Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 564, komentářů celkem: 314213, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 111 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
Willy
Milka
unshaken
myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 226
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Rozumíme milosti?
Vloženo Pondělí, 06. červenec 2015 @ 00:32:36 CEST Vložil: Tomas

Kázání poslal gregorios777

První, co apoštolé přáli věřícím ve svých listech, byla milost a s ní související pokoj. 

Proč? Protože pokoj nemůže bez milosti existovat. Apoštol Pavel psal:“Milostí Boží jsem, to, co jsem.“ Všechno v Pavlově životě byla Boží milost. Co však milost je? Rozumíme jí dostatečně? Jestliže jí nerozumíme, stále ještě se potácíme a lopotíme se pod zákonem, mnohdy i nevědomě. Milost znamená, že všechno děla Bůh. Bůh nás předzvěděl, předurčil a vyvolil. Bůh nás zachovává ve spáse svou mocí skrze víru. Kristus se přimlouvá za nás, aby naše víra neselhala. On je Původce i Dokonavatel naší víry. Jakmile se s důvěrou obrátíme někam jinam, než k Němu, už nejsme pod milostí. Jakmile byť jen pomyslíme na to že spása by mohla být závislá byť jen malinko na nás, už jsme vypadli z milosti a víry v Krista. Samozřejmě. Původce i Dokonavatel naší spásy je pouze Bůh. Když Ho nebudeme poslouchat, On nás do spásy dovede i za cenu přísných trestů, a když bude třeba, i za cenu smrti (krvesmilník v Korintu). 


V Písmu jsou místa, která mluví o možnosti ztráty spásy. Zároveň je tam mnohem více míst, mluvících o nemožnosti ztráty spásy. Obě dvě skupiny veršů jsou pravdivé a obě dvě je nutné zharmonizovat syntézou. Verše o možnosti ztráty spásy jsou pouze prostředky k jejímu zachování. Výborným příkladem je plavba apoštola Pavla na lodi do Říma. Vypukla veliká bouře. Byla zde reálná možnost, že všichni na lodi zahynou. Pavel však řekl, že když nikdo neopustí loď, budou všichni zachráněni. Pavel použil toto varování jako prostředek k zachráně. Všichni uposlechli a stalo se vše podle Pavlova slova. Zahynutí zde bylo ve skutečnosti pouze hypotetickou možností, protože Bůh zde zaslíbil, že nikdo z lodi nezahyne. Jakmile byť jen na chviličku připustíme, že bychom mohli ke spáse vykonané Kristem na kříži něco přidat naší zásluhou nebo něco zkazit našim hříchem, již nejsme v milosti a ve víře, ale doufáme sami v sebe. A to je zákon. Takto nikdy nezískáme věčný pokoj ani svobodu od hříchu. Ta může být pouze tam, kde zcela spoléháme na Krista. Tedy pouze pod milostí.

 Ať chceme nebo ne. Jsme otroky pouze jednoho z dvou pánů. Buď jsme otroky hříchu v království temnoty, hřích nás ovládá a panuje nad námi, nebo jsme otroky spravedlnosti v Božím Království, a ovládá nás a panuje nad námi Bůh. Je psáno, že je to On, kdo v nás působí chtění i skutečné činění. Díky Bohu, je to On, kdo vše řídí, včetně naší mysli a vůle. Je snad někdo proti? Já tedy ne. Naopak za to Bohu děkuji, že mě řídí ke spáse. A smíme vědět, že dílo, které započal, také slavně dokoná.

Jistěže, Boží řízení pro nás platí v první radě v globálním smyslu. V jednotlivostech se můžeme odchýlit od Boží vůle, můžeme být neposlušní. Avšak Bůh i v takovém případě učiní potřebná opatření aby nás ke své vůli dříve nebo později opět přivedl. V tom je důkaz Bohem udržované vytrvalosti svatých, že pokud to vezmeme v globálu, pravý věřící se drží u Krista 5, 10, 20, 30 let, prostě stále - a nikdy od Něj definitivně neodejde. Vykazuje také skutky víry, čímž prokazuje její pravost. Je Bohem vychováván tak, že dnes je dokonalejší než před 5 lety a za dalších 5, 10 let bude zase dokonalejší než dnes...
A to vše je pouze nezasloužená Boží milost, aby Sláva připadla pouze Bohu. Jestliže si totiž přivlastníme byť jen půl procenta podílu na naší spáse, již nejsme v principu milosti a stavíme se do role svatokrádců Boží Slávy.

Bůh řekl, že Kristovou obětí jsou nám odpuštěny všechny hříchy (tedy včetně budoucích) a díky tomuto plnému vykoupení máme pokoj s Bohem a smíření. Uvědomujeme si však dosah toho všeho? Jak může mít věčný pokoj někdo, kdo stále počítá s tím, že on sám může na své spáse ještě něco pokazit? Nikdy skutečný věčný pokoj mít takto nemůže. Neví nic o Boží milosti a o moci v něm působící. Neví nic o tom, že všechna Boží napomínání, varování a šviháni bičem, jsou jen výchovnými prostředky k dosažení našeho podílu na Jeho svatosti.











 
Příbuzné odkazy
· Více Kázání
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Kázání:
O milování


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Rozumíme milosti?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 253 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 13:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Kristovou obětí jsou nám odpuštěny všechny hříchy včetně těch budoucích... Jsou nám odpuštěny minulé a současné hříchy, ale to jen za předpokladu, že jsme činili pokání a prosili za odpuštění s tím, že už znovu stejný hřích opakovat nechceme. Jenže my zhřešíme časem zas a zas, ikdyž se snažíme nehřešit. Takže budoucí hříchy stejné povahy nám být odpuštěny nemusejí, Ježíš by s odpuštěním musel vypadat jako blázen před anděly, kdyby odpustil každý byť i nevyznaný budoucí hřích. Věřím, že může nikoliv musí odpustit jen vyznaný hřích.



Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 13:52:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naťukl jsi zajímavý témat. 
"Budoucí" odpuštění hříchů". 

Hodně "křesťanů" si myslí, že:

1) I když se u nich nyní neustále stejné hříchy opakují, byly jim již v budoucnosti odpuštěné.

2) I když se u nich neustále stejné hříchy opakují, budou jim v budoucnosti opakovaně odpouštěné.

Správné odpuštění hříchu, správné přijetí boží milosti odpuštění hříšníka duchovně posiluje natolik, že se u něho stále stejné hříchy již dále neopakují. 

Budoucí odpuštění je o individuálním selhání pro naši slabost! 

Budoucí odpuštění není o plošném zametání pod koberec toho, čeho kvůli vzpouře vůči Bohu nejsme schopní se nyní zbavit, a odkládáme to někam do budoucna, v pošetilé naději na "odpuštění budoucí"! 
Boží milost je nabízená neustále, a právě nyní, v přítomnosti je čas na odpuštění! V budoucnosti je velké STOP. Stopka boží milosti, a nástup boží spravedlnosti! A proto každý kdo odpuštění boží odkládá, a pošetile zaměřuje někam do budoucnosti, nechť se má na pozoru. Nemusí se již konat.


]


Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 14:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
správně jsi to napsal, snad to ti otravní katoličtí otroci /oko a spol./ a nejen oni pochopí než bude pozdě. Ale obávám se, že jsou tak vypatlaní, že to nikdy nepochopí a může jim možná pomoct jen milost.


]


Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 15:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč je bereš jako otravné? Úplně stejně tě berou oni. Je to jeden a ten samý duch rozkolu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 15:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochop! 
V duchovní sféře, když reaguješ na to, že je pro Tebe někdo otravný, tak již reaguješ na podnět ducha zla. Reaguješ na otravnost. A výsledek takové reakce? Ten už máš přece mnohokrát vyzkoušený, a nic pěkného to není. V duchovním boji nesmíš reagovat na otravnost, tedy projev ducha zla. Jde to ale ještě dál. Pokud otravnost již vnímáš jako otravnost, tak tě duch zla v něčem už dostal, jelikož tě- OTRAVUJE a bere Kristův pokoj. 
V duchovním boji se pravdou reaguje na lež. Nikdy se však nesmí reagovat na podněty zlého ducha. Náš duch s těmito podněty nesmí vůbec vstoupit do reakce, jinak je to duchovní kontakt, ve kterém vždy prohráváme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 16:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko může znamenat cokoliv např. otrĺí katoličtí onani otřesní katoličtí odborníci otrhaní katoličtí oslové ožralí katoličtí otcové atd. neber to tak vážně...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 23:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. červenec 2015 @ 23:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Džordži, klídek, ani jedno adventisté neučí tak jaks to ty uvedl nebo chápeš, ale to ty rozlišit neumíš, tak co ti budu vysvětlovat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 00:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžu. Desatero mi ukazuje na hřích a je neměnným Zákonem Božím, dar milosti mi dává naději na spasení. Jedno od druhého nelze oddělit ani vynechat. A musíme neustále bojovat o víru.

Judův 1:3  Milovaní, velmi jsem si přál psát vám o našem společném spasení, ale teď pokládám za nutné napomenout vás, abyste zápasili o víru, jednou provždy odevzdanou Božímu lidu.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 10:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíš si vybrat. Desatero nebo Milost. Obojí mít nemůžeš.

  Jak jsi na tohle Gregu přišel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 10. červenec 2015 @ 08:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná četl Římanům 7?


]


Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 22:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:



]


Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 23:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže Bůh odpouští i opakovaný hřích. O tom není sporu.

Však opakování stále stejných hříchů přirozené není ani náhodou. Opakování stále stejných hříchů, je důkazem o tom, že zatím nedokážeme plně využít boží milost, odpuštění a sílu Krista. Při božím odpuštění nejenom že jsou naše viny Bohem zahlazené, zároveň je nám dána i duchovní síla odolávat stejnému hříchu. Pokud ne, je náš duchovní vztah k Bohu něčím narušený. 
 Nelze mluvit o skutečném odpuštění, a zároveň přitom nebýt vysvobozený z hříšných duchovních vazeb. 
Nelze vyznávat Krista, a zároveň nebýt silní, v čem jsme slabí. 

Skutečné odpuštění vysvobozuje z duchovních svázaností nejen nás samých, ale i ty druhé. Odpuštění boží zahlazuje, proměňuje a dává sílu neupadnout znovu do stejného bahna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 23:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 23:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to je úděl těch, které duch zla oklamal. Klamání v oblasti božího odpuštění, je jedna z nejúčinnějších zatracujících zbraní pekla. Myslet si, je mi odpuštěné, a přitom není, je velmi nebezpečný duchovní stav. To, že Bůh odpustil nám VŽDY dosvědčuje v pravdě Duch a nikdo z lidí. 
Pokud nemá boží odpuštění vysvobozující sílu, o žádné boží odpuštění se nejedná. Jedna se o plagiát odpuštění. Ať už lidský, nebo pekelný.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 09:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 12:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem, že úděl všech, jo.

A reagoval jsem na ty tvoje podivné "tělesně svaté".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 23:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdysi jsem tu pověsil článek: KOMU SE MÁLO ODPOUŠTÍ, MÁLO MILUJE. V té době jsem to však sám chápal jen částečně. 

Přesně o tom mluví 1Jan 4,17-18


]


Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 07. červenec 2015 @ 00:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je v Bibli, že Bůh neodpouští opakovaný hřích?...Proto je opakování stále stejných hříchů zcela přirozené. Většina hříchů jsou opakované. 

Židům 9:28  tak i Kristus byl jen jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých; po druhé se zjeví ne už kvůli hříchu, ale ke spáse těm, kdo ho očekávají.Židům 10:26  Jestliže svévolně hřešíme i po tom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy....tady u Ž 10:26 je to zcela jasně řečeno, opakovaně svévolně hřešíš, zapomeň na oběť za takový budoucí třeba i "opakovaný" hřích!!!
Římanům 4:7  `Blaze těm, jimž jsou odpuštěny nepravosti a jejich hříchy přikryty.Římanům 4:8  Blaze tomu, jemuž Hospodin nepočítá hřích.
Hříchy můžou být či budou a jsou odpuštěny jen za těchto podmínek:Skutky apoštolské 10:43  Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že pro jeho jméno budou odpuštěny hříchy každému, kdo v něho věří."
Skutky apoštolské 3:19  Proto čiňte pokání a obraťte se, aby byly smazány vaše hříchy.
1 Janův 1:9  Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
Jan 20:23  Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, a komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou."
Jakubův 5:16  Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého.
1 Janův 2:12  Píšu vám, děti, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.
Ano Kristus na kříži zemřel jen jednou provždy za všechny vyznané hříchy na kříži, nikoliv ale za ty nevyznané od těch co v něj nevěří a neobrátí se!!! To by se ztrapnil před celým vesmírem i celou naší zemí, kdyby odpustil i ty nevyznané opakované hříchy pokaždé všem hříšníkům!!!Židům 10:12  Kristus však přinesl za hříchy jedinou oběť, navěky usedl po pravici Boží.
1 Janův 2:2  On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.
Lukáš 7:47  Proto ti pravím: Její mnohé hříchy jsou jí odpuštěny, protože projevila velikou lásku. Komu se málo odpouští, málo miluje."
1 Petrův 3:18  Vždyť i Kristus dal svůj život jednou provždy za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen Duchem.
1 Petrův 2:24  On `na svém těle vzal naše hříchy´ na kříž, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti.
Marek 3:28  Amen, pravím vám, že všecko bude lidem odpuštěno, hříchy i všechna možná rouhání.

Marek 3:29  Kdo by se však rouhal proti Duchu svatému, nemá odpuštění na věky, ale je vinen věčným hříchem."
Matouš 12:31  Proto pravím vám, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno.Tyto tři poslední verše ve kterých je "každý hřích" se trošku bijí s Žid. 10:26, ale já věřím, že to spolu souvisí.
Jinak hřích samozřejmě souvisí i se zákonem (Desaterem):1 Janův 3:4  Každý, kdo se dopouští hříchu, jedná i proti zákonu Božímu, neboť hřích je porušení zákona.
Římanům 5:13  Hřích byl ve světě už před zákonem, ač se hřích nezapočítává, pokud není zákon.
Římanům 7:7  Co tedy máme říci? Že zákon je hříšný? Naprosto ne! Ale hřích bych byl nepoznal, kdyby nebylo zákona. Vždyť bych neznal žádostivost, kdyby zákon neřekl: `Nepožádáš!´
Jakubův 1:15  Žádostivost pak počne a porodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt.
(Nepožádáš je jen a pouze součástí Desatera není součástí Tóry, pro ty, kdo to neví o jaký zákon se zde jedná).
A ještě přidám známé a důležité verše Římanům pro ty, kteří nejsou pod zákonem a jsou pod milostí:Římanům 6:6  Víme přece, že starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby tělo ovládané hříchem bylo zbaveno moci a my už hříchu neotročili.
Římanům 6:7  Vždyť ten, kdo zemřel, je vysvobozen z moci hříchu.
Římanům 6:12  Nechť tedy hřích neovládá vaše smrtelné tělo, tak abyste poslouchali, čeho se mu zachce.
Římanům 6:13  ani nepropůjčujte hříchu své tělo za nástroj nepravosti, ale jako ti, kteří byli vyvedeni ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti.
Římanům 6:14  Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí.
Římanům 6:15  Co z toho plyne? Máme snad hřešit, protože nejsme pod zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne!
Římanům 6:16  Víte přece, když se někomu zavazujete k poslušné službě, že se stáváte služebníky toho, koho posloucháte - buď otročíte hříchu, a to vede k smrti, nebo posloucháte Boha, a to vede k spravedlnosti.
Římanům 6:18  A tak jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se služebníky spravedlnosti.
Římanům 6:20  Když jste byli služebníky hříchu, měli jste svobodu od spravedlnosti;
Římanům 6:21  jaký jste tehdy měli užitek z toho, zač se nyní stydíte? Konec toho všeho je přece smrt.
Římanům 6:22  Avšak nyní, když jste byli osvobozeni od hříchu a stali se služebníky Božími, máte z toho užitek, totiž posvěcení, a čeká vás život věčný.
Římanům 6:23  Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.
Člověk, který činí dobré a zdržuje se zlého, protože zákon nabádá k jednomu a odrazuje od druhého, není důkazem toho, že se nachází pod zákonem, ani toho, že se nachází pod milostí.
Pavel říká, že nejsme pod zákonem, ale pod milostí. Myslí tím, že už nepodléháme trestu podle zákona, protože Kristus nás zachránil před trestem. Když jsme tedy zachráněni od trestu, neznamená to, že můžeme svobodně porušovat zákon. Znamená to, že jsme vysvobozeni od trestu smrti. Někteří si to vykládají tak, že když nejsou pod zákonem, mohou porušovat zákon. Hlásají to však jen pokud jde o sobotu. Ještě nikdy jsem neslyšel žádného kazatele říkat: „Můžete se všichni volně dopouštět smilstva. Nejste pod zákonem. Klidně něco ukradněte. Nejste pod zákonem. Můžete svobodně lhát. Nejste pod zákonem.“ Takto to nepoužívají, dokud nezaslechnou pravdu o sobotě. „Ne, ne. My nejsme pod zákonem, jsme pod milostí.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 09:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:








Kristus to zařídil mnohem lépe -  A protož neníť již žádného odsouzení těm, kteříž jsou v Kristu Ježíši, totiž nechodícím podle těla, ale podle Ducha.
2  Nebo zákon Ducha života v Kristu Ježíši, vysvobodil mne od zákona hřícha a smrti.
3  Nebo seč nemohl býti Zákon, byv mdlý pro tělo, Bůh poslav Syna svého v podobnosti těla hřícha, a to příčinou hřícha, odsoudil hřích na těle,
4  Aby spravedlnost Zákona vyplněna byla v nás, kteříž nechodíme podle těla, ale podle Ducha (Ř 8,1-4).

Spravedlnost Zákona je automaticky vyplněna skrze zákon Ducha života v Kristu Ježíši. Ale pod Zákonem nejsem ani náhodou...


Jinak ano - pro hříšníky je Zákon stále platný. Oni pod ním jsou. Proto, kdo páchá hřích, páchá ho proti Zákonu. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 07. červenec 2015 @ 10:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...A ty zde Mikime píšeš o lidech typu Jidáše, kteří nikdy nebyli pravými Božími dětmi































[KB1613] 1 J 2:3 A po tomť známe, že jsme jej poznali, jestliže přikázaní jeho ostříháme



[NBK] 1J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.



[KB1613] 1 J 3:24 Nebo kdož ostříhá přikázaní jeho, v němť zůstává, a on také v něm



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 20:58:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:

Pravdu může poznat každý i ty jsi ji jistě poznal a i ty můžeš znovu a znovu padnout a hřešit svévolně, opakovaně, potom se ale na Tebe Ježíšova oběť za hříchy nevztahuje!!! 

Celá epištola Židům je psána věřícím ze Židů (znovuzrozeným i neznovuzrozeným), kteří lavírovali mezi vírou v Krista a Zákonem. Přesně jako ty Mikime. Ty jsi přesně ten případ, komu je Židům psána. Celá ta epištola není o ničem jiném, než o vejití nebo nevejití do ODPOČINUTÍ víry a milosti, do zaslíbené země v Kristu. Padnout a svévolně hřešit zde proto znamená vrátit se od milosti zpět k Zákonu, což mohou trvale učinit pouze neznovuzrození věřící, protože vyvolení svedení být trvale nemohou (Mt 24,24), právě tak jako nemohou být žádnou mocí ve vesmíru vytrženi jako ovce z Boží a Kristovy ruky.






