Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 74 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Melissokomos
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 724 355
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Aktivity a kampaně: Bude se historie opakovat?
Vloženo Pondělí, 24. srpen 2015 @ 12:16:23 CEST Vložil: Tomas

Ekumenismus poslal oko

V jakém to světě budou žít naši vnuci?


Na každého z nás nějakým způsobem doléhá nastalá situace v Evropě, vyvolávající nejednu vrásku na čele.

Máme smíšené pocity.
Na straně jedné nám naše křesťanská víra velí podělit se s nuznými, pomáhat poutníkům v nouzi.
Vždyť i Svatá rodina byli takovými imigranty v Egyptě!

Na straně druhé všechny národy Evropy, které jsou zaplavovány stovkami tisích přistěhovalců, cítí v nich ohrožení své identity. Politici jsou v tom naprosto bezradní, většinou i nevzdělaní a nemající ani potuchy, co se vlastně doopravdy děje.


Rád bych zde poukázal na příčiny tohoto stavu ze svého pohledu.
Domnívám se, že hlavní problém dnešního stavu je v nás samotných, v opuštění způsobu života víry předků.

Od jednoho faráře v Rakousku jsem měl možnost slyšet o situaci místní církve.
Mnozí "věřící" se k církvi chovají jako k supermarketu. Přijdou "nakoupit" - křest, první svaté přijímání, biřmování, svatbu - pohřeb.
Jinak si žijí sami pro sebe a církev v jejich životech v podstatě nehraje roli. Nežijí svátostným životem, žijí jako pohané.
Samozřejmě ne všichni.
V každé farnosti je i určité zdravé jádro církve, žijící svátostným životem - křesťané opravdoví i svým životem. Otázkou je, zda už jejich početní poměr neklesl pod úroveň oněch biblických "deseti spravedlivých" v Sodomě.

Dneska v té farnosti mají aktuálně stanové městečko stovek imigrantů a místní nemají obavy o to, že jejich krajina bude do budoucna zaplevelena arabštinou znějící z věží minaretů, že jejich vnuci budou islamizováni. To je jako praktické ateisty ani tak netrápí.
Mají však obavy z ohrožení vlastních sociálních jistot zatíženého systému sociálních dávek a mají také obavy z násilného islámského extrémismu.

Tato situace  je obdobná ve všech státech západní Evropy.



Kdysi ve starověku i středověku existovala mocná říše Východu, střed celého východního křesťanství v Konstantinopoli, s tehdy největším křesťanským chrámem na světě - chrámem  "Hagia Sofia" (chrám Boží moudrosti). V jedenáctém století však nastal rozkol východní církve s církví západní a nastoupila poprvé mezikonfesijní nenávist. Křesťanství tehdy přestalo do značné míry být ve světě tím, čím být mělo - hlasatelem Boží lásky v Kristu.
Historickým důsledkem tak bylo oslabení křesťanského světa a v r. 1453 tento stav vyvrcholil dobytím Konstantinopole islamizovanými Turky. Od té doby se stala Konstantinopol islámským Istanbulem až do dnešních časů. Z původní početně mocné církve východního pravoslaví zůstal dneska jen nepatrný zbytek.

Císař Konstantinopole, vědom si islámské hrozby, usiloval o odstranění schizmatu do té míry, že podepsal s papežem návrat východní církve pod pravomoc Říma - ale po jeho návratu biskupové v Konstantinopoli toto prohlásili za neplatné a označili západní církev za heretiky. To zpečetilo osud Konstantinopole, která tímto zůstala proti Turkům víceméně osamocena. Největší křesťanský chrám na světě se stal islámskou mešitou.

Turci by však ani tak nedobyli Konstantinopol vlastními silami, ale dobyli jej pomoci křesťanských technologií - obrovskými děly uherského inženýra Urbana. (Ten je nejdříve nabídl císaři v Konstantinopoli, ale ten si je nekoupil).

Tak si uvědomuji, že i Usáma Bil Ládin prohlásil, že si od nás koupí provaz, na kterém nás oběsí!
Taktika islámu zůstává nezměněna.
Jenom ta "děla, či provazy" dostávají časem jinou podobu. V dnešní době jsou oním "provazem" naše vlastní demokratické zákony a náš sociální systém - obojí pocházející z křesťanského dědictví. Ale hlavní příčinou je nesvornost mezi námi. Nesvornost konfesí, dokonce i nenávist - ne nepodobná sebevražedné nenávisti Konstantinopolských patriarchů proti Římu.
I dneska je Západ rozdělen na množství křesťanských konfesí, i dnes mezi nimi bují mnohdy stejná nenávist.
Tato nesvornost plodí rozplizlost víry křesťanů, plodí odpad k bezvěrectví, ke konzumnímu způsobu života. A ten dále plodí demografickou krizi, kterou islámské země rozhodně netrpí.
Muslimům tedy stačí jen trpělivě počkat, až národy Evropy vymřou samy od sebe. A až potomci imigrantů přečíslí původní obyvatelstvo, převezmou moc pomocí našich vlastních demokratických zákonů.


Mnohdy nám římskokatolíkům vyčítáte lpění na tradicích.
Rád bych zde připomněl jednu z křesťanských tradic - společnou modlitbu církve při zvonění "klekání". Ráno, na poledne a večer, když naši předkové uslyšeli hlas zvonu, zastavili se v práci, smekli, a modlitbou "Anděl Páně" děkovali Bohu za spásu světa. Kolik z vás, co se stále považujete za křesťany, to dneska ještě dělá?
Pro muslimy není problémem jejich povinných pět modliteb denně, a pro nás je to problém?
Vím, že někteří z vás jste alergičtí na modlitbu "Zdrávas" - (i když je součástí Božího slova) - a nechci po vás, abyste se do ní nutili. Ale my římskokatolíci, ti žijící opravdově s Kristem,  jsme v dnešních dobách svoji tradici rozšířili o modlitbu Páně "Otče náš..." za křesťanský charakter Evropy.

Vy všichni jinověrci, kdo nemáte v srdci nenávist, přidejte se k nám touto modlitbou s tímto úmyslem, kdykoli uslyšíte hlas zvonu.
Dokážeme  - li se v tomto sjednotit, Bůh nás, ani naše děti nenechá zahynout v pekle islámu! Modlete se s vědomím, že spolu s vámi se modlí všichni ti, kdo doufají v Krista. Navzdory všem mezikonfesijním rozdílům ve víře, statisíce lidí se v jeden okamžik zastaví a prosí Boha za společnou věc. Třikrát denně!.


(Mt 18,19-20)
Říkám vám také, že pokud se dva z vás na zemi shodnou ohledně čehokoli, za co by prosili, stane se jim to od mého nebeského Otce.

Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich."



 
Příbuzné odkazy
· Více Ekumenismus
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Ekumenismus:
Pojďme mluvit o PŘEDURČENÍ! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 4
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Bude se historie opakovat?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 53 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 14:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale my římskokatolíci, ti žijící opravdově s Kristem,  jsme v dnešních dobách svoji tradici rozšířili o modlitbu Páně "Otče náš..." za křesťanský charakter Evropy. ...

nerozumiem ako sa dá modlitbou ,,Otče náš,, modliť za kresťanský charakter Europy... modlitba ,,Otče náš,, je modlitba kresťana k Bohu napr. za príchod Božieho kráľovstva, každodenný chlieb...odpustenie vín...atď... nebolo by lepšie za kresťanský charakter Europy sa modliť vlastnými slovami ???

ivanp



Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2015 @ 14:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, ono je toho ještě asi o hodně víc, čemu ještě nerozumíš.

Modlitba "Otče náš" nejsou jen obyčejná lidská slova - je to slovo Boží, slovo, které má moc ožívat v síle Ducha svatého a měnit svět.




