Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 75 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Melissokomos
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 724 402
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!!
Vloženo Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:40:44 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Ježíš fandil feudalismu a kapitalismu

 

Blbý výrok, že? Ježíš tomu rozhodně nefandil. Ani jedné a ani druhé straně. Když se podíváme na křesťanskou civilizaci, tak při dobývání světa postupovala podobně jako Izraelci za Mojžíše, Jozue a dalších vůdců. Tato země je naše  a basta. Bůh nám ji dal. Stejně tak se chovali křesťané katolického i nekatolického vyznání. Zabírali území, aby tam nakonec pod rouškou misie zotročili obyvatelstvo  a ukradli, co se dalo. A někteří  z vás, a nebudu uvádět jméno, vlastně dokazují, kam spěje víra v Ježíše. A to se chlubí znovuzrozením a kritizují katolickou víru.



Moje otázka, kdy oponuji tím, že nebýt kapitalismu, nevznikl by ani komunismus.

 

 A z čeho vznikl ten Tvůj oblíbený kapitalismus? Závist a bezbožnost v kapitalismu není?

 

Obracený a Duchem vedený křesťan:


  Dlouhodobé budování zázemí pro další generace, systematická plánovitá práce, dědictví a předávání bohatství, Boží požehnání a hojnost vychází z Boha. Chudoba, bezcílnost, beznaděj, závist, prokletí, krádeže a předávání mezi generacemi pak od jeho odpůrce.

 

K takovému názoru vede věřícího člověka víra v Boha? Takže v kapitalismu ty bohaté země měly hojnost od Boha jako požehnání? Že okradly  jiné země a národy a spoustu získaly válkami a agresí, je projev Božího požehnání?  Pokud z toho důvodu věří v kapitalismu v Ježíše, pak chápu všechno tu přetvářku a komedii. Upravily si Boží zákony  a víru tak, aby jim vyhovovala.

 

Čili žádný objektivní  a pravdivý pohled na dějiny, ale vlastní fanatický, aby ospravedlnil náš hřích.

 

Kdo má jiný názor je bezbožník.

 

Kritizujeme katolickou víru, ale nejsme lepší!!!!!!

 

Jsem zklamán z věřících lidí a z toho, jak si vše překroutí. Tak jako židé si vysvětlují v Talmutu Bibli po svém, tak totéž činí křesťané v každé sektě.

Po roce 89 nám právě ze Západu přišlo k nám to největší svinstvo v podobě náboženství. Sekty a sekty a vše k obhajobě hříchu jejich světa a proklamace jejich politiky.
 

Kdo se postaví proti názoru těchto fanatiků , je bezbožník. Jak podobné středověku? Žádný pokrok.

 

 

 

Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!!

 

 

 

 

 

 

 


 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 61 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 14. srpen 2015 @ 10:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku dobrota... skús sa zamyslieť nad tým, prečo neprišli do Europy vyspelé indiánske národy z Ameriky, Afriky... a nezačali kolonizovať Europu?... prečo neprišli do Europy napr. vyspelé kmene z Indonézie a nepriniesli nám kultúru a vzdelanosť? ... myslím Františku, že postupne píliš pod sebou konár na ktorom sedíš...


ivanp 



Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 14. srpen 2015 @ 20:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepotřebovali loupit a krást. Měli jinou  a možná lepší víru, než máme my.To Ti nedošlo???


]


Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 14. srpen 2015 @ 20:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku... potreboval by si tak týždenný pobyt niekde medzi domorodými indiánmi, kde by ťa terorizoval kmeňový šaman, vojna a zabíjanie príslušníkmi vedľajšieho kmeňa, spolu s neskutočnou chudobou by bol štandard... potom by si asi precitol a tá nenávidená Amerika by bola odrazu zasľúbenou zemou... zvyčajne až humanitárna pomoc s prijatím kresťanstva dokáže riešiť situáciu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys tam byl? A jejich způsob života  opravňoval křesťanské imperialisty, aby je vraždili, zotročovali a zabírali jejich území?

 

Nezlob se? Ale Tvoje víra v Ježíše Ti je k  ničemu? Kdybys aspoň měl ten charakter, že by jsi řekl, stydím se za to, co naše civilizace dělala. Ty místo toho omlouváš zlo a nazýváš ho dobrém. Hrůza, kam až vede náboženský fanatismus.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 15. srpen 2015 @ 09:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... ja nikoho neomlouvám... ja len viem, že pohanská kultúra je omnoho horšia než tá naša postkresťanská... ďakuj Bohu za to, že môžeš takto slobodne diskutovať... to je ovocie kresťanstva...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. srpen 2015 @ 12:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom máš i určitou pravdu. Ale to nebyl důvod pohany hubit a okrádat. Takovým způsobem se Boží pravda nešíří. To je pouze způsob židů, kteří asi něco nepochopili správně a my se toho držíme.


]


Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 17:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Tit 1:15-16 Čistým je vše čisté. Avšak poskvrněným a nevěřícím nic ne čisté, ale je poskvrněná jak jejich mysl, tak svědomí. Vyznávají, že znají Boha, ale svými skutky Ho zapírají. Jsou ohavní a neposlušní a nezpůsobilí k jakémukoli dobrému skutku. Tož tak.



Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. srpen 2015 @ 12:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Verš si vybral hezky. Ale kdo je ten nevěřící  a poskvrněný? A kdo má to srdce čisté?

A čisté srdce ještě neznamená souhlasit se zlem anebo ho páchat. Je věřící ten, kdo jde loupit a vraždit ? Je věřící kapitalista, který se chlubí Kristem, a přitom vede války  a okrádá svoje dělníky??

Má čisté srdce třeba člověk, který je zlý na svoji ženu a dětí a přitom se chlubí Kristem ??  Ono to není tak jednoduché a jasné.

 



]


Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 18:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blbý výrok, že? Ježíš tomu rozhodně nefandil. 

  Ano, blbý výrok. 


Dlouhodobé budování zázemí pro další generace, systematická plánovitá práce, dědictví a předávání bohatství, Boží požehnání a hojnost vychází z Boha. Chudoba, bezcílnost, beznaděj, závist, prokletí, krádeže a předávání mezi generacemi pak od jeho odpůrce.

K takovému názoru vede věřícího člověka víra v Boha? 

  Ano, k takovému názoru mne vede Bůh.


Takže v kapitalismu ty bohaté země měly hojnost od Boha jako požehnání?

  Ano. Jak křesťané, kteří v nich žijí, tak židé mají požehnání, které produkuje hojnost.


Že okradly  jiné země a národy a spoustu získaly válkami a agresí, je projev Božího požehnání?  

  Ne, to je projev literatury a informačních zdrojů, kterými jsi ovlivněn.


Kdo má jiný názor je bezbožník.

  Bezbožník je například ten, kdo si o lidech vymýšlí lži ze svého vlastního "pokladu" a když je na to upozorněn, ještě svou lež zopakuje a další přidá.


Kritizujeme katolickou víru, ale nejsme lepší!!!!!!

  Tomu rozumíš správně. Chováš se v této věci zhruba stejně, jako jsou naučeni se chovat katolíci.





Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 14. srpen 2015 @ 20:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svými odpovědmi jsi mne  přesvědčil, že jsi stejný křivák, jako byl ten Amík. Vidíš svět pansky, jistě podle svého původu. Pokud Bůh žehná jen bohatým, pak je to výmysl a neexistuje. Je plod panské fantazie k ospravedlnění jejich svinstva.



]


Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 14. srpen 2015 @ 20:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psáno jest, Matouš 5:45-46 Abyste byli synové Otce svého, kterýž jest v nebesích; nebo slunci svému velí vzchoditi na dobré i na zlé, a déšť dává na spravedlivé i na nespravedlivé.
 Nebo milujete-li ty, kdož vás milují, jakou odplatu máte? Zdaliž i publikáni téhož nečiní?

Cizinec promine, jeho spojení křesťanského života s materiálním požehnáním je poněkud starozákonní a poněkud v rozporu se slovy Pána, což tobě Františku nedává právo psát co píšeš. Cizinec se pouze mýlí a Pán mu to jednou zjeví, protože On má tu moc, vždyť naše poznání bude překonáno, ale Františku tvůj postoj mě bolí víc. Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se píše hezky, ale abychom pak v té lásce nedopadli tak, jako když ve Vatikánu, kde   z křesťanské lásky byli ukrýváni váleční zločinci a pomoženo jim na svobodu do jižní Ameriky a téci tak před  spravedlivým trestem.

Takže ten Amík zabíjel a ještě se tím chlubí a žádné pokání, a já mu mám odpustit? Já v tom vidím zneužití víry v Ježíše.

Jinak já si Tě vážím a nemám nic proti Tobě. A takovou povahu, kterou bych měl mít,  jsem u nikoho nepoznal a neviděl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 23:06:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku

Obávám se, že často dovolíš zlobě aby cloumala tvým majestátem - abych parafrázoval slova klasika.

Promiň mi tuhle upřímnost a nic víc v to nehledej.

Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 15. srpen 2015 @ 08:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ano i amíkovi. Pokud nečinil pokání je to mezi ním a Bohem. To je jeho příběh. Tvůj příběh je o tom, že ty máš mít čistý vztah k okolí a Bohu.
To. že ty nepříteli odpustíš, to není pro nepřítele, tvým odpuštěním jeho vztah s Bohem nesrovnáš. Odpuštění nepříteli je pro tebe. Pokud mu odpustíš, tím srovnáš svůj vztah s Bohem. Ne jeho. Proto tě vůbec nemusí zajímat jeho pokání.
Amík ani netuším, jak se ty trápíš a jak si kazíš den. Ty potřebuješ odpuštění jemu pro sebe, pro svůj vztah s BOhem, jak je přeci i psáno. MAtouš 6:15  Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. srpen 2015 @ 09:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To. že ty nepříteli odpustíš, to není pro nepřítele, tvým odpuštěním jeho vztah s Bohem nesrovnáš. Odpuštění nepříteli je pro tebe. Pokud mu odpustíš, tím srovnáš svůj vztah s Bohem. Ne jeho."...


To jsme tu zatím jenom dva s tímto názorem!  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 17. srpen 2015 @ 22:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsme tři. Uplně můžeme odpustit jedině v případě že nepřítele budeme milovat jak je psáno v Bibli. Člověk to vlastní silou nedokáže!


]


Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, věřím, že o tom Amíkovi zde lžeš úplně stejně, jako o mnoha jiných lidech: Jednoduše jsi svoje postoje přiřnul jemu, tak jako to děláš se mnou i s dalšími zde v diskuzi. 

  Bůh, který žehná jen bohatým, a kterého sis vytvořil z tvé třídní nenávisti a závisti, naštěstí opravdu neexistuje. Je to plod závisti a vaší náboženské nesnášenlivosti k ospravedlnění svinstva, které pak komunisté za podpory takových lidí, jako jsi ty, na věřících lidech dělali. Nemysli si, že po  pětadvaceti letech vaše způsoby někdo zapoměl a je dobře, že je opět připomínáš, aby lidi věděli, co jste zač.


]


Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Typická taktika věřícího, když je v koncích. Považovat mne za komunistu. Nikdy jsem jím nebyl, zatímco ti, kteří po roce 89 se dali na pánbíčkářství, byli před tím dost bezcharakterní lidé, začali si hrát na křesťany A tito křiváci jsou mezi takovými jako Ty. Působíš na mne jako náboženská zrůda bez Krista, že to tak musím hrubě napsat. Spojovat mne s komunisty je stejně jako mne spojovat se satanem. Tvůj původ Tě prostě vede k tomu, že se díváš na svět z pozice panské a jako každý fanatik nejsi schopen pochopit druhou stranu.

Žiješ ve své kleci a nevíš nic o životě druhých. Já tu panskou stranu znám na levé i pravé straně. Mezi nekomunisty i komunisty. Já jsem z té chudé a mne Bůh hodně požehnal.

A je také dobře vědět, že existují lidé Tvého typu. Já jsem zažil, když mne ti bohatí záviděli, když jsem dostal od sociální péče příspěvek na oblečení. Já jsem zažil, co je to panská závist k chudým, zatímco Ty nevíš vůbec nic.

Dotýkají se mne Tvoje výrazy o tom, jak kapitalismus je požehnáním. Jak může Bůh požehnat tomu, co vedlo k válkám  a zotročování národů? To dokáže jedině bůh ve Tvé mysli. Nechlub se Ježíšem. V Tobě v něm není ani památky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 23:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dotýkají se mne Tvoje výrazy o tom, jak kapitalismus je požehnáním. Jak může Bůh požehnat tomu, co vedlo k válkám  a zotročování národů? 

  Františku, pokud se tě tvoje lži a převracení toho, co píšu, dotýká, tak je to jen dobře. Pokud se do tvého lhaní tak zamotáš, že si myslíš, že Bůh žehná tomu, co vedlo k válkám a zotročování národů, tak to jen svědčí o tvé křivárně a převrácenosti.  V tom, co píšeš a co sis vše o mne vymyslel není po Ježíši ani památky: Zato je tam silná stopa lži, velmi podobná, jako když píšeš o tom tvém oblíbeném Amíkovi. Ostatně jako všechny ostatní tvoje lži, které jsi předvedl. Je zajímavé sledovat, jak své křivárny stupňuješ, když tě na to upozorním: V tomto jste si s okem docela rovni.

  O tvém životě vím dost, stačí, co tu předvádíš aa je z toho dobře vidět, co asi tak žiješ a co jsi žil celý život.