Ř 7,1-6: Zdaliž nevíte, bratří, (nebo povědomým Zákona mluvím) že Zákon panuje nad člověkem, dokudž živ jest člověk?
2  Nebo žena, kteráž za mužem jest, živému muži přivázána jest zákonem; pakli by umřel muž její, rozvázána jest od zákona muže.
3  A protož dokudž jest živ muž její, slouti bude cizoložnice, bude-li s jiným mužem; pakliť by muž její umřel, jižť jest svobodna od zákona toho, takže již nebude cizoložnice, bude-li s jiným mužem.
4  Takž, bratří moji, i vy umrtveni jste Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste byli jiného, totiž toho, kterýž z mrtvých vstal, abychom ovoce nesli Bohu.
5  Nebo když jsme byli v těle, žádosti hříchů příčinou Zákona vzbuzené moc svou provodily v údech našich k nesení ovoce ne Bohu, ale smrti.
6  Nyní pak osvobozeni jsme od Zákona, když umřel ten (Adam), v němž jsme držáni byli, tak abychom již sloužili v novotě ducha, a ne v vetchosti litery.

Ale to ty nevíš, protože jsi velmi tuze pod Zákonem. 








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milost je dar, abys vůbec mohl být spasen resp.měl naději na spasení jak píše Juda, dodržování Desatera /znovuzrození jej dodržují automaticky, mají je Bohem zapsáno na mysli a v srdci/ je základem pro to, abys mohl jednou vejít do Nového Jeruzaléma a měl právo ke dřevu života, jehož plody tě budou živit a dávat ti či podporovat věčný život. A další tvůj nesmysl, v Bibli se o prokletí zákona, 'který byl proti nám' mluví vždy jako o Mojžíšově zákoně a nikdy ne o Desateru, které vyhlásil a napsal sám Bůh. Pokud neumíš rozlišit oba zákony budeš v tom mít pořád chaos. Mám ti znovu napsat min. 3 verše ze SZ, které je jasně rozlišují, už jsem je na granu uváděl vícekrát. Řím 7.1-6 se týká Mojžíšova zákona jak je i s uvedených veršů patrné. V NZ je zákon řecky nomos, ale jednou to může znamenat zákon Mojžíšův a jindy zákon královský Desatero, vždy je třeba číst celou kapitolu nebo i více, abys to pochopil. Jinak jsem na straně učení adventistů vč. E.G.W., kterou se rád nechám obohatit, ale k mé osobní víře v JK mi plně postačí jen bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 23:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:

mluví vždy jako o Mojžíšově zákoně a nikdy ne o Desateru, které vyhlásil a napsal sám Bůh.

Zákon je jeden. Nemá žádné rozdrobené části. Ježíš je konec Zákona. Desatero je jádro celého Zákona. Pochop - konec Zákona jako prostředku k ospravedlnění jímž Zákon ale nikdy nebyl (pouze Židé si to myslí). Nikdo, kromě Pána Ježíše celý Zákon nedodržel, ani toho není schopen. Proto přišla Milost z Víry...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 00:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Zákon je jeden. Nemá žádné rozdrobené části.

No to asi těžko Anežko...tady máš několik veršů, které jasně mluví o desateru přikázání a o nařízeních a právech neboli zákonu Mojžíšově...

 [CEP2001] Dt 4:13 Oznámil vám svou smlouvu, kterou vám přikázal dodržovat, desatero přikázání(d), a napsal je na dvě kamenné desky.

[CEP2001] Dt 4:14 A mně Hospodin v oné době přikázal učit vás nařízením a právům, abyste je dodržovali v zemi, do které táhnete a kterou máte obsadit. 

Všimněte si prosím, jak Mojžíš jasně oddělil desatero přikázání, která Bůh přikázal lidu dodržovat, od nařízení, která Bůh oznámil jemu, aby je předal lidu. Nyní je před námi důležitá otázka. Byla tato nařízení a práva, která Mojžíš předal lidu, myšlena jako oddělený a odlišný „zákon“? Bůh na tuto otázku odpovídá takovým způsobem, že není prostor pro žádné pochyby.[KB1613] 2 Kr 21:8 Aniž více dopustím, aby se pohnula noha Izraele z země, kterouž jsem dal otcům jejich, jen toliko budou-li skutečně ostříhati všeho, což jsem jim přikázal, a všeho zákona, kterýž jim vydal Mojžíš služebník můj.

Zde jsme ujištěni o tom, že nařízení, která dal Mojžíš lidu, byla nazývána „zákon“. A i dítě dokáže rozeznat, že jsou v tomto verši popsány dva různé zákony. Bůh mluví o zákonu, který On přikázal a o zákonu, který vydal Mojžíš. Pokud správně nepochopíme tuto skutečnost, výsledkem bude naprostý zmatek.


[KB1613] Da 9:11 Nýbrž všickni Izraelští přestoupili zákon tvůj a odvrátili se, aby neposlouchali hlasu tvého; protož vylito jest na nás to prokletí a klatba, kteráž jest zapsána v zákoně Mojžíše služebníka Božího, nebo jsme zhřešili proti němu

Znovu vidíme „tvůj zákon“ (Boží) a „zákon Mojžíšův“. Tentokrát je poukázáno na to, že se od sebe liší svým obsahem. V desateru přikázání, které napsal Bůh, nejsou zaznamenány žádné kletby, ale zákon, který napsal Mojžíš, obsahuje spoustu takovýchto kleteb a soudů.
Celý Zákon umí dodržet snad jen někteří Židé, Desatero umí dodržet s pomocí Boží všichni obrácení a znovuzrození křesťané, zkus to a uvidíš sám, s pomocí Boží je to i velmi lehké...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 00:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 00:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je, pokud to takhle podrobně rozebereš, ale i cizoložství v srdci s pomocí Boží lze překonat, i když to je určitě těžší, já v tom taky asi nejsem 100%...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milost je dar, abys vůbec mohl být spasen resp.měl naději na spasení jak píše Juda, dodržování Desatera /znovuzrození jej dodržují automaticky, mají je Bohem zapsáno na mysli a v srdci/ je základem pro to, abys mohl jednou vejít do Nového Jeruzaléma a měl právo ke dřevu života, jehož plody tě budou živit a dávat ti či podporovat věčný život. A další tvůj nesmysl, v Bibli se o prokletí zákona, 'který byl proti nám' mluví vždy jako o Mojžíšově zákoně a nikdy ne o Desateru, které vyhlásil a napsal sám Bůh. Pokud neumíš rozlišit oba zákony budeš v tom mít pořád chaos. Mám ti znovu napsat min. 3 verše ze SZ, které je jasně rozlišují, už jsem je na granu uváděl vícekrát. Řím 7.1-6 se týká Mojžíšova zákona jak je i s uvedených veršů patrné. V NZ je zákon řecky nomos, ale jednou to může znamenat zákon Mojžíšův a jindy zákon královský Desatero, vždy je třeba číst celou kapitolu nebo i více, abys to pochopil. Jinak jsem na straně učení adventistů vč. E.G.W., kterou se rád nechám obohatit, ale k mé osobní víře v JK mi plně postačí jen bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano jsem pod Zákonem Desatera, Zákona Božího, Zákona královského, který Bůh nikdy nezměnil a jehož dodržování mi s Jeho pomocí pomáhá v životě na cestě ke Kristu. A jsem na to hrdý. Ale Tebe sere stejně jen ta sobota viď? Protože s ostatním určitě nemáš problém. Ale znáš jistě Písmo, proviníš se proti jednomu přikázání, provinil ses proti všem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 23:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 11:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 07. červenec 2015 @ 14:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ž 10:26 je to zcela jasně řečeno, opakovaně svévolně hřešíš:  svevolne si ja predstavuju hrich který mam silu nedělat a presto ho delam. Jsou tady ale zavislosti drogy cigarety alkohol a jiné ze kterých se nelze jen tak lehce vymanit i když chceme ale porad padáme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 09:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejúčinnější formou boje se závislostí na alkoholu a cigaretách je duchovní boj s pokušením. Pokušení má ze začátku vždy duchovní formu. Závislosti vždy začínají pokušením lidského ducha. Proto je nutné naučit se toto pokušení rozlišit ještě v duchovním stavu. Pokud to náš duch nedokáže a dává pokušení souhlas, přechází pokušení do úrovně duševní, a v těle vypukne nezdravá chuť třeba na cigaretu. Ve fázi duševního pokušení již bojujeme sami se sebou, a je to boj velmi těžký, je to boj odříkání a častých selhání, je to boj marný a bez konce. 
Kdo je tímto druhem pokušení ovládaný, nechť sám v sobě duchem sleduje co předchází neodolatelné chuti, tedy duševní formě. Bude překvapený. Je to souhlas vlastního otrockého ducha, který tuto závislost vlastně chce, jelikož je v této oblasti nesvobodný a spoutaný zlem. Přitom odmítnutí pokušení na duchovní úrovni je snadné, až velmi snadné. A žádný další marný boj se po velkém duchovním NE dále nekoná. Jak snadné. Nesnadné je bojovat sám se sebou, se svým spoutaným duchem. Rozum říká ne, a spoutaný duch ano. To je závislost. To je marný boj samého se sebou. To je mrháním síly kterou nám dává Bůh. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 21:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
přesně tak, každý hřích má počatek v lidském duchu, tělo bez ducha hřešit ani samo o sobě existovat nedokáže...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 21:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům 10:26 Jestliže svévolně hřešíme i po tom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy. Tento verš mluví o jakýchkoliv svévolných hříších židů a pro dnešní dobu platí i pro všechny znovuzrozené, obrácené samozřejmě. Židé minimálně chlastali taky, takže Hirali má pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 22:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj mel jsi pravdu ze je to zajimave jak je to tady podano. Hodne o tom premyslim poslední dobou.
: http://www.zrajedoraje.cz/audio-jsme-pripraveni-na-dobu-konce-mudr-horst-muller-frydlant-nad-ostravici-34-542015/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. červenec 2015 @ 21:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já vím, je třeba vzdělávat se ve všech oblastech života, abychom mohli být dokonalejší...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. červenec 2015 @ 21:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já vím, je třeba vzdělávat se ve všech oblastech života, abychom mohli být dokonalejší...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 09:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zde máš Mikime opět něco k doplnění vzdělání:



http://www.reformace.cz/zod/vysli-z-nas-ale-nebyli-z-nas-cislo-94






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 07. červenec 2015 @ 10:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
díky, ale mně stačí Bible Slovo Boží...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 21:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



Toto obvykle píší ti největší bludaři. Známé klišé. Ale Písmo říká, že malé děti v Kristu se neobejdou bez učitelů, do té doby, než dospějí. Pokud ano, pak upadnou zákonitě do bludu. Což se v tvém případě potvrdilo přímo kardinálně....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je vidět, že sis na ty svoje granulové kecy našel jako malé dítě velmi nekvalitní učitele, kteří tě vedou špatnou biblicky překroucenou cestou a to je určitě škoda. Pokud jsi slepý i k jasným biblickým veršům na které žádné falešné lidské učitele nepotřebuješ, jediný na koho ti doporučuji se obrátit je Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 23:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 00:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Džordži, Ježíš tě spolehlivě dovede i k Jeho Desateru, to samotné přehlédnout v Bibli nelze...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 00:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš byl pod jakým Zákonem? Mojžíšovým!!! Zákonem obětí!!! Nikoliv Desaterem. Jeho smrt byla koncem zákona obětí neboli jen té části Mojžíšova zákona, protože ten se skládal i z. Desatero platilo po Jeho smrtí neustále, všichni apoštolové ho dodržovali včetně soboty, ať se ti to líbí nebo ne a platí a dodržujeme je dodnes.

Obřadní zákony a slavnostní dny byly dány až poté, co do světa vstoupil hřích. Přidané obětní zákony a ustanovení Ježíš přibil na kříž a tím je svou smrtí zrušil. Mohl si je dovolit zrušit, protože to jsou zákony, které On sám dal Mojžíšovi, aby ukazovaly na Krista, aby nám ho pomohli identifikovat. Tyto obřadní (ceremoniální) a justiční + další civilní zákony a přikázání byly stínem kříže, stínem věcí budoucích, především přinášené oběti poukazovaly na Kristovu smrt.
Obřadní zákony dávaly Izraelcům pokyny o spletitých a rozmanitých služebních povinnostech áronského kněžství. Tyto obřadní zákony, které byly považovány proti lidem byly zrušeny jak ve své funkci, tak ve svém používání (Kol. 2x14). Kletby a soudy tohoto zákona, které vynášejí tresty za přestoupení, naprosto chybí v Desateru. Soudní část začíná v Ex 21,2 a zabývá se spory mezi lidmi a následnými tresty pro viníka. Ceremoniální část začíná v Ex 25,1 a řídí náboženský život Izraele. Mojžíšův zákon byl jen přechodný, měl svůj počátek, průběh i konec, a byl zaveden Bohem jen proto, že panoval hřích, a měl smířit hřích a přestoupení. Mojžíš jej přijal vnuknutím od Boha a zapsal do knihy, která byla uložena vedle truhly smlouvy
Obětní řád byl zaveden, aby „člověk obětoval dary i oběti za hříchy (Žid 5x1). Tzn., že tento řád a kněžství byly zavedeny, když byl přestoupen zákon Boží (Desatero), který zavrhuje hřích, a proto měl být opatřen obrazný lék. Předepsané obřady a oběti poukazovaly na naplnění zaslíbení, že Bůh opatří v Kristu zástupce, který zemře místo hříšníka za jeho hříchy. A takto Kristus plně obhájí Otcův zákon. Když přešlo kněžství z rodu Árona na Krista, byl zrušen celkový obřadní zákon kněžství. Chrámová opona se roztrhla na dvě části, když Kristus zemřel na kříži. To naznačovalo, že ustal celý pozemský obřadní řád. Stín byl vystřídán podstatou a musel ustoupit. Obřadní zákon byl naplněn, realita získala novou podobu. Ostatní civilní zákony už nejsou zapotřebí, protože církev už není národem. Po ukřižování by bylo bývalo popření víry v Krista, bylo-li by ještě obětováno, neboť prolitou smírčí krev nebylo již třeba zobrazovat obřady. Židé ovšem pokračovali i po ukřižování ve svých obřadech a stínových službách, ale jen proto, že zavrhli Mesiáše, jenž byl tím symbolizován, a dodnes očekávají jiného. Jejich obětní služba se rychle stala prázdnou formou a brzy bylo zjevné, že sláva pominula a chrám zůstal pustý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nejsem žid podle Mojžíšova zákona, proto nemusím dodržovat židovskou sobotu s desítkami omezení, jsem křesťan a dodržuji jen Desatero a jeho sobotu,
tož tak...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. červenec 2015 @ 21:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je vidět, jak lžeš. Nedodržuješ sobotu  s omezenými jako u židů, ale máte vy adventisté řadu jiných  a horších omezení. Třeba se vykašleš rodičům v sobotu pomoci sklidit uhlí. Proč? proč?  Je to hrozné, jak jste bez citu a zákoničtí. Prostě fanatická sekta. Chudáci lidé, kteří se dostanou do vašich sítí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. červenec 2015 @ 22:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Desatero beru vážně aproto v sobotu nepracuju, sklízení uhlí rodičům ano, např. naplnit jeden kbelík uhlím a zatopit jim v peci, pokud jsou třeba nemocní a nemohou, to je dobrý skutek a dodržení 5. přik., ale vzít lopatu a makat s ní celou sobotu je porušení 4. přikázání, když to není životně nutné a je možné to udělat v jiný den, tak aby to vyhovovalo oběma stranám. Na prvním místě je vźdy můj Bůh a na druhém pak můj blížní. Se 2 vejškama bys to mohl pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. červenec 2015 @ 22:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Tvoje adventistické učení Tě nevychovává k lásce. Ten kazatel stejně jako Ty nepochopil, že uhlí v době totality se nadalo objednat na přesný den. Prostě byl vagon a rozváželo se uhlí i v sobotu. A tak co zbylo? Když řekneš prarodičům , že v sobotu nepracujeme, tak dobře, pochopí to , ale pomyslí si svoje. No, fanatici, nám dnes nepomůžou. Uklidíme to sami. Sami to začnou uklízet a třeba si ublíží, když už jsou staří. Ovšem my jako správní fanatičtí adventisté máme nyní v sobotu jinou lásku. Desatero, protože jeho přestoupením ubližuje komu? Přijdeme přece o spasení. Takže na prvním místě láska k sobě a pak k ostatnímu maskovaná jakýmsi vztahem k Bohu. To je to svinstvo zákonictví, ke kterému jsou vychováváni věřící v této sektě. Tohle pochopí každý člověk, ovšem fanatik jako ten hnusný kazatel a jako Ty to nikdy nepochopí. A vo tom je!!! Stejně mluvil i o dalších přikázáních.Prostě duchovní sobectví, kdy nám jde hlavně o nás samotné. Tím prarodiče k víře a k Bohu, pokud by byli nevěřící, nezískáme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. červenec 2015 @ 23:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak může být láska k Bohu a Jeho Desateru na prvním místě láskou k sobě? To je pěkný nesmysl.

Na první místě je pro každého opravdového Biblického křesťana v sobotu Bůh a na dalším až bližní. Na prvním místě je v sobotu nepracovat neboli odpočinek (viz 4 přikázání)a věnovat se Bohu, např. po vzoru Židů v Bibli vejítím do synagógy (sboru, kostela), tak to Bůh chtěl a dodnes chce, protože Desatero nezměnil, Bůh tvoří jen dokonalé zákony.

Proto se v sobotu nejdříve věnujeme Bohu a Jeho Písmu a až poté případným návštěvám, případně nutné malé pomoci ve vyjímečném případě. Skládání uhlí, což je celodenní činnost, u tvých prarodičů mohlo i za komunistů počkat na jiný den, pokud tví prarodiče nedokázali pochopit, že v sobotu nepracuješ a věnuješ se Bohu, a že jim to sklidíš v neděli nebo pondělí. U mne osobně by měli 100% smůlu. Na prvním místě je v sobotu u mne Bůh. 


 ...Tím prarodiče k víře a k Bohu, pokud by byli nevěřící, nezískáme.

porušováním Desatera je sice získáš k víře,  ale ne k takové jaké chce Bůh!!! A to je špatně již na začátku. Nejdřív se nauč věřit podle Bible správně, a potom se můžeš snažit někoho získávat a to ještě jedině s pomocí Boží, sám totiž nikoho nikdy stejně nezískáš...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 11. červenec 2015 @ 07:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš byl od narození až do své smrti pod Zákonem, aby ho naplnil pro naši spásu jako Beránek bez vady. Chyba Ježíš jen nebeštanum dokázal že člověk je schopen naplnit zákon a muže vstoupit do nebe mezi nepadle bytosti!!! Za tebe Ježíš zákon nenaplnil to je velký omyl mnoha lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 22:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformace protestantismus??  To uz neeksistuje znicila to ekumena. Luther Hus a další reformatori hlasali ze papez je antikrist která protestanska cirkev to dnes otevrene hlasa??? Cirkva které jsou v ekumene urcite ne.


]


Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 22:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:

Takže budoucí hříchy stejné povahy nám být odpuštěny nemusejí, Ježíš by s odpuštěním musel vypadat jako blázen před anděly, kdyby odpustil každý byť i nevyznaný budoucí hřích. Věřím, že může nikoliv musí odpustit jen vyznaný hřích.

