Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 275 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116548657
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví )
Vloženo Úterý, 26. květen 2015 @ 08:46:55 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Frantisek100


Většina z nás zná biblické podobenství o marnotratném synu. Pozornost se však většinou zaměřuje na syna, který opustil domov a nechal si vyplatit svůj podíl. Dejme však stranou onoho chlapce a podívejme se spíše na jeho bratra, který zůstal  s otcem doma. Neznáme o něm větší podrobnosti. Musel se mít asi celkem dobře, vždyť otec na jeho výtku k němu mu sděluje:
" Synu, ty jsi stále se mnou a všecko, co mám,je tvé.."
 
Starší bratr tedy nestrádal, ale přece tam asi nebylo něco úplně v pořádku.


Proč? Nemá lásku  a není schopen vcítění do svého mladšího bratra , ale ani do situace svého otce. Neuvědomuje si, že jeho otec má rád oba stejně a se smutkem nese to, že jeho nejmladší syn odešel z domu  do nebezpečného světa plného nástrah  a pokušení, plného hříchu a zla. Možná každý den otec vyhlížel, zda se syn nevrací. Myslil na něho a jak by byl rád, kdyby byl doma. Ale život někdy člověka bolestivě poučí  více než  domov, který vznímáme jako samozřejmost a ani si ho nevážíme. Zdalipak na svého bratra pomyslel někdy i jeho starší bratr v teplé otcova domova? A jak starší syn vůbec vnímal to, že je doma, že nemá bídu, že není pokoušen tím zlým světem, že může kdykoliv k otci přijít  s prosbou, protože má otce u sebe? Netoužil také po světě jako mladší bratr? Nezáviděl mu zpočátku jeho svobodu, volnost, zdánlivou nezávislost na otci  a kdo ví, co ještě? Zašel někdy za otcem, aby se mu svěřil se svými myšlenkami a pokušeními? Poslouchal otce  z lásky anebo jen  z povinnosti???   Pravá povaha staršího syna se však právě projeví onoho dne, kdy má otec radost. Má radost, protože se mu vrátil jeho nejmladší syn. Ale to není radost jen z pouhého návratu? Syn se změnil. Došel k poznání, co je to láska a jak mu chyběl otec a domov. Uvědomil si svůj hřích, když se spoléhal na sebe, na svoje schopnosti a podíl, který si u otce před cestou do světa vyzvedl. Je to stejné jako my ve světě bez Boha!!! A starší bratr? Proč se neraduje stejně jako jeho otec? Proč se v něm probudí žárlivost i další nedobré emoce? On se dokonce rozhněvá a v tom hněvu osočuje otce. Jako by chtěl říci: Ty jsi tak nespravedlivý?  Já ti tolik roků sloužím a poslouchán tě ve všem, ale mně jsi žádnou hostinu nikdy nepřichystal, nedal jsi mi ani to kůzle, ale teď toho kvůli bráchovi, který se na tebe a na nás vykašlal a odešel, naděláš... Chápal tento syn otcovu lásku  a milost??? Proč zdůrazňuje svoji zásluhovost??     A tak otec prožívá vedle radosti i bolest. Jeden syn se vrátil a druhý, i když je s ním doma, se chová jako cizí.   Není to podobenství o nás???   A jak to prožívá Otec v nebesích?   František  


"Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví )" | Přihlásit/Vytvořit účet | 84 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. květen 2015 @ 08:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Vyrůstal jsem v náboženství, které bylo zaměřené 
na lidský výkon podobně, jako ta rodina se dvěma syny 
a křesťanem jsem se stal až na prahu dospělosti. 


  Když jsem měl v živé paměti rozdíl mezi náboženskou snahou 
a Boží milostí, napsal jsem krátce nato příspěvek, ve kterém 
jsem uvedl vnější a vnitřní rozdíl (znamení) mezi tím, když jsem Boží 
milost neznal a odmítal a pak tím, když jsem jí přijal.


  Rozdíl mezi lidmi žijícími bez Boha a Božími dětmi.



    Dalsi znameni je reakce na milost. Jakoukoliv milost, kterou clovek 
vidi, ale zvlaste milost, ktere se dostava od Boha druhym lidem. 

     Znovuzrozeny clovek reaguje na milost RADOSTI a CHVALOU. Neznovuzrozeny 
clovek (a tady uvedu jeste specialne kastu "nabozensky clovek") reaguje na 
milost neverou, VYPOCITAVOSTI a zlobou (napr. Kdybych byl spasen, mohl bych 
hresit, jak bych chtel, a presto bych se dostal do nebe ? a pod.). 

    Tohle znameni se da samozrejme velmi dobre predstirat, ale presto je v 
nasich podminkach asi nejjistejsi vnejsi znameni. Lide o nem nevedi (a to 
ani nabozenststi lide), tak se ho ani nepokousi napodobit. 

    Zkuste nekdy sledovat reakci nabozenskeho cloveka na milost (treba na 
to, ze Bozi spaseni je zadarmo, bez skutku, na to, ze Buh dava sveho Ducha 
kazdemu, zadarmo a bez skutku, nebo jen na milost od prezidenta). Kdyby o 
nic neslo (ale ono jde), bylo by to velmi zabavne. 


  Tak tomu rozumím i dnes, po dvaceti letech. 


  Když do církve Pán Bůh povolává nové lidi,
znovu a znovu se objevují tyhle reakce:
jedni (co poznali a přijali Boží milost) se radují
a druzí (co obvykle Boží milost odmítli) se vzpouzí, 
špekulují, zlobí, závidí.

  Ti druzí se zlobí o to více, když ti, co přijali Boží milost a odpuštění,
jsou třeba uzdraveni, Bůh jim v životě požehná a dobře se jim daří.

  Ještě horší je situace těch druhých ve chvíli,
kdy ti co přijali Boží milost dostanou nějaký Boží dar: 
Třeba dar jazyků, proroctví, uzdravení... To už ti druzí mohou
puknout vzteky a zloba a vzpoura z nich lítá
na všechny strany. 


  Teď k tvé otázce.

Není to podobenství o nás???  

  Ano, je.



Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 27. květen 2015 @ 08:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já Tě chápu  a chceš mi to  vrátit. Píšeš o daru jazyků  a uzdravování jako daru z Boží milosti. Pokud to se to nezneužívá  a pomáhá , pak proti tomu nic nemám a mám z toho radost. Znám věřící, kteří se modlili za chlapce s leukémií a on se uzdravil díky transplantaci dřeně. Ano, tady zasáhl Bůh a to je z Boží milosti uzdravení. Ale když Hinn, Hagen  a jiní dělají divadlo za prachy nešťastných věřících, tak to je svinstvo a nemá to nic společného s Boží milostí a stejně tak komedie s jazyky, kterým nikdo nerozumí. A také jsem něco podobného zažil či viděl v charismatických církvích a je to děsivé. Tady nepůsobí Boží milost  a nejde o dar od Boha. To je třeba rozlišovat. Tady jde o magii.
Mám rád nové lidi v církvi, ale ne podvodníky  a lháře. Stejně tak falešné proroky.Jak se jmenuje Tvoje církev??? Proč nás  s ní blíže neseznámíš? Jaké máte proroky, léčitele atd.???


]


Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 07:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já Tě chápu  a chceš mi to  vrátit. 

  Copak ti chci vrátit, Františku?


Jak se jmenuje Tvoje církev??? Proč nás  s ní blíže neseznámíš? Jaké máte proroky, léčitele atd.??? 

  Zatím jsem si ještě žádnou církev nekoupil a ani to neplánuju, žádná církev mi nepatří, proto vás s ní nemůžu seznámit.  

  Kdyby tě zajímala místní církev, ve které žiji a do které patřím, čti si občas moje příspěvky, seznamuju tu lidi, které to zajímá s tím, co žijeme, psal jsem tu asi deset článků a desítky příspěvků na dané téma. Pokud by tě to opravdu zajímalo, dám ti na ně odkaz.



]


Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 11:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....seznamuju tu lidi, které to zajímá s tím, co žijeme.....

To dělají všichni sektáři, Cizinče. Je to duchovní směr k vám dovnitř. V evangelizaci je to přesně naopak. Zevnitř ven. Tomu ale zatím nerozumíš, jsi příliš zahleděný sám do sebe žvatlale.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 30. květen 2015 @ 23:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ve tvém případě nemyslivče platí "Mlčeti zlato".


]


Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. květen 2015 @ 09:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně nezajímají Tvoje stránky, ale spíš církev, kam chodíš. Ale to Ty tajíš. Já už žádné církvi ani nevěřím, protože většinou jde o přetvářku a podvody.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červen 2015 @ 06:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, moje stránky jsem ti ani nenabízel a na nich navíc o církvi kam chodím nic nepíšu, jen odkaz na její stránky. Ani na svém blogu. Proto jsem ti nabízel články a příspěvky, které jsem psal zde na GS, ve kterých jsem psal hodně věcí o církvi kam chodím. 

  Ty příspěvky co jsem psal o církvi do které chodím jsou pravdivé, jen ty věci píšu anonymně, měním jména a některé okolnosti lidí, zvláště u choulostivých věcí.

  A podle tebe a tvých lží nesuď ostatní: Ne všichni žijí to, co ty, aby chodili desítky let do církve a nikdy se neobrátili, nečinili pokání a ještě se evangeliu vzepřeli, vysmívali se písmu svatému a Božímu slovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. červen 2015 @ 08:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, já chodím desítky let do církví  a i za totality. Já jsem uvěřil Pánu Ježíši. Jinak by ze mne byl ten komunista, za kterého mne stále pokládáš. Ty jsi totiž, třebaže tvrdíš o sobě, jaký jsi věřící, stejně hříšný jako ostatní a mám pocit, že dost pokrytecký. Ty zkušenosti, které popisuji, jsem prožil a vím, že víře v Boha vadí pokrytectví a fanatismus. Obojí měli a mají i mnozí komunisté. Takže se od nich moc nelišíš. Za svoje společenství se stydíš, protože by možná vyšla najevo pravda. Proto nenapíšeš, že chodíš to té a té církve. Takže co Ty máš co vyčítat mně? Znám charismatické církve, adventistickou a katolíky jen z dálky. Jsou mezi nimi i hodní  a obětaví lidé, i když vzácně. Fanatismus je často strhává k tomu, co není dobré a vede k vzájemné nevraživosti. Docela platí, že, že kdo chce, může si založit svoji církev a k tomu získat poslušné ovečky do doby, než se nějaká ovce naštve, oddělí se a založí si svoji církev. Jistě , podle Tebe jsem štváč. Pravdu nesnášíš, což je typické pro každou sektu, když člověk upozorní na její přetvářku. Zajímavé je , jak fanaticky dokážete spojit vraždy a násilí ve SZ  s láskou Pána Ježíše. To je takový indikátor vašeho fanatismu  a pokrytectví. Běda, když se napíše, že bychom měli umět pochopit, co z Bible je Boží a co je jen to lidské. A tak vraždy  a rabování vám nic neříkají stejně jako křesťanům po celá staletí, kdy se vřadilo o sto šest jako projev misie. U islamistů vám to vadí, ale oni jen napodobují vás fanatické křesťany bez empatie a s předstíranou láskou. Já v Pána Ježíše a v Otce Boha a v Ducha Svatého věřím. Ale vaše církve jsou jen důkazem, že věříte v jinou moc a ve zlo, které je i ve vás a díky tomu nejste schopni pochopit druhé. Fanatismus tomu brání. Co jsem zažil byla pravda, krutá pravda a důkazem, jak se dá víra v Boha zneužívat!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. červen 2015 @ 06:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, chápu, že jsi zcela autenticky prožil to, že druzí jsou takoví, jaký charakter jim připisuješ. Pochybuju, že by ses zamyslel, jestli ses náhodou nespletl ty a jestli tvůj pohled na druhé vycházející z tvého nitra je pravdivý: Zatím jsi to ještě nikdy neudělal.

