Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ondřej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16266, komentáře < 7 dní: 387, komentářů celkem: 403854, adminů: 60, uživatelů: 5115  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 38 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

Vota
cizinec
Danny42
Myslivec
gregorios777
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110164888
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům
Vloženo Pondělí, 24. srpen 2015 @ 12:16:59 CEST Vložil: Tomas

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

Adventisté sedmého dne vnímají rovnocennost všech mužů a žen v Božích očích. Odmítáme předsudky proti osobám bez ohledu na rasu, národnost nebo náboženské přesvědčení. Také rádi uznáváme, že upřímní křesťané mohou být v jakékoliv denominaci včetně římských katolíků a spolupracujeme v souladu se všemi zastoupeními a orgány, kterým jde o zmírnění lidského utrpení a vyzdvižení Krista před světem.

Adventisté sedmého dne usilují o pozitivní přístup k jiným vyznáním. Náš prvořadý úkol je kázat evangelium o Ježíši Kristu v kontextu Ježíšova brzkého příchodu a ne vyzdvihovat nedostatky v ostatních denominacích

Věrouka Církve adventistů sedmého dne je zakořeněna v biblickém apoštolském učení a tudíž sdílí mnoho základních principů křesťanství společně s následovníky dalších křesťanských církví. Nicméně jako hnutí máme vlastní identitu. Naše přesvědčivé poselství pro křesťany stejně jako nekřesťany je nabízet naději s pohledem upřeným na kvalitu života, která je celistvá jen v Kristu.


Způsob, jakým se adventisté vztahují konkrétně k římským katolíkům, nás vede k zamyšlení se nad minulostí i budoucností. Nemůžeme smazat nebo ignorovat historické záznamy o závažné netoleranci a persekucích ze strany Římsko-katolické církve. Systém řízení Římskokatolické církve, založený na mimo- biblickém učení jako je papežská nadřazenost, vyústil ve vážné pošlapávání náboženské svobody v případech, kdy se tato církev spojila s politickou mocí.

Adventisté sedmého dne jsou přesvědčeni o pravosti prorockých vizí, podle kterých se pozemský život chýlí ke konci. Adventisté věří, na základě biblických předpovědí, že těsně před druhým příchodem Krista tato Země zažije řadu bezpříkladných konfliktů, ve kterých adventisté sedmého dne budou terčem útoku. V tomto kontextu očekáváme, že světová náboženství – včetně většinových křesťanských uskupení jako klíčových hráčů – se spojí silou proti Bohu a proti sobotě. Opět spojení církví s politickou mocí vyústí v široké náboženské utlačování.

Obviňovat z dřívějšího násilí páchaného na křesťanských principech jen jednu denominaci není úplnou prezentací dějin ani obav z biblických proroctví. Uznáváme, že v určitých případech to byly i protestantské církve, a to včetně adventistů sedmého dne, kdo projevoval předpojatost a dokonce i předsudky. Pokud vykládáme biblická učení a selháváme v projevech lásky k těm, koho chceme oslovit, potom naše křesťanství není autentické.

Adventisté se snaží o spravedlivý přístup k ostatním. A tak, zatímco jsme si vědomi historických skutečností a držíme se výhledů na události doby konce, si uvědomujeme některé kladné změny v současné katolické církvi a zdůrazňujeme přesvědčení, že mnozí římští katolíci jsou našimi bratry a sestrami v Kristu.

Toto prohlášení bylo zaznamenáno dne 15. dubna roku 1997 Administrativní komisí Generální konference Církve adventistů sedmého dne (ADCOM) a vydáno Kanceláří prezidenta GK CASD Roberta S. Folkenberga.

www.casd.cz


"Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům" | Přihlásit/Vytvořit účet | 36 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 14:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto prohlášení bylo zaznamenáno dne 15. dubna roku 1997.  Trochu stare vyjadreni  svet jde rychle vpred.



Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: informator v Úterý, 25. srpen 2015 @ 14:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víte o nějakém novějším oficiálním prohlášení CASD k této věci?

Pokud ano - tak napište odkaz.


]


Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 26. srpen 2015 @ 14:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
co bych k tomu jako křesťan osobně dodal?

...Adventisté sedmého dne usilují o pozitivní přístup k jiným vyznáním. Náš prvořadý úkol je kázat evangelium o Ježíši Kristu v kontextu Ježíšova brzkého příchodu a ne vyzdvihovat nedostatky v ostatních denominacích...

