Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 314130, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 122 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy
wollek
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 714 731
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků
Vloženo Pondělí, 31. srpen 2015 @ 18:41:53 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Jak přichází Duch Boží na lidi?   Je zajímavé, že někdy přijde na lidi Duch Boží a pak se rozhodnou pro křest  a jindy následuje napřed křest a pak může přijít Duch Boží, ale je to komplikovanější. Porovnejte: Ve Skutcích je popsáno, že když Petr na pozvání setníka Kornelia přišel do jeho domu, zjistil po svém kázání, že lidé v tomto pohanském domě již mají Ducha Svatého. Nemohl jim tedy odepřít křest, třebaže pak měl ve svém sboru s tímto činem problémy, protože se znečistil pohany.

  Viz Písmo:Sk 10:

  • Ještě když Petr mluvil, sestoupil Duch svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli.
  • 45Bratří židovského původu, kteří přišli s Petrem, žasli, že i pohanům byl dán dar Ducha svatého.
  • 46Vždyť je slyšeli mluvit ve vytržení mysli a velebit Boha. Tu Petr prohlásil:
  • 47„Kdo může zabránit, aby byli vodou pokřtěni ti, kteří přijali Ducha svatého jako my?“
  • 48A dal pokyn, aby byli pokřtěni ve jméno Ježíše Krista. Potom jej pozvali, aby u nich zůstal několik dní.
  A všimněme si jiné události rovněž ze skutků, když Filip působí v Samaří. Sk.8
  • 6Všichni lidé byli zaujati Filipovými slovy, když je slyšeli a když viděli znamení, která činil.
  • 7Neboť z mnoha posedlých vycházeli s velikým křikem nečistí duchové a mnoho ochrnutých a chromých bylo uzdraveno.
  • 8A tak nastala veliká radost v tom městě.
  • 9Jeden muž, jménem Šimon, který tam žil, už dlouhou dobu svou magií uváděl v úžas samařský lid; říkal o sobě, že je v něm božská moc.
  • 10Všichni – prostí i významní – mu dychtivě naslouchali a říkali si: „On je ta božská moc, která se nazývá Veliká.“
  • 11Poslouchali ho ve všem proto, že na ně dlouhý čas působil svou magií.
  • 12Ale když uvěřili Filipově zvěsti o Božím království a o Ježíši Kristu, dávali se pokřtít muži i ženy.
  • 13Tu uvěřil i sám Šimon, dal se pokřtít, byl stále s Filipem a nevycházel z úžasu, když viděl, jak se tu dějí veliká znamení a mocné činy.
  • 14Když apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že v Samařsku přijali Boží slovo, poslali k nim Petra a Jana.
  • 15Oni tam přišli a modlili se za ně, aby také jim byl dán Duch svatý,
  • 16neboť ještě na nikoho z nich nesestoupil; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše.
  • 17Petr a Jan tedy na ně vložili ruce a oni přijali Ducha svatého.
  Takže tito lidé se nechali pokřtít, ale aby získali Ducha Božího, museli přijít apoštolové modlit se za ně a vkládat na ně ruce. Čili Filipův křest nestačil. Tehdy měli apoštolové takovou moc, že mohli zprostředkovat to, co dává Pán Ježíš. Podobně v případě etiopského komorníka Filip vysvětlí Boží Písmo, které komorník nechápal, pak ho pokřtí, ale Ducha Božího asi už měl. Proto ten křest vypadá takto:
  • 37Filip mu řekl: „Jestliže věříš celým svým srdcem, nic tomu nebrání.“ On mu odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“
  • 38Dal zastavit vůz a oba, Filip i dvořan, sestoupili do vody a Filip jej pokřtil.
Je úžasné , že tento dvořan prožívá úžasnou radost, která pak prostupuje celým jeho životem. A vraťme se k počátku , a to k letnicím. Jsou zde převážně samí židé. Co pak  stane po Petrově kázání?
  • 37Když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, bratří?“
  • 38Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
  • 39Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“
  • 40A ještě mnoha jinými slovy je Petr zapřísahal a napomínal: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“
  • 41Ti, kteří přijali jeho slovo, byli pokřtěni a přidalo se k nim toho dne na tři tisíce lidí.
  • 42Vytrvale poslouchali učení apoštolů, byli spolu, lámali chléb a modlili se.
  • 43Všech se zmocnila bázeň, neboť skrze apoštoly se stalo mnoho zázraků a znamení.
  • 44Všichni, kteří uvěřili, byli pospolu a měli všechno společné.
  • 45Prodávali svůj majetek a rozdělovali všem podle toho, jak kdo potřeboval.
  • 46Každého dne pobývali svorně v chrámu, po domech lámali chléb a dělili se o jídlo s radostí a s upřímným srdcem.
  • 47Chválili Boha a byli všemu lidu milí. A Pán denně přidával k jejich společenství ty, které povolával ke spáse.
Zde tedy Petr slibuje, že napřed křest  a pak dostanou Dar Ducha Svatého. Ale, kdo ho dává?
  • 33Byl vyvýšen na pravici Boží a přijal Ducha svatého, kterého Otec slíbil; nyní jej seslal na nás, jak to vidíte a slyšíte.
  A jak se ten Duch Boží projevil v lidech?
  • Ti, kteří přijali jeho slovo, byli pokřtěni a přidalo se k nim toho dne na tři tisíce lidí.
  • 42Vytrvale poslouchali učení apoštolů, byli spolu, lámali chléb a modlili se.
  • 43Všech se zmocnila bázeň, neboť skrze apoštoly se stalo mnoho zázraků a znamení.
  • 44Všichni, kteří uvěřili, byli pospolu a měli všechno společné.
  • 45Prodávali svůj majetek a rozdělovali všem podle toho, jak kdo potřeboval.
  • 46Každého dne pobývali svorně v chrámu, po domech lámali chléb a dělili se o jídlo s radostí a s upřímným srdcem.
  • 47Chválili Boha a byli všemu lidu milí. A Pán denně přidával k jejich společenství ty, které povolával ke spáse.
      Ducha Božího sesílá Pán Ježíš? Smíme takto uvažovat nad Božím Písmem? A chlubí se někdo z těchto lidí tím, že má Ducha Božího? Není tohle rozpoznávací znak falešných proroků, kteří se chlubí Duchem Božím a tím, co jim Duch zjevil???  
   

 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků" | Přihlásit/Vytvořit účet | 68 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 02. září 2015 @ 23:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O sesílání Ducha Božího hovoří již Starý zákon. Božího Ducha může sesílat (naplňovat) jen ten, kdo ho má a kdo má tu moc ho předávat. Tím je jednoznačně Bůh. Trojiční učení s tím nemá problém, takže Ducha může sesílat i Kristus.

Podle zkušeností obrácených lze také zjistit, že Božího Ducha lze předávat i od lidí, tedy pokud ho mají a předat chtějí a pokud má příjemce zájem. Když ho předávají, předávají ho z vlastní moci? Nikoliv, moc nad Božím duchem má zase  jenom Bůh. Ale ten používá poslů (andělů) k předávání.

Božím poslem může být kdokoliv. To záleží jen a jen na Bohu. Třeba kněz, pastor, ale i ty. A jak zjistil Dietrich Bonhoefer a před ním Izajáš, tak trpícího Božího služebníka lze nalézt třeba v uprchlíkovi nebo v hostu, který nás přišel navštívit jako Abraháma.



Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. září 2015 @ 09:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ducha Božího sesílá Pán Ježíš? Smíme takto uvažovat nad Božím Písmem? 

  Františku, určitě. 

  Ducha Božího sesílá Pán Ježíš. 

  Uvažovat nad písmem, číst si, co je napsáno, pozorovat vzor prvních křesťanů i desítek dalších církví ve středomoří na počátku letopočtu je užitečné. Doufám, že vám to nikdo nezakazuje ;-)



Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. září 2015 @ 09:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem moc rád. Studuji pravidelně  a nikdo mi naštěstí to nezakazuje a neurčuje, co smím a nesmím.


]


Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. září 2015 @ 09:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Křest ve vodě a přijetí Ducha svatého spolu přímo nesouvisí. Když apoštol říká: Dejte se pokřtít a přijmete Ducha svatého, tak to "a" je spojka souřadící, že ty věci patří k sobě, ale není podřadící, ve stylu "jakmile se necháte pokřtít, dostanete dostanete Ducha". Ty praktické příklady z církví prvního století, které uvádíš, jsou názorné: Někteří lidé se stali křesťany, přijali Ježíše, dostali Ducha svatého a dali se pokřtít. Jiní lidé přijali Ježíše, nechali se pokřtít a pak přijali Ducha svatého. 

  Oboje je "dobře". 

  "Špatně" nebo "necele", "napůl" je to, když člověk přijme Ježíše, nechá se pokřtít a nepřijme Ducha svatého, stejně tak je špatně, když člověk přijme Ducha a nenechal by se ponořit ve vodě. Na obojím je vidět, že člověk něco míjí.


  Číst si, co je v bibli a věřit tomu, co je psáno, přijímat to slovo, je dobrá věc. Špatná věc je to, když si lidé berou bibli a z událostí života první církve a z reálné neznalosti a nezkušenosti s tématem si vyrábí různá učení, kterými sami sebe svazují ke své vlastní škodě.