  Takže klidně dál pokračuj a vynášej své "poklady" z nitra, doplň tak své články, ať lidi vědí, z jakého zdroje pochází.

  Není pro mne těžké tě pochopit, pochopit tvoje uvažování, už jsem nějaké lidi jako ty potkal. Ale určitě je pro mne těžké se do tvého uvažování vcítit a ani o to nemám zájem a nikdy bych nechtěl cítit co cítíš ty. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. červen 2015 @ 06:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, že nejste schopni druhé chápat. Náboženský fanatismus je bez citu a empatie. Proto klidně mohou takoví lidé páchat i zlo bez výčitek svědomí. A to je zlé.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. červen 2015 @ 06:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, nedokážu se vcítit do štváče, lháře a pomlouvače, stejně jako se nedokážu vcítit třeba do člověka, který zabije malé dítě nebo zmlátí ženu. A ani po mně nechtěj, abych se do vás vciťoval: Nemám o to zájem.

  Ale rozumím, že máš nějaký důvod proč to děláš, proč takhle lžeš a pomlouváš, i když ten důvod přímo nenapíšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. červen 2015 @ 07:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten důvod je přece jasný. Vaše faleš  a přetvářka, vaše pokrytectví, váš fanatismus, vaše zneužívání Boha. To je oprávněná kritika  a ne štvaní. Kritika , kterou nesnášíte stejně jako politici. Jste jen náboženská skupina v zájmu určitých zlých politických cílů.  Je to výsledek mého poznání vaší víry plné zla !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytect (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. červen 2015 @ 10:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, škoda, že tu nenapíšeš v čem by ta naše přetvářka měla být a co na nás oprávněně kritizuješ a jen si dokola vymýšlíš lži a pomluvy.

  Pokud kritizuješ to, že se nechci vcítit do situace vás, lhářů, závistivců, štváčů a pomlouvačů, tak to mne kritizuješ dobře. To fakt nechci, o vaši situaci zájem nemám a pokud vám vyhovuje, je to čistě vaše věc a není můj úkol se do vás vciťovat. 

  Pokud na nás kritizuješ ještě něco jiného, bylo by dobré napsat co kritizuješ (tím myslím napsat něco, co skutečně děláme my, ne ty lži a pomluvy, co si o křesťanech vymýšlíš).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokry (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. červen 2015 @ 13:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak jsem toho popsal málo? Co skutečně děláte? Prostě už nedůvěřuji. Přestal jsem po roce 89 důvěřovat a pochopil, že jde jen o jiný druh politiky. Jedna ideologie padla a přišla jiná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o p (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. červen 2015 @ 13:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, zatím jsi mi napsal, že se do vás nechci vcítit. To je pravda, to nechci, nemám zájem a nebudu to dělat. Radši se vcítím do lidí, kteří hledají pomoc, uvědomují si svoji slabost, řeší svůj život, snaží se ho napravit ale nemohou, mají za sebou zátěž hříchu a prokletí a hledají východisko, protože to je i moje zkušenost, můj život. Nechci a nehodlám se vciťovat do lidí, kteří jen závidí, pomlouvají, útočí, soudí druhé lidi za to co dělají a vymýšlí si o nich nesmysly. To si nechte pro sebe, když vám to vyhovuje.

  
  Víc jsi mi zatím nenapsal. Komentoval jsi zatím málo z toho, co žijeme a děláme.


  Psal jsem ti, že kdybys měl zájem se dozvědět něco o mne či o církvi ke které patřím, dám ti odkazy abych to nemusel psát znova - napsal jsem tu o sobě tak desítky příspěvků a mnoho o církvi, našel bych ti je. Ten zájem jsi zatím neprojevil. 

  Možná tedy ani nevíš, co dělám já nebo co dělají křesťané, které znám? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. červen 2015 @ 16:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co děláš Ty a lidé Tvého typu konkrétně neznám. Znám zase jiné lidi a vím, co dělají. Jejich podvody, přetvářku a škodlivý fanatismus. To, že ne jsi schopen empatie, dokazuje, jak silný je Tvůj fanatismus a závislost na tom, co považuješ od Boha. Ale co když to vůbec není od Boha. Pán Ježíš naopak  měl schopnost cítit se všemi  a uměl je oslovit pravdou. To, že nechceš prozradit společenství, kde žiješ, to také něco dokazuje. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( tře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. červen 2015 @ 12:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, vidíš. A protože to neznáš a nevíš z jaké jsem církve, chtěl jsem ti dát odkazy na příspěvky, ve kterých to popisuju. Věřím, že kdyby tě to zajímalo tak zájem projevíš. To, že zájem neprojevuješ jen si dál vymýšlíš další lži a pomluvy o mne hovoří samo za sebe.


  nevím jestli bych bych byl schopen empatie do lhářů, štváčů, pomlouvačů závistivců a jiných vám podobných a ani mne to nezajímá. Je možné, že ani nemá schopnost se do vás vcítit. Ani takovou schopnost nechci, nestojím o ní.

  Nechci se do vás vciťovat. 

  To, co si držíte a žijete je vaše věc. Takovým lidem jako jste vy se nevěnujeme a rychle vás pakujeme pryč abyste svým rozeštváváním a pomluvami neubližovali dalším. Podobně jako Ježíš pakoval farizee a saduceje, kteří jen soudili a pomlouvali druhé tak jako ty.


  My se věnujeme lidem, kteří hledají východisko ze hříchu, hledají Boha a Bůh je k nám posílá. Do těch se vcítím rád, byť velmi často žijí něco, co je od mojí reality daleko jak východ od západu. V církvi, ke které patřím, je jich takových několik desítek. Kdyby tě o té církvi něco zajímalo, rád ti dám odkaz na to, co jsem tu v mnoha příspěvcích psal. Stačí říct, Františku. 





]


Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 26. květen 2015 @ 22:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobenství se nejčastěji nazývá "...o marnotratném synovi", ale kdo ho pochopil správně, nazve jej "... o milosrdném otci". Což zde porozuměl snad každý. Ještě lepší by však bylo pojmenovat ho podobenstvím nejen o otci, ale i o lásce. O skutečné lásce. "Láska je laskavá, nezávidí, nehledá svůj prospěch, nejedná nečestně, nedá se vydráždit, nemá radost ze špatnosti, nepočítá křivdy..."

To je hrůza, jak jsme my "svatí" těžce hříšní. Ani jednu z těch vyjmenovaných charakteristik lásky nemáme k hříšným bratrům. Jsme tedy horší než oni.



Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 27. květen 2015 @ 07:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je hrůza, jak jsme my "svatí" těžce hříšní. Jsme tedy horší než oni.
Jak typické pro některé křesťany. Obviň oběť, která je "původncem" všeho zla.

Podobenství se nejčastěji nazývá "...o marnotratném synovi", ale kdo ho pochopil správně, nazve jej "... o milosrdném otci".
Anebo by se to mohlo také nazývat podobenství o padajícím h@vně. Tento princip je také v církvích bravůrně aplikován.


]


Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 27. květen 2015 @ 22:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud to na tebe spadlo také, tak se jdi omýt nebo se alespoň s prosíkem navrať, aby tě hodili do očistné koupele.


]


Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 26. květen 2015 @ 10:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na "téma" podobenství o marnotratném synu toho již bylo napsáno a kázáno velice hodně.

A jak už naznačil Karel, ono to podobenství je tak dokonalé, že je až vše-sečné. Vždy, když se soustředíme v kritice na některou z těch postav bratrů - obrátí se to proti nám. Vždy se projeví naše neláska, naše nadutost, naše sebespravedlnost - vždy to pak dopadá tak, že se považujeme za lepší, než ten z bratrů v podobenství, kterého zrovna kritizujeme.

Ale ono podobenství je spíše o Boží lásce k nám, o radosti Boha, kterou má ze všech všemi, kdo činí pokání. Celá ta 15. kapitola Lukášova evangelia je o tom. Na to má být upřena naše pozornost a na uvědomění si, že Bůh se raduje, jak z těch, kdo pokání nepotřebují a jsou poslušní a spravedliví, tak z těch, kdo zbloudili a činí pokání. A z těch kajících má větší radost, protože byli ztraceni, ale byli nalezeni, byli mrtví a jsou zase živí u Boha. Není to snad dostatečný důvod? Potřebujeme nějaké jiné vysvětlení, proč se Bůh raduje více nad těmi, kdo činí pokání, než nad těmi, kdo pokání nepotřebují? A Bůh skrze to podobenství promlouvá k nám všem, že se spolu s ním máme z toho radovat, a že je proč se radovat. Kdo je spravedlivý, ať se raduje z milosti a odpuštění, které Bůh dává těm, kdo činí pokání. Kdo je spravedlivý, ať se raduje z přítomnosti u Boha. Kdo bloudí, ať má naději pevnou, že Bůh na něj čeká a vyhlíží ho. Je vždy připraven odpustit mu a přijmout jej zpět do svého domu. A protože je toto podobenství v L15 v kontextu s jinými kratšími - máme ujištění, že Bůh nečinně nepřihlíží, ale vyhledává aktivně každého, kdo zbloudil a ztratil se, a dokonce i toho, kdo rozmařile žil v hříchu vzdálen od Boha ze svého vlastního rozhodnutí, které učinil ze žádostivosti po hříchu.

Co nám bere radost z toho, když se hříšníci navracejí k Bohu? Najednou se v nás zrodí pocit ukřivdění, srovnávání se s druhými, závist - no prostě hřích. Soupeříme spolu navzájem? Chceme uchvátit Boží lásku jen pro sebe sama? Nevím, ale tyhle pocity se prostě ve mně probouzejí. Možná je kdekdo na tom lépe než já. Ale vím, že když jsem umírňován a kázněn, vím že to ke mně promlouvá Bůh a domlouvá mi a kárá mne. Nemyslím, že bych se kdy nedostal do role káraného spravedlivého syna staršího, a do role odpadlého a navrátivšího se syna mladšího. Proto se nepovyšuji ani nad jednoho - nebo se kritizuji za oba - oni oba jsem já.



Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 26. květen 2015 @ 14:43:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že někdo také toto podobenství zkouší vidět pohledem nemarnotratného syna. Musím říci, že to vidím úplně jinak. A asi mnohé pěkně naštvu, neboť za nejzápornější postavu vidím v tomto příběhu toho otce. Oprosťme se se od nabízené analogie otec-Otec, protože by nám vyšla postava otce z podobenství jako nekrizitovatelná a neomylná (mimochodem málo kdo jej rozebírá a ještě méně lidí si je schopno uvědomit, že otec v podobenství nedělá všechno správně).

Takže k nemarnotratnému synovi.

Jeho otec mu sice říká, že co je mé, to je i tvé, ale je to tak skutečně?
Syn říká, že mu otec nedal ani na jednu hostinu pro jeho přátele. Na druhou stranu připraví hostinu pro marnotratného syna. Sečteno podtrženo, syn majetkem disponovat nemůže, zatímco otec může a syn ani nemá právo veta. Otec je v příběhu takový filuta, vidí to spíš tak, že co je tvé, to je mé, než co je mé, to je tvé. 

Nemarnotratný syn sice bídu neměl, ale pečené holuby mu také do huby nikdo neposílal. Musel si svoje vydřít a podle příběhu pracoval déle než služebníci, co se hostili na hostině. Kamenujte mě, všichni pokorní křesťané, ale jestliže nemám bídu, protože sekám přesčasy, zatímco druhý si oddělá svých 8x5 a někdo jiný ani to, tak to první, co mě napadne fakt není vděčnost a nemyslím si, že by měla být.

Syn sice mohl za otcem kdykoliv přijít s prosbou, ale jak (by) dopadl je otázka. Jelikož mu otec nic nedal (syn to říká a otec to nepopírá), tak by možná dopadl asi jako kdyby mluvil s kozou. Možná za ním i s prosbou přišel a otec řekl ne, zatímco pro marnotratného syna pořádá hostinu z majetku, který měl zdědit ten nemarnotratný. Sorry, ale to by nakrklo asi každého

Možná nemarnotratný syn toužil po tomtéž jako marnotratný a možná, kdyby si synové prohodili role, tak by se nemarnotratný vrátil také, ale jako úspěšný člověk. Ale on se rozhodl zůstat, zatímco marnotratný riskovat. Jsou lidé, co létají při zemi a vzmáhají se pomalu.

Osobně moc nechápu, proč by se měl nemarnotratný syn z návratu černé ovce rodiny radovat. Ať si promýšlím všechny cesty možného vývoje, na návratu marnotratného syna syn nemarnotratný tratí. Tak jako tak. Jeho návrat = minimálně potíže, a to v nejlepším případě. V horším ztráty na již tak ztenčeném majetku, zpochybnění předchozích úmluv...blbá nálada. Kdyby marnotratný syn zmizel a už se nevrátil, vše by šlo v nastaveném směru, a toto byla čára přes rozpočet.

Že se syn nemarnotratný naštve, chápu. A že zdůrazňuje zásluhy? Vždyť je má! Akorát by si to jeho otec asi uvědomil až potom, kdyby je neměl a musel by jít pracovat sám a neměl by čas čučet do dáli. Jeho otec na něj mohl, ale spíš i měl být uznalejší. Minimálně uznalejší než k tomu marnotratnému. Když je má rád stejně, tak ať o něj ve stáří také pečují stejně. Jeden den ten a druhý den tamten. S tím, že jeden dědí zbytek a druhý a se jde třeba pást. To by otec asi hezky rychle začal činit pokání ze svého přístupu k výchově a k spravedlnosti praktikované formou samospravedlnosti.

Je pravda, že nemarnostratný syn je mi povahově asi bližší než marnotratný. Je pro mě takovým mementem, na něž si dát pozor a neopakovat jeho chyby.

Takže co nedělat:
-Žít v budoucnu. Žijeme teď a tady. Odkládat požitky do budoucnosti se často přehoupne do odložení na neurčito a odtamtud na odložení na nikdy. Sám jsem tuto chybu dělal, než my došlo že jestliže mám někdy sklidit plody své práce, tak bych měl už začít, abych je také stihnul sníst.
-Být horlivý na nepravém místě. Aneb udržovat si zdravý odstup. Jako pravý profesionál. A to, i když mě práce baví a záleží mi na výsledku. Tomu nade mnou by natom mělo záležet víc, ne míň než mě. A když je tak chtrý, že mi šéfuje, měl by být také tak chytrý, aby mě dokázal  motivovat. Existuje pracovní doba, pracovní náplň a je nutné se toho držet, protože snahu málokdo ocení. A ten, kdo ocení, tak "ocení" většinou dalšími úkoly, ale tím to končí. Za těchto okolností  nope.
-Držet hubu a krok a mít naději, že si vás někdo všimne. Zní to hrozně nekřesťansky, ale někdy se ozvat, a to tak, aby vás bylo slyšet a nešlo přeslechnout vede k cíli. Narozdíl od tichosti a pokory. A když se ozvat, tak se ozvat včas. Ti nad vámi vědí, že z vás tyjí, a zkoušejí, co si necháte líbit, když 10 %, tak 10 %, když 90 %, tak 90 %. Je potřeba si vyjasnit vzájemné postavení, a přitom vyjasnění vyjednávat jako lev, protože pozdější revize půjdou prosadit mnohem hůř než nazačátku.
-To nejkontraverznější nakonec. Říkat please místo sorry. Stručně řečeno, prosit o neuskutečněné místo omlouvat se za uskutečněné. Pro křesťany, co tak strašně rádi operují s odpuštěním a milostí by to nemělo být nic nového. Říká se tomu bitva o status quo. Kdo vyhraje, ustaví status quo, s nímž se nakonec všichni nějak smíří. Když bude ve váš neprospěch, budete muset odpouštět vy. Když bude ve váš prospěch, budou vám muset odpustit. Chápou všichni?



Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 26. květen 2015 @ 16:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, řekl bych, velice svérázný výklad podobenství. ;o)

Ale, beru to, ačkoliv bych snad rád získal nový přepis toho závěru - poněkud se ztrácím v tom, co tedy dělat a nedělat. Nadpis závěru zní "co nedělat", avšak se mi to nějak přehupuje kolikrát, v to, co dělat. Zápory se mění a prolínají v klady. Takže ještě luštím. Upřímně se mi zdá zahleděný do sebe a na sebe - srovnávající se s druhými - ´jakoby návod, jak (ne)jednat, abych si sám sebe více vážil a zajistil si uznání druhých - ale může to být z toho důvodu, že se v tom poněkud ztrácím. Snad nevadí trocha upřímnosti. Je to přeci jen svérázný výklad, který jsem ještě nikdy nečetl.

Podobenství je hold podobenství. Je třeba vystihnout, co tím chtěl Ježíš říci a vzít v potaz, za jakých okolností, ke komu a na co odpovídal. Ježíš rozhodně nechtěl říci, že Bůh se raduje zcela stejně nad oběma syny. Mluvil o větší radosti nad těmi, kdo zhřešili a učinili pokání, než nad těmi spravedlivými, kteří pokání nepotřebují. Vůbec netvrdil, že je to spravedlivé. Vůbec nikde to nečtu, že je spravedlnější se radovat nad kajícníkem, než nad spravedlným. Nicméně předložil (v kontextu) jiná podobenství a celkem ze života - o ztracené ovci či minci. Také se člověk raduje nad nalezenou ovcí, která zbloudila, a nad nalezenou ztrátou části svých peněz. Nějak se neraduje nad tím, co neztratil a přesto je rád, že je má a hledal by jakoukoliv z těch ovcí a mincí. A kdyby starší syn odešel, a ne ten mladší, radoval by se zase více nad ním z jeho návratu. Ta (větší) radost je pochopitelná, a učinil by tak každý, kdo miluje. Nakonec se chtěl otec radovat s celým svým domem - tedy i s tím starším synem. Jinak bych řekl - jde o nárazovou radost kontra radost stálou.







]


Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. květen 2015 @ 17:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že toto podobenství nám má přiblížit především otce, i když tam vidíme i sami sebe a lidi. Pán Ježíš chtěl tehdy farizejům i učedníkům na podobenství ukázat, že Bůh člověka miluje a dělá vše, aby ho zachránil. Proto tomuto podobenství předchází podobenství o ztracené ovci a stříbrné minci. Obojí majitel hledá a hledá a pak se raduje z nalezení. V tomto případ hledá toho, kdo se vzdálil od Boha  a užívá si pokušení světa. Stačilo, aby marnotratný syn byl třeba úspěšný podnikatel či jinak úspěšný a měl by touhu se vrátit k Otci? Štěstí, že poznal i bídu a tím si vzpomněl na domov. Otec Bůh má rád všechny, ty, co jsou s ním i ty, co odešli, věřící i nevěřící. A trápí se. Na jedné straně se někteří ze " světa" vrátí k Bohu a pochopí, že jedině s Bohem je správné být a na druhé straně  bohužel existují i ti, kteří žijí s Otcem, ale mají tvrdé a pokrytecké srdce. Otec prožívá radost ze ztraceného syna a doma má ty, kteří asi nejsou úplně šťastní,  mají v sobě závist  a jiné nedobré emoce, ačkoliv to otci nedají přímo najevo a přetváří se.   Prostě Bůh to  s námi lidmi neměl  a nemá jednoduché !!!


]


Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 27. květen 2015 @ 07:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že toto podobenství nám má přiblížit především otce
Právě Frantisku100, proti tomu bojuju, seč mi síly stačí, aby byl otec z podobenství jakkoliv spojován s naším Otcem. Neboť ta postava z podobenství vykazuje charakterové rysy, které jsou mi velmi nesympatické. A pravděpodobně nejsem jediný, kdo by o takového otce ani trochu nestál. Proto se také snažím rozdíly mezi Otcem a otcem t.t. co možná nejvíc zdůrazňovat a paralely upozaďovat.

P.S.: Díky tele za korekturu stylu, pokusím se polepšit.


]


Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 27. květen 2015 @ 08:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jako vlastnosti má ten Tvůj Otec? Já myslím, že láska se nedala lépe vyjádřit. Pán Ježíš hovořil tímto podobenstvím k farizeům, kteří znali Hospodina jako krutého  a mstivého vládce. Proto pro ně toto podobenství bylo nepochopitelné. Ty si přestavuje Otce  a tedy i Boha jak ?A jak tedy je Bůh představen podle Tebe v NZ ? Ty bojuješ proti Bohu, který je naplněn láskou???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 27. květen 2015 @ 09:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale držet produktivního syna na krátkém řetězu, nedat mu ani to přiblblé kůzle, nechat ho hákovat dýl než otroky, mi jako láska nepřipadá.
Já cítím Otcovu lásku (mohu se samozřejmě mýlit) tehdy, když mě rozvíjí, ale nepřetěžuje mě. Také chápu, že Jeho možnosti přesahují mé představy (ani nevím o kolik či kolikrát), ale když On je Otec a já jeho dítě, tak nepředpokládám, že bych se měl živit štíry, když se mé okolí cpe rybami. Samozřejmě nepředpokládám, že bych ty ryby měl dostat na stříbrném podnose, ale můžu přeci chytit lepší, větší a relativně míň se u toho promočit.
Ale jsou to jen mé pocity, realita může být samozřejmě jinde.


