Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 74 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Melissokomos
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 724 372
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Z internetu: PRAVDA O SMRTI !
Vloženo Sobota, 29. srpen 2015 @ 13:58:31 CEST Vložil: Tomas

O Bibli poslal Nepřihlášený

 Video  co se deje po  smrti človeka.



 
Příbuzné odkazy
· Více O Bibli
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek O Bibli:
Bible ANO. Ale který překlad?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"PRAVDA O SMRTI !" | Přihlásit/Vytvořit účet | 216 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 30. srpen 2015 @ 14:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tipické učenie svedkov jehovových a adventistov 7. dňa...
smrť je spánok... po smrti človek spí a nemá vedomie... 

...problém je že Ježiš hovoril o Lazarovi a boháčovi... oni však po smrti nespali, ale viedli medzi sebou celkom slušnú konverzáciu... tiež kniha Zj. Jána hovorí o zosnulých ktorí nespali, ale viedli celkom hlučnú bohoslužbu v nebi pred Božím trónom, zatiaľ čo na zemi prebiehal normálny život... a tiež Ježiš kázal zosnulým duchom (v pekle) evanjelium a zdá sa že tiež nespali ale ho počúvali...
vie mi niekto povedať z čoho pramení jehovistický a adventistický pohľad na smrť ??? prečo je pre nich problém uznať fakt, že človek má aj po smrti naďalej svoje vedomie a nespí???

ivanp



Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2015 @ 15:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
7  Hospodin Bůh vytvořil člověka z prachu ze země, a do jeho chřípí vdechl dech života; a člověk se stal živou duší.
Buh  stvoril člověka ze dvou casti  z prachu tedy tela a z dechu života.   Tyto dve casti dohromady tvori   živou duší.
Lide zamenuji zivou dusi za nesmrtelnou dusi.  Tvuj duch potřebuje telo aby mohl videt slyset citit atd. Bez tela nemůže nic.
A nebo ty osobne mas nadprirozene schopnosti a nepotrebujes telo aby jsi videl ve tme jako ve dne pro andely to není problém.Andele jsou duchovni bytosti, ale clovek byl stvoren jinak nez andele. Clovek potřebuje telo aby mohl fungovat, andel telo nepotrebuje aby videl ,slysel atd.


]


Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 30. srpen 2015 @ 16:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ako potom komunikoval Lazar s Abrahámom v podobenstve?, keďže Lazar a boháč nemali telo ?...
komu kázal Ježiš v podsvetí, keďže tam ľudia spia?
ako mohla prebiehať bohoslužba pred Božím trónom a zároveň na zemi vládol antikrist?

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 30. srpen 2015 @ 18:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady máš další velmi dobré vysvětlení:


a tam si najdi Vyprávění o boháči a Lazarovi...ale je to podobenství, které Ježíš vyprávěl jen jako, nikoliv jako skutečnost...i v Písmě máš v nápisu PODOBENSTVÍ a podobenství zcela jistě není skutečnost ale jen daný výmysl.


Nejlepší kniha na toto téma je tato k poslechu:



nebo celá k přečtení zde v pdf:



a z ní vytažené vyjádření k boháči a Lazarovi:



Z této knihy vybírám vysvětlení Ježíš káže duchům ve vězení str. 29:

1. Petrova 3,18-20: Ježíš káže „duchům ve vězení“ Především musíme vycházet z toho, že Kristus po celou dobu dějin tohoto světa usiloval o spasení lidí. V Duchu tedy působil pro záchranu lidí „polapených“ v hříchu už v době Noemově, avšak jen osm lidí se nechalo zachránit. O působení Kristova Ducha skrze proroky starozákonní doby hovoří zcela jasně Petr již v 1. Petrově 1,10.11 (viz také Židům 4,2). Ježíš = Stvořitel (Kol 1,16) vedl tedy svůj lid v době Noemově, v době Mojžíšově (1 Kor 10,4) i během celých starozákonních dějin. „Duchové ve vězení“ v době Noemově tedy byli právě tak lidé jako osm zachráněných osob (duchů). Vůbec zde není řeč o nějakých nehmotných bytostech. Vždyť i dnes mluvíme o „velkém duchu“, „nepokojném duchu“ nebo o „divokém duchu“ a tím prostě označujeme různorodé lidi a nikoli snad „duše“, které opustily tělo. Předpotopním lidem bylo kázáno, ale jejich duch se nechtěl nechat vést Božím Duchem k dobru. Byli to duchovně spoutaní lidé, proto jsou nazýváni „duchy ve vězení“. Jedná se tu o žalář hříchu a nevěry. Jako Kristus, když žil na zemi, zvěstoval „zajatým“, že jsou „osvobozeni“, tak usiloval i skrze Noemovo kázání osvobodit předpotopní lidi z vězení hříchu (Srovnej Izajáš 61,1-2 a Luk 4,18-19). Verše 1. Petrova 3,18-20 nevypovídají nic o stavu zemřelých lidí mezi smrtí a vzkříšením; nelze z nich ani odvodit naději, že by mohli po smrti ještě najít příležitost k obrácení. Lidé, kteří žili v Noemově době, jsou dosud stále ještě mrtvi. Ještě nepřišla hodina, v níž budou spolu se všemi bezbožnými vzkříšeni k soudu. Ale přijde a oni budou souzeni na základě rozhodnutí, které učinili po Noemově kázání. Noe zkrátka nekázal sám ze sebe, ale mluvil z vnuknutí Ducha. Byl to tentýž Duch, skrze něhož později vzkřísil Bůh Otec ze smrti Krista. Tento Duch je nazýván Duch Boží, ale i Duch Kristův a Duch Svatý. V 1. knize Mojžíšově 6 a 7 stejně jako v 1. Petrově 3,18-20 je smutně konstatováno, že v době potopy uposlechlo hlas Ducha svatého jen osm lidí. 


...ako mohla prebiehať bohoslužba pred Božím trónom a zároveň na zemi vládol antikrist?

napiš verše...Nezapomeň, že  spolu s Ježíšem při 1 vzkříšení byli spolu sním vzkříšení i další svatí "Abrahám", Mojžíš (první vzkříšený z lidí) aj., takže ti jsou v nebi spolu s Eliášem, který tam byl vzat přímo a ti jistě dělají pravidelné bohoslužby spolu s anděly dodnes...Co to má společného s *****m fakt netuším...


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2015 @ 18:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen malá poznámka: příběh o bohýši a Lazarovi je Pánem Ježíšem Kristem vyprávěný skutečný příběh, v němž Pán ježíš popisuje, co se stane s člověkem po smrti; nikoli podobenství!

Byl jeden bohatý člověk, a oblékal se do purpuru a kmentu a den co den skvěle hodoval.

L 16:20U jeho vrat lehával nějaký chudák, jménem Lazar, plný vředů,

L 16:21: a toužil se nasytit aspoň tím, co padalo ze stolu toho boháče; dokonce i psi přicházeli a lízali jeho vředy.

L 16:22Stalo seže ten chudák zemřel a byl anděly odnesen do klína Abrahamova; zemřel pak i boháč a byl pohřben.

L 16:23: A když v podsvětí v mukách pozdvihl oči, uviděl v dáli Abrahama a Lazara v jeho klíně.

L 16:24: I zvolal: ‚Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, aby namočil špičku svého prstu vodou a ochladil můj jazyk, neboť trpím bolestí v tomto plameni.‘

L 16:25: Abraham řekl: ‚Synu, vzpomeň si, že sis  vybral své dobré ve svém životě, a Lazar podobně zlé. Nyní je zde potěšován, ty však jsi sužován.

L 16:26: A k tomu všemu je mezi námi a vámi upevněna veliká propast, aby ti, kdo chtějí, nemohli přejít odtud k vám, ani se přepravit odtamtud k nám.‘

L 16:27: Řekl: ‚Prosím tě tedy, otče, abys ho poslal do domu mého otce,

L 16:28: neboť mám pět bratrů, ať jim svědčí, aby také oni nepřišli do tohoto místa muk.‘

L 16:29: Abraham řekl: ‚Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslechnou!‘

L 16:30: On řekl: ‚Ne, otče Abrahame, ale kdyby k nim přišel někdo z mrtvých, budou činit pokání.‘

L 16:31: Řekl mu: ‚Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘

Takto není zmiňováno žádné podobenství. Podobenství vždy začínala buď otázkou anebo slovy: království nebes je podobné apod. Podobenství v Lukášovi 15 říkal Pán Ježíš farizeům a zákoníkům. Příběh a boháči a Lazarovi vyprávěl svým učedníkům pravděpodobně v přítomnosti farizeů a zákoníků, jimž předtím říkal podobenství s otázkou a poučením, které z nich plyne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 30. srpen 2015 @ 22:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, pro adventisty a učení EGW je v několika případech nestravitelný i apoštol Pavel. Co se z bible nehodí, není Boží slovo...tož tak:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 00:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente všeho jenom ne Bible, tak to máš smůlu, protože jsem EGW ještě ani jednou nepoužil pro vysvětlení jak tomu či onomu podle Písma věřím, (pokud se vyjímečně někdo nezeptal).

Takže si klidně piš co chceš, jen se neustále ztrapňuješ, pravda se ukáže...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 21:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
studente co ti vadi na adventistech a EGW ?

To jak pises vyse bych rekl ze patris do biblike materske skolky a jeste jsi nenastoupil do prvni tridy prvniho stupne skoly. 

Jine tve prispevky jsou mnohem moudrejsi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 00:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy to není skutečný příběh ani omylem a to si nemyslí jen adventisté, SJ ale i další církve:

např. Českobratrská církev evangelická viz kázání zde, a jiní, stačilo pár kliknutí na netu:










To Tvoje vysvětlení je podobné jak od ortodoxních nebo katolíků viz zde:



...že je to podobenství je to velmi podrobně i zde:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 01:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikime, mně je srdečně jedno, co si myslí "církve", které opravdovými církvemi nejsou. Mně záleží na tom, co si myslí Bůh a jak to myslel Pán Ježíš.  A to jsme napsal.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 10:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy myslí si co chceš, já dávám přednost těm, kteří to dostatečně probádali a zjistili, že to nemůže být jinak než podobenství viz např. poslední zmíněná exegeze o boháči a Lazarovi. Žádné peklo neexistuje, to existuje jen v hlavách ortodoxních nebo řkatolíků, kteří jím chtějí ostatní strašit...

Pokud tomu věříš, tak jsi jako oni...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 18:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já osobně řadím výraz peklo do pohádek. Pán Ježíš mluví o podsvětí, které existuje a nikoho tím nestraší, nýbrž mluví pravdivě a střízlivě o podsvětí jako místě muk, kam přijdou duše nevěřících, a o lůně Abrahamově v témže podsvětí, kam přišli a přijdou všichni Abrahamovi potomci víry. Tož tak.

Největší proroctví v Bibli je toto: A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A v knize Zjevení 1:17-18 Pán Ježíš říká apoštolu Janovi: Neboj se. Já jsem první i poslední, ten Živý. Byl jsem mrtvý, a hle, žiji na věky věků. Amen. Mám klíče smrti i podsvětí.“

Jestli těmto slovům Pána Ježíše Krista nevěříš, je to smutné a pro mne osobně nepochopitelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 23:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dám sem jen kousek...

Odplata v den soudu při vzkříšení, nebo hned po smrti?

Dalším velkým problémem je představa, že duše člověka jde hned po smrti přímo do nebe nebo do pekla. Je-li tento názor pravdivý, nač tedy den soudu a den vzkříšení?
Jan popisuje soudný den následujícími slovy: "A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa. Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách... A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera." (Zj 20,11-15)
Dovedete si představit, jaké potíže vyvstanou, když člověk na jedné straně říká, že odměna je dána každému okamžitě, jakmile zemře, a na druhé straně věří, že o jeho budoucnosti bude rozhodnuto v den soudu, který bude probíhat někdy v budoucnosti? Hříšník, trpící v pekle, by musel z pekla vyjít ven, potom by byl odsouzen a zase by se tam vrátil.
Nač by byl "den soudu" (1 K 5,10; Ř 2,16; 2 Pt 2,9), ve kterém lidé obdrží svou odměnu, když by ji dostali již v den své smrti? Proč bible říká, že Bůh zničí hříšné ve "dni soudu a záhuby bezbožných lidí" (2 Pt 3,7)? Bible neříká, že Bůh je potrestá před dnem soudu nebo po něm, ale pouze v den soudu.
Zmínili jsme se o neslučitelnosti možností obdržet trest jednak v den své smrti a pak ještě jednou po svém vzkříšení v den soudu. Jak je možné, že tolik lidí (a to dokonce i teologů) se drží populárního učení o věčném pekelném ohni, přestože je tak plné nesrovnalostí? Buď věříme v nesmrtelnou duši, nebo ve vzkříšení při druhém příchodu Pána Ježíše. Můžete projít celou bibli a nikde nenajdete výraz "nesmrtelná duše", ale vyskytuje se v platonizmu. Najdete však opačné spojení. Výraz "smrtelná duše" (ČEP překládá slovem "mrtvý") se nachází v Lv 21,11. Ezechiel prohlašuje: "Zemře ta duše, která hřeší." (Ez 18,4) Samotný Kristus říká, abychom se báli "toho, který může i duši i tělo zahubit v pekle (gehenně)" (Mt 10,28).
Buď věříme, že dostaneme svou odměnu při vzkříšení při druhém příchodu Pána Ježíše na konci času, anebo věříme, že ji obdržíme hned po smrti. Tyto dva koncepty se vzájemně vylučují. Pravdivé může být buď jedno, nebo druhé. Obě skutečnosti nelze zharmonizovat, i když se o to už mnozí teologové v dějinách pokusili. Významný protestantský teolog Oscar Cullmann ve své knize "Nesmrtelnost duše, nebo vzkříšení mrtvých" dokládá, že není možné sladit diametrálně rozdílný přístup řecké filozofie k otázkám nesmrtelnosti a nesmrtelné duše s biblickým pojetím vzkříšení a soudu.


Zkus si to celé stáhnout a přečíst, br. Moskala to vysvětluje podle mne ze všech nejlépe:

Peklo, existuje vůbec?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 23:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudu to číst díky tomu, že znám pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 23:47:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.k. já jsem zapomněl, že ty jsi nejchytřejší ze všech, a už nemusíš nikdy nic studovat. Znáš pravdu, ale máš ji špatně vyloženou a to ve více biblických věcech, jak jsem si všiml. 
Kdo chce kam, pomož si tam sám...já tě nutit určitě k ničemu nebudu...Ježíš také sdělil každou pravdu vždy jen nejčastěji 1x.

Pýcha zabíjí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 01. září 2015 @ 00:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdu o tom, co učil Pán Ježíš na toto téma jsem tu napsal. Každý, kdo chce, se o tom může přesvědčit. Není třeba o tom číst někde jinde něco jiného, když si tu pravdu přečte v Písmu, uvěří ji a přijme ji jako fakt - zvláště, když ji Pán říká jen jednou, jak jsi sám podotkl. To není pýcha, nýbrž pokora potřebná k přijetí milosti a pravdy od Boha, kterou je Pán Ježíš Kristus. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 01. září 2015 @ 07:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jestli znas pravdu tak jsi Buh a nepotrebujes studovat Bibli. Tak co tady mezi nami co teprve hledame pravdu vladtne delas.Ty uz jsi spaseny.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 01. září 2015 @ 07:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jestli znas pravdu tak jsi Buh a nepotrebujes studovat Bibli. Tak co tady mezi nami co teprve hledame pravdu vladtne delas.Ty uz jsi spaseny.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 21:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pravdu neznáš precti si to je to opravdu dobre   zadna propaganda adventismu tam neni


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 13. září 2015 @ 09:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chodil jsem zpívat do parku křesť. písně. Jednou mě navštívili bratři adventisté a došlo na tohle téma. Hádali jsme se "jak koně". Tenkrát jsme ještě byli mladí a nerozvážní. Výsledkem byla dohoda, že to je v podstatě jedno - zda člověk zemře a bude vzkříšen v den soudu resp. při vytržení Církve. Tak jako tak, člověk zemře a ztratí vědomí. Prostě fyzično skončilo. Je to jen mžik. A jestli bude někdo vzkříšen po 200 letech po své smrti a druhý v jejím okamžiku vyjde na stejno. Jenže, mám za to, že znovuzrozený člověk je jiná kategorie než nevěřící. U něj neplatí "odplata za hřích je smrt," .Pro něj platí to druhé, cit.  ale život věčný v Kristu Ježíši" (Ř 6:23). U nevěřících netvrdím, že jdou hned do pekla, které skutečně existuje a příběh bohatce a Lazara je skutečně vyprávěným příběhem a ne podobenstvím. Pamatujme na to, že v podsvětí byli starozákonní lidé (zemřelí před křížem). Proto tam mohl Ježíš vstoupit a vzít "zajaté vězně" z poloviny podsvětí, kde byli starozákonní věřící (Abraham a spol.) prostě do nebe. Ostatní, nespasení, tam zůstali. Když zemře věřící, nemá "duši, která zhřešila". Je již znovuzrozený nikdy nekončící Milostí, která je stejnou vlastností Boha, stejně jako láska a další vlastnosti Boha. Proto Willy správně ztotožňuje milost s Pánem Ježíšem. Je to úplně stejně, jak když řekneme, že Bůh je láska a nejlépe je demonstrovaná na Kristu.  Nemusíme všemu rozumět přesně, ale odmítám verzi, že by věřící byl po smrti postaven na roveň nevěřícímu, nespasenému člověku. Pro věřícího nemůže platit, že odplata za hřích je smrt, protože tohle vyřešil Pán Ježíš na Golgotě. My přecházíme přímo do nebe a jsme "oděni" do nového, oslaveného těla. Nevstoupíme do plnosti Nevěsty hned, protože se tam čeká na vtržení křesťanů, kteří budou "přioděni" do nového, oslaveného těla při budoucím vtržení Církve. Jak vypadá ono "mezidobí v nebi" nevím a ani vědět nepotřebuji. Že to bude super, o tom nepochybuji  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 14. září 2015 @ 17:09:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe akorát nevěřím ničemu co tady píšeš, orotože tě Písmo samo odhaluje ze lži. 

Kolikrát je v Písmo napsáno, že vstaneš až v den nejposlednější nebo poslední? Mnohokrát. A co znamená den poslední nebo nejposlednější? To asi není druhý den po smrti že? Ale je to až při druhém příchodu Ježíše Krista . K čemu by pak mělo být ještě vzkříšení a soud? Když už je podle tebe rozhodnuto na druhý den po smrti? Žádné mezidobí duchů v nebi neexistuje v Písmě se nic takového nepíše. Duch bez těla nemůže existovat, tak leda u spiritistů, ale to jsou převlečeni satanovi andělé...nikoliv duchové zemřelých...




]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 30. srpen 2015 @ 18:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 tam si najdi Vyprávění o boháči a Lazarovi...ale je to podobenství, které Ježíš vyprávěl jen jako, nikoliv jako skutečnost...i v Písmě máš v nápisu PODOBENSTVÍ a podobenství zcela jistě není skutečnost ale jen daný výmysl...

...to nie je podobenstvo ale realita... podobenstvá začínajú: ,,podobné je kráľovstvo Božie,,...Ježiš opisuje skutočnú udalosť... aj keby to bolo podobenstvo, tak to musí súhlasiť s realitou... nemôže to byť ,,výmysel,, ako tvrdíš...
Lukáš 16:20  A bol akýsi chudobný muž, menom Lazár, ktorý ležiaval pred jeho bránou vredovitý...
---------------------------------------------
1 Peter 3:18  Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale oživený Duchom,
19  v ktorom zostúpil a kázal väzneným duchom,
20  neposlušným kedysi, keď Božia zhovievavosť vyčkávala za dní Nóacha, staviteľa korábu, do ktorého vošlo a vodou sa zachránilo niekoľko, to jest osem, duší.

Ježiš zostúpil do podsvetia až keď bol ,,oživený Duchom,, to jest po jeho vzkriesení... je to časoví rámec... po vzkriesení zostupuje do podsvetia a tam nikto nespí ale káže vnímavým poslucháčom...
---------------------------------------------
Zjavenie 6:9  A keď otvoril piatu pečať, videl som pod oltárom duše zamordovaných pre slovo Božie a pre svedectvo, ktoré vydávali,
10  a kričali mohutným hlasom: Vládca svätý a pravý, dokedy nebudeš súdiť a nepomstíš našu krv na obyvateľoch zeme?
11  A každý dostal biele rúcho a povedali im, aby odpočívali ešte krátky čas, až doplnia mieru aj ich spoluslužobníci a bratia, ktorí majú byť zamordovaní ako oni.

tu je tak isto presný časový rámec...
v nebi pred Božím trónom sú mučeníci - kresťania ktorí sa dožadujú Božích súdov... dostali odpoveď že na zemi prejde ,,krátky čas,, na doplnenie miery...
z toho je zjavné že ,,duše pomordovaných,, nespali, docela slušne komunikovali a boli pri vedomí...
podobný text je Zj 7,9... atď... princíp je rovnaký... v rovnakom čase sa dejú udalosti v nebi a zároveň na zemi... nikto v nebi nespí....

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2015 @ 22:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vis je to tezke nejsrm teolog. Jsou názory pro a proti a obe strany to dobře podlozi Bibli.  Ja osobne studuji Evangelium v kontextu pribehu od padu do hrichu az do konecneho vyreseni hrichu a vse musí do sebe zapadat. Je plan vykoupeni člověka a Buh v kazde době nejak postupuje v ramci vykoupeni člověka. Jinak se Buh choval v době starého zákona a jinak se chova po ukrizovani Krista, ale vse je jeden pribeh.
Do toho pribehu jak to chápu ja zapada dobře verze ze clovek po smrti spi. Nesmrtekna duse by cely pribeh zničila. A mi zacina Bible davat pomalu smysl a to i verse kdy Jezis říká ze mamemmilovat sve nepratele, nebo vers ze nemůže byt učedníkem Jezise kdo nenavidi svou matku,deti atd.Mi zacina davat smysl proc toto Jezis říká a ja si Zacinam uvědomovat ze tyto verse jsou mysleny DOSLOVNE. Jsou to velice problematicke verse.Ale v kontextu Bible jak ji chápu davaji smysl proc to Jezis tak říká a za to mysli doslovne.

Poslechni si přednášky tohodle doktora to co kaze on jsi ještě nikde neslysel to v zadne církvi nenajdes.:http://www.zrajedoraje.cz/audio-jsme-pripraveni-na-dobu-konce-mudr-horst-muller-frydlant-nad-ostravici-34-542015/
Ten doktor mi hodne otevrel oci a o tom co kaze uz premyslim par mesicu. Z mého pohledu je to asi to nejlepší Evangelium co jsem slysel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2015 @ 22:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tvůj odkaz je nefunkční, protože jsi zapomněl udělat mezeru mezi dvojtečkou a adresou, Tenhle snad bude lepší - zde



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 00:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřit tomu, že po smrti jde každý buď do nebe nebo do pekla je snad jedna z největších satanských lží, kterým spousta z Vás naletěla a je to zcela nebiblické, případně s falešným Biblickým výkladem. 

Po smrti se člověk jeho tělo mění v prach a jeho duch (nikoliv duše která vznikla spojením těla a ducha (dechu Božího) se vrací k Bohu, který mu ho dal. Duch, který se vrátil k Bohu nemůže sám o sobě myslet, jednat, mluvit, zpívat před trůnem Božím. Duch může fungovat jen ve spojení s tělem a to bude až při vzkříšení spravedlivých. K ČEMU BY PAK JEŠTĚ BYLO VZKŘÍŠENÍ ŽE? S Ježíšem se z nebe vrátí právě ti duchové, kteří obdrží na zemi nové těla se kterými se spojí a stanou se znovu duší živou!!! A budou moci znovu myslet, jednat, mluvit, zpívat atd. Do té doby jsou těla obrácená v prach a "spí".

V nebi jsou dnes pouze a jen ti svatí, kteří byli vzkříšení spolu s Ježíšem, neboli hned po něm!!!

Matouš 27:52  A hrobové se otvírali, a mnohá těla zesnulých svatých vstala jsou.

Matouš 27:53  A vyšedše z hrobů, po vzkříšení jeho přišli do svatého města a ukázali se mnohým.

Kteří svatí mezi nimi jsou nevíme, jejich jména Bible nepíše. Ale víme, že v nebi je 100% Mojžíš, který byl nejspíše vzkříšen ještě dříve než tito svatí, protože se objevil na hoře proměnění ještě za Ježíšova života spolu s Eliášem...


I sám ap. Pavel nám zcela jasně vysvětluje jak to po smrti je:


1 Tesalonickým 4:13  Nechciť pak, abyste nevěděli, bratří, o těch, kteříž zesnuli, abyste se nermoutili, jako i jiní, kteříž naděje nemají.



1 Tesalonickým 4:14  Nebo jakož věříme, že Ježíš umřel a z mrtvých vstal, takť Bůh i ty, kteříž by zesnuli v Ježíšovi, přivede s ním.



1 Tesalonickým 4:15  Toto zajisté vám pravíme slovem Páně, že my, kteříž živi pozůstaneme do příchodu Páně, nepředejdeme těch, kteříž zesnuli.



1 Tesalonickým 4:16  Nebo Pán náš s zvukem ponoukajícím, s hlasem archanděla a s troubou Boží sstoupí s nebe, a mrtví, kteříž jsou v Kristu, vstanou nejprve.



1 Tesalonickým 4:17  Potom my živí pozůstavení spolu s nimi zachváceni budeme do oblaků, vstříc Pánu v povětří, a tak vždycky se Pánem budeme.



1 Tesalonickým 4:18  A protož potěšujtež jedni druhých těmito slovy.


Tady je to zcela jasně řečeno, že my živí nepředejdeme ty co zesnuli. Ti budou vzkříšení jako první!!! Takže těžko jdou do nebe nebo do pekla po smrti, což je absolutní nesmysl.



A co dalšího říká Písmo:?


Matouš 22:25  I bylo u nás sedm bratrů. První pojav ženu, umřel, a nemaje semene, zůstavil ženu svou bratru svému.




Matouš 22:26  Takž podobně i druhý, i třetí, až do sedmého.




Matouš 22:27  Nejposléze pak po všech umřela i žena.




Matouš 22:28  Protož při vzkříšení kterého z těch sedmi bude žena? Nebo všickni ji měli.




Marek 12:23  Protož při vzkříšení, když z mrtvých vstanou, čí z těch bude manželka? Neb jich sedm mělo ji za manželku.




Lukáš 20:33  Protož při vzkříšení kterého z nich bude manželka, poněvadž sedm jich mělo ji za manželku?




Matouš 22:29  I odpověděv Ježíš, řekl jim: Bloudíte, neznajíce Písem ani moci Boží.




Lukáš 20:34  A odpovídaje, řekl jim Ježíš: Synové tohoto světa žení se a vdávají.




Matouš 22:30  Však při vzkříšení ani se nebudou ženiti ani vdávati, ale budou jako andělé Boží v nebi.




Marek 12:25  Nebo když vstanou z mrtvých, nebudou se ženiti ani vdávati, ale budou jako andělé nebeští.




Lukáš 20:35  Ale ti, kteříž hodni jmíni budou dosáhnouti onoho věku a vzkříšení z mrtvých, ani se ženiti budou ani vdávati.




Lukáš 20:36  Nebo ani umírati více nebudou moci, andělům zajisté rovni budou. A jsou synové Boží, poněvadž jsou synové vzkříšení.


Jak to, že už podle Vás nejsou všichni po smrti všichni v nebi nebo v pekle? 
Jak je vidět i oni věřili, že se svou ženou setkají jako andělé až při vzkříšení a i Ježíš jim to jasně potvrdil, že to bude až při vzkříšení a nikoliv dříve!!!


Kdy dostaneme odměnu hned po smrti když jdeme podle falešných výkladů hned do nebe nebo až při vzkříšení spravedlivých?


Lukáš 14:13  Ale když činíš hody, povolej chudých, chromých, kulhavých, slepých,



 
Lukáš 14:14  A blahoslavený budeš. Neboť nemají, odkud by odplatili tobě, ale budeť odplaceno při vzkříšení spravedlivých.





Jan 5:25  Amen, amen pravím vám: Že přijde hodina, a nyníť jest, kdyžto mrtví uslyší hlas Syna Božího, a kteříž uslyší, živi budou.




Jan 5:28  Nedivtež se tomu; neboť přijde hodina, v kteroužto všickni, kteříž v hrobích jsou, uslyší hlas jeho.




Kdo uslyší hlas jeho až příjde čas vzkříšení? Duše v nebi nebo ti v hrobech?


Jan 5:29  A půjdou ti, kteříž dobré věci činili, na vzkříšení života, ale ti, kteříž zlé věci činili, na vzkříšení soudu.





A co Marta?

Jan 11:21  I řekla Marta k Ježíšovi: Pane, kdybys ty byl zde, bratr můj byl by neumřel.




Jan 11:22  Ale i nyníť vím, že cožkoli požádal bys od Boha, dá tobě Bůh.




Jan 11:23  Dí jí Ježíš: Vstaneť bratr tvůj.




Jan 11:24  Řekla jemu Marta: Vím, že vstane při vzkříšení v den nejposlednější.




Jan 11:25  Řekl jí Ježíš: Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, byť pak i umřel, živ bude.




Jan 11:26  A každý, kdož jest živ, a věří ve mne, neumřeť na věky. Věříš-li tomu?




Jan 11:27  Řekla jemu: Ovšem, Pane, já jsem uvěřila, že jsi ty Kristus, Syn Boží, kterýž měl přijíti na svět.




Tady není žádných pochyb o tom, kdy Marta očekávala ve své době vzkříšení a co ji potvrdil sám Ježíš!!! Každý jednou umře , ale ne na věky. Věříte tomu?




A co apoštol Pavel?:


Skutky apoštolské 24:14  Ale totoť já před tebou vyznávám, že podle té cesty, kterouž oni nazývají kacířstvím, tak sloužím Bohu otců svých, věře všemu, cožkoli psáno jest v Zákoně a v Prorocích,




Skutky apoštolské 24:15  Maje naději v Bohu, že bude, jehož i oni čekají, vzkříšení z mrtvých, i spravedlivých i nespravedlivých.