...to první je pravda, to druhé je již trapná lež jako věž...pravý adventista nebo jakýkoliv jiný křesťan upřednostňující Písmo na prvním místě bude vždy upozorňovat na nedostatky zejména na nebiblické učení, na lidskou tradici a jiná falešná smýšlená učení falešných učitelů, která Ježíš nenáviděl a která nevycházejí z Bible a to klidně u kohokoliv z jakékoliv jiné denominace a bude uvádět na prvním místě PRAVDU vedenou v Písmu. Adventista, který maže med kolem huby jakémukoliv jinému křesťanovi a nemluví Biblickou pravdu např. římskému katolíkovi jen proto, že je spojuje nějaká ta miliarda vytřískaná od státu na restitucích a chce s ním proto být v ekumenické jednotě a raději hude držet hubu než, aby vyzdvihoval nedostatky "římského katolíka", tak to není zcela jistě pravý adventista, ale plavec v římsko-kat. či jiném "pozadí". (A to jsem hodně ubral a hodně to změkčil...)

...Způsob, jakým se adventisté vztahují konkrétně k římským katolíkům, nás vede k zamyšlení se nad minulostí i budoucností. Nemůžeme smazat nebo ignorovat historické záznamy o závažné netoleranci a persekucích ze strany Římsko-katolické církve. Systém řízení Římskokatolické církve, založený na mimo- biblickém učení jako je papežská nadřazenost, vyústil ve vážné pošlapávání náboženské svobody v případech, kdy se tato církev spojila s politickou mocí.

konečně sdělená pravda pravdoucí...

...Adventisté se snaží o spravedlivý přístup k ostatním. A tak, zatímco jsme si vědomi historických skutečností a držíme se výhledů na události doby konce, si uvědomujeme některé kladné změny v současné katolické církvi a zdůrazňujeme přesvědčení, že mnozí římští katolíci jsou našimi bratry a sestrami v Kristu.

no nevím, a v současné římsko-katolické církvi žádnou změnu k lepšímu (rozuměj: k přijetí biblické pravdy) nevidím, řk šelma zůstane navždy šelmou ze Zj. a její moc bude jen a jen vzrůstat do té doby než bude v čele s papežem totálně zničena 2 příchodem Ježíše Krista. Mým bratrem a sestrou může být jen ten "katolík" který příjme Ježíše Krista jako svého osobního Spasitele a spolu s ním přijme i Jeho PRAVDU sdělenou ve Slově Božím. Ale to už potom není katolík - pohan, ale obrácený křesťan a takových, kdo tuto změnu obrácení a znovuzrození podstoupili a Ježíše a Jeho Pravdu přijali je i dnes na celém světě sakra málo.




]


Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. srpen 2015 @ 09:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to tak dobře víš, že katolická církev je šelma a vy jste ta nejlepší církev na světě, která vidí chyby na ostatních, ale  na sobě nic. Co když tou šelmou ve Zjevení je někdo jiný? Je fakt, že se tato církev dopouštěla mnoha chyb, ale kdyby neexistovala, dávno kdysi by křesťanství zaniklo. Vždyť jedině církev aspoň něco o Pánu Ježíši šířila.    A pak vy jste se vždy chovali správně?   Ve wikipedii se píše:
Na nejvyšší úrovni panuje mezi státní správou a představiteli církve míra shody, kterou jen stěží nalezneme u ostatních církví. Průvodním jevem tohoto stavu byla také skutečnost, že část kazatelů a téměř všichni administrátoři církve (předsedové, tajemníci) se nacházeli na seznamech spolupracovníků StB. Oldřich Sládek, který byl předsedou církve od roku 1963 do roku 1989 obdržel za příkladnou spolupráci se státem čestný doktorát teologie a prezidentem republiky mu byla také propůjčena dvě vysoká státní vyznamenání.     Jste tedy tak dokonalí a bez chyb, že máte právo kritizovat jiné a povyšovat se nad nimi ???!!!!

   


]


Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 27. srpen 2015 @ 15:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Adventist%C3%A9_sedm%C3%A9ho_dne


]


Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 27. srpen 2015 @ 17:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Jak to tak dobře víš, že katolická církev je šelma...(šelma z moře dle Zjevení)

to už dnes ví snad každý jen ty ne Franto (ale ty to moc dobře víš a znáš tak nedělej ze sebe zase takového blba s tím, že to nevíš apod. nesmysly co tady neustále žvatláš), tak např. to máš vysvětleno zde:



...a vy jste ta nejlepší církev na světě, která vidí chyby na ostatních, ale na sobě nic.

Že by církev adventistů byla ta nejlepší církev na světě jsem nikdy nikde nikomu nenapsal, ale co se týče správného biblického učení tak to její patří k nejpřesnějším...Jinak ty znáš nějakou církev co by vyloženě jen vyzdvihovala své chyby? Já ne, ani omylem. To musí udělat vždy jiní z jiných církví, pokud to někomu může pomoct najít pravdu či odhalit lež.

...Co když tou šelmou ve Zjevení je někdo jiný? 

Tak to tě asi zklamu ne není, ale klidně si věř čemu chceš i jakémukoliv jinému výkladu...

...Je fakt, že se tato církev dopouštěla mnoha chyb, ale kdyby neexistovala, dávno kdysi by křesťanství zaniklo. Vždyť jedině církev aspoň něco o Pánu Ježíši šířila.

