). Nejsou dva, nýbrž jeden - jako jsou jedno tělo, jsou i jeden duch; jsou prostě jedno - jedna entita, ne dvě. 

I my jsme přece v Bibli nazváni Božími syny, kteří budou připodobněni Tomu Prvorozenému. A Pán se nestydí nazývat nás bratry (Žd 2:11). Jsme lidé, ale je a žije v nás Bůh. Ks,e tedy boholidmi, Božími lidmi mající dvojí přirozenost - lidství i božství - to přece nemůžeš popřít. Skutečnost, že často projevujeme jen své přirozené neproměněné lidství - a tady na Granu je to vskutku častý jev, na tomto faktu přece nic nemění.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 07. říjen 2015 @ 22:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady to musím trochu upřesnit v souvislosti se stvořením člověka. Toho stvořil z něčeho, co bylo stvořeno předtím - z červené hlíny + Boží dech = živá duše a ženu z Adamova žebra.

Ahoj Willy k tomu mne napadají dvě takové připomínky. 1) Vypadá to, že člověka považuješ jen muže a pak až v druhé řádě ženu. Neříkám, že to tak tvrdíš ale tak se to jeví. 2) Opravdu, žena Eva povstala s Adamového žebra? Pokud ano, souhlasíš s tím, že Adam byl tedy mrzák, protože mu chybělo jedno žebro? Proč nemůže být platný popis stvoření ženy jak jej uvádí Gn 1. kapitola a to, že byla stvořena společně s mužem a 2. kapitola jen obrazně vyjadření skutečnosti jak to chápou židé? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 07. říjen 2015 @ 23:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv, Bible jasně říká, že Bůh stvořil člověka jako muže a ženu. S Božím slovem nepolemizuji, takže tvé dvě připomínky jsou nepatřičné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 08. říjen 2015 @ 23:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv Willy, nemáš pravdu. Boží slovo má dvojí popis stvoření člověka. Jednak stvoření jako muže a ženy (Gn 1) a jednak stvoření Adama a následně Evy z jeho žebra (Gn 2). Tedy moje připomínky jsou patřičné, i když je ty osobně za patřičné nepovažuješ.

Jo a abych nezapomněl nikdo tě nenutí k polemice s Božím slovem. Ani já nemám potřebu polemizovat s těmi úryvky ani z jinými. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 19. září 2015 @ 18:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cožpak takto bez důkazů se argumentuje?

Právě jsi Stando argumentoval proti mému komentáři bez důkazů. Jsou to jen tvé teorie nepodložené odpovídajícími místy Písma.
Nevím už jak velkým a tučným písmem Ti napsat, že je rozdíl mezi hříchem proti Duchu svatému a rouháním se Duchu svatému.
Ježíš v tom textu říká, že každý hřích a každé rouhání se proti Bohu,nebo Kristu může být odpuštěno, ale rouhání se proti Duchu svatému odpuštěno být nemůže.
Proč nejsi schopen pochopit ten rozdíl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. září 2015 @ 11:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proš ty nejsi schopen pochopit tu jednoduchou pravdu, že každé rouhání proti Duchu svatému je hříchem proti Duchu svatému a každý hřích proti Duchu svatému je zároveň i rouháním proti Duchu svatému?


Obojí označuje naprosto stejnou skutkovou podstatu vzpoury proti Bohu!



Ale ne každé vzpoury proti Bohu, ale vzpoury té vnitřní, vzpoury srdce. Vzpoury proti hlasu Ducha svatého, nabádajícího člověka k určitému jednání podle Božího řádu.

Může být totiž vzpoura proti Bohu podobná té Pavlově, kdy pronásledoval a zavíral křesťany do vězení.
Takový hřích může být odpuštěn, protože z něj viník učinil pokání.





Otec a Syn jsou jen v srdcích těch lidí, kteří milují Krista.
(J 14,23-24)
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.
Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova; a slovo, které slyšíte, není mé, ale Toho, který mě poslal, Otcovo."



Jedině Duch svatý vane i do srdcí těch nejhorších hříšníků a nabádá je ke změně života.