(Iz 55,10-13)
Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou -- dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí --  tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu.   Neboť s radostí vyjdete a budete vedeni v pokoji. Hory a návrší před vámi propuknou v jásot a všechny stromy na poli budou tleskat rukama.   Namísto křoviny vyroste cypřiš a místo plevele vyroste myrtoví. Bude to k Hospodinovu věhlasu jako věčné znamení, které nebude zmařeno ...


]


Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 25. srpen 2015 @ 16:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, ono je toho ještě asi o hodně víc, čemu ještě nerozumíš. 

svatá pravda !!!!

taky nerozumiem ako sa dá modlitbou ,,Otče náš, modliť za Európu,, ak som chorí mám sa modliť ,,Otče náš,,? alebo niečo na spôsob: ,,Bože uzdrav ma z choroby,,
nie je zmysluplnejšie modliť sa za Európu svojimi slovami ? čo má modlitba  ,,Otče náš,, spoločné s Európou??? 
iba ak by sme to robili ako pohania a rímsky katolíci s korálkami odriekali bezmyšliekovite ,,zdravase,, a ,,Otčenáše,,

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2015 @ 09:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
chceš tím říci, že, sedm proseb, které modlitba Páně obsahuje, nestačí pro život křesťana, že Kristus v nich na něco zapomněl? Každá z těchto proseb má něco společného i se situací v dnešní Evropě.



..."čo má modlitba  ,,Otče náš,, spoločné s Európou??? "...


Všechno - chceme - li ovšem, aby byla Evropa opět křesťanskou i způsobem života jejích obyvatel.

..."Posvěť se jméno tvé"...
Ve všech Evropských rodinách, v každém lidském srdci.

..."Přijď království tvé"...
I do Evropy.

..."Buď vůle tvá, jako v nebi, tak i na zemi"...
Tedy i v Evropě, v našich domovech.


... "Odpusť nám naše viny" ...
Dosud jsme se evidentně málo  modlili za křesťanskou budoucnost našich dětí a vnuků. Můžeš - li udělat cokoli dobrého a prospěšného pro bližní a neděláš to, máš hřích!

(Jk 4,17)
Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích.

Každý, kdo páchá hřích, páchá i bezzákonnost; a hřích je bezzákonnost. Kdo páchá hřích, je z ďábla, neboť ďábel od počátku hřeší. Na to je zjeven Boží Syn, aby zrušil skutky ďábla.(A nás tento Boží Syn naučil modlit, abychom svojí spoluprací získali podíl na obnově stvoření.


..."Neuveď nás do pokušení"...
Pokušení sice musí přicházet, ale běda tomu, skrze koho pokušení přichází!


..."Zbav nás od zlého"...
To už snad ani vysvětlovat netřeba ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 26. srpen 2015 @ 14:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
,, modlitba ,,Otče náš,, je modlitba pre kresťana, nie je určená za tento svet... ale dobre... môžem sa ju modliť takým spôsobom ako si to rozpísal... za posvätenie Európy, za odpustenie v Európe, za každodenný chlieb pre Európu.... ale to potom nie je modlitba ,,Otče náš,, ale modlitba vlastných slov podľa vzoru modlitby Pánovej.... a to je rozdiel...
odrecitovať a drmoliť do bezvedomia modlitbu ,,Otče náš,, za Európu nemá význam.... modliť sa za Európu podľa vzoru modlitby ,,Otče náš,, má zmysel. 
ivanp


]


Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 21:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V každé farnosti je i určité zdravé jádro církve, žijící svátostným životem - křesťané opravdoví i svým životem. Otázkou je, zda už jejich početní poměr neklesl pod úroveň oněch biblických "deseti spravedlivých" v Sodomě.

  Vidíš, Stando. To je dobře, že sis vaši situaci po letech uvědomil. Když ti tu vaši docela stejnou situaci popisovali před lety křesťané, bouřil ses a tvářil, že to není pravda. Když jsem tu psal o tom, co jsem v ŘKC zažil, oponoval jsi seč jsi měl síly jakoby to nebylo pravda.


Mnozí "věřící" se k církvi chovají jako k supermarketu. Přijdou "nakoupit" - křest, první svaté přijímání, biřmování, svatbu - pohřeb. 

  A jak se prosímtě stane, že přijdou "nakoupit" křest, první svaté přijímání, biřmování, svatbu - pohřeb? Copak to jde? Nebo přijdou nakoupit, ale nepovede se jim to?


Křesťanství tehdy přestalo do značné míry být ve světě tím, čím být mělo - hlasatelem Boží lásky v Kristu.

  Ale vůbec ne. Křesťanství nikdy nepřestalo být hlasatelem Boží lásky v Kristu a jeho náhražka ve formě náboženství, která se navzájem hádá a křesťany pronásleduje, stejně jako židy a mnohé další, jím nikdy nebyla. Nemohla tedy přestat být něčím, čím nikdy nebyla.


I dneska je Západ rozdělen na množství křesťanských konfesí, i dnes mezi nimi bují mnohdy stejná nenávist.
Tato nesvornost plodí rozplizlost víry křesťanů, plodí odpad k bezvěrectví, ke konzumnímu způsobu života. 

  Nemám tu zkušenost. Spíše naopak: Vaše vzájemné hádky, pronásledování, proklínání a následné divadelní tanečky křesťany moc nezajímají, nestarají se o ně, natož aby je to vedlo ke konzumnímu způsobu života. Křesťané se straní vašich hádek a spíše se starají o to, jak nést evangelium světu. Třeba i muslimům, kteří sem přicházejí a kterým je možné svobodně nést Ježíše. Nebo jak pomoci křesťankým uprchlíkům ze Sýrie. Křesťané mají také obvykle hodně dětí (na naše poměry).

  Křesťané totiž nejednají podle toho, co vidí ve světě, svět není jejich vzor.


Pro muslimy není problémem jejich povinných pět modliteb denně, a pro nás je to problém?

  V čem se vlastně váš přístup liší od muslimů? V tom, že se modlíte třikrát denně a oni pětkrát?



Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2015 @ 14:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nezklamals.

Opět jen hodně omezené výblitky nenávisti.

Ty máš do křesťana životem opravdu ještě  hodně daleko.


]


Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 25. srpen 2015 @ 20:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

ad) Ty máš do křesťana životem opravdu ještě  hodně daleko.


Nemohl jsem si nevšimnout, že podobná vyjádření tohoto typu zde používáš dosti často. Řekl bych, že to asi pramení z toho, že máš o sobě dosti velice dobré a vysoké mínění. Podle koho takto druhé posuzuješ? Podle sebe? Pokud ne, a přiznáváš si, že i ty jsi na tom podobně, pak proč to používáš? Svým životem máš do křesťana blíže než Tonda, nebo svým životem už jsi prototyp křesťana?
tele


]


Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2015 @ 08:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nespletl sis adresáta?

Já snad napsal toto?
" Vaše vzájemné hádky, pronásledování, proklínání a následné divadelní tanečky křesťany moc nezajímají, nestarají se o ně, natož aby je to vedlo ke konzumnímu způsobu života. Křesťané se straní vašich hádek a spíše se starají o to, jak nést evangelium světu. ....V čem se vlastně váš přístup liší od muslimů? V tom, že se modlíte třikrát denně a oni pětkrát? "


Kdo z nás má tedy o sobě to vysoké mínění? Já, nebo Toník?
To jsi fakt až tak zaujatý, že ti toto uniká?


]


Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 26. srpen 2015 @ 15:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, to máš takto:

Jedou dva řidiči v obci vyšší rychlostí, než je povolená rychlost 50 km/h. Ten první jede rychlostí 70 km/h, druhý 55 km/h. Toho prvního policie nezastaví, ale toho druhého jedoucího nižší rychlostí než ten první, ano. A tehdy se ten druhý řidič na policajty spravedlivě rozčílí, že zastavili jen jeho, a proč ne toho prvního, který kolem nich projel před ním, a že musel jet ještě vyšší rychlostí, protože mu ujížděl. No, a příslušníci policie se ho optají: Víte, že jste porušoval pravidla silničního provozu nebo nevíte?