]


Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 01. září 2015 @ 21:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 když člověk přijme Ježíše, nechá se pokřtít a nepřijme Ducha svatého,,,

je možné prijať Ježiša a neprijať Ducha sv ???... keďže v Ježišovi je plnosť Božstva?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 01. září 2015 @ 23:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ono je to Ivane trochu složitější. Alespoň já to tak vidím z Písma a z vlastní zušenosti. Něco jiného je přijmout Ducha svatého a něco jiného je ponoření do Ducha svatého - křest v Duchu svatém o němž se na několika místech ve Skutcích hovoří ve smyslu tom, že se projevuje mluvením v jazycích a hlasitými chválami Boha.
Ještě než byl Ježíš obětován, dechl na učedníky a řekl jim: přijměte Ducha svatého. Ale po vzkříšení jim říkal, ať zůstanou v Jeruzalémě dokud nepřijmou Otcovo zaslíbení, že budou ponořeni do Ducha. A jakmile na ně Duch svatý sestoupil a oni byli do něj ponořeni, pokřtěni v něm, začali hned mluvit jazyky. Každý, kdo činí pokání ze svého hříšného života a přijme Ježíše jako Pána je tím automaticky znovuzrozen z Ducha a Duch Kristův přebývá v jeho srdci. Bez toho by ani nemohl věřit Bohu. Ale ponoření této nové osobnosti do Ducha je jiná a hlubší zkušenost a realita duchovního života. A je ještě jedna vyšší zkušenost(tu prodělal a pak zakoušel Ježíš na poušti, když odolal ďáblovým svodům) a tou je moc Ducha ke službě nadpřirozenou mocí. Církve jsou většinou tak slabé a neschopné právě díky tomu, že tyto další zkušenosti neprožijou neboť se jich buď bojí a nebo přímo proti nim učí. A lidé jako František se jim dokonce posmívají a jazyky nazývají žvatláním. Ať se pak nediví, že když pohrdají Božími dary, že žádné nedostanou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. září 2015 @ 08:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino, nevěděl jsem, že jsi letničář. Mluvení jazyky je asi zvláštní jev. Bohužel, pokud jsem to zažil, tak to na mne nepůsobilo příjemně. Ti lidé vydávají zvuky podobné žvatlání a já  nevím, co říkají. Podobné praktiky existují i u pohanských kultů. Mluvil takto Pán Ježíš? Navíc lidé  s těmito vlastnosti nežili čestně. Nechci se tomu posmívat, ale u mluvení jazyků na veřejnosti má být někdo, kdo to ostatním přeloží. Jinak říkám po skončení modlitby v jazycích amen a nevím na co. Má tohle logiku? V čem se tohle liší od pohanských obřadů? Když se objevil fenomén mluvení jazyky o letnicích, všichni rozuměli tomu, co se mluví. ·  3A ukázaly se jim jakoby ohnivé jazyky, rozdělily se a na každém z nich spočinul jeden; ·  4všichni byli naplněni Duchem svatým a začali ve vytržení mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat. ·  5V Jeruzalémě byli zbožní židé ze všech národů na světě, ·  6a když se ozval ten zvuk, sešlo se jich mnoho a užasli, protože každý z nich je slyšel mluvit svou vlastní řečí. ·  7Byli ohromeni a divili se: „Což nejsou všichni, kteří tu mluví, z Galileje? ·  8Jak to, že je slyšíme každý ve své rodné řeči: ·  9Parthové, Médové a Elamité, obyvatelé Mezopotámie, Judeje a Kappadokie, Pontu a Asie, ·  10Frygie a Pamfylie, Egypta a krajů Libye u Kyrény a přistěhovalí Římané, ·  11židé i obrácení pohané, Kréťané i Arabové; všichni je slyšíme mluvit v našich jazycích o velikých skutcích Božích!“   Velice se Ti omlouvám, pokud slyšíš někoho, kdo mluví v jazycích a Ty mu rozumíš, pak máš na rozdíl ode mne Ducha.   Hezký den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 02. září 2015 @ 12:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Františku, víš ty se tu chováš, jako bys byl Bůh a vše správně vyhodnocoval podle toho, zda je Ti to příjemné, nebo nepříjemné. Víš, evangelium je také některým lidem nepříjemné. To jestli je nějakému člověku něco příjemné nebo nepříjemné, není Boží měřítko věci. Boží měřítko věci je Písmo. A Písmo jasně mluví o tom, že skutečný křesťan má usilovat o duchovní dary - to říká ap. Pavel a ne letniční. A skrze Pavla to říkal Duch svatý, kterého poslal Ježíš místo sebe. Takže kdo říká, že poslouchá Ježíše, musí poslouchat Ducha svatého a kdo poslouchá Ducha svatého, ten poslouchá i Pavla skrze kterého mohou ta slova lidé znát. Modlitba v lidem nesrozumitelném jazyku je jedním z darů Ducha svatého a je určena k osobnímu budování ducha křesťana. Pokud někdo použije tento dar na veřejnosti ve shromáždění, měl by mít výklad. Pokud ho nemá, měl by mlčet. Aspoň takto to učí Pavel. To, že to hodně letničních a charizmatiků nedodržuje, je jejich problém neposlušnosti a ne problém samotného daru. Přečti si pozorně 14. kap. 1. Kor. Tam Pavel v 18. verši píše: Děkuji Bohu, že mluvím jazyky víc než vy všichni. Říkal by to,, kdyby to bylo jen nesmyslné žvatlání, jak tomu Ty s oblibou říkáš a vysmíváš se tím samotnému Bohu, který nám tento dar z lásky dal? To že to někdo špatně používá, nebo i zneužívá je jeho problém a ne problém daru. Příklad: někdo dostane krásný nůž a probodne s ním tchyni. A jiný dostane krásný nůž a vyřeže s ním krásnou hračku pro děti. Tak je to s každým darem. Problém není v daru, ale v srdci člověka. Někdo dostane dar víry ke spasení, přijme od Boha znovuzrození z Ducha, ale nakonec to použije ke svému povyšování se nad druhé. A jiný teto dar využije ke svému proměňování do charakteru Ježíše, službě jemu a potřebným lidem. Ty se z nějakého, mě nevysvětlitelného důvodu snažíš posuzovat křesťanskou víru podle těch, co selhali a ne podle těch, kteří žijí pravdivě a smysluplně v lásce k Bohu a lidem svůj život. Ty neustále tvrdíš, že žádné takové neznáš. Ale to je Tvůj problém, že hledáš jen špatné křesťany, abys pak mohl kritizovat křesťanskou víru a pochybovat o ní. Kdybys opravdu chtěl, tak bys našel i dobré křesťany a mohl se od nich učit. Ale Ty je nehledáš. I já jsem Ti dával odkazy na dobré knihy od věrných křesťanských služebníků, ale to je pro Tebe moc složité si je pořídit. Radši ve své lenosti koukáš na zvrhlá videa s Haginem a jemu podobnými, abys pak jen nadával na křesťany, jako kdyby byli všichni jako oni. To svědčí o zkaženosti Tvého srdce.
Jinak nepatřím k letničním, jen čtu Bibli a na rozdíl od Tebe věřím všemu, co je tam napsáno. Tudíž i tomu, co je tam napsáno o mluvení jazyky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. září 2015 @ 14:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi to dobře. Já na tom, co píšeš, nevidím nic špatného. Asi mám na sekty smůlu a je mi líto lidí, kteří v nich jsou. Kde mám hledat ty pravé věřící?  Nikdo není pravý a ve všem dokonalý? A každý bohužel se dostane či může dostat  do spárů sektářských ideologií. Nevím nebo jsem  si to neuvědomil o Tvém odkazu na nějakou literaturu či web. Když , tak mi to ještě jednou pošli. Díky. Nemám nic proti daru jazyků, ale co jsem zažil rozhodně nemohlo být z Ducha. Ostatně tito věřící doporučují Hagina a jemu podobné a to je strašné. To je druh okultismu. Myslím, že jde o sekty z Hnutí víry. A co se týká adventismu je zase jiný extrém. Měj se hezky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 18:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mluvení jazyky je dar od Boha ale musím tomu člověku rozumět tak jak rozuměli lidé o letnicích apoštolum bohužel dnes ji obrovské množství lidí co mají dar jazyku ale je to jen mumlani kterému není rozumět takže to není dar Ducha Svatého Ježíš řekl at si dáváme pozor aby nás nikdo nesvedl i satan muže dat dar jazyku ale nedokáže to tak jako Buh o letnicích proto to nesrozumitelné mumlání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných pro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. září 2015 @ 19:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak to není. Nemusíš tomu člověku rozumět.  Přečti si to v 1. listu Korintským.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 19:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dar jazyku rekni mi k cemu  lastne tento dar je? ja mysli.ze o letnicich byl tento dar dan apostolum proto aby ostatni lide rozumeli tomu co apostolove kazali teda k sireni evangelia a to dava smysl protoze u babylonske. eze Buh jazyk rozdelil o letnicich odboural jazykove bariery mezi lidmi aby se sirilo evangelium. 
rekni mi jediny duvod proc by lide melk jen mumlat a nikdo jim nerozumi proc by to Buh delal.

lide chcou zazraky ale kdyby Buh vzkrisil mrtveho tak utecou.

co myslis divil se Jezis kdyz vzkrisil lazara Jezis se nedivil pro nej to byla bezna vec ktedou Buh dela ale jak asi reagovali apostolove?

pozdeji kdyz i nekdo z apostolu vzkrisi divili se nedivili byla to pron
ne bezna vec ale ostat i se urcite divi.
pokud doopravdy prijmes Krista tak vis ze bezne krisi mrtve a vzkriseni se nedivis stejne jako Jezis jaka by byla reakce dnesnich krestanu?
Pro praveho krestana vzkriseni neni zazrak protoze vi ze pro jeho Boha je to bezna vec. Abeznym vecem se prece nedjvime.
Ja osob e ye vice nez  zkriseni podivuji nad tim ze nekdo vmeni biblickou sobotu za papezskou nedei. kdyby cetl Normalne Bibli tak by medeli nes etil tak jasne o tom je psano v Bibli a co ocistec a jine veci ktere Bible neobsahuje tomu se teda ja divim.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání faleš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. září 2015 @ 20:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

dar jazyku rekni mi k cemu  lastne tento dar je?