Hříchem proti Duchu svatému je tento hlas ignorovat a zemřít ve své zatvrzelosti ze vlastních neodpuštěných hříchů, ze kterých člověk neučinil pokání..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 20. září 2015 @ 18:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

každé rouhání proti Duchu svatému je hříchem proti Duchu svatému a každý hřích proti Duchu svatému je zároveň i rouháním proti Duchu svatému?

Proč nejsem schopen to pochopit? No protože můj Pán nic takového neříká a Tebe já nemám jako autoritu.
Toto je jen Tvá filozofie, nikoli učení NZ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2015 @ 10:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No protože můj Pán nic takového neříká "...



Pak je na čase se zamyslet, kdo vlastně je tím tvým skutečným pánem doopravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2015 @ 10:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to bys měl udělat spíše Ty, když Tvůj pán odchází z Tvého srdce kdykoliv padneš a místo odsouzení potřebuješ zvednout. Jestlipak se Tě tvůj pán zastane proti žalobníkům když padneš, jako se Ježíš zastal cizoložnice a řekl jí: ani já Tě neodsuzuji? Podle Tvých slov nezastane. Odejde a počká až se zvedneš sám. Takového pána já nepotřebuji, protože bych pak mohl žít klidně i bez něj, když on se na mě ve chvílích proher vykašle. Máš divného pána a já o něj nestojím. Jeho království je řkc a toto království bez lásky, plné tajemností, zlata, ostatků, model a prázdného náboženství je mi odporné. Mě stačí chudý tesař z Nazareta, který mě miluje. To je můj pastýř, který mě nikdy neopustí a i když 77x padnu, vždy mě zvedne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2015 @ 09:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." To je můj pastýř, který mě nikdy neopustí a i když 77x padnu, vždy mě zvedne."...


Pohodlné náboženství, ve kterém má člověk věčné spasení už nezvratně zajištěno.
Ale je to jenom lidský vymyšlený virtuální svět! Naivní virtuální nábožné představy!

Ten skutečný opravdový Bůh není žádným tvým poskokem, aby tě automaticky tahal ze hříchů, které sis ty sám dobrovolně vyvolil. Takhle to v křesťanství nefunguje.


Bůh respektuje svobodu v člověku, kterou mu sám daroval.
Neporušuje ji nějakými svými vlastními neustálými "nápravami" hříšníka, nýbrž čeká, zda onen hříšník ve své hříšné pýše zkrotne do pokání, až zavolá Boha o pomoc. Pak teprve přichází  a pomáhá.
Jsou na světě i lidé, kteří ve své zatvrzelosti ve hříchu ke smrti žijí i zemřou.

Ten tvůj "bůh" ve tvém podání neodejde z tvého srdce ani v případě,  když ty si ve své svobodě zvolíš žít třeba v cizoložství (hřích ke smrti). A tak toho tvého "boha" ve tvém podání měli neustále ve svém srdci třeba  i takoví masoví vrazi, jakými byli  Eichman s Hejdrichem!

Ale jak může být společenství světla s temnotou? Pověz!


"Přebývat v lidském srdci"  -  znamená pro Boha vytvářet s člověkem společenství v lásce a činorodé spolupráci.



Bůh vytváří své společenství jen s člověkem čistého srdce, který žije podle Boha:
(J 14,23)
"Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek".


Kdo Kristova slova nezachovává (člověk v těžkém hříchu) - u toho Bůh v jeho srdci docela určitě nebydlí.


Jsou totiž různé roviny, ve kterých Bůh vstupuje do života člověka. Právem Stvořitele zasahuje skrze události, které těžkého hříšníka oslovují, aniž by se Bůh dotkl jeho svobody, aniž by s ním Bůh musel vytvářet společenství.

Když Duch svatý člověka v jeho srdci nabádá k pokání a vzbuzuje touhu po společenství s Bohem, je to docela jiná rovina, než když Bůh přímo bydlí v lidském srdci a ono společenství vytváří.
Ovšem jenom v tom srdci, které není zasaženo hříchem ke smrti.

Kde je Bůh, je život - odkud Bůh odejde, je smrt.  Proto se ten hřích také právě takto jmenuje - hřích ke smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 10. říjen 2015 @ 09:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten skutečný opravdový Bůh není žádným tvým poskokem, aby tě automaticky tahal ze hříchů, které sis ty sám dobrovolně vyvolil. 