Tedy tak jako ti policisté, stejně i já jsem nespravedlivý. :o)

Jinak s tím, co napsal Tonda, problém nemám. Stále se modlím za milost Boží pro všechny lidi, aby prohlédli a uvěřili v Krista a došli spásy, která je z Božího rozhodnutí z milosti uskutečněné v Ježíši Kristu. Modlím se za spásu všech lidí a nějaký křesťanský charakter Evropy mě opravdu nezajímá. Na emailu jsem už i kritizoval jakou si tzv. výzvu vrcholného představitele Austrálie, co je tedy šířena už snad 10 let (a přitom se předsedové vlády měnili). S tou výzvou za křesťanský charakter Evropy je to podobné a hnusí se mi to. Nemohu k tomu záměru, říci své amen. To, že uprchlíci jsou jiné víry se rozhodně nebojím. Říkám si tak, jak se asi mají ti křesťané, žijící v muslimských zemích. Jestlipak se také modlí za spásu všech lidí, anebo za křesťanský charakter své země.

Tonda používá často výraz "my a vy". No, oni dělají a smýšlí to, a vy zase to. Jeden druhého za křesťana asi nemáte. No a pak jsem tu já, co bych řekl, že křesťanem (či kristovcem) asi nebudu, ale když vy říkáte, že jimi jste a v Krista věříte, tedy jimi jste. :o)

Tele má ve vás tady totiž zmatek. :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. srpen 2015 @ 09:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Modlím se za spásu všech lidí a nějaký křesťanský charakter Evropy mě opravdu nezajímá. ..... S tou výzvou za křesťanský charakter Evropy je to podobné a hnusí se mi to. Nemohu k tomu záměru, říci své amen. "...


A neměl by člověk začít nejdříve doma u sebe (ve vlastních zemích) a "zamést si před vlastním prahem"?


Jak se můžeš modlit za spásu všech lidí a zároveń mít něco proti tomu, aby byli lidé křesťany - nebo aby tě to "nezajímalo"??


(J 17,19-21)
A já posvěcuji sám sebe za ně, aby i oni byli posvěceni pravdou."
"Neprosím však jen za tyto, ale i za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,
aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 28. srpen 2015 @ 10:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, nyní mám zřetelný a zjevný důvod důvěřovat Tondovi, že to, co o tobě píše, že si o něm domýšlíš (vymýšlíš), co není pravdou.

Ad) A neměl by člověk začít nejdříve doma u sebe (ve vlastních zemích) a "zamést si před vlastním prahem"? Jak se můžeš modlit za spásu všech lidí a zároveń mít něco proti tomu, aby byli lidé křesťany - nebo aby tě to "nezajímalo"??


Tohle opravdu na mne nezkoušej. Takovou logiku nemám. Nechápeš, že těmihle svými vyjádřeními zjevuješ svou vlastní logiku?

Ty si věci zdůvodňuješ takto: Domnívám se, že hlavní problém dnešního stavu je v nás samotných, v opuštění způsobu života víry předků... Ale hlavní příčinou je nesvornost mezi námi. Nesvornost konfesí, dokonce i nenávist  ... Tato nesvornost plodí rozplizlost víry křesťanů, plodí odpad k bezvěrectví, ke konzumnímu způsobu života... Ale my římskokatolíci, ti žijící opravdově s Kristem,  jsme v dnešních dobách svoji tradici rozšířili o modlitbu Páně "Otče náš..." za křesťanský charakter Evropy... Dokážeme  - li se v tomto sjednotit, Bůh nás, ani naše děti nenechá zahynout v pekle islámu!


Já si ten důvod a příčinu tak ale nevysvětluji. Bude-li to Boží vůle, abych svou víru dosvědčil a nesl s evangeliem v srdci a v ústech, a přitom zemřel, i zahynu v pekle islámu. Nyní mohu poskytovat pomoc v penězích a korunách, budu-li moci, chci být připraven i pomáhat fyzicky. I za to se modlím, aby má víra v Boha byla v tomto pevná, a já se opravdu nebál. Modlím se za spásu všech lidí, a modlím se, aby vždy, nyní mezi tzv. "křesťanskými potomky", ale i mezi tzv. pohany z jiných kultur či náboženství a národů.

Za ty, kdo o Kristu vědí, ale svým jednáním a smýšlením dokazují svou nevěru v Boha, ač si říkají křesťané, a chtějí u Boha prosadit a získat svou vlastní spravedlnost a zajištění svého klidu a pohodlí, zapříčiněného strachem o svou křesťanskou identitu, o své křesťanské náboženství, o svou křesťanskou kulturu, o svůj státní a sociální systém převzatý z křesťanství; za ty se modlím obdobnými slovy od ap.Pavla: "Bratří, toužím z celého srdce a modlím se k Bohu, aby Izrael došel spásy". A vykládám si to jeho slovy: "Vždyť jim mohu dosvědčit, že jsou plni horlivosti pro Boha, jenže bez pravého poznání. Nevědí, že spravedlnost je od Boha, a chtějí uplatnit svou vlastní; proto se spravedlnosti Boží nepodřídili. Vždyť Kristus je konec zákona, aby spravedlnosti došel každý, kdo věří".

Modlím-li se za spásu lidí, myslíš si ty, že se nemodlím, aby opravdovým srdcem Krista následovali, a byli tak opravdovými křesťany, a nejen podle příslušnosti k církvi, státu, kultuře atd.? Tedy zase mne u sebe odsouváš do role nekřesťana. A nevím, proč to děláš.

tele. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2015 @ 08:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi si neuvědomuješ, že je veliký kvalitativní rozdíl mezi tím, zda je společnost většinově křesťanská - či jakákoli jiná ...


A návod na to, jak realizovat Boží vůli, jsme od Boha dostali: "Proste a dostanete ..."; 

(Mt 18,19-20)
Říkám vám také, že pokud se dva z vás na zemi shodnou ohledně čehokoli, za co by prosili, stane se jim to od mého nebeského Otce.
Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich."





..."Za ty, kdo o Kristu vědí, ale svým jednáním a smýšlením dokazují svou nevěru v Boha, ač si říkají křesťané  ..."...

To jsme ale v principu my všichni a lišíme se jen mírou svojí nevěry.

Jsou hříchy ke smrti a jsou i hříchy, které ještě nejsou ke smrti. Ale každého z nás se hřích týká. Nesuďme tedy míru poklesků jiných - do jejich srdcí a okolností jimi spáchaných hříchů nevidíme - usilujme o svatost vlastní a podporujme se navzájem ve svatosti u svých nejbližších.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 29. srpen 2015 @ 09:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, marná je tu taková věc - já o voze, ty o koze nebo opačně. Až si uvědomíš, že spravedlnost Boží nespočívá v tom, zda činíš dobré skutky, posunem se dále. Ale určitě nejsem první, kdo by s tebou kdy vedl takovou diskuzi. Tele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2015 @ 12:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Až si uvědomíš, že spravedlnost Boží nespočívá v tom, zda činíš dobré skutky, posunem se dále."...


(Ef 2,10)
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.


(Mt 5,16)
Tak nechte své světlo zářit před lidmi, ať vidí vaše dobré skutky a vzdají slávu vašemu Otci, který je v nebesích."


(2 Kor 9,8-9)
Bůh je schopen rozhojnit k vám veškerou milost, abyste vždycky ve všem měli veškerý dostatek a byli hojní ke každému dobrému skutku,
jak je napsáno: "Rozsypal a dal nuzným, jeho spravedlnost zůstává navěky."



Právě takto souvisí Boží spravedlnost s našimi dobrými skutky
. Bůh nám dává milosti, abychom my měli svůj podíl na dávání vlastním.