]


Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. květen 2015 @ 07:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A asi mnohé pěkně naštvu, neboť za nejzápornější postavu vidím v tomto příběhu toho otce. Oprosťme se se od nabízené analogie otec-Otec, protože by nám vyšla postava otce z podobenství jako nekrizitovatelná a neomylná..

  To jsem rád, že si toho taky někdo všimnul ;-)

  Řekl bych, že ten otec z podobenství je docela "nedotknutelný"
a že v křesťanském prostředí je zakázáno zkoumat
jak moc se liší chování toho otce od toho, 
jak se ke svým dětem chová Bůh.

  Takže díky za zajímavý příspěvek.

  Řekl bych, že to podobenství ukazuje jednoduchou věc: 
I když je život narušený hříchem, i když ten otec zvoral
co mohl, ti synové taky ještě přidali a všichni jednali dost hrozně,
tak život narušený hříchem jde napravit milostí a odpuštěním.


  A milost a odpuštění se samozřejmě nelíbí lidem,
kteří v hříchu vyrůstali a žili, ale milost a odpuštění nezažili.




]


Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 27. květen 2015 @ 08:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že ten otec v podobenství nic nezvoral. Pouze dal synům svobodu. Vždyť mohl mladšímu synovi zabránit jít do světa, ale neudělal to. Stejně tak starší syn mohl také kdykoliv odejít. Otec miluje  svoje děti a dává jim svobodu, ve světě i doma. To bychom mohli obvinit i Boha v ráji, že to zvoral, když nezakročil včas proti Evě a neodstranil hada apod. Neznáme všechna tajemství !!!!


]


Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 27. květen 2015 @ 09:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť mohl mladšímu synovi zabránit jít do světa, ale neudělal to.
Přesně to měl udělat!! Mimochodem, jak svého synka vychoval? Asi moc dobře ne. Vychoval z něj hochstaplera a krysu, co se nuemí se svými problémy poprat a chce po taťkovi, aby za něj tahal kaštany z ohně.


]


Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 27. květen 2015 @ 09:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, co by udělali moji rodiče, kdybych byl v kůži marnotratného syna? Nejdřív by se mě zeptali, co s tím svým podílem mám v úmyslu dělat. V případě, že by můj úmysl schválili, tak by začali řešit, jestli nato potřebuji ten podíl celý, případně by mi navrhli jiné (finančně výhodnější) řešení.

To je to, co otec v příběhu zvoral "dokonale". On se totiž o toho marnotratného syna nestaral a jen hasil průšvih na úkor druhého syna. Své děti nenaučil hospodařit (staršímu nedal ani to kůzle, ale hlavně mu nedal příležitost, jak se naučit vycházet s kůzletem-majetkem), a tudíž není překvapivé, že mladší lehce nabyl velké jmění z nuly, a také lehce pozbyl. Sice jsem za svobodu nabít si držku po svém a za své, ale správnej táta, byť liberální, by nechal svoje dítě si namlátit jenom trochu, aby 
se dítko poučilo a ne zmrzačilo.


]


Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 08:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Myslíš tedy, že ten otec v podobenství udělal všechno dobře, správně?

  Jak se tedy stalo, že mladší syn si vybral dědictví ještě než otec umřel a "v daleké krajině a rozmařilým životem svůj majetek rozházel"?

  Jak se stalo, že ten otec dál makal a o mladšího syna se nestaral? (O staršího mimochodem zjevně také ne). Jak se stalo, že byl pohnut až ve chvíli, kdy viděl svého mladšího syna přicházet špinavého a zničeného a ne už ve chvíli, kdy byl mezi prasaty, nebo ještě dříve?

  Jak se stalo, že starší si ani nevšiml, že mu otec taky rozdělil majetek? Jak se stalo, že se naštval místo toho, aby se radoval, když se ten mladší vrátil? Jak se stalo, že věděl o tom, jak jeho mladší bratr utratil prachy a místo pomoci měl v srdci cynismus, rivalství, žárlivost?

  "O-no se-to sa-mo"?

  Ono se to ne "samo". 


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 11:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se stalo, že Bůh stvořil člověka, který tak snadno podlehnul hříchu?Jak stalo, že Bůh dovolil, aby Satan pronikl do ráje a ovlivňoval člověka? Kde se vzalo tolik zla ? Jak se stalo, že bylo  a je zneužíváno Boží jméno a víra ? Jak, jak…??? V tomto podobenství skutečně také podobně můžeme položit spoustu otázek, kterými lze zpochybnit otce stejně jako otázkami i Boha. Ale tohle podobenství mělo ukázat stejně jako ty předcházející podobenství na Boží lásku. Lidský otec chybuje ,ale může milovat. Láska je vlastností lidského otce, ale i dokonalého Otce Boha. A mnohé věci jsou pro nás tajemstvím. Pán Ježíš přece potřeboval zdůraznit tuto vlastnost Boha a nic víc. Nebo snad je láska projevem spíše nedokonalosti???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 14:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš přece potřeboval zdůraznit tuto vlastnost Boha a nic víc.

Právě v tomto podobenství o otci a dvou synech je nutné, aby svéráznost (slušně řečeno) otcovy lásky a pochopení k nemarnotratnému synovi na Bohu ani stínem neulpěla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 18:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, já vím, že je tvoje parketa zpochybňovat Boha. To klidně "můžeš". Ale všeho do času.

  Láska není projevem nedokonalosti, ale láska, milost a odpuštění pomáhají i tam, kde lidé hodně zkazili a nebyli dokonalí, jako ti tři v tom podobenství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 19:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boha zpochybňují jiní. Například ti, kteří jsou hrdi na zabíjení a pak nás poučují o Bohu. Nebo ti, kteří hrají divadlo s uzdravováním a ono nic. Ti, kteří veřejně divně drmolí jazyky před lidmi a tvrdí, že je to důkaz Ducha Božího v jejich životě atd. To nepovažuješ za zpochybňování Boha. Asi nemáš rád pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. květen 2015 @ 07:16:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, amík, chorvati, lidi s darem jazyků, ti co se modlí za uzdravení a tak pořád dokola. Ještě jsi zapoměl na Mojžíše, Jozua, Davida, Saula, ... A taky Pavla. Ten taky asistoval při vraždě, modlil se za uzdravení, vymítal démony a mluvil jazyky více než všichni tehdy.

  Františku, jsem už zvyklý na tyhle vaše odbíhání od tématu k osobním útokům a vymýšlení toho, co se vám hodí. Určitě to nemám rád a mám rád pravdu. 


  K tomu podobenství a tématu článku: Podobenství slouží vždycky k tomu, aby ukázalo nějakou konkrétní věc: V tomto případě sílu milosti, odpuštění a radost z návratu rozvrácených vztahů, obrácení.

   Různá náboženství si pak na podobenství staví všelijaké konstrukce: Třeba s okem jsem tu řešil to, že on viděl, jak otec propustil toho syna, nic nedělal a čekal na to, až se syn vrátí a přijde za ním a analogicky si to vztáhnul na svého boha, který dělá totéž. Pokud se sám nezvedne a neodejde od prasat, pokud sám neudělá "skutek", jeho bůh neudělá nic. Svou zkušenost si tedy promítá do toho podobenství a snaží se "logicky" na to podobenství dokázat, že jeho Bůh jedná stejně, jako ten otec v podobenství.

  A ty taky.

  A já samozřejmě také: Vím, jak jedná můj Bůh a mám letitou zkušenost s tím, že nejedná jako ten otec z podobenství. Že když něco zkazím, když se ztratím na cestě, tak můj Bůh jde a najde mě. Nesedí doma, jedná, aktivně, jasně. Už když jsem byl mrtvý v hříchu, ztracený, úplně bez Boha, bez Krista, odcizen od společenství, bez účasti na smlouvách a zaslíbení, ve světě, nebyl jsem to já, kdo přišel za Bohem, ale byl to Bůh, kdo přišel za mnou, kdo mne vyhledal, našel, vytáhnul ze hříchu.

  Jenže tenhle způsob jednání našeho Boha nevysvětlím člověku, jehož bůh jen čeká, jaký skutek udělá člověk, protože nic jiného neumí.



  A i v těch dalších věcech nejedná otec z podobenství moc "normálně". 

  To, že lidé hřeší (včetně těch lidí z podobenství) nijak nezpochybňuje Boha a jeho dílo. Alespoň mne ne. 

  Bůh nehřeší, jedná jinak. Láska není pasivní věc, není to rozplizlý balíček romantických citů, který se na člověka přilepí, nejde sundat a jen čeká co se bude dít. 

  Láska je aktivní, činná.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 30. květen 2015 @ 18:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka je, jakou Ty máš pravdu. U Tebe spíše otázka poltická jako v každém náboženství. Láska je aktivní a činná. Jistě. To jsem viděl a slyšel od těch, co ji měli plnou hubu, ale že zabíjeli, to jim v lásce nebránilo. Židé za Mojžíše jistě také měli lásku. Král David, který zavraždil dvě stovky lidí, měl jistě lásku atd. Ta vaše komedie na lásku, kterou většinou  nemáte a přetvařujete se, je jasná  a typická pro fanatiky. S takovou láskou se dá páchat hodně zla a svědomím, že nic zlého nepáchám. Ten amík zabíjel a pokání žádné. Zabíjel z lásky. Katoličtí Chorvaté také zabíjeli  z lásky k Bohu, že? Čím se liší od islamistů, kteří dnes také vraždí a připravují se na boj? Přemýšlet se Ti evidentně nechce. Odmítáš podobenství o Boží lásce, které vyprávěl sám Pán Ježíš? Nepochopil jsi, že ten otec, co sedí doma, má jiné možnosti, jak volat syna k sobě. Je to Duch Boží  a ten zachraňuje a dává to vnuknutí a změnu vůle. Nejde o toto naučit se žvatlat  a pak se tím chlubit  a ponižovat druhé za to, že nežvatlají tím, že je obviníme z toho, že nemají Ducha. Otázka je , o jakého jde ducha a co žvatlají. Třeba z nich mluví sám Satan  a my hlupáčci na to ještě řekneme amen. To evidentně nechápeš. Otec podobenství představuje milujícího Boha, kterého nikdo dosud tak neznal. Žádné podobenství není dokonalé. Změnu myšlení u marnotratného syna způsobil Duch Boží a díky tomu syn překonal ostych a vrátil se k otci. Tak to dělá Bůh  s námi. Duch Boží způsobuje to, že se vracíme k Bohu a milujeme ho. To podobenství je nedokonalé už z toho principu, že existuje spousta lidí, kteří v životě nepoznali domov a žádného hodného otce a do domova, který poznali, by se vrátit nechtěli. Jim takový příběh nic neříká. Jenže Duch Boží u nich způsobí, že pochopí i to, co by jinak pochopit nemohli.   Ty ale nechceš chápat!!!!!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. květen 2015 @ 20:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Už sis vzpoměl i na Davida! No vida. Myslel jsem, žes na něj zapoměl. 