  Bůh žehná, když mají lidé dobré srdce, když se řídí jeho zákony, když se řídí spravedlností a vyhýbají se nepravosti. Když pracují, starají se o druhé, o své děti, o své okolí, o sousedy, o slabé, když lidé rozdávají ze svého, jsou štědří. Když lidem nesebere Boží požehnání lidská zloba, závist, lenost a jiný všeliký hřích, mají dostatek a nadbytek ke každému dobrému dílu. To je případ mnoha společností, které posílají obrovské materiální i lidské prostředky na pomoc těm nejslabším po celém světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. srpen 2015 @ 13:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tvém životě vím dost, stačí, co tu předvádíš aa je z toho dobře vidět, co asi tak žiješ a co jsi žil celý život
 

A jak myslíš, že jsem žil ? Hůř než Ty  a jiní , kteří si o sobě myslí, jak jsou svatí? Prostě jsem poznal po obrácení a uvěření  křesťanskou přetvářku. Žil jsem v nekatolickém světě, ale mezi těmi, kteří dovedli kritizovat katolíky, ale sami často měli plno chyb a hříchů. Viděl a vnímal tu náboženskou nesnášenlivost. Proto jsem se nenechal nikde pokřtít., ostatně jako dítě jsem pokřtěn byl. Dokonce i svatbu jsem měl v katolickém kostele na poutním místě a pan stařičký farář byl zbožný  a hodný člověk. Tajně, jinak bych měl problémy v práci. Třeba , kdyby mne vychodili, hájil bych dnes katolickou církev. Kdyby mne vyhodili kvůli křtu v nějaké nekatolické církvi, tak bych dnes hájil ji. Nejsem tedy zavázán k žádné k církvi. Znám to, co zase neznáš Ty. V jedné církvi mi radili, abych se dal k popelářům. Tam moje víra nikomu vadit nebude. Ale tím bych ohrozil rodinu, děti a se svoji postavou takovou práci. Opravdu by tohle byla vůle Boží? Zase bych dnes třeba hájil sobotu , jehovisty či jinou sektu.

 

Nebyl jsem příživník, vychoval děti a moje práce pomáhala mnoha lidem. Nebyl ve straně a ani v SSM na škole. Takových nás bylo jen pár. Myslím, že mne lidé měli rádi, což poznávám na zpětné vazbě k sobě. Mnohým jsem pomohl. Nebyl a nestal se fanatickým adventistou či jiným křesťanem. Neměl jsem to charisma, abych uměl lidi přivádět k Bohu, ale lepší nepřivádět než je přivádět do nějaké sekty … To se často děje dnes.

 

Nemám rád křesťanskou přetvářku  a faleš. A vím, že bohužel, tato víra je většinou jen podvod s cílem totálně ovládnout člověka, aby uvažoval a myslel podle sektářského vůdce při zneužití Bible.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2015 @ 14:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Děkuju Františku za moc hezký příspěvek.


  Vidíš: To já jsem byl v pionýru, v SSM a dokonce jsem byl třídním předsedou SČSP a ze SSM jsem vystupoval až když mi bylo sedmnáct a komunisti už předávali moc vexlákům, lidem z PZO a dalším podobným. Mám tedy prakticky s komunismem víc společného, než ty. Ale zase jsem lidem nikdy nezáviděl, že byli bohatší, snad kromě jedné drobnosti: Záviděl jsem těm, kteří se narodili na západě a měli k diskozici techniku a prostředky, o kterých se mohlo nám jenom zdát. Nezáviděl jsem jim majetek, jen to, že se tam narodili, prostředí, ve kterém žili. To mně samozřejmě dávno přešlo.


  Hezky ti to napsal Jirka: Ve světě je trápení a hřích a tak to bude až do jeho skončení. Někteří lidé žijí ve světě, ale nejsou ze světa. Jsou to mimozemšťani. Ti pak nežijí to, co ostatní, žijí pod jinými zákony, než svět, který celý žije pod zákonem hříchu a smrti. Ty lidi poznáš podle toho, jak se chovají: Třeba starý pan farář, který slouží lidem a Bohu, nebo sousedé, kteří tě pozvou na večeři aniž by něco čekali, nebo člověk, který opustí svoji zemi a jde pomáhat tisíce kilometrů co úplně cizího prosttředí.


  K víře druhých lidí.

  Základní hodnota, kterou přináší křesťanství, je svoboda. Asi víš, že v křesťanských zemích (proti kterým tolik brojíš) si lidé svobody váží nadevšechno. Klidně nebudou mít co jíst uprostřed pouště, než aby měli plný hrnec za mřížemi vězení. Klidně se nechají popravit, než by se sklonili před modlou. Jejich svobodu jim nikdo nevezme, i když se o to dvacet století svět snaží. To je základní kódové DNA, základní program, který křesťané mají, podstata křesťanského života. 

  Tohkle DNA nemají jen křesťané, ale velké množství lidí na celém světě. I v ČR je to třeba desítky a desítky procent lidí, kteří si váží svobody více než nějakých materiálních hodnot, i když křesťané nejsou. To je historické dědictví.

  Součástí té svobody je i to, že tuto svobodu přejí křesťané i druhým lidem: Adventistům přejí jejich sobotu, muslimům jejich pátky (pokud nenutí ostatní do téhož), katolíkům jejich křížky co nosí, neděle a sochy před kterými klekají  (pokud je necpou na veřejná prostranství, ale dávají sí je na své pozemky a pokud proti Božímu přikázání nezakazují lidem pracovat), komunistům jejich společný majetek, o který se sami mezi sebou navzájem dělí (pokud se nedělí o cizí, který jim nepatří), Amišům jejich vozy a staré šaty, charizmatikům šátky na hlavách žen, ateistům jejich opice a miliony let (pokud nezačnou v rámci své evoluce likvidovat ty slabé) a komukoliv dalšímu cokoliv chce vyznávat a komukoliv jeho přetvářku a faleš, pokud je jim v tom dobře.

  Ale těm, kteří hledají Boha, kterým ve světě není dobře a hledají východisko, přináší křesťané to východisko. To je v Ježíši, který nás smířil s Bohem a daroval nám sám sebe.

  


]


Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 15. srpen 2015 @ 08:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cicinče, chováš se stejně jako František. Ty narozdíl od něj umíš lépe opanovat svoje tělo a emoce. Ty musíš komunistům odpustit stejně jako František amíkovi a jiným istům.
Ve své odpovědi manipulativě převrátíš slovo proti Františkovi, protože mu neukazuješ na Boha, ale na jeho(Františkovu) třídní nenávist. Která v něm je. Stejně jako v tobě.
cituji:Dlouhodobé budování zázemí pro další generace, systematická plánovitá práce, dědictví a předávání bohatství, Boží požehnání a hojnost vychází z Boha.
Citovaná věta je typickým starozákoním falešným modelem. Lukáš 4:6-7 Stačí se podívat z okna, aby bylo vidět, že bohatství a Boží požehnání jsou dva odlišné termíny, které obecně mezi s sebou nemají žádnou souvislost. Pán dá déšť na oba, proto to nemá nic společného s kvalitou (křesťanstvím) lidí. Dále je to vyjádření (krom zmínky o Bohu) mých kolegů v práci, kteří za Boha považují "dobrého" člověka, kde nesmrtelnost se předává z generace na generaci systematickou plánovanou prací apomocí dětí, aby jméno na světě bylo zachováno a vybudována spravedlivá společnost. V tomto smyslu se dá nazvat dokonce falešným evangeliem.
Pokud by jsi ukazoval Františkovi na Boha, tak takovou hloupost nenapíšeš. Nehádejte se a nevyčítejjte si ismy, ale ukazujte na Boha.
Citinče Františekmá hořkost vůči bohatým, nechci ti křivdit, ale máš stejnou hořkostvůči komančům. Nepochopil jsi, že i oni jsou nepřítelé, kteé máš milovat, že i oni potřebují milosrdenství Boží... stále naznačuješ absolutně nebiblicky, že západní svoboda je Boží zřízení, kdežto komunisti jsou zvrácení...velmi se mýlíš, ani jedno zřízení není z Boha. Ani jedno není Božím zřízením. Váš spor je přesně ten, který se líbí nepříteli. Nebuduje, nejde vyřešit, protože oba systémy jsou špatné...a Boha tím neoslaví. Proč jsou oba špatné? protože v nich vládnou lidé, co mají za otce ďábla.
Pokoj vám Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2015 @ 09:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ty musíš komunistům odpustit stejně jako František amíkovi a jiným istům. 

  Ale nemusím, Jirko. Komunisti mně osobně nijak neublížili, navíc jsem byl za komunistů až na detaily práce v podzemní církvi "mlčící většina", součást systému, narodil jsem se do něj, žil v něm a podporoval ho a musel jsem sám zažít vystřízlivění. 

  To, že nemám rád závist a třídní nenávist a zásadně s ní nesouhlasí neznamená, že bych měl co komunistům odpouštět.


Ve své odpovědi manipulativě převrátíš slovo proti Františkovi, protože mu neukazuješ na Boha, ale na jeho(Františkovu) třídní nenávist. Která v něm je. Stejně jako v tobě.

  Ne, sorry. Ve mne žádná třídní nenávist není. Naopak: Nerozlišuju bohaté a chudé, bohatým nezávidím a naopak jsem rád, když je někdo bohatý a má dost prostředků na to, aby například dal práci lidem nebo něco vytvořil. 

  Z čeho sis vymyslel, že ve mně je třídní nenávist? Copak jsem tu psal někdy nějaký byť jen náznak v tomto smyslu?


Citovaná věta je typickým starozákoním falešným modelem. Lukáš 4:6-7 Stačí se podívat z okna, aby bylo vidět, že bohatství a Boží požehnání jsou dva odlišné termíny, které obecně mezi s sebou nemají žádnou souvislost. 

  No, já psal o něčem docela jiném (o předávání vytvořeného bohatství mezi generacemi bez ohledu na jeho velikost), ale to je jedno. Pokud to dělají lidé ve světě, tak je to stejně tak od Boha, jako když to dělá někdo, kdo se řídí písmem a má písmo v úctě, protože je křesťan, katolík nebo například žid.

  To, co píšeš, je jistě tvůj názor a neberu ti ho. Z čeho tak usuzuješ, zabýváš se nějak podrobněji tím tématem? 


Pán dá déšť na oba, proto to nemá nic společného s kvalitou (křesťanstvím) lidí. 

  To určitě, to víš dobře. Jenže jeden člověk se jde při dešti schovat a druhý jde udělat přehradu, aby měl vodu až déšť přestane. Jeden člověk déšť od Boha propije a jiný ho využije na to, aby něco vytvořil. Navíc je tu hřích: Něco, co krade, zabíjí a ničí. A krade lidem i ten déšť od Boha.


   Jinak lidem, kteří štvou, lžou, pomlouvají, nenávidí, závidí a žijí ve vzpouře proti všemu a všem včetně Boha nemá smysl Boha ukazovat, stejně se jim převrátí do toho, co mají sami v srdci. Jednou ale přijde čas, kdy je jejich situace a jejich hřích dožene do bodu, kdy budou slyšet. Pak má smysl ukazovat na Boha, být připravený.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. srpen 2015 @ 13:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně třídního pohledu, z veku to vypadá, jako kdyby šlo o zastánce dvou zřízení, Jeden tvrdí, že je dobré to druhý to druhé, alespoň tak to v dikuzích vypadá.
Pokud to tak není, tak je to dobře. Protože ni jedno zřízení není Božím záměrem, obé mají dost člověčiny.


Ohledně požehnání.
Myslím si, že 99% křesťanů je zakleto ve slovech o Božím požehání, spojeným s dodržováním desatera... Podle mne jde o absolutně chybný model víry, chybné vnímání světa, které vede ke katastrofálním důsledkům ve víře. Nejviditělněji je to na falešném evangeliu prosperity, ale v menší míře to má v sobě většina křesťanů.
Prostě tam vzadu, nevědomě, necíleně mají pořád informaci, já jsem něco pro Boha udělal (uvěřil) a On mi nyní požehná a budu se mít dobře i na světě.  Ústy to vysloví pouze prosperiťáci, ale ostatní to mají také, ale neví o tom.
Třeba ty, spojuješ blahobyt západu a USA jako odraz toho, že poslouchají Pána. Tragický omyl, toto vnímání má na svědomí smrt miliónů lidí ve Státech, kteří jsou přeci "všichni" křesťané, vždyť jim Bůh žehná. Hrají si na velmoc, ... pokud to vezmeme pragmaticky, dnes nejvíce Bůh žehná Číně...tam nejvíce dnes ctí Boží zákony? Také velmi dříve žehnal Sýrii, Nabuchonodozorovi před obrácením....
Někteří řeknou, v Číně je podzemní Církev, roste navzdory persekucím, proto Pán žehná. Dobrá hloupost. Opravdu Pán žehná Číně, protože je tam podzemní Církev, která z toho požehnání má pouze persekuci a meč, kdežto plné břichi a blahobyt mají funkcionáři?
Dle mého jde o zcela zcestné pohanské náboženské myšlení, já dám něco božstvům a tím i zajistím prosperitu.
Bohatství, zdraví, prosperita, dlouhověkost, děti.... NEJSOU žádným znakem Božího požehnání (v tom pravém slova smyslu). Ano, vše dobré je vždy skrze Boha, je to On, kdo dává déšť...ale jediné parvé ožehnání je skryto v Kristu a je to smíření s Bohem. Věci časnéhép života jsou darem od Hospodina, který ovšem vyleje na spravedlivého i největšího neřáda. Dobrému tyto dary budou sloužit k dobrému, zlému ke zlému a někdy dokonce dobrého mohou zabít...Šalamoun (pokud mimo záznam Písma nečinil pokání, tak není bratrem)
Možná je to tím, že pravému významu slova požehnání (dar od Hospodina) jsme dali jiný význam, něco jako potvrzení, pečet našemu životu (jeho křesťanskosti) od Hospodina.
Jan 16:2
Matouš 10:34-36
Filipským 4:12
Příkladem jsou děti. Děti jsou jistě darem od Boha, ale mohou být ve svém důsledku trápením a slzami, .. rodina je darem od Boha, ale Pavel ukazuje i nebezpečí... majetek může být darem od Boha,ale může být i prokletím (Šalamoun) nebo i darem nepřítele....
V časných věcech jsou tyto věci dary od Boha = požehnání, ale nemá to žádnou souvislost s naší odměnou. Takové požehnání dostanou i lumpové i dobří.
Jenže my dnes termín Boží požehnání bereme jako teploměr, či znak víry.. V tomto smyslu exisuje jediné požehnání - smíření s Bohem samým. Toto jediné požehnání je naším duchovním teploměrem. Pokud jsme smířeni s Bohem, tak naše víra je správná.