Ten skutečný, opravdový Bůh není mým poskokem, ale mým otcem, který mě zplodil. Díky tomu nemám svobodu hřešit, jako máš Ty a tudíž když zhřeším a vím  o tom, hned hledám v pokání nápravu. Tvoje představy o tom, že mám zalíbení v hříchu jsou zase jen lži, pro které nemáš důkazy. Jsi obyčejný lhář a žalobník bratří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. říjen 2015 @ 10:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tohle Standa dělá často, že to, co sám žije a jaké má on sám postoje, přisuzuje druhým lidem. Píše jakoby o tobě, ale popisuje tím jen jeho život a jeho uvažování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 10. říjen 2015 @ 12:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, jo, třeba mu to jednou dojde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 10. říjen 2015 @ 14:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tak to by byl zázrak. Ale Standovi ho přeju. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 11. říjen 2015 @ 10:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já taky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 20:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A stejně tak mohou být věřící, kteří tak činí již  s úmyslem, aby tím oslavili Boha. To není vypočítavost?? 

Ty si myslíš, že skutečného Boha lze oslavovat vypočítavostí? Ježíš přece řekl, že ať Tvá pravice neví co činí levice. Skuteční křesťané se tím řídí. Tím je rozpoznáš od náboženských pokrytců, co si myslí, že "dobrými" skutky se lze dostat do nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. září 2015 @ 11:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U adventistů ta vypočítavost je vidět v tom, že se chlubí tím, co vytrpěli kvůli sobotě. Ne kvůli Ježíši, ale sobotě. Netrpěl si, pak jsi zklamal Boha. Šel si v sobotu skládat prarodičům uhlí, zhřešil si. Sestřička pracuje v sobotu v nemocnici za peníze, je vychcaná atd. Nikdo z adventistů neřekne, mikine, nedělej nám ostudu.  Prostě děsí mne taková vyznání, protože odrazují lidi od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 15:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím Tě, Franto, přestaň si už konečně vytvářet obraz křesťanství na různých členech různých sekt jako je Adventistická církev, nebo Římsko katolická církev, a začni si ho vytvářet skrze Písmo. Nebo jsi líný hledat skutečnou pravdu? Ty nebudeš Bohem posuzován podle toho, co soudíš o druhých, ale podle Tvého vztahu k Bohu a jeho slovu. Tak se už konečně vzpamatuj a začni hledat pravdu o sobě, o Bohu, o Ježíši Kristu a spáse v něm. O tom, co je to být znovuzrozeným a chodit podle Ducha a ne podle těla. To vše najdeš v Písmech NZ. Nehledej u lidí, kteří rádi vše překroutí. Hledej pravdu u Boha, modli se ať Tě uvede do pravdy a čti Písmo. Když budeš upřímný a pokorný, Bůh Ti pravdu ukáže. Ale buď připraven i na to, že Ti ukáže pravdu i o Tobě. Z vlastní zkušenosti vím, že to není nic příjemného. Ale bez opravdového osobního pokání před Bohem, skutečného Boha nepoznáš. Bez toho je vše jen prázdné náboženství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 09:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já  nejsem líny hledat pravdu, ale spíše jsem se do toho nepěkně zamotal a znalost sekt  a jiných církví ukazuje, že s vírou to není jednoduché a věřící může snadno naletět. Od mládí se s tím potýkám. Před rokem 89 mně to ani tak nepřišlo, i když už tehdy jsem se setkal s tím, že je tu nboženská nevraživost. Dodnes vzpomínám, jak jsem byl zklamán, když u jedněch moc hodných věřících, tam byl na bohoslužby někdo ze starších a moji snoubence pomlouval katolickou církve a to dost ošklivě a nechutně a tím urážel ji i její maminku.  A tak to šlo dále. Neznám církev, která by nepomlouvala jinou. Každá si myslí, že jen ona má pravdu  a je dokonalá. Tohle není u  mně lenost, ale zmatek  a zklamání. Vidím nefunkčnost církví a křesťanství, což se promítá i do společnosti.
Ano, vodím někdy jen prázdné náboženství a  děsí mne to.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 11. září 2015 @ 10:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli nejsi líný hledat pravdu, tak ji hledej tam, kde ji lze nalézt - v Písmu a na upřímných modlitbách, prostě hledej ji u Boha a ne v lidech.
Doporučuji Ti jednu knížku jako dělanou pro Tebe - Labyrint světa a ráj srdce od Komenského. Jako bývalý učitel bys ji měl znát, nebo o ní aspoň vědět.
Tam je v labyrintu světa popsáno přesně to Tvoje hledání. Je to jako o Tobě. Jestli opravdu nejsi líný hledat pravdu, tak si tu knihu sežeň a přečti. Mohla by Ti hodně pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. září 2015 @ 11:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky. Abych neznal Komenského. A nejen Labyrint, ale i Via lucis a Dopisy do nebe  a další a další. Dokonce jsem na téma takových a dalších  knih i za totality mohl vypracovat diplomku. A profesor, který byl moc hodný a asi věřící člověk, mi dal za tu nejlepší známku. Byl to výborný, skromný učitel, kterýž přednášel dějiny pedagogiky, na rozdíl těch, co jsme měli na filosofii a další předměty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 11. září 2015 @ 12:01:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak si to znova přečti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2015 @ 01:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli nejsi líný hledat pravdu, tak ji hledej tam, kde ji lze nalézt - v Písmu a na upřímných modlitbách, prostě hledej ji u Boha a ne v lidech.
Doporučuji Ti jednu knížku jako dělanou pro Tebe - Labyrint světa a ráj srdce od Komenského.