  Víš co řekl Bůh o Davidovi? "Nalezl jsem Davida, syna Jišajova, muže podle mého srdce, který bude činit všechnu mou vůli." a že "David chodil s bezúhonným srdcem a v přímosti, a činil všechno, co mu Bůh přikázal, zachovával Boží ustanovení a nařízení." nebo že "David chodil za Bohem celým svým srdcem".

  Nevadí ti to, že takhle mluvil Bůh o člověku, když podle tvého posouzení hrál David jen komedii?

  Jak už jsme psal, Františku, jsem zvyklý na vaše lži a osobní útoky když se vám téma diskuze nelíbí a potřebujete odběhnout někam jinam. Soudíš lidi podle sebe a komedie kterou hraješ v církvi a myslíš si omylem, že všichni dělají totéž, co ty. Ale tak to není, v církvích je hodně upřímných lidí. Nepočítej, že s tvým štvaním a lžemi budu souhlasit: V souhlasu se zlem určitě není láska, počítej tedy i do budoucna s tím, že tvoje lži budu komentovat stejně a nebudu s nimi souhlasit ani ti pochlebovat.

  Ale určitě jsem rád, že alespoň tady píšeš občas trochu upřímně a ukazuješ, co máš ve skutečnosti v srdci. Díky za tvůj příspěvek.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytect (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. květen 2015 @ 08:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak víš, že tohle řekl Bůh? Jak víš, že David dodržoval všechna Boží přikázání?  Co když tahle slova jsou jen lidská propaganda? Kolik tolik slov už bylo někde napsáno i o největších zločincích lidstva. Umíme vůbec odlišit, co je od Boha a co od Boha není? David měl spoustu žen vedl války, vraždil i svoje nejbližší...... Ach, jak jsi fanaticky ubohý a stejný jako ti fanatičtí muslimové. Bohužel tohle je krutá pravda o vás, kteří si myslíte, že jste svatí. Jste jen obětí Zla!!! Já vás znám až moc dobře. Vždyť právě toto násilí ze NZ je to, co ničí Ježíše  a obraz Boha Otce. Váš sektářský bůh je pouze myšlenka, která nefunguje  a bohužel jen komedie, kterou hrajete před těmi, kteří skutečně a opravdově hledají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokry (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červen 2015 @ 06:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A jak víš, že tohle řekl Bůh? Jak víš, že David dodržoval všechna Boží přikázání?  Co když tahle slova jsou jen lidská propaganda?

  Myslíš jako že úplně všichni lidé jsou jako ty? To určitě ne.

  Znám příběh Davida z písma a věřím prorokům a apoštolům co o Davidovi říkali.


Umíme vůbec odlišit, co je od Boha a co od Boha není? 

  Dobrá otázka, Františku. Zkus si spíš pokládat tyhle otázky, než si vymýšlet lži o druhých, bude to užitečnější pro všechny okolo tebe včetně tebe. 


  Vaše bezbožné štvaní a urážky samozřejmě známe z minulosti z mnoha příběhů, to, co předvádíš znám z komunismu velmi dobře, přesně takhle komunisté lhali lidem o lidech aby je štvali proti sobě. A i v předchozí minulosti byly útoky na křesťany podobné tomu, co vás dobře zamlada naučili. Díky za tvojí upřímnost a další ukázku toho, co jsi skutečně zač, je to dobré doplnění ke tvým vznosným článkům.

  Podle tebe a tvé situace nesuď ostatní: To, že tobě tvůj bůh co sis ho vymyslel nefunguje (a bylo by kupodivu kdyby fungoval) neznamená, že není Bůh, který je živý a který "funguje".


  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o p (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. červen 2015 @ 08:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše bezbožné štvaní a urážky samozřejmě známe z minulosti z mnoha příběhů, to, co předvádíš znám z komunismu velmi dobře, přesně takhle komunisté lhali lidem o lidech aby je štvali proti sobě. Akorát jste si do úst bez citu  a lásky brali Boha a Pána Ježíše. Vy se štvete  navzájem a proti všem.Já to poznal zase u vás v církvích.
Vidíš, já chodím desítky let do církví  a i za totality. Já jsem uvěřil Pánu Ježíši. Jinak by ze mne byl ten komunista, za kterého mne stále pokládáš. Ty jsi totiž, třebaže tvrdíš o sobě, jaký jsi věřící, stejně hříšný jako ostatní a mám pocit, že dost pokrytecký. Ty zkušenosti, které popisuji, jsem prožil a vím, že víře v Boha vadí pokrytectví a fanatismus. Obojí měli a mají i mnozí komunisté. Takže se od nich moc nelišíš. Za svoje společenství se stydíš, protože by možná vyšla najevo pravda. Proto nenapíšeš, že chodíš to té a té církve. Takže co Ty máš co vyčítat mně? Znám charismatické církve, adventistickou a katolíky jen z dálky. Jsou mezi nimi i hodní  a obětaví lidé, i když vzácně. Fanatismus je často strhává k tomu, co není dobré a vede k vzájemné nevraživosti. Docela platí, že, že kdo chce, může si založit svoji církev a k tomu získat poslušné ovečky do doby, než se nějaká ovce naštve, oddělí se a založí si svoji církev. Jistě , podle Tebe jsem štváč. Pravdu nesnášíš, což je typické pro každou sektu, když člověk upozorní na její přetvářku. Zajímavé je , jak fanaticky dokážete spojit vraždy a násilí ve SZ  s láskou Pána Ježíše. To je takový indikátor vašeho fanatismu  a pokrytectví. Běda, když se napíše, že bychom měli umět pochopit, co z Bible je Boží a co je jen to lidské. A tak vraždy  a rabování vám nic neříkají stejně jako křesťanům po celá staletí, kdy se vřaždilo o sto šest jako projev misie. U islamistů vám to vadí, ale oni jen napodobují vás fanatické křesťany bez empatie a s předstíranou láskou.
Já v Pána Ježíše a v Otce Boha a v Ducha Svatého věřím. Ale naše církve jsou jen důkazem, že věříme v jinou moc a ve zlo, které je i v nás a díky tomu nejsme schopni pochopit druhé. Fanatismus tomu brání.
Co jsem zažil byla pravda, krutá pravda a důkazem, jak se dá víra v Boha zneužívat!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červen 2015 @ 18:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Fratišku, to, co jsi zažil je "pravda" asi tak jako ty lži, co zde píšeš o lidech ve tvých štvavých a nenávistných příspěvcích, plných výmyslů z toho, jaký jsi ty sám. Pokud lžeš tady, je zřejmé, že si vymýšlíš i ty ostatní věci. 

  Klidně pokračuj dál ve svých příspěvcích a ukaž, co v tobě opravdu je, je to dobré doplnění tvých článků, pomůže to dalším lidem vidět z jakého jsou asi zdroje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( tře (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. červen 2015 @ 20:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pokračovat budu. Hájit pravdu a chránit lidi před náboženskými fanatiky bez citu a empatie je správné. A Ty k takovým lidem patříš. K lidem bez citu  a lásky, kteří také lžou  a vymýšlí si to, co není pravda.  Co jsem zažil a to jistě ovlivnilo i můj pohled na takové věřící, jako jsi Ty. Znám vás moc dobře  a vaše faleš a pokrytectví je známé. Ostatně tak to vidím kolem sebe. Málo křesťanů je právě díky vašemu pokrytectví. Vy vlastně jste spíše politickou skupinou než těmi, kteří šíří Krista.  Dobře si to pamatuji z apoštolské církve a z dalších církví. Jen samá přetvářka a přetvářka. Ty ničíš Ježíše !!!!!! A myslíš si, jak mu sloužíš. Jsi pod silou, která má k Bohu daleko. Prostě tak na mne působíš. Úplně stejný jako ti věřící, co jsem znal a znám.  Ničíte víru v Boha!!!! Tvůj zdroj je mi také jasný. Není z Boha!!! Bůh je jiný než takový, jakého máte v sobě. Není pokrytecký a bez citu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červen 2015 @ 22:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jasně, Františku. Všichni okolo tebe jsou pokrytci, jen ty jsi jediný upřímný (alespoň podle tebe). A tak musíš hodnotit všechny okolo podle toho, jaký ve skutečnosti jsi. To je vidět z každého tvého příspěvku. 

  Co ještě nám o sobě napíšeš? Ještě něco nového, nebo stále dokola totéž, amík, apoštolka, charizmatici, chorvati, velkostatkář, pokrytectví, ničení boha, lež, přetvářka a tak pořád dokola?

  Asi nemáš lehký život. Až budeš mít potřebu se ze svojí samoty dostat, psal jsem ti na koho se obrátit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. červen 2015 @ 06:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takovou pomoc znám. Spíše doženete člověka k sebevraždě než pomůžete. Znám bohužel i takový případ mladého chlapce. Nepomohl mu lékař ani ta AC. Z alkoholismu a z drog se prostě nedostal. Já netrpím , ale trápím se  nad tou vaší lživostí, přetvářkou a fanatismem, kterým škodíte Bohu. Vy žijete někde ve sférách jak narkomani  a nic o životě nevíte.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. červen 2015 @ 06:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku a proč nám něco o tom tvém životě nenapíšeš a místo toho si vymýšlíš lži a pomlouváš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenst (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. červen 2015 @ 07:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšu pravdu a i když napíši o sobě, co jsem zažil, je to považováno za  lež. Znám dobře tyhle lidi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podob (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. červen 2015 @ 10:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, často píšeš lež: Speciálně o mně jsi toho napsal mnoho lživého a o křesťanech také.


  Napiš tedy něco o sobě. Nic si nedělej nic z těch, kteří považují to, co o sobě píšeš za lež a napiš o sobě třeba něco mně. V tom, co o sobě píšeš ty věřím, připadá mi, že si nevymýšlíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. červen 2015 @ 13:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když píšu, co jsem zažil, tak je to špatné. Pak je prý chyba ve mně. Ale to je strašný pocit vidět v lidech, kde jsem věřil, že v nich opravdu je Kristus, tak  z nich čiší fanatismus a přetvářka.  Když ten, kdo vede sbor, sám podvádí,  a lidi nevěřící kolem to vnímají, pak  když chodíte do jejich sboru, pak se tak špatně dívají i na vás, to je moc smutné. Zařadí si vás mezi stejné lumpy a falešníky. A já nevím, co dělat, protože nemám na kritickou otázku lidí odpověď. Leda, že bych to nevnímal a nebyl schopen se do těchto lidí vcítit. Ale já vím, co cítí. Víra je podfuk a komedie. A to je i ten případ toho Amíka po roce 89. Je to spíše politické vystoupení než upřímná evangelizace. Já hrdý Amík, který byl velitelem bombardéru. A byl jsem v Moskvě a tam už komunisté nejdou, haleluja. O co mu šlo? Ukázat na Krista po americku? Obyčejný náboženský hnus. To mne tehdy silně zasáhlo, mne, který už dvacet let tehdy byl věřící. A tak je to všude. Z křesťanství je politikum. Americký Bush se modlí a pak pošle vojáky zabíjet tam, kde nemají co dělat. Atd. Jiný český politik kritizuje Fučíka, ale obdivuje Pinocheta. Prostě  to jsou fakta po roce 89. Hnus  a hnus. A to je podle tebe lež. To, že jsem prozřel  a poznal, co tu děje??? Nemá důvěru prostě v křesťany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. červen 2015 @ 13:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, určitě ti věřím, že víra, kterou žiješ, je podfuk a komedie. To je cítit z mnoha příspěvků od začátku, co tu píšeš. 