cituji:
No, já psal o něčem docela jiném (o předávání vytvořeného bohatství mezi generacemi bez ohledu na jeho velikost), ale to je jedno. Pokud to dělají lidé ve světě, tak je to stejně tak od Boha, jako když to dělá někdo, kdo se řídí písmem a má písmo v úctě, protože je křesťan, katolík nebo například žid.
Amen, o tom hovoří Pavel v Římanům, o zákonu v srdci. I lidé bez Písma moho dělat Boží věci a být spaseni.
Ovšem to není o majetku, majetek a plody nepoctivé práce se předávají také. A předávat nakradené není z Boha. Z Boha byl Zacheus.
Jestli jsi tím chtěl říci. že komunisti byli zloději, tak byli. Jenom bloud by tvrdil, že vše co činili bylo dobré. Ovšem předávaný majetek před komunisty nebyl u všech dán poslušností Bohu. Byl i dán poslušností satana a touhou mít víc a víc a nebrat ohled na chudé. Prostě začalo pršet, postavil jsem přehradu, abych měl vodu já, a pokud ji někdo bude chtít další, tak zaplať cenu určenou monopolním postavením, ne cenu odrážející náklady. Zaplať cenu, abych mohl mít nadbytek, je mi jedno, že na tu cenu nemáš.
Mimochodem, ani poctivě získaný majetek není vždy v Božích očích správný a je proti Božímu plánu Iz 5:8
Poslušnost Bohu se nepozná podle toho, jestli se někdo schová a jiný staví přehrady, nepozná se podle majetku, ..pozná se podle něčeho jiného.

Jirka










]


Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 14. srpen 2015 @ 18:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohu zopakovat předchozí slova, Bůh povolal ke svatosti tebe, na tom pracuj a tak Mu služ.
Františku dej si pozor, aby tě Bůh nevzal za slovo, jakým metrem měříš, takovým naměří Pán tobě! V čem ty jsi lepší než někdo na koho reaguješ? Není tento článek stejně nepokorný, stejně nemilující jako skutky těch, které kritizuješ? Je z tohoto článku vidět tvoje láska k druhým?
Na mne ten článek tak nepůsobí. Františku máš nějaký problém s neodpuštěním a to ti neříkám proto, že jsi mluvil proti Amíkovi. Amíka neznám, s ním jsem se nepotkal, ty jsi můj bližní, ty mi ležíš na srdci.
Proč se tak zlobíš? Modli se za své nepřátele.
Proč pořád řešíš nějaké objektivní pohledy na dějiny? Naše Království není z tohoto světa, tak jaké objektivní dějiny chceš? K čemu? Objektivní dějiny o hříchu? Dějiny lidstva nemohou být jiné než hříšné! Ty jsi někde četli o tom, že před příchodem Pána bude na zemi spravedlnost? Pokud Pán říká, že se rozhojní hřích tak o jakých objektivních dějinách mluvíš? Vždyť i Pán ukazuje na stejný princip, vaši otcové zabili proroky, vy stavíte pomníky a dnešní proroky zabíjíte stejně.
V dějinách hříšného světa to není jiné. Nebo si snad myslíš, že komunisti byli Boží stát? Nebo snad Amerika? Nebo Rusko? Žádný lidský stát není spravedlivý, čestný, Boží..pokud hledáš spravedlnost v politickém systému, tak jsi nepochopil, že Pán Ježíš oničem takovém nemluvil.
Co Františku vlastně chceš? Po čem toužíš? Proč tyto články píšeš? Začni otázkou co vlastně chceš těmito články dokázat, způsobit, změnit.... já to opravdu netuším. Čím tvé srdce přetéká, to klávesnice ťuká...
Pán s tebou Jirka




Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 14. srpen 2015 @ 20:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co chci?  Nenávidím tu hnusnou křesťanskou morálku a tu kritizuji. Mlčet znamená nechat pošpinit Ježíše. Jak jsi tu mohl číst, chudoba má původ v odpůrců Boha. Takže ti zloději, co vlastnili továrny, pole a majetky a vykořisťovali chudáky, měli to u Boha dobré. Proč? A chudáci, kteří byli vykořisťování si za to mohli sami. Pak není divu, že vznikl jiný – ismus, který bohužel vedl lidi k ateismu.

 

Ne mně se celé křesťanství, jak tu třeba prezentuje kapitalistický cizinec a jemu podobní, hnusí. Je to velké duchovní svinstvo!!!!! Hlavně, že kritizuje Oka a katolíky. Kritizovat katolíky je tu moderní.

Stejně tak si mi zprotivil zákonický adventismus bez lásky a empatie. Stejně tak ty sekty ze Západu, kterých je plný internet s komedií žvatlání. Zažil jsem člověka, který žvatlal a přitom kradl. Zažil jsme tolik křesťanské přetvářky, že mám nekonečně důvodů nevěřit v Boha, kterému tu někteří věří. V Boha, který straní bohatým, který podporuje rafinovaně násilí, války a zlodějství.

Ale to se nestane. Prostě mne Bůh nějak poslal do boje. Já, jsem sám, ale to je jedno.



]


Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Františku za odpověď, vezmeme to postupně:


Nenávidím tu hnusnou křesťanskou morálku a tu kritizuji.
Chápu, že nemůžeš snést pokrytectví, Pán také "nenáviděl", ale co dělal když se blížil k Jeruzalému? Plakal nad nimi. Co dělal na kříži? Oplácel urážkami velekněžím?
Pamatuj, že lidským hněvem, Boží spravedlnost neprosadíš. Ty buď světlem a solí, ať je na světě alespoň jeden křesťan, který nebude dělat Pánu ostudu.

Mlčet znamená nechat pošpinit Ježíše.
Pán Ježíš také u výslechu mlčel a Pilát mu to vyčítal. Otázka je, jakou službu jménu našeho Pána dělá tvoje nemlčení. V upřímnosti Františku, jakou službu děláš Pánu Ježíši ty, když nemlčíš způsobem jakým nemlčíš? To není špinění Jeho jména?

 Jak jsi tu mohl číst, chudoba má původ v odpůrců Boha. Takže ti zloději, co vlastnili továrny, pole a majetky a vykořisťovali chudáky, měli to u Boha dobré. Proč? A chudáci, kteří byli vykořisťování si za to mohli sami. Pak není divu, že vznikl jiný – ismus, který bohužel vedl lidi k ateismu.

Jak jsem psal výše, Cizinec se mýlí, chudoba a bohatství nemá obecnou souvislost s křesťanstvím. To je pomýlený starozákonní názor, stejně pomýlený názor měli židé, proto nepřijali Pána. Kdyby nepřijel na oslátku, ale ve zlatě a lidsky/světské moci, tak jej provolají králem.


Ne mně se celé křesťanství, jak tu třeba prezentuje kapitalistický cizinec a jemu podobní, hnusí. Je to velké duchovní svinstvo!!!!! Hlavně, že kritizuje Oka a katolíky. Kritizovat katolíky je tu moderní.
Pokud se ti zdá, že Cizinec nemluví pravdu, tak to napiš, ale napiš to stylem, který bude hoden Pánova jména, ne stylem hořkosti, závisti, ... tvůj styl Cizinci nahrává i ostatním. Napiš, Cizinče, mýlíš se, jelikož je psáno....
Katolická organizace má v bludech největší tradici, proto jsou její bludy více viditelné, proto se o ní lehčeji píše. POkud by jsme zabrousili na středověk a chování papeženců, tak si s kritizováím ŘKC nezadáš, tak posuzuj stejným metrem sebe i druhé.
Každý z nás je ovlivněn svým původem, čím mladší ve víře, tím více. Pokud Pána následujeme, tak se to lidské ztrácí a dostává se nahoru to Boží. Prostě tělo přestane mít nad námi moc. Píšeš kapitalistický cizinec, to není správné, ano je pomýlený ohledně bohatství a požehnání, ale ty zde zase vystupuješ jako křesťanský proletář. Kristus není ani kapitalistický ani komunistický, ani levý ani pravý, ani východní ani západní... spasení a milost potřebují všichni. Ty tu s bratrem vedeš politický spor o nejlepší lidské zřízení. Ty mu předhazuješ nadřazenost a zvěrstva kapitalistů on tobě nenávist a závist komunistů a oba máte pravdu a největší prospěch z toho má nepřítel Pána Ježíše. Protože spravedlivých a hodných kapitalistů i komunistů má v pekle plné klece (poslední je obraz). Cizinec se snaží malovat obraz spravedlivých kapitalistů a dělá z nich zastánce evangelia, ukazuje na zvrácenosti komunistů, ty děláš opak.... a oba se mýlíte. Není žádného spravedlivého kapitalistu ani komunistu! Tedy bez Krista. Spasení potřebují všichni. Takže obhajovat jedno a ukazovat zlo druhého je hloupost. Zlé jsou oba systémy, jejich zlo se projevuje na rlzných lidech, v různé intenzitě, ale bez Krista zahynou všichni.


Stejně tak si mi zprotivil zákonický adventismus bez lásky a empatie. Stejně tak ty sekty ze Západu, kterých je plný internet s komedií žvatlání. Zažil jsem člověka, který žvatlal a přitom kradl. Zažil jsme tolik křesťanské přetvářky, že mám nekonečně důvodů nevěřit v Boha, kterému tu někteří věří. V Boha, který straní bohatým, který podporuje rafinovaně násilí, války a zlodějství.
Je psáno, že Bůh není přijímač osob. Už Pán i prvotní Církev řešila problém, že někteří hodnotu člověka posuzovali pomocí majetku. Bůh není přijímač osob a Bůh nikomu nestraní,ale v každém národu/postavení je mu milý ten, kdo jej chce poslouchat, ať bohatý nebo chudý...
Adventismus je podle Galatským pod prokletím, pokud někdo žvatlá a tvrdí, že je to Dar od Boha, tak je také mimo Pána...mimochodem ty indiánské kmeny, či východní národy dělají a dělali také dost zvěrstev, akorát o nich nevíš a nebyly maskovány jako křesťanství.

Takže shrnuto, tobě vadí, že ostatní dělají mnoho věcí blbě.
Mám pro tebe špatnou zprávu. Bude to tak až do příchodu Pána. A bude to čím dál horší. To je psáno.
Co na to křesťan?
Bude žít v tichosti, pokoře, lásce před Pánem. Bude svědčit o milosti, kterou směl přijmout, nebude oplácet zlem za zlo, ale bude světlem a solí. Ty jsi Františku ta příčina, proč lidé v tvém okolí nevidí Krista. Nebo jsi příčina že jej vidí. Chápeš? Když to všichni dělají blbě, tak ty to dělej jak chce Pán. Kde se to ti ostatní mají naučit? Ty jsi svědek Kristův, tak ať jsi správný svědek, ať na tobě všichni vidí,že jsi Kristův, že jsi pln Ducha Svatého a nemusíš přitom s sebou mlátit o zem, že umíš být chudý a bohatý, že jsi dokázal odpustit, tak jak ti odpustil Pán, ...že máš bázeň před Hospodinem a přitom si klidně dáš vepřové, že jsi plný vděčnosti Pánu za spasení, že máš lásku k umírajícím, .... že na tobě lidé uvidí naději....

Pán s tebou Jirka




 
 











]


Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Cizinec se snaží malovat obraz spravedlivých kapitalistů a dělá z nich zastánce evangelia, ukazuje na zvrácenosti komunistů, ty děláš opak.... a oba se mýlíte.

  Ten cizinec, o kterém píšeš, Jirko, ten se určitě mýlí.

  Já jsem tu nepsal nic z toho, co si o mne František vymýšlí a co tu blije ze svojí závistí a křiváren. Jediné, co jsem psal je to, že mám rád spravedlnost, štědrost, starost o druhé, proto je mi socializmus ze srdce protivný, protože prakticky vede lidi k opaku. A že jsem kapitalizmus nezažil, ale že ze svědectví mnoha lidí vím, že kapitalismus je v mnoha věcech lepší než socializmus: Právě ve starosti o ty nejslabší a potřebné. A taky jsem psal, že na stáří se do některé z kapitalistických zemí možná odstěhuju.

  O tom, že by "kapitalisté byli zastánci evangelia" jsem tu nepsal nic a ani si to nemyslím.