Zbláznil ses? Neobrácená pohanská řk církev sice něco šířila, ale o Pánu Ježíši jako osobním Spasiteli nešířila v celých dějinách nikdy nic. To šířili vždy jen obrácení jednotlivci a ti byli vždy nezávidle na jakékoliv církvi a jsou a budou až do 2 příchodu Ježíše Krista. (tedy kromě adventistů a dalších).

... A pak vy jste se vždy chovali správně? 

Copak adventisté někdy někoho v minulosti kvůli jiné víře vraždili, mučili či pálili Bible a dělali 1800 let další hnusoty?
Ty chceš tyto šílené věci srovnávat s někým s někým kdo byl několik roků na seznamu STB? Zbláznil ses?

Jinak mi je osobně jedno co kdo kde byl, nikdo z nich za mne nezodpovídá ani já za ně. Každý si zodpovídá jen sam za sebe. Ale řekl. bych, že za komančů tam byli zapsáni téměř všichni, aby měli klid, jinak by třeba ani církev nemohla existovat. Být někde zapsán ještě nic neznamená. Jiné by bylo, kdyby na mne třeba donášeli stbákům, potom bych o nich určitě minimálně napsal, že byli svině. Ale o ničem takovém nevím a proto mne to ani nezajímá. Já žiji teď a mohu pozorovat na 100% co se děje dnes. A dnes je zatím vše v pořádku. vždy se ale může najít v církvi nějaký blb za kterého ruku do ohně určitě nedám.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 28. srpen 2015 @ 10:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak adventisté někdy někoho v minulosti kvůli jiné víře vraždili, mučili či pálili Bible a dělali 1800 let další hnusoty?

Otázkou ovšem je zda adventisté existují 1800 let :-)


...a vy jste ta nejlepší církev na světě, která vidí chyby na ostatních, ale na sobě nic.
Že by církev adventistů byla ta nejlepší církev na světě jsem nikdy nikde nikomu nenapsal, ale co se týče správného biblického učení tak to její patří k nejpřesnějším...Jinak ty znáš nějakou církev co by vyloženě jen vyzdvihovala své chyby? Já ne, ani omylem. To musí udělat vždy jiní z jiných církví, pokud to někomu může pomoct najít pravdu či odhalit lež.

Správnost bibilického učení má jen naše církev, to sobě tvrdí všichni -  možná proto mezi nimi panuje nesnášenlivost.
Odhalovat lež u druhých je oblíbenou činností mnohých, který je nic nestojí avšak podívat se nejprve do vlastních řad stojí odvahu a té se jim náhle nedostává . . .

...Jak to tak dobře víš, že katolická církev je šelma...(šelma z moře dle Zjevení)
to už dnes ví snad každý jen ty ne Franto (ale ty to moc dobře víš a znáš tak nedělej ze sebe zase takového blba s tím, že to nevíš apod. nesmysly co tady neustále žvatláš), tak např. to máš vysvětleno zde:

S tím ví každý - si silně fandíš -  mnoho lidí rádo používá všichni ale myslí tím hlavně sebe nebo jen skupinu lidí kolem sebe.


..Jak to tak dobře víš, že katolická církev je šelma...(šelma z moře dle Zjevení)
http://neuveritelnaodhaleni.cz/clanky/drave-selmy-vladnou-zemi-zjeveni-13-1-cast.html

Tyto stránky jsou směsí účelových tvrzení, překrucování výkladu Písma, i jiných faktů, polopravd - no prostě jak se jim hodí do krámu - tohle je opravdu ukázka jak si sekta vykládá Písmo. Jediné co je tady neuvěřitelné nejsou odhalení ale takto odhalená hloupost tvůrců.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 28. srpen 2015 @ 17:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Otázkou ovšem je zda adventisté existují 1800 let :-) 





No nechci se vychvalovat, ale řekl bych, že mě se dostává odvaha pořád, já nemám vůbec žádný problém zkritizovat i vlastní církev nebo její některé představitele, pokud se vydají špatným nebiblickým směrem...


tam asi mělo být, že to ví každý studující "adventista" (a nejen) ...a ti se na tom kdo je šelma z moře a šelma ze země shodou min. na 95% všichni. V dalším co bude a jak bude v budoucnu, už to vidí každý trošku jinak...

...Tyto stránky jsou směsí účelových tvrzení, překrucování výkladu Písma, i jiných faktů, polopravd - no prostě jak se jim hodí do krámu - tohle je opravdu ukázka jak si sekta vykládá Písmo. Jediné co je tady neuvěřitelné nejsou odhalení ale takto odhalená hloupost tvůrců. 

Když jsi tak chytrý frajer tak jim napiš co tam mají prokazatelně špatně a s čím nesouhlasíš, protože to víš lépe, že je to tak podle Písma je, a oni ti určitě odpoví, a pak to sem můžeš okopírovat a můžeme se o tom pobavit, oni by si to jen tak nevymysleli, určitě nad tím strávili hodiny společného bádání a vzali v úvahu všechna pro i proti i historická fakta.