  Chápu, že tě zasáhlo, když sem přijel s evangeliem člověk z národa, který nenávidíš a nemůžeš ho vystát a chápu tvou vzpouru, věřím ti, že je autentická. Podle toho, jak pořád tu situaci opakuješ a jak tě "žere" jsou tam někde kořeny tvého aktuálního stavu.


  Takže v jednom dlouhém odstavci napíšeš dvě krátké informace o sobě, jinak zase jen a jen o druhých. 


  K tomu, co píšeš o druhých: Mělo by ti dojít, že když lžeš o mně a pomlouváš křesťany, těžko ti budu věřit, když budeš psát cokoliv o komkoliv dalším. Když je evidentní, že se o druhé nezajímáš, jen si vymýšlíš podle sebe, těžko ti někdo bude věřit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. červen 2015 @ 13:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, určitě ti věřím, že víra, kterou žiješ, je podfuk a komedie. To je cítit z mnoha příspěvků od začátku, co tu píšeš. 

  Chápu, že tě zasáhlo, když sem přijel s evangeliem člověk z národa, který nenávidíš a nemůžeš ho vystát a chápu tvou vzpouru, věřím ti, že je autentická. Podle toho, jak pořád tu situaci opakuješ a jak tě "žere" jsou tam někde kořeny tvého aktuálního stavu.


  Takže v jednom dlouhém odstavci napíšeš dvě krátké informace o sobě, jinak zase jen a jen o druhých. 


  K tomu, co píšeš o druhých: Mělo by ti dojít, že když lžeš o mně a pomlouváš křesťany, těžko ti budu věřit, když budeš psát cokoliv o komkoliv dalším. Když je evidentní, že se o druhé nezajímáš, jen si vymýšlíš podle sebe, těžko ti někdo bude věřit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. červen 2015 @ 15:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže  víra, kterou žiji je podfuk? A víra, kterou žijí ti, co vraždí, kradou, smilní ,je ta pravá? No, to jsi mi dal lekci. To se mám naučit ? Ano, Ameriku nemám rád. Je zdrojem zla ve světě a zdroj podvodů  a komedie v křesťanství. Odtud pochází ti, co zneužívají víru lidí. Odtud je politika, která zneužívá náboženské city. Odtud je ta šelma ve zjevení. Jak Ty můžeš reprezentovat Pána Ježíše? Čím ??? Ano, připadáš mi stejný jako ti, které jsem znal a o jakých se dozvím hodně i  z internetu. To nebyli lide s s evangeliem, ale  s podvodem. Lidé bez pokání  a hrdí na svůj hříšný život s vražděním lidí. Mne zasáhl tenhle náboženský hnus, ta drzost, když vrah vystupuje jako ten, kdo nás poučí a přinese pravé evangelium.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. červen 2015 @ 12:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Věřím ti, že nemáš rád Ameriku. To je jistě tvoje věc, součást tvojí víry.


  Františku, napsal jsem ti, abys nám něco sdělil o sobě, ne pořád pomlouval druhé. 


  Odpověděl jsi, že "Víra je podfuk a komedie.". To z tvé klávesnice zní důvěryhodně, čiší to z tvých příspěvků.


  O kom jsi to tedy psal, když ne o sobě? Předvádíš tu komedii, sladké nábožné úvahy v článcích a pak haldu lží z tvého nitra, kterými pomlouváš všechny okolo. Čí víra je "komedie" když ne ta tvoje?


  


  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 06. červen 2015 @ 15:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem tu snad o sobě psal dost  a bylo to akorát zneužíváno a k posměchu. Uvěřil jsem v Boha v devatenácti letech a  stačila mi k tomu modlitba mých věřících přátel. Bylo to v době, kdy jsem už neměl rodiče, ale to je jedno. Vlastně tak úplně není jedno, protože v dětství jsem prožil ponižování a žil tak na okraji té společnosti a v materiální i duchovní bídě. Ano, byla ve mně i určitá závist. Proč by nebyla, když jsem neměl to, co jiní? Nešlo to mít, chyběla tu i určitá moudrost a vyšší hodnoty. Kdo však takové hodnoty kolem mne znal?? Komunistické myšlenky jsou pro takové lidi lákadlem a  nadějí v lepší život. Rodiče invalidní a svým způsobem od nich nezodpovědné, že mne zplodili v takovém starším věku a ještě k tomu bez zdraví. Byl jsem tu, vyrůstal a Boha neznal. Ovšem nikomu  z věřících bych se nikdy neposmíval. Faráře jsem znal jen z pohřbu, které vedly z domu smutku až na hřbitov. A to ve mně nahánělo strach z kostela a z toho divně oblečeného pána. Co je to vlastně ta víra? Později jsem si uvědomil, že Někdo mne vedl. Ten Někdo byl Bůh. Jak jinak si vysvětlit, že z kluka ponižovaného ve školce i později se stane žák deváté třídy jen  s jedinou dvojkou na vysvědčení, ačkoliv na nižším stupni jsme málem propadal a jedna pedagožka se vyjádřila o mém přeložení do zvláštní školy. Ano, dokonce jsem strávil tři týdny na dětské psychiatrii, kde jsem dostával zvláštní bohatší stravu, abych zesílil  a pak bral plegomazin až pomalu do čtrnácti roků. To mi bylo deset roků a za pět roků jsme se změnil o sto osmdesát stupňů. Bohužel ponižováním pro mne bylo i to, když se mnou šla sociálka koupit nějaké oblečení. V malém městě to každý vidí  a já se styděl moc a moc a pak jsem to nechtěl ani nosit. A tak dál. Pak střední škola a rodiče v bolestech umírali. O tatínka jsem se asi tři týdny staral, ale pak už jsme nemohl a neuměl. Člověk na okraji společnosti. Tak jsme se cítil. Bůh, nevím myslel jsem si, asi je to lidský výmysl k utišení duše, kdo ví. Pohřeb maminky byl něco strašného a u otce šla se mnou třetina třídy. Vida, lidé jsou hodní. Zvou mne na oběd v neděli, ale já s e stydím. Takhle to nejde. A pak přijmu pozvání od lidí přibližně ve věku mých rodičů. Jdu se strachem a  s obavami, ale když vejdu, vnímám krásnou atmosféru. Jako bych našel domov. A pak před obědem slyším poprvé životě živý rozhovor s Bohem, ne básničku, říkanku či mandru. To mne oslovilo a nasměrovalo k jiným hodnotám. Pak odcházím za několik měsíců na kolej a žiji život mezi nevěřícími. Poznávám mnohé a stále chci pochopit Boha a víru.. Není to jednoduché. Víru musím ukrývat  a klukům jsme  někdy pro  posměch. Jenže kde je opravdu Bůh ? Chci Bohu rozumět a nechci být fanatik. I Bůh má logiku. A je tak málo věřících, s nimiž bych si rád popovídal a více duchovního poznal??!! Je mi dvacet roků, trpím samotou a i když mám nevěřící kamarády, moc to nepotěší. Akorát si mne dobírají a vedle na pokoji se milují s dívkami. Franto jsi normální ? Ty nemáš holku? Jak to vydržíš?? A další  a další otázky. Ale já tohle nechci. Já nechci holku jako oni na pár nocí, ale na celý život. Toužím tak mít domov!!! Trvá to dva roky. I myšlenky na ukončení života se vkrádají, ale na to jsem slaboch anebo mne Bůh chrání? A pak se stane, že najdu pravou dívku. To už beru jako Boží dar.   A tady zatím končím. Jsou to kecy a lež ? Ještě jsem plno toho nenapsal. Každý však zažil i zklamání. Já jsem později zjistil, že není církev jako církev, že všichni moc a moc hřešíme a že je strašně těžké najít církev, kde bych byl šťastný. Kde by byla upřímnost a láska  a hlavně minimum fanatismu. Měj se hezky. Omlouvám se Ti a děkuji za Tvoji trpělivost  s takovým člověkem, jako jsem já.A pošli odkaz na stránky, kde hodně dozvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. červen 2015 @ 00:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Za to, co jsi prožil se ti určitě nebudu smát. Věřím ti, co o sobě píšeš a vím, že to byl moc bolavý život, je to nadálku cítit ze tvých příspěvků. 

  Víš že já jsem měl hodné a zdravé rodiče, sice jsem neměl to, co druzí a chodil v tesilkách tam, kde druzí měli džíny a nechápal ostatní kluky, co střídali holky jednu za druhou tak jako ty. I já někdy ve dvacítce málem skončil život a neměl k tomu daleko, jen na té psychiatrii jsem nebyl. A vím, že můj přítel Jiří ve stejném stavu jako já život opravdu skončil.

  Hřích je vždycky strašný, devastující, ať už má jakoukoliv podobu.


  K té církvi: Vícekrát jsem tu psal, že patřím do církve, která se jmenuje Nová Naděje. Církev je to "nezávislá", nebo taky nedenominační, nejsme součástí denominace Nová naděje ani jiné denominace. Církvím nerozumíme tak, že jsme "jediná pravá církev", ale že na světě je mnoho a mnoho církví, které patří Bohu a jsou pravé, my jsme jen jedna z mnoha z nich. Některé z církví jsou součástí různých denominací či uskupení, jiné ne.


  Kdyby tě zajímalo co jsme zač, tak jsme lidi a ti lidi mají život. Zkus si přečíst příběh Marka a Mirka z nedaleké vesnice. Marek je s námi ještě stále v církvi, jeden z nejstarších věřících. Mirek je pak stále v Americe. Můžeš si přečíst příběh Marušky, která se stará o Petra (příběh Petra je jediný pravdivý jen do půlky, Petr se dodnes neobrátil, ostatní příběhy co jsem psal jsou pravdivé, jen pozměněné reálie). Můžeš si přečíst příběh Marcela, který patří spolu se svým strýcem do naší církve, člověka, který pochází z rodiny horníka alkoholika. Snad sem pošlu i jeho pokračování. 

  Můžeš si přečíst pár příběhů z našeho běžného života, psal jsem je v článku "Věčný život". "Boží moc ke spasení každému, kdo věří" nebo. "Jak se to dělá, aby člověk uvěřil?". Psal jsem tu pár příběhů ze svého života: To, jak mi Bůh dal život a vyšel jsem na tu Cestu, Jak jsem kupoval dům, Jak nám zemřela sousedka, Jak jsem se snažil být spravedlivý,...