Ale nemyslím si, že tu někdo zrovna teď  řeší Boží spravedlnost.
Jak jsi na to vůbec  přišel?

Řešíme zde budoucí obraz Evropy.

To, jakým způsobem budou zde žít další generace a zda nám za naši dnešní činnost budou jednou žehnat, nebo nás za naši nečinnost proklínat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2015 @ 19:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, můžeš nám podrobně popsat, co si konkrétně představuješ pod pojmem křesťanský charakter Evropy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2015 @ 22:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde ani tak o to, co si pod tím představuji já, ale o to, co má v plánu Bůh.


"Neprosím však jen za tyto, ale i za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,
aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 12:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si pod tím pojmem - křesťanský charakter Evropy nic nepředstavuješ, tak za co se vlastně modlíš a proč ten pojem vlastně používáš, když pod ním nevidíš nic konkrétního? Pokud jde o Boží vůli tak ta je jasná: Bůh chce, aby všichni lidé došli spásy a ne křesťansko-náboženský nátěr Evropy. Evropa je světadíl a ten Bůh spasit nechce. Chce spasit jednotlivé lidi. Ale lidi jako Ty a ta vaše náboženská organizace mu v tom vehementně brání. Vaše vůle je natřít Evropu vaším římskokatolickým nátěrem, majícím jakoby způsob pobožnosti, ale moci její popírající.
Klidně se modli dál, budeš vyslyšen. Antikrist i díky vašim modlitbám přijde a bude nakrátko vládnout a vy se budete radovat, že Evropa má konečně křesťanský charakter. Ale jen na krátko. Pak přijde skutečný Pán nebe i země - Ježíš Kristus, jehož vy osobně neznáte, vašeho antikrista zahubí dechem svých úst a bude vládnout on a s ním se budou radovat ti, kteří mu odevzdali své životy jednou pro vždy a ne jen do okamžiku selhání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2015 @ 10:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom se modlím spolu s Kristem za toto:

 ...za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,
aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal.


Všechny ty "antikristy" přenechávám docela bez zármutku tobě a tobě podobným. Já je k životu nepotřebuji a tedy je ani nevzpomínám, ani nevzývám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 01. září 2015 @ 18:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom se modlím spolu s Kristem za toto:

 ...za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,
aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal.

Opět Tvé vytáčky a nekonzistence. Předtím si psal, že se modlíš za křesťanský charakter Evropy. Jsi obyčejný chameleón.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 08:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, :o)
Spravedlnost s modlitbou souvisí, myslím, převelice úzce. Pokud si myslíš, že to s daným tématem nesouvisí, dobrá. Dle mého názoru nebyl její charakter nikdy křesťanský a nikdy také nebude. Ale v Evropě žili křesťané a budou žít. Znovu ti zdůrazním, že se modlím za všechny lidi, aby došli spásy u Boha a následovali Krista s čistým srdcem. Kdyby se tak stalo, pak by bylo nebe na zemi a celý svět by byl křesťanský. Jenže vím jen o tom, že křesťanskou vlastí je nebe a království Boží je mezi těmi, kdo vskutku věří Bohu a Krista následují. A mnozí z těch, kdo přicházejí z Afriky, Asie a středního východu, by evangelium nikdy slyšet možná nemohli. A jejich spása bude draze vykoupena, (nejen Kristovou krví), ale také životy těch, kdo umírají cestou na moři a i cestou na souši. A nejen oněch. A může se stát, že také životem některého z nás.
tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 10:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale v Evropě žili křesťané a budou žít. "...


Zrovna tak žili kdysi statisíce křesťanů v mohutné říši Východu s hlavním centrem v Konstantinopoli.

Dneska zde zůstal jen zbídačené torzo posledních nějakých deseti tisíc.


Zde přece vůbec nejde o imigranty! Ty jsou jen nutným důsledkem ztráty naší vlastní identity.

V prvé řadě jde o naše vlastní probuzení v celých národech Evropy, o náš návrat ke Kristu.


(Dt 28,14,52)
Od těchto slov, jež vám dnes přikazuji, se neuchyluj napravo ani nalevo - nechoď za cizími bohy a nesluž jim!
Nebudeš-li však poslouchat Hospodina, svého Boha, nebudeš-li pečlivě dodržovat všechna jeho přikázání a pravidla, jež ti dnes udílím, přijdou na tebe a dostihnou tě všechna tato prokletí:
Prokletý budeš ve městě, prokletý budeš i na poli.
Prokletá tvá nůše i tvá díže.
Prokletý plod tvého lůna, plody tvé půdy, vrh tvého skotu i mláďata tvého bravu.
Prokletý budeš při vcházení, prokletý budeš i při vycházení.
Hospodin na tebe pošle prokletí, děs a zmar při veškerém tvém počínání, dokud nebudeš vyhlazen. Kvůli svému zlému jednání rychle zahyneš, neboť jsi mě opustil.
Hospodin tě postihne morem, dokud s tebou neskoncuje v zemi, kterou jdeš obsadit.
Hospodin tě raní úbytěmi, zimnicí a zánětem, palčivým horkem a vyprahlostí, plísní a snětí; to vše tě bude pronásledovat, dokud nezahyneš.
Nebe se ti nad hlavou promění v bronz a země pod tebou v železo.
Hospodin ti pro tvou zem dá místo deště prach; z nebe tě bude zasypávat písek, dokud nebudeš vyhlazen.
Hospodin nechá tvé nepřátele, ať tě porazí. Jednou cestou vytáhneš proti nim, sedmi cestami před nimi utečeš. Všechna království země tě budou mít za přízrak.
Na vašich mrtvolách se bude pást všechno nebeské ptactvo i zemská zvěř a nebude, kdo by je odehnal.
Hospodin tě raní egyptskými vředy, nežity, svrabem a prašivinou, z nichž se nikdy nevyléčíš.
Hospodin tě raní šílenstvím, slepotou a pomatením mysli.
I v poledne budeš tápat jako slepec v temnotách. Tvé snažení nebude mít úspěch, po všechny dny budeš jen utiskován a vykořisťován a nebude žádného zachránce.
Zasnoubíš se s ženou a jiný muž ji zneuctí; postavíš si dům, a nebudeš v něm bydlet; vysázíš vinici, a neokusíš její ovoce.
Tvého býka ti porazí před očima, a nebudeš z něj jíst; tvého osla ti vezmou před nosem a nikdy se ti nevrátí; tvé ovce dají tvým nepřátelům a nebude, kdo by tě zachránil.
Tvé syny a dcery dají cizím lidem; vlastníma očima tomu budeš přihlížet. Celý den pro ně budeš prolévat slzy, ale budeš bezmocný.
Plody tvé země a všechno tvé úsilí zhltne národ, který jsi neznal, a po všechny dny budeš jen utiskován a utlačován.
Zešílíš z podívané, kterou uvidíš.
Hospodin tě na kolenou i stehnech raní nejhoršími vředy, z nichž se nikdy nevyléčíš, od hlavy až k patě.
Hospodin tě odvede i s králem, jehož si ustanovíš, k národu, který jsi neznal ty ani tví otcové. Tam budete sloužit cizím bohům ze dřeva a kamene.
Všem národům, mezi něž tě Hospodin rozptýlí, budeš za strašáka, pořekadlo a posměšek.
I když na poli zaseješ spoustu zrní, sklidíš málo; sežerou je kobylky.
I když vysázíš vinice a budeš je obdělávat, nebudeš mít víno k pití ani skladování; sežerou to červi.
I když budeš mít olivy po celém kraji, nepomažeš se olejem; tvá oliva opadá.
I když zplodíš syny a dcery, nezůstanou ti; odejdou do zajetí.
Všechny tvé stromy a plody tvé země si vezme hmyz.
Přistěhovalec ve tvém středu tě bude přerůstat výš a výš, a ty budeš klesat níž a níž.
On bude půjčovat tobě, a ne ty jemu; on bude hlavou a ty ocasem.
Všechna tato prokletí na tebe přijdou, protože jsi neposlouchal Hospodina, svého Boha, a nedodržoval jeho přikázání a pravidla, jež jsem ti udělil. Budou tě pronásledovat a stíhat, dokud nebudeš vyhlazen.
Budou na tobě i na tvém semeni znamením a divem až navěky.
Když jsi měl naprostou hojnost, nesloužil jsi s radostným a vděčným srdcem Hospodinu, svému Bohu.
Proto budeš sloužit svým nepřátelům, jež na tebe Hospodin pošle, a to v hladu a žízni, v nahotě a naprostém nedostatku. Vloží na tvou šíji železné jho, dokud tě nevyhladí.
Z daleka, až od konce světa, na tebe Hospodin přivede národ, jenž přiletí jako orel, národ, jehož jazyku nerozumíš,
surový národ, jenž nebere ohled na starce a neslituje se nad dítětem.
Bude požírat plod tvého dobytka i plody tvé půdy, dokud nebudeš vyhlazen. Nenechá ti obilí, víno ani olej, vrh tvého skotu ani mláďata tvého bravu, dokud tě nevyhubí.
Sevře tě ve tvých všech městech po celé zemi, dokud se nezhroutí tvé vysoké hradby a opevnění, na něž jsi spoléhal. Sevře tě ve všech tvých městech po celé zemi, kterou ti dal Hospodin, tvůj Bůh!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 10:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, Stando,