A takových podobných článků je plný internet, to jsem tady dal jen jeden z příkladů...






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 28. srpen 2015 @ 23:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Adventisté kdo vlastně jsou??
Souhlasím s tím že je to církev ostatků. Ale zaroven musím řici že adventisté mají velké problémy jako církev.
Psal jsi že pravda byla vždy v pruběhu dějin hlásana  mimo církev ( byli to valdenští atd. asi víš co mám na mysli)
S tím s tebou naprosto souhlasím došlo mi to hned na začátku studia Bible.
Příklad: Krakolinik je vyloučený adventista. Podle toho co jsem výše napsal by on měl mít lepší evangelium než církev adventistu,alespon to co oficialně adventisté hlásají.
Dle mě má lepší evangelium co se týč výkladu knihy zjevení a daniel.
Krakolinik hlásá že Ježíš je od věčnosti a Biblicky to velice dobře dle mě obhájil. Ale ty osobně jako adventista máš s tímto problém!!Sám píšeš že nejlepší evangelium bylo vždy mimo oficialni cirkev ale s Krakolinikem máš problém proč???Tenhle příklad uvádim proto že ty tady uvádíš stejné příklady z minulosti, ale jako adventista nejsi ochoten stejnou věc přijmout.
Krakolinik byl vyloučen mimo církev adventistu pro své názory a v kontextu minulosi by tento muž měl mít pravdu a já říkám že pravdu má.
Ale ty osobně jako adventista nejsi schopen uznat že tento muž má pravdu ohledně toho že Ježíš je od věčnosti!!!
V tomto problému se chováš stejně jako katolická církev v minulosi když neuznávala valdenské atd.
Počátky adventismu jsou spojeny s Milerem. Miler jako první proroctví oběvil proroctví 2520!! Dnešní advetismus to oběvil před nedávnem ale proč to církev není schopna dát jako oficiální učení proč má ten kazatem velké problémy když kázal na Slovensku??   Proč knihy Milera nejsou překládany v těch knihách je napsáno jak došel ke svýn závěrům!!!
DNEŠNÍ CÍRKEV ADVENTISTU TOHLE IGNORUJE!!! A EGW POTVRDILA ŽE TY TABULE CO MILER VYTVOŘIL JSOU OD BOHA!!!

Adventisté před časem měli teologické setkání na téma některých části Janova zjevení výklad 7troubení atd.  Na tom setkání měli několik variant výkladu. Jedna varianta byla uplně stejná jakou káže Krakolinik ale ti teologove tuto varianru zavrhli proč???  Když Krakolinikuv výklad knihy Zjevení je to nejlepší s čím jsem se setkal!!!
To co píšu jsou příklady kdy z mého pohledu dělá církev adventistu chyby!! 
A to už nehovořím o tom německém doktorovi jak on vysvětluje jak funguje kříž atd.  Tenhle doktor má nejlepší evangelium z mého pohledu a přesně to biblicky zapadá.Pán s tebou



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 28. srpen 2015 @ 23:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2520 perfektně zapadá do proroctví 2300dnu a nocí což je oficialni učení adventistu proč potom 2520 adventisté oficiálně řekl bych odmítají!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. srpen 2015 @ 00:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
P ochybuji o tom že to co káže ten německý doktor někdy bude církev adventistů hlásat jako oficialní učení církve adventistů to by byl pro mě šok!!!
A přeto má ten doktor lepší evangelium než oficiální adventismus!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. srpen 2015 @ 00:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napíšu to tvrdě, omlouvám se ale jinak to z mého pohledu nejde!!!
Jestli máš všech pět pohromadě, tak si projdi přednášky Krakolinika kde vysvětluje a obhajuje proč je Ježíš od věčnosti stejně jako Otec!!!
Ještě jednou se omlouvá že jsem to takhle napsal
Pán s tebou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 29. srpen 2015 @ 10:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nic nepíšeš tvrdě, napsal jsi to naprosto normálně, držme se toho co oni objevili a přednesli nám ve svých kázáních a sdělujme to dále a upozorňujme na to...Více toho sami nezmůžeme.

Ještě jednou, nemyslím si, že by bylo nutné znát již nyní přesnou odpověď, zda je Ježíš od věčnosti a zda nebyl nebo byl zplozen na věčnosti. Když to budu nebo nebudu úplně přesně znát nijak mi to nepomůže v době konce, jsou mnohem důležitější věci jako např. Šelma z moře alias ŘKC a její bludná nebiblická učení, na to je třeba upozorňovat...třeba...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 29. srpen 2015 @ 10:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Příklad: Krakolinik je vyloučený adventista. Podle toho co jsem výše napsal by on měl mít lepší evangelium než církev adventistu,alespon to co oficialně adventisté hlásají.
Dle mě má lepší evangelium co se týč výkladu knihy zjevení a daniel. 