1 Korintským 15:20  Ale vstalť jest z mrtvých Kristus, prvotiny těch, jenž zesnuli.




1 Korintským 15:21  Nebo poněvadž skrze člověka smrt, také i skrze člověka vzkříšení z mrtvých.




1 Korintským 15:22  Nebo jakož v Adamovi všickni umírají, tak i skrze Krista všickni obživeni budou.




1 Korintským 15:23  Ale jeden každý v svém pořádku: Prvotiny Kristus, potom ti, kteříž jsou Kristovi, v příští jeho.




1 Korintským 15:24  Potom bude konec, když vzdá království Bohu a Otci, když vyprázdní všeliké knížatstvo, i všelikou vrchnost i moc.





Kdy vstaneme z mrtvých? V příští jeho neboli při Jeho 2 příchodu!!! A pak už bude konec.


1 Korintským 15:40  A jsou těla nebeská, a jsou těla zemská, ale jináť jest sláva nebeských, a jiná zemských,




1 Korintským 15:42  Tak i vzkříšení z mrtvých. Rozsívá se tělo porušitelné, vstane neporušitelné;




1 Korintským 15:44  Rozsívá se tělo tělesné, vstane tělo duchovní. Jest tělo tělesné, jest také i duchovní tělo.




1 Korintským 15:45  Takť i psáno jest: Učiněn jest první člověk Adam v duši živou, ale poslední Adam v ducha obživujícího.




1 Korintským 15:51  Aj, tajemství vám pravím: Ne všickni zajisté zesneme, ale všickni proměněni budeme, hned pojednou, v okamžení, k zatroubení poslednímu.




1 Korintským 15:52  Neboť zatroubí, a mrtví vstanou neporušitelní, a my proměněni budeme.




Kdo vstane? Duchové co už jsou podle Vás dávno po smrti v nebi nebo v pekle? Nebo my mrtví?

1 Korintským 15:53  Musí zajisté toto porušitelné tělo obléci neporušitelnost, a smrtelné toto obléci nesmrtelnost.




Co si přeje ap.Pavel být už v nebi hned po smrti nebo dojít ke vzkříšení v den nejposlednější?



Filipským 3:10  Abych tak poznal jej, a divnou moc vzkříšení jeho, a společnost utrpení jeho, připodobňuje se k smrti jeho,




Filipským 3:11  Zda bych tak přišel k vzkříšení z mrtvých.




Filipským 3:12  Ne že bych již dosáhl, aneb již dokonalým byl, ale snažně běžím, zda bych i dostihnouti mohl, načež uchvácen jsem od Krista Ježíše.




Filipským 3:13  Bratří, jáť nemám za to, že bych již dosáhl.




Filipským 3:14  Ale to jedno činím, na ty věci, kteréž jsou za mnou, zapomínaje, k těm pak, kteréž jsou přede mnou, úsilně chvátaje, k cíli běžím, k odplatě svrchovaného povolání Božího v Kristu Ježíši.


i

Řeč některých Vás jako rak rozjídá se...to už jsem napsal min. 2x i Okovi...



2 Timoteovi 2:17  A řeč jejich jako rak rozjídá se. Z nichžto jest Hymeneus a Filétus,




2 Timoteovi 2:18  Kteříž při pravdě pobloudili od cíle, pravíce, že by se již stalo vzkříšení, a převracejí víru některých.



a ještě další verše z NZ:


1 Petrův 1:3  Požehnaný Bůh a Otec Pána našeho Ježíše Krista, kterýžto podle mnohého milosrdenství svého znovu zplodil nás v naději živou skrze vzkříšení Ježíše Krista z mrtvých,




1 Petrův 1:4  K dědictví neporušitelnému a neposkvrněnému a neuvadlému, kteréž se chová v nebesích, nám,




Zjevení Janovo 20:5  Jiní pak mrtví neožili, dokudž by se nevyplnilo tisíc let. A toť jest první vzkříšení.



Zjevení Janovo 20:6  Blahoslavený a svatý, kdož má díl v prvním vzkříšení. Nad těmiť ta druhá smrt nemá moci, ale budou kněží Boží a Kristovi, a kralovati s ním budou tisíc let.


]


Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2015 @ 22:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 11:11  To pověděl a potom jim řekl: „Náš přítel Lazar usnul; ale jdu, abych ho probudil.“
12  Učedníci mu řekli: „Pane, spí-li, bude v pořádku.“
13  Ježíš však mluvil o jeho smrti, zatímco oni si mysleli, že mluví o přirozeném spánku.
14  Tehdy jim Ježíš řekl otevřeně: „Lazar zemřel..
ja nejsem teolog ale to co rikša ty nekteri teologove hlasaji na zaklade určitých casti pisma.
Vyse mas verse kdy Buh Jezis o mrtvem cloveku říká ze spi proc to takhle Jezis říká???
Doporucuji ti abys pokud jses Biblicky zbehlej aby sis overil tento preklad z puvodnich textu jestli! je spravnej.Kdo je vice Abraham nebo Jezis???
A skus premyslet proc jsou tyto verse takhle napsany

v těchto versich Buh Jezis říká něco o smrti člověka.  Proc jezis nerika u Lazara ze jde povolat jeho nesmrtelnou dusi zpet do jeho tela???
proc to říká zrovna takhle. Dle me jsou tato verse jasne a nelze je nijak překrucovat.  Mi to zapada do kontextu Bible jak ji chápu ja.13  Ježíš však mluvil o jeho smrti, zatímco oni si mysleli, že mluví o přirozeném spánku. Toto je velice dulezity vers proc je napsan tak aby nebylo pochyb jak je to mysleno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 30. srpen 2015 @ 22:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali, evangelia jsou záznamy života a služby Ježíše Krista.Saduceové se ptali na ženu a sedm bratrů a pak slyšeli, odpověď, které se podivili i farizeové: Bůh Abrahámův, to je Bůh živých! Nečti prorokyni, čti Písmo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2015 @ 22:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prorokyni moc nectu ale zatím jsem u ni nenasel nic co by odporovalo Bibli jak ji chápu ja.Každý z nas chape Evangelium svym zpusobem a nemá cenu nekoho presvedcovat o tom ci onom stejne nepresvedcis. Ja nikomu neberu jeho chapani Evangelia ani se nechci poustet do teologických diskusi o tom uz byly nypsany stohy papiru me zajima jednoduce Evangelium abych je pochopil. Buh prece říká svým služebníkům dopředu co bude to je v proroctvích. Buh nic neskryva v mnohých cirkvich jsou urcite věci zahaleny tajemstvim  viz třeba eucharistie atd. Ale proc jsou tato tajemstvi, lidi pritahuje tajemno.  Jednoduche pravde Evangelia proste neveri.
Slysel jsi nekdy o tom ze Bozi milost a odpusteni mají POUZE DOCASNY CHARAKTER  a ze tyto věci nejsou resenim hrichu v Bibli ale pouze je to pomoc pro člověka, aby dokazal premoci hrich.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 01:01:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je Bohem živých v tom smyslu, že budou jednou vzkříšení, že vůbec mají naději být vzkříšení a nic jiného co tady naznačuješ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 10:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bozim cilem je dle me mit na této zemi na konci dejin lid ktery dostane Bozi pecet a tento Bozi lid vyvede ty co prijmou pravdu z babylona.Bozi lid co bude vyvadet z babylona a hlásat trojandelske poselstvi bude mit Bozi pecet s tim ze tento lid nebude potrebovat ani milost ani odpusteni ani kriz protože tito lide budou stejni jako Jezis když zil na zemi to znamena ze budou svati. Ale bude to jen omezena skupina lidi co bude hlásat trojandelske poselstvi. Tito lide budou pro Boha důkazem toho ze clovek dokaze zit bezhrisny život a proto muze vstoupit do nebe meui bezhrisne bytosti a tyto bytosti nemusi mit strach ze se hrich znovu obevi v nebi mezi lidmi. Buh řekl ze nic nečistého do nebe nevstoupi. A mi tohle dava smysl protože pokud bych mel ja vybudovat nejaky raj, resil bych to stejne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 10:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vidím to stejně, ale vysvětli to těm "trotlům" tak ti stejně nebudou věřit, protože mají v sobě zakomplexovanou nějaký výklad nad kterým ani nepřemýšlí zda je správný, který si někde vyčetli od nějakých křesťanských "chytrolínů", i kdyby to v Písmu bylo 100x řečeno jinak...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 12:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, nevadí Ti, že abys věřil takovému nehoráznému nesmyslu, který tady zmínil Hirali, musíš vyškrtat tři čtvrtiny NZ?
A můžeš, nám trotlům, vysvětlit, na základě jakých míst Písma si uvěřil takovému nesmyslu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 21:08:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nemi nesmysl ale pekne to zapada do planu vykoupeni člověka a odstraneni hrichu navždy z vesmiru   do toha zapada i spanek po smrti  a precti si to pojednami od toho Moskaly a popremyslej o tom.   Ma to velice dobre zpracovana najdes tam vsecny Biblicke verse na toto téma


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2015 @ 10:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tento lid nebude potrebovat ani milost ani odpusteni ani kriz "...


Tak toto je asi ta nejhorší hereze, jakou jsem zde  za ta léta zaznamenal:


Milosti Boží je ke spáse člověka nevyhnutelně potřeba!










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. září 2015 @ 10:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

I v případě Panny Marie, spoluvykupitelky ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 21:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milosti Boží je ke spáse člověka nevyhnutelně potřeba!   to mas pravdu  tenzo lid bude potrebovat milost odpusteni a kriz do te doby nez dostane Bozi pecet    když tuto pecet obdrzi budou tito lide dokonalym obrazem Jezise Krista na této zemi
polozim ti otázku potrebuji andele v nebi kteří se v tom sporu pridali na stranu Krista kriz nepotrebuji.  Tento lid bude hotovy bezhrisny uz nikdy nespacha hrich.
myslis ze to není mozne??  Vem si Mojzise pise se ze 40let nespachal hrich az tesne pre smrti klesnul jednou Mojzis mohl stejne jako Enoch vstoupit do nebe zaziva  neprojit smrti.
ocko znas sice dobre Biblicke verse ale neumis je poskládat dohromady aby davaly rozumu smysl  a neprotirecily si
proto tva cirkev potřebuje tradice aby vyplnila a doplnila to co v Bibli není a co podpori katolickou verzi vykladu Pisma
mi nejde na rozum jak muzes verit necemu co v Bibli není    typicky ocistec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2015 @ 09:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."polozim ti otázku potrebuji andele v nebi kteří se v tom sporu pridali na stranu Krista kriz nepotrebuji."...


Také andělé mají užitek a účast na Kristově vykoupení lidstva. Proto se radují a jásají už ve chvíli, kdy se Ježíš narodil.

(Lk 2,10-14)
Anděl jim řekl: „Nebojte se. Hle, zvěstuji vám dobrou zprávu o veliké radosti, která bude pro všechen lid, že se vám dnes narodil Zachránce, který je Kristus Pán, v městě Davidově.  Toto vám bude znamením: Naleznete děťátko zavinuté do plenek a ležící v jeslích.“   A náhle se s andělem objevilo množství nebeského vojska chválícího Boha a říkajícího:   „Sláva na výsostech Bohu a na zemi pokoj mezi lidmi Božího zalíbení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 07. září 2015 @ 20:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
anděle v nebi z toho mají užitek protože pochopili až jak daleko muže zajít zrudnost hříchu ukřižování vlastního stvořitele. Ale spaseni byli 4000let před tím než byl Ježíš ukřižován tím že se přidali na stranu Boha ne satana. Anděle měli vyhodu proti lidem tobě mě setkavali se přímo se stvořitelem. Však taky satan pokud ještě neexistovala země a lide tak v nebi nezpochybnoval Boží zákon až padem člověka začal tvrdit že lidé nemohou a nejsou schopni zákon dodržovat. To si musíme uvědomit všichni anděle co jsou v nebi se řídí Božím zákonem a dodržuji ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 00:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dobře pochopeno i vysvětleno, díky, také to tak chápu...
Myslet si, že jdeme po smrti hned do nebe nebo pekla je opravdu hnusné satanské učení. 

K čemu by nám pak bylo ještě vzkříšení, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 09:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."K čemu by nám pak bylo ještě vzkříšení, že?"...


A co když je to takhle?

Účast na vzkříšení pro život v nebi získáváme ihned v okamžik smrti - protože v ten okamžik přecházíme svým bytím do věčnosti. Věčné bytí přece není už podřízeno běhu času!
A tak plynutí času je zde vnímáno tak nějak jako od neúčastného pozorovatele; sám člověk už stojí mimo tento běh času.
V okamžik smrti tedy z pohledu života v nebi ihned dostáváme oslavené tělo, podobné oslavenému tělu Ježíšovu.
Člověk byl stvořen jako duše v těle a pro život s Bohem.
Kdyby v nebi existovala pouze lidská duše, nebyl by člověk úplným a nemohl by tutíž zažívat nebeskou blaženost v plnosti. Neúplnému člověku by pořád cosi chybělo - a to je v protikladu k prožívání nebeské blaženosti.


Přesto apoštol Pavel se na tuto věčnost těší (už aby pro něho nastala, nemůže se dočkat), - což naprosto vylučuje jakoukoli představu o posmrtném "spánku" v nevědomí až do konce světa. V kontrastu s Pavlovými slovy je takováto představa opravdu jen blábolem tupců.


(Fp 1,21-24)
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci, pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší;
ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.



Z pohledu života pozemského v běhu času budou naše smrtelná těla opravdu vzkříšena až na konci věků. Ale konec věků ve věčnosti je přítomností už teď - už jaksi (nám nepochopitelně, protože žádný z nás nemá zkušenost s bytím mimo běh času) probíhá už nyní.
Věčnost je jenom ustavičná přítomnost - tam už není žádné  "včera", ani žádné  "zítra"..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 10:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko Tvůj výklad co je po smrti je jen tvůj výklad, který neustále špatně chápeš co je po smrti, zcela ignoruješ dalších spoustů veršů v Písmě, které o tom hovoří zcela jasně a udělal jsi z toho vlastní fantasmagorii a je to opravdu jen blábol tupce, který neumí přiznat pravdu, kterou ap. Pavel říká i jinde, kterou i Ježíš jasně říká i jinde:

I sám ap. Pavel nám zcela jasně vysvětluje jak to po smrti je:


1 Tesalonickým 4:13  Nechciť pak, abyste nevěděli, bratří, o těch, kteříž zesnuli, abyste se nermoutili, jako i jiní, kteříž naděje nemají.


1 Tesalonickým 4:14  Nebo jakož věříme, že Ježíš umřel a z mrtvých vstal, takť Bůh i ty, kteříž by zesnuli v Ježíšovi, přivede s ním.


1 Tesalonickým 4:15  Toto zajisté vám pravíme slovem Páně, že my, kteříž živi pozůstaneme do příchodu Páně, nepředejdeme těch, kteříž zesnuli.


1 Tesalonickým 4:16  Nebo Pán náš s zvukem ponoukajícím, s hlasem archanděla a s troubou Boží sstoupí s nebe, a mrtví, kteříž jsou v Kristu, vstanou nejprve.


1 Tesalonickým 4:17  Potom my živí pozůstavení spolu s nimi zachváceni budeme do oblaků, vstříc Pánu v povětří, a tak vždycky se Pánem budeme.


1 Tesalonickým 4:18  A protož potěšujtež jedni druhých těmito slovy.

Tady je to zcela jasně řečeno, že my živí nepředejdeme ty co zesnuli. Ti budou vzkříšení jako první!!! Takže těžko jdou do nebe nebo do pekla po smrti, což je absolutní nesmysl. Ale pro Tebe jsou tyto verše jako spousta jiných úplně šuma fuk. Po smrti všichni "spí" a čekají na vzkříšení o tom mluví celé Písmo. Jedním Tvým zvráceným výkladem mě ani jiné nemáš absolutně žádnou šanci přesvědčit o něčem jiném.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2015 @ 09:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kterou ap. Pavel říká i jinde, kterou i Ježíš jasně říká i jinde:"...


Kde přesně, kde konkrétně?



Tou "spoustou veršů", co mají být v Písmu, myslíš právě tyto, co jsi uvedl? A co s oním "těšením" apoštola Pavla na smrt? S tím sis poradil jak?

V Písmu třeba být vzdělaný, znát dobové souvislosti potřebné k porozumění smyslu, které se přenášejí v tradici církve - jinak je ti Bible jen ke zmatení mysli.



Někteří Tesaloničtí čekali, že už brzo přijde Pán k soudu
a proto se málo starali o pozemské potřeby. Došlo to tak daleko, že enpracovali a dávali se živit od druhých.
Hodně křesťanů v Tesalonice bylo přesvědčeno, že se ještě dožijí slavného příchodu Páně k soudu. Ale právě proto se rmoutili pro své drahé, kteří už zemřeli - že totiž budou zkráceni, když tuto slavnou chvíli neuvidí.
Apoštol je nejprve napomíná, že přílišný smutek nad zemřelými není křesťanský.
Tak se rmoutí pohané, protože nevědí nic o blaženém životě po smrti těla.
Křesťané jsou však spojeni s Kristem; vstal on, hlava - vstanou i oni, údy.  Ve věčnosti není už žádné "zítra", není už žádné čekání na jakési věci budoucí. Je už jenom trvalý stav věčné blaženosti s Bohem.

Bůh tedy zemřelé vzkřísí (jsou s ním už nyní vzkříšeni v nebi - ihned v jejich hodině smrti)  - a oni budou účastni druhého Kristova příchodu už jako živí. Lidé žijící dosud na této zemi, které zastihne 2.příchod Páně tedy nepředejdou v osobní účasti na druhém Pánově příchodu ty, kteří zesnuli už dříve a přijdou s Kristem při jeho druhém příchodu na tuto zemi.

(Ju 1,14-15)
A o nich také prorokoval sedmý od Adama, Enoch, když řekl:
"Hle, Pán přichází s desetitisíci svých svatých,
aby vykonal soud nade všemi lidmi 
a usvědčil všechny, kteří mezi nimi byli bezbožní, za všechny skutky jejich bezbožnosti, které bezbožně napáchali, i za všechny hrubosti, které proti němu vyslovili bezbožní hříšníci
."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 01. září 2015 @ 10:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady osobne Jezis říká smrti spanek proc?
Jan 11:11  To pověděl a potom jim řekl: „Náš přítel Lazar usnul; ale jdu, abych ho probudil.“
12  Učedníci mu řekli: „Pane, spí-li, bude v pořádku.“
13  Ježíš však mluvil o jeho smrti, zatímco oni si mysleli, že mluví o přirozeném spánku.
14  Tehdy jim Ježíš řekl otevřeně: „Lazar zemřel.
15  A kvůli vám se raduji, že jsem tam nebyl, abyste uvěřili. Pojďme k němu.“Jezis tady jasne nazyva smrt SPANKEMco s tak jasnymi Biblickými versi to nezapada do teologie krc. 
jsem zvedav jak mi tyto verse budes prezentovat aby zapadaly do teologie krc.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2015 @ 10:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tady osobne Jezis říká smrti spanek proc?"...


Protože ví, že tato smrt těla je jen dočasná, že ho za okamžik vzkřísí - že Lazarův duch se vrátí do těla.
Ježíšovo "spí" se vztahuje na mrtvé hmotné lidské tělo, nikoli na lidského ducha.

Proto i Kazatel, když hovoří o mrtvém lidském těle, může hovořit o spánku.
Člověk však není jenom tělo (i když i toto tvrzení lze z Bible snadno vytrhnout). Však náš Bůh je Bohem živých, nikoli mrtvých, nevědoucích nic o ničem.

Úplně stejný případ (se stejnými slovy Ježíše o spánku)  je vzkříšení dcery Jairovy..




Je to předobraz duchovního smyslu Ef 5,13-14:
Ale všechno, co je světlem usvědčováno, je zjevováno; všechno, co je zjevné, je přece světlo.
Proto se říká: "Probuď se, ty, kdo spíš, vstaň z mrtvých a zazáří ti Kristus!"




...„Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít.   A každý, kdo žije a věří ve mne, jistě nezemře na věčnost....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 06. září 2015 @ 12:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíšovo "spí" se vztahuje na mrtvé hmotné lidské tělo, nikoli na lidského ducha.   Mohl bych souhlasit s timto výrokem ,
ale s komentářem ze ten duch potřebuje telo k tomu aby videl slysel mluvil atd. ten duch bez tela nemůže delat nic.
Clovek dostal při stvoreni jiného ducha nez andele dostal ducha který je zavisly na tele bez tela nemůže nic v Genezis mas na zacatku jasne napsano jak Buh stvoril člověka. To je tak tezke pochopit ze zadna z tech dvou casti není schopna sama plnohodnotne fungovat. Te telo s prachu země a dech života dohromady tvori zivou dusi. To je to samy jak mas muze a zenu ani jeden z nich nedokaze samostatne dat život. Na to aby mohli mit dite se obrazne musí spojit dohromady. Stejne je to s duchem a telem ma li clovek fungovat telo a duch se musí spojit toto spojeni je život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 01. září 2015 @ 19:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak pro Oka znovu co říká apoštol Pavel zcela jasně a nepřekrouceně? I sám ap. Pavel nám zcela jasně vysvětluje jak to po smrti je:   1 Tesalonickým 4:13  Nechciť pak, abyste nevěděli, bratří, o těch, kteříž zesnuli, abyste se nermoutili, jako i jiní, kteříž naděje nemají.    1 Tesalonickým 4:14  Nebo jakož věříme, že Ježíš umřel a z mrtvých vstal, takť Bůh i ty, kteříž by zesnuli v Ježíšovi, přivede s ním.    1 Tesalonickým 4:15  Toto zajisté vám pravíme slovem Páně, že my, kteříž živi pozůstaneme do příchodu Páně, nepředejdeme těch, kteříž zesnuli.    1 Tesalonickým 4:16  Nebo Pán náš s zvukem ponoukajícím, s hlasem archanděla a s troubou Boží sstoupí s nebe, a mrtví, kteříž jsou v Kristu, vstanou nejprve.    1 Tesalonickým 4:17  Potom my živí pozůstavení spolu s nimi zachváceni budeme do oblaků, vstříc Pánu v povětří, a tak vždycky se Pánem budeme.    1 Tesalonickým 4:18  A protož potěšujtež jedni druhých těmito slovy.
Tady je to zcela jasně řečeno, že my živí nepředejdeme ty, co zesnuli. Ti budou vzkříšení jako první!!! A taky je zde jasně napsány kdy to bude - Takže těžko jdou do nebe nebo do pekla po smrti, což je absolutní nesmysl. Ježíš nepřivede mrtvé zesnulé z nebe, ale  "takť Bůh i ty, kteříž by zesnuli v Ježíšovi, přivede s ním", znamená, že je přivede po vzkříšení při druhém příchodu a s Kristem do nebe!!! To je snad každému jasné, jenom Tobě ne!!! Typické římskokatolické nebiblické žvásty: …Apoštol je nejprve napomíná, že přílišný smutek nad zemřelými není křesťanský.
Tak se rmoutí pohané, protože nevědí nic o blaženém životě po smrti těla.
Křesťané jsou však spojeni s Kristem; vstal on, hlava - vstanou i oni, údy.  Ve věčnosti není už žádné "zítra", není už žádné čekání na jakési věci budoucí. Je už jenom trvalý stav věčné blaženosti s Bohem. To myslíš Oko vážně? Proč potom Ježíš potvrdil Martě, že její bratr vstane jak ona sama tvrdila a věřila tomu tak, až v den nejposlednější? Kdyby neměla Marta pravdu a její bratr hned po smrtí šel do nebe, jistě by ji Ježíš opravil nemyslíš?   A co Marta?

Jan 11:21  I řekla Marta k Ježíšovi: Pane, kdybys ty byl zde, bratr můj byl by neumřel.    Jan 11:22  Ale i nyníť vím, že cožkoli požádal bys od Boha, dá tobě Bůh.    Jan 11:23  Dí jí Ježíš: Vstaneť bratr tvůj.   Jan 11:24  Řekla jemu Marta: Vím, že vstane při vzkříšení v den nejposlednější.    Jan 11:25  Řekl jí Ježíš: Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, byť pak i umřel, živ bude. (pozn. ale nevstane hned po smrti, ale až při 2 příchodu J.K. při vzkříšení!!!)   Jan 11:26  A každý, kdož jest živ, a věří ve mne, neumřeť na věky. Věříš-li tomu?   Jan 11:27  Řekla jemu: Ovšem, Pane, já jsem uvěřila, že jsi ty Kristus, Syn Boží, kterýž měl přijíti na svět.   Apod.Pavel jinde: Skutky apoštolské 24:15  Maje naději v Bohu, že bude, jehož i oni čekají, vzkříšení z mrtvých, i spravedlivých i nespravedlivých.   Mluví tady Pavel snad o tom, že hned po smrti je vzkříšení z mrtvých? Ani náhodou!!! 1 Korintským 15:22  Nebo jakož v Adamovi všickni umírají, tak i skrze Krista všickni obživeni budou.    1 Korintským 15:23  Ale jeden každý v svém pořádku: Prvotiny Kristus, potom ti, kteříž jsou Kristovi, v příští jeho.   ČEP: 1 Korintským 15:23  Každý v daném pořadí: první vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho.   Oko tady to máš černé na bílém kdy vstanou ti kteří jsou Kristovi nebo jsi snad slepý?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2015 @ 11:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""takť Bůh i ty, kteříž by zesnuli v Ježíšovi, přivede s ním", znamená, že je přivede po vzkříšení při druhém příchodu a s Kristem do nebe!!! To je snad každému jasné, jenom Tobě ne!!! "...



Máš to krapánek poplantané.

Ježíš už nyní je v nebi. Uprostřed shromáždění, spolu se svými svatými, s oblakem (živých) svědků (Žd 12,1),
spolu se svými bratry:
(Žd 2,11-16)
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti, které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova semene.


Druhý příchod Krista se tedy týká Kristova druhého příchodu na tuto zemi - nyní už ve slávě a moci, obklopen anděly a svatými s nebe - a ne naopak, nikoli jakéhosi "vyvedení do nebe".



..." Řekla jemu Marta: Vím, že vstane při vzkříšení v den nejposlednější.    Jan 11:25  Řekl jí Ježíš: Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, byť pak i umřel, živ bude. (pozn. ale nevstane hned po smrti, ale až při 2 příchodu J.K. při vzkříšení!!!) "...


Ona poznámka je samozřejmě jen tvým pomatením smyslů.

Skutečnost je taková, že kdo věří v Ježíše, bude spasen věčnou spásou okamžitě v hodinu své smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 02. září 2015 @ 19:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Máš to krapánek poplantané.

Ježíš už nyní je v nebi.

No popletené to máš ty, já snad někde tvrdím, že Ježíš není v nebi? Samozřejmě, že je a to momentálně ve svatyni svatých.

...Druhý příchod Krista se tedy týká Kristova druhého příchodu na tuto zemi - nyní už ve slávě a moci, obklopen anděly a svatými s nebe - a ne naopak, nikoli jakéhosi "vyvedení do nebe".

No to je snad zcela  jasné, že druhý příchod Krista se týká Kristova druhého příchodu na tuto zemi, mohlo by to snad být jinak? asi těžko Anežko...

1 Tesalonickým 4:13  Nechciť pak, abyste nevěděli, bratří, o těch, kteříž zesnuli, abyste se nermoutili, jako i jiní, kteříž naděje nemají.


1 Tesalonickým 4:14  Nebo jakož věříme, že Ježíš umřel a z mrtvých vstal, takť Bůh i ty, kteříž by zesnuli v Ježíšovi, přivede s ním.

PŘIVEDE ZESNULÉ S NÍM DO NEBE!!! K čemu by Ježíš bral duše (skládající se již z oslaveného těla a ducha, který byl u Boha)z nebe sebou na zem, to aby se mohli podívat sami na sebe jak obživnou nějak úplně při vzkříšení? To by teda byla fakt *****l...

Jedině, koho by mohl vzít /svést s sebou) tak max. svaté jako Mojžíše, Eliáše a ty o kterých prokázaně víme, že jsou v nebi a vstali z mrtvých i se svými těly při jeho prvním vzkříšení spolu s Ježíšem před 2000 léty, aby se mohli podívat jak to bude. Ale Písmo i když mluví trošku nejednoznačně, věřím, že se to týká cesty vzkříšených do nebe spolu s Ježíšem a anděly.


1 Tesalonickým 4:15  Toto zajisté vám pravíme slovem Páně, že my, kteříž živi pozůstaneme do příchodu Páně, nepředejdeme těch, kteříž zesnuli.


1 Tesalonickým 4:16  Nebo Pán náš s zvukem ponoukajícím, s hlasem archanděla a s troubou Boží sstoupí s nebe, a mrtví, kteříž jsou v Kristu, vstanou nejprve.

A MRTVÍ VSTANOU NEJPRVE!!! Kdyby žili v nebi, jak ty falešně předkládáš, nemohli by teprve vstát z mrtvých při vzkříšení.


1 Tesalonickým 4:17  Potom my živí pozůstavení spolu s nimi zachváceni budeme do oblaků, vstříc Pánu v povětří, a tak vždycky se Pánem budeme.


1 Tesalonickým 4:18  A protož potěšujtež jedni druhých těmito slovy.


......" Řekla jemu Marta: Vím, že vstane při vzkříšení v den nejposlednější.    Jan 11:25  Řekl jí Ježíš: Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, byť pak i umřel, živ bude. (pozn. ale nevstane hned po smrti, ale až při 2 příchodu J.K. při vzkříšení!!!) "...


Ona poznámka je samozřejmě jen tvým pomatením smyslů.

Skutečnost je taková, že kdo věří v Ježíše, bude spasen věčnou spásou okamžitě v hodinu své smrti.

Věří tomu kromě Oka ještě někdo stejně?