Kde jsi na to přišel, člověče? Kde to je v Bibli? Četl jsi vůbec list Židům? Ty nevíš, že věřícím byly odpuštěny VŠECHNY HŘÍCHY a to JEDNOU Kristovu Obětí? (V okamžiku Kristovy smrti byly ještě všechny hříchy v dispenzaci MILOSTI budoucí). Proto již není nutné nikdy za hříchy obětovat? Kdyby nebyly odpuštěny také opakované hříchy, tak by muselo být za ně znovu obětováno. Člověče, znáš ty vůbec Evangelium? Nebo jen Desatero? 

Tady máš něco na doplnění vzdělání:


http://www.reformace.cz/zod/uplne-odpusteni-hrichu-cislo-86







]


Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 23:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo. Tys kategorie 1.
Dívej se na to z pohledu evangelia.

Napřed hřích musíš spáchat, a až pak ti bude v budoucnu jistě odpuštěný. Pokud! A nyní popořadě za těchto podmínek. Vyznání Krista za svého jediného spasitele, pokání, prosba o odpuštění.A to vše stojí v pevné víře Krista. A u koho toto všechno je naplněné, ten si může pro oběť Krista být božím odpuštěním naprosto jistý, a to v čase přítomném i budoucím. Budoucím času ve smyslu trvání boží milosti do příchodu Krista.

Kdo však Bohem nabízenou spásu ODMÍTNE, na toho se žádné odpuštění nevztahuje, a ten zůstává i nadále ve svých hříších. Znakem ODMÍTÁNÍ boží spásy je i to, že se člověk o odpuštění sice snaží, ale nesprávně. Častým následkem nesprávného duchovního přístupu je opakování stále stejných hříchů, bez efektu vysvobození. Nesprávný duchovní přístup ponejvíce tkví v kontaminaci vztahu k Bohu modloslužbou. Na druhém místě je kontaminace vztahu k Bohu způsobená pyšným egem.


]


Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 23:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:

Napřed hřích musíš spáchat, a až pak ti bude v budoucnu jistě odpuštěný.

To právě vůbec ne. K očištění hříchů došlo skrze Věčného Ducha, takže to nemá nic společného s časem. Vlastně toto dílo bylo hotové už před ustanovením světa. Proto Bůh mohl odpustit svým dětem úplně všechny hříchy.

My, samozřejmě když zhřešíme, své hříchy vyznáváme, ale jsou to již dávno ODPUŠŤENÉ hříchy. Bůh už na ně nikdy nevzpomene a do Boží Přítomnosti se již nikdy nedostanou. 

Ale my, zde na zemi, si v případě hříchu kalíme radost našeho spasení a náš hřích přerušuje společenství s Bohem. Proto ho musíme vyznat a musí nám být odpuštěn. Ale je to přesto hřích už dávno odpuštěný, za který Kristus již zaplatil svou jednou obětí. 

Proto list židům píše, že "již nemáme žádného svědomí z hříchů" a že máme "dokonalé svědomí" a že jsme "jednou obětí učiněni dokonalými navěky." (Žd 9,9 //10,2 // 10,14 // 10,22) 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. červenec 2015 @ 00:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jo. Známý to ten pohled z jedné strany barikády. Kdyby se evangelizátoři na to dívali tvým barikádním pohledem, koho by evangelizovali? 
Kdyby byly všechny budoucí hříchy odpuštěné již nyní, proč jsou zde zatracení?? Za co byli zatracenci zatracení? Když jak tvrdíš, jsou všechny hříchy dávno odpuštěné a zahlazené.
Ano, to co říkáš je pravda, ale jen u těch v Kristu! Takže Gregu "milostivě" pohlédni ze svých oblačných výšin i na ty, co Krista a Jeho odpuštění teprve hledají..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 09:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. červenec 2015 @ 14:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A neříkám snad, že užíváš pohledu z jedné strany barikády? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 09:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:


Kdyby byly všechny budoucí hříchy odpuštěné již nyní, proč jsou zde zatracení?? Za co byli zatracenci zatracení? Když jak tvrdíš, jsou všechny hříchy dávno odpuštěné a zahlazené.

Já ale píši o hříších Božích dětí..... Ne o hříších nevěřících.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 09:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 21:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto abys viděl i povolané. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 07. červenec 2015 @ 00:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...My, samozřejmě když zhřešíme, své hříchy vyznáváme, ale jsou to již dávno ODPUŠŤENÉ hříchy. Bůh už na ně nikdy nevzpomene a do Boží Přítomnosti se již nikdy nedostanou. 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 21:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
s tím souhlasím, příště se hned na začátku musíš vyjádřit přesněji o kom mluvíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 21:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios píše:



1) Rovina POSTAVENÍ v Kristu před Bohem, rovina milosti, rovina dědictví, které máme v Kristu skrze Jeho smrt, rovina Nové Smlouvy v Jeho krvi, rovina Nebe a Věčnosti - v těchto rovinách jsou nám podle Žd 9. a 10. kapitoly odpuštěny navěky všechny hříchy, takže jsme v postavení Krista, máme Ho jako svou Spravedlnost. Jsme díky Jeho Oběti bez hříchu, bez poskvrny, bez vrásky a bez jakékoliv úhony (Kol 1,20-22). Proto již není pro nás žádného odsouzení k věčné záhubě ("Na soud nepřijde" Jan 5,24). V této rovině jsme bez přerušení neustále od svého uvěření až po naše setkání s Pánem ve Slávě. Tato rovina je nezrušitelná a nemůže ji narušit ani ten nejtěžší hřích (t.j. hřích k smrti - ne však hřích proti Duchu, kterého se věřící vůbec nemůže dopustit), což potvrzuje hřích krvesmilníka v Korintu, který zhřešil tak, že ani pohané tak obvykle nehřeší. Přesto bude v Den Pána Ježíše spasen, protože tato rovina POSTAVENÍ, která zajišťuje naši věčnou spásu, je nezrušitelná. Tuto spásu dokonal Kristus na kříži. On zemřel i za tento krvesmilníkův hřích. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. červenec 2015 @ 23:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hřích musíme vyznat, a kdo z nás to ale pokaždé byť i po spáchání vědomého hříchu udělá? Ale i to je pořád málo, pokud v tom hřešení člověk znovu pokračuje pak Ježíšova oběť byť za všechny hříchy pro něj v tu chvíli přestává platit. Kde je u Žid. 9 či 10 kap. napsáno, že jsou nám 'navěky' odpuštěny všechny hříchy nebo všechny vyznané hříchy? Jinak ty roviny jsou jen něčí lidský výmysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 23:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 23:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:

Kde je u Žid. 9 či 10 kap. napsáno, že jsou nám 'navěky' odpuštěny všechny hříchy

9,28  Tak i Kristus jednou jest obětován, k shlazení mnohých lidi hříchů; podruhé pak bez hříchu ukáže se těm, kteříž ho čekají k spasení.


Zákon zajisté, maje stín budoucího dobrého, a ne sám obraz pravý těch věcí, jednostejnými, kteréž po všecka léta obětují, obětmi nikdy nemůž přistupujících dokonalých učiniti.10,2  Sic jinak zdaliž by již nepřestaly obětovány býti, protože by již neměli žádného svědomí z hříchu ti, jenž obětují, jsouce jednou očištěni?



10,10  V kteréžto vůli posvěceni jsme skrze obětování těla Ježíše Krista jednou.
11  A všeliký zajisté kněz přístojí, na každý den službu konaje, a jednostejné často obětuje oběti, kteréž nikdy nemohou odjíti hříchů.
12  Ale tento, jednu obět obětovav za hříchy, vždycky sedí na pravici Boží,


10,14  Nebo jednou obětí dokonalé učinil na věky ty , kteříž posvěceni bývají.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 23:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios píše:





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 00:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
9,28  Tak i Kristus jednou jest obětován, k shlazení mnohých lidi hříchů;





Židům 10:15  Dosvědčuje nám to i Duch svatý, když říká:

Židům 10:16  `Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli; (pozn. tím je myšleno hlavně Desatero, Jeho zákon a ty pod ním nejseš, není to škoda?)

Židům 10:17  na jejich hříchy a nepravosti už nikdy nevzpomenu.´(myšleno určitě na vyznané hříchy dle jiných veršů v Bibli)

Židům 10:24  Mějme zájem jeden o druhého a povzbuzujme se k lásce a k dobrým skutkům.

Židům 10:25  Nezanedbávejte společná shromáždění, jak to někteří mají ve zvyku, ale napomínejte se tím více, čím více vidíte, že se blíží den Kristův.

Židům 10:26  Jestliže svévolně hřešíme i po tom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy,

Židům 10:27  ale jen s hrozným soudem a `žárem ohně, který stráví Boží odpůrce´.

Židům 10:36  Potřebujete však vytrvalost, abyste splnili Boží vůli a dosáhli toho, co bylo zaslíbeno.

Židům 10:38  Avšak můj spravedlivý - říká Bůh - bude žít, protože uvěřil. Kdo by však odpadl, v tom nenajdu zalíbení.´

Židům 10:39  Ale my přece nepatříme k těm, kdo odpadají a zahynou, nýbrž k těm, kdo věří a dosáhnou života.




Povzbuzuješ někdy druhé k dobrým skutkům?

Chodíš na společná shromáždění?

Jsi vytrvalý, abys splnil Boží vůli a dosáhl toho co bylo zaslíbeno?

Kdo by však odpadl v tom nenajdu zalíbení (pozn. i když jsem se obětoval pro něj jednou provždy).

Přeji všem nám abychom byli jako ti ve verši 39!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten jsem použil vyjímečně...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani Pavel pod ním nebyl...















Toto byl Mojžíšův obřadní zákon, který velmi přesně vysvětloval obětní řád a popisoval služby, které se měly konat v pozemské svatyni. Snad je všem jasné, že tento požadavek se v žádném smyslu nemohl vztahovat k desateru přikázání. Dekalog se o obřízce dokonce ani nezmiňuje. Pavel jasně napsal, že „Obřízka nic není a neobřízka nic není. Záleží přece na zachovávání Božích přikázání.“ (viz 1 Kor 7x19 NBK). Pokud se zákon, který stanovil obřízku, stal „ničím“ (byl zrušen), tak jaká přikázání vyzdvihuje Pavel jako stále závazná? Ten, kdo nevidí, že tu je řeč o dvou zákonech, musí být slepý. Morální část zákona zůstává, zatímco zákon obřízky (ceremoniální zákon) byl zrušen. 
V těchto verších je jasně řečeno, kdy se Pavel s Židy a Pohany pravidelně scházel! [KB1613] Sk 16:13 V den pak sobotní vyšli jsme ven za město k řece, kdež býval obyčej modliti se. A usadivše se, mluvili jsme ženám, kteréž se tu byly sešly. [KB1613] Sk 17:2 Tedy Pavel podlé obyčeje svého všel k nim, a po tři soboty kázal jim z písem,
2300 let před tím, než vznikl židovský národ dal Bůh lidem jejich cíle a uložené časy! [KB1613] Sk 17:26 A učinil z jedné krve všecko lidské pokolení, aby přebývalo na tváři vší země, vyměřiv jim uložené časy a cíle přebývání jejich, [NBK] Sk 18:4 Každou sobotu však promlouval v synagoze a přesvědčoval Židy i Řeky





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ha ha ha, běž už spát, už mluvíš ze sna...

ap. Pavel:

[NBK06] Ř 7:22 Ve svém nitru radostně souhlasím s Božím Zákonem,


[KB1613] Ř 7:23 Ale vidím jiný zákon v oudech svých, odporující zákonu mysli mé, a jímající mne zákonu hřícha, kterýž jest v oudech mých


[KB1613] Ř 7:25 Děkujiť Bohu skrze Jezukrista Pána našeho. A takž tedy tentýž já sloužím myslí zákonu Božímu, ale tělem zákonu hřícha.


[KB1613] Ř 13:9 Poněvadž to přikázaní: Nesesmilníš, nezabiješ, neukradneš, nepromluvíš křivého svědectví, nepožádáš, a jestli které jiné přikázaní, v tomto slovu se zavírá: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého. 


 [NBK] 1 K 7:19 Obřízka nic není a neobřízka nic není. [Záleží] přece [na] zachovávání Božích přikázání.  


[KB1613] 1 K 14:37 Zdá-li se sobě kdo býti prorokem neb duchovním, nechažť pozná, co vám píši, žeť jsou přikázaní Páně.


Je jistě také zajímavé, že když psal Pavel do Efezu, zmiňoval páté přikázání jako stále platné: [KB1613] Ef 6:1 Dítky poslouchejte rodičů svých v Pánu; neboť jest to spravedlivé.
[KB1613] Ef 6:2 Cti otce svého i matku, (toť jest přikázaní první s zaslíbením), 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:58:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:

 na jejich hříchy a nepravosti už nikdy nevzpomenu.´(myšleno určitě na vyznané hříchy dle jiných veršů v Bibli)

No to určitě ne. Kristus na kříži byl obětován za VŠECHNY hříchy svých bratří.  Kdyby se obětoval jen za ty vyznané, musel by se dnes obětovat znovu. 

Nevyznané hříchy se budou řešit jinde - před Jeho soudnou stolicí. Ale ty na věčnou spásu nemají žádný vliv. Pouze na vstup do Království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
máš recht...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
opět nerozeznáváš Mojžíšův zákon a Desatero...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 12:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ano, ale to neznamená ztrátu spasení, ale Království,



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže nikam nechodíš a ten verš nezanedbávejte je podle tebe k ničemu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tím si nejsem tak jistý, když se mu nebude líbit, tak ho Ježíš v nebeském království asi nebude chtít mít...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
spása je podmíněná!!! už jsi to vůbec někdy slyšel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 02:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 02:03:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 10:02:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důvěra v sebe nevede nebe!

A to osvětluj těm, 
co ovládnutí jájájismem,
za vzor sebe majíce,
naoko se kajíce,
housle první hrají.
A "hudba" jejich, 
tak ta se rychle zají.

Hra na jednu strunu naladěnou v Já,
zní divně a po chvilce nezáživně.

"Hudba" jejich dosti zebe,
před pazvuky brány nebe,
zavírají na petlici,
před známou jájá repeticí..











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 10:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to píšeš o sobě viď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. červenec 2015 @ 21:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potřebuji nutně tvoji fotografii Mikime. Dělám si betlém a chybí mi tam osel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. červenec 2015 @ 22:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vem si foťák stoupni si před zrcadlo a udělej cvak a máš originálního osla...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. červenec 2015 @ 22:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vem si foťák stoupni si před zrcadlo a udělej cvak a máš originálního osla...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 09:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))
Nemám foťák, a potřebuji foto osla bez foťáku. 
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. červenec 2015 @ 10:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak sám sebe překresli a přikresli osla na papír a vytvaruj a budeš 3D Myslivec na oslu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozum (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 14:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a právě na to překreslení potřebuji tvoje foto. 
:-))))))))))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. červenec 2015 @ 17:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nechlastej už zase tolik, co jiného by myslivec mohl dělat, než žrát maso a chlastat, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 23:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neskuč, stejně ani kost nedostaneš!


]


Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 17:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Boží milost je vyústění Boží lásky, tzn. Boha, který je láska. Jinak řečeno je to sám Bůh jako naše spása, náš život, naše bytí a žití neboli způsob našeho života, naše schopnost všechno snášet a vydržet a také všechno vykonat podle Boží vůle a k Boží slávě. Bůh dává svou milost pokorným a pokud Jím povolaní ke spáse pokorní nejsou, umí je pokořit tak, že se pokornými stanou, aby Boží milost přijmout mohli a skutečně přijali.

Bible říká, že jsme spaseni milostí skrze víru, která je darem Boží milosti, tj. Boha samého, který je naší schopností důvěřovat Boží lásce bez ohledu na okolnosti, v nichž se nalézáme. Touto vírou máme chodit, z této víry žijeme. 

Milost a pokoj k nám přišly od Boha Otce v Jeho Synu, našem Pánu Ježíši Kristu. Jsme-li v Kristu, máme milost (Boží) a pokoj (Kristův). Nejsme-li v Kristu, nemáme nic!

Tož tak.



Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 23:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:

Jsme-li v Kristu, máme milost (Boží) a pokoj (Kristův).

Samozřejmě. Má to všechno. Ale nemusí si to plně uvědomovat a mít o tom plné poznání. Může to třeba vědět rozumově, ale dokud se to nestane duchovním poznáním, není to věřícímu moc platné. Zvídavější věřící se snaží přijít věci na kloub. Pokud vyvstane nějaký problém v učení Písem, je nejlepší zvážit všechny existující výklady (někdy včetně svého vlastního výkladu) a pak se k nějakému přiklonit. Což je ovšem jen dočasné řešení, protože někdy postupně léty lavírujeme mezi (podle nás) nejpravděpodobnějšími výklady). 

To jsem prošel také. Od ryze arminiánského pohledu, přes dispenzační až ke kalvínskému a přes svůj vlastní pohled, kdy jsem tvrdil, že duchovní věřící, který padne, může být zpětně a navěky zatracen.

Když však uvážím v praxi armínký výklad a svůj výše uvedený, stále je zde jeden podstatný problém. Existuje-li možnost zpětného zatracení věřícího, pak nikdy nemůže v Božích dětech existovat skutečný, trvalý a hluboký BOŽÍ POKOJ. Stále někde hluboko v srdci bude uložen strach z možnosti pádu a zatracení. Nemusí to být nic velkého či panického, nemusíme si ho na vědomé úrovni ani uvědomovat, ale bude to tam. Příčina je to, že věří, že věčná spása nějak závisí na člověku samotném. Stačí však myšlenka, že třeba jen půl procenta věčné spásy závisí na nás, a už nejsme pod Milostí. Buď máme plnou milost nebo žádnou. A jsme pod zákonem. Stačí jen maličký kousek Adama v nás, který jakožto starý člověk je pod Zákonem, který nás přesvědčí že spása alespoň trošičku závisí na jeho chování, a už žijeme v NEJISTOTĚ ohledně našeho konečného osudu. A jsme-li takto pod Zákonem a doufáme-li v sebe, nikdy se panství hříchu nezbavíme, protože Zákon podněcuje hřích a být pod Zákonem znamená být pod panstvím hříchu. 

Výše zmíněn strach brání navíc i dokonalosti naší lásky. 

A to je něco, co Bůh Otec, náš Abba nikdy nezamýšlel. Proto řekl a učinil to, že Kristovou smrtí na kříži byly jednou provždy a navěky odpuštěny úplně všechny hříchy. Když nám Pán dá uvědomit si a duchovně poznat duchovní rozsah a dopad tohoto faktu, získáme to, co Bůh skutečně zamýšlel. A to úplný a věčný Boží pokoj ohledně hříchů a tedy úplnou milost. Což je nejúžasnější skutečnost ve vesmíru. Poznání plného rozsahu Kristova vykoupení. To je milost, která nás prakticky osvobodila od hříchu. Teprve přijmeme-li tuto plnou milost, nebude nad námi hřích již panovat. 

Apoštol Jan vyjádřil skutečnost plynoucí z úplného odpuštění všech našich hříchů:

1 Jan4, 17: V tomtoť jest k dokonání svému přišla láska Boží s námi, abychom bezpečné doufání měli v den soudný, kdyžto, jakýž jest on, takovíž i my jsme na tomto světě. 18  Bázněť není v lásce, ale láska dokonalá ven vyhání bázeň; nebo bázeň trápení má, kdož se pak bojí, není dokonalý v lásce.