Nevím zda Jeho evangelium je lepší než má casd, ale je přesnější a více zaměřeno do hloubky podle toho jak to vidím já. 

...Krakolinik hlásá že Ježíš je od věčnosti a Biblicky to velice dobře dle mě obhájil. 

No On toho řekl opravdu hodně, nevím, kde bych to u něj hledal, pokud víš dej tip. Podle Bible to 100% obhájit nejde, existuje jen jeden verš ve SZ teď nevím zda u Izaiáše nebo kde, musel bych pohledat,  ve kterém se říká, že "Ježíš" je otec večnosti, mimo jiné, a říká to asi člověk, nikoliv Bůh. Otázka je zda je to v tomto verši přeloženo správně z hebrejštiny. O ádném jiném verši, který říká, že Ježíš je od věčnosti nevím. Že Bůh Otec je od věčnosti je veršů v NZ uvedeno více, ale že Ježíš, řekl bych, že ani jeden.

Je verš 2x ve kterém je uvedeno samotným Bohem Otcem: Já jsem tě dnes zplodil (nikoliv počal...) a tento verš je o 1000 let starší než byl Ježíš počat v Marii. Je tady uvedeno zplodil - minulý čas, takže se zde nemůže jednat o početí, které nastalo až za 1000 let poté co to Bůh vyslovil. Proto věřím, že Ježíš byl zplozen již předtím, než existovala země možná již někdy na věčnosti, byl až po svém Otci jako druhý, byl nazván Syn a to by nemohl být nazván někdo kdo je s Otcem stejně od věčnosti a nebyl nikdy Otcem nikdy zplozen. 

Ale pokud to vidíš jinak nebo kdokoliv jiný, nijak mi to nevadí, to totiž není pro nás tak důležité a jistě se to dozvíme od samotného Ježíše v budoucnu jak to je. Nemůžeme už tady na zemi vědět hned všechno.

...Sám píšeš že nejlepší evangelium bylo vždy mimo oficialni cirkev ale s Krakolinikem máš problém proč???Tenhle příklad uvádim proto že ty tady uvádíš stejné příklady z minulosti, ale jako adventista nejsi ochoten stejnou věc přijmout.

Já to ale nikde takto nepíšu, to sis trochu přibarvil ne? Mimo církev je evangelium přesnější, více vysvětlené těmi, kteří ho studují do hloubky jako např. Krakolinig, Veith aj. a to církev nedělá, ta bere všechno více-méně povrchně jen základ (i když biblický pravdivý) spíše s cílem nabrat co nejvíc lidí, chová se totiž jako firma, to už asi při 18500000 lidech asi ani jinak nejde. Možná jde církvi spíše o kvantitu než o kvalitu svých oveček.

Nikde není napsáno, že musím uznat pravdu jako 100% od kohokoliv kdo s ní příjde. Ani od Krakoliniga ne, ale On ji má určitě s min. 95%, stejně jako Veith. Jedině Ježíš Kristus má 100% pravdu, ani apoštolové ji nemají 100%, protože na stejnou věc např. spasení se dívají každý trošku jinak.

...Adventisté před časem měli teologické setkání na téma některých části Janova zjevení výklad 7troubení atd.  Na tom setkání měli několik variant výkladu. Jedna varianta byla uplně stejná jakou káže Krakolinik ale ti teologove tuto varianru zavrhli proč???  Když Krakolinikuv výklad knihy Zjevení je to nejlepší s čím jsem se setkal!!!
To co píšu jsou příklady kdy z mého pohledu dělá církev adventistu chyby!!  

Ano církev dělá spoustu chyb, drží se jednoho nějakého výkladu, ale když se objeví lepší přesnější tak jej neuznává, to asi kvůli její pýše, přece nějaký Krakolinig či Veith nemůže mít lepší výklad než máme my...tak to vidím já. Co s tím naděláme? Asi nic moc. Proto dnes můžeme věřit komu chceme a žádná církev nemá absolutně žádné právo (ani casd) někomu vnucovat čemu musí bezpodmínečně věřit, a tím se osobně řídím. Beru si pro sebe pravdu vždy od toho kdo ji má nejpřesnější a najlépe vysvětlenou, i když zůstávám i nadále v casd a přijímá její základní učení. To, že si církev od těchto vyjímečných kazatelů nebere příklad je opravdu největší chyba. Však je také v Bibli psáno, že ti co znají pravdu a neučí ji správně budou jednou souzeni 7x přísněji.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 29. srpen 2015 @ 21:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezkou neděli mikime.

...Otázkou ovšem je zda adventisté existují 1800 let :-) 

To by byla hodně hloupá otázka nemyslíš?...
 

Nemyslím že je hloupá, už podle toho, že jsi mi neodpověděl :-) Jak daleko sahá historie adventistů ?