Najdi mi ten verš, který říká, že budueme spaseni okamžitě věčnou spásou v hodině své smrti, dík!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 02. září 2015 @ 19:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu by Ježíš bral duše (skládající se již z oslaveného těla a ducha, který byl u Boha)z nebe sebou na zem, to aby se mohli podívat sami na sebe jak obživnou nějak úplně při vzkříšení?... To by teda byla fakt *****l...

Ježiš je stále so svojou cirkvou... prichádza na zem s tými ktorí mu patria a pri jeho druhom príchode nastáva vzkriesenie tela z hrobov...
--------------------------------

Najdi mi ten verš, který říká, že budueme spaseni okamžitě věčnou spásou v hodině své smrti, dík!

Ján 5:24  Veru, veru, hovorím vám: Kto počúva moje slovo a verí Tomu, ktorý ma poslal, má večný život a nejde na súd, ale prešiel zo smrti do života.
 
...u mňa je to tak, že smrťou prechádzam rovno do života... (bez spánku)... proste zavriem oči a umriem a vzápätí otvorím oči a som v novom živote... žiadny spánok...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 01:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty už jsi někdy umřel, že už to máš odzkoušené jak to bude?...

Jan 5:24  Amen, amen pravím vám: Že kdož slovo mé slyší, a věří tomu, jenž mne poslal, máť život věčný, a na soud nepřijde, ale přešelť jest z smrti do života.

To je jistě krásný verš, ale to pokračuje ne?

Jan 5:25  Amen, amen pravím vám: Že přijde hodina, a nyníť jest, kdyžto mrtví uslyší hlas Syna Božího, a kteříž uslyší, živi budou.

Jan 5:28  Nedivtež se tomu; neboť přijde hodina, v kteroužto všickni, kteříž v hrobích jsou, uslyší hlas jeho.

Jan 5:29  A půjdou ti, kteříž dobré věci činili, na vzkříšení života, ale ti, kteříž zlé věci činili, na vzkříšení soudu.

Mohu tě podle těchto veršů ujistit, že pokud Ježíš do té doby nepříjde, pak zemřeš a až přijde čas, ty jako "spravedlivý" uslyšíš v hrobě Jeho hlas a budeš vzkříšen k životu a na soud jistě nepůjdeš a nebo podle jiného verše na soud sice půjdeš, ale v tvém případě pro jen pro odměnu, pokud takto Bůh rozhodne podle toho jak jsi žil.

Ještě nikdo z lidí dodnes neotevřel oči v novém životě, aspoň o nikom nevím, nikdo se tím ještě nikdy nepochlubil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 23:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pokud clovek usne tak o nicem nevi rano se probudi a je to jen okamzik. Jestli spis hodinu nebo 1000let pamatujes si jen usnuti a probuzeni. Takze Adam na tom bude stejne pri vzkriseni jako ty ten spanek bude vnimat jsko okamzik. Takze afventiste to chapou stejne jsko ty.  Mezi smri a vzkriseni probehne okamzik. Protoze ve spanku nevnimad cad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 10:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Samozřejmě, že je a to momentálně ve svatyni svatých."...



Jak může být svatyně svatých bez svatých?

Přece podle tvé víry přece žádní svatí v nebi nejsou!

Všichni zemřelí prý jen spí a nevědí o ničem!  :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 04. září 2015 @ 00:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
samozřejmě, že tam jsou svatí, to už jsem ti dávno napsal, asi nic nečteš...já snad píšu někde, že je svatyně svatých bez svatých? Zase si vymýšlíš...jak je u Tebe zvykem...

V nebi jsou dnes pouze a jen ti svatí, kteří byli vzkříšení spolu s Ježíšem, neboli hned po něm!!!   Matouš 27:52  A hrobové se otvírali, a mnohá těla zesnulých svatých vstala jsou.   Matouš 27:53  A vyšedše z hrobů, po vzkříšení jeho přišli do svatého města a ukázali se mnohým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2015 @ 09:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V nebi jsou dnes pouze a jen ti svatí, kteří byli vzkříšení spolu s Ježíšem, neboli hned po něm!!! "...

A oni měli oproti ostatním zesnulým svatým snad nějakou výjimku od Boha, nějaké "extrabuřty"? 

Pro ně tedy neplatí, že mrtví vstanou v oslaveném těle až na konci věků při posledním soudu a (podle tvé víry) prý do té doby jenom  "spí" a nevědí o ničem?

Bůh snad neměří všem stejně, není spravedlivý?
Je snad náladový a některé lidi mimořádně protěžuje?
Takový je ten tvůh "bůh"?



Mt 27,52 hovoří o vzkříšení z mrtvých zpět do tohoto pozemského života ve smrtelném těle - podobně, jako byl už předtím vzkříšen třeba Lazar. 
A tito lidé později opět zemřeli přirozenou smrtí, podobně jako zemřel i vzkříšený Lazar, nebo Jairova dcera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 04. září 2015 @ 15:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Mt 27,52 hovoří o vzkříšení z mrtvých zpět do tohoto pozemského života ve smrtelném těle 

No tak tomu rozhodně takto nevěřím, Ježíš by nikdy nevzkřísil nikoho jen na pár chvil, než by zase za několik let umřel, navíc to byli lidé, kteří v hrobě leželi třeba i 2000 let kdy zemřeli před Kristem, že by se jim chtěl Ježíš pomstít a obživit je jen na chvíli a ne navěky? To asi těžko. Oni věřili, že když jednou vstanou z mrtvých už nikdy neumřou, jen nemohli vědět, že to bude spolu s Ježíšem, který u nich udělal výjimku a proto dnes "nespí" v hrobech jako ostatní, kteří čekají na vzkříšení. Takže měli od Boha výjimku.
I Job v to věřil, že vstane až v den nejposlednější...

Jób 19:25  Ačkoli já vím, že vykupitel můj živ jest, a že v den nejposlednější nad prachem se postaví.

Lazara vzkřísit po 3 dnech co byl mrtvý je docela dobré, protože byl ještě velmi mladý, takže svou smrt ani nepostřehl  a ani se nerozložil v hrobě a měl skoro celý život ještě před sebou stejně jako Jairova dcera, ale vzkřísit staré lidi co zemřeli nemocní v pozdním věku ve své době a co v hrobě byli třeba i stovky nebo tisíce let, aby nato zase hned museli umřít, by byl od Ježíše pěkný podraz ne-li výsměch, pokud by po vzkříšení už nemohli žít navěky s ním v nebi kam s ním podle mne odešli, nemyslíš?


A vůbec duch po smrti nemyslí, tak jak by se mohl asi v nebi radovat nebo naříkat apod...

Žalmy 146:4  Vychází duch jejich, navracují se do země své, v tentýž den mizejí myšlení jejich.


Duch (dech Boží) bez těla nefunguje jen přebývá ve stavu nevědomíá a čeká na vzukříšení těla!!!


Bůh si sám spravedlivě rozhodne koho a kdy vzkřísí z mrtvých a kdo bude žít věčně!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2015 @ 10:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také tvůj "den nejposlednější"  bude právě v den tvé smrti těla.

Po tomto dni, ve kterém umřeš,  už pro tebe (i každého jiného člověka)  nastane VĚČNOST. Věčnost, bez plynutí dnů, věčnost ustavičné přítomnosti (či nepřítomnosti) s Bohem - podle toho, jak jsme prožili své životy.




..."Lazara vzkřísit po 3 dnech co byl mrtvý je docela dobré, protože byl ještě velmi mladý, takže svou smrt ani nepostřehl  a ani se nerozložil v hrobě a měl skoro celý život ještě před sebou stejně jako Jairova dcera, ale vzkřísit staré lidi co zemřeli nemocní v pozdním věku ve své době a co v hrobě byli třeba i stovky nebo tisíce let, aby nato zase hned museli umřít, "...


Nemáš pravdu v ničem.
A neznáš vůbec Písmo.

Lazara Ježíš vzkřísil, když už byl ve stavu rozkladu - o tom nám přece svědčí v Písmu jeho sestra!
(J 11,39)
Ježíš řekl: "Odvalte ten kámen." Marta, sestra toho mrtvého, mu řekla: "Pane, už zapáchá, vždyť je v hrobě čtvrtý den!"




..." ale vzkřísit staré lidi co zemřeli nemocní v pozdním věku ve své době a co v hrobě byli třeba i stovky nebo tisíce let"...

 Jsi jen popletený sektářským učením.
Dolož toto tvrzení jediným konkrétním příkladem z Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. září 2015 @ 19:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Nemáš pravdu v ničem.
A neznáš vůbec Písmo.

Lazara Ježíš vzkřísil, když už byl ve stavu rozkladu - o tom nám přece svědčí v Písmu jeho sestra!
(J 11,39)
Ježíš řekl: "Odvalte ten kámen." Marta, sestra toho mrtvého, mu řekla: "Pane, už zapáchá, vždyť je v hrobě čtvrtý den!"

Ne Lazar nebyl starý např. 80 letý muž nebyl určitě starší než Ježíš a měl většinu života před sebou...
Ty znáš někoho, kdo se už za čtyři dny v hrobě rozkládá? Ona řekla zapáchá ne rozkládá, já jsem u toho nebyl, abych to mohl 100% potvrdit, že se už rozkládal, a i kdyby tak co jako...


......" ale vzkřísit staré lidi co zemřeli nemocní v pozdním věku ve své době a co v hrobě byli třeba i stovky nebo tisíce let"...

 Jsi jen popletený sektářským učením.
Dolož toto tvrzení jediným konkrétním příkladem z Písma.

Matouš 27:52  A hrobové se otvírali, a mnohá těla zesnulých svatých vstala jsou.Kdo byli zesnulí svatí? Všichni podle Tebe byli snad jen mladí, a jen ty Bůh obživl, aby si to na tom světě mohli ještě jednou užít a umřít podruhé a čekat na další vzkříšení až při druhém Ježíšovém příchodu? To fakt nedává smysl. To by jim Ježíš neudělal. Ne byli jistě mezi nimi i staří spravedliví svatí, kteří mnohdy v dějinách položili svje životy za pravdu nebo jejich životy byli násilně ukončeny. Ježíš vzkřísil jejich TĚLA, tzn. že byli povoláni jejich duchové, kteří byli u Boha a spojil je s jejími novými a věřím, že již oslavenými těly, aby tak vytvořil nové živé duše. Matouš 27:53  A vyšedše z hrobů, po vzkříšení jeho přišli do svatého města a ukázali se mnohým.Jaké to muselo být pro ostatní překvapení, když viděli nejspíše i obry lidi z doby před potopou nebo těsně po ní. Kdyby tito mezi nimi dále znovu žili, jistě by se o tom hodně psalo. A dnes to potvrzuji nálezy prázdných hrobů v Izraeli lidí, kteří měli 3-4 metry, nebo v Americe se našla kostra hominida se 4 metry viz odkaz z knihy Kniha Job a obři scan na stažení, který jsem tam dal na ulozto.cz.Co s těmito obživlými lidmi bylo dále nevíme, předpokládám, že byli obživeni na věky a jsou v nebi a mohou to být ty duše pod oltářem, které naříkají, a nebo je to v tom Zjevení jen zvolání...a vysvětlení, které jsem už tady v jednom komentáři nakopíroval...
...Také tvůj "den nejposlednější"  bude právě v den tvé smrti těla. 
Po tomto dni, ve kterém umřeš,  už pro tebe (i každého jiného člověka)  nastane VĚČNOST. Věčnost, bez plynutí dnů, věčnost ustavičné přítomnosti (či nepřítomnosti) s Bohem - podle toho, jak jsme prožili své životy.

Dolož mi z Bible, že "den nejposlednější" je právě v den mé smrti těla, dík!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2015 @ 08:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ne byli jistě mezi nimi i staří spravedliví svatí, kteří mnohdy v dějinách položili svje životy za pravdu nebo jejich životy byli násilně ukončeny. Ježíš vzkřísil jejich TĚLA, tzn. že byli povoláni jejich duchové, kteří byli u Boha a spojil je s jejími novými a věřím, že již oslavenými těly, aby tak vytvořil nové živé duše."...



Zkus nyní hypoteticky na chvilku zapomenout na všechny ty tvoje nesmyslné výplody herezí a použil docela obyčejný lidský rozum:

A hle, opona svatyně se roztrhla ve dví odshora až dolů a země se zatřásla a skály se roztrhly   a hroby se otevřely a mnohá těla zesnulých svatých byla vzkříšena;    když vyšli z hrobů po jeho vzkříšení, vstoupili do svatého města a ukázali se mnohým. ...



Jak by ti  "mnozí" tehdy žijící  vůbec poznali, že se jedná právě o vzkříšené osoby, kdyby je předtím, než zemřeli, osobně neznali?

Představ si, že by se ti ukázal třeba vzkříšený prorok Samuel. Jak bys poznal, že se jedná právě o osobu starozákonního proroka Samuela?

Naopak, pokud by se ti ukázal nějaký "Franta Vopršálek", kterému jsi byl nedávno na pohřbu - to bys panečku jinak vyváděl!


A stále jste tu ještě nikdo nevysvětlil důvod spěchu apoštola Pavla a jeho těšení se na smrt -   "Mám touhu odejít a být s Kristem, ...." (Fp 1,21-24).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 07. září 2015 @ 20:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
proč nehovořili???  Pokud měřili okolo 4metru nemuseli hovořit že. Neznam důvod proč by Buh křísil lidi kterí zemřeli v době Ježíšova života tady na zemi proč by to dělal v době ježíše byl až na vyjímky cely židovský národ odpadly od Boha vždyt Ježíš přišel proto aby zjevil pravdu. Buh by v te době horko težko hledal lidi které by mohl vzkřísit. Právě proto že lide v ranych dějinách izraele byli větší tak tam byl viditelný rozdíl a druhý důvod Bible uvádí dost lidi kteří si to vzkříšení zasloužili mnohem více od Abraháma ,Jákoba starozákonní proroci atd těch lidi bylo dost z kterých mohl Buh vybírat.  A nevidím důvod proč by měli lide v době Krista dostat přednost před mnohem významnějšími lidmi kteří žili dříve a nesli Evangelium když židovský národ skoro cely odpadl a židé byli odpadli od Boha po většinu času své historie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. září 2015 @ 00:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Jak by ti  "mnozí" tehdy žijící  vůbec poznali, že se jedná právě o vzkříšené osoby, kdyby je předtím, než zemřeli, osobně neznali?

3-4m vysocí svatí lidé museli být dost přesvědčiví nemyslíš? Jinak souhlasím s Hiralim jak to vysvětluje. Také byli možná oblečeni v nějakých pohřebních šatech a podle toho je poznali, nevím do čeho tenkrát oblékali mrtvé. Ale to jen tak kecám....

...A stále jste tu ještě nikdo nevysvětlil důvod spěchu apoštola Pavla a jeho těšení se na smrt -   "Mám touhu odejít a být s Kristem, ...." (Fp 1,21-24).


Filipským 1,20-25: „Toužím odejít ...“

V listu k Filipským hovoří apoštol Pavel opakovaně o Ježíšově příchodu, při němž dojde ke
vzkříšení a k proměně věřících (Filipským 1,6.10;3,10.11.14.20.21).
Pro zvěstování evangelia byl apoštol ve vězení a čekal na své odsouzení. Kdo by se divil, že
se Pavel ptal sám sebe, je-li pro něj i pro evangelium lepší život nebo smrt? Kdo ví, jak tehdy
vypadalo římské vězení a jaké těžkosti musel apoštol snášet, ten pochopí, že zestárlý apoštol
by již raději zemřel. Přesto Pavel nevkládal svou naději do smrti, ale do vzkříšení ze smrti.
Víme, že Pavel očekával toto vzkříšení při Ježíšově návratu (1. Tesalonickým 4,13-18). Čas
mezí smrtí a vzkříšením je stejně dlouhý pro člověka, který zemřel před 14 dny, jako pro toho,
kdo je mrtev už tisíc let; vždyť mrtvý nic neví. Vzkříšení je příští zážitek po smrti. Martin
Luther to vyjádřil takto: „Jakmile se nám zavřou oči a pochovají nás do hrobu, budeme opět
probuzeni. I tisíc let pro nás bude stejné, jako bychom spali v hrobě teprve půl hodiny. Když
v noci spíme, neslyšíme hodiny, nevíme, kolik je hodin a nemáme žádný pojem o délce času,
po který jsme spali. A vede-li se nám takto při spánku, o to více se nám takto povede ve smrti;
tisíc let uběhne jako při jediné prospané noci.“
Co by si apoštol Pavel zvolil, kdyby měl možnost volby? Život, nebo smrt? (verš 22) Sám si
uvědomuje, jak je takové rozhodnutí těžké. Vysvětluje příjemcům svých listů: „Táhne mne to
na obě strany.“ Neví, pro co by se rozhodl, kdyby rozhodnutí záleželo na něm. Pak
prohlašuje, co by měl nejraději: „Toužím odejít a být s Kristem, což je jistě mnohem lepší.“
Ale apoštol nemyslí jenom na sebe, nýbrž především na dobro církve. Je si vědom, že ještě
potřebuje jeho pomoc. A tak v tomto rozhovoru se sebou samým odsouvá své vlastní zájmy
do pozadí. Dochází k přesvědčení, že lepší je žít, nežli už umřít. Bude-li ale muset umřít, ví,
že při Ježíšově návratu povstane s novým tělem, aby přijal spolu s mnoha dalšími křesťany
„korunu spravedlnosti“ (2. Timoteova 4,7.8). Při všech těchto úvahách si apoštol Pavel stále
uvědomuje, že on sám o tom nemůže rozhodovat, ale že život i smrt leží v Božích rukou.


A další vyjádření odjinud:

      Rozpory?       Zjišťujeme, že podle biblického náhledu představuje člověk jednotu těla, duše a ducha a od přírody není na něm nic nesmrtelného.  Jeho celá naděje spočívá v příslibu Stvořitele, že v den Kristova návratu bude vzkříšení z mrtvých. Tato pravda je podepřena řadou míst v Bibli. Přesto jsou vždy znovu uváděny verše, aby byl dokazován opak, další život nesmrtelné duše. Často je v této souvislosti citováno slovo apoštola Pavla: "Táhne mne to na obě strany. Toužím odejít a být s Kristem, což je ¨jistě mnohem lepší, ale zůstat v tomto těle je zase potřebnější pro vás." (Filipenským 1,23.24). Někdo se domnívá, že Pavel počítal s tím, že bezprostředně po své smrti přijde ke Kristu do nebe. A to by bylo možné jen, kdyby věřil, že má nesmrtelnou duši.  Avšak právě apoštol Pavel to je, který nejpodrobněji popisuje vzkříšení z mrtvých v poslední den (srovnej 1. Korintským 15. Kapitolu) a nový život očekává až při návratu svého Pána. Změnil snad Pavel své mínění? K tomu neexistuje nejmenší důvod, zvláště když stejným dechem vysvětluje: "…abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpení. Beru na sebe podobu jeho smrti, abych tak dosáhl zmrtvýchvstání." (Filipenským 3,10.11). Proč by si Pavel přál, dosáhnout vzkříšení z mrtvých, když hned po svém odloučení jako duše by mohl být s Kristem? Rozporné výroky vznikají jen tím, že do textu vnášíme Bibli cizí představy.       V první kapitole dopisu Filipenským hovoří Pavel ne o stavu po smrti, nýbrž o své touze být s Kristem v jeho slávě. Dobu mezi smrtí a vzkříšením ponechává naprosto bez povšimnutí. To je pochopitelné, neboť mrtvý nemá žádné vědomí ani vnímání času. Věřící bude bezprostředně po své smrti vnímat volání svého Pána ke vzkříšení. Přitom nehraje žádnou rolu, zda mezi smrtí a vzkříšením uplynulo jen několik dnů nebo tisíce let, i když nepřihlížíme k tomu, že Pavel očekával příchod Pána Ježíše v blízké budoucnosti. Pavlovi se jednalo o to, být u svého Pána, kterého nade vše miloval, a kterému obětavě sloužil. Proto - jak vysvětlil o dvě kapitoly dál - si toužebně přál být při vzkříšení těch, kteří budou probuzeni z mrtvých k věčnému životu (viz POZN. II).       Mnozí jsou přesvědčeni, že věřící, který zemře, přijde hned po své smrti do ráje, protože Ježíš to přislíbil jednoznačně lotru po pravici. S Pánem Ježíšem byli ukřižováni dva zločinci. Jeden z nich se obrátil v poslední hodině ke Kristu:  "Ježíši, pamatuj na mne, až přijdeš do svého království. Ježíš mu odpověděl: Amen, pravím ti , dnes budeš se mnou v ráji." (Lukáš 23,42.43). Kdo chce pochybovat o tomto jasném textu? Nepřišel lotr s Kristem ještě v den svého ukřižování jako nesmrtelná bytost do nebe?       Tento náhled je nemožný, protože je v rozporu s pochopením základů Písma svatého, a také protože to odporuje Ježíšovým slovům. Třikrát oznámil Pán Ježíš svým učedníkům své utrpení a smrt. Doslova řekl, že bude zabit, ale třetího dne vstane z mrtvých (Matouš 16,21; 17,23; 20,19). On neřekl, že bude zabito jen jeho tělo, které bude vzkříšené třetího dne! Bylo otřesné, že Boží Syn, Stvořitel a Dárce života byl mrtev! Pohanské označení smrti jako osvobozující proměny duše bere Kristově oběti na kříži vážnost a hloubku. Kristovo nádherné proměnění se stalo až třetího dne spolu se vzkříšením! Když se pak zjevil Marii Magdaleně, protože neutišitelně plakala u prázdného hrobu, nedovolil , aby se jej dotkla: "Ježíš jí řekl: Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil   k Otci. Ale jdi k mým bratřím a pověz jim, že vystupuji k Otci svému i Otci vašemu, a k Bohu svému i Bohu vašemu (Jan 20,17).  Jestliže Ježíš ráno v den vzkříšení ještě nebyl u svého Otce v nebesích, jak mohl být již v den svého ukřižování se zločincem v ráji? Jak potom  máme rozumět verši u Lukáše 23,43? Rozpor je ihned odstraněn, jestliže v odpovědi, kterou Ježíš dal tomuto muži na jeho prosbu posuneme čárku:  "Amen, pravím ti dnes, budeš se mnou v ráji." Ježíš zřejmě chtěl říci: "Dnes, kdy visím opuštěn a znevážen na kříži, ujišťuji tě, ty budeš se mnou v ráji! A to tehdy, až  Kristus jako král nebeské říše přijde a mrtví budou vzkříšeni. Lze tímto způsobem zasáhnout do textu a měnit smysl tím,že posuneme čárku ve větě?  Ano, to smíme učinit, jestliže to odpovídá smyslu. Interpunkce totiž nepatří k původnímu textu Bible. Ta byla zavedena až v 15. Století učeným tiskařem Manutiusem v Benátkách.  Apoštolové neznali ani dvojtečku, ani čárku, ani otazník. Podle původního textu se slov "dnes" může vztahovat stejně jako k druhé části věty i k první části věty. Oboje je možné. Překladatel se musí řídit celkovým svědectvím Písma svatého, aby jeho překlad nebyl v rozporu s jinými výroky Bible. To vzal v úvahu například L. Reinhardt ve svém překladu Nového zákona, když verš Lukáš 23,42343 přeložil takto: "A on řekl Ježíši: Vzpomeň si na mne, až přijdeš ve své královské moci. A Ježíš mu řekl: Vpravdě , říkám ti dnes, ty budeš se mnou v ráji."  Ve stejném smyslu překládá Vilém Michaelis.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. září 2015 @ 00:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Jak by ti  "mnozí" tehdy žijící  vůbec poznali, že se jedná právě o vzkříšené osoby, kdyby je předtím, než zemřeli, osobně neznali?

To je ale i tak velmi stupidní otázka...

Zrovna si Ježíš musel podle Tebe vybrat jen ty nedávno umřelé svaté, aby je měl vůbec kdo z živých poznat či identifikovat...

Oko já vím, že jsi už začal sklízet víno a přestěhoval ses s notebookem do vinného sklípku, ale brzdí s tím chlastem...dík...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 21:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A oni měli oproti ostatním zesnulým svatým snad nějakou výjimku od Boha, nějaké "extrabuřty"? 
to nevim ale vim ze do nebe vstoupil Enoch Mojzis  byla to Bozi volby Buh je stvoritel pokud to udelal je to jeho rozhodnuti  nebo se odvážíš spochybnovat Bozi rozhodnuti???
s Jezisem byli vzkriseni nekteri lide proc??  Jezis prohlásil ze je panem nad životem i smrti tim vzkrisenim určitého poctu lidi celému nebi dokazal ze hovoril pravdu.  Jiny důvod nemel.  Tito lide nebyli lepsi nez jsi ty nebo ja ale asi to byli lide kteří v prubehu dejin nesli Evangelium a jejich jmena jsou uvedena v Bibli takze si muzeme jen domyslet kdo to je  ja si myslim ze Abraham byl jeden z nich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. září 2015 @ 01:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Tito lide nebyli lepsi nez jsi ty nebo ja ale asi to byli lide kteří v prubehu dejin nesli Evangelium a jejich jmena jsou uvedena v Bibli takze si muzeme jen domyslet kdo to je  ja si myslim ze Abraham byl jeden z nich.

no hlavně je napsáno, že byli svatí. Já úplně 100% svatý ještě určitě nejsem a nevím zda za podmínek dnes na zemi kdy budu a Ty? Asi ještě také ne viď? Tak to je to co je asi od nás dnes odlišuje.

Jestli je v nebi i Abrahám to nevím to by mohla vědět snad jedině EGW...ale v písmě nic není...

Jinak hrob Abraháma je v Izraeli:



A i David nebyl spolu s Ježíšem vzkříšen...jak říká ap. Petr

Skutky apoštolské 2:29  Muži bratří, sluší směle mluviti k vám o patriarchovi Davidovi, že i umřel, i pochován jest, i hrob jeho jest u nás až do dnešního dne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 06. září 2015 @ 12:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ocko  jak premyslis  jak uvazujes ?? jake jsou tve predstavy o nebi???   COZPAK NEVIS ZE NEBE JE PLNE SVATYCH ANDELU???
Ty jsi si tech versu o andelich v Bibli nevsiml je jich tam plno.
Svatyni svatych to je missto v nebi kde prebyvy Buh satan tam byl nez padl do hrichu.


]


Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 06. září 2015 @ 17:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popis stavu zomrelých je vykreslený v tomto príbehu boháča a Lazara. Zomrel Lazar a zomrel aj boháč. Vo verši 23 vidíme stav v akom sa nachádzal boháč, trpel. Vyjadruje to slovné spojenie „v mukách“. Slovo „muky“ je tu spomenuté v štyroch obmenách. „V mukách, mučím sa, mučíš sa, miesto múk“. Všimnite si, že boháč bol v mieste múk, nie iba v stave múk. Z tohoto miesta videl v diaľke Lazara a Abraháma, ktorí sa tešili. Verš 23 a 25. Podľa Pána Ježiša Krista je v „hádese“ miesto múk pre nespravodlivých a miesto potešenia /lono Abrahámovo/ pre spravodlivých. Ďalšie poučenie, ktoré je tu uvedené ukazuje na dve reálne miesta, ktoré sú od seba oddelené upevnenou priepasťou tak, aby nik nemohol prejsť z jedného miesta na druhé. Tento popis uvádza samotný Pán Ježiš Kristus. V „hádese“ sú teda miesta, priestory, jedno známe ako „lono Abrahámove“, miesto potešenia pre spravodlivých, a druhé ako miesto „múk“, obe oddelené veľkou upevnenou priepasťou. Pozrime sa ešte do Skutkov apoštolov, kde sa hovorí o sľube, proroctve týkajúceho sa Pána Ježiša. Toto proroctvo sa dotýka aj všetkých spasených. 

Skutky 2:27 lebo nezanecháš mojej duše v ríši smrti ani nedáš svojmu Svätému vidieť porušenie.

Tu je vyslovene uvedené, že Kristova duša po smrti na kríži išla do „hádesu“, ale pamätajme na to, že v tomto verši nie je konkrétne uvedené do ktorej časti Jeho duša išla. Ale keď zoberieme do súvislosti slovo, ktoré Kristus povedal vedľa visiacemu lotrovi, je nám jasné do ktorej časti Jeho duša /duchovná podstata/ odišla. 

Lukáš 23:43 A Ježiš mu povedal: Ameň ti hovorím, dnes budeš so mnou v raji.

Z tohoto verša ľahko porozumieme, že keď Kristova duchovná podstata spolu s lotrovou odišla do „hádesu“, nešla do miesta múk, ale do raja, miesta potešenia, do Abrahámovho lona, ktoré predstavuje ten raj. „Hádes“ je rozdelený na dve časti, oddelenie pre spravodlivých, známe ako „Abrahámovo lono“ a oddelenie pre umiestnenie nespravodlivých, zatratených, pomenované implicitne ako „peklo“, „miesto múk“. Toto nám zjavil náš Pán Ježiš Kristus o „hádese“, aký bol v čase Starého Zákona. Ďalej zistíme, že po Kristovom vstúpení na nebesia, kde zasadol po boku svojho Otca nastala v „hádese“ podstatná zmena. 
Hádes od Kristovho vystúpenia k Otcovi.
Písmo nám zjavuje, že od Kristovho vzkriesenia a vystúpenia k Otcovi už časť „hádesu“ známa ako „lono Abrahámovo“, alebo raj, nie je ďalej miestom pre zosnulých v spravodlivosti. Táto časť prestala plniť svoju funkciu a keďže ju ďalej Písmo neuvádza, pravdepodobne už neexistuje. Do času, kedy bol Kristus vzkriesený, predstavoval „hádes, resp. šeol“ miesto duchov, kde prebývali jak spasení, tak aj zatratení. Po Kristovom vzkriesení, už toto miesto „dole“, nie je viac spomínané ako miesto vykúpených, /duchovných podstát/, duchov. Po Pánovom vzkriesení, sa už neuvádza o duchoch že „zostupujú“, ale že „vystupujú“. V liste Korinťanom sa píše:
2 Korintským 12:2 Znám človeka v Kristovi - pred štrnástimi roky, či v tele, neviem, či mimo tela, neviem; Bôh vie -, ktorý bol ako taký vytrhnutý až do tretieho neba.
3 A znám takého človeka - či v tele, či krome tela, neviem; Bôh vie -,
4 že bol vytrhnutý do raja a počul nevysloviteľné slová, ktoré nesmie človek hovoriť.