  A od tebe mne mrzí, že i ty ses vydal cestou připisování mi křiváren, jen proto, že se do mne začal navážet František a že jsi od něj převzal to, co on e mně píše, což moc nesvědčí o tvé soudnosti. Nečekal bych to od tebe a beru to jako tvůj přešlap.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč lžeš???!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 23:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, v čempak lžu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 15. srpen 2015 @ 08:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, jsem rád že si toto napsal, pokud to tak uvnitř tebe opravdu je, tak mi prosím odpusť.
Osobně neznám ani Františka, ani tebe.  Nečetl jsem ani všechny příspěvky a ne všechny si je pamatuji. Obraz o autorovi mám nejsilnější z toho příspěvku na který přímo reaguji. A v tom se mohu velmi mýlit, jelikož autora vlastně neznám. To je nevýhoda virtuální diskuze.
Pokud nepovažuješ kapitalismus za Boží zřízení a zastánce evangelia. Tak máš pravdu a je to tak správné. Teď stačí jen přiznat, že i mezi kapitalisty je plno lumpů a že to zřízení je bez Boha ... a k lásce a štědrosti lidi nevede kapitalismus, ale Bůh... a vezmeš Františkovi vodu z náhonu.
citace: Jediné, co jsem psal je to, že mám rád spravedlnost, štědrost, starost o druhé, proto je mi socializmus ze srdce protivný, protože prakticky vede lidi k opaku. A že jsem kapitalizmus nezažil, ale že ze svědectví mnoha lidí vím, že kapitalismus je v mnoha věcech lepší než socializmus: Právě ve starosti o ty nejslabší a potřebné.
Cizinče pokud si myslíš, že socialismus vede ke zlu, kdežto kapitalismus vede lidi k Božím věcem, tak to se dost mýlíš. Ani jeden systém nevede k lásce. Vím, že jsi to tak přímo nenapsal, ale citovaná věta to jasně ukazuje. Socialismus vede k opaku ovoce božího..tak bojuješ proti komančům, ukazuješ jaká to byla lůza...a máš pravdu, ale to neí správná cesta.
Ty máš svědectví o hodném kapitalismu, František o zlém...nechcete se oba raději podívat na Boží svědectví o obou systémech? A boží svědectví je, všichni zhřešili.
 
Osobně jsem rád, že zde nevládnou komanči a že zde máme pseudosvobodu. Jsem za to vděčný Pánu.
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2015 @ 09:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně jsem rád, že zde nevládnou komanči a že zde máme pseudosvobodu. Jsem za to vděčný Pánu. 

  Přesně tak, Jirko. 


Cizinče pokud si myslíš, že socialismus vede ke zlu, kdežto kapitalismus vede lidi k Božím věcem, tak to se dost mýlíš.

  Svobodná společnost, kde jsou lidé spravedlivě odměňováni a která vytváří bohatství je výsledkem toho, že lidé dodržují Boží řád, ne naopak. Samozřejmě, že ke štědrosti nevede kapitalizmus či nějaké zřízení, ale ke štědrosti vede dobré srdce. To, že jsou lidé ve svobodné společnosti štědřejší a že se ty společnosti mnohem lépe starají o ty nejslabší a potřebné je dáno právě tou svobodou, tím, že ta společnost vznikla z většího množství lidí, kteří mají přející a štědré srdce a soustřeďují se na vytváření hodnot. To, že lidé v různých totalitách a socializmech jsou na tom mnohem hůř už je opět výsledek toho, že ty společnosti vznikly z většího množství lidí se závistí, lakotou, kteří se soustřeďují na to, jak spotřebovat to, co druzí vytvořili, jak někomu něco sebrat a to co nejvíce. A já tu jasně píšu, že právě vytváření hodnot je mi podstatně bližší, než spotřeba a jsou mi bližší systémy, které podporují řád, pracovitost, tvořivost, svobodu, samostatnost a vytváření hodnot a jsou mi vzdálené ty, které podporují závist, dluhy, spotřebu, uniformnost.

  Samozřejmě, že svět ve zlém leží, ale ne všichni lidi jsou z tohoto světa, ne všichni leží ve zlém.

  Nic moc jiného, než ty, jsem tu nepsal. Nedívám se na svět třídně, jako František, abych rozlišoval chudé a bohaté či politicky, abych rozlišoval levici a pravici (zvláště když politici označují socialistické rasistické extremistické dělnické strany za "radikální pravici"). 

  Dívám se na svět pohledem písma, rozlišuju lidi štědré a lakomé, přející a závistivé, prozíravé a pošetilé...

  To, jak si to moje psaní František převrátil a to, co o mne píše, jsou právě jen jeho představy z ideologického třídního boje, který má ve své hlavě proti všem věřícím lidem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. srpen 2015 @ 12:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne proti všem věřícím lidem, ale proti těm, kteří si hrají na věřící a vůbec jimi nejsou. Ty hájíš kapitalismus a nikde jsi ho neodsoudil. Nepochopil jsi, že socialistické myšlení vzniklo právě z toho kapitalismu, který měl všude plno hubu Boha a vůbec podle Ježíše nežil. Tento systém a myšlení vedlo k atheismu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. srpen 2015 @ 13:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, neodsoudil jsem kapitalismus a ani nemám důvod ho odsuzovat a odsuzovat ho nebudu. Nevyznávám ideologii "čím hůře tím lépe" a jsem rád, když se lidem daří dobře.

  Nepochopil jsem, že socialistické myšlení by vzniklo z kapitalizmu, protože z kapitalizmu nevzniklo. Kapitalizmus je opak socialistického myšlení: Je založeny na tvořivosti, osobní odpovědnost, pracovitosti, vytváření hodnot, dodržování práva. Socialistické myšlení vzniklo ze závisti a z touhy jedněch (třeba "árijců" či "proletariátu") po majetku druhých (židů ži zemědělců). Socialismus nevedl první k ateismu, ale bylo to nazačátku naopak: Ateismus vedl k socialismu a komunismu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. srpen 2015 @ 14:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Takže, když ty vyspělé velmoci z Evropy začaly rabovat v Africe a v Americe a i v Asii, kde vraždili, kradli a sem tam šířili pseudokřesťanství, tak to nebyl kapitalismus. Když továrník nedal dělníkům, co si zasloužili, ale podstatnou část si nechal, aby byl ještě bohatší, tak to bylo správné. Takže kapitalisté byli hodní lidé s charakterem. Když velkostatkář vykořisťoval zemědělské námezdní dělníky, tak to bylo v souladu s Božím řádem?

Takže socializmus vytvořili ti zlí chudí vykořisťovaní lidé ? Pomohl jim Bůh? V jakého Boha měli věřit? V toho, co jejich páni mající se dobře? Tohle je zase Tvoje typická kapitalistická politika. Vidět kapitalismus jako ráj na zemi a komunismus jako zlo. Svinstvo je obojí.

Co dělali Amíci  po druhé světové válce? Jak se chovali ve Vietnamu? Jak se chovají dnes a kolik způsobili zla? Co za svinstva vzniklo v těchto zemích? Sekty a zvrácená náboženství. Kultura vražd a násilí a mafie. Nenajdeš pomalu ani jeden hodnotný film z USA a západu. Vše slátaniny a nesmysly.


Tohle zase jen druh zvrácenosti a oslava hříšnosti. Jakou touhu po majetku měli ti kapitalisté, co vraždili a rabovali v ostatních zemích.Touhu od Boha??? Tak k čemu je víra v Boha? Vede lidi jen k násilí. Podobně jako ve SZ. Prostě je to naše země a basta. Bůh tedy dal kapitalistům to, co si nakradli. Aleluja. Sláva Bohu, vlastně bohu, kterého jsme si vytvořili, abychom mohli ospravedlňovat naše svinstvo, pardon naši „práci“.   
Copak nechápeš, že i Tvoje víra je nějak zvrácená a falešná???      Kapitalisté jsou to hodní, v co věří v Boha a on jim žehná a ti chudí jsou ti, co v Boha nevěří, a proto jim Bůh nežehná ?  A ti chudí vytvořili ateismus? Ale proč? Měli držet hubu a snášet bídu? To je bohužel smysl všech náboženství. Naučit ovečky poslouchat a poslouchat. A běda, když bude závidět kapitalistům či jiným zlodějům??, Běda. Je to přece hřích??   



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za sva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. srpen 2015 @ 14:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A co bys Františku navrhoval ? Jaký řád ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. srpen 2015 @ 15:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o společenský řád. Musíme žít prostě v něm. Důležité je, tento řád nechválit a nepovažovat za Boží požehnání, když objektivně vidíme , jaká páchá svinstva. A nevydávat tato svinstva za dobro od Boha. V každém řádu by mělo být vidět, co je Bůh a Pán Ježíš. Rozhodně není správné považovat kapitalistické svinstvo za projev Božího požehnání a přisuzovat Bohu vlastnosti kapitalisty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za sva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. srpen 2015 @ 17:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když továrník nedal dělníkům, co si zasloužili, ale podstatnou část si nechal, aby byl ještě bohatší, tak to bylo správné. 

  Máš z mého pohledu dost hloupé názory, Františku. Kdo tebe učí, že takto to bylo "správné"? Kde jsi vzal takovéhle podivné normy?

  Můj názor je ten, že pokud se dva lidé dohodnou na nějaké práci a odměně, tak pokud jeden neodvede svou práci, je to špatné a pokud ten druhý zadrží odměnu za tu práci, je to taky špatné. "Správně" je to podle mně tak, že ten, kdo má udělat práci, udělá práci a udělá jí dobře a poctivě a ten, kdo si práci objednal jí zaplatí a nad dohodu ještě přidá prémie. 


Takže socializmus vytvořili ti zlí chudí vykořisťovaní lidé ?

  Na to jsi prosímtě přišel jak, z čeho? 

  Engels nebyl nijak chudý, pokud vím. Paroubek taky ne, vždyť říkal "kdo z vás to má, pánové"? Škromach taky nevypadá, že by byl nějak extra chudý. Naprostá většina vůdců, kteří tvořili socialistické systémy, byli extrémně bohatí lidé: Stavěli si paláce se záchody ze zlata, měli celé harémy konkubín, ... zatímco lidé, kterým socialisticky vládli sháněli toaletní papír a často i jen něco k jídlu.

  Takže pokud se někdo omylem domnívá, že lidé, kteří si vybudovali svůj socialistický bussines na těch slabých a potřebných a mají tu drzost žít z jejich bídy a slabosti, byli nějak chudí, tak se plete. 

  Ale možná, že někteří takoví byli, nevylučuju to, jen je neznám.


To  je to Boží požehnání???

  Co je Boží požehnání, Františku, to jsem ti psal ve svých příspěvcích. Kdyby tě to zajímalo, tak si je přečti. Opakovat to zbytečně nebudu.


 Jakou touhu po majetku měli ti kapitalisté, co vraždili a rabovali v ostatních zemích.Touhu od Boha???

  Touha po majetku není od našeho Boha a náš Bůh před ní varuje.


Tak k čemu je víra v Boha? Vede lidi jen k násilí.

  Víra tomu bohu, kterému teď sloužíš, jistě.



 Bůh tedy dal kapitalistům to, co si nakradli. Aleluja. Sláva Bohu, vlastně bohu, kterého jsme si vytvořili, abychom mohli ospravedlňovat naše svinstvo, pardon naši „práci“.   

  Vím že lidi jako ty mají často takovéhle hloupé názory. Z přesně takového přístupu vznikaly komunistické a socialistické režimy, proto ti říkám, že ty jsi sice fakticky nebyl komunista, ale z uvažování, co mají komunisté, ti nic důležitého neschází. Pokud ti mohu radit, obrať se a dej tyhle tvoje hlouposti pryč, bude se ti lépe na světě žít. Popros skutečného Boha ať tě od těchto hloupostí zbaví, ať ti z tohoto pomůže.


Copak nechápeš, že i Tvoje víra je nějak zvrácená a falešná???

  V čem, Františku? Pokud to tak je, proč mi prosímtě nenapíšeš, v čem je moje víra zvrácená a falešná?

  Když ty tu píšeš ve tvých příspěvcích nesmysly, které ti musí ubližovat a ničit ti život, písu ti to konkrétně a komentuju to. Nenapsal bys mi taky, v čem je moje víra zvrácená a falešná?
  

Kapitalisté jsou to hodní, v co věří v Boha a on jim žehná a ti chudí jsou ti, co v Boha nevěří, a proto jim Bůh nežehná ?

  Dost hloupý a falešný názor. Nesouhlasím a pokud si něco takového myslíš, tak se pleteš.


A ti chudí vytvořili ateismus?

  Proč si to myslíš, že chudí vytvořili ateismus, z čeho jsi na to prosímtě přišel? 
  Ateismus je démonská záležitost, vytvořili ho zlí duchové jako jeden druh vzpoury a oklamání proti Bohu. 


Měli držet hubu a snášet bídu?

  To bys ty poradil chudým? Dost blbá rada, se kterou zásadně nesouhlasím.


 A běda, když bude závidět kapitalistům či jiným zlodějům??, Běda. Je to přece hřích??   

  Ano, konečně nějaký rozumný názor. Závist je hřích, je to hřích proti desátému Božímu přikázání. Ten, kdo závidí, likviduje si svůj vlastní život k jeho vlastní škodě. 

  Pokud někdo dokonce závidí zlodějům, tak je to zcela převrácený člověk, kterého jeho hřích natolik zničil, že ztratil i pořádný kus rozumu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 20. srpen 2015 @ 08:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak k čemu je víra v Boha? Vede lidi jen k násilí.
 

  Víra tomu bohu, kterému teď sloužíš, jistě.
 