Tak kde má hledat? U Boha? Nebo v lidských knihách?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 11. září 2015 @ 12:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je zajimava kniha od Komenskeho kdysi jsem ji četl:  http://saturday.cz/jan-amos-komensky-retunk-proti-antikristu-a-svodum-jeho


]


Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 12:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představený řádu pronáší:

»Můj synu, byl jsi vzdělán ve způsobech, abys byl mezi římskokatolíky římskokatolíkem a současně mezi vlastními bratry špionem; dokonce se nebudeš váhat snížit k tomu, abys byl mezi Židy Židem a mohl o nich shromáždit všechny informace jako věrný voják papeže pro blaho tvého řádu: Nikomu nevěřit, nikomu nedůvěřovat, mezi reformátory být reformátorem, mezi kalvinisty být kalvinistou, mezi protestanty (tj. mezi těmi, kdo protestují a nesouhlasí s učením římskokatolické instituce) být všeobecně protestantem, k získání jejich důvěry. Hledej možnost mluvit z jejich kazatelen a s veškerou silou a prudkostí tobě vlastní opovrhuj naší svatou církví a jejím papežem. Byl jsi vzdělán v tajném zasévání žárlivosti a nevraživosti mezi národy, žijícími v pokoji a v míru, abys je podněcoval ke krvavým potyčkám, vtahoval je do vzájemných válek, vyvolával revoluce a občanské války... Ve společenstvích národů, provinciích a v zemích, které jsou nezávislými a prosperujícími ve vědě, v umění, ekonomice a hospodářství... udržuj kontakt s revolucionáři tak, abys ty země přivedl k válečným potyčkám. A to vše čiň tajně, společně se svými jezuitskými bratřími, kteří by mohli být na druhé straně, ale otevřeně proti těm, s nimiž bys mohl být spojen s jediným cílem, aby církev mohla být vítězem... Při tom všem pamatuj, že cíl světí prostředky...



Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 12:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jezuitská přísaha:
- Snahou je tedy rozvrátit všechny nezávislé vlády a společenství, aby papežství nakonec vyhrálo a nastal nový pořádek pod jeho taktovkou. Nový pořádek tedy bude spočívat na principech katolicismu, stačí se podívat do papežských encyklik, třeba Rerum Novarum. Order Ab Chao - nejdříve všechno rozbít, uvést do chaosu a pak zavést jejich pořádek:

theforbiddenknowledge.com/.../ ...

- Speciálně upozorňuji na toto:

>>> Hledej možnost mluvit z jejich kazatelen a s veškerou silou a prudkostí tobě vlastní opovrhuj naší svatou církví a jejím papežem.


]


Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 12:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vyše ja pry jezuitska přísaha omlouvam se ale pokud jsem to chtěl dat vše v jednom nedovolilo mi to tu vložit at jsem dělal co jsem dělal že by cenzura nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 17:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to víš oni tam sedí a kontrolujou vše co píšeš a hned ti to aji mažou...