Slovné spojenia „vytrhnutý až do tretieho neba“ a „vytrhnutý do raja“, ukazujú, že raj a tretie nebo je to isté miesto. To dokazuje, že raj či tretie nebo je to isté miesto, miesto pobytu duchov „hore“. Niekto môže poznamenať: „Ak je skutočne pravda, že raj, miesto spravodlivých je teraz hore, a že je to v treťom nebi, musíme mať viac dôkazov v Písmach“. Jeden osamotený a vytrhnutý verš nikdy nepredstavuje oporu pre pravdivé učenie. Pozrime sa na to, kedy nastala táto zmena, a ktoré verše ju potvrdzujú. Odpoveďou je, že táto zmena nastala pri vystúpení Pána Ježiša Krista na nebesia, na miesto po Božej pravici. 

Efezským 4:8 Preto hovorí: Vystúpiac na výsosť zajal zajatie a dal ľuďom dary.
9 Ale to, že vystúpil, čože je iné, ako že aj prv sostúpil do hlbších častí ako je zem?
10 Ten, ktorý to sostúpil, je ten istý, ktorý aj vystúpil nad všetky nebesia, aby naplnil všetko.

Pri svojom vystúpení vo verši 8 vzal so sebou duchov, dosiaľ prebývajúcich dolu v „hádese“. Písmo hovorí, že „zajal zajatie“, teda zajal zajatých a s nimi vystúpil hore 20. V preklade Biblie Kralickej je to vidieť jasnejšie:
Efezským 4:8 Protož dí Písmo: Vstoupiv na výsost, jaté vedl vězně, a dal dary lidem.

Na doplnenie predchádzajúcich miest pripájam ďalšie dôkazy svedčiace o tom, že raj, miesto spravodlivých duchov, bol prenesený a nie je viac dolu v „hádese“. Sme si istí, že spravodliví zosnulí nie sú viac v „hádese“, pretože vieme, že sú spolu s Kristom tam, kde je On. Pavel píše v Filip 1:23, že si žiada zomrieť a byť s Kristom. V 2Kor 5:6-8 používa silné slová, aby vyjadril svoju dôveru, že vysťahovať sa z tela je toľko ako odísť domov k Pánovi. Spravodliví mŕtvi, sú s Kristom, sú doma u Pána, preto musia byť tam, kde je Kristus. Nuž a kde je Pán Ježiš Kristus? V „hádese“? Nie, vieme, že Pán nieje v „hádese“, lebo je to napísané v Skutkoch 2:27. Kde teda je? Veľa iných miest svedčí o tom, že vstúpil na nebesia a je po pravici Božej 21. Nakoľko duchovia /duchovné podstaty/ spravodlivých sú s Pánom, musia byť tam, kde je On. V nebi, nie dolu v „hádese“, časti zvanej lono Abrahámovo. Tieto skutočnosti ukazujú, že raj, miesto pobytu spravodlivých, nie je viac v „hádese“, ale že od Kristovho vzkriesenia a nanebovstúpenia je miesto spravodlivých v treťom nebi s Pánom. Ježiš Kristus prehlásil jasne a zreteľne, že brány pekelné /hádesu a šeolu/ nepremôžu Jeho cirkev. 


Matúš 16:18 A ja ti tiež hovorím, že si ty Peter, Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev, a nepremôžu jej ani brány ríše smrti;

Tento verš nie je o prvenstve a nástupníctve Petra ako vodcu cirkvi a apoštolov 22, tento verš je o zbudovaní miestnej cirkvi, zboru v Jeruzaléme, ktorý bol prvým zhromaždením kresťanov 23. Nie, „hádes, šeol, ríša smrti“ nezadržala ani jedného z veriacich, spasených, svätých tej doby. Spravodliví, veriaci z obdobia pred Kristom, museli ísť preto do „šeolu, hádesu“, lebo ich hriechy ešte neboli odstránené. To sa udialo až na kríži Golgoty. 

Židom 9:26 keďže by bol musel mnoho ráz trpieť od založenia sveta. Ale teraz pri skonaní vekov zjavil sa raz navždy na odstránenie hriechu svojou obeťou.
Židom 10:4 Lebo nie je možné, aby krv býkov a kozlov odňala hriechy. 

Až vtedy, keď sú hriechy starozákonných svätých odstránené Kristovou obetou na Golgote, je im umožnené vstúpiť do Božej prítomnosti tak, ako prichádzajú duchovia vykúpených v prítomnom veku. Majme stále na pamäti, že miesto pobytu pre nespravodlivých je nezmenené. Duchovné podstaty týchto ľudí odchádzajú stále do „hádesu“, do miesta múk. O žiadnej zmene ich pobytu nás Písmo neinformuje, naopak čítame o mieste, z ktorého budú privedení pred súd. Bude to zo /SZ/ šeolu, /NZ/ hádesu, z identického miesta pre zatratených. 

Zjavenie 20:13 A more vydalo mŕtvych, ktorí boli v ňom, i smrť i peklo daly mŕtvych, ktorí boli v nich, a boli súdení jeden každý podľa svojich skutkov.

I tento verš potvrdzuje, že „hádes“, teda „peklo“, je stále miestom pre nevykúpených a bude až do okamihu, kým sa nedostavia pred súd. Pozrime sa teraz na miesta, kde sú zosnulí vykúpení. Písmo uvádza, že sú spolu s Pánom Ježišom Kristom. Ich príbytkom je raj, tretie nebo. Čo znamenajú tieto výrazy? 
Realita troch nebies, raja
Slovo „nebo, nebesia“ je v Biblii užívané v trojakom rozdielnom a presne vymedzenom význame. V nasledovnom citáte čítame o nebi v súvislosti so zemskou atmosférou. To je oblasť ovzdušia. 

Skutky 14:17 hoci aj nenechal seba bez svedoctva činiac dobre, dávajúc nám dažde z neba a úrodné časy, naplňujúc nás pokrmom a naše srdcia veselosťou.

Z ďalšieho verša sa dozvedáme o ponebeských oblastiach, v tomto prípade sú to miesta, kde sa zdržujú kniežatsvá a mocnosti zla. Nazvime túto oblasť „Satanovou doménou“. 

Efezským 6:12 Lebo nie je nám zápasiť s krvou a s telom, ale s kniežatstvami, mocnosťami, so svetovládcami temnosti tohoto veku, s duchovnými mocami zlosti v ponebeských oblastiach.

Charakteristika nebies, ako miesta Božej prítomnosti

Nehemiáš 9:6 Ty si, ó, Hospodine, ty si sám jediný! Ty si učinil nebesia, nebesia nebies a všetko ich vojsko, zem a všetko, čo je na nej, moria a všetko, čo je v nich, a ty dávaš tomu všetkému život, a vojsko nebies sa tebe klania.
Židom 8:1 Ale hlavné pri tom, o čom je slovo, je to, že máme takého veľkňaza, ktorý sa posadil po pravici trónu Veličenstva v nebesiach

Aj v týchto veršoch nesmieme vidieť, zamieňať si prítomný raj, či tretie nebo s večným nebom a Novým Jeruzalémom. Toto nebo, kde sídli „veličenstvo“ v nebesiach, bolo s najväčšou pravdepodobnosťou „tretie“ nebo, kam bol vytrhnutý Pavel po kamenovaní pred Lystrou. /Sk 14:19/. Pavel píše o treťom nebi v 2Kor 12:1-4. V týchto veršoch stotožňuje tretie nebo a raj. Právom teda predpokladáme, že to je miesto v nebi, kde radujú aj nad jedným obráteným hriešnikom. /Luk 15:7/. Uvažujme ďalej, čo nám Biblia zjavuje o umiestnení raja, /nebies/ a Božieho trónu. Kde je nebo? Duchovne veľmi blízko. Odísť z tela, znamená byť prítomný u Pána. /Pre spasených/. Mnohí sa iste pokúšali zistiť, ako ďaleko je nebo. Kde je Boží trón a raj? Jednu vec vieme isto, že je dosť blízko, aby nás Boh počul, keď sa modlíme. Zmŕtvychvstalý Pán Ježiš mal telo z mäsa a kostí, vystúpil na nebesia a žije teraz v nebi v tomto tele a mŕtvi v Kristu sú von z tela a u Pána. To znamená, že nebo je na určitom mieste a nie hocikde všeobecne. Pamätajme, že raj a Boží trón spolu úzko súvisia. Mnohé časti Písma svedčia, že Ježiš vstúpil na nebesia a posadil sa po pravici Božej. O Jeho vstúpení na nebesia svedčia tieto verše. Mar 16:19; Luk 24:51; Sk 1:9-11; Žid 8:1 a iné 24. Je tam prítomný pred Božou tvárou za nás Žid 9:24. Samotný Štefan, keď umieral videl nebesia otvorené a Syna človeka stáť po pravici Božej. On je náš jediný Spasiteľ, a jediný, ktorý sa môže za nás prihovárať. 
Skutky 7:55 A on súc plný Svätého Ducha uprel zrak do neba a videl slávu Božiu a Ježiša stáť po pravici Božej
56 a povedal: Hľa, vidím nebesia otvorené a Syna človeka stáť po pravici Božej! 
1 Ján 2:1 Moje dieťatká, toto vám píšem nato, aby ste nezhrešili. A keby niekto zhrešil, máme prímluvcu u Otca, Ježiša Krista, spravedlivého.

Raj, nebo je miesto spravodlivých, musí byť v tých istých oblastiach, ako Boží trón. Je jasné, že sú spolu, pretože Kristus sedí po pravici Božej a o zosnulých vieme, že sú s ním. Podľa toho, je trón umiestnený v onom treťom nebi, v mieste kde sú spravodliví, v raji, ktorý je v treťom nebi, alebo je tretím nebom. Súhlasí to tým, čo sme písali o troch výrazoch slova „nebo“. Iba pripomeniem, bolo to: 1. Nebo – zemská atmosféra, 2. Nebo – miesto zdržiavania sa zlých mocností, 3. Nebo – miesto raja, prítomnosť Božia. Teraz vieme, že tretie nebo je niekde nad týmito prvými dvoma nebesiami, ale presné miesto Božieho trónu a raja ťažko určiť. Je to reálne miesto, kde sa dá pohybovať, byť telesne prítomný. Skúsme ho bližšie lokalizovať. V Písmach je vždy spomenuté, ako oblasť, ktorá sa nachádza hore. Ale kde to je „hore“? Pre nás je „dole“ vždy k stredu zeme, a „hore“ vždy smerom preč od zeme. Je to tak všade, u nás, v Číne, Amerike i Austrálii. Hore je všade a nikde.
Nasledujúca úvaha nás upozorní na niektoré fakty v súvislosti s lokalizáciou neba......

ivanp



Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 06. září 2015 @ 17:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je hezké, že cituješ a rozebíráš verše, alenevím o žádném rozdělení posmrtné říše, potažmo podsvětí na 2  části, na lůno Abrahamovo a peklo.
Čti Bibli a ne falešné proroky, abys mohl být právemhrdý a  rád, že jsi rád.


]


Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 06. září 2015 @ 17:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak nevieš o žiadnom rozdelení posmrtnej ríše na dve časti, tak čítaj bibliu (Lazar a boháč) a nečítaj falešné proroky, abys mohl být právemhrdý a  rád, že jsi rád.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. září 2015 @ 01:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lazar a boháč je podobenství viz předmluva v Codexu Bezae ze 5-6 století...i v téměř každé Bibli dokonce i ekumenické je to uvedeno jako PODOBENSTVÍ!!!


]


Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. září 2015 @ 01:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Lukáš 23:43 A Ježiš mu povedal: Ameň ti hovorím, dnes budeš so mnou v raji.


Jak mohl být duch Lotra na kříži ještě dnes s Ježíšem v ráji, když Ježíš "dnes" v den smrt v ráji vůbec ještě nebyl a to ani duchem? Do ráje neboli do nebe byl Ježíš vyzdvižen až za +- 42dnů co byl po zmrtvýchvstání ještě na zemi...Potom by platilo, že Lotr tam na Ježíše už 42 dní čekal... a to je blbost, proto musí platit jedině čárka za dnes...


]


Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. září 2015 @ 09:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nebeský raj a vstúpenie Krista na nebesia sú dve rozdielne miesta... v raji bol lotor na kríži a Lazar z ,,podobenstva,,... raj je hádes, podsvetie oddelené od hádesu pekla... Kristus na vstúpenie vystúpil spolu s ,,korisťou,, k Otcovi pred Boží trón do neba a preniesol vykúpených ľudí do neba...dnes, po Kristovom vstúpení na nebo, zosnulí kresťania vstupujú po smrti rovno tam kde je Kristus... pozri Zj. Jána... tam je opis vykúpených pred Božím trónom...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. září 2015 @ 01:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nebeský raj a vstúpenie Krista na nebesia sú dve rozdielne miesta...

no řekl bych, že Boží trůn je v nebi a tam všude je ráj...


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. září 2015 @ 12:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak je raj a Boží trón v nebi, tak zosnulí pred Božím trónom ,,nespia,, ale dožadujú sa spravodlivosti..  majú čakať ,,krátky čas,, na ďalších mučeníkov... ide o učebnicový príklad toho, že po smrti nikto ,,nespí,,

Zjavenie 6:9  A keď otvoril piatu pečať, videl som pod oltárom duše zamordovaných pre slovo Božie a pre svedectvo, ktoré vydávali,
10  a kričali mohutným hlasom: Vládca svätý a pravý, dokedy nebudeš súdiť a nepomstíš našu krv na obyvateľoch zeme?
11  A každý dostal biele rúcho a povedali im, aby odpočívali ešte krátky čas, až doplnia mieru aj ich spoluslužobníci a bratia, ktorí majú byť zamordovaní ako oni.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. září 2015 @ 15:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou duše zamordovaných, to jsou ti někteří svatí co byli vzkřísení i se svými těly viz Mt., duch+tělo = duše. Jinou matematiku v tomto Písmo nezná ani nevykládá.
Po smrti jde k Bohu jen duch (dech) a ten sám bez těla nefunguje, v Písmě o tom není jediný verš, a co by dělali ti ostatní duchové, kdyby tam podle Tebe žili, už od dob po Kristu, jen tak přihlíželi těm zamordovaným duším, kteří jsou na stupínku výše, protože už mají oslavené tělo a můžou mluvit atd.?
Ne to jsou bajky jak prase.

Pravda je jen jedna a duchové v Boží přítomnosti kam odešli po smrti člověka čekají na konec světa a na Ježíšův návrat na zemi, tehdy On je vezme sebou a obživí jimi všechna zemřelá těla, která budou oslavena a nepomíjitelná už nikdy neumřou. A ty pak vezme sebou do nebe. Tečka. Tady není třeba vůbec nic rozebírat a dokazovat něčí vykonstruované bajky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. září 2015 @ 20:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjavenie 6:9  ... aby odpočívali ešte krátky čas, až doplnia mieru aj ich spoluslužobníci a bratia, ktorí majú byť zamordovaní ako oni.

k tým zosnulým  ktorí podľa teba. ,,To jsou duše zamordovaných, to jsou ti někteří svatí co byli vzkřísení i se svými těly,,  budú prijatí ďalší zamordovaní... tí tiež boli, alebo budú vzkřísení i se svými těly ???

zaujímavá teória... v nebi je samé telo, aj keď je Kristus prvotina vzkriesenia podľa tela a vzkriesenie tela ešte nenastalo, pretože všetci ,,spia,,

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. září 2015 @ 01:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...zaujímavá teória... v nebi je samé telo, aj keď je Kristus prvotina vzkriesenia podľa tela a vzkriesenie tela ešte nenastalo, pretože všetci ,,spia,,


v nebi jsou svatí co byli vzkříšeni s Ježíšem všichni jsou to duše skládající se z oslavených vzkříšených těl spojených s duchem...všichni ostatní duchové jsou u Boha a odpočívají - čekají na vzkříšení těl v poslední den neboli v den 2PJK na zem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. září 2015 @ 08:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
otázka je co je to duch. Jeden teolog to nazval jiskrou života. Jenom Buh dava životni silu to by mohlo byt ono. Ovšem tato životni sila je od Bohaale neobsahuje naši osobnost ta musí byt zvlašt. Kdyby ta životni sila obsahovalai naši osobnost tak by nemohl zemřít.
satan kopiruje to co vytvořil Buh nic nového nevymyslel. Vem si notas:  sklada se z hardvare (lidske telo) notas oživuje elektřina (životní síla od Boha)  ale bez operačního systemu Windows je ti hardvare obživene elektřinou k ničemu že.operační systém(osobnost člověka) .  operačni systém jsou jedničky a nuly na mediu a mužeš to uchovat. aby opreačni systém mohl fungovat potřebuje počítač. lidský mozek je také počítač. co když je to s člověkem stejne jako s notasem a náše osobnost je uchovana nevim jak třeba pomoci jedniček a nul na nějakem mediu. pokud chce Buh oživit člověka stvoří tělo dá mu svou životní sílu a do mozku nahraje osobnost člověka a mame živou duši.je to ptakovina???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. září 2015 @ 17:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Jenom Buh dava životni silu to by mohlo byt ono. Ovšem tato životni sila je od Bohaale neobsahuje naši osobnost ta musí byt zvlašt. Kdyby ta životni sila obsahovalai naši osobnost tak by nemohl zemřít.

přesně duch je jen dech Boží, který odchází k Bohu a bez spojení s tělem nefunguje ani nemůže, nebo o tom aspoň nevíme, Písmo o tom neříká nic. 

celkem dobré přirovnání, měl by sis to nechat patentovat, jednou se to jistě dovíme jak to je přesně.



]


Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 22:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady je dobře vysvetleno co se bude dit při vzkriseni a jak postupuje Buh v den pane neboli v den soudu ma to několik fazi a dava to smysl.trva to jen 25minut http://www.hopetv.cz/archiv-poradu/jan-barna-dobra-zprava-o-bozim-soudu-1-cast.html



Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 00:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si budeme namlouvat!!!  Každý z nas si v podvedomi mysli ze je Buh  a zamyslete se sami nad sebou jak jednate v zivote každý z nas chce aby to bylo podle nej ten život okolo. Každý z nas tady na granu si mysli ze ma pravdu a ostatní by měli verit jako on myslim si to ja a myslite si to i vypodle reakci na ruzna temata je to poznat. Každý z nas tady si o sobe v podvedomi mysli ze je Buh a nejradeji by byl kdyby mu všichni dali za pravdu. V tom jsen ja stejnej jako vy všichni, to je dan hrichu uz v raji bylo receno Eve ze bude znat dobře i zle a bude jako Buh. 



Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 20:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  1. Klinická smrť - pravda alebo klamstvo 
  2. Opúšťa duch človeka v momente jeho smrti?
  3. Skutočnosti o klinickej smrti
  4. Nikto z ľudí, ktorí prežili klinickú smrť neboli nikdy mŕtvi 
  5. Požitím psychotropných látok sa môžme dostať do stavu akým je klinická smrť.
  6. V Biblií sa píše:  Job 7:9 "Oblak sa rozplynie, zmizne rovnako kto chce vstúpiť do hrobu už  nevystúpi, nevráti sa už nikdy do svojho domu"
  7. Satan sa snaží aby ľudia nepochopili smrť (vedome klamstvo)
  8. Duša ktorá zhreší tá zomrie 
  9. Ježiš ma kľúč od brány hrobu 






Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 21:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neuvěřitelná odhalení - stránky opravdu neuvěřitelných ptákovin :-)) Leč pro některé sekty i základ jejich víry.

Nikdo nemůže podat svědectví co se děje po smrti - ale lze si s toho udělat výnosný kšeft. Uváděná klinická smrt a zážitky s tím spojené, mohou mít a mají různá vysvětlení.


]


Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2015 @ 00:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo nemůže podat svědectví co se děje po smrti - ale lze si s toho udělat výnosný kšeft.

  Honzo, když používáš "nikdo", tak tím taky myslíš "hlavně sebe nebo jen skupinu lidí kolem sebe", jako jsi to psal o tom, když používáš slovo "všichni"?


]


Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 04. září 2015 @ 00:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neuvěřitelná odhalení - jsou jedny z nejlepších stránek vůbec...stačí jen číst a studovat, porovnávat...


]


Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 04. září 2015 @ 11:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A čo Hopetv?



]


Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 04. září 2015 @ 11:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hledání života po životě na Hopetv


http://www.hopetv.cz/archiv-poradu/hledani-15.html


]


Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 11:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...myslím že najväčší argument toho že človek po smrti má vedomie je sám Kristus... On je náš vzor, On je prvotina vzkriesenia.... tak ako on prešiel smrťou a vzkriesením, tak to bude s každým...
ak by mali zástancovia ,,spánku,, po smrti pravdu, tak Kristus by ,,prespal,, tri dni v hrobe a na tretí deň ho Otec vzkriesil...
Kristus nespal, ale mal po smrti vedomie a dokonca kázal v podstvetí evangelium...
ak On ,,nespal,, prečo by sme mali mi ,,spať,, ????

ivanp



Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 13:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanep, lze s Tebou naprosto souhlasit s tím, že naším vzorem je Kristus, prvotina vzkříšení. Ponech stranou EGW a uvažuj . Je prvotinou vzkříšení - byl tedy vzkříšen byl vzkříšen v Těle nebo jen duchovně ? neptám se, jen dávám k zamyšlení. Kdyby duchovně, bylo by někde jeho tělo a nakonec ti, co tomu věří, heretici a Ti, co to hlásají, falešní proroci prokleti apod. Pavlem  Jistě souhlasíš... Vzkříšení je tedy nejen zmrtvýchvstání, ale i obdržení nového těla, v případě Kristem ospravedlněných, těla k věčnému životu, nikoliv druhé smrti. Je li naším vzorem Kristus - prvotina vzkříšení, proč otevřený hrob křesťana a neznaboha skrývá stejně, jeden jak druhý, zetlelé ostatky těl... ? Souhlasíš asi, že v tomto Kristu podobni nejsme. On zemřel jako člověk a vstal jako Bůh - v jiném ale tom stejném těle z hrobu a společně s ním, když se otevřely hroby, vyšli z hrobů vzkříšení, které vzal s sebou. nemusel by hroby otvírat, kdyby chtěl povolat jen ducha zemřelých. On se vyjádřil, že mrtvý člověk spí.. Když ho vzbudí v den nejposlednější, vzbudí ho jako lidskou bytost stvořenou z prachu země vdechnutím dchnutí života, protože obnoví to, co Bůhz - potažmo On sám stvořil a hřích odloučením od Něj zničil. Jistěže když tvořilo, stvořil tělo dokonalé k životu,. nikoliv smrti. tělo jsem nedostali jako přívažek k nějaké duši nebo duchu, ale byli jsme duší živou dechem, který našemu prachu, až se nad ním postaví, vrátí.   Přestaň myslet na EGW a hledej v Bibli, kde se píše o vzkříšení, vzkříšení v den nejposlednější jako o zaslíbení, které dal Kristus. Jinak je jedno,. jak  bude s námi vypadat ten "spánek", jestli ho vnímat budeme a nebo se probudíme jako před okamžikem. jedno to ale není, když se na tom staví teolohie očistce, svatých, jejich přímluv a modliteb k nim. had v ráji řekl lidem : nezemřete a v jeho režii byla sloučena pohanská víra s učením křesťanským. Žel, i Tvá církev, která se odštěpila od ŘK si ponechala většinu jejich bludů a v reformaci dobře míněné nikdo nepokračoval a dne jste takovou bledě modrou variantou růžové ŘKC. To Ti jen připomínám, že každý - adventista i luterán, ať si sám zamete nejdříve před svým prahem.


]


Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 13:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
skús trošku uvažovať... píšeš:

...otevřený hrob křesťana a neznaboha skrývá stejně, jeden jak druhý, zetlelé ostatky těl... ?
ak by bol Kristus v hrobe tri roky, tak by sa aj jeho telo rozpadlo.. v tom nie je problém... problémy skôr obchádzaš a vyhýbaš sa im... neodpovedal si na otázku ako mohol Kristus  kázať vo veľkonočnú sobotu v podsvetí evangelium, keď podľa teba mal ,,spať,,...
------------------------------

 jedno to ale není, když se na tom staví teolohie očistce, svatých, jejich přímluv a modliteb k nim. had v ráji řekl lidem :

... nikto z protestantských cirkví kto verí že človek nespí po smrti neverí v očistec, modlitby k zosnulým... v tom znova nie je problém...

-----------------------------

i Tvá církev, která se odštěpila od ŘK si ponechala většinu jejich bludů a v reformaci dobře míněné nikdo nepokračoval a dne jste takovou bledě modrou variantou růžové ŘKC.

... to máš pravdu.... v mojej cirkvi je mnoho nepravdy, pokrytectva a bludu... ale aj tak som nesmierne rád že verím podľa biblie v existenciu vedomia po smrti a mám k tomu tieto dôvody:
1. Kristus v sobotu po ukrižovaní nespal, ale kázal...
2. boháč, Abrahám a Lazar sa po smrti rozprávajú a ,,nespia,,
3. kresťania po smrti dostávajú info o dianí vo svete, namiesto toho aby ,,spali,, a o ničom nevedeli

p.s.
a tiež som nesmierne rád že nemusím veriť EGW, pretože z princípu Boh nikdy neformuloval učenie cez ženu... a tiež som rád že verím tak ako ap. Pavel... že všetky dni sú rovnaké, všetky dni sú v Kristu ,,sobota,,

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 19:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Kristus v sobotu po ukrižovaní nespal, ale kázal...
když uz tohle napises dej prosim část pisma kde je to uvedeno. Na jakem Biblickem zaklade to tvrdis. A k tomu to mas doufam overeno ze starych rukopisu ze ten preklad Bible je verohodny. Ne kazda Bible je v prekladu presna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 19:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Peter 4:6  Lebo preto sa evanjelium zvestovalo aj mŕtvym, aby boli súdení síce po ľudsky, v tele, ale aby žili Duchom podľa Boha.

1 Peter 3:18  Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale oživený Duchom,
19  v ktorom zostúpil a kázal väzneným duchom,
20  neposlušným kedysi, keď Božia zhovievavosť vyčkávala za dní Nóacha, staviteľa korábu, do ktorého vošlo a vodou sa zachránilo niekoľko, to jest osem, duší.
------------------------

Kristus bol telesne usmrtený (jeho telo bolo v hrobe), ale oživený v Duchu v ktorom zostúpil a kázal v podsvetí...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 12:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Telesne bol usmrtený, ale oživený Duchom.  Telesne telo je hrisne telo a to zemre. Po vzkriseni lide co obdrzi život vecny obdrzi i neporusitelne telobezhrisne telo neboli chces li duchovni telo.  vis co je to znovuzrozeni z Ducha asi vis. Takze vis ze znovuzrozeny clovek nechodi telem aleDuchem a i tady na granu to o sobe nekteri hrde rikaji ze jsou v duchu vis ze musíš zabit ukřižovat sve telo aby jsi mohl obživnout v duchu.  Takze apostol Petr vzhledem ke kontextu cele epistoly ma tady na mysli vzkriseneho Krista který v oslavenem  tele  chodil 40 dnu s ucedniky po vzkriseni. 19  v ktorom zostúpil a kázal väzneným duchom
takze Kristus po vyjiti z hrobu kaze veznenym duchum. Jestli dobře ctes Bibli tak vis ze Buh svrhnul satana a jeho andely na tuhle zem. Ti svrzeni andele nemaji pristup do nebe ani nikde jinde do vesmiru podle Bible takze nase planeta je pro tyto padle andely vezenim. A andele jsou duchove to je v Bibli jak jednoduche. A nezapomen ze na krizi probehl největší boj za celou dobu hrichu tady bojoval Jezis primo proti satanu. Jezis ten boj vyhral a po vzkriseni všichni andele ve vesmiru vedeli na ci strane je pravda a Jezis po tomto vitezstvi mohl padlym andelum ustedrit poradnou lekci evangelia. Predtim to udelat nemohl protože ve sporu mezi satanem a Kristem nebylo rozhodnuto. Rouhodnuti padlo na krizi.   






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 12:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporucuji ti prostudovat si v Bibli verse ve kterých je definovano co je tu duch, ziva duse , dech života, telesne telo ,oslavene telo ,a podobne věci at si to nepletes.1 Peter 4:6  Lebo preto sa evanjelium zvestovalo aj mŕtvym, aby boli súdení síce po ľudsky, v tele, ale aby žili Duchom podľa Boha.
tady mas psano aby zili v tele ale Duchem smrtelni lide. Vzkriseni lide kteří budou spaseni budou mit pouze duchovni telo které bude fyzicke Jezis jedl rybu
A TY S TOHO DUCH A O KTERM PISE APOSTOL UDELAS NESMRTELNU DUSI
uprimne MAS V TOM PEKNEJ GALIMATIAS. 
tAKZE SI PRVNI UJASNI ZAKLADNI POJMY A TEPRVE POTOM PREMYSLEJ CO TEMI VERSI APOSTOL RIKA.
Pan s tebou





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 12:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě me tak napadlo jestliže Buh svrhnul andely na naší zem a padli andele tady zijou a je tato planeta pro ne vezenim,  tak z pohledu nebeskych bytosti je cela nase planeta podsveti protože je to kralovstvi satana.  Takze podsveti nehledej nekde uvnitř planety ale posveti je v tomto pripade i povrch planety i v tomhle kontextu bys mel premyslet o podsveti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 04. září 2015 @ 13:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Takze apostol Petr vzhledem ke kontextu cele epistoly ma tady na mysli vzkriseneho Krista který v oslavenem  tele  chodil 40 dnu s ucedniky po vzkriseni. 19  v ktorom zostúpil a kázal väzneným duchom
takze Kristus po vyjiti z hrobu kaze veznenym duchum.

tak to sa mýliš.... sleduj ap. Petra:

1 Peter 3:18  Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale oživený Duchom,
19  v ktorom zostúpil a kázal väzneným duchom,
20  neposlušným kedysi, keď Božia zhovievavosť vyčkávala za dní Nóacha, staviteľa korábu, do ktorého vošlo a vodou sa zachránilo niekoľko, to jest osem, duší.
21  Ona aj vás zachraňuje teraz v podobe krstu, ktorý nie je obmytím telesnej nečistoty, ale prosbou o dobré svedomie pred Bohom skrze vzkriesenie Ježiša Krista,
22  ktorý vstúpil na nebo, sedí na pravici Boha a poddaní sú Mu anjeli, mocnosti a moci.

sleduj kontext... ide o časovú postupnosť...
1. najprv umrel za hriechy
2. telesne umŕtvený
3. zostúpil do záhrobia a kázal
4. vzkriesenie Ježiša
5. nanebovstúpenie Krista
--------------------------------------------
Jestli dobře ctes Bibli tak vis ze Buh svrhnul satana a jeho andely na tuhle zem. Ti svrzeni andele nemaji pristup do nebe...