Samozřejmě - náboženští lidé, židé, nás obviní z toho, že taková milost nám pak umožňuje hřešit bez hranic. Ale pravý opak je pravdou. Takováto milost nás naopak panování hříchu zbavuje. 


]


Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 23:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jeden námět ke studiu:

http://www.reformace.cz/zod/odpusteni-skrze-kristovu-krev-cislo-83





]


Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 00:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Martin Luther řekl jeden zajímavý výrok:"Jediné, čím jsem mohl přispět k vlastní spáse jsou mé hříchy...."


]


Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 07. červenec 2015 @ 01:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
s hříchy souvisí i odpustky a to co k nim M. Luther řekl:

MARTIN LUTHER: PROMLUVA O ODPUSTCÍCH A MILOSTI (1517)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 09:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych to nějak shrnul:

Skutečná láska, radost a pokoj - a všechno ostatní ovoce Ducha není možná bez vědomí a duchovního poznání, že jsme byli spaseni zdarma z milosti, že nám byly jednou obětí Krista navěky odpuštěné všechny hříchy (včetně budoucích) a proto pro nás již není žádné odsouzení.

(Soud před soudnou stolicí Kristovou pro odměnu či odplatu za práci sem teď plést nebudu. To je rodinný soud v rámci Boží rodiny). 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2015 @ 11:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za budoucí hříchy není již třeba v budoucnu konat oběti. To je pravda. Kristus takto zaplatil za všechny hříchy světa svou krví. Ale komu vlastně zaplatil? Snad satanu?  Nebo Bohu Otci?

Zkuste nad tím zapřemýšlet a udělat si v tom jasno.


Však odpuštění hříchů člověku vůbec není totéž, co Kristova výkupná oběť.

K odpuštění hříchů člověku může dojít jedině skrze pokání a křest, nebo skrze vpokání a službu církve hříchy odpouštět.



..." že jsme byli spaseni zdarma z milosti, že nám byly jednou obětí Krista navěky odpuštěné všechny hříchy (včetně budoucích)"...

Pokud by nám byly už odpuštěny  všechny hříchy (včetně budoucích) - k čemu ještě duplicitně ustanovil Kristus službu církve hříchy odpouštět?  A k čemu ustanovil křest na odpuštění hříchů?



A pokud jsou křesťanu už odpuštěny  všechny hříchy (včetně budoucích, k čemu ještě jakési varování apoštola Petra?

(1 Pt 5,8)
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.



Cožpak vám to vůbec nevadí, že taková víra (o jakémsi generálním odpuštění hříchů i budoucích už dopředu a bez nutnosti z nich nejdříve učinit pokání)  jde proti zdravému rozumu i proti Písmu?

Vždyť nejdříve je potřeba učinit pokání a vyznat své hříchy (a také nápravu křivd)  a až potom následuje od Boha odpuštění hříchů.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 08. červenec 2015 @ 12:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyhle diskuze o odpuštění hříchů jsou nekonečné, protože každý z nás na to kouká z trochu jiného úhlu a vypichuje jiné verše z Písma. 
Jedna věc je jistá: Ježíš zaplatil svou krví za všechny hříchy lidstva skrze věčného Ducha a tudíž za hříchy minulé i budoucí. Ale účast na milosti, odpuštění a novém životě z Ducha má jen ten, kdo přijme tuto nabízenou milost a přijme Ježíše jako Pána svého života - kdo je v Kristu je nové stvoření a zákon se na něj nevztahuje, protože už žije zákon Ducha života. Ale my zde v časnosti žijeme ještě dočasně v těle, které se nás snaží přemlouvat k tomu, abychom sloužili jeho žádostem a ne Kristu. A my mu občas podlehneme a zhřešíme a tím se duševně a tělesně octneme mimo Krista a přestáváme tak vnímat jeho milost a uvědomujeme si, že jsme místo v Kristu, v hříchu. To nás vede k pokání a opuštění hříchu a znovunalezení toho věčného odpuštění v Kristu. Žádné putování v čase, jak si představuje Standa. Bůh v čase nežije. Prostě naše duše se musí vrátit pod vládu Ducha. Jedině tam okouší věčné odpuštění.
Napadlo mě jedno přirovnání: s hříchem a odpuštěním je to jako když člověk hledá pravdu, jde po cestě a přijde k bráně Života. Na čelní straně té brány je nápis: Čiň pokání ze svých hříchů a bude ti otevřeno. Když člověk poslechne a projde bránou, nalezne na druhé straně brány nápis: Dávno je ti odpuštěno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 13:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas Bylino. 

Za slovem "přijetí" Krista, "přijetí" Jeho milosti spatřuji mnohem vhodnější slovní výraz "neodmítnutí milosti Krista". Kristova milost je nám nabízená neustále v každé vteřině našeho žití. A člověk odmítá a odmítá. Když je pak Bohem dotlačený do rohu, že pozná potřebu spasitele, zná vůbec takový člověk jakým způsobem Krista přijmout, když se všechno co mu Kristova milost se bude teprve učit a poznávat? 

Slova: "Kriste já tě přijímám" zní často dutě. 


Mnohem lepší je obrátit se na Krista s maximální důvěrou a říct Mu. 

Pane, doposud jsem tvoji neustále nabízenou milost odmítal. Nyní už vím, že ve tvé milosti je obsažená i jistá cesta k Tobě, kterou mi v Duchu ukážeš. Nevím kam se za Tebou mám vydat, tam kam tys odešel já nemohu. Důvěřuji Ti, že ty přijdeš v Duchu pravdy ke mě, a naučíš mne i to, jak tě mám správně přijímat, jak ti mám správně naslouchat. Vím, že to jediné čím mohu ke zlepšení našeho vztahu přispět, je NEODMÍTÁNÍ tvé neustále nabízené milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 08. červenec 2015 @ 21:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty musíš mít stále nějaké extrabuřty. :))

Výsledkem neodmítnutí je přijetí. A Písmo, na rozdíl od Myslivce, říká:... těm pak, kteří ho přijali, dal moc být Božími syny.

Pane, doposud jsem tvoji neustále nabízenou milost odmítal, ale nyní kapituluju a přijímám ji.

Je na tom snad něco špatně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 21:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je správně. Člověk musí před přijetím Krista skutečně kapitulovat.

Člověk se musí nejprve naučit neodmítat nabízenou milost, aby následně byl, tentokrát již neodmítnutou boží milostí uschopněný Krista přijmout. Na lidském obrácení, které předchází přijetí Krista nejvíce pracuje boží milost, a jí se každý neobrácený brání.
 Zkus někomu poradit- příjmy Krista. Co se většinou stane? Nic. Ten člověk neví jak, není takového přijetí vůbec schopný. Proč? Musí se napřed přestat proti Bohu stavět, přestat odmítat Bohem neustále nabízenou milost, a teprve až pak ho boží milost uschopní k přijetí Krista. Vlastní přijetí se pak již děje v pravdě Ducha, a ve vůli boží. To Bůh dovoluje abys Ho mohl vůbec přijmout, to Bůh tě svou milostí k přijetí duchovně uschopnil.

Písmo mluví o přijetí, ale začti se taky do veršů, které popisují co přijetí předchází. Na tuto nesmírně důležitou duchovní fázi která je před přijetím, se běžně zapomíná a nebere zřetel. Někdo příjme Krista a pak u něho víra stagnuje. Chtěl by dále od Krista přijímat různá dobra, sílu pro svou slabost a ono to nejde. Proč? Protože pozapomenul na to, co u něho předcházelo než Krista přijal. Před každým přijetím něčeho od Krista, je nutné v pravdě Ducha uvidět to, co v nás samých způsobuje blok vůči přijetí. Uvidět čím se náš duch brání, a proč odmítá neustále nabízenou boží milost v oblasti kde nás nejvíce "tlačí bota". 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 10:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas. Přijetí předchází pokání - poznání stavu, ve kterém se nacházím. Po něm přichází touha se z toho dostat ven a pak jsem zralý přijmout milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. červenec 2015 @ 13:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodmítat nabízenou milost. Ne přijmout nabízenou milost. Milost Krista přichází sama, bez našeho přijetí. Přichází okamžitě, kdy se jí přestaneme bránit, přestaneme ji odmítat. Proto je to milost neustálá, milost kterou si nijak nezasluhujeme, kterou doposud jako neobrácení neznáme, která nás sama uchopí a očišťuje, a následně uschopňuje k vlastnímu přijetí Krista. 

Podívej se na to ještě takto. 
Duchovní stav před vlastním přijetím Krista nazýváme pokáním. Co je vlastně pokání? Přijetí milosti? Ani náhodou! Je to přijetí nepříjemné pravdy Ducha o sobě samém. Při pokání v nás začíná pracovat milost Krista zcela samovolně, a první co v nás milost probudí je důvěra, že naše duchovní proměna na které se nijak podílet nemůžeme pro vlastní neschopnost ducha, proběhne ve vůli boží. Člověk není schopný duchovně přijmout milost, kterou zatím nezná pro své odloučení od Boha. Proto tuto naši neschopnost je nám milost již dávno daná, a nejlepší co je, je přestat se bránit tomu, co dávno máme, a nechat v nás milost pracovat a nepřekážet jí. A milost nás dovede až k duchovnímu přijetí Krista. Milost uschopňuje Krista vnímat, a následně přijmout. A vlastní přijetí Krista se děje v pravdě Ducha.

Do "přijetí" milosti se hodně montuje rozum. Ten však již k přijetí milosti není schopný vůbec. Rozum může při pokání přijmout nepříjemnou pravdu o nás samých. A na přijetí pravdy rozumem, pravdy o nás samých se zase podílí milost. A je to milost námi přijatá, nebo zatím nepoznaná boží milost, které jsme se konečně přestali bránit? Milost která nám bez našeho přijetí ukázala to, co skutečně jsme, co jsem o nás samých doposud ani netušili? 

Milost Krista v nás začne působit okamžitě, kdy se jí přestaneme bránit. Bůh dal lidstvu svou milost a neptal se na náš souhlas, na naše přijetí Jeho milosti. Milost je nám prostě daná. Nač se ji snažit přijímat, když ji dávno máme?! Stačí se milosti nebránit, stačí ji přestat odmítat. Žijeme přece v čase boží milosti dané všem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 10. červenec 2015 @ 19:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že nám to takhle apoštolové nenapsali? Nebo Bůh s tím zjevením čekal na Myslivce?
Podle mě tu věc zbytečně komplikuješ a moc nečteš co Ti píšu. Jinak bys věděl, že něco podobného, méně komplikovaně, jsem už napsal já. 
Jenže Ty se musíš za každou cenu lišit. Jájismus se projevuje i takto. Proto Ti asi leží Toník v žaludku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. červenec 2015 @ 21:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale napsali. Spása je hotová dokonaná věc. A ten kdo to řekl, je Spasitelem celého lidstva. Mnozí zdejší diskutují a to včetně tebe, si myslí, že se nad nimi Bůh smilováváv okamžiku kdy "přijímají" Jeho milost. A v tom je velký omyl těch co jim ještě teče mléko po bradě, a hutnou stravu nesnesou. Myslí si, že milost je zde v prvé řadě pro ně, a pak až pro ty druhé. Že milost PRO NĚ SAMÉ začíná až v okamžiku kdy ji "přijali". Velký omyl, velkého jájá! Řeknu ti co je v pravdě ono "přijetí" milosti. Je to obyčejné poznání rozumu při prvním kontaktu s milostí, poznání, že boží milost vůbec existuje. A jájá rozum si to sám pro sebe přeloží jako "přijetí" milosti.
A tom  je jasný projev sobeckého rozumářského jájá. 
Nebo víš co, pokud máš nějakou neřest, které se nemůžeš zbavit, zkus od Pána nyní přijmout milost která tě na duchu osvobodí. To není tak jednoduché, což? Mnohem jednodušší najít to, co se s nás milosti brání. Milosti kterou dávno VŠICHNI máme, a které se žel mnozí brání.

Bůh se přece nesmiloval jen nade mnou, či nad tebou, smiloval se nade VŠEMI, a smiloval již dávno a umřel za to na kříži. Nad všemi! Rozumíš! Odpověz nyní na otázky. Jakým způsobem chceš přijmout to, co je dávno hotovou dokonanou věcí? Jak chceš přijmout to, co každý z nás již má? Proč se snažíš přijímat co přijmout ani nejsi schopný, a raději se nesnažíš to co dávno máš neodmítat. Bylino, kdo tvrdí jako ty, že boží milost se přijímá, ten musí pracně boží milost hledat a čekat na ní! Čekat hloupě na to, co již VŠICHNI dávno máme. Mnohem lepší a jednodušší je boží milost neodmítat, a nechat ji na sobě pracovat. A to se děje v odevzdanosti a důvěře. A děje se to po celou dobu, co máme svou účast na tomto věku boží milosti. Uvědom si, že boží milost nás dovede k přijetí Krista, ale tímto boží milost nekončí, a pracuje na nás do konce našich pozemských dnů.

Kolik z Vás zdejších diskutujících na boží milost čeká, a čeká, a snaží se je přijímat, a ono stále nic a nic? 
Každý kdo na boží milost čeká, je oklamaný duchem zla! Boží milost je zde pro nás všechny již 2000let! Dostali jsme ji VŠICHNI dávno předtím než jsme se vůbec narodili! Přestaňme se jí bránit..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Bylino...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. červenec 2015 @ 23:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...na čelní bráně by mohl být spíše nápis , 'každý kdo dodržuje přikázání Boží může vejít branou do města a má právo ke dřevu života'...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 13:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, v NZ není jen kniha Zjevení. Obohať svůj obzor také o listy ap. Pavla. Třeba Římanům, nebo Židům. Tam se dozvíš věci, o kterých zřejmě nemáš a ni páru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 20:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení a Daniel jsou dvě nejdůležitější knihy Bible pro nás, kteří očekáváme 2PJK v době konce, další knihy jsou také samozřejmě důležité...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 11:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale my zde v časnosti žijeme ještě dočasně v těle, které se nás snaží přemlouvat k tomu, abychom sloužili jeho žádostem a ne Kristu. A my mu občas podlehneme a zhřešíme a tím se duševně a tělesně octneme mimo Krista a přestáváme tak vnímat jeho milost a uvědomujeme si, že jsme místo v Kristu, v hříchu. To nás vede k pokání a opuštění hříchu a znovunalezení toho věčného odpuštění v Kristu."...



..." Žádné putování v čase, jak si představuje Standa. "...

Nejde ani tak o putování, jako spíš o nadčasovost, o smrskutí rozměru času či o negaci času ve věčnosti. Nijak jinak člověku nemohou být jeho hříchy odpuštěny, než jen jeho přímou osobní účastí na Kristově oběti, přímou osobní účastí na smrti a vzkříšení Ježíše Krista. Hříchy smývá jedině Kristova krev na kříži prolitá.
Nyní je Kristus už v nebi a oslaven - už nekrvácí a není na kříži. Co s tím?

My můžeme získat podíl na Ježíšově utrpení, smrti a vzkříšení jenom tak, že "vstoupíme" na okamžik do věčnosti. Vstoupíme nikoli svou mocí, ale milostí Boží, která nám to umožní. Poprvé se nám tak stane ve křtu (Kol 2,8-14).





..." Dávno je ti odpuštěno..."...

Slovo "dávno" označuje linii běhu času. 
V tomto kontextu je pak tvoje tvrzení nepravdivé. Z pohledu běhu času je hřích odpuštěn až v okamžiku, kdy z něho člověk učiní pokání.

Z pohledu věčnosti sice lidský hřích smývá Kristova krev prolitá na kříži, ale z tohoto pohledu zase nelze použít slovo "dávno".  Věčnost totiž nemá žádné "dávno" či "nedávno" - je jenom stálá přítomnost - realita skutečností.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:


Za budoucí hříchy není již třeba v budoucnu konat oběti. To je pravda. Kristus takto zaplatil za všechny hříchy světa svou krví. Ale komu vlastně zaplatil? Snad satanu?  Nebo Bohu Otci? 

Jak tě mohlo napadnout, že satanu? Že obětoval satanu? Samozřejmě, že obětoval Bohu jako Beránek Boží. 


Však odpuštění hříchů člověku vůbec není totéž, co Kristova výkupná oběť.

To ano. Kristus vykoupil všechny lidi, dokonce i falešné učitele. Ale zemřel pouze za hříchy věřících.


A onť jest obět slitování za hříchy naše, a netoliko za naše, ale i za svět (ne za hříchy všeho světa - špatný překlad) 1Jan 2.2


K odpuštění hříchů člověku může dojít jedině skrze pokání a křest

V tomto souhlas.

Pokud by nám byly už odpuštěny  všechny hříchy (včetně budoucích) - k čemu ještě duplicitně ustanovil Kristus službu církve hříchy odpouštět?  A k čemu ustanovil křest na odpuštění hříchů?

Protože hřích musíme vidět na dvou rovinách. Obě jsou popsány v Písmu NZ. Viz. můj komentář dnes v 20:44:56 CEST


Cožpak vám to vůbec nevadí, že taková víra (o jakémsi generálním odpuštění hříchů i budoucích už dopředu a bez nutnosti z nich nejdříve učinit pokání)  jde proti zdravému rozumu i proti Písmu?

Opravdu? A co Žd 9.-10. kap.?



Vždyť nejdříve je potřeba učinit pokání a vyznat své hříchy (a také nápravu křivd)  a až potom následuje od Boha odpuštění hříchů.

A to někde popírám? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 11:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vždyť nejdříve je potřeba učinit pokání a vyznat své hříchy (a také nápravu křivd)  a až potom následuje od Boha odpuštění hříchů.

A to někde popírám? "...


Pokud tvrdíš, že máš už odpuštěny i hříchy, které v budoucnu teprve uděláš - tak to právě tímto pochopitelně popíráš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 13:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před chvílí Ti vadilo slovo dávno, že je časové a teď zase operuješ s časem. Prostě jen potřebuješ s něčím nesouhlasit a mrmlat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. červenec 2015 @ 00:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Časové mrmlání oznámilo sedm hodin.
:-)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 16:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2015 @ 13:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V listi Židům ale nic takového není.

Pokud je, ocituj!

Takže jen tvé nepochopení skutečného smyslu a bujná fantazie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 10. červenec 2015 @ 14:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:


V listi Židům ale nic takového není.

Pokud je, ocituj!

Už jsem to tu jednou citoval:

Takže znovu:



Kristus byl obětován JEDNOU. To znamená, že Jeho Obětí byly vyřízeny všechny hříchy, za které umřel. Není třeba znovu obětovat.


10,2: Zákon zajisté, maje stín budoucího dobrého, a ne sám obraz pravý těch věcí, jednostejnými, kteréž po všecka léta obětují, obětmi nikdy nemůž přistupujících dokonalých učiniti.  Sic jinak zdaliž by již nepřestaly obětovány býti, protože by již neměli žádného svědomí z hříchu ti, jenž obětují, jsouce jednou očištěni?