učiním to, co se ti nelíbí u Toníka: Jsem rád, že sis uvědomil, že za staletí vaší křesťanské Evropy, jste se Bohu vzdálili, a spoléhali jste na sami na sebe a ne na Boha, a tak se vám nyní dějí ona prokletí.

Ale teď vážně. Srovnej si to s tím, co prožívala prvotní církev; připomeň si, co řekl Kristus těm, kdo budou pronásledováni a hanobeni, kdo budou umírat pro Jeho jméno, co řekl takovým apoštol Pavel, či Jakub; uvědom si, že i oni byli vyháněni, tupeni, zabíjeni, zcela hubeni pro Jeho jméno. Připomeň si, co řekl apoštol Pavel o našem přebývání v tomto světě a o poslušnosti vládní moci. Třeba zjistíš, že celé rodiny a společenství křesťanů byly vybíjeny pro Jeho jméno a přitom se Krista pevně drželi a na sebe sama nespoléhali. Třebas se pak budeš chtít modlit jinak, než nyní.

tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 10:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jsem rád, že sis uvědomil, že za staletí vaší křesťanské Evropy, jste se Bohu vzdálili, a spoléhali jste na sami na sebe a ne na Boha, a tak se vám nyní dějí ona prokletí."...


Já si to uvědomuji.
Ale uvědomuješ si to i ty?

Nebo si stále myslíš, že tebe osobně se to netýká?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 11:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já si to uvědomuji také, a nikdy jsem nepsal, že se mne toto netýká. Proto nehledám ten "katastrofální důsledek" v tom, že jsem se nikdy nestal římským katolíkem, nebo jak jsi psal jiným, že odešli od ŘKC. Zase o mne lžeš. Já se ti jen snažil ukázat, že je potřeba se modlit za jiné věci, než za tzv. křesťanský charakter Evropy a také abys pochopil, že všechno zlé je také nakonec k prospěchu těm, kdo Krista hledají. Možná sis vysnil, že na této zemi budeš žít v klídku a míru a dobře zaopatřen, a že když o to budeš žádat v modlitbě a budeš správně pokorný a spravedlivý, a dojdeš v tom na modlitbě ke shodě s ostatními, budeš to i mít. Ale to si ani o tobě myslet nechci, že bys toto nevěděl, proto se ti snažím ukázat, že se toho učení máš vzdát. Svou vůlí a mocí Boží moc a vůli neprosadíš, a to ani u Boha. Ale ty žij se všemi lidmi jako máš žít pro Krista. tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2015 @ 10:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Absolutně nic konkrétního jsem o tobě nahoře netvrdil (jen jsem položil otázky) - a přesto i tak o tobě lžu?

Nezdá se ti, že jsi vůči mě nespravedlivý?


Já vím, že Boží vůlí a Božím přáním je, aby všichni lidé byli spaseni.
A připojit se svými slabými silami a modlitbami k tomuto Božímu přání považuji za adekvátní reakci skutečného křesťana.



My ze zkušenosti moc dobře víme, že církev pronásledováním nakonec zkvalitňuje a sílí krví mučedníků.

Je snad jen proto adekvátní a křesťanské se modlit za pronásledování církve?
Ve svém myšlení považuješ toto zlo za přínos?
Máme snad vítat zlo či prosit za zlo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 01. září 2015 @ 18:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando píšeš: Absolutně nic konkrétního jsem o tobě nahoře netvrdil (jen jsem položil otázky) - a přesto i tak o tobě lžu? Nezdá se ti, že jsi vůči mě nespravedlivý?  
Tedy nic konkrétního jen toto: Nebo si stále myslíš, že tebe osobně se to netýká?  
Dále píšeš: Já vím, že Boží vůlí a Božím přáním je, aby všichni lidé byli spaseni. A připojit se svými slabými silami a modlitbami k tomuto Božímu přání považuji za adekvátní reakci skutečného křesťana.  
A nenapadlo tě někdy, že se křesťané už dávno za spásu všech lidí modlí a vyznávají nejen svou nevěrnost, ale i svých otců a prosí za odpuštění? A že tedy ne oni, ale vy se k nim vlastně přidáváte? Ale nemyslí, že budou vyslyšeni jen proto, že se na něčem shodli a nemají to jako návod na realizaci toho, co sami chtějí. Nepotřebují k tomu tudíž ani svolávání zvonů. Modlí se a činí se. :o) Možná byste měli volat ve svých řadách především k pokání a návratu ke Kristu a nejen se modlit, když po pokání do svých řad nevoláte. Ohledně sjednocení byste pak neměli ty z jiných církví nazývat jinověrci. Jsem-li pro vás jinověrec, stěží budeme moci býti sjednoceni, že. Otázkou je, proč máme být sjednoceni pod tradici zvonů, při kterých se modlíte ke královně nebes. Já v srdci nenávist nechovám, ale za křesťanský charakter Evropy, se nemodlím. Vím totiž, že kdyby celý svět opravdově Kristu věřil a následoval ho, byl by celý vskutku křesťanský. A také vím, že i kdybych sebevíce na modlitbách prosil Krista, ale sám bych podle něho nečinil, pak také vím, že i kdyby všichni kolem Krista následovali, ale já ne, celý svět křesťanský nebude, neboť bych svou vlastní osobou tu celistvost rušil.  
Také píšeš: Je snad jen proto adekvátní a křesťanské se modlit za pronásledování církve?Ve svém myšlení považuješ toto zlo za přínos?Máme snad vítat zlo či prosit za zlo?

A prosím tebe, na toto jsi přišel jak, že mně zrovna takové otázky pokládáš? A ty si myslíš, že se modlím za to, aby byla církev pronásledována, že mi kladeš takovou otázku? Asi ano, jinak by ti takové lživé otázky na mně z huby nevypadly a ani tě nepřepadly. Kdo ti to našeptává, Stando, že si neustále o druhých něco domýšlíš? Čteš má slova či Toníkova či rosmanova, ale překladač google máš nastaven na jiný jazyk.  
Píšeš o své identitě. Je tohle ta tvá? Přestaň už s tím, prosím.  
tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 10:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je snad jen proto adekvátní a křesťanské se modlit za pronásledování církve?Ve svém myšlení považuješ toto zlo za přínos?Máme snad vítat zlo či prosit za zlo?