Satan má právo v nebi.. čítaj 1. kap. Jóba, kde Satan je v nebi a hovorí s Bohom... príde čas keď Satan bude zvrhnutý z neba na zem...

Zjavenie 12:9  Veľký drak, starý had, nazývaný diablom a satanom, zvodca celého sveta, zvrhnutý bol na zem a jeho anjeli s ním.
--------------------------------------------

Ještě me tak napadlo jestliže Buh svrhnul andely na naší zem a padli andele tady zijou a je tato planeta pro ne vezenim,  tak z pohledu nebeskych bytosti je cela nase planeta podsveti protože je to kralovstvi satana.  Takze podsveti nehledej nekde uvnitř planety ale posveti je v tomto pripade i povrch planety i v tomhle kontextu bys mel premyslet o podsveti.

máš smolu... biblia je napísaná z pohľadu človeka a nie z pohľadu nebeských bytostí... potom by platilo že nebo je pre človeka zem, keďže pre nebeské bytosti je nebo to čo pre nás zem...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 04. září 2015 @ 15:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Takze apostol Petr vzhledem ke kontextu cele epistoly ma tady na mysli vzkriseneho Krista který v oslavenem  tele  chodil 40 dnu s ucedniky po vzkriseni.


Jan 20:17  Dí jí Ježíš: Nedotýkejž se mne; neb jsem ještě nevstoupil k Otci svému. Ale jdiž k bratřím mým, a pověz jim: Vstupuji k Otci svému, a k Otci vašemu, k Bohu svému, a k Bohu vašemu.

Proč to Ježíš řekl Marii? Byl už skutečně oslaven zde na zemi ještě předtím než vystoupil ke svému Otci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 15:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady mas tu manu: https://www.youtube.com/watch?v=sNEOX2Ah7vM
To vzkriseni je svedectvi jednoho ceskeho evangelisty ale ted nevim jestli to bylo v thajsku laosu proste u domorodcu bylo to male dite.Matka toho evangelisty by mela pocházet ze severni moravy.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 16:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady mas toho evangelistu je to jeho svedectvi z Bngladeze  jmenuje se Moskala ale v které přednášce to bylo nevim tady mas jen odkaz na jednu jeho přednášku:
https://www.youtube.com/watch?v=mPh6800Ab74


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 04. září 2015 @ 16:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
super, jedem si ji do Afriky nasbírat...snad bychom tam nasbírali tu bílou (Franta s jeho vztahem k Desateru a sobotě by tam našel spíše jen tu červenou nepojídatelnou nebo žádnou)...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 13:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podsvětí (říše mrtvých) je v náboženských či mytologických představách sídlo duší zemřelých, obvykle bezútěšné místo posmrtného života, ze kterého není zpravidla návratu. Nachází se obvykle na západě (symbolická souvislost se západem slunce) nebo v podzemí.
Vikipedie pripousti i moznost ze podsveti je na zapade z pohledu člověka stojícího na zemi takze nemusi byt jen pod zemi. Takze je tu moznost vykladu ze podsveti se muze nachauet na zemskem povrchu.
Takze si dovolim napsat :  Jezis se narodil a cely život vcetne ukrizovani prozil v PODSVETI!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 04. září 2015 @ 13:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no a potom kamže to zostúpil Ježiš keď kázal zomretým duchom podľa ap. Petra?... keďže podsvetie je tu na zemi...
p.s. 
skús menej čítať prorokyňu a Vikipediu a viac Bibliu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 15:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
CSP  V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení,CEP  Tehdy také přišel vyhlásit zvěst duchům ve vězení,JBCZ  ---KJV  By which also he went and preached unto the spirits in prison;KR  Skrze něhož i těm, kteříž jsou již v žaláři, duchům přicházeje kázával,NBK  v němž také přišel a kázal duchům ve vězení,KMS  V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení,B21  Tehdy přišel kázat duchům v žaláři -
20  kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu.
ja v petrovi nectu o ZEMRELEM DUCHU proc tam vkladas to co tem není::::
Jenom te chci upozornit ze ve 20 versi apostol nazyva osum lidi kteří prezili  DUSI      To znamena ze duse je zivy clovek a slkada se z prachu a Bouiho dechu zivita jak je uvedeno v Genessis. 
Ale lide s DUSE udelali nesmrtelnou dusi.   když uz jsem skončil u nesmrtelne duse tak mam otázku:  Clovek který bere krestanstvi vazne tak zije podle viry.  Pokud veris ze po smrti je duch zivy tak vis ze ten duch muze skoncit v ocistci nbo poku na to nevěříš tak v nebi je to uplne jedno.K věci z nebe tvůj duch vidi na zem a ted si predstav ze tve dite ma rakovinu ty to vidíš jak trpi ( duse v ocistci také trpi) muzes byt v nebi kdyz vidíš sve trpici dite tady na zemi stastnej??? To je dobra otázka. A proc se ale lide kteří vyznavaji takovou viru chovaji tady na zemi jinak nez Buh v kterého veri??  Poud dite takového vericihi člověka jde na tezkou operaci tak to dite jde automaticky do narkozy tedy spanku proc????  Když se Buh chova podle jejich viry jinak necha duse trapit se v ocistci nebo je necha z nebe koukat jak trpi jejich deti.
Proc se tito verici chovaji jinak nez jejich Buh v kterého veri. Tito verici z lidskeho hlediska mají vice soucitu a lasky k bliznim nez jejich stvoritelBuh to jsou potom tito lide NADBOUZI.
Rekni mi jak zapada tohle uceni do to když v Bibli Buh říká ze je laska???   Je utrpeni v ocistci ,nebo pekle, nebo v nebi když vidíš sve trpici dite tady na zemi projevem LASKY????
cOCSI MYSLIZ O bOHU KTERY SE VYZIVA V TOM KDYZ LIDE TRPI??? 
Vem si tady Frantiska který nemůže prijit Bohu Starého Zákona na jmeno  nemůže pochopit ze ten Buh vydal prikaz zabijet atd

Pokud vim ze po smrti me Buh uspi stejne jak to delame my lide při operaci narkóza je spanek tak je to projev lasky atd a nemam nejmensi problém s tim Bohem protože pokud po smrti spim tak vim ze nemůže existovat ocistec ani se nemohu divat z nebe na sve trpici dite atd.
Ja nemam s takovými vecmi problémy ale kdez se dam do hovoru s katolíkem a zacnu se bavit Na téma boui laska a ocistec je Buh laska tito lide mají velke problémy prijmout to ze Buh je laska a nikdy nikomu neublizil.
Vis mi ten spanek perfektne zapada do lasky odpusteni atd. a nemam problém s tim verit ze Buh je jen a jen laska. ALaska by nikdynikomu neublížila.
Bohuzel lide mají o Bohu spatnou predstavu a mnozi nemohou zkousnout to ze Buh Laska necha vecne v pekle hořet duse atd.  tohle to nejak nejde dohromady s laskou.
Moje evangelium s takovými vecmi v Bibli nemá nejmensi problém protože dokazu rozeznat pravdu od bludu.
Tim ale nerikam ze znam celou pravdu to bych si o sobe hodne myslel.
Ja ted premyslim nad tématem znovuzrozeni posveceni a krizi  zatím jsem to blize nestudoval.Pan s Tebou
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 15:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle co jsem napsal vyse jsou pro uvazujiciho člověka ktery ma všech pet pohromadě velice tezka temata a těchto temat je vice. Pokud clovek chape co je to laska ze laska nikdy nikomu neublizi ma obrovske problémy s ucenim mnoha církvi. Utrpeni v ocistci jde proti tomu co je laska stejne jako tvůj duch který se z nebe diva na utrpeni svého dítěte tady na zemi. Vzdyt takova vira nedava logiku.
K CEMU DAL POTOM BUH LIDEM ROZUM KDYZ HO NEPOUZIVAJI!!!    NEBO TO CO NEDAVA LIDEM LOGIKU JE IN!!! PRO ME NE.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 15:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible je Bozi pribeh  který ma začátek a konec, stejne jako roman nebo film.  POKUD NEBUDES STUDOVAT BIBLI JAKO CELEK  ZE VSE SE VSIM SOUVISI A NEUVIDIS TEN PRIBEH BIBLE  NEPOCHOPIS EVANGELIUM.
STEJNE JAKO KDYZ VYSTRIHNES CAST FILMU KDE SE NECO DULEZITEHO ODEHRAJE TEN FILM NEPOCHOPIS
VSE NAVAZUJE NA SEBE   STEJNE TAK I PRIBEH BIBLE   NEBO TOMU MUZEME RIKAT PLAN SPASENI CLOVEKA BUH V KAZDE CASTI DEJIN NEJAK POSTUPOVAL A VSE NA SEBE NAVAZUJE JAKO VE FILMU      TOTO JE JEDINY ZPUSOB JAK SPRAVNE STUDOVAT BIBLI


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 04. září 2015 @ 17:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K věci z nebe tvůj duch vidi na zem a ted si predstav ze tve dite ma rakovinu ty to vidíš jak trpi ( duse v ocistci také trpi) muzes byt v nebi kdyz vidíš sve trpici dite tady na zemi stastnej??? 

môj duch z neba nebude vidieť to čo sa deje na zemi... v očistec neverím...
-------------------------------------------

Rekni mi jak zapada tohle uceni do to když v Bibli Buh říká ze je laska???   Je utrpeni v ocistci ,nebo pekle, nebo v nebi když vidíš sve trpici dite tady na zemi projevem LASKY????

Písmo jasne hovorí že zosnulý človek nemá podiel na tomto svete a nevie nič o tom čo sa odohráva na zemi...
peklo nie je o láske ale o spravodlivosti... Boh musí byť nielen láska ale aj spravodlivosť...v podobenstve o boháčovi a Lazarovi bol boháč v pekle a Lazar v nebi... boháč sa veľmi trápil...

Matúš 25:30  Onoho neužitočného sluhu však vyhoďte do vonkajšej tmy; tam bude plač a škrípanie zubov... 

máte to z jehovistami pekne vymyslené... môžem vraždiť, smilniť, kradnúť.... a po smrti nepríde žiadny trest, žiadna spravodlivosť, žiadna zodpovednosť... človek pekne zaspí sladkým snom a hotovo...

tak nejak veria aj komunisti... zomriem, zahrabúma do zeme a je koniec... ,,spím večným spánkom,,...

písmo hovorí o pekle ako mieste kde nie je prítomný Boh, je to miesto večného trápenia...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 18:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

môj duch z neba nebude vidieť to čo sa deje na zemi.

kde beres tu jistotu???   kde je to napsano v Bibli ze tvůj duch v nebi neuvidi na zem!!!

tak nejak veria aj komunisti... zomriem, zahrabúma do zeme a je koniec... ,,spím večným spánkom


nespi vecnym spankem ale cekaji na vzkriseni jedni k zivotu vecnemu druzi k vecne zahube


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 04. září 2015 @ 19:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kazatel  9:4  Lebo tomu, kto ešte patrí medzi živých, ostáva nádej, lebo lepší je živý pes ako mŕtvy lev.
5  Lebo živí vedia, že umrú, ale mŕtvi nič nevedia, a nemôžu očakávať odmenu, lebo ich pamiatka je zabudnutá.
6  Aj ich láska, aj ich nenávisť a žiarlivosť zanikla a nemajú už podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom.

biblia nič nehovorí o tom, že zosnulí vedia čo sa deje na zemi... 

mnoho ľudí rieši svoj život tak, že si násilne zoberú život... myslia si že tým všetko skončí... adventistický pohľad na smrť je podobný... žiadna zodpovednosť po smrti, iba ,,večný spánok,,... to je ideál pre všetky kriminálne živly...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 20:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
skus o těchto versich vice premyslet oni nejen ze nevi co se deje na zemi ale oni nevi ani co se deje okolo nich v nebi nevedi vůbec nic
6  Aj ich láska, aj ich nenávisť a žiarlivosť zanikla     ty jako duch meumis milovat zarlit atd,  co vlastne umi ten duch v kterého veris.
tohleto jsou verse které prave adventiste pouzivaji jako dukaz ze clovek po smrti spi.
lebo ich pamiatka je zabudnutá : pokud jsem duch v nebi tak jak muze byt v nebi zapomenuta ma pamatka když ziju jako duch?

 ale mŕtvi nič nevedia  : premyslej kdy clovek tady na zemi nic nevi nevnima okoli když SPI
Jak vůbec o Evangeliu premyslis??   Vis jak premyslis  skrze svou viru mas na ocich bryle přes které ctes a co nepasuje do tve viry tak neprijmes.
Ja nejsem zatizen zadnou vkonkretni virou a v prubehu studia Bible jsem za ca 5 let mnohokrat opravil to co si myslim ze je Evangelium jak ho chápu a vim ze ještě na mnoha mistech to budu muset minimalne upravit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 04. září 2015 @ 22:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak veríš adventismu, tak dokážeš rozmýšľať a upravovať každý verš biblie podľa prorokyne...
skúsim ti parafrázovať daný text:
...ak veríš biblii v kontexte, tak hneď zistíš že kazateľ píše o tom že zosnulý je bez pozemskej nádeje ,,živým ostáva nádej, mŕtvy nemá nádej,,... ,,mŕtvy nič nevedia čo sa deje vo svete,,... neočakávajú žiadnu pozemskú odmenu,,... a keďže sú mŕtvy tak  ,,nemajú už podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom,,... to znamená že nemôžu vstupovať do diania vo svete...

nič tu nie je písané o tom žeby zosnulý človek ,,spal,, ... 
je tu písané o tom, že 
1. zosnulý človek spretrhal akékoľvek puto z týmto svetom, 
2. nemôže zasahovať do pozemského diania 
3. a nič nevie o tom čo sa deje vo svete

Kazatel  9:4  Lebo tomu, kto ešte patrí medzi živých, ostáva nádej, lebo lepší je živý pes ako mŕtvy lev.
5  Lebo živí vedia, že umrú, ale mŕtvi nič nevedia, a nemôžu očakávať odmenu, lebo ich pamiatka je zabudnutá.
6  Aj ich láska, aj ich nenávisť a žiarlivosť zanikla a nemajú už podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom.
-------------

adventisti a ateisti sú si podobný.... ani jeden neočakáva zodpovednosť za svoje činy po smrti... rozdiel je len v tom, že adventista verí že bude pri poslednom súde ,,zobudený,, a po rozsudku bude ,,naďalej spať,, bez zodpovednosti, bez trestu... ateista bude ,,spať,, bez zobudenia,,

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 22:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak muzes napsat ze adventiste veri ze hrisni lide budou spat na veky bez potrestani. tohle je demagogie a vubbec nemad paru o tom jak tohle tema chapou.


Poprosim Adventistu Mikima jestli tohle bude cist aby ti tady vysvetlil cemu na tohle tema Adventidte veri. Je mnohem lepsi odbornik nez ja.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. září 2015 @ 16:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan občas píše voloviny, z toho si nic nedělej, ale to chce celkově pořádně prostudovat a to nejde za jeden den...

Pak na toto téma pošlu článek...


]


Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 20:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Popremyslej nad timto


Vyprávění o boháči a LazaroviNěkteří jsou přesvědčeni, že příběh Pána Ježíše o boháči a Lazarovi je skutečná událost, a ne
podobenství. Na základě tohoto vyprávění věří, že peklo skutečně existuje a že do něho jdou hned po
smrti duše bezbožných. Přečtěme si příběh zaznamenaný v L 16,19-31:"Byl jeden bohatý člověk, nádherně vybraně se strojil a den co den skvěle hodoval. U vrat jeho domu
lehával nějaký chudák, jménem Lazar, plný vředů, a toužil nasytit se aspoň tím, co spadlo se stolu
toho boháče; dokonce přibíhali psi a olizovali jeho vředy. I umřel ten chudák a andělé ho přenesli
k Abrahamovi; zemřel i ten boháč a byl pohřben. A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli
Abrahama a u něho Lazara. Tu zvolal: »Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať omočí
aspoň špičku prstu ve vodě a svlaží mé rty, neboť se trápím v tomto plameni.« Abraham řekl: »Synu,
vzpomeň si, že se ti dostalo všeho dobrého už za tvého života a Lazarovi naopak všeho zlého. Nyní
on se tu raduje a ty trpíš. A nad to vše jest mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo - i
kdyby chtěl, nemůže přejít odtud k vám ani překročit od vás k nám.« Řekl: »Prosím tě tedy, otče,
pošli jej do mého rodného domu, neboť mám pět bratrů, ať je varuje, aby také oni nepřišli do tohoto
místa muk.« Ale Abraham mu odpověděl. »Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslouchají!« On řekl: »Ne
tak, otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání.« Řekl mu:
»Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.«"Tento evangelijní oddíl není uveden očekávaným slovem "podobenství". Řecký rukopis Bezae
Cantabrigiensis z přelomu 5. a 6. století po Kr., označovaný jako rukopis D, má však na začátku 19.
verše větu: "Pověděl pak také jiné podobenství." Většina exegetů považuje tuto část evangelia za
podobenství. Někteří vykladači se však žel stále odvolávají na tento příběh jako na popis toho, co
je po smrti. René Pache např. tvrdí, že "text Lk 16,19-31 je místem, které podává nejúplnější obraz
o říši mrtvých" (Peklo skutečně existuje?, Ostrava 1993, str. 9). Jiní mají určité výhrady, ale
přesto tvrdí, že to, co Ježíš v tomto podobenství říká o posmrtném životě, není sice úplně pravda,
ale je to líčení, které s pravdou o stavu po smrti souhlasí. Tito teologové věří, že duše žije po
smrti ve vědomém stavu.



Ráček v knize "Život Kristův" na straně 412 uvádí, že leccos, co je uvedeno v tomto podobenství, je
"jen pro dokreslení obrazu" a na téže straně dále píše: "Žádný teolog nebude tvrdit, že se zavržení
a vyvolení mezi sebou domlouvají. Mimoto mají ti i oni jen duši, která bude s tělem spojena teprve
na konci světa, kdežto zde se mluví o jazyku, prstu, očích, jako o celých lidech. Jde o pravdy,
které třeba z obrazného Ježíšova učení vyloupnout."Z podobenství, které si dalo za cíl sdělit určité naučení za pomoci tehdejšího názoru na posmrtný
život, nemůžeme vyvozovat dogmatické výroky o posmrtném životě. Bible učí, že člověk po smrti je ve
stavu nevědomí (Kaz 9,6).Jaké byly populární názory Židů na stav člověka po smrti v Ježíšově době? Odpověď nám dává Josephus
Flavius v knize "Rozhovor s Řeky o pekle". Mluví v něm o andělích, kteří vedou spravedlivé do
oblasti světla, o Abrahamově lůnu, o pálícím žáru, o věčném trestu, o neuhasínajícím ohni atd.Jaký je smysl tohoto podobenství? Proč ho Ježíš vyprávěl? Co jím chtěl sdělit? Budeme ho považovat
za přesný popis pekla, nebo uznáme, že jde o literární formu, ve které nelze vykládat doslovně
všechny detaily příběhu? Kdybychom vyprávění přijali doslova jako přesný popis pekla, vyvstaly by
před námi závažné problémy:1. Ježíš by učil, že chudí lidé jdou do nebe a bohatí do pekla. Bohatství nebo chudoba však
nerozhoduje o tom, kam kdo půjde. Záleží na tom, zda máme víru, která se prakticky promítá do
našeho života, anebo je naše vyznání jen teoretické (J 3,16; Jk 2,20-26).2. Duše v pekle by měly tělesné údy, jako prsty, jazyk a ústa dohromady s nervy, které mohou cítit
bolest, žízeň apod. To je ovšem v rozporu s názorem na duši, jak ji chápou mnozí dnešní křesťané.3. Lidé v ráji by mohli komunikovat s těmi, kdo jsou v pekle a trpí věčná muka. Tito by pak mohli
žebrat o milost a prosit o pomoc ty, kdo jsou v nebi.4. Obyvatelé nebes by mohli vidět ty, kdo jsou mučeni.5. Abraham by byl mluvčím spravedlivých v nebi.6. Nebe by bylo skutečně "Abrahamovým lůnem", a ne místem někde ve vesmíru.I nejsilnější zastánci příběhu o boháči a Lazarovi jako zprávě o pekle odmítají aplikaci výše
zmíněných detailů. Jak  je možné, že duše mají tělo, kosti, maso a nervy? Proč by se měl chudý
člověk dostat do nebe a bohatý do pekla? Jak by nebe vůbec mohlo být nazváno nebem, kdyby
zachránění spravedliví mohli přes propast hledět na trápení hříšníků? Jak by se mohli otec nebo
matka dívat na trápení svého dítěte v pekle nebo sestra na muka svého bratra a přitom se radovat z
věčného příbytku v nebeském království? Jak by kdokoli z nás mohl mít věčný pokoj, kdyby věděl, že
některý z jeho příbuzných trpí ve věčných mukách, a nemohl by mu pomoci? A kdyby bylo hříšníkům
dovoleno prosit o pomoc a úlevu, znamenalo by to, že Bůh vymyslel příšernou budoucnost jak pro
spasené, tak pro zatracené. Nebe by bylo horším místem než samo peklo.Detaily tohoto příběhu nelze považovat za fakta, za popis toho, co nás čeká v budoucnosti. Jde o
podobenství, a ne o pravdivý příběh. Teolog A. H. Strong přiznává: "Připouštíme, že podobenství
užitá v Písmu, která popisují utrpení zatracených, musí být brána duchovně, a ne doslovně."
(Systematická teologie, str. 1056) Tento výrok teologa, který věří v neutuchající plameny pekla, má
velkou váhu v diskuzi o tomto podobenství. Jestliže odmítneme detaily o duši, která má tělo s
lidskými vlastnostmi, propast, přes kterou mohou spasení a zatracení mluvit, Abrahama jako mluvčího
věřících a hříšníků, proč bychom se tedy měli držet ostatních detailů tohoto příběhu, jako např.
věčného trápení hříšných?Základním pravidlem při výkladu podobenství je, že se nemůže libovolně natahovat. Je třeba mít na
zřeteli hlavní naučení, záměr příběhu, to, čemu nás chce naučit, k čemu nás chce přivést. Musíme
rozpoznat základní myšlenku a nesmíme vykládat další nepodstatné detaily. Buďme tedy opatrní,
abychom na základě aplikace nepodstatných podrobností, které nemají skutečný vztah k hlavnímu
naučení podobenství, nedospěli k mylným závěrům. Tato základní pravidla biblického výkladu se
přirozeně týkají také podobenství o boháči a Lazarovi.



V podobenství nechává Ježíš zaznít důležitou myšlenku: člověku nemůže k víře automaticky pomoci
žádný zázrak, byť by se jednalo o zmrtvýchvstání. Ježíš nechtěl získat následovníky nějakým
okázalým činem na objednávku. Jeho následovníkem se člověk nestává na základě nějakých zázračných
činů, ale na základě postoje k Bohu, který se projeví ve vztahu k Písmu, tj. k Mojžíšovi a
prorokům, které přijímá za pravidlo své víry a života.Na základě tohoto podobenství se nedá stavět učení o stavu člověka po smrti. Kdybychom to udělali,
výsledkem by byl časový rozpor, protože Zj 20,14 říká, že smrt a hadés bude uvrženo do ohnivého
jezera na konci dějin ("druhá smrt"), avšak v podobenství je bohatý muž už v utrpení ohně ve svém
těle, zatímco jeho bratři jsou ještě stále na zemi. Je zřetelné, že se zde navazuje na lidové
představy o životě po smrti a o nesmrtelné duši, které byly převzaty z řecké mytologie.Toto podobenství nás učí, že každého člověka čeká budoucí soud na základě rozhodnutí, která udělal
v tomto životě. Po smrti se už nedá nic změnit. Lidem, kteří setrvávají v odmítavém postoji vůči
zjevenému Božímu slovu, nepomůže ke změně ani zázrak vzkříšení.Podívejme se na jiné biblické podobenství, které nám pomůže pochopit, o čem hovoříme:"Sešly se spolu stromy, aby si nad sebou pomazaly krále. Vyzvaly olivu: »Kraluj nad námi!« Oliva
jim však odpověděla: »Mám se vzdát své tučnosti, jíž se uctívají bohové i lidé, a kymácet se nad
stromy?« Stromy pak vyzvaly fík: »Pojď nad námi kralovat ty!« Fík jim však odpověděl: »Mám se vzdát
své sladkosti a svých výborných plodů a kymácet se nad stromy?« Stromy pak vyzvaly vinnou révu:
»Pojď nad námi kralovat ty!« Vinná réva jim však odpověděla: »Mám se vzdát svého moštu, který je k
radosti bohům i lidem, a kymácet se nad stromy?« I vyzvaly všechny stromy trnitý keř: »Pojď nad
námi kralovat ty!« A trnitý keř stromům odpověděl: »Jestliže mě doopravdy chcete pomazat za krále
nad sebou, pojďte se schoulit do mého stínu! Jestliže však ne, vyšlehne z trnitého keře oheň a
pozře libanónské cedry!«" (Sd 9,8-15)Máme usuzovat, že se stromy pohybují a mluví mezi sebou jen proto, že se tento příběh nachází v
bibli? Pochopitelně že ne! To bychom dávali podobenství jinou úlohu, než která mu byla určena. Tak
jako stromy nemohou mluvit jeden s druhým, tak nemohou spravedliví hledět přes propast na trpícího
hříšníka. Je jasné, že v podobenství o boháči a Lazarovi chtěl Ježíš poukázat na jednoduchou
pravdu. Chtěl vysvětlit, že lidé rozhodují o tom, jaká budoucnost je čeká, svým jednáním v tomto
životě předtím, než zemřou. Po smrti už nemá nikdo druhou šanci.Jak je jasně vidět, Ježíšův příběh je postaven na židovských představách tehdejší doby. Ježíš
vyprávěl  podobenství, kterému mohli farizeové snadno porozumět. Použil jejich slovník k tomu, aby
jim poukázal na důležitou pravdu, zrovna tak jako křesťanský misionář smí použít pasáže z koránu,
aby přesvědčil muslimy o přednostech své víry. Je to asi tak, jako kdyby chtěl někdo z různých
anekdot o Petrovi jako o vrátném v nebeském království, které někdy používají i duchovní, odvodit
učení o nebi nebo o postavení Petra v nebi. Žádný teolog by netvrdil, že tyto lidové představy jsou
správné a biblické.Použití látky dobře známé farizeům by nás ovšem nemělo svést k mylnému závěru, že sám Ježíš
podporoval jejich domněnky o stavu člověka po smrti. Toto podobenství je protikladem toho, co učí
ostatní knihy bible. Je také v přímém rozporu s tím, co v Mt 16,27 řekl sám Ježíš: "Syn člověka
přijde v slávě svého Otce se svými svatými anděly, a tehdy odplatí každému podle jeho jednání."
(Viz také Mt 25,31-41; 1 K 15,51-55; 1 Te 4,16.17; Zj 22,12.) Na základě těchto důkazů je proto
moudré vyloučit možnost, že toto podobenství má za úkol nás pravdivě informovat o pekle.Katolický "Slovník biblické teologie", který sestavil francouzský teolog Xavier Léon-Dufour se
svými spolupracovníky, pod heslem "peklo" na straně 318 mimo jiné říká: "Bylo by asi opovážlivé
vyvozovat z podobenství o bohatci a Lazarovi rozhodující důkaz existence a podoby pekla..."Luděk Reichrt v knize "Věřím" (výklad apoštolského vyznání víry) na straně 145 velmi výstižně
shrnuje: "Pán Ježíš vypráví toto podobenství o Lazarovi a boháčovi ne proto, aby nám popsal
peklo... Nemůžeme se tedy odvolávat na tato slova Páně při svých představách o pekle, namnoze
ovlivněných duchem pohádek, ne Písma. Pán Ježíš použil obrazy běžné židovskému myšlení té doby
(žár, propast mezi oběma světy, z nichž jeden je nahoře, druhý dole, možnost rozhovoru), aby
všechno zaměřil k jádru a vrcholu podobenství: Poslušnost Božího Slova, jak zní v Mojžíšově Zákonu
a v prorocké zvěsti, zachraňuje před boháčovým koncem. O co víc pak víra v Krista."


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 05. září 2015 @ 22:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no super... .Na základě tohoto podobenství se nedá stavět učení o stavu člověka po smrti. ... tak potom ako vieš na základe toho podobenstva že človek po smrti ,,spí,, ?... ak sa nedá určiť stav človeka ???
--------------------------------------------------------------
ak neexistuje peklo, tak ako môžu ľudia v pekle plakať a škrípať zubami, keďže mali by ,,spať,, ? a o ničom nevedieť ?

Matúš 8:11  Hovorím vám, že mnohí prídu od východu a od západu a budú stolovať s Abrahámom, Izákom a Jákobom v kráľovstve nebeskom,
12  ale synovia kráľovstva budú vyhodení von do tmy; tam bude plač a škrípanie zubov.
--------------------------------------------------------------

ako to že  ,,červ v pekle neumiera,, ?... nemal by ,,spať,, a o ničom nevedieť ?... 