A protože na naše hříchy a nepravosti již Bůh nikdy nevzpomene, máme PLNOU SVOBODU k vejítí do svatyně svatých skrze KREV Ježíšovu. Proto můžeme a máme přistoupit s pravým srdcem a v PLNÉ JISTOTĚ víry, protože máme skrze tuto jednou provždy obětovanou Oběť jednou provždy očištěné srdce od zlého svědomí. To, že již není zapotřebí žádné oběti za hřích, znamená PLNÉ a dokonalé odpuštění všech hříchů (mluvím o věřících).


Žd 10,17-22:  Za tím řekl: A na hříchy jejich, i na nepravosti jejich nikoli nezpomenu více.
18  Kdežť pak jest odpuštění jich, neníť potřebí více oběti za hřích.
19  Majíce tedy, bratří, plnou svobodu k vjíti do svatyně skrze krev Ježíšovu,
20  Tou cestou novou a živou, kterouž nám způsobil skrze oponu, to jest tělo své,
21  A majíce kněze velikého nad domem Božím,



10,10:  V kteréžto vůli posvěceni jsme skrze obětování těla Ježíše Krista jednou.
11  A všeliký zajisté kněz přístojí, na každý den službu konaje, a jednostejné často obětuje oběti, kteréž nikdy nemohou odjíti hříchů.
12  Ale tento, jednu obět obětovav za hříchy, vždycky sedí na pravici Boží,

SZ kněz musel každý den STÁT u oltáře a obětovat oběti, které nikdy nemohou provždy ODSTRANIT hříchy. Kristus však obětoval JEDNU Oběť a proto už nemusí stát, ale SEDÍ na pravici Boží. Dílo je dokonáno. Hříchy jeho lidu byly navěky odstraněny.


10,14:  Nebo JEDNOU OBĚTÍ dokonalé učinil NA VĚKY ty , kteříž posvěceni bývají.

K tomu není třeba komentáře.

To, co se vztahuje na věřícího jednotlivce, se vztahuje i na celou Církev:


Ef 5,25-27: jako i Kristus miloval církev, a vydal sebe samého za ni,
26  Aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu,
27  Aby ji sobě postavil slavnou církev, nemající poskvrny, ani vrásky, neb cokoli takového, ale aby byla svatá a bez úhony.

Toto vše se vztahovalo i na Korintskou místní církev, která měla do dokonalosti ještě daleko: 

1Kor 1,2:  Církvi Boží, kteráž jest v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteříž vzývají jméno Pána našeho Jezukrista na všelikém místě, i jejich i našem:


Dále Pavel píše Kolosským 1,22:

21  A vás také někdy odcizené a nepřátely, v mysli vaší obrácené k skutkům zlým, nyní již smířil,
22  Tělem svým skrze smrt, aby vás postavil svaté, a neposkvrněné, a bez úhony před obličejem svým,


Kdo výše uvedená fakta neuznává a nevěří jim, dopouští se tohoto hříchu:

27  Ale hrozné nějaké očekáváni soudu, a ohně prudká pálivost, kterýž žráti má protivníky.
28  Kdož by koli pohrdal Zákonem Mojžíšovým, bez lítosti pode dvěma neb třemi svědky umírá.
29  Což se vám zdá, jak přísnějšího trestání hoden jest ten, kdož by Syna Božího pošlapával a krev smlouvy, kterouž byl posvěcen, za nehodnou drahého vážení by měl, a Duchu milosti potupu učinil?

Adresáti listu Židům (na rozdíl od vás katolíků) už tuto Pravdu poznali a chtěli se zpět odvrátit ke zvířecím SZ obětem. Tím by pošlapávali Syna Božího a nevážili by si krve Kristovy (považovali by za lepší krev býků a kozlů), a Duchu svatému by učinili posměch. 

Vy jste ještě tuto požehnanou Pravdu nepoznali, takže na tom nejste až tak zle, jako adresáti listu Židům. Dopouštíte se však stejného hříchu jako oni. 













]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2015 @ 15:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kristus byl obětován JEDNOU. To znamená, že Jeho Obětí byly vyřízeny všechny hříchy, za které umřel. Není třeba znovu obětovat."...

To je samozřejmě správně (zatím) . Toto jsou otevřené dveře do ráje pro všechny lidi bez rozdílu. Tečka.
Výkupná Kristova oběť není žádné generální odpuštění hříchů - je jenom otevřenými dveřmi pro odpuštění hříchů skrze pokání hříšníka.




Něco jiného ovšem je, kdo všechno těmi dveřmi projde.
Jenom ten, kdo má pokorné a zkroušené srdce, kdo činí pokání ze hříchů.  Bůh sice otevřel dveře,ale bez pokání člověku hříchy neodpustí - a s hříchy zase nelze projít - do nebe se nic nečistého nedostane.



Není tedy žádné odpuštění hříchů už dopředu, už dříve, než jsme stihli zhřešit. To je hereze jako trám
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 12. červenec 2015 @ 10:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

To je samozřejmě správně (zatím) . Toto jsou otevřené dveře do ráje pro všechny lidi bez rozdílu. 

Právě jsi popřel Kristovu Oběť. Chápu. ŘKC toto musí udělat, jinak by přišla o své svatokupecké kšefty. Kšefty se svatými obrázky a soškami, křížky apod. Co by asi udělal Ježíš, kdyby to viděl? Vím, co by udělal, vzal by bič a vypráskal by vás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 12. červenec 2015 @ 10:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2015 @ 14:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, zajímavě položená otázka. Zkusil sis na ni sám odpovědět?


Pokud ono odpuštění všech hříchů (i budoucích) už proběhlo, vyvstává další otázka: Zemřel Ježíš za všechny hříchy světa, nebo zemřel za všchny hříchy s výjimkou hříchů proti Duchu svatému?

Jak víme, hřích proti Duchu svatému odpuštěn nebude. Ani v přítomnosti, ani v budoucnosti. Co s tím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 12. červenec 2015 @ 21:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Pokud ono odpuštění všech hříchů (i budoucích) už proběhlo, vyvstává další otázka: Zemřel Ježíš za všechny hříchy světa, nebo zemřel za všchny hříchy s výjimkou hříchů proti Duchu svatému?

Jak víme, hřích proti Duchu svatému odpuštěn nebude. Ani v přítomnosti, ani v budoucnosti. Co s tím?

Co je na tom složitého. Ježíš nezemřel za žádné hříchy světa, ale "za svět", jak je psáno v originále 1Janova. Ježíš zemřel pouze za hříchy svého lidu, ne za hříchy všech lidí. 

Ano vykoupil celý svět. Vykoupil i falešné učitele, ale nezemřel za jejich hříchy. Bůh nezastává dvojí potrestání. Za hřích proti Duchu nezemřel, protože toho se mohou dopustit pouze nevěřící lidé a ne jeho lid. Podle Písma se tohoto hříchu mohli dopustit Židé, kteří považovali dílo Pána Ježíše skrze Ducha za dílo démonů.

Jeho lid se může dopustit hříchu k smrti - to znamená že někdo věřící může hřešit až tak, že mu Bůh raději vezme fyzický život. Viz. jako krvesmilníkovi v Korintu, Ananiášovi a Zafiře (což nebyl až tak velký hřích, ale byl to hřích spáchaný v obrovském hnutí a aktivitě Ducha svatého a to z něj udělalo velký hřích, protože to i z malého hříchu učiní velký).

Ale vy, abyste mohli lépe strašit ovečky, jste to vztáhli i na Boží děti.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 10:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Za hřích proti Duchu nezemřel, protože toho se mohou dopustit pouze nevěřící lidé a ne jeho lid. Podle Písma se tohoto hříchu mohli dopustit Židé....,"...


Právě židé podle stejného Písma jsou označováni jako "jeho lid", jako Hospodinem vyvolený národ.  To ti tedy toto vysvětlení hodně skřípe!



(1 Pt 2,24)
On sám na svém těle vnesl naše hříchy na dřevo, abychom zemřeli hříchům a ožili spravedlnosti - "jeho ranami jste byli uzdraveni."


Jde bereš jistotu, že právě ty patříš mezi ty "vyvolené", na které se podle tebe jedině má vztahovat ono: " Ježíš zemřel pouze za hříchy svého lidu, ne za hříchy všech lidí. "





Pokud Ježíš zemřel podle tvého heretického výkladu (nikoli však podle Jana) pouze za hříchy vybrané skupiny lidí, pak se ti stává Boží slovo lží!

(2 Tim 2,4)
... neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha, který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.


Podle tvého výkladu ovšem Bůh nechce, aby byli všichni lidé spaseni, protože podle tebe prý Kristus nezemřel za hříchy všech lidí!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. červenec 2015 @ 22:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

No, to neskřípe, protože samo Písmo říká, že pravý Žid, je ten, kdo má obřezání srdce v duchu (Ř2).

Což ovšem vůbec nevylučuje, že Izrael je Boží lid - ale ne podle ducha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. červenec 2015 @ 22:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Kde bereš jistotu, že právě ty patříš mezi ty "vyvolené", na které se podle tebe jedině má vztahovat ono: " Ježíš zemřel pouze za hříchy svého lidu, ne za hříchy všech lidí. "

A kde tu jistotu brali všichni novozákonní věřící?

Ř 8,16 : A tenť Duch osvědčuje duchu našemu, že jsme synové Boží.

1Jan 4,13: 13  Po tomtoť poznáváme, že v něm přebýváme, a on v nás, že z Ducha svého dal nám.

Jistě, někdo si může myslet, že má Ducha Božího a přitom to může být jen falešný duch falešného učitele. Od toho máme Písmo, abychom se jím rozsuzovali. Pokud jsme s ním pokud možno maximálně v souladu (neučíme-li kardinální bludy), můžeme vědět s pravděpodobností hraničící s jistotou, že jsme děti Boží. Kromě toho to můžeme poznat i tak, že každých 5-10 let zažíváme pokroky směrem ke svatosti a dokonalosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. červenec 2015 @ 23:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

... neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha, který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.

Ne, to je pouze tvé nedostatečné porozumění rozdílu mezi Boží dekretivní, přikazující a dispoziční vůlí.

Dekretivní vůle je přesná Boží vůle, kterou dopředu nadekretoval. Stvoření, pád, ukřižování Ježíše Krista, a všechny dějinné podrobnosti - to jest vše, co se stalo do této se*****y je dokonalá Boží vůle, směřující k naplnění Božího záměru.

Přikazující vůle jsou všechna Boží přikázání vůči člověku a Jeho vůle vůči němu.


Dispoziční vůle je to, co by se Bohu ideálně líbilo, z čeho by měl radost.

V tebou uvedeném verši se jedná o dispoziční vůli. Ta se však nemůže naplnit, protože jsou tady dvě jiné, neměnné vůle. Boží dekretivní vůle a přikazující vůle nejdou změnit. Bůh vydal své zákony a má svůj předem určený plán.

Přílad: Jidáš - Bůh ve své dekterivní vůli určil, že Jidáš prodá Pána za 30 stříbrných. Nenutil ho do toho. Učinila to Jidášova chamtivost. Ovšem Boží dispoziční vůlí by bylo, aby i Jidáš byl spasen. Žel, Jidáš učinil to, co Boží ruka dávno předuložila. Přestože to byla nadekretovaná Boží vůle, nezbavuje to Jidáše jeho odpovědnosti. Bůh však skrze Jidáše (potažmo skrze satana, který Jidáše ponoukal) spasil svůj lid... (Satan je paradoxně nejpilnější a nejpracovitější "Boží služebník", protože se nejvíc zasloužil o naplnění Božího záměru. Přesto ho nikdo nezbaví odpovědnosti za to, že to činil skrze své zlé srdce... a nevědomě).

Tvůj verš hovoří o Boží dispoziční vůli, tedy to, co by se Bohu líbilo a z čeho by měl radost.

Je mi jasné, že tam najdeš rozpory, ale náš "zdravý rozum" na tohle nestačí....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2015 @ 13:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nejdůležitější jsi pominul :

Jestliže Kristus nezemřel úplně za všechny lidi, znamená to, že už dopředu určil, koho spasí a koho nespasí.


A toto je přece kardinální blud.



Ježíš zemřel úplně za všechny lidi, co kdy na zemi žili, žijí a ještě budou žít.
A není hřích, který by nebylo možno smýt Kristovou krví skrze pokání a vyznání hříchů.
A protože Bůh chce, aby byli všichjni lidé spaseni, každý člověk bez výjimky a spravedlivě  má možnost získat (skrze pokání a obrácení)  svoji účast na Kristově spáse. Úplně každý člověk může býti spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 16. červenec 2015 @ 14:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



Ježíš zemřel úplně za všechny lidi, co kdy na zemi žili, žijí a ještě budou žít

To je správná formulace. Ale nikde v Písmu není napsáno, že zemřel také za jejich hříchy. Bylo by nespravedlivé zavrhnout nevěřící věčným zavržením, kdyby Kristus za jejich hříchy zemřel. To by bylo dvojí potrestání. Kristus zemřel za hříchy MNOHÝCH, za hříchy svého lidu... 


A není hřích, který by nebylo možno smýt Kristovou krví skrze pokání a vyznání hříchů.

Také pravda, ale ne všichni o to budou mít zájem. Ne všech je víra. 


A protože Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni, každý člověk bez výjimky a spravedlivě  má možnost získat (skrze pokání a obrácení)  svoji účast na Kristově spáse. Úplně každý člověk může býti spasen.

Teoreticky ano. Všichni mohou přijít ke Kristu a On je nevyžene ven. Problém je však v tom, že ke Kristu přijdou pouze lidé VYVOLENÍ před ustanovením světa. Jinými slovy pouze ti, nad kterými se Bůh smiloval a dal jim milost. Mnohým tuto milost dal a mnohým ne. Nikdo nemůže přijít ke Kristu, pokud mu není dán Otcem a jím přitažen. V Ř9 Bůh jasně říká, že stvořil nádoby milosrdenství i nádoby hněvu. 

Jen Bůh má absolutně svobodnou vůli. My máme pouze svobodné volby vycházející z našeho srdce. 

Vyznáváš-li zde svobodnou vůli člověka (a nedej Bože satana), pak tvůj bůh už není Bůh, ale jen loutka závislá na rozhodnutí lidské svobodné vůle, takže tím pádem by jeho plán byl naprosto zmařen. Člověk by pak byl bohem. 

Skutečnost je však taková: Bůh všechno řídí, každý atom a kvarek jak ve fyzickém, tak duchovním světě. Každou jednotlivou osobu (člověka nebo zvíře), včetně satana (ten je jeho nejpilnější, nejpracovitější a nejinteligentnější "služebník" v negativním slova smyslu, on se o naplnění Božího plánu zasluhuje nejvíce, aniž by o tom věděl...). 

Co Bůh ustanoví na základě své totálně svobodné vůle ve věčnosti, k tomu se člověk vždy svobodně rozhodne v tomto stvořeném časoprostoru.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozum (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2015 @ 11:21:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co Bůh ustanoví na základě své totálně svobodné vůle ve věčnosti, k tomu se člověk vždy svobodně rozhodne v tomto stvořeném časoprostoru."...


Další hereze.

Právě jsi udělal  z člověka loutku řízenou Bohem. 

S Božím vyvolením je to obráceně: Bůh se rozhodne někoho k něčemu  vyvolit proto, že ve své vševědoucnosti zná i to budoucí rozhodnutí člověka.

Je absurdní, že by Bůh dopředu třeba ustanovil, že člověk zhřeší určitým hříchem.

Nebo že by Bůh dopředu ustanovil, že Maria musí přijmout své mateřství Božímu Synu.


 Bůh  sám dopředu neustavuje lidská rozhodnutí, protože pak by člověka ani nemohl potrestat za hřích, ani odměnit za jeho věrnost.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 17. červenec 2015 @ 11:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2015 @ 21:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory,
končím, Nemá to cenu. Na tvoji "logiku"  prostě nemám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 17. červenec 2015 @ 11:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 16. červenec 2015 @ 14:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 16. červenec 2015 @ 13:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 12. červenec 2015 @ 10:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Je fakt, že psi tomuhle nemohou nikdy porozumět...


Fil 3,2-3: Vizte psy, vizte zlé dělníky, vizte roztržku.
3  Nebo myť jsme obřízka, kteříž duchem sloužíme Bohu, a chlubíme se v Kristu Ježíši, a nedoufáme v těle,




]


OPRAVA (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 12. červenec 2015 @ 10:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OPRAVA:


Oko
píše:

Není tedy žádné odpuštění hříchů už dopředu, už dříve, než jsme stihli zhřešit. To je hereze jako trám.


Je fakt, že psi tomuhle nemohou nikdy porozumět...


Fil 3,2-3: Vizte psy, vizte zlé dělníky, vizte roztržku.
3  Nebo myť jsme obřízka, kteříž duchem sloužíme Bohu, a chlubíme se v Kristu Ježíši, a nedoufáme v těle,



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 12. červenec 2015 @ 12:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 10:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proto řekl a učinil to, že Kristovou smrtí na kříži byly jednou provždy a navěky odpuštěny úplně všechny hříchy. "...


A co hříchy proti Duchu svatému? Také jsou odpuštěny navěky?



Gregory, myslíš to dobře, ale formuluješ to takto nejasně, špatně. Promiň mi mou přímost.

Já Kristovu vykoupení rozumím tak, že pro jeho zásluhy každý hřích může být odpuštěn- pokud z něj hříšník učiní pokání.

To platí univerzálně úplně pro každého člověka. Bez vnitřního postoje pokání a obrácení hříšníka k Bohu nejsou člověku hříchy odpuštěny.

Hřích proti Duchu svatému je právě takové povahy, že hříšník zůstává zatvrzelý ve svém hříchu a pokání neučiní. Proto mu takový hřích odpuštěn nebude.



Zmínil jsi strach - a to je podle mě velmi důležité v životě každého křesťana. Strach nesmí mít místo v našem srdci! Není pro strach žádný důvod - protože jsme přece stále pod ochranou našeho milujícího nebeského Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 10:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě dodatek:
..."My, samozřejmě když zhřešíme, své hříchy vyznáváme, ale jsou to již dávno ODPUŠŤENÉ hříchy."...


Kristova oběť na kříži otevřela cestu k dokonalému odpuštění  hříchů všech lidí.

Nikdo z nás však nemá nijak už dopředu odpuštěné hříchy
(před 2000 roky - to je nesmysl), ale naše hříchy jsou odpuštěné až tehdy, když z nich my sami učiníme pokání
a skrze službu církve vyznáme Bohu i církvi (J 20,21-23).

(2 Kor 5,17-18)
Proto, jestliže je někdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, vše je nové!
To všechno je pak z Boha, který nás se sebou smířil skrze Ježíše Krista a dal nám službu toho smíření,...





(Kol 1,19-23)
Vždyť Otci se zalíbilo, aby veškerá plnost přebývala v něm
a aby jeho prostřednictvím všechno smířil se sebou. Skrze něj způsobil pokoj, když krví jeho kříže usmířil to, co je na zemi, i to, co je na nebi.
I vás, kdysi odcizené a nepřátelské v mysli kvůli zlým skutkům, nyní již usmířil
svým pozemským tělem skrze smrt, aby vás postavil před svou tváří svaté, neposkvrněné a bezúhonné -
pokud ovšem zůstáváte založení a pevní ve víře a neodchylujete se od naděje evangelia, jež jste slyšeli, jež bylo vyhlášeno všemu stvoření pod nebem a jehož jsem se já Pavel stal služebníkem.


Tato Pavlova slova platí právě jen pro ty křesťany, kteří již učinili pokání ze svých hříchů a mají už hříchy odpuštěny.