1 Kor 14,2:

2 Neboť kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství.

Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe, ale kdo prorokuje, buduje církev.

5 Chci, abyste všichni mluvili jazyky, avšak ještě více, abyste prorokovali. Kdo prorokuje,
je větší než ten, kdo mluví jazyky, ledaže by i vykládal, aby se budovala církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 21:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to není. Nemusíš tomu člověku rozumět.

 Zkusím nabídnout jiný pohled:

Pokud se ten člověk modlí ve svém soukromí, je to jeho věc jak mluví, Bůh přeci rozumí i tomu co je skryto v duši a dokonce ani není třeba slov.

Pokud se tak modlí ve shromáždění, mě by být schopen vysvětlit smysl svých slov - jinak to může vzbudit dojem, že "blábolí" aby byl zajímavý. Slovy Písma, modlitebna na odiv přihlížejících.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání faleš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 21:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
i tak to mužeš interpretovat , ale o co jde vlastně v Bibli co je nejdulezitejší pro Boha aby byl spasen kažky člověk pokud možno takže vysvětlení daru jazyku pro rozšiřování evangelia což je Boží zaměr je duležitejší než třeba chvaleni Boha v nesrozumitelných jazycích. to znamená ře by vice měli byt lide kterym je při daru jazyku rozumět. tvou verzi nezavrhuji ale to je spiš pro osobní potřebu ve sboru jak píšeš na obdiv přihližejícich.
četl jsem zkušenosti od takových lidi a ti říkali že nerozumi tomu co blaboli. ty znaš lidi co rozumi tomu co blaboli a umi sdelit ostatním poselstvi.a ja osobne bych spíše očekával že to sděleni bude spíše prorocke na blizkou budoucnost co se třeba muže udit v životě konkretniho člověka a timto zpusobem toho člověka varovat před následky tak jak To Buh dělal u proroku stsreho zákona, nebyli jen Bibličtí proroci ale i mistni kteří měli proroctví pro konkretni region a ne cely židovský stát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání f (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 23:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Hirali.

Nezavrhuji modlitbu v jazycích, jen by autor měl být pak schopen říci co vlastně říkal. Modlitba je rozhovor s Bohem a Bůh vidí do našeho srdce a ví co mu chceme říci, tam není potřeba mnoha slov.
 Myslím si, že vyslovit své prosby je důležité především pro nás, dát našim myšlenkám podobu, uvědomit si co říkáme, protože pak můžeme s Bohem spolupracovat oč prosíme.
Mnohem častěji v modlitbách Boha chválíme a děkujeme i tam je dobré pro nás to nějak formulovat - zda to, co říkáme myslíme upřímně ví Bůh lépe než my, zná naše srdce a také naše možnosti i nedokonalosti.

Lze se přeci modlit i beze slov . . .  

 Na modlitbu v jazycích jsem slyšel různé názory lidí různého vyznání včetně katolíků a ode všech jsem slyšel souhlasné i nesouhlasné názory. Tak prosím tohle ber jen jako můj osobní názor k tomuto tématu.
Honza 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání faleš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. září 2015 @ 21:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Škoda že jste se tím v dějinách neřídili a 1000 let jste provozovali liturgie v pro lidi nesrozumitelné latině.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání f (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 22:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
latina byl a je srozumitelný jazyk, ale to, o čem je řeč je opravdu nesrozumitelné  většinou i pro toho, kdo to říká - pokud to neumí vysvětlit.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpozná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. září 2015 @ 23:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dost silně pochybuji že by prostý lid rozuměl latinské bohoslužbě. Možná několik po každé se opakujících frází.
A tak tito lidé neměli tušení, co vše je v Písmu napsáno, co je vlastně obsahem evangelia.

Modlitba v jazycích je samozřejmě nesrozumitelná i pro toho, kdo se ji modlí. Ale přesto buduje sám sebe. Je to modlitba duchem, ne myslí.


"Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku.

Co tedy? Budu se modlit duchem, ale budu se modlit i myslí; budu zpívat chvály duchem, ale budu zpívat chvály i myslí."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 15:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dost silně pochybuji že by prostý lid rozuměl latinské bohoslužbě. Možná několik po každé se opakujících frází.
A tak tito lidé neměli tušení, co vše je v Písmu napsáno, co je vlastně obsahem evangelia.

  Přesně tak. To byla totiž principielní záležitost západní "církve" po víc jak tisíc let. Hezky je ten spor vidět právě na Konstantinovi a Metodějovi, kdy ten druhý z nich byl pro srozumitelnou řeč a dohady pilátníků dokonce odsouzen sněmem, uvězněn a málem přišel o život. Ještě o pár století později byl pro tu "církev" jeden z pohoršivých požadavků "svobodné kázání slova Božího" v lidu srozumitelném jazyce, podobně ještě no nějaké století dál bylo písmo přeložené do národního jazyka jednou z nejvíce likvidovaných knih.

  Hezky a výstižně se k tématu vyjádřil Ježiš.



  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpozná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 23:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, Ty považuješ za zvláštní a zřejmě i zbytečnou věc modlitbu v jazyku. Nepřijde Ti spíš zvláštní, že ap. Pavel smýšlel jinak a mluvil a modlil se v jazycích více než ostatní? Jsi snad ve svém duchovním poznání už dál než on?
Tohle fakt nechápu, jak lidé, kteří o sobě tvrdí že jsou křesťané, dokáží bez bázně před Bohem vzdorovat Božímu slovu zapsaném v Písmech. Co vlastně pro Tebe pak Písmo znamená? Nějakou teologickou příručku, kterou nemusíš brát vážně? Na čem vlastně pak stojí Tvoje víra? Na Tvých domněnkách? Na tom, co Ti řekl pan farář?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 10:26:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bylino,
 Sv. Pavel byl velmi vzdělaný člověk a hovořil několika jazyky a proto mu lidé v oněch zemích rozuměli a mohl je na svých cestách vyučovat. Pokud by používal jazyk okolním lidem nesrozumitelný, pak by jeho mise byla zbytečná. Co je pro tebe na tom nepochopitelné ?

Nějak mi není jasné, co mi chceš říci ve druhém odstavci - jak si vlastně k těmto závěrům došel ?

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 15:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


No, to spíš co je tobě Honzo na tom, co ti píše Karel, nesrozumitelné ? :
"Ty považuješ za zvláštní a zřejmě i zbytečnou věc modlitbu v jazyku. Nepřijde Ti spíš zvláštní, že ap. Pavel smýšlel jinak a mluvil a modlil se v jazycích více než ostatní? Jsi snad ve svém duchovním poznání už dál než on?"
Anebo se snad domníváš, že apoštol Pavel, když píše:"Děkuji Bohu, že mluvím jazyky více než vy všichni;"   - že tím myslí jazyky, které se naučil ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 16:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,
myslel jsem, že mluvím k člověku, který aspoň trochu zná Nový zákon. Asi jsem se spletl. Takže Ti vysvětlím, o čem jsem mluvil. Jestli máš Bibli, tak si ji otevři v místě kde je 12. a 14. kapitola 1.listu Korintským a pořádně a pečlivě si to prostuduj. Tam se dozvíš, že skutečným křesťanům dává Duch svatý duchovní dary, tzv, charizmata. A mezi nimi figuruje i dar modlitby v lidem nesrozumitelném jazyce, ke kterému může dát D.S. i výklad. Nejde o přirozené jazyky národů, které podle Tebe Pavel uměl, ale o nadpřirozený dar Ducha svatého. Myslel jsem, že když se vyjadřuješ k tomuto tématu, že o tom něco víš. Proto můj údiv a otázky. Nic víc v tom nehledej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Bož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 16:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No jo, on Honza ten Nový zákon zná, ale v latině :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Bož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 21:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bylino,

já nikde mluvení jazyky neodsuzoval, pouze k tomu řekl svůj názor. Dary ducha svatého jsou různé, jak je v listě psáno ale zůstaňme jen u jazyků. Darem je, když se někdo dokáže naučit několik jazyků aby mu bylo rozuměno. Avšak tento dar není ke chlubení ale k obecnému užitku. Však by jej měl dotyčný podle toho využívat, leč skutečnost je různá.

Dary Ducha svatého jsou opravdu různé a nejen ty v Písmu jmenované, beru je jako hřivny o kterých mluvil P.Ježíš. Každý z nás dostal nějaký dar a je na něm, zda jej rozpozná a jak s ním naloží. Opět na delší povídání.

Mluvení nesrozumitelnými jazyky je tedy otázka. Vysvětli mi prosím komu to prospívá nebo jaký to má smysl.

 Bůh přeci vidí do našeho srdce a slovy Písma, předem ví oč budeme prosit, či obecněji říkat. Umíš si představit, že budeš při modlitbě mlčet ? Přesto Bohu řekneš víc, než záplavou slov a navíc mu budeš moci i naslouchat.
 
Pro přihlížející ve společenství? Pokud jim nevysvětlíš co jsi tím chtěl říci, je to k ničemu. Možná ale získáš obdiv, jak to dobře umíš.

Pochybuji, že se to dá použít jako měřítko duchovní vyspělosti, či jak to nazvat i když v některých společenstvích to tak funguje ale pak se vracíme k Písmu - tento dar není k chlubení.

No a nakonec. Slyšel jsem na tohle téma svědectví katolíků, že s tím u některých lidí (katolíků) setkali.

Zajímá mě proč se tato potřeba občas -na církvi teď nezáleží-  vyskytuje, důvodů může být mnoho - mimo jiné i potřeba naší psychiky ale pak se otevírají další otázky.