 

To je urážka!!! Takže já zase v Tobě cítím, že Ty za se věříš v hnusného amerického kapitalistického bůžka. Toho lumpa, který způsobí války a světové konflikty. Toho, kdo se převařuje , ale je plný hnusu a svinstva. Toho, kdo dovolí jiným zabíjet a oni se tváří jako svatí, co znají boha. To byl ten Amík a takoví jsou lidé ze Západu, lační po válce a ničení. To jsou ti správní věřící ???

Komedie víry a nic víc. Stačilo se podívat na amerického Bushe a jiné komedianty.

A co způsobili zla,  něhož nyní nám hrozí nebezpečí.

Tvůj bůžek je prostě západní a satanský. A Ty jsi na něho hrdý a přesvědčen, jakou máš správnou víru. Úplně stejná přetvářka jako u těch prozapadních letničářů, co žvatlají jazyky  a kradou. Vždyť je znám.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 15. srpen 2015 @ 12:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče, děkuji Pánu, že se na mne nezlobíš. Je velmi těžké vést diskuzi takto virtuálně. Moc věcí si domýšlím, jelikož se neznáme a ne vždy dobře.
  cituji: Svobodná společnost, kde jsou lidé spravedlivě odměňováni a která vytváří bohatství je výsledkem toho, že lidé dodržují Boží řád, ne naopak.
S tím s tebou souhlasím,
Ovšem na této zemi žádná taková společnost neexistuje. On to není západ, a ty vyvoláváš svými slovy dojem, že to západ je.
Nebo se mýlím?
Pán s tebou Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. srpen 2015 @ 13:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem na této zemi žádná taková společnost neexistuje. On to není západ, a ty vyvoláváš svými slovy dojem, že to západ je.

  Ahoj Jirko.

  Na této zemi neexisttuje ideální společnost. Vše je narušeno hříchem. Jsou jen společnosti lepší, které dávají lepší podmínky pro lidi, jak pro ty slabé, tak pro ty silné a jsou společnosti, které dávají podmínky horší.

  Příklad je třeba Marian a jeho bratři

  Marian je klasický slabý člověk, zranitelný článek, který potřebuje pomoc. V naší společnosti žije stále na hranici chudoby přes to, že pracuje a snaží se. Už mnoho let, přes deset let, na prostou obživu (bydlení, jídlo, daně) spotřebuje 90-110% svých příjmů. Vyplatil se sice z dluhů svého hříchu, ale i tak není schopen v našich podmínkách se posunout dál. 

  Má bratra, který je v podobné situaci jako on. Ten se sebral a odjel do Kanady. Před rokem. Tam behem pár týdnů získal práci a bydlení, začlenil se a na prostou obživu spotřebuje okolo 40% svých příjmů. 60% mu zbývá na to, na co si sám vybere: Třeba na pomoc svým blízkým zde.


  Ani jedna ta společnost není ideální, "svatá", bez hříchu, ale jedna z těch společností je podstatně spravedlivější a přívětivější, a to zvláště k těm nejslabším, nejzranitelnějším, bezmocným, nemocným, kteří to potřebují nejvíce, protože ti silní se nějak protlačí ať už je vláda socialistická jako u nás nebo kapitalistická jako někde ve světě či je někde království nebo jiné zřízení. 

  A já holt fandím těm společnostem, které projevují právě tuhle starost o slabé a bezmocné, tu schopnost vytvořit podmínky pro každého, kdo chce pracovat a pracuje, a společnosti a zřízení, které dělají opak a místo slabých podporuijí ty silné, moc nemusím.

  Toť vše.
    
  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. srpen 2015 @ 15:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče, nebo Toníku,
toto tvoje vyjádření je jasné a nic proti němu nemám. Já proti svobodnějším společnostem taky nic nemám, a jsem raději zde než na východě. Nechci se ovšem stěhovat na západ a západ a další západ ...a ani do Číny.
Protože to je vše jen o věcech, které se samým používáním ničí. Nemám nic proti tomu, když někdo odjede. Je ale potřeba to správně pojmenovat. Odjel, protože se chtěl mít líp.  Na tom není nic špatného. Není na tom ovšem ani nic duchovního, tak jako není Kanada více biblická než Čechy. Matrikově ano. Má to jedno nebezpečí. na západě s vyšší životní úrovní míň existenčně potřebuješ Boha.  V chudých zemích, u nás a na východě ještě víc, jej potřebuješ životně nutně. Bez Něj nepřežiješ.
V zemích s blahobytem, používá nepřítel jen JINÉ metody jak tě dostat. Třeba spolehnout se na bohatství, protože si na vše lehce vyděláš, poctivě, svýma rukama,.... za komančů, měl ďábel JINÉ metody, krást, lhát, podvádět..
ale nepříteli je úplně jedno jak tě získá pro své království, jestli pomocí krádeže nebo pomocí poctivé práce. Vždyť to je jedno.
Pokud máš raději západní kulturu, proč ne, každý má po těle něco rád, ale nezduchovňuj to.
Já mám taky svědectví z Kanady. Šli jsme tak po malé české vesničce roku 2014 a potkali paní co něco hledala. Dali jsme se do řeči, pak ji s manželem pár krát potkali a trávili spolu trochu času, než se vrátili domů do Kanady. Byli to češi, co utekli do Kanady za prací a svobodou. Bylo to kolem roku 68. Nevím již přesně, Nyní jsou už hodně starší, vybudovali si skromný ale důstojný majetek v celé poctivosti, o které píšeš, ale museli potkat nás v ČR, aby slyšeli o Kristu. Celý jejich sociálně zabezpečený a svobodný život v Kanadě vedl jen a jen ke smrti. Krista potkali při návštěvě původní domoviny.
To je to co já "napadám" v tvých rozhovorech s Františkem, bavíte se na duchovní témata,ale jsou to prostá tělesná cvičení. Osobně, budu raději žít v USA než USSR. O tom žádná. Ale není to nic duchovního.  A jste to oba dva, co to pořád silou spojujete s křesťanstvím, požehnáním...a přitom jde jen o časné věci, které nemají s pravým bohatstvím nic společného.
Jinak Toníku, když jsme se s těmi lidmi bavili, tak nám říkali o velmi hodných sousedech, které někdy navštěvují, jsou velmi hodní, ale v jedné věci jim nerozumí. Prostě ti sousedi nebudou pracovat. Sociální dávky jim stačí a nebudou se snažit vlastníma rukama získávat obživu. A kanadský sociální systém jim to plně umožňuje. Jenže jejich systém se počítá z vyššího HDP, a tedy životních úroveň je trochu jinde.
To co jsi vlastně napsal je o tom, že v některé zemi je vyšší minimální a průměrná mzda než v jiné. Že by jsi raději byl v zemi, kde průměrná mzda je vyšší. Na tom není nic špatného. Není to ovšem nic duchovního, a nemá to přímou souvislost s tím, jestli v zemi jsou křesťané či nejsou.
To o čem si píšeš Pavel vysvětlil jasně: 1Timothy 6:6. To je odpověď duchovní.
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za sva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. srpen 2015 @ 07:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Je ale potřeba to správně pojmenovat. Odjel, protože se chtěl mít líp.  Na tom není nic špatného. Není na tom ovšem ani nic duchovního, tak jako není Kanada více biblická než Čechy. 

Samozřejmě. Souhlas.


Má to jedno nebezpečí. na západě s vyšší životní úrovní míň existenčně potřebuješ Boha.  V chudých zemích, u nás a na východě ještě víc, jej potřebuješ životně nutně. Bez Něj nepřežiješ. 

  A to, že člověk míň existenčně potřebuje Boha je nějaké nebezpečí? Neřekl bych. Bůh nezařídil svět tak, aby ho lidi existenčně potřebovali, jak hezky píšeš, dává požehnání těm, kteří v něj věří i těm, kteří v něj nevěří. Kdyby stál o to, aby ho lidi existenčně potřebovali, zařídil by to tak. Kdyby v tom bylo nebezpečí, nedělal by to. 

  To nebezpečí není v životní úrovni, ale v srdci člověka. Zkus se například podívat do zjevení. Tam se píše o lidech, kteří byli existenčně ohroženi na životě, nutně potřebovali Boha aby přežili: Místo toho, aby se obrátili k Bohu, proklínali ho. 

  Vyšší nebo nižší životní úroveň tedy není nic duchovního v tom smyslu, že by to nějak měnilo potřebu či nepotřebu Boha a pomáhalo lidem míň či více se na Boha obracet. Viz přiklad člověka, se kterým diskutuji a jehož jejich chudoba vedla do vzpoury proti Bohu a nenávisti k věřícím a ne k tomu, aby se na Boha obracel.


Pokud máš raději západní kulturu, proč ne, každý má po těle něco rád, ale nezduchovňuj to. 

  To by mne ani nenapadlo.


Prostě ti sousedi nebudou pracovat. Sociální dávky jim stačí a nebudou se snažit vlastníma rukama získávat obživu. A kanadský sociální systém jim to plně umožňuje. 

  Žádná společnost není ideální a vždy se najdou lidi, kteří kradou, podvádějí a dokonce si nátlakem a lobbingem vytvoří zákony na to, aby svou krádež zlegalizovali za pomocí státu. To ale určitě není něco, co schvaluji.

  Řeším to i s Marianem. Dělá v automobilce, přijde unavený, není schopen se věnovat rodině... Má průměrný plat. Žádá od města příspěvek na bydlení, protože mu nestačí peníze: Nedostane ho. Průměrný plat je moc vysoký. Vedle je soused se třemi dětmi, nepracuje, ale má větší peníze, než Marian. Na "sociálních" dávkách dostane to, co Marian, ale protože je odpočatý, udělá načerno pár fušek, ukradne trochu železa... 

  Socialistické nesmysly dnes samozřejmě ničí životy lidem v mnoha státech.

  Ale Marian bude stejně pracovat. Má to v srdci, že pracuje. I když by nemusel.


  To ale s Bohem nesouvisí: Ten na dávkách s plnou pusou se může ve své bezbožnosti k Bohu obrátit stejně tak jako ten, co pracuje a celý život se nezastaví.


To co jsi vlastně napsal je o tom, že v některé zemi je vyšší minimální a průměrná mzda než v jiné. Že by jsi raději byl v zemi, kde průměrná mzda je vyšší.

  Nic takového jsem nepsal a ani by mne to nenapadlo, Jirko. Můj život se neřídí průměrnou mzdou, nejsem v situaci Mariana a podobných lidí. Pokud jsem psal, že bych se chtěl odstěhovat do některé země na západě, je to kvůli životnímu prostředí, ne kvůli průměrnému platu. 


 Není to ovšem nic duchovního, a nemá to přímou souvislost s tím, jestli v zemi jsou křesťané či nejsou. 

  No, a co když se v tomto pleteš ty?

  Životní úroveň má přímou, jasnou a jednoznačnou souvislost s tím, zda v dané zemi jsou křesťané nebo nejsou. Proto o tom také píšu a samozřejmě to mohu podložit jasnými fakty.


A jste to oba dva, co to pořád silou spojujete s křesťanstvím, požehnáním...a přitom jde jen o časné věci, které nemají s pravým bohatstvím nic společného. 

  Ale mají. Stačí si přečíst Matouše, 25 kapitolu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. srpen 2015 @ 19:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tondo,
ano, ano, samozřejmě, že chudoba není zárukou uvěření. Děkuji, že jsi doplnil druhou část. Já napsal první, ty druhou, dohromady je to mnohem přesnější. Podle slov Pána ovšem vejde spíše chudý než bohatý a tak to popisuji i novozákonní statistika v Písmu.

To co Marian má v srdci, je Slovo. Je to těžší a náročnější, ale je to od Pána.  Je psáno, kdo nechce pracovat ať nejí. Sociální dávky za nic, vypadají "křesťansky" jako v příběhu o Samaritánovi, ale podle mne jsou ďábelskou pastí. A to platí pro obě skupiny - nezaměstnané i invalidní. Mají tvářnost zbožnosti, ale příjemce zabíjí.
To co zažívá Marian známe velmi dobře. U nás je hodně málo práce a jedna sestra pracuje cca 10hodin denně, nemá zdaleka průměrnou mzdu. 10hodin pracuje díky kombinaci dvou neúplných úvazků. Jeden prostě na zákonný rozsah zdravotního a sociálního nestačí. Je utahaná, chodí spát se slepicemi....a přitom peníze nepotřebuje. Zbytek církve by ji dokázalo lehce uživit, ale nebyla by dobrým svědectvím a tak pracuje na místě, které ji zatím Otec dal.

Pán říká, kdo nechce pracovat ať nejí, dál říká, abychom na svědectví světu pracovali vlastníma rukama a nebyli závislí na milodarech.

Ohledně souvislosti životní úrovně a křesťanství nepotřebuji statistické důkazy a studium ekonomického zeměpisu. Mně stačí Písmo a tam vidím, že souvislost tam není. Pokud ji tam vnímáš, nebudu ti ji brát, nechci se s tebou přít na toto téma. Nepovažuji jej za tolik důležité, aby bylspor mezi bratřími.

Matouše 25 si budu muset ještě přečíst vícekrát, zatím v něm žádnou vaznu na ekonomiku nenacházím.

Pán s tebou Jirka






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydávám (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. srpen 2015 @ 08:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle slov Pána ovšem vejde spíše chudý než bohatý a tak to popisuji i novozákonní statistika v Písmu.

  No, Ježíš přesně řekl, žebohatý do království Nebes vejde těžko. Opět vám pravím, je snadnější, aby velbloud prošel uchem jehly, než aby bohatý vešel do Božího království.“ Učedníci byli šokovaní a ptali se ho "Kdo tedy může být spasen?" Zřejmě tam tedy tehdy neviděli to, že by chudí mohli být spaseni nějak snáze.