Marek 9:43  Ak ťa zvádza ruka, odtni si ju; lepšie ti o jednej ruke vojsť do života, než s oboma do pekla, do neuhasiteľného ohňa
44  kde ich červ neumiera a oheň nevyhasína...

žeby to boli všetko len alegorie, odtrhnuté od skutočnosti ??? alebo je to realita a tieto verše majú za úlohu povedať o večnej nezničiteľnej ľudskej duši, ktorá bude vo večnosti trápená večnými výčitkami, odlúčením od Boha...

je pravda že každý hriešnik by si vybral radšej ,,spánok,, bez súdu, zodpovednosti, svedomia, výčitiek a trápenia...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 23:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty jsi toto podobenstvi pouzil tak jsem ti dal pasaz od teologa Moskaly Mikimto  tady doporucuje ja to cetl před několika hodinama a take doporucujisi tak si to stahni a prostuduj a premyslej o  tom.odkaz:   http://www.casd.cz/wp-content/uploads/2014/06/J.-Moskala-Otazka-pekla.pdf
poslechni si verzi adventistu at vis jak oni chapou spaseni a co je v jejich podani po smrti a jak to Buh resi na konci dejin druhy prichod milénium atd
dohromady vse je to den pane 25minut snad sneses.
: http://www.hopetv.cz/archiv-poradu/jan-barna-dobra-zprava-o-bozim-soudu-1-cast.html




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. září 2015 @ 01:22:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
asi by bylo dobré vzít jednotlivé verš z Bible ty klíčové a porovnat 3-4 různé badatele co k tomu říkají a proč to je nebo není pravda, ale to chce hodně času...

každopádně v Bibli se o nesmrtelné duši nepíše vůbec nic...

Duše, která hřeší ta umře...

Teď zrovna čtu ten tvůj odkaz na +- www.krestan.info...a pak to budu porovnávat s dalšími...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 06. září 2015 @ 12:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je sice chvalyhodne dopodrobna to prozkoumat na to musí byt clovek znalec Bible ja jim nejsem.
Ale premyslej pokud by po smrti clovek neusnul ale byl by nejaky duch v nebi ocistec muzeme vyloucit tak vysvetleni konce dejin den pane kdy Buh pomalu se vyporadava s hrichem az jej odstrani a mnoho dalších uceni adventistu by lehlo popelem a adventiste by mohli zavrit kram.
Ja to beru v souvislostech co vse je na posmrtnem spanku postaveno je to cele Evangelium které je jiné nez Evangelium jinych protestantu co veri ze jejich duch bude v nebi.
V odkazu na ten biblicky tyden ten teolog vysvětluje pasaz Rimanum 1 at3.  Říká ze od Lutera delaji protestante chybu když tyto verse vztahujijako Luter tady a ted se to deje.  V puvodnich textech jsou slovesa která to odkazuji do budoucnosti a tedy k božímu soudu. Velice zajimave.
Dále vysvětluje ze protestantismus ani adventiste nepochopili podle ceho a jakou dostanou za spachane hrichy odplatu.
Od platona lide veri ze spravedlnost se meri podle vah také proto je tento symbol v mnoha zemich na soudnich budovách. Pomeri se co clovek provedl a da se mu adekvatni trest.
Ten teolog ti vysvetli ZE V BILI TOHLE NEPLATI A BUH POMERUJE JINAK HRISNEHO CLOVEKA.
Tyhle věci nejsou prevratna novinka presto drtiva většina adventistu tohle nevedela na te přednášce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 06. září 2015 @ 12:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja jsem se timto hodne zabyval loni a výsledek souhlasim s tim jak to ten teolog vysvětluje perfektne to pasuje do meho Evangelia jak mu zatím rozumim.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. září 2015 @ 01:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nebo já ti věřím, ale musím prozkoumat všechno co je zajímavé a najít tam případné nesmysly...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 07. září 2015 @ 20:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak hledej ten Biblicky tyden je velice zajimavej.


]


Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 01. září 2015 @ 20:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dobré a zdravé učenie o posmrtnom živote je napr. na tejto adrese:

http://www.krestan.info/index.php/kde-su-zosnuli

ide o zaujímavé a podnetné štúdium k našej diskusii...

ivanp



Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 02. září 2015 @ 00:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je také zajímavé, ale není to téma pro nás laiky, to by musel rozebrat jedině dobrý znalec, zda to může být pravda, já věřím ale spíše vysvětlení Dr. Moskaly.

Jinak jsem to proletěl a našel jsem zde hned jeden nesmysl:

Fakt, že duchovia žijú a majú vedomie i po svojej smrti vidíme aj z nasledovných veršov:
Matúš 17:3 A hľa, ukázali sa im Mojžiš a Eliáš shovárajúc sa s ním.

Vieme, že Mojžiš zomrel v zemi Moábovej na vrchu „Nebó“ cca 1500 rokov predtým, ako popisuje Matúš toto stretnutie. A pochovaný bol Bohom 35 v zemi Moába, naproti Bét-peoru. /Deut. 34:5-6/ Faktom je, že Mojžiš umrel a bol pochovaný. A tam na hore Chermón je odrazu s Pánom Kristom. On, ktorého telo zomrelo pred toľkými rokmi. Vieme, že hrob Eliáša a ani Mojžiša sa nikdy nenašiel, píše sa, že Eliáš bol vzatý do neba. /2 Králi 2:11/, Mojžiš ale zomrel a jeho telo bolo pochované. Je teda isté, že duch prežije smrť tela, že žije, myslí, hovorí keď treba, celé veky po tom ako sa jeho fyzický stánok rozpadol v prach.



Lukáš 9:30  A aj, dva muži mluvili s ním, a ti byli Mojžíš a Eliáš.

31  Kteříž okázavše se v slávě, vypravovali o smrti jeho, kterouž měl podstoupiti v Jeruzalémě.

32  Petr pak a ti, kteříž s ním byli, obtíženi byli snem, a procítivše, viděli slávu jeho a dva muže, ani stojí s ním.
33  I stalo se, když oni odešli od něho, řekl Petr k Ježíšovi: Mistře, dobréť jest nám zde býti. Protož udělejme tuto tři stánky, tobě jeden, a Mojžíšovi jeden, a Eliášovi jeden, nevěda, co mluví.


Lukášovi a Matoušovi vděčíme za zprávu, podle které vystoupil Ježíš s Petrem a Janem na horu, aby se tu modlili. Během modlitby se Ježíšova tvář proměnila. Mojžíš a Eliáš, kteří se zde ukázali, jsou označeni výslovně jako muži a ne nějací duchové. Učedníci jim dokonce chtěli stavět stany. Jak je možné, že se mohli na hoře proměnění zjevit Mojžíš a Eliáš?
Tato událost potvrzuje, že celý člověk, ne pouze duše, bude vzatý do nebe. Eliáš nikdy nezemřel a byl vzatý do nebe v těle, stejně tak i o Mojžíšovo tělo se přel ďábel s archandělem Michaelem. Kdyby šla do nebe pouze Mojžíšova duše, nemusel by to ďábel dělat. Stejně tak Eliášovo tělo by zůstalo ležet k zániku.
S těmito  muži měl Bůh zcela zvláštní plán. Mojžíš a Eliáš představují obě hlavní třídy vykoupených.  Eliáš, který nezemřel, ale byl vzatý přímo do nebe, představuje  Boží lid, který zůstane živý až do Kristova příchodu a bude  proměněn.
2. Královská 2,11-12 - Šli tedy spolu dál a rozmlouvali, když vtom je náhle rozdělil ohnivý vůz s ohnivými koni – Eliáš ve vichru vystoupil do nebe! Když to Elíša uviděl, vykřikl: „Otče můj, otče můj! Jízdo izraelská!“ A víckrát už ho neviděl.
Mojžíš, který zemřel a později byl vzkříšen, představuje pak ty, kdo budou vzkříšeni při Kristově příchodu. Povšimněte si, že o mrtvé tělo  Mojžíše se přel archanděl Michael s Ďáblem.
Juda 1,9 -  Přitom ani archanděl Michael, když se s ďáblem přel o Mojžíšovo tělo, neodvážil se vynést potupný rozsudek, ale řekl: „Ztrestej tě Hospodin!“
A bude to opět hlas archanděla, který povolá mrtvé z hrobů v den Kristova návratu.1. Tesalonickým 4,16-18 - Nechceme, bratři, abyste nevěděli o našich zesnulých. Nemusíte nad nimi truchlit jako jiní, kteří nemají naději. Ježíš, jak věříme, zemřel a vstal z mrtvých; právě tak věříme, že Bůh přivede s Ježíšem k životu i ty, kdo zesnuli v něm. Máme pro vás slovo od Pána: My, kdo se dožijeme Pánova příchodu, nepředejdeme ty, kdo zesnuli. Ozve se burcující povel, hlas archanděla a Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe a tehdy jako první vstanou mrtví v Kristu. My živí budeme spolu s nimi uchváceni do oblak vstříc Pánu; potom už budeme s Pánem navždycky. Povzbuzujte se navzájem těmito slovy.
Mojžíš a Eliáš jsou tedy již spaseni. Tvoří výjimku oproti mnoha věřícím, kteří budou vzkříšeni při Kristově příchodu. Tito dva mužové hovořili s Kristem o jeho nastávajících utrpeních v Jeruzalémě.
Lukáš 9,30-31 - A hle, mluvili s ním dva muži. Byli to Mojžíš a Eliáš, kteří se ukázali ve slávě a mluvili o jeho odchodu, k němuž mělo dojít v Jeruzalémě.
Ježíš i jeho učedníci měli být posilněni a povzbuzeni pro dobu těžké zkoušky a pokušení, která je očekávala.
Římanům 8,11 - Přebývá-li ve vás Duch Toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak Ten, který vzkřísil z mrtvých Krista, obživí i vaše smrtelná těla svým Duchem, který ve vás přebývá.
1. Korintským 15,51-55 - Prozradím vám teď tajemství: Všichni nezemřeme, ale všichni budeme proměněni – naráz, v okamžiku, za zvuku polnice ohlašující konec. Až zatroubí, mrtví budou vzkříšeni k nesmrtelnosti a my budeme proměněni. Toto pomíjivé musí obléci nepomíjivost, toto smrtelné musí obléci nesmrtelnost. A až toto pomíjivé oblékne nepomíjivost a toto smrtelné oblékne nesmrtelnost, tehdy se naplní, co je psáno: „Smrt je pohlcena, přišlo vítězství!“ „Kde je teď, smrti, to tvé vítězství? Kde je teď, peklo, ta tvá zbraň?“ (Všimněte si peklo je ztotožňováno se smrtí jako jeho zbraní!)


]


Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 02. září 2015 @ 10:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
iste je pravda, že Mojžiš a Eliáš je anomália, nie je to standard... nevieme dôvod prečo archaniel Michael bojoval o Mojžišovo telo... moja protiotázka by potom bola: ako to že Lazar sa v podobenstve rozpráva z Abrahámom a boháčom a nemajú žiadne telo ???.... ďalej ako je možné že v nebi prebieha bohoslužba zosnulých kresťanov a na zemi funguje reálny svet ???....
...znova sa oblúkom dostávame tam kde sme boli... na začiatok

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 02. září 2015 @ 19:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
přečtí si to od Moskaly a zkus se nad tím zamyslet...


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 20:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
od toho Moskaly jsem to prave docetl    velice dobře to rozebira ze všech stran a  a podava rozumne argumenty proc to memute byt tak ci onak
a není tam nic podle ceho bych poznal ze to napsal adventista zadna propaganda určitého náboženství a to je na tom to nejlepší.


]


Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 01:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... ďalej ako je možné že v nebi prebieha bohoslužba zosnulých kresťanov a na zemi funguje reálny svet ???...

Pokud myslíš toto ze Zjevení? Tam probíhá nějaká bohoslužba? To jsem nevěděl...

jak už jsem napsal Karlovi Bylinovi...

Zjevení Janovo 6:9  A když otevřel pečet pátou, viděl jsem pod oltářem duše zmordovaných pro slovo Boží a pro svědectví, kteréž vydávali.


10  I volali hlasem velikým, řkouce: Až dokud, Pane svatý a pravý, nesoudíš a nemstíš krve naší nad těmi, kteříž přebývají na zemi?


11  Tedy dáno jednomu každému z nich roucho bílé, a řečeno jest jim, aby odpočívali ještě za malý čas, až by se naplnil počet spoluslužebníků jejich a bratří jejich, kteříž zmordováni býti mají, jako i oni.


Podle mne jsou tyto duše pod oltářem ty, co byli vzkříšené před 2000 léty spolu s Ježíšem, kolik jich bylo nevíme, cca desítky možná stovky. Po nich až dodnes žádný jiný člověk vzkříšen nebyl.

na www.b-a-n.cz se Wayett v jedné z přednášek zmiňuje (teˇˇd nevím ve které), že objevil i hroby prázdné, hroby obrů, kteří žili kdysi za doby Noeho, Abraháma, Jóba apod. Tehdy lidé měřili 3-4 metry a přesně tak velké hroby objevil, takže se domnívá, že v nich mohli být tito co byli vzkříšení spolu s Ježíšem. A to můžou být ony duše pod oltářem ze Zjevení.


Nabo také toto vysvětlení jak jsem jej zde už několikrát uvedl může být pravdivé:

Zjevení 6,9-11: Duše pod oltářem

Můžeme si představit stav mučedníků jako nebeskou blaženost, když stále křičí „velikým
hlasem“ a usilují o pomstu? Odpovídá to duchu mučedníků, z nichž se tak mnozí modlili za
své pronásledovatele? I kdyby měli v době ohrožení života takové pocity, přece je to
neslučitelné s nebeským štěstím vykoupených mučedníků. Jak vysvětlit toto biblické místo?
Podle 10. verše volají svědkové víry: „kdy už... za naši krev potrestáš ty, kdo bydlí na zemi?“
Automaticky si tu vzpomeneme na první bratrovraždu, kdy Bůh řekl vrahovi Kainovi:
„...prolitá krev tvého bratra křičí ke mně ze země.“ (1. Moj 4,10) Jako zde - básnicky řečeno -
volá prolitá krev k nebi, tak volá k nebi i krev mučedníků ve Zjevení 6,10. Sami mučedníci
jsou v Božích očích ospravedlněni. (verš 11) Bůh ví, co vytrpěli.
Den soudu a pomsty je přede dveřmi. Mučedníci svou odměnu ještě nepřijali (Žd 11,32-40).
Pátá pečeť je poselstvím útěchy a povzbuzením pro všechny, kdo byli pronásledováni pro
víru. Bílé šaty poukazují na ospravedlnění, kterého se mučedníkům jednou dostane. Nakonec
zvítězí pravda a spravedlnost.
Na tomto místě se pak vyskytuje výraz „duše pod oltářem“. Oltář nám připomíná zápalné
oběti v židovské svatyni. Tehdy se krví obětních zvířat potíraly rohy oltáře (3. Moj 4,7). Kdo
hledal ospravedlnění, nachází je skrze to, co se dělo u oltáře. Mučedníci, kteří prolévali krev,
připomínají tuto skutečnost.
Mučedníci se hlásí ke slovu, ačkoliv se nacházejí ve stavu smrti. v bibli se s takovými
slovními obraty setkáváme častěji. Podle Jakuba 5,4 volá k nebi neprávem zkrácená mzda
dělníků. Ježíš prohlašuje u Lukáše 19,40: „Pravím vám, budou-li oni mlčet, bude volat
kamení.“ A tak volá i krev mučedníků o pomstu, o ospravedlnění.
Kdo si myslí, že se tu skutečně jedná o duše zemřelých, kteří volají o pomstu, nechť zváží
toto: Kdyby byli mučedníci v nebi a jejich bezbožní pronásledovatelé v pekle, proč potom
ještě volat o pomstu?




]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 07:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzkriseni po kterem jde clovek do nebe uz 2000let nebylo. Ale vzkriseni jako u Lazara se dnes stavaji.
Adventiste o jedno takovem vzkriseni pripravoji filmovy dokument. Na nasi zemi je dokonce misto kde pada Biblicka mana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 11:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mučedníci se hlásí ke slovu, ačkoliv se nacházejí ve stavu smrti. v bibli se s takovými
slovními obraty setkáváme častěji...

no... ja takémuto vysvetleniu hovorím demagógia... ak nevieš vysvetliť ako je možné že ľudia ktorí zomreli nespia ale komunikujú, tak je to ,,slovný obrat,,
ak nevieš vysvetliť ako mohol komunikovať Lazar, boháč a Abrahám, tak je to podľa teba iba podobenstvo...
každopádne vždy má pravdu EW.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 19:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Bibli je uvedeno ve Starem zakone ze komunikace se zemřelými je Bohu ohavnosti a varuje před tim. Ale dnesni lide tomu veri ze mluvi s mrtvymi a přitom jsou to jen padli satanovi andele. Timto zpusobem satan mnoho lidi svedl a vzal jim život vecny.
:1 Samuelova 28:6  Saul se doptával Hospodina, ale Hospodin mu neodpověděl ani skrze sny ani skrze urím ani skrze proroky.
7  Proto Saul řekl svým otrokům: Vyhledejte mi ženu, která vyvolává duchy zemřelých, abych mohl jít k ní a dotázat se jí. Jeho otroci mu řekli: Ano, žena, která vyvolává duchy zemřelých, je v Én-dóru.
8  Saul se přestrojil a oblékl si jiné šaty. Pak se vydal na cestu spolu s dvěma muži a přišli v noci k té ženě. Řekl: Věšti mi skrze ducha zemřelého a vyvolej mi, koho ti řeknu.
9  Žena mu řekla: Podívej, ty víš, co udělal Saul, jak vyhladil ze země ty, kdo vyvolávají duchy zemřelých, a věštce. Proč mě chceš chytit do pasti a usmrtit mě?
10  Saul jí přísahal při Hospodinu: Jakože živ je Hospodin, nepostihne tě za to trest.¶
11  Nato se žena zeptala: Koho ti mám vyvolat? Odpověděl: Vyvolej mi Samuela.
12  Když žena uviděla Samuela, hlasitě vykřikla. Pak řekla Saulovi: Proč jsi mě podvedl? Ty jsi Saul.
13  Král jí řekl: Neboj se. Co vidíš? Žena řekla Saulovi: Vidím bytost podobnou bohu vystupující ze země.
14  Zeptal se jí: Jak vypadá? Odpověděla: Vystupuje starý muž, zahalený pláštěm. Když Saul poznal, že je to Samuel, poklekl s tváří k zemi a klaněl se.¶
15  Samuel se zeptal Saula: Proč mě znepokojuješ a necháváš mě vyvolat? Saul odpověděl: Jsem ve veliké tísni. Bojují proti mně Pelištejci a Bůh ode mě odstoupil. Neodpovídá mi už ani prostřednictvím proroků ani skrze sny. Proto jsem tě zavolal, abys mi oznámil, co mám dělat.¶
16  Samuel řekl: Proč se mě ptáš, když Hospodin od tebe odstoupil a stal se tvým protivníkem?
17  Hospodin učinil tak, jak promluvil mým prostřednictvím: Hospodin odtrhl království od tebe a dal ho tvému bližnímu, Davidovi.
18  Protože jsi neuposlechl Hospodina a nevykonal jeho planoucí hněv nad Amálekovci, proto ti dnes Hospodin učinil toto.
19  Také Izrael vydá Hospodin spolu s tebou do ruky Pelištejců. Zítra budeš ty i tvoji synové u mne. Také izraelské vojsko vydá Hospodin do ruky Pelištejců.
20  Saul ihned padl celou svou výškou k zemi; hrozně se bál Samuelových slov. Vůbec neměl sílu, protože celý den a celou noc nejedl pokrm.
21  Potom přišla k Saulovi ta žena, a když viděla, jak moc se děsí, řekla mu: Podívej, tvá služka tě uposlechla. Vystavila jsem svůj život nebezpečí a poslechla jsem slova, která jsi ke mně promluvil.
22  Nyní také ty uposlechni svou služku. Nachystám ti něco k jídlu. Pojez, posilni se a jdi svou cestou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 19:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
čo ja s tým mám?... ja nekomunikujem z mŕtvymi...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 19:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak nevieš vysvetliť ako mohol komunikovať Lazar, boháč a Abrahám. Abraham a Lazar nezili ve stejnou dobu!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 20:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matúš 17:3  A hľa, ukázali sa im Mojžiš a Eliáš a zhovárali sa s Ním.

tiež nežili ve stejnou dobu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 20:43:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mojzis je specialita  :  Jezis se hadal o jeho telo se satanem a vzkrisil Mojzise je to v Bili takze Mojzis je v nebi v oslavenem tele ne jako duch! a Elias byl vzat do nebe zaziva taky ma oslavene telo nez napises nejaky argument premyslej o tom první.
Mojzis Elias a Enoch jsou lide o kterých vime ze jsou stoprocentne v nebi v oslevenem duchovnim tele. Potom ještě když Jezis vstal z mrtvych byli vzkriseni další lide na dukaz toho ze Jezis je vladcem i nad smrti. Muzeme se jen dohadovat kdo mezi nima je ale Abraham, Sara,a podobi lide by mohli mezi nima byt. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 04. září 2015 @ 01:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
, protože to ježíš říká jako podobenství ne jako skutečnost!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 01:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no jo, no - poškrábaná gramodeska si myslí, že má pravdu a přitom píše "ježíš" s malým "j" a asi to pro ni není ani Pán!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 20:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Radeji napsat Jezis s malym j  a byt spasen  nez psat Jezis s velkym J   a jit do zatraceni.  Pismenko velke te nespasi!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 21:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O písmenka skutečně nejde, ale opakovaně tvrdit, že Pánem vyprávěný příběh je "jen" podobenství není tak úplně maličkost, protože mohou následovat mnohem horší věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 05. září 2015 @ 01:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaké... ? třeba že nehmotná duše trpí žízní, že to není Bůh, ale Abraham, koho se jako největší autority duše odvolávají, dokonce kom  unikují mezi nebem a peklemZ toho, že by Ježíš tento příběh vyprávěl jako skutečný, by vyplývalo více absurdit, které je ovšem nutno přehlédnout, aby byl zachován obraz nesmrtelné duše, pekla očistce... Žel ten slib satana -hada v ráji zabral - nikoliv, nezemřete.V podobenství jde o něco zcela jiného, než o vysvětlení, co se děje po smrti. To bys měl, Willy, jako "učitel v izraeli"  umět pochopit, abys neztratil svou důvěryhodnost i v tom, v čem máš neoddiskutovatelnou pravdu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. září 2015 @ 15:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však i sám příběh o boháči a Lazarovi začíná v řeckém rukopisu Bezae Cantabrigiensis z přelomu 5. a 6. století po Kr., označovaný jako rukopis D na začátku 19. verše :"Pověděl pak také jiné podobenství". A také většina exegetů považuje tuto část evangelia za podobenství.

tak jak nám vysvětluje Jiří Moskala v Peklo - existuje vůbec?


to fakt stojí za přečtení...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 05. září 2015 @ 16:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odkaz, prostudujunajdeš mně na   monsek@email.cz


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 04. září 2015 @ 01:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to si myslí hlavně řkatolíci, kteří se modlí k mrtvým např. k panně Marii, která je mrtvá, "spí" v hrobě, její tělo je obrácené v prach, její duch (dech obživující) odešel k Bohu a čeká na 2PJK až tento dech obživující Ježíš vloží zpět do těla a to do toho původního těla ve kterém jsme zemřeli, které znovu obnoví a spojí s dechem a ještě ho oslaví, takže se toto nové obživlé tělo (duše živá) stane tělem duchovním oslaveným, stejným jako mají andělé a toto tělo jak píše EGW dokonce bude ale ještě muset růst do výšky, aby bylo stejně velké nebo podobné jako mají andělé v nebi. Tzn., že pokud umřeme s tělem 180cm, budeme ještě postupně růst do 300-400cm jako mají andělé anebo podobně jako byli velcí lidé před potopou.  Adam byl vysoký jako andělé cca 4 metry. Noe o něco nižší. Ježíš je ještě vyšší než Adam.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 04. září 2015 @ 03:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bych poprosit o nějaký biblický odkaz, že anděle jsou tak vysocí jak uvádíš? Popřípadě, že Adam byl tak vysoký?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 21:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vis co byla archa je logicke ze pokud tam mela byt všechna zvířata tak bylo mnohem jednodussi aby do Archy vstoupila mláďata tech zvirat. Vem si dospeleho slona a slune to je peknz rozdil.  V Bibli je nekde uvedeno kde je uvedena vzska stropu Archy ta vyska je okolo 5 metru . Dnesni clovek ma okolo 180cm a vyska stropu je bezna okolo 225cm plus minus. Pokud Adam meril zhruba ctyri metry tak strop by byl vysoky okolo metru.
Jinak pokud chces o Arse vede vice doporucuji:  http://www.b-a-n.cz/truhla-smlouvy/neuveritelny-nalez-pod-golgotou.html
jsou tam ruzne zajimave věci ani adventiste moc neveri ze truhla smlouvy je pod krizem na golgote.   skus se zamyslet jak to ten chlap vysvětluje.
Ja mu verim! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 05. září 2015 @ 02:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali ale nestojím o nějaké lidské dohady. Píšeš pokud Adam měřil 4 metry ... A co když neměřil? A někdo tvrdí, že měřil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. září 2015 @ 11:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dal jsem teď na ulozto.cz scan z knihy Kniha Job od Armina Krakoliniga kde ji celou rozebírá a stránky kde píše o obřích ve SZ, doporučuji přečíst...pod názvem Kniha Job a obři (může se to tam objevit až za 1-2hodiny).


Jinak když si najedeš na Googlu a napíšeš jak byl Adam vysoký nebo velký najede ti tam spousta odkazů na korán a o tom, že tam je, že Adam měřil 90 feet... což ani nevím kolik je...







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 20:57:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady to mas v mp3   k poslechu.

http://www.zrajedoraje.cz/audio-job-1-7-cast/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 06. září 2015 @ 01:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nebyl by biblický verš? Uvedl jsem již, že nestojím o lidské dohady. Děkují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 06. září 2015 @ 12:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
primy vers asi není jinak by ho uz někdo nasel a bylo by to znamo. V Bibli musíš hledat nekteri nasli verse které na tu vysku neprimo odkazuji.Ale to je zase na zaklade urcite viry jak to spojujes takze je to tezke pokud mas jinou viru tak tomu verit nebudes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. září 2015 @ 11:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dal jsem teď na ulozto.cz scan z knihy Kniha Job od Armina Krakoliniga kde ji celou rozebírá a stránky kde píše o obřích ve SZ, doporučuji přečíst...pod názvem Kniha Job a obři (může se to tam objevit až za 1-2hodiny).


Jinak když si najedeš na Googlu a napíšeš jak byl Adam vysoký nebo velký najede ti tam spousta odkazů na korán a o tom, že tam je, že Adam měřil 90 feet... což ani nevím kolik je...


jinak to co je nebo na 100% není po smrti musím ještě více probádat, abych ti jako "odborník" dal správnou odpověď...vydrž...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 04. září 2015 @ 03:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé. Když tak nad tím uvažují přijde mi divné, že ani Marie z Nazareta ani Zachariáš když vidí tak velkého Božího tvora se neleknou, ani jim to nepřijde divné. Čí třeba Marie z Magdaleny či ostatní ženy, když běží v neděli k hrobu od Ježíše a vidí anděly sedících na kameni.

Nebo když píšeš, že Ježíš je ještě větší než Adam. Tak mně napadají otázky byl již takový po svém zmrtvýchvstání? Pokud ano, jak se vlezl do večeřadla, proč ho učedníci jdoucí do Emauz hned nepoznali, když byl o ně možná i víc jak dvakrát větší? Pokud ne, kdy vyrostl do takové výšky? Tudíž musela existovat doba, kdy Adam byl větší než Ježíš už jen po dobu kdy Ježíš žil jako člověk v Jeruzalémě.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2015 @ 09:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové otázky si sektáři nekladou, ani nepřipouští.

Protože hereze skutečně způsobují kolaps zdravého uvažování.  A toto je zjevný případ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 22:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prave naopak ocko ti sektari si tyhle otazky klafou a premysli o nich! To ty zeres to co rekne svaty papez a co rekne papez je pro tebe Evangelium


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 05. září 2015 @ 02:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Považuj mne tedy za sektáře. Já co jsem zatím mohl poznat identitu co mi dál Bůh tak to patří k mne identitě, že se ptám na to co mne zajímá. A jaksi jsem stále za to vděčný a poznávám přes svůj život, že nějakého takového mne chce Bůh. Ne dokonalého avšak jeho Dítě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 03:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co uděláš s Matoušem 5:48?  Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 05. září 2015 @ 10:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdříve odpovím na nepoloženou otázku: Co udělám s tímto komentářem? Poděkují Willymu za dotaz. Dík Willy.

A co uděláš s Matoušem 5:48?  Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.
Nevím co udělám, ale můžu ti říct co jsem udělal, když jsem narazil na ten dotaz. Nepíšu správně posloupnost, některé činnosti probíhaly současně, jiné za sebou.
-Zamyslel jsem se nad svým životem, jestli jsem dokonalý jako nebeský otec. Zdá jsem takový borec jako on. Žel došel k závěru, že nikoliv. V průběhu toho mého zamyšlení, připomnělo se mi jak had zkoušel ženu, kde ji mimo jiné slibu, že bude jako Bůh. Uvažoval jsem nad tím úryvkem dál. A přišla mi na mysl, že Pán Ježíš přece nebude chtít to co lidem "sliboval" had v ráji. Napadlo mne se podívat na kontext toho verše. A došel jsem k závěru, že verš platí ve svém kontextu. A kontext mluví o lásce k nepřátelům. Vidím tedy rozdíl mezi tím když tento verš je samostatný. Pak opravdu jde dojít k závěru, že lidé mají být dokonalí jako nebeský Otec a to ve všem beze zbytku. A v kontextu Ježíšových slov z konce páté kapitoly, kde Ježíš mluví o lásce k nepřátelům. Nakonec výsledek je pro mně stále stejný, jak i byl na počátku mého osobního zamyšlení. Uvedený verš patří k Božímu slovu a přijímám ho.   
Stačí ti taková odpověď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 17:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, přijal jsi ten verš, víš, co znamená a víš, že dokonalý nejsi. Přesto Pán Ježíš chce. abys dokonalý jako Jeho Otec v nebesích byl. Přijmout tedy ten verš zřejmě nestačí, je třeba zjistit, jak této dokonalosti dosáhnout, protože jinak by byl tento požadavek vůči nám nespravedlivý. Přijdeš na ten způsob nebo chceš pomoci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 06. září 2015 @ 18:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijmout tedy ten verš zřejmě nestačí, je třeba zjistit, jak této dokonalosti dosáhnout, protože jinak by byl tento požadavek vůči nám nespravedlivý. Přijdeš na ten způsob nebo chceš pomoci?