A prosím tebe, na toto jsi přišel jak, že mně zrovna takové otázky pokládáš?"...


..." Já se ti jen snažil ukázat, že je potřeba se modlit za jiné věci, než za tzv. křesťanský charakter Evropy a také abys pochopil, že všechno zlé je také nakonec k prospěchu těm, kdo Krista hledají."...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se histo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 03. září 2015 @ 12:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, já jsem sice tele, ale ty jsi asi koň s chrobákem v hlavě.

Takže tedy ty si tento můj výrok: ..." Já se ti jen snažil ukázat, že je potřeba se modlit za jiné věci, než za tzv. křesťanský charakter Evropy a také abys pochopil, že všechno zlé je také nakonec k prospěchu těm, kdo Krista hledají."...

vykládáš takto?: ..."Je snad jen proto adekvátní a křesťanské se modlit za pronásledování církve? Ve svém myšlení považuješ toto zlo za přínos? Máme snad vítat zlo či prosit za zlo?



Mou otázku ti znovu vracím a opět se ptám: A prosím tebe, na toto jsi přišel jak, že mne zrovna takové otázky pokládáš? Jak se ti to v hlavě poskládalo?

Tele.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 29. srpen 2015 @ 09:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Stando, takový návod na realizaci něčí vůle, jaký máš ty, jsem já tedy nedostal a příčí se mi na toto jen pomyslet. Tele


]


Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2015 @ 01:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Takže opět místo psaní k tématu článku jen osobní útoky a invektivy, jak je vaším zvykem, Stando.

  K tématu článku: Málokdo kdo má trochu rozumu by chtěl, aby se vrátila historie a tradice a aby tu zase vládli lidi, kteří se třikrát denně modlí ke Královně nebes a těžko na tom budou s vámi spolupracovat. Křesťané mají s jejich vládou podobné zkušenosti, jako s vládou těch, co se modlí pětkrát denně. Většina lidí, které znám, ať už křesťané, nebo nevěřící, jsou rádi za to, že máme svobodu - a to zvláště svobodu vyznání.

  Tak ti taky napíšu něco k tobě.

  Stačí se podívat na to, co tu předvádíš ty: Jakmile někdo napíše něco nepohodlného k tématu, okamžitě si o něm začněš vymýšlet kdejaké nesmysly, útočit na něj, pomlouvat ho. Jak by to asi vypadalo, kdyby se vám podobní dostali zase zpět k moci? Zhruba stejně, jako kdykoliv před tím v historii.

  Těžko můžeš po tom, co tu předvádíš, chtít po někom aby se s vámi sjednotil. Sám jsi příkladem toho, co jste zač a co vám jde ve skutečnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2015 @ 08:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tu "předvádím"?


Chtěl jsem povzbudit všechny lidi dobré vůle, kterým záleží na budoucnosti našich dětí a vnuků, abychom se spolu sjednotili v modlitbě Páně (jak nás naučil Kristus se modlit) za budoucnost Evropy, za její křesťanský charakter..


Evidentně toto je pro tebe opravdu "pohoršující představa".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2015 @ 10:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evidentně toto je pro tebe opravdu "pohoršující představa".

  Stando, ano, takovéhle tvoje lži jsou přesně to, o čem píšu. Je zajímavé vidět, že člověk, který tu otevřeně lže o druhých, útočí na ně, tady hraje dívadlo a vyzývá ke sjednocení. Ale že by to pro mne bylo pohoršení? No, to ne: Co tak asi od tebe čekat jiného?


  Bylo by pro tebe dobré k tématu si uvědomit, že bimbání zvonů bylo pro statisíce a miliony křesťanů po desítky a stovky let stejným symbolem nesvobody, jako volání muezinů. A tvoje chování zde v diskuzi jen ukazuje, ža ta doba zas není tak vzdálená, že "myšlení středověku" vás ještě úplně neopustilo. Težko tedy chtít, aby se s vámi lidé pod bimbáním zvonů sjednotili, když názorně ukazujete, co jste zač.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2015 @ 13:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvrácené srdce plodí  zvrácené postoje.

Co by mělo podle tebe být ode mne být onou "lží" doopravdy?

To, že tě pohoršilo, že jsem si vůbec "dovolil" vás ostatní vyzvat ke společné modlitbě za křesťanskou podobu Evropy?

"Bimbání zvonů" nemohlo být prakticky nikdy pro nikoho omezením jeho svobody, protože nic na světě tě nemůže přinutit se na výzvu zvonu pomodlit, když sám nechceš.

Ono "bimbání zvonů" je charakteristickým znakem naší křesťanské kultury.
Je připomínkou v běhu života k zastavení, ke ztišení. Protože Bůh promlouvá k člověku zvláště v tomto ztišení od hluku a lákadel světa.

Je vyjádřením toho, že křesťanský svět si ctí svobodu svědomí a nikoho do ničeho nenutí. Respektuje lidskou volbu, ale přitom připomíná, že je Bůh a že člověk má před Bohem odpovědnost za svůj život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2015 @ 14:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že tě pohoršilo, že jsem si vůbec "dovolil" vás ostatní vyzvat ke společné modlitbě za křesťanskou podobu Evropy?

  Ano, samozřejmě. Místo abys psal k tématu, jen si o mne vymýšlíš hlouposti.



"Bimbání zvonů" nemohlo být prakticky nikdy pro nikoho omezením jeho svobody, protože nic na světě tě nemůže přinutit se na výzvu zvonu pomodlit, když sám nechceš.

  Stejně jako volání muezina či stráž před památníkem KSČ.


Ono "bimbání zvonů" je charakteristickým znakem naší křesťanské kultury. Je připomínkou v běhu života k zastavení, ke ztišení. Protože Bůh promlouvá k člověku zvláště v tomto ztišení od hluku a lákadel světa. Je vyjádřením toho, že křesťanský svět si ctí svobodu svědomí a nikoho do ničeho nenutí. Respektuje lidskou volbu, ale přitom připomíná, že je Bůh a že člověk má před Bohem odpovědnost za svůj život.

  Někdy tvé příspěvky dávají tušit proč tolik píšeš o "virtuální realitě".

  Centrální povel k modlitbě ke Královně nebes, na který všichni "jednotně" spustí, je tedy pro tebe "vyjádřením svobody svědomí". "Svobody" těch, kteří jí slouží snad ano.  Ještě, že to není vyjádřením vaší "svobody hřešit".

  Pro evangelíky či židy, kteří byli těmi pod zvony po staletí pronásledováni a i po nuceném "povolení" jejich víry nesměli mít kostely s věží, bude ta vaše "připomínka" působit ale poněkud jinak.

  Pro zajímavost: Co je tedy pro tebe volání muezina? Je to pro tebe také "vyjádřením toho, že muslimský svět si ctí svobodu svědomí a nikoho do ničeho nenutí, respektuje lidskou volbu, ale přitom připomíná, že je Bůh a že člověk má před Bohem odpovědnost za svůj život."?

  Pokud ano, proč by mělo volání pětkrát denně vadit? Jen budete společně připomínat svobodu svědomí, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. srpen 2015 @ 09:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Volání muezina je pro mě nesrozumitelné a myslím si, že arabština není ničím tak výjimečná, aby chvála Boha musela znít právě v arabštině.

Mám rád svůj mateřský jazyk a není mi jedno, zda vymře.



..."Pro evangelíky či židy, kteří byli těmi pod zvony po staletí pronásledováni a i po nuceném "povolení" jejich víry nesměli mít kostely s věží ..."...


Možná tak v tom tvém virtuálním světě.
Zajeď si do protenstantských německých zemí a přesvěč se, že jejich protestantské kostely jsou původní kostely katolické (i s věžemi) - zabrané protestanty pro vlastní potřeby.