  Jsou příběhy, které napsat nesmím: Příběhy Martina, který je slepý. Příběh Miluše, která leží čtyři roky v komatu a jejích rodičů, kteří se o ní starají. Příběh cizinky, jejíž život patří Pánu nejdéle a i díky které tu cizinec občas něco napíše o Ježíši a jeho díle a mnoho dalších životů.


  Můžeš si ale přečíst i příběhy lidí, které nám Bůh posílá do cesty, ale nestali se křesťany. Třeba příběh paní, která je nevěřící, ale dvakrát po sobě jí málem umřel syn. Modlila se k Bohu a Bůh jí slyšel a jejího syna uzdravil. Dodnes je nevěřící, ale zajímá se, jak to vlastně s Bohem je. Nebo příběh Marvina, který pořád ještě sedí v začouzeném domě v Bídově, jen mu ten dům už nepatří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 07. červen 2015 @ 10:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velký dík. Asi to vaše společenství bude hodně požehnané a je to dobře. Přeji vám to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 22:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Františku.

  My spolu nemáme mnoho společného, ale jednu věc ano. 

  Když se ke mně dostalo evangelium, také jsem jím pohrdnul jako ty. Přinesla mi ho totiž holka, která se starala o svůj vzhled až moc a na ty jsme se dívali "svrchu". Tehdy jsme tomu rozuměli tak, že člověk (a zvláště žena) má vypadat šedivě, co nejnudněji, uniformě, mírně neudržovaně, to byla pro nás "svatost" a správné "náboženství". Když se někdo maloval, bylo to pro nás pohoršení. 

  Já byl "věřící" od malička a najednou přišla holka, která byla kdovíco a začala nám říkat, že Ježíš je živý a že změnil její život. Tehdy jsem se zpočátku taky vzepřel a evangelium odmítnul, byl jsem totiž namyšlený na naši "víru". Já jsem přeci roky a roky "hledal boha" a furt nic, jen pokrytectví, temnota a prázdnota a přede mnou stála holka, která "přijala Ježíše" a Bůh se jí dal najít! 


  To bylo pro mne pohoršení, asi jako pro tebe ten Amík.


  Jenže mne tehdy Bůh přemohl svojí láskou, vedl mne a přitáhl mne k sobě, takže jsem taky poznal Boha a mohu s ním žít. Mně moje situace totiž nevyhovovala - žít něco, co není pravda, tvářit se, že mám pokoj a radost a přitom mít temnotu a prázdnotu (tak jak to prožívali i mnozí okolo mne když jsme se bavili a jak občas dávám odkaz na jednu známou osobu) mi prostě nevyhovovalo. Hledal jsem Boha opravdově a opravdově ho potřeboval. Nespokojil jsem se s náhražkami a představami že "až jednou něco možná když to vydržíš".


  Ale proč jsi ty dodnes tak zaseklý? 

  Tobě vyhovuje to, v čem žiješ, je ti v tom dobře, líbí se ti tvoje situace? Jsi rád v tom, v čem jsi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. červen 2015 @ 10:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych Ti to napsal po pravdě, já nenávidím násilí a války. Dodnes jsme nepochopil tu krutost SZ a dodnes mám pocit, že mnohé ve SZ je nacionální uvažování Izraelců. SZ a násilí je můj blok. Proto ten Amík se mi dotknul ne tím, co kázal, spíše se chlubil, než kázal, ale tím, jak lhostejně přešel kapitolu o tom, jak zabíjel. Zatímco jiní odmítli jít do Vietnamu, on křesťan tam šel zabíjet a dostal mnoho vyznamenání  a velkou hodnost.A pak přijde k nám čecháčkům a dává najevo, jakou máme malou víru. To je to pokrytectví. To je to, co mne po roce 89 ranilo  a pak další  a další jednání křesťanů třeba z AC, adventistů i jiných. Já jsem člověk chybující  a hříšný, dělal jsem chyby a dělám , ale mám odpor k násilí a válkám. A je smutné sledovat dějiny křesťanů a vidět, jak také se podíleli na vraždění a rabování a dnes se to přejde. Kato líci v Chorvatsku, to byla genocida.  Ukrývání válečních zločinců rovněž projev pokrytectví atd. Překvapilo mne, když jsem četl jakýsi náboženský článek od Ericha von Brauna, jehož V1 a V2 zabily tisíce lidí a on dobře věděl, kdo ty rakety vyrábí v koncentračních táborech pod zemí a že ti lidé už jsou zaživa mrtví  a nikdy neuvidí světlo. A nikdy jsem nečetl, že by se za vše omluvil. To jsou jevy, které zpochybňují křesťanství a křesťany. Když jsem pozval do dětského domova věřícího z AC, který tam chtěl oslovit děti, tak pak ten den přijde do shromáždění a volá, všechny děti přijaly Pána a všichni Halejuja. Pak druhý den se v DD ptám, co děti  a ono nic. Jen takové divadlo a děti na to nereagují. Tak to zabolí. Proč se lže, proč se nevnímá vše objektivně. A mohl bych psát dál. Kde je pravá víra a kde jen přetvářka?? Co je Boží a co je lidské? Nepřisuzují lidé svoje hříšné vlastnosti Bohu ? Co ve SZ je z člověka a co opravdu sděluje Bůh? Mám tedy malou víru? Asi. V Pána Ježíše věřím. Když kazatel káže, že Pán Ježíš dával ve SZ rozkazy k válkám, pak prostě nechápu. Měj se hezky. Zbytečně Tě trápím a zatěžuji.Prostě žiju i v určitě nejistotě.


]


Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2015 @ 09:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 i když ten otec zvoral co mohl ....

A to jsi, Toníku, vyčetl z čeho. Ten příběh je vylíčen tak stručně, že dává prostor k mnoha pohledům. Jaký pohled, takové srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 07:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Z toho, jak se chovali ti synové a ten otec, z jejich nezdravých vztahů mezi sebou navzájem, přístupu k práci a společnému životu.


]


Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2015 @ 09:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazere, zkus přemýšlet o rozdílu mezi vztahem otec-syn a šéf a podřízený. Poznal jsi ve svém životě lásku a milosrdenství od svého táty?
Jestli ne(a Tvůj pohled na to podobenství o tom svědčí), Bůh je připraven Tě zahrnout otcovskou láskou, ale je třeba se mu s důvěrou otevřít. Zatvrdlé srdce do sebe nepustí ani lidi, ani Boha. Boha poznáváme jen otevřeným srdcem. Přeju Ti abys poznal lásku nebeského Otce a ta Tě zbavila té hořkosti, která tě vede k takové skepsi, kterou si zde ukázal.


]


Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 27. květen 2015 @ 09:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznal. Co jsem nepoznal na vlastní kůži je okaté nadržování jednomu ze sourozenců na úkor druhého, ale viděl jsem to ve svém okolí.


]


Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 27. květen 2015 @ 10:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je láska. Ostatně, kdyby Bůh neměl k nám lásku, tak nás zlikviduje a basta. Chtěli bychom takového otce, který nás za prohřešky hned zavraždí? To byl SZ a tomu zase rozuměli farizejové. Já myslím, že otec povýšil lásku nad všechno a to ostatní neřešil. Kdyby ten starší syn měl lásku, pak by vůbec necítil nespravedlnost, vítal by bráchu a vůbec by byl šťastný.  On asi štěstí neprožíval. Tak jsme na tom my  a je to lekce lásky k nám, kterou prostě nechápeme. To ostatní je jen křoví. A každý reaguje podle svých zkušeností. Kdo poznal Ježíše, má naopak z podobenství radost i poučení.


]


Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2015 @ 10:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z čeho jsi v tom příběhu vyčetl to okaté nadržování? Ve své fantazii ho tam sice  můžeš vidět, ale pak to to také svědčí o Tvém srdci.
Myslím, že ten příběh je právě proto tak stručný, aby odhaloval lidské postoje.
Kromě toho, ten příběh nedá nic dobrého tomu, kdo nepochopí, proč Ježíš ten příběh vyprávěl. Napovím, nešlo tam o to, kdo z bratrů byl lepší a jakých chyb se dopustil otec. To podobenství je totiž zařazeno v oddílu, který ještě jinými podobenstvími hovoří o nebeském království. Pokud by ho tedy Ježíš chápal jako Ty, pak by nám vlastně říkal, že nebeský Otec dělá chyby a je nespravedlivý. Myslíš, že tohle měl Ježíš na mysli? Nebo jsi nám chtěl jen ukázat opravdu originální výklad?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 27. květen 2015 @ 11:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě jsem chtěl přednést originální výklad. Miluju originální výklady. Zejména, když odhalí něco, co je v praxi použitelné, ale lidé si toho nevšímají, protože jsou zvyklí nazírat tradičním způsobem.

Okaté nadržování jsem viděl ve svém okolí. Z příběhu jsem vyčetl nestejné zacházení s nestejnými lidmi, nicméně disproporčně.

Kontext s dalšími podobenstvími ukazuje na tzv. psychickou teorii relativity. Ale to už bychom se dostali někam jinam


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2015 @ 13:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psychycká teorie relativity říká: mozek nereaguje kladnými ani zápornými emocemi, na absolutní kvalitu naší vnější či vnitřní situace, ale na její zhoršení či zlepšení vůči nějaké základně.Základnou často bývá nedávná minulost. Pochopíme-li psychyckou teorii relativity, jsme schopni s naší základnou hýbat podle potřeby a tím i měnit hladinou našeho štěstí. Sami si do velké míry autosugestivně navozovat stav našeho vnímání. Není to krásná představa? Tato kapitola mě obzvláště zaujala. Opravdu je zajímavé si uvědomění, že pocit štěstí se blíží spíše než nějakému setrvalému stavu změně toho stavu. Aneb jak se říká, člověk by nemohl pocítit radost, kdyby nezažil smutek. Základna smutek je zde patrná.Uveďme si příklad s teorií psychycké relativity: kdy je smrt blízké osoby nejtěžší? Je to hned po úmrtí. Proč tomu tak je? Protože si náš mozek bezprostředně porovnává stav smrti se základnou žije. Po delší době je to již setrvalí stav. Základna žije tam již prakticky není. Zajímavé bylo také například tvrzení proč milionáři hrají v kasínech o velké sumy? Protože zoufale hledají základu “hrozící chudoba”, bez této základny by je jejich peníze netěšili.Jestli je tenhle způsob myšlení, Eleazere, naplněním Tvé víry, pak se nedivím, že Bůh je pro Tebe jen šéf. A ani se nedivím, že jsi nepochopil smysl toho, proč Ježíš řekl to podobenství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 27. květen 2015 @ 13:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže je napravený hříšník větším důvodem radosti než stabilně slušný člověk, o čemž se shoduje jak kontext těch podobenství tak psychická teorie relativity, tak je nutno to přijmou jako fakt. A to by bylo, i bez PTR.
Teď jde o to, jak se k tomu postavit. Kdyby byl pro mě Bůh pouhou autoritou, tak by bylo logické Jej příliš "nenamlsat", tj. obracet se postupně a pomalu, aby Mu ta radost dlouho vydržela. Jinými slovy, když bychom si představili graf pomyslné radosti v závislosti na vynaložené námaze, tak bychom měli dostat něco mezi přímkou a exponenciálou; logaritmická křivka, co představuje toho spravedlivého je tím, čemu bychom se měli vyhnout! Přesně takto je výhodné postupovat vůdči autoritám, abychom si je řádně osedlali.
Nedělám si iluze, že by "marnotratní synové" dokázali toto vysvětlit nebo sformulovat. Ale mnozí to jaksi instinktivně tuší. A další to dělají. Kdyby byl pro mě Bůh jen šéf, tak bych to dělal asi taky. I když já jsem srab a nemám na některé věci koule.
Jak se s tím srovnat psychicky? Asi nijak, dělat, že to nevidím, že je mi to jedno, nestarat se o to. Ty bys mi nejspíš poradil, ať se raduju taky. Nicméně, i když Boha za naivu nepovažuju, osobně moc na návrat marnotratných synů nevěřím. Spíš věřím na psy vracející se ke svým zvratkům a umyté svině rochnící se v blátě. Takže než mě tito marnotratní synové přesvědčí, tak budu raději důsledně zamykat a pravidelně přepočítávat lžičky v rodinném stříbře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 27. květen 2015 @ 14:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jen abys zase v těch matematických podobenstvích také někam nesklouzl. :o)