Mají hříchy skrze službu církve odpuštěny  NYNÍ - nikoli v okamžiku Ježíšovy oběti (pro nás před 2000 roky) - ale tyto hříchy jim byly odpuštěny nyní - po učiněném pokání - ze zásluh Kristovy oběti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 10:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 10:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 11:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 12:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory.
Já tě nechci nijak shazovat či zahanbovat, Prostě jenom s tvými formulacemi nesouhlasím. Jsou zavádějící a evidentně jim i ty sám podle mého mínění nesprávně rozumíš. Jen to tedy zvaž, já také nejsem neomylný.


Žd 9 a 10 hovoří ke komunitě křesťanů obrácených ze židovství.

Kdokoli pohrdl Mojžíšovým zákonem, na základě výpovědi dvou nebo tří svědků bez milosti umírá.
Čím přísnějšího trestu si myslíte, že bude hoden ten, kdo pošlapal Božího Syna, přestal si cenit krve smlouvy, kterou byl posvěcen, a potupil Ducha milosti?...

Celý tento list je třeba chápat v kontextu s ostatním učením knih Nového zákona.

Apoštol zde hovoří výhradně k těm, kteří již svoje pokání vykonali a kterým již byly jejich hříchy odpuštěny.

V tomto kontextu nikoli že v okamžiku Kristovy oběti byly odpuštěny všechny i budoucí hříchy světa, ale vždycky v okamžiku pokání a vyznání hříchů Bohu nás Bůh staví pod Kristův kříž a Kristova krev (tehdy prolitá) smývá naše hříchy. Jsme tedy Bohem vráceni v čase do doby Kristovy smrti a vzkříšení, protože to je jediný způsob, jak můžeme získat podíl z dober, které pro nás vydobyl Kristus - jediný způsob (mocí a milostí Boží), jak je člověku možno získat osobní účast na Kristově vykoupení a odpuštění hříchů.

Proto je to služba církve, o které hovoří apoštol.

Podobně ve křtu úplně stejnou účastí na Kristově smrti a vzkříšení nám poprvé byly odpuštěny hříchy. (Kol 2,8-14).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 11:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Tato Pavlova slova platí právě jen pro ty křesťany, kteří již učinili pokání ze svých hříchů a mají už hříchy odpuštěny.

Mají hříchy skrze službu církve odpuštěny  NYNÍ - nikoli v okamžiku Ježíšovy oběti (pro nás před 2000 roky) - ale tyto hříchy jim byly odpuštěny nyní - po učiněném pokání - ze zásluh Kristovy oběti.



Tady mluvíme o práci Boží skrze Věčného Ducha. To nemá s časem nic společného. Boží díla byla hotova dokonce už od ustanovení světa:

"Protož jsem přisáhl v hněvě svém, že nevejdou v odpočinutí mé, ačkoli dokonána jsou díla od ustanovení světa (Žd 4,3).


Když někdo nezůstane ve víře v Boží fakta a vrátí se k Zákonu a v doufání v sebe sama a bude se snažit vystavit si jako Židé svou vlastní spravedlnost, pak samozřejmě nemůže okoušet užitky tohoto díla a nemůže zůstat v ODPOČINUTÍ od svých skutků. Skutků konaných k domnělé spáse.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 12:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tady mluvíme o práci Boží skrze Věčného Ducha."...


Ale mluvíme také o lidské účasti na Božím díle spásy člověka v běhu času!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 21:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Význam času pro nás smrtelníky je zcela jiný, jako pro toho kdo je na věčnosti kde čas plyne věčně. Čas plyne i na věčnosti, jenže není pro obyvatele věčnosti synonymem konce a zmaru, ale věčného bytí bez konce. Čas je nutný i na věčnosti, to aby se v toku času mohli odehrávat další a další nové děje. Proto budeme moci poznávat Boha a Jeho dílo neomezeně dlouho, poznávat v toku času a bez konce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 00:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 09:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde komu nadávám?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. červenec 2015 @ 23:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Člověk nemůže ve skutečnosti přispět ke své spáse ani zrnkem... Ale může, pouze zachováváním Desatera budeš mít přístup do N. Jeruzaléma, pokud nejsi pod Desaterem a nemáš je v mysli a srdci a vyprdneš se na jeho dodržování, pak se rozluč s nadějí na dar spasení z milosti a věčný život. A pokud k tomu ještě přidáš opakované nevyznané hřešení, pak pozdravuj tam dole...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 09:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale může, pouze zachováváním Desatera budeš mít přístup do N. Jeruzaléma….. To je to fanatické dodržování Desatera, protože v něm je prý spása. Milost ano, ale za dodržování Desatera.Ale to nemusel Pán Ježí umírat. Pak záchranu má pak člověk ve svých rukou dodržováním Desatera. Desatero je dobré, ale jsou situace, kdy nad Desaterem je láska. Jsou situace, kdy musím lhát, abych jiného zachránil apod. Já vím, že třeba adventisté jsou přesvědčení, že dodržují  vždy Desatero, ale ono to vždy nedokážeme. Stálým zdůrazňováním dodržování Desatera pro svoji záchranu jen dokazujeme, že nám jde jen o sebe, o svoji záchranu.  Desatero je dobré, ale není dokonalé a nemůže se automaticky používat na všechny životní situace. Opakem je zase přesvědčení, že se už nemusíme o Desatero zajímat a že je zbytečné. To je druhý extrém. A tak tu máme dvě skupiny věřících. Ti, co zdůrazňují hlavně Desatero, jsou schopni ublížit jinému jen proto, aby neporušili Desatero. Nechápou, že nad ním je láska. Ti druzí zase si myslí, že jednají automaticky za všech okolností dobře a na Desatero se neohlížejí, protože ho nepotřebují, protože v  nich přece jedná sám Kristus. Ale skutek je bohužel stejně špatný jako u těch prvních. Lásku Boží lze odmítat i zneužívat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 10:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pouze zachováváním Desatera budeš mít přístup do N. Jeruzaléma, tak praví Písmo, takže podle Tebe je ten kdo to v Písmě praví fanatik a vše si nejspíše jen podle Tebe vymyslel? Nečetl jsi co jsem napsal, že milost bez Desatera anebo Desatero bez milosti nefunguje? Obě spolu souvisí!!!

Franta...Desatero je dobré, ale není dokonalé a nemůže se automaticky používat na všechny životní situace.

Franto ty zase perlíš... Desatero je nejen dobré ale i dokonalé, protože ho vytvořil pro nás sám Bůh a ten neumí dělat nedokonalé zákony.

Franta: A tak tu máme dvě skupiny věřících. Ti, co zdůrazňují hlavně Desatero, jsou schopni ublížit jinému jen proto, aby neporušili Desatero. Nechápou, že nad ním je láska.

Ti co zdůrazňují Desatero jako já to dělají jen podle toho co si přečetli v Písmě od apoštolů a Ježíše, jak oni jednali, jak nám neustále psali, abychom nezapomínali na přikázání, což se prolíná celým Písmem od začátku až do konce. A to ti co nemají rádi Desatero velmi rádi přehlížejí. A vůbec nechápou, že Desatero je základ, který stojí nad vším ostatním:

 [CEP2001] J 14:21 Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“
[NBK] 1 J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
Bylo by rozumné, kdyby Kristus měl zemřít, aby lidstvo osvobodil od viny hříchu, a tak mu odpustil všechna přestoupení minulosti, aby poté řekl: „nyní smíte krást, lhát, cizoložit, vraždit a znesvěcovat Boží sobotu? Ne, tisíckrát ne! Vykoupení lidé nemají volnost přestupovat Boží zákon. I po obrácení jsme pouze lidé, hříšníci, jimž se z milosti dostalo odpuštění, a kteří jsou ještě příliš slabí, aby přinášeli svatému zákonu přijatelnou poslušnost. To se stále ještě děje skrze Krista. Jenže nyní již Kristus neprojevuje poslušnost bez nás, aby nám ji připočetl, jako by se to stalo skrze nás, nýbrž přichází a žije v nás, sdílí s námi skutečně svou spravedlnost a činí z ní naši vlastní. (Gal 2x20). Zde se vštěpuje člověku nový božský prvek. Moc Hospodina – Krista, spojujícího se s lidskou slabostí a dávající sílu, aby konala vůli Boží. Je to Kristus ve vás, ta naděje slávy“.(Kol. 1x27). Tak jsme odhalili ono velké tajemství křesťanského života. Vykupitel neočišťuje hříšníka a neodpouští mu, aby ho potom zase přenechal jeho vlastním slabostem, ani mu nedovoluje pokračovat v přestoupeních, nýbrž usedá nyní na uvolněný trůn jeho srdce a ovládá svou královskou mocí jeho srdce i život. Nejen, že odpouští kajícímu hříšníku, ale On i v něm znovuzřizuje svůj obraz tím, že ho uvádí svou mocí v soulad se svatým zákonem Božím!Kristova přikázání lásky jsou stejná jako přikázání Desatera, a jsou jeho shrnutím. Ježíš nechtěl a neměl před ukřižováním ani svým ukřižováním žádnou pravomoc zrušit Desatero přikázání svého Otce! Bible nic takového nikde neříká! I sám Bůh Otec řekl, že svou smlouvu nezmění, Ž 89:35.
Apoštol Jan potvrzuje: nedává nám žádné nové přikázání, ale to staré, které jste měli od počátku.  A to staré přikázání je to slovo, které jste slyšeli od počátku! 1 J 2:7. Přikázání navíc nejsou těžká na zapamatování, 1 J 5:3. Nyní mají ti, kteří v něj věří, celé dosud platné Desatero + „nové“ přikázání J 13:34 zapsáno v srdci a v mysli. Proto i dnes zachováváme celé Desatero přikázání, aby se nám dobře žilo, ale ne již z příkazu Boha Otce, ale z lásky k Ježíši Kristu!!! J 14:21. Protože láska z srdce čistého je konec přikázání 1Tm 1:5, stejně jako je i Kristus konec zákona. Ježíš je naplněním proroctví zákona, jehož učení svědčí o nebeské dokonalosti. Naplňuje proroctví tím, že uskutečňuje vše, co Mojžíš předpověděl. Smlouva, kterou Bůh uzavřel s Izraelem, měla být přípravou na to, co se jednoho dne stane s celým lidstvem, (J 20x9, 2 T 2x3-4).
Kdo se pokouší dodržovat zákon a stát se svatým jen vlastními skutky, pokouší se o nemožné. Všechno, co člověk koná bez Krista, je poskvrněno sobectvím a hříchem! Na druhé straně jsou-li naše srdce nově stvořena k obrazu Božímu, je-li v duši vštípena božská láska, je možné, aby se Boží zákon neprojevil v životě každého člověka? Dobré skutky jsou nezbytné a jsou součástí opravdového vztahu s Kristem.
[KB1613] 2Tm 3:17 Aby byl dokonalý člověk Boží, ke všelikému skutku dobrému hotový.
Naše skutky, tedy náš způsob života, jsou ukazatelem věrohodnosti naší víry. Člověk, jehož víra je zkoušena utrpením, není osvobozen od úkolu naplnit „dokonalé dílo“, tedy vytvořit dílo úplné a dokončené (Jk 1x4). Naše skutky a naše láska mají být dokonalé, tedy úplné a dovršené. Poslušnost – služba lásky a oddanost lásce je znamením pravých Kristových následovníků. Skutečnost, že Bůh neušetřil svého vlastního Syna, ručitele člověka, je věčným svědectvím před svatými i hříšníky, před celým Božím vesmírem, že Bůh neomluví přestoupení Jeho zákona. Bůh neospravedlnil ani satanův hřích, ani Adamův či Kainův. Neospravedlňuje hřích ani jednoho z lidí! Střezme se extrémů, na jedné straně je to jen spása, která závisí na lidském úsilí a na druhé straně odmítání zákona ve jménu víry! Ve skutečnosti jen darovaná Kristova milost nás může zachránit! Milost, která odpouští a zároveň „působí ve vás i chtění i skutečné činění, podle dobře libé vůle své.“(Fp 2x13) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 11:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je Desatero tak dokonalé, tak bych nikdy a za žádných okolností ho neměl  porušit. Za žádných okolností. Podle Tebe Desatero stojí nade vším. Tedy i nad láskou ? To je typický výklad fanatických adventistů, kteří pro lásku k sobě a aby neztratili spásu, ublíží svým blízkým. A zapomněl jsi dodat, že nedůležitější je sobota. Kritizuješ tu často katolíky, ale Tvoje církev není lepší. Chladná církev, kde Desatero je nad milostí i láskou. V podstatě stejné jako židovství. Nikdy  nepochopili Ježíše a upravili si ho posle vzoru EGW,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 21:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Desatero je na stejné nejvyšší úrovni jako milost či láska, o tom jestli je láska nad Desaterem v Bibli není nic napsáno je zde jen, že je víra, naděje a láska a láska je z těch třech nejvyšší. Nevím o jaké církvi fanatických adventistů tady píšeš, já žádné takové neznám a to jsem u nich od narození. A pokud se Desatero ani nesnažíš dodržovat, Boha nemiluješ a ani si ho nikdy nepoznal jak jasně hovoří Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 21:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám adventisty fanatiky. Po roce 89 dělali školení o víře a o Desateru. Ohledně příkazu, že máme vždy mluvit pravdu, mi tento fanatik kazatel na otázku, co měli dělat lidé za války, když na ně přišlo gestapo  s otázkou  a oni znali pravdu, odpověděl, že neměli lhát a když nechtěli mluvit, měli mlčet. Ale mlčení je třeba bráno i jako souhlas. A podobně reagoval  i v dalších otázkách. Ohledně soboty, když jsme argumentoval tím, že rodičům přivezou v sobotu uhlí  a nám zavolají, abychom jim ho šli uklidit a my řekneme, že v sobotu nesmíme nic vykonávat, ať počkají do neděle, ale oni půjdou sami to uklízet a pak jim třeba z toho bude špatně, odpověděl cynicky, to je ale přece jejich problém.  Apod. Prostě tato církev je plná falše a přetvářky. Nezná milost  a lásku, zná jen Desatero. Obyčejní duchovní sobci.  A tohle Ty hájíš a mně bude považovat za špatného, protože prý nedodržuji Desatero. Když adventista jiné pomlouvá, tak neporušuje Desatero. Když si adventisté udělali za totality zájezd, ale pod jinou hlavičkou, tak to nebyla lež? Boha miluji, jinak bych se na tu komunikaci s Tebou vykašlal, ale považuji za důležité chránit lidi před takovým svinstvem a přetvářkou, když se na první místo dává Desatero a  podvodnice EGW nad Slovo Boží. Dobrých lidí je tam jen pár a jsou chudáci, kteří musí dodržovat vše, co jim nařídí vedení.  Je to nebezpečná světová sekta!!!!! A krásně jsi se prozradil větou:  o tom jestli je láska nad Desaterem v Bibli není nic napsáno...   A když se učedníci ptali Pána Ježíše, které přikázání je největší, tak žádné přikázání nejmenoval, ale zdůraznil lásku k Bohu  a k bližnímu. To je ta praxe, kterou vy neznáte. Když potřebuji  bližního zachránit, tak přece i zalžu nebo v sobotu pomohu... atd.   Když se bohatý  mládenec ptal Pána Ježíše, co má dělat, aby byl spasen a vyjmenoval, co dodržuje , nezmínil se vůbec o sobotě. A Pán Ježíš ho sobotu neupozorňuje. U vás je sobota znakem správné víry a je vám jedno, že třeba druhým zkomplikujete život. Protože sobota je projeven vaší lásky k sobě, k vašemu já atd., abyste nepřišli o spasení.   Hlavně lidi strašit a strašit.... to je vaše evangelium!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. červenec 2015 @ 13:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto je vidět, že jsi vůbec nic nepochopil a ani tě nezajímá co k Desateru jasně a srozumitelně říká Bible, bude to tím, že jsi duševně nemocný a vůbec se neléčíš, a nebo je tvé IQ tak nízké, že to vůbec nezvládáš pochopit. Sobota je Bohem stanovený den odpočinku, takže na celodenní skládání uhlí zapomeň, to by byl dost závažný a vědomý hřích pro ty co Desatero berou vážně, což ale není tvůj případ. Ten co ti to podle bible nedoporučil v sobotu dělat není fanatik a řekl ti to naprosto správně. Taková práce nikomu neuteče a může být vykonána v jiný den. Za dob Mojžíše bys za to schytal trest smrti. Sobota je projevem naší lásky k Bohu, protože On je Pánem soboty jak jistě víš. Desatero je shrnuto v Budeš milovat Boha svého jako sebe samého/1-4 přik./ a bližního svého/5-10 přik./


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. červenec 2015 @ 21:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to IQ asi tak nízké není, když jsem absolvoval  dvě vejšky. A duševně nemocný jsem tehdy, pokud schopnost empatie je duševní nemoc. Docela mne znova přesvědčuješ, že jsme udělal dobře, že jsme se manželkou nestali členem této sekty a nenechali se tam pokřtít. Pak by smůlu měli prarodiče. V sobotu bychom pro ně nehnuli  prstem z lásky k sobotě. Je to váš obyčejný fanatismus, který poškozuje víru v Boha. Chudáci věřící, kteří vám naletěli. Však jich i dost odchází  a nových je málo. Napíši o této sektě článek. abych lidi varoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. červenec 2015 @ 21:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napiš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. červenec 2015 @ 22:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto choď si kam chceš, piš si co chceš, jak je v poslední době vidět moc lidí tvé články i komentáře stejně nečte, protože se nechtějí pouštět do debaty s duševně nemocným Frantou, který neustále na všechny nadává a nechce respektovat ani jasné verše v Písmu a dělá vlastní jediné správné závěry, kterě jsou značně pochybné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. červenec 2015 @ 22:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže estebácká metoda. Zpochybníme pravdu tím, že člověka, který kritizuje, prohlásíme za duševně nemocného. Ještě štěstí, že nemáte v této zemi moc. Pak byste třeba i takové lidi rovnou likvidovali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. červenec 2015 @ 23:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
neboj, pokud se vyléčíš, nic se ti nestane...naopak, všichni budou mít radost, žes to konečně pochopil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 11. červenec 2015 @ 07:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strach nemám. To vy adventisté máte větší strach neustálým zdůrazňováním vítězství neděle. Bojíte se katolíků, že ovládnou svět místo vás a lid vám neuvěří. Zasíváte jen náboženskou nenávist. Opravdu bylo štěstí, že jsem se nedostal do vašich osidel. Myslím, že se stejně rozpadnete na více částí, protože se stejně hádáte mezi sebou. Sekta zákonická bez lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozum (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. červenec 2015 @ 10:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakovaný vtip není vtipem, Franto běž raději porušit Desatero a skládat uhlí, pak za to jistě obdržíš od Boha odměnu a v tvém případě nejspíš v podobě trestu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozum (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. červenec 2015 @ 10:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakovaný vtip není vtipem, Franto běž raději porušit Desatero a skládat uhlí, pak za to jistě obdržíš od Boha odměnu a v tvém případě nejspíš v podobě trestu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 14:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když ho spíš čeká odměna za to, že ti řekl pravdu kterou nechceš slyšet?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. červenec 2015 @ 17:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to asi těžko anežko, on totiž žádnou pravdu ještě tady na Granu v podstatě neřekl, stejně jako z větší části ty a ty tvoje "jen duchovní" nesmysly, všude šermuješ duchem jakoby, už nic jiného v Bibli nebylo a nikdo z nás nežil v těle, zamysli se nad tím někdy co vůbec říkáš a píšeš, občas to jsou fakt úplné hovadiny a piš prosím Biblické verše na svou obhajobu, jen tak mne můžeš přesvědčit o své případné pravdě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 23:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta tvoje blbka trefená šutrem ti udělala pořádný výmaz mozku! A hlídej si počet úhozů do klávesnice, je sobota.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 12. červenec 2015 @ 22:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to maso co žereš z těch zvířat cos odstřelil a ten chlast kterým to zapíjíš ti úplně vymazaly mozek. Měl bys jít do sebe a dát se na cestu Krista. S *****m toho moc nezmůžeš ani kdybys byl duch se kterým tu pořád šermuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. červenec 2015 @ 00:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Desatero je na stejné nejvyšší úrovni jako milost či láska, o tom jestli je láska nad Desaterem v Bibli není nic napsáno...