  Že by chudý vešel snáze se mi nezdá ani z písma, ani z reality. Fakt si myslím a mám i tu zkušenost, že to, že člověk uvěří a je spasen vůbec nezaleží na jeho materiálním prostředí, zda je chudý nebo bohatý, ale jen a pouze na Boží milosti, Boží moci.

  A tou statistikou myslíš co? Že by nějak v novém zákoně bylo nějak naznačeno, že poměrově uvěřilo více chudých, než bohatých? 


Sociální dávky za nic, vypadají "křesťansky" jako v příběhu o Samaritánovi, ale podle mne jsou ďábelskou pastí. 

  Ano, přesně tak, jak píšeš. Kolem Mariana je komunita desítek a stovek lidí, kterým sociální dávky a související zahálka zlikvidovaly život: Vzaly jim možnost pracovat a po několika letech i schopnost pracovat, izolovaly je od okolní společnosti.


Pokud ji tam vnímáš, nebudu ti ji brát, nechci se s tebou přít na toto téma. Nepovažuji jej za tolik důležité, aby bylspor mezi bratřími.

  Díky, Jirko, souhlas, mám stejný postoj. Také to nepovažuji za důležité. Není ale snad nutné se vždy v diskuzi hádat, ne?

  Zajímalo by mne, kde v písmu vidíš, že není souvislost mezi životní úrovní a křesťanstvím (popřípadě židovstvím), tady tím, když člověk žije podle písma.

  Já tu jednosměrnou souvislost vidím, jak jsem psal, tedy:

  Bohatství nebo chudoba nemá žádnou příčinnou souvislost s tím, že člověk uvěří a přijme Pána, bohatství ani chudoba, štěstí či něštětí neimplikuje to, že se člověk obrátí. To je Boží milost, stejná pro chudé i bohaté.

  Naopak to, že se člověk obrátí implikuje to, že se mění jeho životní podmínky a prostředí, že Boží moc, která je v něm, proměňuje situaci jeho i jeho okolí. Že ten člověk pracuje a nežije na dávkách, že je vysvobozen z hříchů a tu mu nekradou a neničí zdroje, že má víru a pevný základ v Bohu a tím je schopen riskovat, nespoléhat se na materiálno, odpoutat se od toho, co žije a povznést se...


Matouše 25 si budu muset ještě přečíst vícekrát, zatím v něm žádnou vaznu na ekonomiku nenacházím. 

  To je jednoduché. Když je někde zemětřesení, záplavy, požáry, válka, nějaké obrovské neštěstí třeba i v daleké cizině které vytvoří potřebné, vždy se vzedme vlna pomoci. Ta pomoc je vždy z konkrétních zemí, i když jí neposílají jen křesťané nebo židé, a z jiných konkrétních zemí není. Pomoc druhým je přirozená křesťanská záležitost a dědí se několik generací i tehdy, když už ty další generace nežijí s Bohem a nejsou křesťané.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vyd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 19. srpen 2015 @ 20:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milosrdenství a pokoj tobě,

zatím jen k otázce:
A tou statistikou myslíš co? Že by nějak v novém zákoně bylo nějak naznačeno, že poměrově uvěřilo více chudých, než bohatých?

Myslel jsem slova Písma Jakub 2:1-6, 1K1:26-28
Z těchto slov Písma vnímám, že to statisticky byli více chudí. Jelikož ve světě znamenal něco vždy ten, kdo měl nějakou moc, která byla vždy svázána s penězmi.
Tato statistika je dosvědčena prý i mimobiblickými prameny, ale to není Písmo.

Pán s tebou

Jirka

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vyd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 19. srpen 2015 @ 21:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozdravení tobě
citace:
Zajímalo by mne, kde v písmu vidíš, že není souvislost mezi životní úrovní a křesťanstvím (popřípadě židovstvím), tady tím, když člověk žije podle písma.
  Já tu jednosměrnou souvislost vidím, jak jsem psal, tedy:
  Bohatství nebo chudoba nemá žádnou příčinnou souvislost s tím, že člověk uvěří a přijme Pána, bohatství ani chudoba, štěstí či něštětí neimplikuje to, že se člověk obrátí. To je Boží milost, stejná pro chudé i bohaté.
  Naopak to, že se člověk obrátí implikuje to, že se mění jeho životní podmínky a prostředí, že Boží moc, která je v něm, proměňuje situaci jeho i jeho okolí. Že ten člověk pracuje a nežije na dávkách, že je vysvobozen z hříchů a tu mu nekradou a neničí zdroje, že má víru a pevný základ v Bohu a tím je schopen riskovat, nespoléhat se na materiálno, odpoutat se od toho, co žije a povznést se...
konec citace:
Nesouvislost mezi křesťanstvím a životní úrovní vidím v tom, proč na svět přišel Pán Ježíš. Jeho poslání nemělo nic společného s životní úrovní, proto jej také nepřijali.
Ale souhlasím s tebou že křesťan nese ovoce, které je popsáno např. Ga5:22-23 a to se viditelně projevuje. Tak jak to popisuješ i ty.
Mění se jeho životní podmínky, ano...ale obecně to nesouvisí s životní úrovní.
Byly doby, kdy uvěření znamenalo chudobu, degradaci, smrt, pronásledování...i dnes v zemích kde jsou křesťané aktivně pronásledováni přináší křesťanství existenční problémy.
V zemích kde pronásledování není, se mění tvoje postavení. Ale neznamená to obecně ani vazbu na životní úroveň tam. Většinou vyšší životné úroveň v demokraciích mají pohané, ne křesťané. V demokracii se životní úroveň hříšníka (chudého) většinou zlepší, jelikož je zbaven hříchu, který ho držel v chudobě a tím se mu časně žije lépe, ale pokud uvěří bohatec, tak jeho životní úroveň klesne (Zacheus). Jsou hříchy, které tě drží v chudobě, a pokud uvěříš v demokracii, tak tvoje životní úroveň vzroste. (drogy, zahálka, gamblerství, alkohol, nestřídmost, ....) Žiješ v demokracii, živíš se legálně, ale ne čistě (advokát, makléř, novinář, politik, ..) nebo dokonce nelegálně, tak zchudneš, protože jsi zbaven svého hříchu, který ti vynášel.
Pokud uvěříš v diktatuře, tak ztratíš. Pak jsou hříchy, které tě nevedou k chudobě, a tam po uvěření spíše zchudneš.
Takže pokud uvěříš v demokracii, tak se mění tvoje postavení oběma směry, jelikož jsi zbaven svých hříchů, pokud žiješ v diktatuře, tak většinou ne, jelikož v diktaturách mají bratři nízkou životnost a tam se nestihne změna takto projevit.
To, že se křesťané mají někde lépe plyne i z toho, že "neutrácí" čas ani peníze za hřích.
Pán s tebou Jirka







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. srpen 2015 @ 19:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak trochu nechápu po tom, co jsi napsal, že "vidíš nesouvislost mezi křesťanstvím a životní úrovní" ;-) Možná se jen každý jinak vyjadřujeme, jinak vnímáme slovo "souvislost". Já tou souvislostí myslel právě to, co popisuješ.

Pokud uvěříš v diktatuře, tak ztratíš. Pak jsou hříchy, které tě nevedou k chudobě, a tam po uvěření spíše zchudneš. 

  Ano a o tom píšu. I proto mají křesťanské či obecně svobodné země podstatně vyšší životní úroveň. 


To, že se křesťané mají někde lépe plyne i z toho, že "neutrácí" čas ani peníze za hřích. 

  Ano, přesně tak. 

  I kdyby Bůh žehnal všem stejně a nebyl rozdíl v ničem jiném, ale jedněm to požehnání ukradne hřích, dělá velmi podstatný rozdíl. 

  Když si vezmu průměrného člověka, který kouří a rozvede se a porovnám ho s člověkem, který nekouří a nerozvede se, tak krabička cigaret denně je za život milion a jeden průměrný rozvod je taky asi milion. O ty dva miliony je ten druhý člověk v průběhu či na konci života bohatší a ten první chudší. Nebo jsou o ně bohatší jeho děti a vnuci a u toho prvního jsou o ně chudší.


  A těch důvodů proč mají křesťanské země vyšší životní úroveň a lepší prostředí je samozřejmě více.




]


Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 15. srpen 2015 @ 07:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Adventismus je podle Galatským pod prokletím...


ha ha ha, tak to jsi tomu dal, je vidět, že rozdílu mezi zákonem Mojžíšovým a Desaterem absolutně nerozumíš, když Bible zcela jasně popisuje jako dva rozdílné zákony o tom jsem tady na granu psal už desítky krát, i u Galatským se píše o zákoně Mojžíšově a jeho skutcích, nikoliv o Desateru např.

[KB1613] Ga 2:16 Vědouce, že nebývá člověk ospravedlněn z skutků zákona, ale skrze víru v Jezukrista, i my v Krista uvěřili jsme, abychom ospravedlněni byli z víry Kristovy, a ne z skutků zákona, proto že nebude ospravedlněn z skutků zákona žádný člověk



[KB1613] Ga 2:19 Já zajisté skrze zákon zákonu umřel jsem, abych živ byl Bohu.



[KB1613] Ga 3:10 Kteříž pak koli z skutků zákona jsou, pod zlořečenstvím jsou. Nebo psáno jest: Zlořečený každý, kdož nezůstává ve všem, což jest psáno v knize zákona, aby to plnil.



[KB1613] Ga 3:11 A že z zákona nebývá žádný ospravedlněn před Bohem, zjevné jest, nebo spravedlivý z víry živ bude.



[KB1613] Ga 3:12 Zákon pak není z víry, ale: Ten člověk, kterýž by plnil je, živ bude skrze ně.



[KB1613] Ga 3:13 Ale vykoupilť nás Kristus z zlořečenství zákona, učiněn byv pro nás zlořečenstvím, (nebo psáno jest: Zlořečený každý, kdož visí na dřevě).



[NBK] Ga 3:17 Říkám tedy toto: Smlouvu, předem schválenou Bohem vůči Kristu, nemůže Zákon, který byl zaveden po čtyřech stech třiceti letech, zrušit, aby obrátil zaslíbení vniveč.


Kontext tohoto verše ukazuje, že Pavel mluví spíše o ceremoniálním než o morálním zákonu desatera. Ve verši 10 se odvolává na prokletí, která jsou napsána v knize zákona. Víme, že musí jít o Mojžíšův zákon, protože zákon psaný na kamenných deskách žádné kletby neobsahuje.

Další potvrzení pro to, že tento pozdější zákon byl skutečně zákon Mojžíšův: [NBK] Ga 3:19 K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by nepřišlo to símě, jemuž bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven skrze anděly, rukou prostředníka.

Zde máme předloženy dva závažné fakty, týkající se tohoto přidaného zákona. Je nám řečeno proč byl dán a také jak dlouho má zůstat v platnosti. Nad těmito dvěma informacemi bychom se měli pečlivě zamyslet, protože obsahují přesvědčivé důkazy v našem případě.

1. Proč byl dán? Zmíněný verš jasně konstatuje, že „byl přidán kvůli přestoupením“. Myslím, že to odhaluje mnohé, protože čteme např., že „kde však není Zákon, tam není ani přestoupení.“ (Řím 4,15 KMS). Nikdo nemůže být vinen přestoupením zákona, který neexistuje. V tomto případě jeden zákon zřejmě existoval a byl „přestupován“. Kvůli tomu musel být 430 let po ustanovení Boží smlouvy s Abrahamem přidán nový zákon. A jelikož je zaznamenáno, že Abraham dbal na Boží přikázání a zákon (viz. Gn 26,5), věřím, že tento dřívější zákon, který Abraham zachovával, byl zákon desatera přikázání. Mojžíš se ještě nenarodil, takže to nemohl být jeho zákon! Přestupování desatera přikázání tedy bylo důvodem pro přidání ceremoniálního zákona. Když se na to podíváme blíže, je to logické. Pokud existuje zákon zakazující vraždu a je přestoupen, musí být ustanoven jiný zákon, který stanoví trest za porušení prvního zákona. Znovu opakuji, že desatero neobsahovalo žádné kletby ani soudy (trest), ale Mojžíšův zákon byl charakteristický právě těmito věcmi.

2. Jak dlouho zůstane tento „přidaný“ zákon v platnosti? Písmo říká: „dokud by nepřišel potomek“. Není sporu o identitě tohoto „potomka“ - nepochybně je to Ježíš. Máme nějaký další důkaz, že zákon, který byl zrušen a přibit na kříž, byl skutečně ten Mojžíšův? Ať to byl kterýkoliv zákon, byl označen jako „rukou psaný záznam, který svědčil proti nám svými ustanoveními“ (Kol 2,14 KMS). O desateru se nikde nemluví jako o ustanoveních. Tento termín ukazuje spíše na místní právní úpravy, které jsou konkrétní a omezené, něco jako obecní vyhlášky, které mají svou působnost pouze na území města. Naproti tomu desatero by se dalo přirovnat k ústavě.

[NBK] Ga 3:21 [Je] tedy Zákon proti Božím zaslíbením? V žádném případě! Vždyť kdyby byl dán Zákon, který by mohl obživit, pak by opravdu spravedlnost byla ze Zákona.

[NBK] Ga 3:24 takže Zákon byl naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry.

[NBK] Ga 3:25 Ale když přišla víra, nejsme již pod vychovatelem.