Willy nepřijdu na to ani nechci pomoci. Pokud mám být dokonalý jako nebeský Otec (ve všem) a vytrhnout ten verš z jeho původní kontextu (což je mi cizí) tak věřím, že Pán najde způsob jak a kdy mi to má sdělit. Děkují ale, tvé pomocí nežádám. Proč by měl nespravedlivý? V jeho kontextu k lásce je spravedlivý víc než dost, a nejen to je ale i dobrý a to nanejvýš dobrý. Žádáš mne tedy až na tento verš ne koukám v jeho kontextu a na předcházející verše až je ignorují, že k tomu nepatří? Promiň to nemůžu k tomu mne Pán nevybízí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 06. září 2015 @ 18:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nespravedlivý by ten požadavek byl, kdybychom jej nemohli splnit. a protože je jasné, že sami ho splnit nemůžeme, měli bychom si uvědomit, že potřebujeme pomoc. Nemůuvil jsem mimo kontext. Mluvil jsem to samé, co měl na mysli Pán Ježíš, když to říkal těm, kdo Ho poslouchali. Ať tě vede Pán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 07. září 2015 @ 23:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nežádal jsem tvé pomoci. Nenapsal jsem nikde, že nežádám od Pana pomocí. Právě proto, že vím, že mne vede Pán, vím také, že je velmi jednoduché sklouznout k myšlence, že si ten verš oddělíme od okolního kontextu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 22:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohuzel tady ti Bibli nepomuzu. Musim pozit vyrok EGW ktery mi v kotextu jak chspu Bibli dava smysl.  Pri druhem prichodu Kridta budou vsichni lide vzkriseni tak velci jak zemreli a bude videt rozdil ve vysce cloveka mezi lidmi kdy zil Adam a lidmi posledni generace aby byla videt degenerace lidstva. Adam i podle EGW meril okolo ctyr metru. Kdyz life uvidi ten vyskovy rozdil tak lehce pochopi ze lifstvo fegenerovalo.


Vidis ted jsem si uvedomil ze v Bibli jsou verse ze lide co byli vzkriseni spolu s Kristem chodili a ukazovali se v Jeruzaleme tito lide nemluvili. Proc se jen ukazovali no pokud merili nekteri okolo 4metru tsk nemuseli nic rikat a v Jeruzaleme lide povhopili ze museli byt vzkriseni
. Podivej se na ty verse v Bibli a popremyslej o tom.Nevim kde to presne je


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 05. září 2015 @ 02:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přemýšlím nad tím biblickým úryvkem co uvádíš. Nějak se nemůžu ubránit myšlence, že bych ten úryvek pouze použil, kdybych nevěděl jaký úryvek použít. Je tedy možné, že ten úryvek vypovídá o něčem jiném než o velikosti lidí? Neptal jsem se na EGW. Pokud bych se na ni ptal, zajisté bych nejdřív zkusil vyhledat sám a až pak bych poprosil o pomoc. Stojí ta výška tedy na nějakém základě Biblického úryvku?

Pri druhem prichodu Kridta budou vsichni lide vzkriseni tak velci jak zemreli a bude videt rozdil ve vysce cloveka mezi lidmi kdy zil Adam a lidmi posledni generace aby byla videt degenerace lidstva.
Takže můj zemřelý bracha co zemřel tři dny po narození uvidí velkého obra čí více takových obrů? A bude z toho něco mít? Pochopí to vůbec? Protože zatím co mám skutečnost s malými ale už většími dětmi než můj zemřelý bratr tak ti zatím nechápou dospělé čí třeba děti a mládež z druhého stupně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. září 2015 @ 19:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..Takže můj zemřelý bracha co zemřel tři dny po narození uvidí velkého obra čí více takových obrů? A bude z toho něco mít? Pochopí to vůbec? Protože zatím co mám skutečnost s malými ale už většími dětmi než můj zemřelý bratr tak ti zatím nechápou dospělé čí třeba děti a mládež z druhého stupně. 

Ano a nebude z toho jistě nic mít, protože dítě ve 3 měsících ještě nic nechápe...a ani nemusí to chápat než vyroste...Budou se divit hlavně ti dospělí, kteří už byli menší vzrůstem než zemřeli a neznali pravdu o obrech tak jak ji známe dneska my, ale divit se budeme i my co se 2PJK dožijem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 06. září 2015 @ 01:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč tedy Pán Bůh dělá takovou pitomost aby třídenní dítě se koukalo na něco, co nemůže pochopit? A proč o tom, že Adam byl takovým obrem se nic nepíše v Bibli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. září 2015 @ 01:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a proč ty jsi se narodil a jako 3 měs. jsi nic nechápal?, a proč i já? asi to tak v životě má být ne?

a proč to není v Bibli? není to tam o něm doslova, ale dá se to odvodit podle jiných obrů jejich doby ve které žili a jejich výšky...viz scan, který jsem poslal minule...

Ježíš se narodil později a nebyl asi tak velký, ale poté co byl vzat do nebe a tam oslaven, tak určitě dorostl do své původní výšky, kterou měl dříve...,i když to takto v Bibli není popsáno...

Před potopou žili i zvířata podobné "dinosaurum" v době Joba, což věda dnes popírá, že prý vymřeli před 3,6 mil. let apod.

Jób 40:15  Pohleď jen na behemóta, i jeho jsem učinil jako tebe; on jako dobytče žere trávu.

Jób 40:16  Pohleď, jakou má sílu v bedrech, jak mocné jsou svaly jeho břicha.

Jób 40:17  Napřímí ocas jako cedr, šlachy jeho stehen jsou propletené,

Jób 40:18  jeho kosti jsou bronzové válce, jeho hnáty jako železný sochor.

Jób 40:19  On byl na počátku Božích cest; jen jeho Učinitel může na něj s mečem.

V Biblických komentářich je popsáno jako obrovské zvíře

nebo pak to pokračuje a i ve 41 kap. další velké zvíře levjatan.

Tyto zvířata žili ještě před potopou +- 2500 př. k. a po potopě mezi léty 2500 -2000 př. k. o nich píše Job. (Kniha Job, Armin Krakolinig, str. 30,31),






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 06. září 2015 @ 18:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš se narodil později a nebyl asi tak velký, ale poté co byl vzat do nebe a tam oslaven, tak určitě dorostl do své původní výšky, kterou měl dříve...,i když to takto v Bibli není popsáno...

Takže jinými slovy říkáš: Ježíš byl dříve vysoký, pak když se narodil tak bylo jako obyčejné miminko, pak vyrostl byl dospělým a byl menší než předtím, když pak dospěl měřil tak do 2 metru a nakonec potom opět vyrostl do své původní výšky. Je toto tvá víra? Pokud ano, děkují nemám zájem. A pokud by to bylo ke spáse nutně potřeba, určitě by to bylo v Písmu lepé zaznamenáno než jen náznacích.

Evidentně jsi ani nepochopil na co jsem snažil ukázat. Umíš si představit třídenní dítě  jak je kolem něho dejme tomu 1000 lidi. Cítilo by se takové dítě spokojeně? Nebo by chtělo jen jednoho člověka a to svojí mámu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. září 2015 @ 01:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Takže jinými slovy říkáš: Ježíš byl dříve vysoký, pak když se narodil tak bylo jako obyčejné miminko, pak vyrostl byl dospělým a byl menší než předtím, když pak dospěl měřil tak do 2 metru a nakonec potom opět vyrostl do své původní výšky. Je toto tvá víra?

Ano tak to chápu, přece zde na zemi neměl ježíš svou původní výšku, kterou měl v nebi 4-5m, to by ho všichni viděli i popsali vždy jako obra a to nikde takto není v Písmě uvedeno. Takže musel mít běžnou výšku v té době.

...Pokud ano, děkují nemám zájem.

Nemáš zač...

...Umíš si představit třídenní dítě  jak je kolem něho dejme tomu 1000 lidi. Cítilo by se takové dítě spokojeně? Nebo by chtělo jen jednoho člověka a to svojí mámu? 

Pokud bude jeho máma spasená jistě ji toto její dítě andělé po vzkříšení co nejdříve donesou, aby mohlo být s ní i s Tebou a abyste byli všichni pohromadě...viděno z mého lidského pohledu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 07. září 2015 @ 23:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano tak to chápu, přece zde na zemi neměl ježíš svou původní výšku, kterou měl v nebi 4-5m, to by ho všichni viděli i popsali vždy jako obra a to nikde takto není v Písmě uvedeno. Takže musel mít běžnou výšku v té době.

Ale také není nikde napsáno, že měl větší výšku v nebi. Nebo se pletu?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. září 2015 @ 01:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Bibli to asi nenajdeš, že byl Ježíš o málo větší než andělé, to někde píše EGW, ale ta toho napsala hodně, že nevím kde bych to našel.
Pokud před potopou byli lidé obři, těžko mohl být v té době Ježíš a andělé velcí jako my dnes...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 19:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvuj zemrely bratr doroste v nebi v dospeleho člověka   toto se tyka všech malych deti. Otazka spise vznika pokud jde zena na potrat jestli tento vznikly život zarodek nového člověka doroste v nebi v dospeleho člověka.  Jednoduse receno ty deti budou vychovany v Nebi cou je pro ne lepsi nez tady na planete hrichu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 04. září 2015 @ 00:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a kde jsi to četl o tom dokumentu a té maně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 15:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Man to ze stranek adventistu ale ted nevim kde to bylo zkusim dohledat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 22:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
duse pod oltarem. uz si nepamatuji jak to vysvetloval Krskolinik ale jeho vetze byla vic nez zsjimava. tech prednadek uz jsem apsolvoval takove mnozstvi ze si vsechno mepamatuji bohuzel.


]


Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 22:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
archanfel Michael je Jezis Kristus!


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. září 2015 @ 20:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
na 100% je Archanděl Michael Ježíš Kristus...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 20:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krakolinik to dobře vysvětluje v přednáškách které byly v Olomouci mel tam před lety několik prednasek pro veřejnost, adventiste tam měli kratke studijni setkani a později to dovysvetlil ve Frydlantu takze ty přednášky lehce najdes kde vis.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. září 2015 @ 01:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nikdo jiný není v písmě nazvána jako archanděl, pouze Michael. Pouze v apokryfech jsou i jiní andělé nazváni jako archandělé, což ale už může být a nejspíše i je něčí lidský výmysl...jako např. archaněl Gabriel a nebo taky ne, ale držím se na prvním místě Písma...



]


Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 18:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nie je to jedno čomu verím ?  nie je to jedno či človek po smrti  ,,spí,, alebo má vedomie ?
aký to má praktický dopad na moju vieru a konanie?
ak žiadny, tak je táto diskusia zbytočná... každý nech si verí v to svoje...

ivanp



Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 18:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Ivane,
také si tak myslím. Docela by mne zajímalo, zda tu někdo vůbec ví, proč to "podobenství" či onen "příběh ze života" Ježíš vůbec vyprávěl, co bylo jaksi pravým záměrem. tele


]


Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 21:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jjedno to neni jedna moznost je satan a druha Kristus a ty  simusis vybrat. toto je velice dulezita otazka. Od toho kterou moznost si vyberes se odviji dve uplne odlisna evangelia. Preji ti aby sis zvolil Evangelkum Krista. Nema cenu te presvedcovet o tom nebo onom. Studuj at poznas pravdu                                                                                                                                                                                                                                                                           Pan s tebou





]


Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 21:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... čo sa stane ak by som mal zlú vieru o posmrtnom živote ? má to nejaké morálne dôsledky ? 


]


Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 22:16:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
na to ti neumim odpovědět. Ale pravda je jenom jedna i ta o posmrtnem zivote. Ten kdo bude opravdu v pravde Evangelia bude znat spravnou odpověď i na tuhle otázku. Ve Zjeveni se pise ze všichni budou stat před Bozim soudem a každý z nas,bude sam za sebe. Clenstvi v zadne církvi atd. nikomu nezaruci život vecny.
Proto se neodvazuji po jistých zkušenostech tvrdit ze jak chápu Evangelium ja je to spravne Evangelium. Mohu jen doporucit nejake přednášky atd,
ale uz je na kazdem jedtli si to poslechne a bude o tom premyslet nebo ne. Buh nam dal svobodu svedomi.


]


Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 23:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
přečetl sis článek Peklo - existuje vůbec? Jehož odkaz jsem tady dával? Tam to máš velmi dobře vysvětleno...



]


Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 22:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti psal, že teleti dorůstají rohy. Teď ještě doplňuji, že mám i oháňku a kopyta. Dostatečná znamení pro zatracení. Ale jinak jsem nevěděl, že se evangelium o Kristu odvíjí od poznání toho, zda jde člověk ihned po smrti do ráje či místa muk a ihned žiije v těch místech na věky. Tele.


]


Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 22:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
uvedom si jednu věc. Jak silne je vazana nesmrtelna duse v krc  motlidby za zemrele, uceni o svatych, marii, v kadem oltari aby byl vysvecen jsou ostatky nejakeho svateho atd.  To vse souvisi s nesmretenou dusi.  To je jedna teologie. Druha teologie je od adventistu o posmrtnem spanku a také je to silne spojeno s vykladem Evangelia od adventistu.  Takze otázka co je po smrti hraje velice vyznamnou ulohu v teologii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 22:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě bych dodal uceni o ocistci  to je jeden z piliru krc a v ocistci jsou nesmrtelne duse.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 22:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě. Proto každé správné evangelium počíná slovy o tom, co bude po smrti a o soudu. Tím je nutno lidi správně motivovat, aby uvěřili. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 22:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
takze i ty si musíš vybrat jednu z tech dvou variant. nevim jestli existuje ještě nejaka jina varianta. A s tim jakou variantu si vyberes je spojeno urcite Evangelium. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 21:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Takze otázka co je po smrti hraje velice vyznamnou ulohu v teologii.

No, Hirali, v teologii ano, ale ne v životě. Bůh Tě nebude soudit podle Tvé teologie, ale podle Tvých skutků. Podle Tvého vztahu k Bohu a k lidem, podle toho, co jsi vykonal dobrého a co zlého. On ví, že naše poznání budoucích věcí je jen částečné a v Písmu nikterak podrobně a jasně zjevené, protože to jsou pro náš nynější život nepodstatné věci. Právě adventistické neustálé zkoumání budoucích věcí a zaobírání se jimi, odvádí pozornost od těch věcích podstatných, týkajících se našeho zdejšího života, jako je láska, milosrdenství, odpouštění, radost, pokoj a jiné věci, které nám Bůh chce dávat skrze svého Ducha do našich srdcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 21:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Takze otázka co je po smrti hraje velice vyznamnou ulohu v teologii.

No, Hirali, v teologii ano, ale ne v životě. Bůh Tě nebude soudit podle Tvé teologie, ale podle Tvých skutků. Podle Tvého vztahu k Bohu a k lidem, podle toho, co jsi vykonal dobrého a co zlého. On ví, že naše poznání budoucích věcí je jen částečné a v Písmu nikterak podrobně a jasně zjevené, protože to jsou pro náš nynější život nepodstatné věci. Právě adventistické neustálé zkoumání budoucích věcí a zaobírání se jimi, odvádí pozornost od těch věcích podstatných, týkajících se našeho zdejšího života, jako je láska, milosrdenství, odpouštění, radost, pokoj a jiné věci, které nám Bůh chce dávat skrze svého Ducha do našich srdcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 04. září 2015 @ 23:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bynino nsrazi jsem na jednoho kazatele ktery cely zivot studoval knihu genezis a hledal v teto knize predobrazy na Krista v zivote lidi z knihy Genezis. To jakym zpusobem dokazal spojovat tyto lidi s Kristem bylo neco neuveritelneho studoval to vice jak 40let. Skus si najit biblicky tyden adventistu rok 2015 a polechni si teologii na tema knihy Daniel. Ten teolog nebude obhajovat a hovorit na vyklafu selmicek a podobne co bys od adventistu cekal

ale hovori ze Bible ma nekolik vrstev poslechni si alespon prvni prednasku tak jako ja zatim jsem vice nestihl. Ale jakym zpusobem temhle teolog rozebira nekolik versu ze zacatku knihy Daniel co tam vidi je neco neuveritelneho 

teprve az se setkaz s takovym uvazovanim o Bibli tak pochopis slova EGW ze Bibi budeme studovat v nebi po cele veky. Tolik toho tato knihs obdahuje. Lide nemaji ani paru co vsechno tam je. Ja osobne si myslim ze dnes nevime vic nez 1provento informaci ktere Bible obsahuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2015 @ 00:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě adventistické neustálé zkoumání budoucích věcí a zaobírání se jimi, odvádí pozornost od těch věcích podstatných, týkajících se našeho zdejšího života, jako je láska, milosrdenství, odpouštění, radost, pokoj a jiné věci, které nám Bůh chce dávat skrze svého Ducha do našich srdcí.

dle me nejlepší vysvetleni co je to laska ,milosrdenstvi,radost, pokoj,kriz, odpusteni atd. Proste nejlepší Evangelium v praxi jak to funguje.
Dej si tu praci a poslechni si to a premyslej co ten doktor vysvětluje ani adventiste nepochopili co hlasa ten doktor je to adventista. O adventistech říká ze jsou stejni jako zide v době jezise dodrzujou formalne prikazani ale nepochopili co je to Duch zákona ja osobne nad tim premyslim poslední tri mesice a myslim si ze to co kaze ten doktor je asi NEjlepsi evangelium v praxi.odkaz:  http://www.zrajedoraje.cz/audio-jsme-pripraveni-na-dobu-konce-mudr-horst-muller-frydlant-nad-ostravici-34-542015/


]


Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 22:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kazda cirkev prece prezentuje co je po smrti vzdyt to je zakladni kamen toho ze veris ze život na této zemi nekonci smrti ale potom ještě něco existuje. Na tom je zalozeno v podstate kazde náboženství ze veri ze něco exiszuje a uci o tom cemu veri ze existuje, at je to ktestanstvi,muslimove,zide,budhiste všichni mají nejakou viru v posmrtny život a nejakou predstavu jak ten posmrtny život vypada.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 22:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že je na tom založeno každé správné náboženství. O tom, že něco existuje, je to pravé evangelium. Tele





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 23:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže po smrti neexistuje podle Bible a knihy Kazatel vůbec nic, takže jestli v Tvém evangeliu existuje hned další život po smrti, v pekle, v nebi nebo v očistci, tak je to zcela jistě falešné a hlavně nebiblické evangelium. Ale ty jsi tele, tak to zatím asi ještě nevíš...Až budeš pořádná kráva tak to bude u Tebe určitě o něčem jiném...

Kazatel 3:19  Vždyť úděl synů lidských a úděl zvířat je stejný: Jedni jako druzí umírají, jejich duch je stejný, člověk nemá žádnou přednost před zvířaty, neboť všechno pomíjí.   20  Vše spěje k jednomu místu, všechno vzniklo z prachu a vše se v prach navrací.   Kazatel 6:12  Kdo může vědět, co je člověku v životě k dobru, v časných dnech jeho pomíjivého žití, jež jako stín mu plynou?Kdo oznámí člověku, co pod sluncem nastane po něm?   Kazatel 8:8  Není člověka, jenž by měl svého ducha v moci, nezadrží jej, nemá moc nade dnem smrti; z toho boje není východiska, svévole nezachrání toho, kdo ji páchá.   Kazatel 9:3  Na všem, co se pod sluncem děje, je zlé to, že všichni mají stejný úděl a že srdce lidských synů je naplněno zlobou; po celý svůj život mají v srdci samé ztřeštěnosti a pak se odeberou k mrtvým.   4  Kdo tedy bude vyvolen? Všichni, kdo žijí, mají naději. Vždyť živý pes je na tom lépe než mrtvý lev.   5  Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.   6  Jak jejich láska, tak jejich nenávist i jejich horlení dávno zanikly a nikdy se již nebudou podílet na ničem, co se pod sluncem děje.
Kazatel 9:9  Užívej života se ženou, kterou sis zamiloval, po všechny dny svého pomíjivého života. To ti je pod sluncem dáno po všechny dny tvé pomíjivosti, to je tvůj podíl v životě při tvém klopotném pachtění pod sluncem.   10  Všechno, co máš vykonat, konej podle svých sil, neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš.   Kazatel 12:7  A prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal.   Kazatel 12:13  Závěr všeho, co jsi slyšel: Boha se boj a jeho přikázání zachovávej; na tom u člověka všechno závisí.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 23:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samosebou. Toto je ten pilíř a úhelný kámen evangelia, a je mocí Boží ke spáse těch, kdo tak věří. Tele :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 23:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě, že pokaždé začínáš samozřejmě nebo samosebou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2015 @ 09:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povytrhávat si jednotlivé verše z Písma a přisuzovat jim zdánlivý smysl bez pravého porozumění v kontextu je cestou do pekel.



..."Jedni jako druzí umírají, jejich duch je stejný, člověk nemá žádnou přednost před zvířaty"...

Nepochopil jsi, že Kazatel zde mluví jen z pohledu pozemského, z pohledu lidského zdání a pozorování, kdy smrt těla zvířete i smrt těla člověka vypadá na pohled úplně stejně.




Z pohledu duchovního má však člověk v Božích očích přednost před zvířaty.
Člověk přece je obrazem Boha ve Stvoření - svým životem má zjevovat Boha, zjevovat Boží lásku k celému Stvoření.
O tom je celá zvěst evangelia - ale i celý Starý zákon. Počínaje pocitem prvotní samoty člověka (Gn 1,20) - jakož i ustanovením člověka správcem všeho stvoření (biblicky řečeno -  Adam dal všemu jméno).


Vytrhnout si tedy jen tak texty Kazatele z této souvislosti je zcela nemístné a proti zdravému rozumu. Ale vyprávěj to někomu, kdo ho už zjevně dávno potratil!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 02. září 2015 @ 01:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Vytrhnout si tedy jen tak texty Kazatele z této souvislosti je zcela nemístné a proti zdravému rozumu. Ale vyprávěj to někomu, kdo ho už zjevně dávno potratil! 

To není vytrženo o tom je skoro celý Kazatel...a v těchto verších je to řečeno zcela jasně. Šalamoun nebyl s odpuštěním takový blb jako ty, aby si něco vymýšlel nebo nevěděl.


Mimo první verš, který jsem napsal se v ostatních píše jen o člověku, nikoliv o zvířatech:

Kazatel 6:12  Kdo může vědět, co je člověku v životě k dobru, v časných dnech jeho pomíjivého žití, jež jako stín mu plynou?Kdo oznámí člověku, co pod sluncem nastane po něm? 


Kazatel 8:8  Není člověka, jenž by měl svého ducha v moci, nezadrží jej, nemá moc nade dnem smrti; z toho boje není východiska, svévole nezachrání toho, kdo ji páchá.


Kazatel 9:3  Na všem, co se pod sluncem děje, je zlé to, že všichni mají stejný úděl a že srdce lidských synů je naplněno zlobou; po celý svůj život mají v srdci samé ztřeštěnosti a pak se odeberou k mrtvým. 


5  Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.


6  Jak jejich láska, tak jejich nenávist i jejich horlení dávno zanikly a nikdy se již nebudou podílet na ničem, co se pod sluncem děje.


Kazatel 9:9  Užívej života se ženou, kterou sis zamiloval, po všechny dny svého pomíjivého života. To ti je pod sluncem dáno po všechny dny tvé pomíjivosti, to je tvůj podíl v životě při tvém klopotném pachtění pod sluncem. 


10  Všechno, co máš vykonat, konej podle svých sil, neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš.  


Kazatel 12:7  A prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal. 


 Kazatel 12:13  Závěr všeho, co jsi slyšel: Boha se boj a jeho přikázání zachovávej; na tom u člověka všechno závisí.  


Můžeš mi napsat, který z těchto veršů mluví o zvířatech?
Zvířata neumí nenávidět ani horlit, ani si užívat se ženou (až na výjimky), ani se pachtit pod sluncem, ani dodržovat Desatero.

Všechny tyto verše platí jen a pouze pro člověka!!!

Šalamoun nebyl žádný blb, když toto napsal, kdyby duchové žili po smrti tak jak si ty představuješ, tak by snad o tom něco nenapsal? Zcela jistě ano.

Nesmrtelnost duše není biblická nauka, ale tam max. řecká z 13. století. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2015 @ 10:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nesmrtelnost duše není biblická nauka,"... ????


(Mt 22,31-32)
Ale ohledně zmrtvýchvstání - copak jste nečetli, co vám Bůh řekl slovy:
'Já jsem Bůh Abrahama, Bůh Izáka a Bůh Jákoba'? Bůh není Bohem mrtvých, ale živých!"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 02. září 2015 @ 19:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten verš neříká naprosto nic o nesmrtelnosti duše tak jak ty si představuješ, máš smůlu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2015 @ 08:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesněji: ten verš tobě neříká naprosto nic o nesmrtelnosti lidského ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 04. září 2015 @ 15:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
i tak máš smůlu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2015 @ 10:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smůlu má spíš ten, kdo uvěřil bludařským pověrám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. září 2015 @ 19:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a to jsou ty Vaše vymyšlené nebiblické římskokatolické z lidské tradice...i


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 02. září 2015 @ 00:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 a duch se vrátí k Bohu, který jej dal. 

A ty máš Mikine dojem, že duch nic není? Vždyť je přece psáno, že tělo a krev nic neznamená, ale duch obživuje. V našem duchu je náš života, ne v těle. Když Bůh odejme ducha tělo hyne, ale duch, čili to, co dávalo našemu tělu život se po smrti těla navrací k Bohu a nezaniká to. Skrze ducha Kristova, kterého ti, kteří svůj život vydali Pánu, obdrželi již v tomto těle, budou také vzkříšena jejich těla, stejně jako byl vzkříšen z mrtvých Ježíš. Ježíš také na kříži zvolal: Otče do Tvých rukou odevzdávám svého ducha. A lotrovi na kříži řekl: ještě dnes budeš se mnou v ráji. Vy učíte zdánlivý starozákonní pohled. Ale SZ a jeho výroky, které používáte ke svému učení, hovoří o spánku těla a duše. Ale i Kazatel hovoří o duchu který se navrací k Bohu. Ježíš v podsvětí také nekázal tělům a duším, ale duchům držených ve vězení. Celá Bible jasně svědčí o tom, že duch neumírá. A vy si pletete duši, která pomíjivou krví obživuje tělo, s duchem. Tělo a duše umírají, ale duch žije dál a to až do vzkříšení a následného soudu, kdy duchové nepatřící Bohu budou spolu se svými vzkříšenými těly vhozeni do ohnivého jezera a navždy zahynou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 02. září 2015 @ 00:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... V našem duchu je náš života, ne v těle. Když Bůh odejme ducha tělo hyne, ale duch, čili to, co dávalo našemu tělu život se po smrti těla navrací k Bohu a nezaniká to. Skrze ducha Kristova, kterého ti, kteří svůj život vydali Pánu, obdrželi již v tomto těle, budou také vzkříšena jejich těla, stejně jako byl vzkříšen z mrtvých Ježíš. Ježíš také na kříži zvolal: Otče do Tvých rukou odevzdávám svého ducha. A lotrovi na kříži řekl: ještě dnes budeš se mnou v ráji. 

S tím prvním samozřejmě souhlasím, duch (dech Boží) odchází k Bohu, který jej dal. A tento duch (dech Boží) se spojí s novými těly při 2 PJK při vzkříšení svatých a vznikne nová duše živá (dle Písma, tělo + duch = duše). Takže všichni dostanou nová těla a ta budou (nově pro ně) duchovní, taková jako mají andělé.