  Nicméně, takto polemizuji  jen s tvým tvrzením a příspěvky, nijak tím neodsuzuji církev, jako takovou. Mám výhrady vůči jejich učení a výkladům, to je normální mezi rozdílnými názory ale rozpory kde se neshodneme klidně ponechám Bohu.
 Vážím si této církve, protože už dokázala mnoho dobrého. Víš, to je to ovoce po kterém poznáme dobré lidi a o kterém hovoří i Písmo.
 
Slova která si tu říkáme, případně se jimi častujeme, to jsou často jen slova a slova ... bez užitku a hlavně k naší škodě.

-tam asi mělo být, že to ví každý studující "adventista" (a nejen) ...a ti se na tom kdo je šelma z moře a šelma ze země shodou min. na 95% všichni.
To velmi podstatně mění smysl toho co jsi řekl předtím, A kdo je ten "nejen" zase něco podobného ?   Bylo by hloupé, kdyby se studující adventisté se neshodli aspoň na 95% :-)

Co se týče onoho odkazu, postačí ti zdravý rozum, ke kterému Písmo často vyzývá, pak trochu hledání informací, a tak dále, k tomu ani nemusíš být frajer - jak říkáš. Uznávám, že tvůrce s tím strávil mnoho času, aby informace přizpůsobil svému výkladu Písma.
Máš pravdu, podobných nesmyslů je na netu plno - asi je znáš lépe než já. Pokud tyto informace však tvoří základ tvé víry, je to tvá volba a pak nehleď na má slova.

Ohledně informací na netu.  Máš pravdu, podobných ale nějak si opomněl dodat, že i opačných článků, informací a jiných názorů  je plný internet - Ovšem ne vše co je na netu, je objektivní a pravdivé, někdy i záměrně lživé - a jak snad víš, to se týká všech informací.

Závěrem o tvé odvaze kritizovat dokonce své souvěrce na netu - na netu to opravdu není problém, pokud se postavíš před svého kazatele, představeného, či jak se titulujete a do očí mu vytkneš, co se ti nelíbí, případně řekneš své věroučné rozdíly, nebo pochybnosti,  pak si cením tvé odvahy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. srpen 2015 @ 16:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ahoj Honzo.

  Platí i na tuhle tvoji větu to, že "...mnoho lidí rádo používá všichni ale myslí tím hlavně sebe nebo jen skupinu lidí kolem sebe."?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 30. srpen 2015 @ 17:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Na tuhle otázku si musíš odpovědět ty sám . . .  Jinými slovy - zpytuj sám sebe.
 
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katol (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 07:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Honzo, věřím, že když píšete o sobě, tak snad víte, o čem píšete a že tedy obě dvě tvoje věty platí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 30. srpen 2015 @ 18:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Otázkou ovšem je zda adventisté existují 1800 let :-) 

To by byla hodně hloupá otázka nemyslíš?...
 

Nemyslím že je hloupá, už podle toho, že jsi mi neodpověděl :-) Jak daleko sahá historie adventistů ? 








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. srpen 2015 @ 19:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč dáváš odkaz jen na svoji sektu? Jistě, že sobotu dodržovali křesťané, pokud pocházeli z řad židů, kteří se stali křesťany. A dál o dodržování soboty u křesťanů moc nevíme. Když křesťané z řad židů mají problémy s pohany, tak jim nezdůrazňují sobotu. Není tedy divu, že později v bývalých  pohanských zemích nakonec se vytvoří zvyk světit neděli a v Desateru se místo soboty napíše sváteční den anebo rovnou nedělní den. Sobota je považovaná za den, určený židům. Kdyby to Bůh považoval za tak velký hřích, proč by se čekalo až na EGW? Tato žena měla plno vidění a některé byly nemyslné. Ostatně u falešných proroků se tak stává.

A nebyla a není jediný falešný prorok. Fanatické svěcení soboty je důkazem toho, že adventistům je bližší SZ než sám Pán Ježíš. Jsou podle vzoru mikina zákoničtí a bez citu. To je typické pro náboženské fanatiky.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katol (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 01:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bla bla bla, to už jsi napsal tolikrát, že je to docela nuda znova a zase číst, nemáš tam něco lepšího třeba z Písma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským k (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 09:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ze mne hovoří zkušenost. U Tebe jde jen o ochranu sekty a jejího učení založeného EGW čili falešnou prorokyní, kterou musíte ctít a její výroky se pomalu uit nazpaměť. Vždy je u vás důležité to, co říkala EGW. Jiné myšlení než její nesnášíte. Jak jeden vůdce  a falešný prorok může ovlivnit tolik lidí? Satanova taktika!!!!

A když jsme u těch 1800 let. Kdyby Tvoje sekta existovala tak dlouho, to by bylo napácháno zla. Spolčila by se také s mocnými tohoto světa a sloužila jim jako v době totality. Nemáte co vytýkat katolické církvi!!!!!