Tak si tu bibli napřed pořádně přečti!

Desatero je souhrn všeho co lásku nejvíce zraňuje. Láska desatero nepotřebuje, a proto zákon a všichni proroci jsou naplněným zákonem v LÁSCE, zákonem který se nedodržuje pro zákon, ale který se neporušuje z LÁSKY. Láska je nad zákonem, a lásce zákona netřeba. Kristus nám přinesl z nebe lásku a pro lásku k nám zemřel. Kristus nezemřel pro zákon. Kristus paradoxně zemřel pro dodržování zákona, zákona nenaplněného v lásce!!
Zákon, souhrn všeho co narušuje harmonii lásky, v nebi netřeba. 

Kdy vznikl zákon? Snad při stvoření prvních lidí? Varování nejezte ze stromu, se stalo pro první lidi zákonem v okamžiku kdy varování porušili. Zákon přestoupením přestal být naplněný v lásce, a boží spravedlnost požadovala za spáchaný hřích trest. Trest podle čeho? Podle PORUŠENÉHO zákona. Pohled na naplněný zákon v lásce z pohledu svatých, a náš pohled hříšníků na porušený, či neporušený zákon je zcela odlišný. Zákoníci vidí zákon buď porušený či neporušený, ale nikdy ho nevidí naplněný v lásce z jediného správného pohledu nebeského. Zákoníci vidí buď porušený, nebo neporušený zákon a nic víc! Proto důrazně požadují dodržování zákona, ale POUZE dodržování zákona bez naplnění zákona v lásce. Dodržování zákona bez jeho naplnění v lásce vede jak dobře bible popisuje k zatvrzení srdce, a na to Ježíš hodně poukazoval. Byla to právě lidská srdce zatvrzená zákonem, která Pána Ježíše Krista dostala na kříž. Pro tvrdost srdce Ho nepoznali. Tvrdost ZÁKONICKOU! 
Krista soudili ze zákona, a přitom jim ten samý zákon zakazoval zabíjet. Chtěli ho zabít a nemohli. Ježíš provokoval zákonictvím zatvrzelé srdce až do míry, že ho chtěli zabít, a oni pro zákon nezabiješ zabít nemohli. Tak na to šli oklikou přes světskou Pilátovu moc! Tento způsob komplotu se v dějinách stále opakuje. Třeba Jan Hus.

Varuj se Mikime zákonictví, a hledej naplnění zákona v lásce. Dodržování zákona pro zákon samý dostalo Krista na kříž!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. červenec 2015 @ 23:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Dodržování zákona bez jeho naplnění v lásce vede jak dobře bible popisuje k zatvrzení srdce, a na to Ježíš hodně poukazoval.

Jde snad naplňovat Zákon Desatera bez lásky? Možná tak u některých Židů, ale ne u obrácených znovuzrozených křesťanů. Já bych ho v současné době ani bez lásky neuměl plnit. Všechno máme dělat s láskou a to se týká nejen dodržování 10 přikázání, to je snad každému jasné.

...Varuj se Mikime zákonictví, a hledej naplnění zákona v lásce.

a co mi k tomu co je láska Boží říká ta nejdůležitější kniha Bible?

[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.


[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.

[KB1613] 1 J 2:5 Ale kdožť ostříhá slova jeho, v pravděť láska Boží v tom jest dokonalá. Po tomť známe, že jsme v něm.

[KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme.

[KB1613] Př 3:1 Synu můj, na učení mé nezapomínej, ale přikázaní mých nechať ostříhá srdce tvé.

[KB1613] Mt 5:18 Amen zajisté pravím vám: Dokudž nepomine nebe i země, jediná literka aneb jeden puňktík nepomine z zákona, až se všecky věci stanou.

[KB1613] Mt 5:19 Protož zrušil-li by kdo jedno z přikázaní těchto nejmenších, a učil by tak lidi, nejmenší slouti bude v království nebeském. Kdož by pak koli činil i učil, ten veliký slouti bude v království nebeském.

[CEP2001] J 14:21 Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“

[KB1613] 2 P 3:2 Abyste pamatovali na slova předpověděná od svatých proroků, a na přikázaní vydané od nás apoštolů Pána a spasitele

[NBK] 1 K 7:19 Obřízka nic není a neobřízka nic není. [Záleží] přece [na] zachovávání Božích přikázání.
Pokud máme s Bohem skutečný vztah, mělo by se to projevit i tím, že žijeme v souladu s jeho zákonem...
[KB1613] 1 J 2:3 A po tomť známe, že jsme jej poznali, jestliže přikázaní jeho ostříháme

[NBK] 1 J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.

[CEP2001] 1 J 2:6 Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.

Myslivče znáš ho? Vypadá to, že stavíš vše jen na milosti, to je sice v pořádku, ale je to málo!!! Bez dodržování Desatera v Tobě není pravda a jsi lhář!!! Bible nelže.
Píšeš toho hodně, ale nepoužíváš téměř nikdy žádné Biblické verše pro svoji obhajobu...Budu ti ty verše klidně psát pokaždé znovu i komukoliv jinému, abys to konečně pochopil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. červenec 2015 @ 10:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V dodržování desatera tě nespasí pomatený adventisto. Zrovna tak nespasí modloslužebné úkony katolíky. Tvůj zákonictví přístup k desateru je naprosto stejný jako u katolíků k modloslužbě. Zákonictví ve své podstatě je spásná modla vytvořená ze zákona. "Něco dělej nebo nedělej a máš to jistý. Za skutek spása".

Krista dostali na kříž ti, co přistupovali k zákonu stejně jako ty!!


]


Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 10:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 11:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není žádné pravé a nepravé dítě Boží!

Každý člověk se rozhoduje úplně stejně, koho si zvolí za Pána svého života. A během života dokonce ještě může své rozhodnutí změnit.

Faktem zůstává, že Ježíšovou obětí na kříži NEBYLY LIDEM ODPUŠTĚNY VŠECHNY HŘÍCHY, ALE PRO LIDI BYLA OTEVŘENA  CESTA k ODPUŠTĚNÍ.  Oni sami se však po ní musí vydat. Svým pokáním a obrácením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 12:09:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios píše:



]


Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 10:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 11:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 12:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokání dává sice Bůh - a člověk dar přijímá - člověk má však také schopnost dar nepřijat, odmítnout.

Není to nijak jednoduché pochopit.

Duch svatý člověka nabádá k pokání, vzbuzuje v něm touhu po společenství s Bohem, touhu po čistotě pramenící z odpuštění hříchů, ale nijak přitom neomezuje svobodnou volbu lidského srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 12:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

člověk má však také schopnost dar nepřijat, odmítnout.

A Bůh má schopnost dosáhnout svého i přes lidský odpor - viz. obrácení Saula z Tarzu.... Pochybuješ o Boží schopnosti dosáhnout svého se všemi, kteří byli předzřízeni k věčnému životu a mají být Jím povoláni? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 12:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pochybuješ o Boží schopnosti dosáhnout svého se všemi, kteří byli předzřízeni k věčnému životu a mají být Jím povoláni?"...



Znovu v tomto vidím nesprávné porozumění smyslu.

Pochybuješ snad o tom, že i toto je Božím slovem?
(1 Tim 2,3-4)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.


Jak tomu pak porozumět v kontextu tvého tvrzení?

Bůh chce, aby byli všichni spaseni a je schopen toho i dosáhnout.
A co tedy s případy těch "zavržených", které už svojí existencí popírají pravost výše uvedeného?




Bůh znal důvěrně Saulovo srdce a sám Saul si svobodně zvolil - Krista za svého Pána.

Bůh Saulovým srdce nijak násilně nemanipuloval, Pavlovo další směřování bylo výsledkem jeho vlatsního rozhodnutí. Bůh mu jen dával k rozhodnutím sílu a pomáhal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 21:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavlovo další směrování není výsledkem jeho rozhodnutí, je to naplněním boží vůle. Cožpak Pavel neřekl? "Nežiji již já, žije ve mně Kristus". Pro naplnění boží vůle se nerozhodujeme, boží vůle se žije. S boží vůli se ztotožňujeme a odevzdáváme. Boží vůle je na nějakém lidském rozhodování zcela nezávislá. Rozhodovat se můžeš pro co chceš, a na boží vůli tvé rozhodnutí nezmění vůbec, ale vůbec nic. Vyzkoušej si to. Zkus se rozhodnout, budu jako apoštol Pavel. Co se stane? Vůbec nic! Bude zde stále stejné Oko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Pochybuješ snad o tom, že i toto je Božím slovem? 
(1 Tim 2,3-4)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.



Jistě, Bůh nemá zalíbení ve smrti hříšníka. Proto podle své dispoziční vůle (tedy podle toho, z čeho On by měl své potěšení), by byl nejraději, kdyby byli všichni lidé spaseni. Avšak On musí brát ohled na svou přikazující vůli a podle ní vydal dekret o zatracení bezbožníků. On je nenutil hřešit a být zlými. Nic jim nedluží... Tak jako prezident nedluží žádnému zločinci milost... Je to jeho svrchované rozhodnutí, když ji udělí. Pochybuje snad někdy někdo o spravedlnosti rozhodnutí prezidenta, pokud se rozhodne někomu milost neudělit? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 23:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 11:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto ti unikl smysl mého komentáře, Nepochopil jsi.


]


Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 10:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 10:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Strach nesmí mít místo v našem srdci! Není pro strach žádný důvod - protože jsme přece stále pod ochranou našeho milujícího nebeského Otce.

V našem srdci má mít místo pouze bázeň Boží - protože jsme chrámem Ducha. V našem těle bydlí sám Všemohoucí Bůh tohoto vesmíru... A to nás přivádí k bázni Boží.

Jakmile však Boží dítě věří tomu, že může být vlastní vinou zpětně zatraceno, tak se podvědomému strachu nevyhne, protože doufá v sebe, což je nemožné, je pod zákonem, věří, že jeho skutky mohou ovlivnit spásu, tím pádem nad ním hřích panuje ještě dvojnásobně více, a láska, radost a pokoj je od něj na hony vzdálená. Nezná, co to je vděčnost Božího dítěte za milost.

Viz. starší bratr v podobenství o marnotratném synu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 12:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jakmile však Boží dítě věří tomu, že může být vlastní vinou zpětně zatraceno, tak se podvědomému strachu nevyhne, protože doufá v sebe,..."...



Nemohu souhlasit.

Živý vztah s Bohem dává přece člověku půdu pod nohama, nelze se spoléhat na Boha a být nakonec zklamán!

Copak se neprodávají dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nepadne na zem bez vědomí vašeho Otce.
Vám jsou ale spočítány i všechny vlasy na hlavě!
Proto se nebojte. Jste dražší než mnoho vrabců."


Mít strach v srdci znamená nedůvěřovat Bohu - a to je podle mě dokonce už hřích!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



Jestliže někdo doufá v sám sebe ohledně spásy, musí mít zákonitě strach a nejistotu. Pro Boží děti to proto vyřešila Kristova smrt na kříži. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 11:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mít strach v srdci znamená nedůvěřovat Bohu - ....





Jestliže někdo doufá v sám sebe ohledně spásy, --- - cožpak neříkáš jinými slovy totéž?


]


Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 11:55:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:









]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 12:19:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hříchu proti Duchu se mohli dopustit pouze nevěřící a to ještě za Kristova života na zemi. "...


Nemohu souhlasit.

Hřích ke smrti je hříchem v libovolné oblasti, který je tak závažným způsobeným zlem, že člověk v něm ztrácí posvěcující milost, ztrácí důvěrné společenství s Bohem, je od Boha tímto hříchem docela  "odříznut".


Takový hřích se může stát nakonec  i hříchem proti Duchu svatému, pokud se v něm člověk proti Bohu zatvrdí, odpuštění a pokání vnitřně odmítne a zemře nesmířen s Bohem.

(2 Kor 5,17-21)
Proto, jestliže je někdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, vše je nové!
To všechno je pak z Boha, který nás se sebou smířil skrze Ježíše Krista a dal nám službu toho smíření,
totiž že Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou, nepočítaje lidem jejich hříchy. A slovo o tom smíření svěřil nám.
Proto tedy jako Kristovi velvyslanci prosíme na místě Kristově, jako by skrze nás žádal Bůh: Smiřte se s Bohem.
Vždyť Toho, který nepoznal hřích, učinil hříchem za nás, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 12:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích ke smrti a to v jakém smyslu ho používáš vychází ze tvé mylné řk nauky.

Bůh ustanovil smrt pro hřích. Je to pravda? Takže každý hřích je ke smrti. A kdyby nepřišel Vykupitel, zůstali bychom bez možnosti zahlazení hříchů, bez možnosti vzkříšení ze smrti.

Víš který hřích Bůh neodpouští? Je snadné si to odvodit. Lucifer chtěl být víc jako Bůh, Evě nalhal "budete jako Bůh". Eva byla "pouze" oklamaná, tak Bůh dal lidstvu milostivou šanci se hříchu jednou zbavit. Lucifer však byl vynálezcem zatracující pýchy. Pýcha má mnoho forem, pokud se jedná o pýchu lidskou, mezilidskou, je Bohem ještě odpustitelná. Pokud však pýcha přejde do úrovně satanské, kdy se člověk začne stavět nad Boha a za Boha se vydávat, jedná se o neodpustitelný hřích, který vede k zatracení, stejně jako vedl k zatracení u satana. Kristus v této souvislosti mluví o neodpustitelné urážce Ducha. Mluví o Duchu, jelikož je to po Kristově nanebevstoupení právě Duch co mocně působí mezi lidmi, ze kterých se pak stávají kristovci a církev Krista. Paraelně s působením Ducha zde duchovně působí i satan, a své duchovní působení lživě vydává za působení Ducha. K tomu aby mohl takto duchovně působit, potřebuje světskou organizaci, která s ním bude spolupracovat. Spolupracovat na tom, že se stejně jako satan bude vydávat za Boha. A papežská tiara je toho nezvratným důkazem. Trojitá koruna krále podsvětí, krále země a krále nebes. Nejpyšnější symbol všech dob, jehož vznik mohla inspirovat pouze jedna jediná věc. Zatracující satanská pýcha.

Oko, tvůj rozum ví o Bohu, ale při každé tvé myšlence na Boha, je tvá duše ihned oklamaná příjemným pocitem, který dává satan každému, koho si chce udržet ve své moci. Skutečně sis za ta léta nevšiml, že když myslíš na Boha, tak již zcela automaticky očekáváš příjemný pocit? Příjemný pocit od kterém si mylně myslíš, že pochází od Boha. Když se k Tobě přiblíží Duch s pravdou, je to zase nepříjemný pocit, někdy i strach, kterým tě satan před poznáním pravdy "ochraňuje". Všimni si sám u sebe, že "pravdu" detekuješ podle svého rozumu ovlivněného příjemným pocitem. Čím víc je pocit příjemný, tím více "pravdy". Pro tento příjemný pocit z "pravdy" kdysi hořeli lidi na hranicích. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 10:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jen lidské spekulace. Uveď konkrétní příklady z Písma, jako jsem je uvedl já..."...

(2 Kor 5)
Proto tedy jako Kristovi velvyslanci prosíme na místě Kristově, jako by skrze nás žádal Bůh: Smiřte se s Bohem....


Pokud se křesťan ve hříchu s Bohem nesmíří, zemře k věčnému zavržení, nikoli ke spáse.




Hřích proti Duchu svatému.
Někteří z farizeů říkali, že Ježíš vyhání zlé duchy pomocí Belzebuba (Mt 12,24). Přestože viděli zjevné projevy Boží moci (tedy moci Ducha svatého)  a sám Ježíš jim toto jejich nařčení logicky vyvrátil jako nesmyslnou hloupost, stejně nepřijali Ježíše jako Mesiáše. Zůstali zatvrzelí ve svých postech, stále stejně  "zakopáni" ve svých názorech. (Tak podobně, jako to i dnes stále ještě děláte mnozí i zde).
Nepřijali Boží milost, nepoznali příchod Božího království.


"Rouhání proti Duchu svatému" má tedy prvotně tento význam:
Přisuzovat ďáblovi v Ježíšově činnosti to, co on koná duchem Božím, t.j. Boží mocí.

- "Nebude odpuštěno" : když někdo vědomě a zatvrzele odpírá poznané pravdě a vytrvá tak v nekajícnosti až do konce, je navěky ztracen: sám si zatarasil cestu, která by ho mohla přivést k odpuštění hříchů.
Hřích proti Duchu svatému není tedy jen hříšný osamělý skutek, ale je to stav zlobné zatvrzelosti proti náboženské pravdě oznámené Kristem.



Např.: Jestliže nám Kristus oznámil, že ve křtu získáváme svůj osobní podíl (užitek) na jeho smrti a vzkříšení (srov. např. Kol 2,8-14),
že ve křtu získáváme statut Božích dětí a učedníka Kristova (Mt 28,19),
že tato změna ve křtu je znovuzrozením z vody a z Ducha (J 3,5),
že ve křtu jsou nám odpuštěny hříchy (Sk 2,38; Ef 5,26; Tit 3,5;) - (nijak jinak nemohou být člověku odpuštěny hříchy, než jen jeho přímým osobním podílem na Kristově smrti a vzkříšení! 

- tak pokud něco z tohoto někdo popírá, neměl by si ani říkat křesťan!  Je totiž ve stavu hříchu proti Duchu svatému.


Odpuštění hříchů nemůže být neosobní - z dálky - musí se nás a Krista v jeho smrti a vzkříšení přímo osobně dotýkat! A odpuštění hříchů musí být doprovázeno i zjevným viditelným znamením - protože odpuštění hříchů se týká i viditelného těla a protože toto znamení neotvírá už prostor žádným dalším spekulacím a doměnkám či autosugesci o jakémsi vlastním "odpuštění hříchů". Takové viditelné znamení odpuštění hříchů totiž prakticky zabraňuje utápět se ve vlastních lžích, že člověku jeho hříchy už Bůh odpustil (případ takového sebeklamu dotáhnutého "ad absurdum" je pak tvrzení, že Bůh konkrétnímu člověku už odpustil i jeho hříchy, které teprve udělá.)....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 10. červenec 2015 @ 15:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2015 @ 15:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já taky nejsem Bůh, abych si mohl dovolit soudit lidi, kdo z nich má hřích proti Duchu svatéku.

Jenom jsem zdůraznil jasná kriteria čeho se vyvarovat, aby člověk neupadl do hříchu proti Duchu svatému.