]


Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 11. září 2015 @ 20:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to zřejmě dost adventistických kazatelů je infiltrovanými jezuity. To by dávalo smysl, proč je adventistické učení tak ujeté.


]


Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 11. září 2015 @ 21:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bylino, zajímalo by mně, ze které církve - sekty jsi Ty. Při čtení Tvých poznámek s tebou většinou vřele souhlasím, takže naše učené/poznání bude asi hodně podobné-Díky Lojza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 11. září 2015 @ 21:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monseku, zkus, prosím tě, přestat psát všechno boldem (tučně) - vím, že umíš psát i normálně :-) - a bold si vyhraď napš. pro zvýraznění Božího Slova apod. jinak otázky, kdo je z jaké církve  anebo dokonce za pomlčkou dodáno sekty, jsou poněkud nemístné. Jsme-li křesťané, jsme ze stejné církve nebo Církve a nejsme-li křesťané, nejsme v církvi. Máš-li tou otázkou na mysli příslušnost k nějaké denominaci, tam je to taky jedno, neboť všechny denominace, kolik jich jen je, nejsou Boží vůlí a nejsou to církve. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 11. září 2015 @ 22:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,za to tučné písmo se omlouvám. Já uý sem nerad píšu - co napíšu, než odešlu, mně vypadne, takže musím spěchat aBolt nastavuji proto, že mi slabé nepíše, až po dvojím přepnutí na Bolt a zpět.Já samozřejmě nerozlišuji, v jaké jsme církvi, či sektě a slovo sekta nerad používám, ale pokud slyším kritiku na svou církev jako na sektu, chtěl bych vědět, z jaké pozice ta kritika přichází. To snad smím.Pokud sis všimnul, tak já nikdy na církevnictví nelpím a beru lidi tak, jak jim rozumím, jako lidem - někdy méně, někdy více, někdy mou chybou, ale neřadím je podle církevní příslušnosti. nechci být církevník, ale křesťan. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 11. září 2015 @ 23:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečný křesťan nemá kritizovat, popř. soudit nikoho, ale může a má rozsuzovat, co je řečeno, v porovnání s Písmem nebo lépe řečeno s tím, co Písmo zjevuje. Jinak řečeno, jestliže křesťan vidí tmu, měl by rozsvítit, jsa světlem světa, aby to Světlo tu tmu zahnalo a zrušilo. Máme zvěstovat ctnosti Toho, který nás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. N cenu kritizovat tmu, ale rozsvítit zvěstováním Krista, který je Světlem světa. K tomu jsme povoláni jako svědkové Pána Ježíše Krista, abychom činili učedníky ze všech národů. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. září 2015 @ 11:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lojzo.
Jak napsal už Willy - patřím Ježíši Kristu a jsem tudíž součástí jeho těla - chceš-li církve. Jestli Tě zajímá denominace, tak to nemohu posloužit, protože do žádné lidské organizace mající název církev nechodím. Mám ale společenství věřících se kterými sdílím svůj život. Po mnohých špatných zkušenostech s organizacemi zvaných církev, mi Pán dal poznat z Písma, že on žádné organizace ani instituce nepřišel zakládat, ale přišel zachránit a proměnit lidi tak, aby dokázali žít spolu a milovat se navzájem. K tomu není potřeba žádná instituce. Všechny instituce se nakonec změní v sekty. Hlavním znakem sekty není totiž ujetost učení, ale systém hiearchické vlády člověka nad člověkem. To je vláda po způsobu světa. Vy adventisté kritizujete řkc, ale přitom jedete v tom samém, akorát v jiném kabátě. Taky máte své ústředí a v něm malého papeže, taky máte svou modlu - EGW. A tak je to ve všech známých institucích, nesoucích název církev. Sbory, shromáždění popisované v NZ nebyly v ničem podobné dnešním institucím. Byly to nezávislé skupiny lidí, které spojovala jejich víra a apoštolské učení. Neskládali žádné vstupní sliby, nikdo jim nekladl podmínky za kterých mohou být členy, nepožadovalo se po nich věřit nějakým dávno mrtvým prorokům, vyjma těch biblických. Apoštolé je vedli k tomu, aby se naučili nechat se vést Duchem a ne lidmi, nepanovali nad jejich vírou, jen jim zvěstovali Boží slovo. Sbor nevedl jeden člověk, ale několik starších, kteří museli hledat shodu, než něco rozhodli. Nikdo nebyl šéfem, jen nesli odpovědnost za to, co dělají. Byli vzorem a ne pohaněčem a drábem. V těchto sborech fungovaly dary Ducha svatého - charizmata. Toto vše, čím žily tehdejší sbory, nikde v žádných institucích nevidím. Proto jsem je opustil, protože mi to nic duchovně nedává, nenalézám v tom Krista a nehodlám se na tom podvodu podílet. Čímž ale netvrdím, že v těch institucích neexistují praví křesťané. Ale podle mě jsou v menšině a v některých věcech se chtíc nechtíc musí podrobovat většině, jinak by tam nevydrželi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. září 2015 @ 12:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co píšeš , je mi moc sympatické a blízké. Připomíná mi to Křesťanské sbory, kde jsem objevil Boha nebo On našel mne. Bohužel život mne odvál daleko a k zaměstnání, které bych jinak nemohl vykonávat. Právě tady jsem slýchával aspoň v dopisech varování před adventisty, ale bral jsem to na lehkou váhu. Čím více nad tím přemýšlím, uvědomuji si, že je tam i plno dobrých lidí, kteří se drží Zákona a  tak málo ví o Boží milosti. CASD jako instituce je prostě sekta založena v USA, kde vznikla většina sekt. Bohužel ústředí je v USA, kde generální konference určuje, jak se má věřit a co dodržovat a vyzdvihuje EGW. Všechno se musí držet jejích zjevení a jejího učení, které rafinovaně vybírá jen něco. Opravdu dokážou lidi hodně oklamat a zbavit radosti a svobody. Důležité je trpět kvůli sobotě. Trpět a jen trpět. Úmyslně jít do konfliktu  s okolím.