Lukáš 23,42-43: Zločinec na kříži

Jako důkaz, že člověk „odchází“ po smrti přímo do ráje, bývá nejčastěji citován rozhovor
Ježíše se zločincem.
Matoušovo evangelium hovoří asi 50krát o nebeském království nebo o Božím království.
Ježíš i jeho následovníci se tímto tématem velmi často zabývali. Ježíš učil své učedníky
modlit se: „Přijď království Tvé!“ Ještě necelých 48 hodin před svým zatčením prohlásil
znovu zcela jasně, kdy si k sobě do svého království vezme věřící (Jan 14,1-3)
I zločinec znal dobře, jak izraelští chápali Boží království. Proto prohlásil: „Ježíši, pamatuj na
mne, až přijdeš do svého království!“ (Luk 23,42) Zwingli překládá toto místo v Curyšské
bibli: „....až přijdeš se svou královskou vládou!“ A překlad Hamp-Stenzel_Kürzingerův: „ ...
až přijdeš ve svém království!“ Je možné, že by Ježíš odpověděl na zločincovu prosbu, jak si
mnozí křesťané myslí: „Ještě dnes budeš se mnou v ráji,“
- když Ježíšovo království v ono „dnes“ ještě nebylo zřízeno;
- když Ježíš třetího dne po své smrti řekl, že ještě nevystoupil ke svému Otci (Jan 20,17);
- když byl během „tří dnů“ v zemi (Mat 12,40);
- když věřící budou vzkříšeni až při Ježíšově návratu a pak je Ježíš přijme do svého království
(Jan 14,1-3);
- když sám Ježíš předpověděl, že bude opět vzkříšen ze smrti teprve třetího dne (Luk 18,33)?
Ne, je zcela nemožné, že by Ježíš slíbil zločinci, že s ním bude v ráji „ještě dnes“. A navíc
dokonce slovo „ještě“, které se vyskytuje v některých překladech, v základním textu není.
Na zločincovu prosbu: „ Pamatuj na mne, až přijdeš do svého království,“ odpověděl Ježíš:
„Amen pravím ti dnes (dnes, když visíš na kříži, dnes, kdy já visím na kříži, dnes, kdy se nám
posmívají a zesměšňují nás, dnes v této hrozné situaci), budeš se mnou v ráji.“ Kdy? Až se
vrátí a vezme k sobě všechny spasené lidi.
„Pravím ti dnes“ zcela odpovídá hebrejskému způsobu mluvy. Je to zvláštnost orientálního
způsobu vyjadřování: když se dává slib, uvádí se i den slibu.
Z kontextu všech souvisejících biblických textů vyplývá: čárka musí být umístěna za slovem
„dnes“. Člověka ukřižovaného s Ježíšem totiž nenaplňuje otázka KDY, ale touha, aby se do
Božího království dostal. Jak důležité může být správné umístění čárek v souvětí, ukáže
příklad. V následujícím přání mohou být čárky napsány tak, že vzniknou buď čtyři záporné
nebo čtyři kladné výpovědi: „ Všechnu bolest přeji Ti, daleko od těla zůstaň mi, vším zlým
projdi, nezasažen mou láskou zůstaň navždy.“ „Všechnu bolest přeji Ti daleko od těla, zůstaň
mi vším, zlým projdi nezasažen, mou láskou zůstaň navždy.“
Velmi důležitá je tato skutečnost: v nejstarších řeckých rukopisech neexistovala interpunkční
znaménka, tedy ani čárky. Proto má každý překladatel svobodu dát čárku buď před nebo za
slovo „dnes“. Pokud však překladatel zohlední souvislost a základní text, je této svobody
zbaven, neboť pak patří čárka za „dnes“. (SMRT A VZKŘÍŠENÍ, NEBE A PEKLO, Martino Tomasi)



Ezechiel 18:4  Aj, všecky duše mé jsou, jakož duše otcova, tak i duše synova mé jsou. Duše, kteráž hřeší, ta umře.



Duch (dech) sice žije v Boží přítomnosti kam se vrátil, ale nic nedělá, nemyslí, nejedná, duch to není žádné fluidum jak si možná představuješ, ale jen DECH, který bez spojení s tělem spí a nemůže nic dělat, nemůže se radovat ani chválit Boha před trůnem, nemůže se spojovat jako duch s živými zde na zemi (spiritismus, to dělají satanovi andělé, kteří berou podobu kohokoliv zemřelého jak víme). Tento náš DECH Boží či DECH obživující čeká na 2 příchod Ježíše Krista, který povolá z hrobů zemřelá těla, ty Ježíš obnoví do nesmrtelnosti a spojí se svým DECHEM obživujícím a ty se stanou znovu člověkem = duší živou, ale nebudou už mít pozemské tělo, ale duchovní jako mají andělé a jak nám říká Písmo. A duchové před oltářem nejsou jako andělé, nejsou duší živou.


Matouš 22:30  Však při vzkříšení ani se nebudou ženiti ani vdávati, ale budou jako andělé Boží v nebi.



Marek 12:25  Nebo když vstanou z mrtvých, nebudou se ženiti ani vdávati, ale budou jako andělé nebeští.



Lukáš 20:35  Ale ti, kteříž hodni jmíni budou dosáhnouti onoho věku a vzkříšení z mrtvých, ani se ženiti budou ani vdávati.



Lukáš 20:36  Nebo ani umírati více nebudou moci, andělům zajisté rovni budou. A jsou synové Boží, poněvadž jsou synové vzkříšení.


Jan 5:25  Amen, amen pravím vám: Že přijde hodina, a nyníť jest, kdyžto mrtví uslyší hlas Syna Božího, a kteříž uslyší, živi budou.


Jan 5:28  Nedivtež se tomu; neboť přijde hodina, v kteroužto všickni, kteříž v hrobích jsou, uslyší hlas jeho.


Jan 5:29  A půjdou ti, kteříž dobré věci činili, na vzkříšení života, ale ti, kteříž zlé věci činili, na vzkříšení soudu.


1 Korintským 15:22  Nebo jakož v Adamovi všickni umírají, tak i skrze Krista všickni obživeni budou.


1 Korintským 15:23  Ale jeden každý v svém pořádku: Prvotiny Kristus, potom ti, kteříž jsou Kristovi, v příští jeho.


1 Korintským 15:23  Každý v daném pořadí: první vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho.


1 Korintským 15:24  Potom bude konec, když vzdá království Bohu a Otci, když vyprázdní všeliké knížatstvo, i všelikou vrchnost i moc.


Může fungovat duch (dech života) bez těla v nebi nebo v pekle samostatně? Pokud ano a duchové se už teď radují před trůnem v nebi, proč by pak ještě museli čekat na 2PJK, aby dostali nová nesmrtelná těla a byli vzkříšeni? Nač teda ještě vzkříšení.


Zjevení 6,9-11: Duše pod oltářem, další možné vysvětlení

Můžeme si představit stav mučedníků jako nebeskou blaženost, když stále křičí „velikým
hlasem“ a usilují o pomstu? Odpovídá to duchu mučedníků, z nichž se tak mnozí modlili za
své pronásledovatele? I kdyby měli v době ohrožení života takové pocity, přece je to
neslučitelné s nebeským štěstím vykoupených mučedníků. Jak vysvětlit toto biblické místo?
Podle 10. verše volají svědkové víry: „kdy už... za naši krev potrestáš ty, kdo bydlí na zemi?“
Automaticky si tu vzpomeneme na první bratrovraždu, kdy Bůh řekl vrahovi Kainovi:
„...prolitá krev tvého bratra křičí ke mně ze země.“ (1. Moj 4,10) Jako zde - básnicky řečeno -
volá prolitá krev k nebi, tak volá k nebi i krev mučedníků ve Zjevení 6,10. Sami mučedníci
jsou v Božích očích ospravedlněni. (verš 11) Bůh ví, co vytrpěli.
Den soudu a pomsty je přede dveřmi. Mučedníci svou odměnu ještě nepřijali (Žd 11,32-40).
Pátá pečeť je poselstvím útěchy a povzbuzením pro všechny, kdo byli pronásledováni pro
víru. Bílé šaty poukazují na ospravedlnění, kterého se mučedníkům jednou dostane. Nakonec
zvítězí pravda a spravedlnost.
Na tomto místě se pak vyskytuje výraz „duše pod oltářem“. Oltář nám připomíná zápalné
oběti v židovské svatyni. Tehdy se krví obětních zvířat potíraly rohy oltáře (3. Moj 4,7). Kdo
hledal ospravedlnění, nachází je skrze to, co se dělo u oltáře. Mučedníci, kteří prolévali krev,
připomínají tuto skutečnost.
Mučedníci se hlásí ke slovu, ačkoliv se nacházejí ve stavu smrti. v bibli se s takovými
slovními obraty setkáváme častěji. Podle Jakuba 5,4 volá k nebi neprávem zkrácená mzda
dělníků. Ježíš prohlašuje u Lukáše 19,40: „Pravím vám, budou-li oni mlčet, bude volat
kamení.“ A tak volá i krev mučedníků o pomstu, o ospravedlnění.
Kdo si myslí, že se tu skutečně jedná o duše zemřelých, kteří volají o pomstu, nechť zváží
toto: Kdyby byli mučedníci v nebi a jejich bezbožní 
pronásledovatelé v pekle, proč potom




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2015 @ 10:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je jenom obrovská hromada nesmyslů.

Vyjádřím se jen jen k některým největším očividným nesmyslům a to stručně:

..."A tento duch (dech Boží) se spojí s novými těly při 2 PJK při vzkříšení svatých a vznikne nová duše živá (dle Písma, tělo + duch = duše). Takže všichni dostanou nová těla a ta budou (nově pro ně) duchovní, taková jako mají andělé."...

Vzkříšený člověk a anděl není vůbec totéž.
Vzkříšené tělo je tělo hmotné (jako má Ježíš), jen s novými vlastnostmi - tělo oslavené. Tělo stále hmotné, schopné přijímat hmotnou potravu.
S tělem pouze duchovním by sis na rybě asi moc nepochutnal.

(Lk 24,40-43)
...  když to řekl, ukázal jim ruce i nohy.
Když ale ještě pro radost nemohli uvěřit a divili se, řekl jim: "Máte tu něco k jídlu?"
Podali mu tedy kus pečené ryby a plást medu.
A on si vzal a pojedl před nimi. ...


"Duše"
Obsah  slova "duše" prošel během téměř dvou tisíc let, ve kterých byly psány knihy Starého Zákona pod vlivem jazykového vývoje několika změnami smyslu. Podobně staročeské slovo "děvka"  (dívka) - použito ještě u Kralických - znamená dneska pouze za pár století už cosi docelajiného - prostitutku.
Slovo "duše má tedy v Písmech Starého zákona minimálně čtyři dost odlišné významy smyslu.



...„Ježíš mu řekl: „Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji. ““...

Ráj je tam, kde je Bůh.
Významově tato věta znamená pořád to samé - zločinci na kříži bylo milostí (za Kristovy zásluhy odpuštěno) a on přijde po smrti těla k Bohu. Ještě "dnes".
Výraz "dnes" má v Písmu zcela specifický význam (např. Žd 3,7) - a to napříč dějinami. Interpunkce se v Ježíšově době zřejmě nepoužívaly, ale to vůbec neznamená, že psané texty byly pro tehdejší lidi snad méně srozumitelné. Pro srozumitelnost textu používali jiné způsoby.



..."když Ježíšovo království v ono „dnes“ ještě nebylo zřízeno;"...
Tak to je špek, to je přímo výron lidské hlouposti!
Kdyby nebeské království ještě nebylo zřízeno, jak by Ježíš už dříve mohl hovořit o tom, jak to v něm vypadá?
- Ode dnů Jana Křtitele až dosud nebeské království snáší násilí a násilníci ho uchvacují. (Mt 11,12).
- "Nebeské království je podobné člověku rozsívajícímu na svém poli dobré semeno. ( Mt 13,24).


..."Duch (dech) sice žije v Boží přítomnosti kam se vrátil, ale nic nedělá, nemyslí, nejedná, duch to není žádné fluidum jak si možná představuješ, ale jen DECH, který bez spojení s tělem spí a nemůže nic dělat, nemůže se radovat ani chválit Boha před trůnem, ... když byl během „tří dnů“ v zemi (Mat 12,40);"...

Co slovo, to perla!  :-)
Lidský duch je identitou člověka, je nositelem naší osobnosti, je našim Já.
A co třeba kázat jiným duchům ve Vězení? To může zemřelý člověk dělat, nebo nemůže?
Ježíš přece právě toto udělal v době, kdy jeho mrtvé tělo leželo v hrobě! Tehdy přišel zachránit (spasit) všechny ospravedlněné zemřelé Starého zákona od Adama a všechny vyvedl k nebeskému Otci do ráje.

"Vězení" - místo mrtvých, označované v starozákonních textech také jako šeol, hádes, peklo. Na toto místo odcházeli všichni zemřelí SZ a zde očekávali Vykupitele. Sám Ježíš hovoří o tomto místu v příběhu o boháči a Lazarovi. A tito mrtví nejenom jsou při vědomí, ale mají také povědomí, co se děje s jejich blízkými, dosud žijícími na tomto světě. (trpící boháč jim chtěl přece poslat varování!).



(1 Pt 3,18-22)
Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen.  V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení,   kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu.  Naplnění tohoto předobrazu -- křest -- i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista,  jenž přišel do nebe, byli mu podřízeni andělé, vlády a moci, a je na pravici Boží.



..."
Ne, je zcela nemožné, že by Ježíš slíbil zločinci, že s ním bude v ráji „ještě dnes“. "...
Sektářské učení sice tvrdí, že je to nemožné, že člověk po smrti těla už o ničem už neví až konce věků, ale křesťanské učení tvrdí opak: Člověk ve smrti těla přechází skrze Kristův soud do věčnosti  a proto se křesťané už na Krista těší:

Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci, pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší;
ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.


..."Je to zvláštnost orientálního způsobu vyjadřování: když se dává slib, uvádí se i den slibu."...
Vidím to spíš jako kolaps zdravého rozumu, zatmělého herezemi všeho druhu:

Cožpak je možné dávat slib jindy, než "dnes"? Cožpak je možné dávat slib jindy, než v přítomném okamžiku? Jakou vypovídající informaci by sebou neslo slovo "dnes" v takovém případě? Absolutně žádnou!
Každý slib je učiněn vždycky  jen v přítomném okamžiku, v den "dnes". To netřeba zdůrazňovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 01:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko...Vzkříšený člověk a anděl není vůbec totéž.
Vzkříšené tělo je tělo hmotné (jako má Ježíš), jen s novými vlastnostmi - tělo oslavené. Tělo stále hmotné, schopné přijímat hmotnou potravu.
S tělem pouze duchovním by sis na rybě asi moc nepochutnal.
 
(Lk 24,40-43)
...  když to řekl, ukázal jim ruce i nohy.
Když ale ještě pro radost nemohli uvěřit a divili se, řekl jim: "Máte tu něco k jídlu?"
Podali mu tedy kus pečené ryby a plást medu.
A on si vzal a pojedl před nimi. ...

Bible:

Matouš 22:25  I bylo u nás sedm bratrů. První pojav ženu, umřel, a nemaje semene, zůstavil ženu svou bratru svému.


Matouš 22:26  Takž podobně i druhý, i třetí, až do sedmého.


Matouš 22:27  Nejposléze pak po všech umřela i žena.


Matouš 22:28  Protož při vzkříšení kterého z těch sedmi bude žena? Nebo všickni ji měli.


Marek 12:23  Protož při vzkříšení, když z mrtvých vstanou, čí z těch bude manželka? Neb jich sedm mělo ji za manželku
.

Lukáš 20:33  Protož při vzkříšení kterého z nich bude manželka, poněvadž sedm jich mělo ji za manželku?


Matouš 22:29  I odpověděv Ježíš, řekl jim: Bloudíte, neznajíce Písem ani moci Boží.


Lukáš 20:34  A odpovídaje, řekl jim Ježíš: Synové tohoto světa žení se a vdávají.


Matouš 22:30  Však při vzkříšení ani se nebudou ženiti ani vdávati, ale budou jako andělé Boží v nebi.


Marek 12:25  Nebo když vstanou z mrtvých, nebudou se ženiti ani vdávati, ale budou jako andělé nebeští.


Lukáš 20:35  Ale ti, kteříž hodni jmíni budou dosáhnouti onoho věku a vzkříšení z mrtvých, ani se ženiti budou ani vdávati.


Lukáš 20:36  Nebo ani umírati více nebudou moci, andělům zajisté rovni budou. A jsou synové Boží, poněvadž jsou synové vzkříšení.

ANDĚLŮM ZAJISTÉ ROVNI BUDOU!!! Takže my se podle tebe s oslaveným proměněným duchovním tělem najíme třeba ze stromu života, ale andělé se se stejným tělem nemohou najíst? Andělé zřejmě nemají jiná těla než budeme mít my po vzkříšení ta oslavená duchovní. A mohou jíst a pít. Bůh Otec je duch a také může jíst i pít a na rybě by si klidně pochutnal. Duchovní tělo není jen nějaké fluidum nebo jak v těch vtipech, když se kostra napije a všechno z ní vyteče...

1 Korintským 15:40  A jsou těla nebeská, a jsou těla zemská, ale jináť jest sláva nebeských, a jiná zemských,

1 Korintským 15:42  Tak i vzkříšení z mrtvých. Rozsívá se tělo porušitelné, vstane neporušitelné;

1 Korintským 15:44  Rozsívá se tělo tělesné, vstane tělo duchovní. Jest tělo tělesné, jest také i duchovní tělo.

1 Korintským 15:45  Takť i psáno jest: Učiněn jest první člověk Adam v duši živou, ale poslední Adam v ducha obživujícího.


......„Ježíš mu řekl: „Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji. ““...

Už se na to podívej jen svým selským rozumem, Ježíš nebyl "dnes" v ráji, ale až po několika dnech až vystoupil ke svému Otci a byl oslaven!!!
Proto s ním ani Lotr ještě v ten samý den nemohl být v ráji ani omylem. A věřím zde spíše čárce za dnes. To dává mnohem větší smysl.

na další odpovím příště...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2015 @ 09:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože na onom světě už nebude umírání, nebude již ani třeba manželství na rozmnožování lidského pokolení.

Lidé na věčnosti jsou rovni andělům - rovni andělům v té věci,  že už přece stejně jako andělé nemohou zemřít
(Nauč se číst text tak, jak je skutečně napsán - máš to tam výslovně napsané!)


Jinak lidé zůstávají i na věčnosti lidmi a andělé anděly. Není to tedy totéž!

Andělé jsou duchové bez těla.

Člověk je duší (nesmrtelným duchem) v těle.

Také Bůh je duch, který tělo naprosto k ničemu nepotřebuje.
Bůh je transcendentní, tělo by omezovalo jeho božství.

Kristus se vtělil jen kvůli nám, aby nás zachránil.

Bůh se andělů neujímá, ale ujímá se Abrahamova semene (Žd 2,16).
A svatí budou soudit i anděly! (1 Kor 6,3).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. září 2015 @ 16:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Lidé na věčnosti jsou rovni andělům - rovni andělům v té věci,  že už přece stejně jako andělé nemohou zemřít!  
(Nauč se číst text tak, jak je skutečně napsán - máš to tam výslovně napsané!)

Hospodin má duchovní tělo se kterým se klidně nají když chce, s Hospodinem zde byl v té době SZ i buď Jeho Syn nebo andělé, pro všechny Abraham připravil vodu a chléba, aby se najedli...


1.Mojžíšova 18:1-5: I ukázal se Hospodin Abrahamovi při božišti Mamre, když seděl za denního horka ve dveřích stanu. Rozhlédl se a spatřil: Hle, naproti němu stojí tři muži. Jakmile je spatřil, vyběhl jim ze dveří stanu vstříc, sklonil se k zemi a řekl: Panovníku, jestliže jsem u tebe nalezl milost, nepomíjej svého služebníka. Dám přinést trochu vody, umyjte si nohy a zasedněte pod strom. Rád bych vám podal sousto chleba, abyste se posilnili, potom půjdete dál. Přece nepominete svého služebníka. Odvětili: „Učiň, jak říkáš
Stejně tak i Ježíš má oslavené duchovní tělo a najedl se po svém zmrtvýchvstání. Že by na tom byl ježíš se svým oslaveným tělem hůře než andělé v nebi, teří prý tělo oslavené nemají?
Lukáš 24:28  A vtom přiblížili se k městečku, do kteréhož šli, a on potrh se, jako by chtěl dále jíti.
29  Ale oni přinutili ho, řkouce: Zůstaň s námi, nebo se již připozdívá, a den se nachýlil. I všel, aby s nimi zůstal.
30  I stalo se, když seděl s nimi za stolem, vzav chléb, dobrořečil, a lámaje, podával jim.
Lukáš 24:40  A pověděv to, ukázal jim ruce i nohy.
41  Když pak oni ještě nevěřili pro radost, ale divili se, řekl jim: Máte-li tu něco, ješto by se pojedlo?
42  A oni podali jemu kusu ryby pečené a plástu strdi.
43  A vzav to, pojedl před nimi,


...Také Bůh je duch, který tělo naprosto k ničemu nepotřebuje.Bůh je transcendentní, tělo by omezovalo jeho božství.

Takže i když tělo podle tebe možná nepotřebuje, je podle Písma zřejmé, že dokáže vzít na sebe podobu jakéhokoliv těla a klidně se i najíst, stejně jako andělé.

Židům 13:2  Na přívětivost k hostem nezapomínejte; skrze ni zajisté někteří, nevěděvše, anděly za hostě přijímali.

Hlavně mi nepiš, že ti andělé jako hosté si nic nevzali a nic nejedli, tomu bych fakt nevěřil...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2015 @ 09:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hlavně mi nepiš, že ti andělé jako hosté si nic nevzali a nic nejedli,..."...


Vysvětlení se nabízí hned několik. Ale všechno by to byly jen rozumové spekulace.

Nikdy jsem netvrdil, že znám odpověď na všechno.
Veci, týkající se nebeského království a života v něm nám zatím zůstávají skryty (až na malé výjimky v tom, co nám o nich bylo zjeveno Kristem).

A to se týká i vysvětlení, jak to, že v určitých případech poselství od Boha se andělé - duchové - lidem zjevují v lidském těle - tedy jako úplně stejní  lidé v těle - nikoli jako "obři".

O tom nás Kristus nic neučil - protože to k našemmu spasení na nic nepotřebujeme vědět..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 07. září 2015 @ 20:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokud tady kdysi zili obri tak se andele zjevovali jako obri zjevovali se tak aby nebyli napadni i dnes jsou mozna mezi nami andele ale nepoznáme je.možna jsi v životě nějakeho potkal ale nevíš o tom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. září 2015 @ 00:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
řekl bych, že andělé umí své duchovní oslavené tělo přizpůsobit jakékoliv výšce a možná i změnit podobu, (a to jsem nic nepil, jen jsem ovlivněn těmi sci-fi filmy) , anebo nejsou všichni stejně velcí a jsou mezi nimi i menší jedinci nasazování v dnešní době, aniž bychom poznali, že jsou andělé. Třeba Bůh Otec je duch a může na sebe brát jistě jakoukoliv podobu protože je všemocný viz .

1Mojžíšova 11x7: Nuže sesoupíme a zmateme jim tam řeč, aby si navzájem nerozuměli. 1.Mojžíšova 18:1-5: I ukázal se Hospodin Abrahamovi při božišti Mamre, když seděl za denního horka ve dveřích stanu. Rozhlédl se a spatřil: Hle, naproti němu stojí tři muži. Jakmile je spatřil, vyběhl jim ze dveří stanu vstříc, sklonil se k zemi a řekl: Panovníku, jestliže jsem u tebe nalezl milost, nepomíjej svého služebníka. Dám přinést trochu vody, umyjte si nohy a zasedněte pod strom. Rád bych vám podal sousto chleba, abyste se posilnili, potom půjdete dál. Přece nepominete svého služebníka. Odvětili: „Učiň, jak říkáš.Těžko se mohl ukázat Hospodin ve své pravé zářící podobě, to by všichni okamžitě umřeli...Musel vzít podobu člověka v tehdejší době, ale tak, aby Jeho Majestát byl patrný a nikoho svou mocí nezabil. I s Mojžíšem musel mluvit na Chorébě tváří v tvář "zastřený" jinak by to Mojžíš nepřežil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 02. září 2015 @ 11:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch (dech) sice žije v Boží přítomnosti kam se vrátil, ale nic nedělá, nemyslí, nejedná, duch to není žádné fluidum jak si možná představuješ, ale jen DECH, který bez spojení s tělem spí a nemůže nic dělat,....

To hovoří za vše. Z tohoto Tvého prohlášení jasně vyplývá, že jsi to naopak Ty, kdo Považuje ducha jen za jakési fluidum, které nemůže bez těla fungovat. Jak by nás pak mohl tento, podle Tebe spící duch, vzkřísit z mrtvých, když bez těla je ničeho neschopný?
O spícím, nebo dokonce ničeho neschopném duchu v Bibli nic není. Pleteš si ducha s duší. To duch obživuje duši. A jak by ji mohl oživovat, kdyby byl bez duše neschopný ničeho, jak by naši duši mohl vyučovat a vést, kdyby byl závislý na duši?
Máš v mysli hokej způsobený vašimi falešnými učeními. Už jenom to, že vaši muži se nechají vést v hlavních otázkách života ženou(a ještě ke všemu falešnou prorokyní), když v Písmu je to jasně ženám zakázáno, hovoří za vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 02. září 2015 @ 12:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... abych..je vzkřísil v poslední den. (Jan 6,39)
... a já jej vzkřísím v poslední den. (Jan 6,40)
... a já ho vzkřísím v poslední den. (Jan 6,44)
... a já ho vzkřísím v poslední den. (Jan 6,54)
To říká duch, nebo Ježíš ?!  bylino, to co píšeš, není argument, to je spekulace a ještě k tomu  nad nepochopeným textem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 02. září 2015 @ 19:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, ty jsi v tomto úplně mimo...Monsek má pravdu!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 02. září 2015 @ 22:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimo jste vy, protože neumíte číst, nebo nerozumíte psanému textu. Já jsem nemluvil o vzkříšení, ale o tom, že duch člověka neumírá spolu s tělem ale jde k Bohu a rozhodně je živý. Ducha člověka může zahubit jen druhá smrt v ohnivém jezeře. Ale to bude až po vzkříšení a následném soudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAVDA O SMRTI ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 00:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Já jsem nemluvil o vzkříšení, ale o tom, že duch člověka neumírá spolu s tělem ale jde k Bohu a rozhodně je živý.

Můžeš mi prosím napsat verš (e), kde duch (dech Boží) je po smrti člověka v nebi a tam vnímá, mluví, jedná apod? Dík.

Podle Písma duch jde po smrti k Bohu, ale o tom, že vnímá, mluví, raduje se , protože už je v nebi v Písmě nic není nebo aspoň o tom nevím, a čeká na vzkříšení těla, protože bez spojení s tělem nic sám nedokáže.

U oltáře ale nejsou duchové (dechové Boží) jak píšeš, ale duše. A duše je tvořená tělem a duchem (dechem Božím), takže tyto duše mají tělo byť duchovní (ne jako my pozemské) a asi mohou vnímat, volat hlasem velikým...

Tělo + dech života = duše živá

KB 1613 Genesis 2:7  I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou.


KJV Genesis 2:7  And the LORD God formed man of the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life; and man became a living soul.


ČSP 7Hospodin Bůh vytvořil člověka z prachu ze země, a do jeho chřípí vdechl dech života; a člověk se stal živou duší.

Pavlík 7A Hospodin, Bůh, v člověka ztvárnil prach z půdy a v jeho chřípě vdechl vanutí života, i stal se člověk živou duší. 

Septuaginta in English Genesis 2:7 And God formed the man of dust of the earth, and breathed upon his face the breath of life, and the man became a living soul.


Zjevení Janovo 6:9  A když otevřel pečet pátou, viděl jsem pod oltářem duše zmordovaných pro slovo Boží a pro svědectví, kteréž vydávali.


10  I volali hlasem velikým, řkouce: Až dokud, Pane svatý a pravý, nesoudíš a nemstíš krve naší nad těmi, kteříž přebývají na zemi?


11  Tedy dáno jednomu každému z nich roucho bílé, a řečeno jest jim, aby odpočívali ještě za malý čas, až by se naplnil počet spoluslužebníků jejich a bratří jejich, kteříž zmordováni býti mají, jako i oni.


Podle mne jsou tyto duše pod oltářem ty, co byli vzkříšené před 2000 léty spolu s Ježíšem, kolik jich bylo nevíme, cca desítky možná stovky. Po nich až dodnes žádný jiný člověk vzkříšen nebyl.

na www.b-a-n.cz se Wayett v jedné z přednášek zmiňuje (teˇˇd nevím ve které), že objevil i hroby prázdné, hroby obrů, kteří žili kdysi za doby Noeho, Abraháma, Jóba apod. Tehdy lidé měřili 3-4 metry a přesně tak velké hroby objevil, takže se domnívá, že v nich mohli být tito co byli vzkříšení spolu s Ježíšem. A to můžou být ony duše pod oltářem ze Zjevení.


Nabo také toto vysvětlení jak jsem jej zde už několikrát uvedl může být pravdivé:

Zjevení 6,9-11: Duše pod oltářem

Můžeme si představit stav mučedníků jako nebeskou blaženost, když stále křičí „velikým
hlasem“ a usilují o pomstu? Odpovídá to duchu mučedníků, z nichž se tak mnozí modlili za
své pronásledovatele? I kdyby měli v době ohrožení života takové pocity, přece je to
neslučitelné s nebeským štěstím vykoupených mučedníků. Jak vysvětlit toto biblické místo?
Podle 10. verše volají svědkové víry: „kdy už... za naši krev potrestáš ty, kdo bydlí na zemi?“
Automaticky si tu vzpomeneme na první bratrovraždu, kdy Bůh řekl vrahovi Kainovi:
„...prolitá krev tvého bratra křičí ke mně ze země.“ (1. Moj 4,10) Jako zde - básnicky řečeno -
volá prolitá krev k nebi, tak volá k nebi i krev mučedníků ve Zjevení 6,10. Sami mučedníci
jsou v Božích očích ospravedlněni. (verš 11) Bůh ví, co vytrpěli.
Den soudu a pomsty je přede dveřmi. Mučedníci svou odměnu ještě nepřijali (Žd 11,32-40).
Pátá pečeť je poselstvím útěchy a povzbuzením pro všechny, kdo byli pronásledováni pro
víru. Bílé šaty poukazují na ospravedlnění, kterého se mučedníkům jednou dostane. Nakonec
zvítězí pravda a spravedlnost.
Na tomto místě se pak vyskytuje výraz „duše pod oltářem“. Oltář nám připomíná zápalné
oběti v židovské svatyni. Tehdy se krví obětních zvířat potíraly rohy oltáře (3. Moj 4,7). Kdo
hledal ospravedlnění, nachází je skrze to, co se dělo u oltáře. Mučedníci, kteří prolévali krev,
připomínají tuto skutečnost.
Mučedníci se hlásí ke slovu, ačkoliv se nacházejí ve stavu smrti. v bibli se s takovými
slovními obraty setkáváme častěji. Podle Jakuba 5,4 volá k nebi neprávem zkrácená mzda
dělníků. Ježíš prohlašuje u Lukáše 19,40: „Pravím vám, budou-li oni mlčet, bude volat
kamení.“ A tak volá i krev mučedníků o pomstu, o ospravedlnění.
Kdo si myslí, že se tu skutečně jedná o duše zemřelých, kteří volají o pomstu, nechť zváží
toto: Kdyby byli mučedníci v nebi a jejich bezbožní pronásledovatelé v pekle, proč potom
ještě volat o pomstu?


]


Stránka vygenerována za: 2.92 sekundy