]


Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 11:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios píše:

Díky Bohu, je to On, kdo vše řídí, včetně naší mysli a vůle. Je snad někdo proti? Já tedy ne. Naopak za to Bohu děkuji, že mě řídí ke spáse. A smíme vědět, že dílo, které započal, také slavně dokoná.

Abychom si rozuměli. Nejsme automaty. Můžeme učinit svobodnou volbu, že se od Boha vzdálíme a půjdeme si po svém. On však řídí naši mysl a působí v nás chtění a činění (velmi jemně), tak že po čase jsme opět přivedeni zpět k Němu... On nás drží ve své ruce a nepustí nás. Když se vdálíme, On nás začne jemně a trpělivě přemlouvat k návratu a dává nám tak pokání...



Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 07. červenec 2015 @ 12:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milost je dokončené dílo na Kříži...Ber to, nebo běž do Pekla římských katolíků!



Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2015 @ 09:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milost znamená, že všechno děla Bůh. 

  Ahoj Gregu.

  Milost nechápu jako to, že "všechno dělá Bůh", 
ale Boží milosti rozumím jako odpuštění hříchu, 
zahlazení trestu za hřích, ospravedlnění, 
vysvobození z prokletí hříchu a jeho moci.


Uvědomujeme si však dosah toho všeho? Jak může mít věčný pokoj někdo, kdo stále počítá s tím, že on sám může na své spáse ještě něco pokazit? 

  Ano, uvědomuju. Záchrana v Ježíši pro mne byla 
a je zdrojem pokoje, smyslem proč žít život, 
proč poslouchat Boha a sloužit mu. 
Jsem rád, že nám Bůh v Ježíši odpustil hříchy 
a že jsme mohli přijmout jeho milost. 
Nejsem proti tomu, že Bůh řídí můj život, 
má ho v rukou, vede ho, naopak jsem mu 
za to hodně vděčný.

  A stejně tak si uvědomuji slova apoštola 
o tom, že se vloudili někteří lidé, kteří jsou 
dávno předem zapsáni k tomu odsouzení, 
bezbožní, kteří milost našeho Boha proměňují 
v bezuzdnost a zapírají našeho jediného vládce 
a Pána, Ježíše Krista, kteří Boží milost v Ježíši nechápou, 
nepřijímají a převrací se jim do různých karikatur podle toho, 
co sami žijí.

  Je pro mne zvláštní vidět ten kontrast, kdy jedni 
Boží milost s vděčností přijímají, žijí z ní a je jim k užitku v životě
a druhým se převrací do podoby "když ti Ježíš odpustil, 
to už nemusíš nic dělat, to už nemusíš nic napravovat, 
to už není za co bojovat, to se ti to musí dobře hřešit!"



Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 11:39:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...pro mne byla a je...Jsem rád...Nejsem proti tomu...naopak jsem mu ...A stejně tak si uvědomuji...Je pro mne zvláštní vidět ten kontrast.

To je skutečně kontrast, když v jednom komentáři 6x opřeš svá tvrzení o vlastní samovychvalující se, středovesmírné JÁ. Svědectví pravdy tím hatíš! Tvoje JÁ není důkazem ničeho. Ten kdo v nás vydává svědectví pravdy je Duch! Cizinče, když se snažíš svědčit o svém vztahu k Bohu, vždy, ale vždy do toho prvořadě montuješ svoje JÁ. Svoje JÁ upřednostňuješ před pravdou Ducha. Tvoje slova jsou pak planá, viz tvoje nekonečná diskuse s Okem.



]


Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2015 @ 19:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, Myslivče, už se s tím smiřte, že v diskuzi budu psát a sdílet svoje zkušenosti a názory a druchých lidí v diskuzi se budu ptát na jejich a vaše výmysly o mne a vaše tipování budu v klidu ignorovat. Pokud vám to vadí, můžete využít v klidu vašeho práva a mé příspěvky nečíst.

  Hezký den.

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 20:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komentuji tvoje vlastní slova. Proto nejde o žádné tipování a ani výmysly, ty chronický Jájájisto.

Pokud zde příspěvky píšeš, musíš být připravený i na eventuální odpovědi.

Radíš mi abych tvoje komentáře nečetl? Tak proč je potom píšeš? 

O jakém smíření tu zase žvatleš? Za tvoje slova si neseš odpovědnost jen ty sám. Piš si co chceš, je to tvoje věc.

To tobě vadí co ti píšu, proto hloupě radíš a vyhýbavě odpovídáš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2015 @ 21:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Příspěvky píšu pro lidi, co si je čtou. Pro lidi, co si je nečtou a domýšlejí si věci podle sebe je nepíšu. Proto jsem vám radil, abyste je nečetl. Ten příspěvek nebyl určen vám.

  Na odpovědi na mé příspěvky jsem připravený a rád si je čtu. Jsem připravený i na to, co si lidé jako vy domýšlí z toho, co sami žijí a co jsem já nepsal a nežiji. 

  Na druhých mne ale nezajímá jaké kraviny si vymýšlí o mne nebo o někom třetím, zajímá mne jejich život. Příspěvky lidí, kteří tu o sobě něco píší si čtu a rád.

  hezký den
  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 21:48:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já také komentuji jasně a konkrétně vaše vlastní slova. Pokud zde píšete příspěvky a jdete s kůží na trh, musíte být připraven na eventuelní odpovědi, jste přeci jen ve veřejné diskuzi. A to zvláště pokud se tváříte, že jakoby reagujete na něčí příspěvek a místo reakce na příspěvek si vymýšlíte hlouposti podle vašeho života a vašeho stylu uvažování.

  Proč své příspěvky píšu jsem uvedl v jednom z těch, na které reagujete. Kdybyste můj příspěvek četl, věděl byste to a nemusel se ptát.

  hezký den

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, ty komentuješ jasně a konkretně? 
Takže se vrátíme k předmětu. Upozorňoval jsem konkretně na to, že když se snažíš o svědectví, tak se snažíš slova pravdy opírat o své vlastní JÁ. Následkem čehož, se to ve tvém komentáři hemží tvým JÁ. A to zcela prokazatelně.

A nyní se jasně a konkretně vyjádři k tomu, co jsem ti napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jasně a konkrétně? Už jsem se vyjádřil. Ale pro vás znovu:
  
  Tváříte, že jakoby reagujete na můj příspěvek a místo reakce na příspěvek si vymýšlíte hlouposti podle vašeho života a vašeho stylu uvažování. 

  Ve svém komentáři píšu svoji zkušenost, sdílím se s ní. A budu to tak dělat i nadále. Kdybych se něco chtěl od Grega dovědět tak se ho zeptám, což jsem neudělal, protože se v článku vyjádřil dost jasně.

  Vše ostatní jste si domyslel.

  Zřejmě podle toho, co sám žijete: Vaše příspěvky se hemží vašimi představami a různými nápady ve stylu "co by asi tak mohlo být" a ty vaše představy považujete za slova pravdy. Zřejmě nejste schopen vidět, že to jsou jen vaše představy. Občas se trefíte, ale protože žijemě něco hodně jiného než vy a osobní zkušenost s křesťanstvím nemáte, trefíte se málokdy. Zato se celkem často trefíte když píšete něco o oku, martinovi a jiným vám podobným: Tam je zase zjevné, že píšete o tom, co sám znáte, že k nim máte svým uvažováním a životem blízko.

  Hezký den
  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 23:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to zase meleš? A ty máš tu drzost o sobě tvrdit, že odpovídáš k předmětu diskuse jasně a zřetelně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 00:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nepochopil jste? Tak ještě jednou.

  Napsal jste:
"
Upozorňoval jsem konkretně na to, že když se snažíš o svědectví, tak se snažíš slova pravdy opírat o své vlastní JÁ. Následkem čehož, se to ve tvém komentáři hemží tvým JÁ. A to zcela prokazatelně.
"

  To jste si vymyslel, není to pravda. O nic takového se nesnažím a ani by mne taková hloupost nenapadla. Napadla ale vás, musí tedy pocházet z vás. 

  Už jste to pochopil, bylo to dost zřetelné a jasné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No konečně ty hlupáku začínáš alespoň nějak reagovat na to co k tobě píšu. Tvá reakce je sice jako obvykle hloupá, ale konečně alespoň k věci. A nyní bude následovat opětovné poukázání TVŮJ jájájismus, ve TVÉM komentáři, na TVÝCH vlastních slovech. Neupozorňuji tě na to poprvé! To tvoje sebestředné JÁ je obsažené takřka ve všech tvých komentářích, a to zcela prokazatelně. Svoje svědectví o Bohu vždy opíráš o své JÁ. To je nesprávné! Vždy když píšeš o Bohu, začneš mluvit napřed o sobě. Vždy. Tuto tvoji velkou sebestřednou nectnost je na tvých vlastních slovech snadné pozorovat. Po přečtení mnoha tvých komentářů lze o tobě bezpečně tvrdit, že tvé měřítko duchovních hodnot vychází z toho, že na prvním místě máš Boha, na druhém sebe, a na třetím lidi. Podle toho jakým stylem píšeš, píšeš jako bys byl po Bohu druhý.
TY NEPÍŠEŠ O POZNANÉM BOHU, TY PÍŠEŠ O SOBĚ SAMÉM, A SÁM SEBE STAVÍŠ VYSOKO!! Tvoje slova v jiném komentáři, kde sám sebe prohlašuješ za duchovně příbuzného Bohu, jasně a zřetelně, poukazují na tvoji sebestřednost, nadutost a pýchu.

Cizinec:
 Ano, uvědomuju. Záchrana v Ježíši pro mne byla 
a je zdrojem pokoje, smyslem proč žít život, 
proč poslouchat Boha a sloužit mu. 
Jsem rád, že nám Bůh v Ježíši odpustil hříchy 
a že jsme mohli přijmout jeho milost. 
Nejsem proti tomu, že Bůh řídí můj život, 
má ho v rukou, vede ho, naopak jsem mu 
za to hodně vděčný.

  A stejně tak si uvědomuji slova apoštola 
o tom, že se vloudili někteří lidé, kteří jsou 
dávno předem zapsáni k tomu odsouzení, 
bezbožní, kteří milost našeho Boha proměňují 
v bezuzdnost a zapírají našeho jediného vládce 
a Pána, Ježíše Krista, kteří Boží milost v Ježíši nechápou, 
nepřijímají a převrací se jim do různých karikatur podle toho, 
co sami žijí.

  Je pro mne zvláštní vidět ten kontrast, kdy jedni 
Boží milost s vděčností přijímají, žijí z ní a je jim k užitku v životě
a druhým se převrací do podoby "když ti Ježíš odpustil, 
to už nemusíš nic dělat, to už nemusíš nic napravovat, 
to už není za co bojovat, to se ti to musí dobře hřešit!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 01:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přísloví 29:20  Spatříš-li muže ukvapeného v řeči, věz, že hlupák má víc naděje než on.

Kazatel 2:16  Vždyť po moudrém ani po hlupákovi nezůstane památka navěky; všechno, co bylo, bude v příštích dnech zapomenuto. Moudrý umírá stejně jako hlupák.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 07:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Myslivče, od prvního mého příspěvku reaguji na to, co píšete. A stále stejně. 

  A pokud by vás zajímalo co dělám a proč, nejen to, co jste si ze svého promítnul do mne, tak se zeptejte.

  hezký den.

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 09:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zcela běžně reaguješ od věci a kličkuješ jako splašený zajíc. Co ty děláš a proč, to mne nezajímá. Tvůj jájájismus nikoho neobohatí, právě naopak. Tvůj jájájismus vyvolává dojem správnosti pouze v tobě samém, od toho je sebestředný, ale ostatním spíše škodí. Viz ta tvoje nekonečná a planá diskuse s Okem, ve které se ty bavíš o sobě, a Oko o římské nevěstce. Jeden beran má rohy vlastní, a tomu druhému je tam transplantovaly. 
 Pouze a jenom, a to opakovaně tě upozorňuji, že to co děláš, děláš špatně. Na upozornění reaguješ v duchovní rovině úplně stejně jako Oko, jelikož tvoje reakce jsou vždy zlovolné. Čímpak to asi bude? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 10:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty zase perlíš, každý má svůj styl vyjadřování, takže vytýkat někomu jájájismus je totální blbost...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 11:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to stejné jako vytýkat jáství Tobě. U adventistů je já až moc silné. Kvůli své záchraně jsou schopni ublížit bližním, protože Desatero se musí vždy  a ve všem dodržet. Jsou tak ochotní zranit své bližní, kvůli sobotě třeba zničit manželství i život svých dětí,aby zachránili svoje já. Atd. Tam je jediné pravé já, já, já…, láska hlavně k sobě.Stejný fanatismus, jako když jehovisté nechají raději umřít dítě než povolit transfúzi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 21:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
napiš jak můžu podle Tebe dodržováním Božího Desatera kvůli své záchraně ublížit druhým, ty zas perlíš totální nesmysly a výmysly...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 22:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno jsem se díval na film Střílení na psy. Hrozný film o lidské krutosti. Je tam scéna podle pravdy. Katolický kněz potřebuje lék pro miminko, jinak miminko zemře. Jde to shánět mezi nepřátele. Hutský lékárník se ptá, pro koho ten lék je? Pokud kněz odpoví pravdivě, že je pro dítě nepřátelského kmene Tutsijů, lék mu nedá. A tak kněz lže. Porušuje přikázání. Adventista by podle Tebe nelhal. To je ten váš hnusný zákonický fanatismus bez lásky. Hnus, na který jste hrdi.  Tady perlíte vy  a Ty vaším zákonickým hnusem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. červenec 2015 @ 22:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto už se konečně zační léčit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozum (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. červenec 2015 @ 22:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vida, už mluvíš jako mluvíval Martino. Jak vy adventisté jste si  někdy se svými nepřáteli podobní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. červenec 2015 @ 23:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mluvím ako mi zobák narostl, ale na Martina nemám, ten byl mnohem vulgárnější...
Vím, že jsi nasraný, když ti někdo napíše pravdu podle Bible, ale ta je někdy ostrá jak meč:

Židům 4:12  Živáť jest zajisté řeč Boží a mocná, a pronikavější nad všeliký meč na obě straně ostrý, a dosahujeť až do rozdělení i duše i ducha i kloubů i mozku v kostech, a rozeznává myšlení i mínění srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 11. červenec 2015 @ 07:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strach nemám. To vy adventisté máte větší strach neustálým zdůrazňováním vítězství neděle. Bojíte se katolíků, že ovládnou svět místo vás a lid vám neuvěří. Zasíváte jen náboženskou nenávist. Opravdu bylo štěstí, že jsem se nedostal do vašich osidel. Myslím, že se stejně rozpadnete na více částí, protože se stejně hádáte mezi sebou. Sekta zákonická bez lásky.Pro vás je mečem řeč vaší guru v sukních EGW, falešná prorokyně, která mistrně zneužívá Boží Slovo a všechny svoje výplody pokládá za projev Božího Ducha. To je ta největší lež.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 09:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nakresli karikaturu proroka a muslimáči tě chtějí zabít. 
Připomeň řk historická fakta o zvěrstvech které řk napáchali, a začnou šílet nenávistí a přitom osočují z nenávisti Tebe.
Řekni adventistům, že ta jejich EGW byla postižená od pořádné rány šutrem do hlavy v dětství, a  že součet jména EGW je 666, a začnou na Tebe prskat klidně i v sobotu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. červenec 2015 @ 10:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý kdo zná ř.katolíky a jejich falešná učení a vraždění v nedaleké minulosti se jich musí bát. Pouze slepí a hluší a neobrácení 'křesťané' se jich nebojí nebo je jim to jedno. Jinak řkatolíci svět už dávno z velké části ovládají, téměř každého si dokážou 'koupit'. Jinaj dík za prezentaci opravdové lásky nebo spíše lží jakými se tvůj chorý mozek prezentuje, ty 2 vejšky se na tobě podepsaly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. červenec 2015 @ 10:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý kdo zná ř.katolíky a jejich falešná učení a vraždění v nedaleké minulosti se jich musí bát. Pouze slepí a hluší a neobrácení 'křesťané' se jich nebojí nebo je jim to jedno. Jinak řkatolíci svět už dávno z velké části ovládají, téměř každého si dokážou 'koupit'. Jinaj dík za prezentaci opravdové lásky nebo spíše lží jakými se tvůj chorý mozek prezentuje, ty 2 vejšky se na tobě podepsaly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 19:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ale copak, myslivče? Pravda vám nesedí, už utíkáte?

  Mně je jasné, že vás pravda nezajímá a důležitější jsou pro vás představy, ve kterých žijete, to mi nemusíte psát. Nezajímají vás ani lidé. 

  A v tom se lišíme. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 23:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toť zde brečí Cizinec, jehož jájá dostalo jednu výc*****u. Uklidni se Cizinče. Praskne ti v hlavě cévka a budeš za sebou tahat nohu..


]


Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. červenec 2015 @ 22:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:

  A stejně tak si uvědomuji slova apoštola 
o tom, že se vloudili někteří lidé, kteří jsou 
dávno předem zapsáni k tomu odsouzení, 
bezbožní, kteří milost našeho Boha proměňují 
v bezuzdnost a zapírají našeho jediného vládce 
a Pána, Ježíše Krista, kteří Boží milost v Ježíši nechápou, 
nepřijímají a převrací se jim do různých karikatur podle toho, 
co sami žijí.

To ale nejsou Boží děti.


Je pro mne zvláštní vidět ten kontrast, kdy jedni 
Boží milost s vděčností přijímají, žijí z ní a je jim k užitku v životě
a druhým se převrací do podoby "když ti Ježíš odpustil, 
to už nemusíš nic dělat, to už nemusíš nic napravovat, 
to už není za co bojovat, to se ti to musí dobře hřešit!"

Ti druzí také nejsou Boží děti...

"když ti Ježíš odpustil, 
to už nemusíš nic dělat, to už nemusíš nic napravovat, 
to už není za co bojovat, to se ti to musí dobře hřešit!"

Říkám to snad někde? 




]


Re: Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 00:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ale nejsou Boží děti.
Ti druzí také nejsou Boží děti...

  Jasně, Gregu. Souhlas.


Říkám to snad někde? 

  Ne, neříkáš. Ty přijímáš Boží milost s vděčností.


]


Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 22:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milosti, jak nám ji popisuje Písmo, je možné porozumět ze dvou úhlů:

Buď jako milosti Panovníka - Boha Vševládce,
nebo jako milosti milujícího otce.

Pokud je pravda, co nejen píše, ale i svými výroky myslí gregorios, tak si vybral milost Panovníka, jemuž je plně podřízen a snaží se vykonávat Jeho vůli. Všechna čest takovému přístupu.

To já bych nechtěl být v gregoriově kůži ani vteřinu a bez problémů přijímám lásku našeho Otce na nebesích. A přeji takovou svobodu i ostatním.



Re: Re: Rozumíme milosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 10. červenec 2015 @ 10:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshakene, existuje ještě třetí varianta a tu já vidím v NZ zela jasně - jsme zároveň Boží děti a zároveň poddaní a otroci našeho Krále. Třeba Pavel, který určitě znal dobře Boží Otcovskou lásku, o sobě píše jako o otroku Pána. Tato poloha vztahu k Bohu Ti zřejmě ještě uniká a myslíš si, že jsi na tom lépe než Greg.


]


Stránka vygenerována za: 4.97 sekundy