Ještě drobnost: Zaujal mě tvůj výrok "skutečný křesťan" tím se chceš chlubit a nebo je to znak pokory, že k tomu máš daleko . . . . ? 

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 22:50:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslím, že ten výrok "skutečný křesťan" je uveden jako protiklad křesťanů, kteří si vymýšlejí své vlastní evangelium a ignorují Písmo. Třeba o darech  Ducha svatého, o daru jazyků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 11. září 2015 @ 11:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvení nesrozumitelnými jazyky je tedy otázka. Vysvětli mi prosím komu to prospívá nebo jaký to má smysl.

Vidím, že jsi ignoroval mé doporučení a ony kapitoly z Písma jsi si nepřečetl a proto kladeš tuto otázku. Kdybys ta místa Písma četl, nalezl bys tam odpověď.
Já Ti to teda usnadním: 1.Kor. 14, 2-5: Neboť kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, ale k Bohu. Nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství. Kdo však prorokuje, mluví lidem k budování, povzbuzení a útěše. Kdo mluví jazykem buduje sám sebe, ale kdo prorokuje, buduje církev. Chci, abyste všichni mluvili jazyky, avšak ještě více, abyste prorokovali. Kdo prorokuje je větší než kdo mluví jazyky, leda že by i vykládal, aby se budovala církev.
Doufám, že z těchto apoštolových slov už chápeš jaký to má smysl a komu to prospívá. Je to dar Ducha svatého k osobnímu budování. Jestli Ty to nepotřebuješ a nestojíš o Boží nadpřirozené dary, je to Tvá věc. Je ale zajímavé, že apoštol Pavel(ke kterému se katolíci také modlí) tím nepohrdal a naopak to všem doporučoval a sám o sobě říká, že mluví jazyky více než ostatní.
Je také zajímavé, že se modlíte ke svatým a přitom jejich slova neberete vážně. Co vlastně od nich chcete?

Ještě drobnost: Zaujal mě tvůj výrok "skutečný křesťan" tím se chceš chlubit a nebo je to znak pokory, že k tomu máš daleko . . . . ?  

K tomu jen jedno: Buď jsi přijal od Boha jeho spásu v Ježíši Kristu a nechal se pokřtít do jeho jména a nebo ne. Čili, buď jsi křesťan a nebo nejsi. Není žádné mít k tomu daleko, nebo blízko. Naše spása není z naší dokonalosti, ale je to dar Boží milosti v Ježíši Kristu, jenž se stal smírčí obětí za naše hříchy.
Ještě poznámka: I ap. Pavel rozlišoval mezi skutečnými a falešnými bratry. Chceš mu přisuzovat pýchu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 11. září 2015 @ 21:08:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bylino.

Děkuji ti za tvou odpověď -a buď si jistý, že jsem tvé doporučení četl a Písmo snad trochu znám, tvá ironie byla zbytečná. Leč oba o smyslu textu (výkladu) uvažujeme rozdílně, škoda že jsi tohle nepochopil. Proroků je dnes spousta - leč jak jsi sám možná poznal, většinou falešných. Myslíš, že právě toto měl na mysli sv. Pavel ?

Co se týká pýchy o které mluvíš, máš pravdu, tato nákaza se týká nás všech jak se tu potkáváme. Proto posuzujme nejprve sebe a pak bližního . . .

Mohu Tě ujistit, že jsem pokřtěný a dál opět nevím co máš přesně na mysli.

Cituješ mi sice Písmo ale na mou otázku jsi stejně neodpověděl - je možné, že jsi otázku ve svém zaujetí ani nevnímal, pak se Ti omlouvám.

Sv.Pavel uměl rozlišovat a myslíš, že to umíme i my? To, že mnozí tu tím operují (chlubí se), nic neznamená. Řekl bych tohle je věc svědomí každého z nás jak k tomu přistupuje a také jeho odpovědnost před Bohem. Nikomu z lidí však nepřísluší to posuzovat. Soudit to bude jen Bůh - lidské smýšlení je o něčem jiném - slovy Písma.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přich (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. září 2015 @ 10:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Sv.Pavel uměl rozlišovat a myslíš, že to umíme i my? To, že mnozí tu tím operují (chlubí se), nic neznamená. Řekl bych tohle je věc svědomí každého z nás jak k tomu přistupuje a také jeho odpovědnost před Bohem. Nikomu z lidí však nepřísluší to posuzovat. Soudit to bude jen Bůh - lidské smýšlení je o něčem jiném - slovy Písma.


My to máme dost jinak. Skoro přesně opačně. Posuzovat to nám nejen přísluší, jsme k tomu vyzývání Bohem, jsme to povinni dělat.
Například zde

Lukáš  21:8   Odpověděl: „Mějte se na pozoru, abyste se nedali svést. Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat: ‚Já jsem to‘ a ‚nastal čas‘. Nechoďte za nimi.

1. Janův  4:1   Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa.

Skutky apoštolů  20:29   Vím, že po mém odchodu přijdou mezi vás draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. I mezi vámi samými povstanou lidé, kteří povedou scestné řeči, aby strhli učedníky na svou stranu. Buďte proto bdělí a pamatujte, že jsem se slzami v očích po tři roky ve dne v noci každému z vás neustále ukazoval cestu.

Filipským  3:2   Dejte si pozor na ty psy, dejte si pozor na ty špatné dělníky, dejte si pozor na tu ‚rozřízku‘!

Galatským  2:4
  jak chtěli ti, kteří předstírali, že jsou bratří, a pokoutně se mezi nás vetřeli s úmyslem slídit po naší svobodě, kterou máme v Kristu, aby nás uvedli do otroctví zákona.

Židům  13:9   Nedejte se strhnout všelijakými cizími naukami. Je dobré spolehnout se na milost, a nikoli na předpisy o pokrmech; kdo je dodržoval, nic tím nezískal.

2. Timoteovi  2:21   Kdo se od těch falešných nauk očistí, bude nástrojem vznešeným, posvěceným, užitečným pro hospodáře, připraveným ke každému dobrému dílu.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přich (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. září 2015 @ 12:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,
mohu Tě ujistit, že jsem to, co jsem Ti napsal, nepsal v ironii. Spíše v údivu. I teď se divím, co mi píšeš:

Cituješ mi sice Písmo ale na mou otázku jsi stejně neodpověděl - je možné, že jsi otázku ve svém zaujetí ani nevnímal, pak se Ti omlouvám. 

Vždyť já jsem Ti citoval Písmo proto, že v něm je právě odpověď na Tvou otázku. A já se s tou odpovědí z Písma ztotožňuji. V tom já vidím skutečnou víru v Krista - ztotožnění s jeho slovem zapsaném v Písmu a jeho žitím v praktickém životě. To je přece základ křesťanské víry.
K čemu je obřad křtu, když člověk nevěří Božímu slovu?

 Leč oba o smyslu textu (výkladu) uvažujeme rozdílně, škoda že jsi tohle nepochopil.

Ano, to jsem nepochopil, protože uvedený text není potřeba nějak vykládat, není v něm nic skrytého. Je to prostá výpověď o tom, že je důležité přijímat od Boha jeho dary Ducha svatého a o tom, k čemu slouží mluvení jazyky. Co na tom chceš vykládat? To je jako kdybych ti vysvětloval k čemu slouží kladivo: je to nástroj, pomocí něhož lze zatloukat hřebíky a spojovat tak dřevěné díly k sobě. A Ty bys mi na to řekl:  Jo, a teď mi ten text vylož, protože to může mít jiný význam, než se domníváš. 
Já prostě nechápu, co je pro Tebe na tom textu tak složitého a skrytého, že ho nejsi schopen přijmout tak, jak je. Jako prosté sdělené skutečnosti. Jediné, co mě napadá(protože věřím, že jsi dostatečně inteligentní člověk, který je schopen ten text pochopit), je to, že buď z nějakého důvodu nechceš tu informaci přijmout a věřit jí a nebo se toho bojíš. Na to si odpověz sám.

Na to o tom posuzování, Ti dobře odpověděl Rosmano. Není lepší odpovědi, než Boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 12. září 2015 @ 20:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bylino.

Vidím, že máme na sebe shodné názory, i já si myslím, že jsi mnohé z toho co jsem ti říkal nepochopil a ani se nesnažil. Ty hovoříš o liteře slova a já o tom, jak to slovo vnímám a snažím se porozumět mu a když si budu fandit, tak jej i naplňovat.

Kladivo může sloužit k zatloukání hřebíků, můžeš jeho pomocí vytvořit umělecké dílo ale také jim můžeš někoho praštit do hlavy a zabít - chápeš ?

Děkuji Ti za čas který si mi věnoval. Z mého pohledu, jsi můj bratr v Kristu i když názorově se docela rozcházíme, to pro mě však není podstatné. Já to ponechám soudu Tomu, který vidí do lidského srdce lépe, než my dva.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. září 2015 @ 23:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, když si myslíš, že dary Ducha svatého mohou někoho zabít, jako kladivo, tak se asi v pohledu na Boha hodně lišíme a nemá smysl dál pokračovat. Bůh s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 13. září 2015 @ 14:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bylino,

nemohu za to jak si vykládáš má slova a podsouvám mi to co jsem neřekl. I slovem Písma můžeš velmi ublížit, pokud jej vykládáš (požíváš) bez Ducha Svatého.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. září 2015 @ 16:19:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
s tím podsouvání co jsi neřekl má Bylina praxi, to dělá v poslední době i mně, zpočátku jsem si taky myslel, že Karel patří tady k normálním lidem, ale v poslední době už si to nemyslím, zkus věřit jinak než on a je zle hned, hned se začíná "vztekat"...
za pravdu se každý bije...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 13. září 2015 @ 20:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, docela by mě zajímalo, z čeho jsi vyčetl, že se začínám vztekat. Můžeš mi udat nějaký příklad? Já Ti pak uvedu příklady, jak tady lidem nadáváš kvůli jejich názorům. Abys mohl vidět kdo z nás dvou má máslo na hlavě. To, že si notuješ s katolíkem, kterým jinak nemůžeš přijít na jméno, o něčem vypovídá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 13. září 2015 @ 22:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj mikime

 Také jsem si myslel, že s Bylinou lze i přes rozdílnost názorů normálně mluvit.