 

Pro vás je důležitá pouze sobota a Pán Ježíš jde stranou. To je moje zkušenost. A ten, kdo se dostane do vaší sekty, musí pěkně poslouchat. I ten křest máte nebiblický, protože každý musí předem podepsat slib, kterým slibuje dodržovat to, co učíte včetně nesmyslů EGW.

 Už to, že sestřičku, která pracuje v sobotu ve zdravotnictví, považujete za hřešící, ale když sami budete ležet v nemocnici, tak služby od nich přijímáte.

 

Připravím si další informace o vaší sektě. Proč by terčem vašeho posměchu měla být jen katolická církev  a vy jste zaručeně ti praví a svatí bez chyb???!!!!

 

Pravda není bla, bla bla…., tu nezastavíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římsk (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 10:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdu nezastavíš, to má zcela a ojediněle pravdu. Ale ty sem kydáš jen samou sprostou lež a hnůj na všechny, takže si klidně kydej co chceš, psychická nemoc tě už celého úplně pohltila a začínáš totálně bláznit...
To tady každý vidí, proto se s Tebou už nikdo nechce bavit, protože neumíš normálně argumentovat a jen pořád dokola opakuješ a meleš to samé a dělá ze sebe totálního vola.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k ř (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 11:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi si nastavil zrcadlo a dobře jsi se popsal. Modlit se umíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 30. srpen 2015 @ 21:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským katol (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 01:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Vysvětlovat Písmo je jedna věc ale mnohem potřebnější je pro každého z nás podle něj žít. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským k (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 09:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže vy žijete tak, že vše musí ladit se sobotou a láska jde stranou. Vyvýšil někde Pán Ježíš sobotu nad lásku???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římsk (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 10:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jenže to si myslíš jenom Ty a Tvá nemocná hlava, sobota ano, láska ano, nikdo nevyvyšuje sobotu nad lásku nebo naopak ji vynechává, 

...Vyvýšil někde Pán Ježíš sobotu nad lásku???

Jistě, když řekl, že je Pánem Soboty. On jako představitel té nejvyšší lásky řekl, že je Páne soboty.

proč by o ní vůbec mluvil, kdyby nebyla pro něj důležitá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k ř (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 11:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomínáš, že se takto vyjádřil z toho důvodu, aby obhájil obviňování své osoby z porušování soboty. Tím neřekl, že sobota je nejdůležitější. Bránil ji od zákonického uctívání jako je u vás. Vy když trpíte, tak kvůli sobotě a tím se chlubíte. Copak Pán Ježíš chce, abychom kvůli sobotě trpěli a byli sobci, kteří nejsou schopni lásky?  Ano, je Pánem i soboty a proto nám ukazoval, jak ji světit. Vy jste z ní udělali zákonické jho díky EGW, která se jako typický sektářský vůdce pletla do všeho  a určovala , co se  v sobotu smí a nesmí, jak se mají lidé bavit, co nosit a co jíst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 14:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Zapomínáš, že se takto vyjádřil z toho důvodu, aby obhájil obviňování své osoby z porušování soboty. Tím neřekl, že sobota je nejdůležitější. Bránil ji od zákonického uctívání jako je u vás. 

Marek 2:23  I stalo se, že šel Ježíš v sobotu skrze obilí, i počali učedlníci jeho jdouce vymínati klasy.

Marek 2:24  Tedy farizeové řekli jemu: Pohleď, coť činí učedlníci tvoji, čehož nesluší činiti v sobotu.

Marek 2:25  I řekl jim: Nikdy-liž jste nečtli, co učinil David, když nouze byla, a lačněl, on i ti, kteříž s ním byli?

Marek 2:26  Kterak všel do domu Božího za Abiatara nejvyššího kněze, a jedl chleby posvátné, (jichžto neslušelo jísti než samým kněžím,) a dal i těm, kteříž s ním byli?

Marek 2:27  I pravil jim: Sobota pro člověka učiněna jest, a ne člověk pro sobotu.

Marek 2:28  Protož Syn člověka jest pánem také i soboty.

nebylo to z toho důvodu, aby obhájil obviňování své osoby, ale vyjádřil se k obviňování svých učedníků, že se chtěli najíst. Tam nešlo o to, že se chtěli najíst, ale o to, že to teprve sbírali, a že u toho takto pracovali, aby se najedli...protože podle nařízení Boha Otce měli mít jídlo připravené o den dříve.

Kdyby sobota pro člověka (nikoliv pro žida) stejně jako pro Ježíše nebyla důležitá, nejspíše by Ježíš řekl: "No a co, každý má právo v sobotu se najíst, odpočívat v sobotu není tak důležité, nemusíte se řídit úplně přesně 4 přikázáním Desatera a nepracovat, tak jak řekl můj Otec, protože i já jsem Pánem soboty, proto si můžu já i mí učedníci dělat v sobotu co uznají za vhodné".