[KB1613] Ga 4:4 Ale když přišla plnost času, poslal Bůh Syna svého učiněného z ženy, učiněného pod zákonem

[KB1613] Ga 4:5 Aby ty, kteříž pod zákonem byli, vykoupil, abychom právo synů přijali.
To je často používaná věta z Bible: „Aby ty, kteříž pod zákonem byli, vykoupil“ Co znamená být pod zákonem? Jste pod zákonem, když jste novozákonní křesťané? Znamená ‚nebýt pod zákonem‘, že už člověk nemá dále povinnost podřídit se zákonu? To bývá použito dvěma způsoby. Porušují křesťané zákon nebo ho zachovávají? Zde mluvíme o dvou různých zákonech. Máme Kristův zákon, o kterém říkáme, že je to Nová smlouva, ale Desatero přikázání je zcela jistě v ní zahrnuto. Pak jsou tady určité obřadní zákony. Avšak většinou v listě Římanům, když Pavel říká, že nejsme pod zákonem, ale pod milostí. Myslí tím, že už nepodléháme trestu podle zákona, protože Kristus nás zachránil před trestem. Když jsme tedy zachráněni od trestu, neznamená to, že můžeme svobodně porušovat zákon. Znamená to, že jsme vysvobozeni od trestu smrti. Někteří si to vykládají tak, že když nejsou pod zákonem, mohou porušovat zákon. Hlásají to však jen pokud jde o sobotu. Ještě nikdy jsem neslyšel žádného kazatele říkat: „Můžete se všichni volně dopouštět smilstva. Nejste pod zákonem. Klidně něco ukradněte. Nejste pod zákonem. Můžete svobodně lhát. Nejste pod zákonem.“ Takto to nepoužívají, dokud nezaslechnou pravdu o sobotě. „Ne, ne. My nejsme pod zákonem, jsme pod milostí.“ 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. srpen 2015 @ 19:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále dokola sobota a sobota atd. Kvůli sobotě neposílali adventisté za totality děti do školy a tak se mají dnes aspoň čím chlubit, jak trpěli. A přitom vyučování trvalo v sobotu jen do 11 hodin, takže bylo dost času na odpočívání.

Nebýt soboty, tak se nemají adventisté čím chlubit. Nikdy jsem neslyšel, že by trpěli kvůli víře v Pána Ježíše, ale kvůli sobotě a jen sobotě.  Kdyby byla sobota tak významná, tak nám Pán Ježíš jasně na ni poukázal. Ani tomu bohatému mládenci, který měl tak velký zájem být spasený a Pánu Ježíši vysvětlil , co všechno dodržuje,  a přitom nevyjmenoval sobotu, Pán Ježíš neřekl: Ale chlapče, na sobotu jsi zapomněl.  Nikde ji nevyvyšuje a nehovoří o ní tak, jak o ní hovoří a jednají adventisté.

Celkem by mne to mohlo být jedno, ale když jsem viděl paní, která se trápí kvůli tomu, že třeba v nemocnici  jako sestřička má výtky na svoji víru, že není správná a ona má přitom sobotu ráda, tak mne to dožralo. Pochopil jsem, že celá EGW  a její  učení o sobotě je pouze satanský úmysl odvést  věřící od milosti Boží. Někteří adventisté o milosti ani nic pořádně neví a sobotu mají k tomu, aby se měli čím prezentovat. Sobota je druhém sobecké víry. Copak Pán Ježíš radil učedníkům, aby šli do světa šířit učení o sobotě. EGW si prostě musela něco vymyslet, když selhalo učení o zaručeném konci světa.

A pak mnozí svatí a zbožní lidé bývali chudí. Ona měla velké zisky z knih a žila v přepychu. To je typické pro náboženské vůdce všech sekt.

Rafinované učení s cílem pomátnout věřící tak, aby sloužili tomu, co ona chce.

To je pravda o EGW. Ona pomohla dostat lidi do sekty ,a ne k Bohu, aby se pak mohli ovládat náboženskou ideologií.

To je můj pohled. Pobavte se!!! Ukazuji na nebezpečí jedné sekty!!!!

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 16. srpen 2015 @ 01:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..Stále dokola sobota a sobota atd.

To já jsem si nezačal to Jirka B. něco málo dal do placu...takže ihned reaguji jak to vidím já podle Písma.

... Kvůli sobotě neposílali adventisté za totality děti do školy a tak se mají dnes aspoň čím chlubit, jak trpěli. A přitom vyučování trvalo v sobotu jen do 11 hodin, takže bylo dost času na odpočívání.

No to si piš, že jsem ani jednu pracovní sobotu za komančů nebyl ve škole, pokaždé jsem za to měl na vysvědčení min. ředitelskou důtku nebo 2 z chování, byl jsem šikanován od ostatních ateistických žáků, vytrpěl jsem si svoje a dneska bych to neudělal jinak. Právě v pracovní soboty se nejvíce makalo na školním pozemku s hraběmi, smetákem, kolečky a dalším nářadím, takže žádná pohoda, jak si myslíš. Desatero beru vážně již od narození tak jak mě k tomu správně vychovali rodiče a prarodiče. I když na střední jsem žádný svatoušek nebyl a ani na vojně jsem každou sobotu nemohl dodržovat (sám jsem si vojnu dobrovolně vybral na úkor náhradní služby, protože byla kratší a půlka docela flákárna), později a dnes už s tím nemám problém a zachovávám sobotu bez problému i díky tomu, že podnikám a mohu si čas uspořádat jak já chci. I proto je i dnes čím dál více adventistů jako OSVČ.

... Ani tomu bohatému mládenci, který měl tak velký zájem být spasený a Pánu Ježíši vysvětlil , co všechno dodržuje,  a přitom nevyjmenoval sobotu, Pán Ježíš neřekl: Ale chlapče, na sobotu jsi zapomněl.  Nikde ji nevyvyšuje a nehovoří o ní tak, jak o ní hovoří a jednají adventisté.

Bohatému mládenci byla sobota zcela jasná jako i ostatní v Jeho době, židé ani pohané, kteří přijali Krista s jejím zachováváním neměli žádný problém. Ale s ostatním asi problém měli, proto mu Ježíš vyjmenoval jen to nejdůležitější co potřeboval zrovna slyšet.

Ty dáváš takové příklady, jakoby jsi chtěl sobotu úplně snížit nebo nejlépe zrušit. Ale to by byl velký hřích.

[KB1613] Mt 5:19 Protož zrušil-li by kdo jedno z přikázaní těchto nejmenších, a učil by tak lidi, nejmenší slouti bude v království nebeském. Kdož by pak koli činil i učil, ten veliký slouti bude v království nebeském.


Ne v Ježíš o sobotě přímo nemluvil, On v ní dělal to co má a dával nám tak příklad co máme v sobotu dělat i my:

[KB1613] L 4:16 I přišel do Nazaréta, kdež byl vychován, a všel podlé obyčeje svého v den sobotní do školy. I vstal, aby četl. 

[KB1613] L 4:31 I sstoupil do Kafarnaum, města Galilejského, a učil je ve dny sobotní.

[KB1613] L 6:6 Stalo se pak i v jinou sobotu, že všel do školy Ježíš a učil. A byl tu člověk, jehož pravá ruka byla uschlá.

[KB1613] L 6:7 I šetřili ho zákonníci a farizeové, bude-li v sobotu uzdravovati, aby nalezli, z čeho by jej obžalovali.

[KB1613] L 6:9 Tedy řekl jim Ježíš: Otíži se vás na jednu věc: Sluší-li v sobotu dobře činiti, čili zle, duši zachovati, čili zatratiti?

[KB1613] L 13:10 Učil pak v jedné škole v sobotu.

O jediném dovoleném dobrém skutku v souvislosti s Ježíšem se v Písmě hovoří pouze o uzdravování v sobotu, nikoliv o fyzické práci podobné té každodenní.  Dále pak je dovoleno někomu pomoct vytáhnout zvíře z jámy apod. O sklízení uhlí či sekání či řezání dřeva ani zmínka, to je práce, která počká.


...Pochopil jsem, že celá EGW  a její  učení o sobotě je pouze satanský úmysl odvést  věřící od milosti Boží.

Zase totální lež za kterou budeš nejspíše jednou Bohem potrestán. Vůbec nepotřebuji znát učení EGW o sobotě, mně stačí velmi pohodlně doložit sobotu jen za pomocí Písma, celého Písma. Už jsem ti jednou psal co říká EGW o milosti a satanu, (máš to žlutě v textu):



[www.ellenwhiteova.cz]



Boha zneuctívají lidé, kteří pochybují o jeho slibech a nevěří ujištěním o jeho milosti. Jejich vliv nevede druhé ke Kristu, spíše je odpuzuje. GC 528 Jsou jako neplodné stromy, které rozprostírají široko daleko své větve a brání ostatním rostlinám, aby na ně svítilo slunce; ty pak v jejich studeném stínu uvadají a umírají. Výsledky jejich života budou svědčit proti nim. Zasévají pochybnosti a nevěru a to nutně přinese žeň.

[www.ellenwhiteova.cz]


EGW učí nejen o sobotě, ale i o milosti, která je stejně důležitá jako Desatero, pokud tě to teda vůbec zajímá.


...Copak Pán Ježíš radil učedníkům, aby šli do světa šířit učení o sobotě. EGW si prostě musela něco vymyslet, když selhalo učení o zaručeném konci světa.

Cožpak dneska adventisté mluví jen o sobotě? Naopak stále více mluví o milosti a čemkoliv jiném a o sobotě se už téměř ve sborech dnes nemluví, u nás ve sboře bývá kázání na téma soboty tak jednou za 3 roky, což je samozřejmě málo...


...To je pravda o EGW. Ona pomohla dostat lidi do sekty ,a ne k Bohu, aby se pak mohli ovládat náboženskou ideologií.

To je můj pohled. Pobavte se!!! Ukazuji na nebezpečí jedné sekty!!!!

Bavím se neustále, když čtu ty Tvoje nesmysly a hnůj co tu na Granu neustále na všechny kydáš, kdo nevěří jako ty. Nic o EGW nevíš, přečetl jsi možná tak 2-3 knihy a to už hodně dávno, díky ní jsem uvěřil i já, tak hezky o Kristu, jak píše ona, nepíše nikdo jiný na světě, ona narozdíl od Tebe přivedla ke Kristu tisíce lidí a je více než jasné, že ona bude v nebeském království, narozdíl od Tebe ode mne či jiných, my pokud se tam dostanem bude to jen o fous...

Nejhorší na Tobě Franto je, že neargumentuješ Písmem jako já. Nepíšeš žádné verše a jen všechny pomlouváš a to není fér. Já tě snad pomlouvám? Já snad píšu extra články, kde tě pomlouvám a to jak věříš? Ne jen se neustále bráním tvým lžím. A to nejsem žádný mluvčí žádné církve, jen na základě toho jak jsem uvěřil. 99,9% adventistů nezná nějaké stránky Granosalis, jinak bys těch odpovědí měl jistě mnohem více...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. srpen 2015 @ 10:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela bych byl rád, kdyby těch nefanatických a upřímných adventistů bylo více. Bibli zná dobře i Satan. Když pokoušel Pána Ježíše, argumentoval zákonem. Já vím své a to mně stačilo udělat si obraz o této fanatické církvi. Že by tam přibývalo členů , mi nepřipadá. Naopak vidím, že třeba i děti adventistů vstupují do jiných církví anebo nevěří tak jak rodiče. Pochopili, že tato církev je hlavně o zákonické sobotě a vede lidi k touze po spasení vlastními činy a z nich je na prvním místě sobota. To vede některé adventisty jen k fanatickému sobectví. K čemu je pak na prvním místě láska k Bohu a na svoje rodiče se třeba vykašlu. Taková láska nemůže mít smysl. Naopak bych se měl snažit láskou k rodičům a obětí svojí tím, že jsme ochoten jim i v sobotu pomoci, dokázat, že je miluji. Když to nedokážu, pak ve ve mně není ani láska k Bohu.  Kritika té sestřičky mne dorazila  a utvrdila v hnusu této sekty. Neúcta k nemocným a postiženým. Ať si v sobotu pomou sami, že? Je to jen patologie víry. Láska k Bohu a k lidem se nedá oddělit. A to tady adventisté dokážou dát jen odkazy na EGW a nesmyslné bludy své sekty, jen dokazuje to nebezpečí zfanatizované prorokyně, která si ze sekty především udělala svůj byznys , aby zbohatla a lidi odvedla od Ježíše k zákonu, k sektě, kde na prvním místě je sobota a jen sobota. Ostatně z Tvých slov čiší jen cizota, satanský chlad, duchovní sobectví  a jiné  a jiné, tak jak vás  asi vaši kazatele vyučují inspirované k tomu EGW.

Vy píšete o nebezpečí papeže a katolíků. Pište!!! Já zase mohu psát o nebezpečí zákonického adventismu. A věřím, že při mne je také Bůh. A věřím že mne má rád a nejen sobecké adventisty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 16. srpen 2015 @ 18:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Láska k Bohu a k lidem se nedá oddělit. 

ne, ale zachovávání Božích zákonů z lásky má svá pravidla, a ty je stále nechceš nebo neumíš i se dvěma vejškama (z toho jedna je určitě ta politická) pochopit.

Lásku Boží nelze chápat svévolně a svévolně podle ní i jednat. Bůh je bohem pravidel, On je Zákonodárce, On nás bude jednou soudit nebo nám dá odměnu, Jeho Slovo musíme brát zcela vážně.