 Je nebezpečné souhlasit s jiným názorem a už vůbec ne, notovat si s katolíkem :-)) Slovy Karla.

Díky za tvou reakci.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. září 2015 @ 19:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě drobnost: Zaujal mě tvůj výrok "skutečný křesťan" tím se chceš chlubit a nebo je to znak pokory, že k tomu máš daleko . . . . ?  

  Ahoj Honzo.


Pokud přijmeš do svého srdce Krista, stáváš se skutečným křesťanem, Bůh přeci dává dokonalé dary. 

  Nevím, zda se tím chtěl chlubit, nebo to byl znak pokory, že k tomu má ještě daleko, ale v každém případě měl ten člověk tehdy pravdu.

  Bůh opravdu dává dokonalé dary, včetně duchovních darů a nic na tom nemění postoje lidí, kteří se omylem domnívají (díky tomu, co sami žijí a jak sami uvažují), že duchovní dary jsou k chlubení nebo dokonce že duchovní dary jsou "měřítkem duchovní vyspělosti", protože to je to často naopak, než si to představujete: Bůh totiž často dává charizmata už křesťanským "miminkům", jen co přijmou do srdce Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 14. září 2015 @ 10:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud přijmeš do svého srdce Krista, stáváš se skutečným křesťanem, Bůh přeci dává dokonalé dary. 

Toníku a přesto tu mnohým dělá přijmout svého bratra v Kristu, jen proto, že je jiného vyznání .....

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přich (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 14. září 2015 @ 16:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, na internetu nelze přijímat bratra, neboť zde nemáme osobní styk. Když přijdeš ke mě domů, tak Tě přijmu a pohostím Tě. Pak si začnem sdílet své prožitky, pohledy a názory a já třeba některé nepřijmu, přesto že jsem Tě přijal do svého domu. Tady na GS se sdílejí názory, pohledy, prožitky a myšlenky a každý má přece právo názor druhého odmítnout, protože s ním nesouhlasí. To nemá nic společného s odmítáním bratra jako takového.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 14. září 2015 @ 22:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bylino

Máš problém přijmout člověka který si s tebou povídá na netu a který věří v Krista, jako svého bratra v Kristu ? Co Ti v tom brání ?
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 15. září 2015 @ 18:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brání mi v tom to, že nevím jak z jeho slov poznat, že je bratr v Kristu. To, že řekne o sobě, že je pokřtěn, nic neznamená, pokud o sobě a své víře neřekne nic jiného konkrétního. Pokřtěno je spousta nevěřících Ježíši Kristu, čili těch, co neberou jeho slova vážně a nežijí je a jediným znakem jejich "víry" je zajít do kostela a zapálit svíčku. Jak mám tedy vědět, že jsi můj bratr, když nevím, na kolik bereš Ježíšova slova a slova apoštolů vážně, protože o těchto konkrétních slovech víry a svých postojích k nim nic neříkáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přich (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. září 2015 @ 19:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku a přesto tu mnohým dělá přijmout svého bratra v Kristu, jen proto, že je jiného vyznání ..... 

  Myslíš "..dělá problém přijmout..."? Něčeho takového jsem si zatím nevšiml, Honzo, nemám tu zkušenost. A proč by taky někomu mělo dělat problém přijmout svého bratra v Kristu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 14. září 2015 @ 22:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

 zrovna ty, že s tím nemáš problém ? :-) Vzpomínám si na tvá slova v diskuzi - "katolík pro mě není můj bratr v Kristu" a podobně se tu vyjádřili i někteří další ale hledat se tím nebudu, nestojí mi to za námahu a dohadování, protože to je věc každého kdo tak uvažuje a nikoliv moje.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. září 2015 @ 22:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzpomínám si na tvá slova v diskuzi - "katolík pro mě není můj bratr v Kristu" a podobně se tu vyjádřili i někteří další ale hledat se tím nebudu

  No, Honzo, to bys hledal marně. To sis mne asi s někým spletl, nebo, jak nečtete, co lidi píší a domýšlíte si, co nepíší, přečetl sis možná ode mne větu "lhář a pomlouvač pro mne není můj bratr v Kristu" (něco v tom smyslu jsem tu určitě psal) a trochu sis zaměnil slovíčka k vašemu obrazu.

  Ale určitě máš pravdu v tom, že je vaše věc, že tak uvažujete a je mi jasné, že rádi používáte "každý" a myslíte tím jen sebe, nebo pár lidi okolo sebe, jak jsi také jednou výstižně napsal.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 14. září 2015 @ 22:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo, bratr v Kristu je někdo, kdo se narodil z Boha, někdo, kdo se tím, že uvěřil evangeliu Ježíše Krista, znovuzrodil z vody a z Ducha a který má Ducha Kristova, takže Bůh je mu Otcem. Pokud tu někdo tvrdí, že není vlastním, nýbrž adoptovaným synem Božím, Bohem přijatý, ale ne vlastní; pokud někdo odporuje tomu, že jsme byli znovu zrozeni nepomíjitelného semene skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží, pak to není bratr v Kristu a nemohu ho jako takového přijímat. Kdybych to udělal, tak bych ho klamal a pokud on se prohlašuje za křesťana a myslí si, že je bratr v Kristu, jsem povinen mu říci, že se mýlí a nenechat ho žít ve lži.
Bratra v Kristu poznám podle Ducha Kristova, který je v něm; podle ducha víry, který z něho mluví a kterého vnímá můj duch. Máme zkoumat duchy, jsou-li z Boha a tak to děláme. A když mluví duch, který není z Boha, tak je třeba ho odhalit a usvědčit. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpozná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 15:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
latina byl a je srozumitelný jazyk, ale to, o čem je řeč je opravdu nesrozumitelné  většinou i pro toho, kdo to říká - pokud to neumí vysvětlit. 

  Honzo, ty jsi ještě latinu zažil, pokud jsi chodil do kostela jako menší. Pro tebe je to srozumitelný jazyk, ty latině rozumíš? Já znám tedy jen velmi málo římských katolíků, kteří chodili na latinské bohoslužby a latině rozumí, je to pro ně srozumitelný jazyk - kromě kněží jsou to snad jednotky lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. září 2015 @ 09:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Ivane.

  Už ti něco napsal Karel. Před nějakou dobou jsem to tu vysvětloval Opovi jak tomu rozumím.

  Rozumím tomu tak, že existuje pravomoc na spasení života člověka, kterou člověk přijímá "pro sebe", pravomoc, která promění život člověka tak, že člověk je schopen žít podle Božího slova. To je to "exousia", execute, neboli "schopnost žít Boží slovo", "schopnost provést Boží slovo" ve svém životě. Změna stavu, přenesení ze smrti do života.

  Pak existuje pravomoc nést spasení druhým lidem, pravomoc předat ten život v Kristu, předat druhým tu schopnost žít Boží slovo, jeho realitu, sloužit druhým lidem, ne jen přirozeně, ale napřirozeně, tak aby uvěřili. To je to "dunamai", "dunamis", něco jako dynamit, co je schopno proniknout k srdci druhého člověka. Když je potřeba aby přijal Pána Ježíše nějaký hodně zatvrzelý člověk, třeba někdo zajatý v náboženství nebo jiné těžké podobě hříchu, je potřeba extra zásah moci na takovou věc: Svědectví ze života z té první části nestačí.




  A určitě je možné přijmout to první a nemít to druhé. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 02. září 2015 @ 10:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tondo,
jak si vysvětluješ oddíl z Písma Sk18,24-19,7? Hlavně oni učedníci věřili, ale nebyli křtěni ve Jméno Ježíšovo, a věděli, že Ducha svatého nepřijali, protože ani nevěděli, že byl seslán. Po křtu (asi vodou) ve Jméno Páně, při položení Pavlových rukou na ně, Duch svatý na ně přišel.
Jinak myslím, netřeba zapomínat na tzv. pečeť Ducha svatého. Ona pečeť něco znamená a označuje. Mám za to, zkráceně, že je to označením tzv. Božího vlastnictví věřícího, tedy že ten člověk náleží Bohu.
Nyní nemám mnoho času, tedy později. Tele 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2015 @ 00:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, rozumím tomu tak, že křesťanství je logické, když člověk nemá vzpouru proti Bohu, může ho pochopit rozumem, i když nemá osobní zkušenost. 

  Nevím, jestli si vzpomínáš na jeden nick zde, který tu také ve svém čase velmi účinně vyvracel za znalosti historie a mnoha faktů mnohé hlouposti a ideologické nánosy a velmi dobře argumentoval. Měl dokonce i zkušenost s Božím jednáním. Ale neznal tu základní změnu, o které tu píšeme, což se také později dost projevilo. Někdo může být výmluvný, zběhlý v písmech, mít známost/povědomí mnoha věcí, může být dokonce vyučen Pánově cestě, dobře argumentovat, ale neznat osobně některé důležité věci. 