Ne On vždy ctil sobotu a zachovával ji jako důležitou, nikdy v sobotu nepracoval fyzickou ani jinou prací, pouze uzdravoval a to ještě ne svou mocí, ale mocí svého Otce, který byl s pokaždé u uzdravování s ním jak nám říká jasně sám Ježíš v Písmu.
 
A tak nám byl příkladem. Ježíš nikdy nebránil nikomu v zákonickém zachovávání soboty, On se pouzte bránil všem těm dalším židovským výmyslům, které si ke 4 přikázání přidali a udělali ze zachovávání soboty břemeno pro ostatní. Ale to ty moc dobře víš, a přesto si neustále vymýšlíš co není vůbec pravda.

Nemám problém osobně trpět při zachovávání soboty stejně jako Ježíš, pokud by to bylo u mne nutné. A to pouze v rámci 4. přikázání Desatera, podle toho jak zní.


...Copak Pán Ježíš chce, abychom kvůli sobotě trpěli a byli sobci, kteří nejsou schopni lásky? 

Ano chce, abychom ji dodrželi tak jak máme, i kdybychom u toho tak jak ty píšeš měli trpět, pokud bychom sobotu dodržovali jak se nám zachce bez toho jak to nastavil Bůh, tak jako ty to děláš, pak to nemusíme dělat vůbec a můžeme být rovnou ateistou jako jsi i ty a dělat si co chceme.

...Vy jste z ní udělali zákonické jho díky EGW, která se jako typický sektářský vůdce pletla do všeho  a určovala , co se  v sobotu smí a nesmí, jak se mají lidé bavit, co nosit a co jíst.

Pokud umíš číst Bibli tak sám dojdeš k tomu, že máš zachovávat Desatero přikázání vč. soboty, k tomu nepotřebuješ být v nějaké církvi jejím členem...natož si o ní cokoliv vymýšlet. A co si k tomu ta která církev podle Písma přidá k zachovávání soboty je jen její věc a tobě do toho nic není ani mně ne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 14:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okecávat  a okecávat. Trpět kvůli sobotě neznamená trpět kvůli Pánu Ježíši. To je jen druh sektářského učení způsobeného falešnou prorokyní. A vzhledem k tomu, že tyto „ trpitele „ znám, tak cítím , jaké je to zneuctění Pána Ježíše. K tomu nás Pán Ježíš nevybízí. Neříká, že hlavně sobota a sobota a jen ten, kdo ji dodržuje bude spasen.

Sestřička v nemocnici, když pracuje, nebude podle vás spasena. Nesmí tedy být adventistka. K čemu je taková hnusná sekta???

Kritizujte katolíky a sami nejste lepší. Ovládá vás satanský duch EGW.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sed (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 23:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sám jsi sektář a ještě k tomu ovládaný démony, ať ti Ježíš odpustí Tvoji nevědomost a nevzdělanost...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. září 2015 @ 09:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vás ovládá satanský duch EGW, bohužel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj advent (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 02. září 2015 @ 01:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty jsi jako porouchaný gramofón co furt opakuje žvatlá to samé...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sed (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 19:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu Františku, sobota hlavní není. je jen jedním z přikázání, které náš Pán shrnul do dvou bodů : milovat Boha a milovat bližního. Ten bližní je na druhém místě po Bohu, který je největší autoritou.Milovat Boha znamená víc, než vyznávat ho ústy. je neviditelný a nic, než srdce od nás nepotřebuje. jestliže sloužíme tomu nejmenšímu bližnímu, děláme to pro něho.Trpět pro sobotu je pro zákoníka, jakým jsi Ty - protože to tak chápeš,  trpět pro den v kalendáři. Trpět pro Boha za to, že se nepokloníš babylonské modle, není trpět pro tělesný úkon, nějaké sklonění hlavy, ale pro úctu, a i když tě čeká trest, tak z lásky k Tomu, kdo Tvou věrnost vyžaduje. A je jedno, jestli je to sobota, sklonění hlavy před modlou o které si myslím svoje, nebo nalezená peněženka nebo výpomoc bližnímu... děláme li to z lásky k Němu, je hulvátství strkat do vztahu mezi bližním a Bohem nos a kritizovat za to, co Bůh přijímá, pokud to je z lásky.Bez víry a lásky nic neplatí zachování příkazů desatera, ani Tvá služba bližnímu, i to uhlí můžeš skládat jen proto, aby tě obdivovali sousedé. Uvědom si, že se chováš jako zákoník, jestliže si ani představit neumíš, že lze něco dělat z lásky a nebo pohrdáš bližním, že ten lásky není schopen.nech každému svobodu, projevit jeho lásku jeho způsobem, třeba zachováním jeho přikázání, do jeho srdce nevidíš stejně jako já do Tvého a taky Ti nepodsouvám, že třeba toužíš po ženě bližního.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj adventistů sedmého dne k římským k (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 10:40:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se . . . 


]


Stránka vygenerována za: 0.38 sekundy