Toníku,
za tu dobu, co tě znám, pozoruji, že se s tebou udála náramná změna - stal se z tebe nesnášenlivý vyhraněný sektář, zcela neschopen vlastní sebereflexe, zcela imunní proti "logice věcí".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. srpen 2015 @ 10:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
za tu dobu, co tě znám, pozoruji, že se s tebou udála náramná změna - stal se z tebe nesnášenlivý vyhraněný sektář, zcela neschopen vlastní sebereflexe, zcela imunní proti "logice věcí".

  Za tu dobu, co tě znám, tak jsi hrdý syn ŘKC: Jakmile jsi v tvé "diskuzi" v úzkých, ignoruješ otázky a začneš okamžitě osobními invektivami vůči diskutujícím. Ty tady vyzýváš ke sjednocení? Komediante...

  Ale určitě díky za praktickou ukázku toho, co je ta vaše "jednota" ve skutečnosti zač.


Možná tak v tom tvém virtuálním světě.

  Ano, v reálném historickém světě, který je pro tebe jen "virtuální" a ve kterém byli židé po staletí pronásledování, vyháněni, vražděni, násilně převraceni na "křesťanskou" víru a "křtěni", podobně jako další skupiny lidí, je ŘKC (jejíž jednání tu prakticky svými komentáři předvádíš) symbolem stejné nesvobody a útlaku, jako Islám. O křesťanech a jejich zkušenostech s ŘKC ani nehovořím: Stačí připomenout Konstantina, Metoděje, Klimenta, Nauma, Husa, Komenského, ... A to jsou jen známá jména.


Zajeď si do protenstantských německých zemí a přesvěč se, že jejich protestantské kostely jsou původní kostely katolické (i s věžemi) - zabrané protestanty pro vlastní potřeby.

  Ostatně, jako v naší zemi, kde jsou zase dnes římskokatolické kostely a jiné budovy a nemovitosti, které byly ukradeny lutheránům či jiným protestantům. O tom jsem psal: To není "jednota", ke které by se chtěl připojit kdokoliv, komu zůstalo v hlavě trochu rozumu nebo komu zůstalo ještě kousek srdce.


Volání muezina je pro mě nesrozumitelné a myslím si, že arabština není ničím tak výjimečná, aby chvála Boha musela znít právě v arabštině.

  Teď k tématu. Dám ti přirovnání, abys porozuměl, jak absurdní je tvá výzva v článku (když už tu názorně léta předvádíš co jste skutečně zač). 

  Kdyby tě nějaký tvůj bratr muslim vyzval, aby ses k němu přidal a pětkrát denně se společně modlil k Bohu, aby Evropa nebyla za pár desítel let ateistická, přidal by ses k tomu tvému bratru a byl s ním v jednotě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2015 @ 08:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kladeš otázky "komediantovi" a vážně čekáš odpovědi?

A nebo počítáš s tím, že se urazím a odmlčím a pak tvé pseudoargumenty získají na váze?

A teď důvěrně: Ještě jsi mě nikdy do úzkých nedostal.



..."v reálném historickém světě, který je pro tebe jen "virtuální" a ve kterém byli židé po staletí pronásledování, vyháněni, vražděni, násilně převraceni na "křesťanskou" víru a "křtěni", podobně jako další skupiny lidí, "...

Toto ten reálný historický svět zná velice dobře. Zrovna tak ale zná židy z křesťanského Toleda, kteří tam utíkali z islámské Andalúzie, kde byli pronásledováni. Zrovna tak, jako židovské pogromy, zná tento "historický svět" i dlouhá období prosperity židovských geth v křesťanském prostředí (Praha Waršava a pod.). Ba dá se říci, že tolerance mezi židy a křesťany v historii časově daleko přesahuje časová období náboženské nesnášenlivosti. 
Ale to by sis musel přestat vyzobávat z historie jenom to, co ti zrovna pasuje a brát historii v celku a v souvislostech. 



..."Ostatně, jako v naší zemi, kde jsou zase dnes římskokatolické kostely a jiné budovy a nemovitosti, které byly ukradeny lutheránům či jiným protestantům."...
Zkus je tedy vyjmenovat - bude to poučné.



..."Kdyby tě nějaký tvůj bratr muslim vyzval, aby ses k němu přidal a pětkrát denně se společně modlil k Bohu, aby Evropa nebyla za pár desítel let ateistická"...
Evropa ateistickou už je!
Já ke společné modlitbě za křesťanskou Evropu vyzýval ty, kteří o sobě shodně tvrdí, že jsou křesťany - a kteří o pár generací zpět skrze své katolické předky snad alespoň v něčem ještě mají společné katolické kořeny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2015 @ 11:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kladeš otázky "komediantovi" a vážně čekáš odpovědi?

  Samozřejmě, že ne, Stando. Vždyť tu s tebou diskutuji dlouho a vím, že odpovídat na jednoduché a přímé otázky na tvůj život a tvé uvažování není zde v diskuzi tvůj úkol, že máš za úkol něco docela jiného.


A nebo počítáš s tím, že se urazím a odmlčím a pak tvé pseudoargumenty získají na váze?

  Také ne, Stando. Neuvažuji jako vy a už jsem ti to vícekrát psal.


A teď důvěrně: Ještě jsi mě nikdy do úzkých nedostal.

  To je jasné. takové ambice si ani nedělám. Na to mne nepotřebuješ, ani nikoho jiného.


...dlouhá období prosperity židovských geth v křesťanském prostředí (Praha Waršava a pod.). 

  Jojo, tvoje příspěvky dávají tušit, proč tak často píšeš o "virtuálním světě".

 
Ale to by sis musel přestat vyzobávat z historie jenom to, co ti zrovna pasuje a brát historii v celku a v souvislostech.  

  Takže opět místo odpovědi vymýšlení o mne, nezklamals, jako vždy.


Já ke společné modlitbě za křesťanskou Evropu vyzýval ty, kteří o sobě shodně tvrdí, že jsou křesťany - a kteří o pár generací zpět skrze své katolické předky snad alespoň v něčem ještě mají společné katolické kořeny.

  To jsem pochopil.

  A co ty, vzal sis výsledek z diskuze? Pochopil jsi, že ti lidé, co je vyzýváš, nemají žádný zájem na způsobu prosazování lidských nápadů, který jsi uvedl v článku? Že tak jako nemají zájem aby tu vládnul Islám, stejně tak nemají zájem na tom, aby tu vládnul katolicismus, komunismus či jakákoliv jiná forma náboženského útlaku a nesvobody a že tedy těžko můžeš očekávat od křesťanů spojení pod centrálním pokynem od Královny nebes? A že ten zájem nemají právě proto, že mají katolické předky, mají tedy praktickou a osobní zkušenost s něčím, čemu se rádi vyhnou?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2015 @ 12:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já zde nemám naprosto žádné úkoly.
Chodím sem ze zájmu a vyjadřuji zde své postoje a názory.

Nesuď tedy ostatní podle sebe.



Já nikoho nevyzýval, aby zde zavládl katolicismus.  (Co je císařovo dávejte císaři, co je Božího, dávejte Bohu).

Převracíš tedy má slova a blábolíš zde nesmysly.



Já vyzýval k modlitbám za křesťanský charakter Evropy.

Tedy i včetně protestantů i všech ostatních, kteří se svými životy hlásí ke Kristu.

Tvoje zvrácené srdce si ovšem z toho vyčetlo úplně cosi jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2015 @ 13:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chodím sem ze zájmu a vyjadřuji zde své postoje a názory. 

  A čí tedy zájem jsou všechny ty výmysly a lži, které o mne, rosmanovi, teleti, bylinovi a dalších píšeš do diskuze?

Já vyzýval k modlitbám za křesťanský charakter Evropy

  Teď k tématu článku.