  Rozumím tomu tak, že k intelektuální znalosti věcí a k argumentaci není nutně potřeba to duchovní. Jen je ta argumentace bezzubá: Nedokáže nic změnit, nemá tu "moc ke změně". I o tom Apollovi není zmíňka, že by díky němu někdo uvěřil: Prospěl těm, kteří už uvěřili. Kdyby se nějací lidé na jeho argumentaci obrátili, řekl bych, že by to v knize skutků bylo zaznamenané. 

  I tady na GS argumentace není k ničemu: Nepohne s nikým ani o kousek. Je zajímavá jen ke zkoumání toho, co lidé žijí.


  Mezi "znalostí křesťanství" a "křesťanstvím samotným" tedy něco chybí. Je tam něco potřeba projít.


  K té pečeti: Bavíme se tu o duchu člověka, o srdci, o identitě. Bůh nám dal nového ducha, nové srdce, novou identitu, nové jméno, které neseme (a nemůžeme za to, což je pro mnoho lidí pohoršení). To je ta "pečeť Ducha". Když sleduju církev, tak mají tuhle pečeť ducha všichni: Učí se žít novou identitu, kterou dostali. Ale ne všichni mají schopnost/moc/energii/výkon či jak to nazvat česky, aby tohle mohli předávat dále. Takových, kteří mají to "dunaims/dunamai" zas tak moc není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných proroků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 07. září 2015 @ 16:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Tondo, možná takové nedorozumění, ptal jsem se ve spěchu.

Já se předně ptal na celý ten oddíl Písma v návaznosti na to, jak důležité je přijmout Ducha.

Apollos prý byl již poučen o cestě Páně a učil přesně o Ježíšovi. To že je psáno, že učil přesně o Ježíšovi, ještě nemusí nutně znamenat, že učil, že Mesiášem je Ježíš. Nakonec je to možná naznačeno v posledním verši kap. 18 Skutků. Znal jen Janův křest. Vypadá to tedy, že křest ve Jméno Ježíše neznal. A asi neznal ani to, že byl Duch svatý dán, což může vyplynout z toho oddílku o 12-ti učednících z Efezu, kde před Pavlem pobýval Apollos. Nakonec Apollos pak odešel do Korintu, a vlistech do Korintu je nějaký Apollos zmíněn, že křtil. Těch 12 učedníků také znalo jen křest Janův, o Ježíši pravděpodobně také nevěděli, a že Duch svatý již byl seslán také nevěděli. Pavel jim vyložil, že Ježíš je Mesiáš (a pravděpodobně, že vystoupil na nebesa a seslal na věřící svého Ducha od Otce). Mohli to být učedníci, kteří uvěřili pod působením Apolla. Ale že Apollos nehlásal tu jaksi důkladnější cestu Páně - přeci jen Jan učil o činění pokání ze zlých skutků a vybízel k tomu, aby uvěřili v toho, kdo měl přijít po něm - v Mesiáše - tedy Ježíše, musel jim Pavel říci, že Ježíš je ten Mesiáš, že vstal z mrtvých, a kdo se nechá pokřtít ve Jméno Páně, obdrží také Jeho Ducha, kterého seslal.

Jak na samotných apoštolech a učednících, tak na těch, kdo uvěřili Petrově zvěsti o Letnicích, tak u Kornélia, v Samaří i na oněch 12-ti učednících z Efezu je vidět, že dar Ducha svatého označuje ty, kdo v Ježíše uvěřili. Ať se tak stalo před či po křtu vodou ve jméno Ježíšovo, byl Duch zjevně dán. Na oněch 12-ti učednících v Efezu i Apollovi se zdá, že bez víry v to, že Ježíš sesílá svého Ducha na ty, kdo věří, evangeliu něco zásadního chybí. Důležité se mi zdá i to, že se při onom seslání Ducha, se něco zjevného stalo s těmi, kdo uvěřili. Pavel ihned poznal, že ta víra oněch 12-ti učedníků něco postrádá. A poznali to na Apollovi i Priscilla a Akvilla. Také Petr  a Jan v Samaří to zjistili, ač Filip asi učil o tom, že Ježíš je Mesiáš a křtil vodou v Jeho jméno. A nakonec asi jen o té pečeti, že u koho se zjevně vidělo, že na něj sestoupil Duch, u toho bylo jaksi bez debat, že uvěřil v Ježíše jako Mesiáše.

A tak se tě ptám, jestli si myslíš, že je tomu tak, že lidé musí uvěřit i v to, že Ježíš sesílá Ducha svatého na ty, kdo uvěří zvěsti evangelia o Ježíši Kristu, a jestli ano, tak proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných pro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. září 2015 @ 22:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tak se tě ptám, jestli si myslíš, že je tomu tak, že lidé musí uvěřit i v to, že Ježíš sesílá Ducha svatého na ty, kdo uvěří zvěsti evangelia o Ježíši Kristu, a jestli ano, tak proč?

  No, myslím. 

  Psal jsem, že mezi "znalostí křesťanství" a "křesťanstvím samotným" tedy něco chybí. Stejně tak mezi "křesťanstvím" a "vyjítím do světa" něco chybí. 

  Když byl Pán Ježíš vzkříšen, přijalo jej tehdy mnoho lidí, udává se okolo pěti set lidí. Ti byli už tehdy křesťané. A Pán Ježíš jim nařídil, aby se nevzdalovali z Jeruzaléma, ale očekávali Otcovo zaslíbení - „které jste slyšeli ode mne, neboť Jan křtil vodou, vy však po nemnohých těchto dnech budete pokřtěni v Duchu Svatém.“ No a oni poslechli a očekávali. Tak je to i dnes. Ale někdo neposlechne a neočekává. A někdo odmítne.

  Křest Duchem je pak určitě viditelná změna.

  Jestli myslíš, že ten, do nebyl pokřtěn Duchem svatým tak ještě "úplně neuvěřil v Ježíše" (jako například učedníci před letnicemi), že Dar ducha svatého je nutným znamením křesťana, tak to si nemyslím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání falešných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 08. září 2015 @ 18:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď, Tondo.

Z větší části souhlasím, porozuměl-li jsem správně, a též ty mně.

Připomínku mám k tomuto: "No a oni poslechli a očekávali. Tak je to i dnes. Ale někdo neposlechne a neočekává. A někdo odmítne".

O takovém uposlechnutí k očekávání přijetí Ducha svatého jako u apoštolů a učedníků již písmo nikde nehovoří. Petr kázal, těm kdo uvěřili, a to ještě při kázání evangelia, aby učinili pokání, dali se pokřtít ve Jméno Ježíše na odpuštění hříchů, a že přijmou Ducha svatého; Duch svatý sestoupil již při kázání evangelia Petrem na Kornélia (a ty v jeho domě); v Samaří Petr a Jan po modlitbě, aby i Samařanům byl dán Duch, neboť ještě na nikoho z nich nepadl, vzkládali ruce na ty, kdo uvěřili a oni Ducha dostávali; u 12-ti učedníků, kteří byli křtěni jen křtem Janovým, apoštol Pavel rozpoznal, že jim nebyl dán Duch a zeptal se, jakým křtem tedy byli křtěni, a následně je pokřtil ve Jméno Ježíše Krista a když na ně vzkládal ruce, přijali Ducha; Korintským (i Římanům) Pavel psal, že každému z věřících (z nich) jsou dávány nějaké dary Ducha ke společnému růstu či prospěchu či ke službě tělu Kristovu - ačkoliv se jedná o služby, služebnosti či charismata - všechny jsou z Ducha, kterého přijali věřící v Krista.

Jistě i dnes se něco děje, ale nevím, zda kážete jako součást evangelia to, že kdo se nechá pokřtít, přijme i Ducha svatého, nebo že třeba očekáváte, že Duch svatý padne (a projeví se) na těch, kdo uvěřili. Nevím sice o nikom, kdo by z věřících odmítl přijmout Ducha svatého, ale vím o případech jako u 12-ti učedníků, že nevěděli, že Duch svatý byl seslán, a že jej přijímají ti, kdo se nechávají pokřtít ve Jméno Ježíše.

V rozporu jsem asi s tímto: "že Dar ducha svatého je nutným znamením křesťana, tak to si nemyslím."

Já si to tedy myslím, s tím dodatkem, že Duch svatý každému jednotlivě rozděluje, jak sám chce. Duch svatý je označením, že tento člověk, náleží Bohu a Bůh ho zapečeťuje svým Duchem ke spáse.

tele




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání faleš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 19:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj tele,
vidím to podobně. Kdo činí pokání ze své hříšnosti a jejích skutků, uvěří v Ježíše, vyzná ho jako svého Pána a nechá se pokřtít do jeho jména, je znovuzrozen, obdrží nového ducha, ducha synovství Božího. Tak byli znovuzrozeni i učedníci před letnicemi. Ale po letnicích prožili slíbený křest v Duchu svatém - jejich nový duch byl naplněn Duchem svatým a dostali tak moc ke službě a dary Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání f (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 08. září 2015 @ 21:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,

jenže s tím moc nekoresponduje to, co bylo u těch 12-ti učedníků v Efezu. Pavel se ptal, zda přijali Ducha svatého a ne ducha synovství. Také to nevidím ve Sk2, u Kornélia, v Samaří. Také mi to nesedí s J 16,7 či J 7,39. V J 20,22 chyběl Tomáš a Ježíš tedy na něho nedechl, nedostal snad Tomáš to, co ostatní? Zároveň Ježíš řekl v J 20,21 že jako Otec poslal Jeho, tak On posílá je. A Tomáš nebyl přítomen. Ježíš řekl výzvu - příjměte Ducha svatého, snad podobnou jaká je zaznamenána ve Sk1.