[NBK] Jk 4:12 Je [jen] jeden Zákonodárce. Ten může zachránit i zahubit. Kdo jsi ty, že soudíš druhého?

[KB1613] 2 P 2:21 Lépe by zajisté jim bylo nepoznávati cesty spravedlnosti, nežli po nabytí známosti odvrátiti se od vydaného jim svatého přikázaní.

[KB1613] 1 J 2:5 Ale kdožť ostříhá slova jeho, v pravděť láska Boží v tom jest dokonalá. Po tomť známe, že jsme v něm.

[CEP2001] 1 J 2:6 Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 15. srpen 2015 @ 19:40:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikime, nějak ti uniklo, že Pán Ježíš je Pán soboty a sám byl obviňován takovými, jako jsi ty, z porušování přikázání o sobotě, ačkoli jim řekl, že sobota je pro člověka a ne člověk pro sobotu. Adventisté by dnes odsuzovali Pána Ježíše úplně stejně, jako zákoníci v Jeho době. Tož se vzpamatujte!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 16. srpen 2015 @ 01:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Adventisté by dnes odsuzovali Pána Ježíše úplně stejně, jako zákoníci v Jeho době. Tož se vzpamatujte!

Willy hrabe ti?

Já, že bych obviňoval Pána Ježíše? Proč? Pokud by mi on jasně vysvětlil, že uzdravování v sobotu není hřích a je možno dělat dobrý skutek, pak nechápu, proč bych jej měl obviňovat, to sis zase vymyslel nějakou blbost.

Já nejsem žid, který si ke 4 přikázání přidal dalších 36 příkazů a zákazů co v sobotu nedělat a tyto Ježíš u nich kritizoval (např. že se najedli klasů, že uzdravoval apod.), samotné 4. přikázání svého Otce 100% Ježíš nikdy nekritizoval a v sobotu šel do synagogy a pak jistě také odpočíval. Já dodržuji celé Desatero z lásky k Bohu a ne proto, že musím jako židé. Desatero mám Bohem zapsáno v mysli a srdci budu podle něj nakonec i souzen (či odměněn). A na tom nevidím naprosto nic špatného, navíc když se o tom píše i na konci Bible:



[KB1613] Žd 8:8 Nebo obviňuje Židy, dí: Aj, dnové jdou, praví Pán, v nichž vejdu s domem Izraelským a s domem Judským v smlouvu novou

 
[KB1613] Žd 8:10 Protož tatoť jest smlouva, v kterouž vejdu s domem Izraelským po těch dnech, praví Pán: Dám, zákony své v mysl jejich, a na srdcích jejich napíši je, a budu jejich Bohem, a oni budou mým lidem.

 
[NBK] 1 J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
 [CEP2001] J 14:21 Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“
[KB1613] Mt 5:18 Amen zajisté pravím vám: Dokudž nepomine nebe i země, jediná literka aneb jeden puňktík nepomine z zákona, až se všecky věci stanou.
[KB1613] 1 Tm 6:14 Abys ostříhal přikázaní tohoto, jsa bez poškvrny a bez úhony, až do zjevení se Pána našeho Ježíše Krista.
[NBK] Jk 1:22 Buďte však vykonavatelé slova a nejen [jeho] posluchači, kteří klamou sami sebe.

[NBK] Jk 1:25 Kdo však nahlédl do dokonalého zákona svobody a zůstává [v něm] - kdo není zapomnětlivý posluchač, ale vykonavatel skutku - ten bude blažený v tom, co dělá.

[KB1613] Jk 2:8 Jestliže pak plníte zákon královský podlé písma: Milovati budeš bližního svého, jako sebe samého, dobře činíte. 
[CEP2001] Jk 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem. 

[KB1613] Jk 2:11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem zákona.

[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 16. srpen 2015 @ 01:46:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Já dodržuji celé Desatero z lásky k Bohu a ne proto, že musím jako židé.

Tak to tedy ani náhodou! Tak troufalé prohlášení jsem tu dlouho nečetl. Nechci tě tu ztrapňovat, ale kdybys toho byl schopen,jakože Židé nebyli, tak potom za tebe Kristus umírat nemusel. Jenže Písmo tě usvědčuje jako lháře, když tohle o sobě tvrdíš! Přečti si někdy např. 3. kapitolu Římanům.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 16. srpen 2015 @ 16:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, ty to máš v hlavě nějak popletené a pokud tak učíš své ovečky, Bůh Ti odpusť.  Ty snad nezachováváš všech 9 přikázání zákona - kromě soboty, nebudeme se o ni bavit, když Tě tak irituje ?! Ty kradeš, smilníš, zabíjíš...? Uvědom si, co papouškuješ !  Ano, pokud jsme poznali milost Boží a to, jak si nás zamiloval, muselo to v nás probudit změnu, a to co bychom, jako barbaři, ne/dělali ze strachu, ne/děláme z lásky. Tak z lásky plníme i zákon Kristův, neboť on s Otcem je jedno a jestliže se protivíme jednomu přikázání, přestupujeme celý zákon.Před poznáním Krista jsme zákon neznali a neplnili - možná, musí nám být milostí odpuštěno. Po poznání Krista plníme většinou jen  9 přikázání a to čtvrté je předmětem sporu dvou stejně milujících, jenže jinak rozumějících stran - musí nám být odpuštěno milostí. Můžeme milovat Boha i bližního a z lásky naplňovat přikázání, aniž bychom věděli, že jsou napsána, protože láska je zahrnuje, ale pokud bychom vraždili, kradli, nemilovali rodiče.. a mohl bych ti vyjmenovat všech 9 přikázání kromě soboty, abych Tě nedráždil, pak bychom podle toho zákona museli být souzeni. Jestliže je láska shrnutím zákona, pak tam, kde se zákon překračuje, láskachybí. Láska nemůže být jen částečná - buď je a nebo není. Často si jen lásku ve svém srdci namlouváme.Folklorem se stalo hádat se o sobotu - ale představ si, jak se odvoláváš na milost a jdeš navštívit manželku svého bližního s nečistými úmysly, odnášíš si z mého domu stříbrný příbor pod kabátem a cestou pomlouváš kamaráda. Hřešíš, nebo jsi pod milostí ?  Že to jako křesťan nemůžeš udělat, je iluze.Ano, hřešíme, ne že ne - nebuďme falešnými proroky a neučme ovečky, že hřešit nemohou - hřešíme proto, že jsme slabí, že nemáme poznání a z tisíce jiných důvodů, ale to neznamená, že nám Bůh nedal dar lásky a že ten, kdo ji má, nemůže už jednou pro vždy podlehnout nějakému svodu... ale milost, kterou nám Bůh nabízí, nedostaneme bez pokání. Pokud by nebylo zákona, nebylo by hříchu a nebylo by třeba pokání. Zákon je hrozbou, Ježíš a Boží milost je nadějí.Ano, jako lidé nemůžeme zde na zemi žít, jako andělé, ačkoliv jsme k tomu vedeni. Jsme povoláni k lásce - opětování lásky Bohu a z jeho lásky přichází milost, která je naší nadějí, ale minimum, co požaduje zákon, je naší povinností.Dodržovat jakékoliv přikázání bez lásky není nic platné a je to hřích - falešná cesta, falešný směr. Udělej si jasno v pojmech a pak nám sděl své dojmy. Zákon Boží je zákonem lásky, je daleko širší, než popisuje oněch 10 bodů z kamenných desek a proto není možno se uspokojit jen plněním těchto .. proto bez lásky můžeme splnit, ale nemůžeme naplnit smyslem žádný bod přikázání. tak to lidem neupírej a raději zde vysvětli, proč je hříchem přestoupení 9 přikázání a proč 9 přikázání v žádném případě nelze splnit a desáté se nás netýká. Těm, kteří věří, že se týká, to neměj za zlé . Rozhodně tím nehřeší a pod prokletím nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 16. srpen 2015 @ 18:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dodržovat 10 přikázání není zase tak těžké, dodržovat celý Mojžíšův zákon 613 přikázání + 10 Božích přikázání už musí být velmi těžké, to bych opravdu nezvládl jako dnes židé. 

Kdybych Desatero z lásky k Bohu nedodržoval, pak bych ho neznal ani nepoznal, byl bych lhář a nebyla by ve mne pravda. A to já určitě nechci. Samozřejmě, že občas ujedu a něco nezachovám na 100%, ale aspoň se s pomocí Boží snažím, to je podle Tebe také špatně?

[NBK] 1 J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.

[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte. (…dia by nomou the law eleuqeriaj of liberty…) Ať se nám neztratí ze zřetele jasná pravda, která je obsažená v těchto verších. Toto je ten zákon, podle kterého budeme souzeni! Jakub nezanechává prostor pro pochybnosti o tom, o jaký zákon se jedná. Cituje dvě z desatera přikázání. A všimněte si, jak definuje tento zákon jako celek. Konstatuje, že jsme odpovědní za zachovávání celého zákona. A kolik přikázání je obsaženo v „celém zákoně“? Deset! Čeho se dopustíme, když porušíme jediné z těchto deseti? Jakub jasně odpovídá – přestoupíme zákon. A právě tak je hřích charakterizován v Bibli (1 J 3x4). Boží zákon je měřítkem pro občany jeho království a chování člověka k tomuto zákonu rozhoduje, bude-li Bohem přijat, anebo zavržen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 16. srpen 2015 @ 18:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Samozřejmě, že občas ujedu a něco nezachovám na 100%, ale aspoň se s pomocí Boží snažím, to je podle Tebe také špatně?

Tohle už je lepší a bližší pravdě. :-)


]


Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 16. srpen 2015 @ 14:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za Livingstonem zkoumajícím Afriku šli v jeho šlépějích otrokáři. Ti křesťanští a muslimští. USA se nám předkládá jako země dokonalé svobody. Jenže zrušit otroctví slíbil jejich prezident až tehdy, když ve válce Severu proti Jihu Sever prohrával. Rasismus tam přetrvává dodnes a segregace tam byla oficiální normou ještě v šedesátých letech, když již po století si na ni v Evropě nikdo nevzpomněl (nepočítám krátké období nacismu).  Celá tato země (USA) pak vznikla vyvražďováním celých populací Indiánů, což podle dnešních měřítek byla genocida. Tehdejší velmoci, a některé jsou mocné ještě teď - Španělsko, Portugalsko, Holandsko, Francie a zejména Anglie, tyly z bohatství domorodců ve svých vzdálených koloniích (o něco méně Německo a Itálie). Všechno to byly křesťanské země. Rusku se také vyčítá imperiální nadvláda, jenže Rusové alespoň nikoho cíleně nevyvražďovali a původní obyvatelstvo se snažili zkulturnit.

Protestantismus se považuje za zdroj vzniku kapitalismu, a to právem. Kapitalismu, který si může dělat s přírodními zdroji a s obyvatelstvem co chce, neboť je to údajně v zájmu pokroku. Výsledky dobře vidíme kolem sebe, totiž, že sotva 10 % lidí ovládá přes 90 % bohatství Země.

Pro tohle vše si křesťané našli v Bibli zdůvodnění. Já osobně nabádám všechny, aby v Písmu četli to, co je tam napsáno a ne to, co si myslí, že tam napsáno je. Takže jsem se ani nedivil, když jeden britský expert na terorismus zařadil křesťanství za potenciálně teroristické náboženství, jehož potenciál však byl utlumen přizpůsobením se tomuto materiálně zdeformovanému světu.

Kdo to nedokáže objektivně posoudit, ten je jen produktem postmoderní doby, která považuje pravdu za čistě relativní a osobní náhled.




Re: Samá přetvářka a hřích, který vydáváme za svatost !!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. srpen 2015 @ 15:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, Františku, nedej se.

Drž se toho, co radil apoštol Pavel Timoteovi (1.Tm 6).

Jak bys mohl napravit svět? Budeš-li se držet rad apoštolových, o jednoho člověka bude zase lidstvo lepší.

Jinak například do Ameriky k indiánům přinášela evangelium o Kristu také třeba hrstka moravských bratří (tzv. obnovená jednota bratrská - ochranovská, spíše německého původu). Například David Nitschmann, Christian David, David Zeisberger ... Pravda, že evangelizovali až tak, že bylo pak jednoduché pro jiné indiánské kmeny nepřistoupivší na víru v Krista a "bílé z toho křesťanského světa" je i vyhubit... A nejen mluvili, ale mezi indiány pracovali a vedli je k práci, naučili je obdělávat půdu, tesařině, nebrali jim kulturu, ač samozřejmě obrátivší se z nich vedli od pohanských kultů ke Kristu.

Na tom, že kdyby nebylo kapitalismu, nebylo by komunismu, asi něco bude. Ale dovedeš si představit kapitalistu, který jedná komunisticky? A komunistu, který jedná kapitalisticky? Myslím, že i o tom učil Pavel, ač výrazy jako kapitalismus či komunismus neznal. Psal o bohatých a chudých, pánech a otrocích ...

Boží požehnání nevidím ve viditelných věcech jako je majetek, panství, převaha ... a ani prokletí v chudobě, porobě, útlaku ...

Požehnán i proklet můžeš být a mít ty věci zjevné, ale můžeš být i požehnán či proklet a nemít je. A zjevné bývá, kdo jak s těmi viditelnými věcmi zachází a v nich žije. A někteří v nich fakt žijí závisle a jiní touží až po přílišné nezávislosti na nich. A i člověk stále kritizující, stejně bývá chudý, jako ten, kdo to opomíjí.

S úsměvem: Moc se toho nemění ani tady na portále.

tele







Stránka vygenerována za: 0.69 sekundy