  Pokud jsi vyzýval za "křesťanský" charakter evropy, ve ktertém žili naši předkové a uprostřed chudoby a prokletí sloužili Královně nebes či jinému podobnému zjevení a jejich představitelům, a kteří se vraždili, trápili, intrikovali a pronásledovali mezi sebou, tak jsi vyzýval zbytečně: Nikdo z křesťanů nebude mít zájem se přidat, protože rozdíl mezi takovým "křesťanským" charakterem a "muslimským" charakterem je jen v názvu.

  Pokud jsi vyzýval za křesťanský charakter evropy, který je v mnoha zemích, kde se lidé obrátili k Ježíši Kristu, uvěřili jeho slovu, přijali ho a vydali mu svůj život a to jejich život proměnilo a přineslo svobodu a prosperitu jak do jejich životů, tak i do celé společnosti, tak jsi jen komediant, herec: Vyzýváš k něčemu, proti čemu tu statečně léta brojíš, co různě karikuješ a všemožně dáváš najevo, že to nemůžeš vystát.


  Za to druhé se navíc nemodlí, pro to se něco dělá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2015 @ 08:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Za to druhé se navíc nemodlí, pro to se něco dělá."...


No, tos tomu ale dal korunu!
Modlitba podle tebe není "dělání", není lidský skutek?



(Mt 5,44-48)
Já vám však říkám: Milujte své nepřátele! Žehnejte těm, kdo vás proklínají, konejte dobro těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty, kdo vás pomlouvají a pronásledují,
abyste byli synové svého Otce, který je v nebesích. Vždyť on dává svému slunci vycházet na dobré lidi i na zlé a posílá déšť na spravedlivé i nespravedlivé.
Když totiž milujete jen ty, kdo milují vás, jakou máte odplatu? Nedělají snad i celníci totéž?
A když zdravíte jen své bratry, co mimořádného děláte? Nedělají to snad i celníci?
Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš Otec, který je v nebesích."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. srpen 2015 @ 16:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlitba podle tebe není "dělání", není lidský skutek?

  Když jsem uvěřil Pánu Ježíši, potkal jsem různé lidi. 

  Někteří byli tehdy hodně věřící a modlili se za to, aby měli plnou ledničku nebo žehnali své peněžence, aby se naplnila či své církvi aby v ní bylo hodně lidí. A dělali takových lidských skutků mnoho a mnoho. Když se podívám na jejich život dnes, stojí tam před tou prázdnou lednicí a peněženkou stejně, jako tenkrát.

  Potkal jsem i jiné lidi. 

  Třeba kamioňáka, který měl spoustu peněz, jezdil po světě, byl tehdy hrdina pro svoje okolí: Pro Ježíše ale opustil zaměstnání a šel dělat do místního podniku za zlomek aby byl doma s rodinou. Ze dne na den přišel o "vše": O peníze, výsady, vzhlížení lidí, slávu,.... Ale makal tam, kde věděl, že ho chce mít Bůh. Dvacet let ho vidím, jak pracuje: Pomáhá druhým, z plné ledničky a peněženky, které jsou z požehnání od Boha jeho práci.


  Ono ty lidské skutky ve stylu "pane bože ať je na světě mír" nebo "pane bože ať není hlad" nebo "pane bože ať se naplní lednička" či "ať má evropa křesťanský charakter" vypadají v očích těch, co je vyslovují, jistě náramně pobožně. Jenže než je plná lednička nebo než má nějaká země či kontinent křesťanský charakter, je potřeba docela hodně Božích skutků, kterým ty lidské dost překáží.



  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opakovat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2015 @ 19:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona je modlitba a modlitba. Modlitba spravedlivého podle Boží vůle k nebeskému Otci ve jménu Pána Ježíše Krista zmůže mnoho, ale modlitba, kdy člověk nezná Boží vůli ani ji v modlitbě nehledá a ve skutečnosti ji ani znát nechce a která tudíž není s Boží vůlí v souladu je pro Boha vlastně ohavností. Pravá modlitba je taková, která "stahuje" nebe na zem, aby se Boží vůle, která je v nebi, děla i tady na zemi. Pravá modlitba umožňuje Bohu, aby mohl na zemi vykonávat Jeho vůli podle Jeho zalíbení, aby Bůh získal, co chce získat a ne podle lidských výmyslů. Člověk se sice může modlit za své potřeby, ale neměl by přitom opomíjet Boží potřeby a zájmy. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie opak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2015 @ 22:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale modlitba, kdy člověk nezná Boží vůli ani ji v modlitbě nehledá "...


A jak se neomylně poznává Boží vůle?

..."Dávám vám nové přikázání, abyste se navzájem milovali; jako jsem já miloval vás, abyste i vy milovali jeden druhého.
Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, když budete mít lásku jedni k druhým."...



Modlit se za křesťanský charakter Evropy, modlit se za to, aby lidi byli Kristovi, není snad Boží vůlí?
Takový člověk snad podle tebe  jedná proti Bohu?


Co takhle v tomto následovat Kristův příklad?


(J 17,20-21)
"Neprosím však jen za tyto, ale i za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,
aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se historie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2015 @ 23:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlit se za křesťanský charakter Evropy, ... Ne, to není Boží vůle!

modlit se za to, aby lidi byli Kristovi, není snad Boží vůlí?  Není to konkrétní Boží vůle, kterou by bylo možno takto vyjádřit v modlitbě. Lidé obecně Kristovi nejsou a nebudou - jen vybraní před založením světa, které Otec přitáhne k Pánu Ježíši a svěří Mu je, aby je vzkřísil v poslední den.

Takový člověk snad podle tebe  jedná proti Bohu? Nejedná proti Bohu, ale takové modlitby Bůh nevyslyší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se histo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 09:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jen vybraní před založením světa, které Otec přitáhne k Pánu Ježíši a svěří Mu je, aby je vzkřísil v poslední den."...

A jak ty víš, kolik jich bude?




..."Ne, to není Boží vůle!"...

Opravdu není? Duch svatý v Písmu tvrdí opak:

(1 Tim 2,3-6)
...neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který  CHCE , aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.

Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
který dal sám sebe jako výkupné za VŠECHNY na svědectví v patřičný čas,...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude se h (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 18:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Bůh chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli poznání pravdy a Pán Ježíš také za všechny lidi zemřel, ale Písmo jasně zjevuje, že ne všichni spaseni budou. Tebou navrhovaný text navíc mluví o něčem jiném - o křesťanském charakteru Evropy. Evropa nejsou lidé, není to osoba, za níž se lze modlit. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bude (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2015 @ 09:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Evropou" je zde jistě myšleno právě společenství lidí, kteří na tomto kontinentu spolu žijí, nikoli sám světadíl ze hmoty.


Jak to, že člověku, který o sobě sebejistě hovoří, že má Ducha, takovou triviálnost musím vysvětlovat?



..."Písmo jasně zjevuje, že ne všichni spaseni budou"...


My zde přece neřešíme, kdo bude či nebude spasen (to je věcí Boží) - já zde nabádal připojit se ve svých modlitbách k naplnění Boží vůle - totiž aby všichni lidé byli spaseni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 01. září 2015 @ 18:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oni všichni lidé žijí v Evropě?!


]


Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 23:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni rozumní lidé se asi shodnou v názoru, že v Evropě se projevila krize z nedostatku identity. Kdyby totiž ta identita zde byla, migranti by měli obavu sem přijít, neboť by zákonitě o svou identitu přišli. Takže dnes bez obav mohou přicházet a svou identitu si uchovat. Neboť obyvatelstvo Evropy je tak vyprázdněné a přehlušené materialismem a hédonismem, že žádnou vlastní identitu nemá.

Ale modliteb není nikdy dost. Asi jsme se dříve málo modlili, kdy lidé kolem svou ientitu prodávali za mísu šošovice.



Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2015 @ 14:49:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře  jsi to vystihl!


]


Re: Re: Bude se historie opakovat? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 12:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně vyjádřeno.


]


Stránka vygenerována za: 0.58 sekundy