Já si nemyslím, že by v J 20,22 Ducha svatého či ducha synovství přijali. Já mám za to, že Duch svatý je Duchem synovství a apoštolové a učedníci jej přijali o Letnicích, dříve totiž nemohl být Ježíšem dán a seslán, protože ještě nebyl oslaven.

Podívám-li se na Ježíšův křest, pak pokud člověk věří a podstoupí křest v Jeho jméno, přichází Boží výrok, že je člověk jeho milovaný syn v němž se mu zalíbilo a přijímá Ducha svatého. Přijímáme tedy Ducha toho, který je Jeho jednorozeným Synem a tak se stáváme i my Božími dětmi. Písmo jinak také říká, že  na nás vylévá ze svého Ducha. Bez Ducha Kristova nejsme Jeho. Kdo nemá Syna, nemá život.

S charismaty ke službě bych byl opatrný. Jsou zde charismata tak často přehlížená, že ten, kdo se soustředí příliš na jazyky, je přehlédne jako něco základního (v Ř12). Ve Sk 2 i 4 však vypůsobil Duch svatý ve společenství věřících to, co dnes je vidět je u mála jednotlivců.

Docela spěchám, tak to už ukončím. Určitě v tom budu jaksi v rozporu s mnohými z vás. Vím to.

tele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpozná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. září 2015 @ 22:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře,

Ducha Svatého v J 20 přijímali učedníci, aby byl v nich, jak jim Pán Ježíš řekl, ale v den Letnic byl vylit Such Svatý na ně, aby byl na nich kvůli službě. Ducha Svatého uvnitř máme pro níás, ale Duch Svatý na nás je kvůli službě ostatním. Všimni si toho, že v horní místnosti, kde se 10 dní jednomyslně učedníci s matkou Ježíše a Jeho bratry modlili, nyli zavřeni pro strach z Židů, ale v den Letnic najednou po strachu ani památky a strach vystřídala odvaha a smělost díky Duchu, který byl na nich.všech.
Tebou zmiňovaní učedníci tedy měli Ducha uvnitř a nevěděli, že byl Duch Svatý dán na, že Pán Ježíš po svém oslavení vylil Ducha na učedníky, tzn. že znali jen Janův křest vodou, ale neznali křest  Duchem Svatým na, tj. nebyli Duchem zmocněni ke službě, což bylo třeba napravit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 08. září 2015 @ 22:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.


Toto učení znám, byl jsem v něm přes deset let, nacházel jsem v měm nesrovmalosti. Z mého komentàře by ti mělo být jasné, jaké výhrady k němu mám. tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 15:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele, 
no, a co kdybys byl místo v učení v Kristu a přijal to jako pravdu, realitu, skutečnost, fakt, že to tak je. Pak by nesrovnalosti odešly. Nebo ne? K učení Kristovu nelze mít výhrady - to učení je možné mít nebo nemít, nic mezitím. willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpozná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 16:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, (teď už vím od Williho jak se jmenuješ a nerad říkám někomu tele)
já z Písma vidím, že je potřeba rozlišovat mezi Duchem svatým a duchem člověka, který se z Ducha svatého a slova evangelia narodil. Ježíš přece říká, že co se narodilo z Ducha je duch. To je ten nový duch, kterým se stáváme Božími dětmi, čili lze ho nazvat duchem synovství, nebo duchem Kristovým. To je také ten duch, díky němuž budeme vzkříšeni k věčnému životu v duchovním těle. Čili kdo se znovuzrodí z přijetí Božího slova evangelia Ježíše Krista a Ducha svatého, to je Boží syn(dcera) a má v srdci nového ducha narozeného z Boha. Stejného ducha, kterého měl Ježíš, když se narodil jako člověk. To jediné ho odlišovalo od ostatních lidí. Ale teprve po křtu na něj sestoupil Duch svatý a pomazal ho ke službě. Teprve potom začal Ježíš kázat a dělat Boží skutky. Stejně tak to bylo s učedníky. Oni byli znovuzrozeni v duchu pro svou víru, ale teprve o Letnicích je Bůh pomazal Duchem svatým ke službě evangelia. Tak je to i s námi. Všichni, kdo jsme dali svůj život Pánu a věříme jeho slovům, jsme znovuzrozeni a jsme dětmi Božími. Ale někteří z nás byli pomazáni, pokřtěni Duchem svatým ke službě evangelia v moci Ducha svatého. Čili křest v Duchu svatém nemá nic společného s mou osobní spásou, ale s povoláním ke službě evangelia.
Nenech se mást různými svědectvími obsaženými ve Skutcích, jako třeba těch 12 učedníků z Efezu. Ta svědectví ve Skutcích jsou tu proto, abychom na nich viděli, že Bůh jedná s každým člověkem trochu jinak. Ne proto, abychom si některé vybrali a dělali z něj mustr na to jak, jedině to má správně být. To je kámen úrazu mnohých křesťanů, dělat ze svědectví šablony. Pro příklad si vem případ Kornélia a těch 12 učedníků z Efezu. Na Kornélia sestoupil Duch svatý a on mluvil jazyky ještě než Petr domluvil a než byl pokřtěn a vůbec na něj nikdo nemusel vkládat ruce. U těch efezkých učedníků proběhl napřed křest a pak na ně Pavel vkládal ruce a sestoupil na ně Duch svatý a oni mluvili jazyky a chválili Boha. Tady vidíš, že na někoho se vkládají ruce a na jiného ne a přesto probíhá stejné Boží dílo. I já jsem to tak osobně zažil mnohokrát, že na někoho bylo potřeba vzkládat ruce a na někoho ne. Z Božího jednání nelze dělat příručky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 02:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle, klidně mi říkej dále tele.

My máme Ducha svatého, je to náš závdavek, pečeť ke dni vykoupení - souvisí to zásadně se spásou.

Znovuzrozuje se to, co už bylo. Rodí se to znovu. Jde o obnovu našeho ducha z Ducha.

Být křtěn v Duchu svatém a obdržet moc Ducha svatého jsou dvě poněkud odlišné věci.

Nesouhlasím, že křest Duchem svatým je k udělení služby např. evangelia. V takovém případě byl Petr či Pavel pokřtěn v té službě několikrát.

Příběh o 12-ti učednících Janových v Efezu mne nemate. Pavel se ptal, jestli přijali Ducha svatého, když uvěřili. Když řekli, že Janovým a že ani nevěděli, že byl Duch svatý dán, vyprávěl jim Pavel o Ježíši, a pokřtil je (znovu, že) ve Jméno Ježíše (vodou) a když na ně vkládal ruce (to se aspoň při křtu ve vodě ve Jméno Ježíšovo dělalo), padl na ně Duch svatý. Pavel je nekřtil ke službě.

Souhlasím, že z Božího jednání nelze dělat příručky. Křest Duchem svatým u Kornélia Petr nepředpokládal, u Samařanů jej očekávali, ale On ještě na nikoho z nich nesestoupil. Přesto každý, kdo věří a je křtěn ve Jméno Ježíšovo, obdržel a také vždy obdrží Ducha svatého, který na něho padne. Někdy tak jako u apoštolů, Kornélia, Samařanů, učedníků Jana v Efezu, jindy docela nenápadněji jako u těch o Letnicích, u kterých o darech v jazycích či chválení Boha či prorokování není psáno, ale je psáno, co to v jejich životech vypůsobilo. A pak jsou tu i ti, jako Šimon kouzelník.

tele




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 19:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My máme Ducha svatého, je to náš závdavek, pečeť ke dni vykoupení - souvisí to zásadně se spásou.

Nebudu se hádat, dám podněty k zamyšlení: problém je, že v řeckém originále NZ nejsou rozlišena velká a malá písmena. A tak jednou může být svatý duch duchem člověka znovuzrozeného z Ducha svatého a podruhé je tím svatým duchem myšlen Duch svatý. Z celé výpovědi NZ je možné pochopit, že náš svatý duch, není totožný s Duchem svatým. Jsou to rozdílné identity. K té pečeti: pečeť není text(dílo) samo, ale stvrzení toho, kdo je autorem textu(díla - v tomto případě nového ducha).

(to se aspoň při křtu ve vodě ve Jméno Ježíšovo dělalo)

To si se dozvěděl z Písma kde? Třeba Filip hlásal evangelium v Samaří a lidé uvěřili a byli pokřtěni. Teprve potom přišli Petr a Jan a pomodlili se za ně,  vkládali na ně ruce aby dostali Ducha svatého.

K tomu, že říkáš, že před Letnicemi nikdo nemohl mít Ducha svatého: měl ho Mojžíš, měli ho proroci, měl ho Saul i David..... Měli ho i učedníci před Letnicemi, protože jinak jakou mocí by vyháněli démony a uzdravovali lidi, když je Ježíš poslal? A Ježíš říká: kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a přešel již ze smrti do života. Z toho jasně plyne, že nového svatého, ale lidského ducha dostáváme skrze víru a poslušnost Božího slova, ne z toho, že na nás padne Duch svatý. Znovuzrození a křest v Duchu svatém jsou dvě odlišné věci.
Skrze znovuzrození máme spasení a obecenství s Bohem. Skrze křest V Duchu svatém dostáváme duchovní dary ke službě. Máš pravdu v tom, že moc Ducha svatého je ještě něco jiného. Třeba Ježíš ji dostal až po pokušení na poušti.

Nesouhlasím, že křest Duchem svatým je k udělení služby např. evangelia. V takovém případě byl Petr či Pavel pokřtěn v té službě několikrát.