Měj se hezky.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 12. září 2015 @ 14:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě Bylinoa děkuji za odpověď. Má otázka nebyla tak jízlivá, jak se díky slůvku - sekta- zdálo. Trochu nešťastná formulace, za kterou se omlouvám. S tím, co píšeš, mám - žel- své zkušenosti, nikoliv jen ve své církvi, protože jsem předtím navštěvoval spoustu jiných, jako i teď.Jediné, čemu jsem se naučil v tom střídání, než jsem se ustálil a to ustálení mi potvrdilo, je : věř Bohu a nespoléhej na člověka. tak Boha hledám tam, kde jsem, nikoli církevního Boha, ale Boha osobního.To, co píšeš., je Tvůj osobní postoj, který jsi vyjádřil poctivě a odešel jsi, aby ses nepodílel.... Žel, i ve skupinkách jsem viděl lidi neobrácené, kteří si s sebou přinesli to, čím prudili v církvích, ale je pravda, že vedení církví zůstává a do skupinek se nestěhuje.Nezbývá, než nedívat se na lidi kolem a dívat se na Boha a nebudovat si "domov" ani v církvích, ani ve skupinkách, ani mimo církve, protože ke skutečnému domovu jsme na cestě a jde o to, abychom se k němu nevraceli sami.Mimochodem, manželka je členkou jiné církve, než já, nikdy mně nenapadlo nabídnout jí "přestup" a naopak. S rozdílným přístupem k Bohu, Ježíši, písmu, jsem se nesetkal. On asi ten problém vzniká tam, kde se začínají hájit barvy církví, denominací, skupin, sekt, nikoliv tam, kde jde stranám o poznání pravdy srdcem i rozumem - tam se shodneme.Zde, na Granu, to tak čistě nevidím, zde jde mnohým jen o ta barevná klubová  trika.
Jinak děkuji za četné podnětné myšlenky a příspěvky, které dáváš.Lojza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. září 2015 @ 18:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem si myslel, že jsi adventista. To se omlouvám. Vzhledem k tomu, že manželka Tvoje je v jiné církvi, tak ani adventistou být nemůžeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 26. září 2015 @ 15:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jsem a nevím, proč by měla manželka vadit. Nikde mi nikdo nic podobného ani nenaznačil. je  pokřtěná ve jméno JK a to přece stačí k tomu, aby byla respektována.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 26. září 2015 @ 15:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jsem a nevím, proč by měla manželka vadit. Nikde mi nikdo nic podobného ani nenaznačil. je  pokřtěná ve jméno JK a to přece stačí k tomu, aby byla respektována.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2015 @ 08:37:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám vzkaz pro všechny adventisty:

(Gal 5,1-6)
K té svobodě nás Kristus osvobodil. Stůjte tedy pevně a nenechte se opět podrobit pod jho otroctví.
Hle, já, Pavel, vám pravím, že dáváte-li se obřezávat
(světíte - li sobotu podle Zákona), Kristus vám nic neprospěje.

A znova dosvědčuji každému člověku, který se dává obřezat (který podle Zákona světí sobotu, místo dne Pánova vítězství nad smrtí), že je povinen zachovat celý Zákon.

Zbavili jste se Krista, vy, kteří hledáte ospravedlnění v Zákoně; vypadli jste z milosti.
Neboť my v Duchu na základě víry očekáváme naději spravedlnosti.

Neboť v Kristu Ježíši nic neznamená obřízka ani neobřízka, ale víra působící skrze lásku
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 04. říjen 2015 @ 22:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Okozaprvé : snad jen demagog nebo zlomyslný může trvat na tom, že někdo - a nejen adventisté, ale kdokoliv tady - spoléhá na ospravedlnění zákonem,ze zákona není nikdo ospravedlněn, to je základem učení nejen adventistů a mohl jsi to tady číst snad stokrát.Dále si pleteš obřízku s mravním zákonem. Přijali jsme Krista - to je naše obřízka, obřízka bez víry není nic platná, proto kdo nevěří v Krista - židé - není jim obřízka nic platná. Katolická církev snad učí své ovečky, že smí překračovat zákon -jakékoliv přikázání včetně nezabiješ, nepokradeš, nesesmilníš - kdo napsal tyto, napsal i přikázání čtvrté - pomni na den sobotní.jsi snad schizofrenik, že část zákona uznáváš a část ne ?!ze skutků zákona nebude nikdo ospravedlněn, ani za to, že světí sobotu a nebo nekrade, ale kdo krade a překračuje zákon, hřeší - někdo vědomě , někdo nevědomě a jestliže světíš sedmý den jako památku zmrtvýchvstání, je to Tvoje věc, ale v bibli nic takového není.Ano, adventisté nejsou bez chyb a mají ve svém učení stejně tolik pravdy i omylů, jako každá jiná církev, čehož je zde dobrá přehlídka, ale všichni, ačkoliv se mnohdy neshodnou, jsou k sobě i pravdě neskonale blíže, než polopohanská ŘKC.Ale dobrá zpráva pro Tebe : Bůh nás nebude soudit za naše omyly, ale podle srdce - proto se raději zamysli nad tím, jestli je na místě parodie nebo snad vědomé lhaní o víře ostatních - například v tom spoléhání na omilostění ze zákona


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. září 2015 @ 23:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Lojzo. Vidím to dost podobně a asi bychom si rozuměli. Já  vím, že v nezávislých sborech a skupinkách nemusí být vše v pořádku, protože tam přichází hlavně lidé zranění a ne zcela vyléčení lidé z denominací. Já nehájím žádné klubové barvy a neoznačuji žádné lidské zřízení za to jediné pravé. Já jen hledám společenství, kde žije a vládne Pán a ne lidé, kde vládne svoboda Ducha svatého a fungují jeho dary. Protože v mém okolí se žádné takové sbory nevyskytují, nebo jsou příliš daleko, zůstávám u neformálního setkávání s bratry a sestrami, kteří to prožívají stejně. Všechno je to o lidech, jací lidé se sejdou a jaký domov si vytvoří. Vím, že i v oficiálních církevních institucích takové sbory jsou, ale musí tam být svobodu přející a moudrý kazatel, kterých je v institucích bohužel málo a mají to v tom systému lidské vlády těžké. Pán ať Ti žehná a vede Tě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může šelma vést lidi ke Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 26. září 2015 @ 15:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, jak píšeš ...


]


Stránka vygenerována za: 3.39 sekundy