Tomuto výroku nerozumím. Z čeho usuzuješ, že byl Petr a Pavel pokřtěn v té službě několikrát? Co je to být pokřtěn ve službě? A čím pokřtěn - vodou, Duchem? Vůbec nevím o čem mluvíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpozná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 18:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
když už hovoříš o daru jazyku Apoštolové hovoříli srozumitelně ruznymi řečni to je v Bibli napsáno. Znáš někoho kdo takto se naučil cizí jazyk a jen nemumlá a není mu rozumět. Buh dává pravé dary tedy umí dát řeč které rozumíme byl to Buh kdo při babylonské věži lidi rozdělil tím že přestali hovořit jedním jazykem a nerozuměli si. Buh děla vše dokonale nevidím jediný důvod proč by Buh dal dar jazyku a bylo to nesrozumitelné mumlaní. Jo to satan Boha napodobuje ale satan neumí to co Buh není dokonalý takže lide kterým není rozumět mají dar jazyku od satana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 20:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali, jen prozrazuješ svou neznalost Písem. Kdybys místo těch falešných proroků a kazatelů adventistů, které stále posloucháš a čteš, četl radši Bibli, tak nebudeš mluvit takové nesmysly. Přečti si 14. kap. 1.Korintským. Tam máš přímo napsáno:Neboť kdo mluví v jazyku, nemluví lidem, ale Bohu. Nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství. 
 Proto také když někdo mluví v jazyku ve shromáždění, je nutný výklad. Pokud ho nemá, má mlčet. Modlitba v jazyku je pro osobní budování a ne pro veřejnost.
Jen vyjímečně někdo mluví jazykem, kterému je normálně rozumět, třeba řecky.....
Radím Ti dobře, dávej si pozor, jak mluvíš o darech Ducha svatého. Mohlo by se Ti stát, že se budeš rouhat Duchu svatému. Doufám, že víš, jak takoví dopadnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 01:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
maš pravdu ale není jazyk jako jazyk.  Musiš se divat co a jak se při tom člověk chová. Ježíš varoval před satanovymi svody. Ja jsem se moc nezajimalani nevim jak se chova člověk který mluvi jazyky. V Bibli je popsan stav proroka pokud ma videni a taky stav kdy pusobi satan. Přiklad pokud lide padaji dozadu tak to pusobi duch satanane duch svaty. A dnes musíš davat dobry pozor aby jsi nebyl sveden.ma interpretace daru jazyku kvůli rozsireni Evangelia v souvislosti s babylonem je správná. a vime že v Bibli mají některe verše vice interpretaci a všechny jsou v určitých souvislostech spravne.   ma interpretace je pro cirkev pro šiřeni Evangelia, druha interpretace muže mit osobní vyznam při motlidbě tomu vykladu se vůbec nebránim nebranim ale nemam zkušenost tak se radeji držím zpatky. Dnes je Bible přeložena do mnoha jazyku skoro každy ma přistup k Bibli ve sve řeči. Ale jak tomu bylo v době Apoštolu? Tehdy tento dar byl požehnanim dnes už není třeba když ma většina lidstva Bibli ve vlastním jazyku tento dar moc rozšiřovat tak se nedivim tomu že dar jazyku v srozumitelne řeči nemá moc lidi. jednoducha logicka úvaha Buh vždy dava takove dary které cirkev potřebuje
Modlitba v jazyku je pro osobní budování a ne pro veřejnost  s tim naprosto souhlasim. ale proč je potom v nekterych cirkvich toto mluveni v jazycích provozovano ve sborech a dost se o nem hovoři. pokud to mam pro osobní potřebu tak ja bych mlčel je to přece mezi mnou a Bohem nikdo jiny to nemusi vědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 09:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když Satan také umí napodobit mluvení v jazycích. Pak je to jen žvatlání na které posluchači odpoví amen a neví , na co to odpověděli. Zažil jsem to a také jsem si říkal, kde jen ten vykladač? Dokonce to můžeme vidět i na TV7. Nechci kritizovat, co je skutečně Dar Ducha, ale  viděl jsem ho u lidí, kteří bohužel vůbec se nechovali jak křesťané a klamali lidi kolem. Dar Boží bych určitě vnímal jako dar, ale tohle mi připomínalo magii vyvolanou vlastním úsilím.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání faleš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. září 2015 @ 22:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě i dnes se něco děje, ale nevím, zda kážete jako součást evangelia to, že kdo se nechá pokřtít, přijme i Ducha svatého, nebo že třeba očekáváte, že Duch svatý padne (a projeví se) na těch, kdo uvěřili. 

  Ahoj Tele.

  Kážeme a učíme, že kdo přijme Ježíše, kdo přijme evangelium, nechá se pokřtít a přijme i Ducha svatého: To je vše součást evangelia. A nejen to.

  Jinak myslím, že o faktické praxi, co znám, jsme si už psali? Většina lidí (z těch, které znám a znám jejich svědectví), kteří přijali Ducha svatého, ho přijala po modlitbě někoho jiného a vkládání rukou. Někteří z lidí, které znám (to jsou jednotky) přijali Ducha svatého jakoby "mimo" vkládání rukou, podobně jako o letnicích či v Korneliově domě, ale u části z nich se za ně už modlil někdo před tím s vkládáním rukou. Dával jsem tu příklad Marcela, který byl pokřtěn Duchem "jakoby mimo". Ale pár dnů před tím se za něj modlilo více lidí, za uzdravení.

  Rozumím tomu tedy tak, že lidé, kteří přijali Ducha svatého mají kromě evangelia moc/schopnost nést ten dar i dále, byť ta moc není nad tím darem, samozřejmě.


Nevím sice o nikom, kdo by z věřících odmítl přijmout Ducha svatého, ale vím o případech jako u 12-ti učedníků, že nevěděli, že Duch svatý byl seslán, a že jej přijímají ti, kdo se nechávají pokřtít ve Jméno Ježíše.

  No, tak já bych jednoho znal.


V rozporu jsem asi s tímto: "že Dar ducha svatého je nutným znamením křesťana, tak to si nemyslím." Já si to tedy myslím, s tím dodatkem, že Duch svatý každému jednotlivě rozděluje, jak sám chce.

  A máš tedy představu, že apoštolové a učedníci se stali křesťany o letnicích, před tím křesťany nebyli?

  Ti lidé v církvi, kteří nepřijali Ducha svatého, tedy pro tebe nejsou křesťané?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpoznání f (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 01:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tondo,

jak jsem už psal, neznám žádného z věřících, který by odmítl přijmout dar Ducha svatého.

Neznám žádného křesťana, který by nepřijal Ducha svatého.

Každý, kdo uvěří evangeliu o Ježíši Kristu, je křtěn Ježíšem v Duchu svatém.

Když Ježíš dechl na apoštoly, nebyl přítomen Tomáš.

Duch svatý byl dán až o Letnicích, až poté co byl Ježíš oslaven.

To, co řekl Ježíš o křtu Duchem svatým ve Sk1,5 není to stejné jako o moci Ducha svatého ve Sk1,8.

To, co řekl Ježíš o křtu i o moci Ducha svatého, řekl jen tehdy přítomným - apoštolům.

O letnicích bylo shromážděno pospolu 120 věřících, na které sestoupil Duch svatý, ale ne všichni tento dar jaksi předávali dále, jak píšeš.

O letnicích také uvěřilo na 3 tisíce věřících, kteří přijali Ducha svatého a projevilo se to v jejich životech, a není o nich psáno, že mluvili v jazycích či prorokovali.

Apoštolové byli Kristovi učedníci, následovníci již před křtem Duchem svatým. (Kdyby ono dechnutí bylo darem Ducha - synovství, také by to znamenalo, že ho předtím celou dobu neměli). Ježíš byl přítomný apoštolům v těle a Duch svatý byl v Něm.

Věřící, kteří jsou v církvi, mají Ducha svatého a byli jím křtěni Ježíšem. Neznám nikoho z věřících, kdo by nebyl křtěn Duchem svatým a Ducha svatého neměl, a z jejich života vím, že jsou křesťany a byli křtěni Duchem svatým.

Znám ty, kdo říkají, že jsou křesťany, byli křtěni Duchem svatým, ale jejich život je v rozporu s evangeliem a svatým Duchem. Žijí ve lži, pro svět a ve světě.

Asi tož tak. tele




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak přichází Duch Boží a rozpozná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 08:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolové byli Kristovi učedníci, následovníci již před křtem Duchem svatým. Kdyby ono dechnutí bylo darem Ducha - synovství, také by to znamenalo, že ho předtím celou dobu neměli.

  No... Asi jsem se špatně zeptal.

  A byli křesťané? Měli ten dar synovství? Byli Boží děti? Byli přeneseni ze smrti do života? Narodili se znovu?

  Kdy se těch 120 učedníků podle tebe tedy stalo křesťany? Můžeš to datovat, okamžik, kdy se to stalo, podle toho, jak tomu rozumíš?  Nebo takový okamžik není?



  Podle čeho si to myslíš?



To, co řekl Ježíš o křtu i o moci Ducha svatého, řekl jen tehdy přítomným - apoštolům.

  No, to právě ne. Jak jsi přišel na to, že jen apoštolům?

  Sk 1,4 jsou zřejmě o poslední večeři, to tedy zřejmě říkal jen apoštolům. Ale nikde se tam neříká, že by o tom nemluvil s nikým jiným při jiné příležitosti. Naopak, v Luk 24 je zjevné, že to říkal i dalším lidem, kteří byli s apoštoly.
  Sk 1,6 jsou o nanebevzetí, kdy se sešli učedníci, kterých tehdy bylo několik set (teda podle tradice několik set, ale určitě to bylo větší množství, než jen samotní apoštolové)


O letnicích bylo shromážděno pospolu 120 věřících, na které sestoupil Duch svatý, ale ne všichni tento dar jaksi předávali dále, jak píšeš.

  A z čeho si myslíš, že ne všichni ten dar předávali dále?


]


Stránka vygenerována za: 0.88 sekundy