Jak bys asi definoval tu radost, která nárazově vystoupá (radost z návratu marnotratného syna) a pak klesne na úroveň radosti stálé (radosti ze syna nemarnotratného, tedy když se z marnotratného syna stane nemarnotratný jako jeho bratr). Anebo, když píšeš o psech, co vracejí zpětně ke svým zvratkům - jednorázově vyšší radost než stálá konstantní, a pak klesající do zklamání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 27. květen 2015 @ 11:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč tolik vzrůša, Karle ...

Vždyť jde o podobenství vyřčené v reakci na toto: "Přibližovali se k němu všichni celníci a hříšníci, aby ho slyšeli. Farizeové a učitelé Zákona reptali: „Tento člověk přijímá hříšníky a jí s nimi.“ "

A ono podobenství začíná slovy: „Jeden člověk měl dva syny." Podobenství se nemá násilně vykládat pro účel, pro který nebylo vyřčeno. Třebas -  Ježíš vůbec nemyslel tím otcem svého Otce. Spíše než to - přirovnal svou radost k radosti onoho otce. Prostě jen zdůvodňoval to, že se raduje z toho, že za ním přicházejí celníci a hříšníci a činí pokání. Farizeům a saduceům pak vytýkal, že jsou tvrdého srdce.

Myslím, že Eleazar, docela uhodil hřebík přesně na jeho hlavičku - podobenství Ježíšova (a i třeba Pavlova) jsou hodně znásilňována a přetvářena pro účely církevních doktrín. Myslím, že jsem pochopil, že Eleazar ukazuje na to, že nesprávným pochopením podobenství vznikají falešné představy o Bohu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2015 @ 13:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že Eleazar, docela uhodil hřebík přesně na jeho hlavičku - podobenství Ježíšova (a i třeba Pavlova) jsou hodně znásilňována a přetvářena pro účely církevních doktrín.

Ano, to je pravda. Zrovna to tu předvádí Standa, který v tom podobenství vidí jakýsi itinerář spasení.

Myslím, že jsem pochopil, že Eleazar ukazuje na to, že nesprávným pochopením podobenství vznikají falešné představy o Bohu.

No, já myslím, že i ten Eleazerův pohled je mimo. On sice správně ukazuje, že to podobenství není o Bohu, ale svými představami o tom, jací jsou ti synové a ten otec, zcela odvádí pozornost od smyslu toho příběhu: od radosti v nebesích z toho, že se vrátil ztracený syn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 27. květen 2015 @ 13:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci až tak moc připadat, jako obhájce Eleazarův, ovšem Karle, posuď sám, co na začátku svého prvního příspěvku zde napsal:

"Oprosťme se se od nabízené analogie otec-Otec, protože by nám vyšla postava otce z podobenství jako nekritizovatelná a neomylná (mimochodem málo kdo jej rozebírá a ještě méně lidí si je schopno uvědomit, že otec v podobenství nedělá všechno správně)."

Musím říci, Karle, že ten Eleazarův příspěvek právě přivádí k pravému pochopení toho, co tím Ježíš chtěl říci, a co tím podobenstvím říci rozhodně nechtěl. Jen poukázal na to, že Bůh není onen otec, že marnotratný syn nebyl ten lepší jako jeho starší bratr, a že ten starší bratr rozhodně nebyl tím horším jako ten mladší. Osobně jsem již předtím napsal, že to podobenství bude vždy vše-sečné, budeme-li kritizovat (či hájit) toho či onoho bratra. A Eleazarovi dávám jednoznačně za pravdu, že kritizovatelnou osobou je i onen otec z příběhu. Nakonec Ježíš v tom příběhu nikoho nekritizuje - tu kritiku tam vkládáme my. Je třeba se od tohoto oprostit. A Eleazar to udělal, řekl bych náramně - vzbudil pozornost k zamyšlení, vyprovokoval k vzetí rozumu do hrsti :o). A vlastně ne on, ale ono Ježíšovo podobenství je samo provokativní. Prostě je dost kázání o tom podobenství, domýšlení toho, jak kdo se mohl cítit, jaký byl atd. - a také například je používáno k účelům jiným, například pro potvrzení daných dogmat. Ano, nejen ono - například i ono o boháči a Lazarovi.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 27. květen 2015 @ 15:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazar vzal do hrsti jen lidský rozum a to je málo. Pokud je Boží láska jen dogma, tak jsme v hajzlu  a nic dobrého nás nečeká. Prach jsme a v prach se obrátíme. Nemáme žádnou cenu  a vlastně jsme škůdci této planety. Pak si všichni zasloužíme definitivní zánik, což nastane. Užívejme si, užívejme.....!!!! Ostatně, kdyby ten marnotratný syn byl "úspěšný", nikdy by se k otci nevrátil. Tak jako dnes se jen málokterý úspěšný podnikatel, umělec či vědec i politik obrátí upřímně k Bohu. Takový je dnešní svět. Spíše je plný těch úspěšných " marnotratných" synů, kteří dary od Boha využili po svém a dárce je  nezajímá. A mnozí  z těch, kteří tvrdí, že v Boha věří ( jsou  s otcem ), mají zase jiné nedobré vlastnosti.   Ale všechny Bůh miluje. Je to chyba otce, Boha??? Může hrnec kritizovat hrnčíře??   Jsme svobodni nebo nejsme? Co či kdo nás ovládá a staví nakonec proti Otci?   Proč byl Pavel až zoufalý z toho, co ho ovládalo dělat opak??    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 27. květen 2015 @ 15:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To smršť otázek!
Ostatně, kdyby ten marnotratný syn byl "úspěšný", nikdy by se k otci nevrátil. - Jak s takovou jistotou můžeš tvrdit? ? Tak jako dnes se jen málokterý úspěšný podnikatel, umělec či vědec i politik obrátí upřímně k Bohu. - Procentuálně v porovnání z daleko větší množinou těch neúspěšných, zaměstnanců, neumělců či nevědců a nepolitiků, bych toto netvrdil. Například apoštol Pavel patřil mezi ty úspěšné. Takový je dnešní svět. Spíše je plný těch úspěšných " marnotratných" synů, kteří dary od Boha využili po svém a dárce je  nezajímá. - Svět je daleko plnější těch nemarnotratných neúspěšných a marnotratných neúspěšných, kteří jsou obdarováváni společensky nevýraznými dary, kterým není věnována taková mediální pozornost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 14:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerad přiznávám, že Ti moc nerozumím.:)
Říkáš, že Eleazar, chtěl ukázat, že v tom podobenství nejde o to, že by Bůh byl tím otcem, ale že jde o to, jaká je radost v nebi nad jedním hříšníkem činícím pokání.
Proč to tedy tak nenapsal? Proč dělal psychologický rozbor jednotlivých postav a ještě k tomu jen na základě nějakých vymyšlených předpokladů?
Napadá mě jen jediný důvod: chtěl napsat originální výklad. Sám to nepřímo přiznal, když napsal, že miluje originální výklady. Já je miluji taky, ale jen když nejsou samoúčelné.
A nebo je tu ještě jedna možnost: nerozumím vašemu způsobu uvažování a proto vás v tomhle nechápu.
Je to zvláštní. Jindy Ti rozumím a Tvá slova se mi líbí, potěšují mou duši. Nechme to být.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 16:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, blízká duše mi můžeš být, aniž si vždy správně porozumíme.

Nelze s každým mluvit stejně, a je zapotřebí se pokusit porozumět úvahám druhých. Když si odepisujeme my dva, nemusím až tak moc přemýšlet, co tím myslíš, protože je mi tvé uvažování bližší.

Ale nejsme přeci zcela stejní. Mám přemnoho vad. Vím, že Eleazar provedl burcující kritiku, někdy se používá k dobrému naštvání. Já se snažil si z toho vzít to nejlepší. Zbytek jsem opomenul.

Vzpomínáš si na můj článek - Bylo i nebylo? Tehdy jsme byli sobě hodně vzdáleni - a nejen tobě jsem byl tehdá daleko.


Ale mohu být taková rozdvojená osobnost - možná jsem, ... spíše jsem ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 19:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zbytek jsem opomenul.

Tos udělal dobře, Já naopak jednal v alergii na to, když chce být někdo za každou cenu originální a to mi zabránilo si z toho jeho pohledu vzít to dobré. Furt se učíme. Díky.


]


Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 26. květen 2015 @ 09:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Františku, je to i o tom, jak ti slušní, hodní a poslušní, se dívají na ty syny Otce, kteří ještě nejsou úplně proměněni, dělají spoustu chyb, ale Otec je přijal a miluje je. Takže je to trošku o Tobě a Tvém přístupu ke křesťanům.



Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. květen 2015 @ 12:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to těžké. Jak se máme dívat na údajné“křesťany“, kteří lžou, kradou, vraždí, zabíjí, smilní atd. ale nepřiznají to, nečiní pokání, ale naopak  pyšně a arogantně  dávají najevo, že ten druhý je špatný a nepoznal Krista, zatímco oni Krista přece znají. To je přece devalvace křesťanství. Bohužel já mám zkušenosti  s takovými křesťany, kteří musí dát najevo svoji pýchu a to, že oni přece mají Krista, ale  skutek svědčí o něčem jiném. Otec to má  s námi hodně těžké. Jaký mám mít přístup k takovým křesťanům??? A co s fanatiky, kteří nejsou schopni empatie a vidí jen sebe. Ono to vůbec není lehké!!!


]


Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 26. květen 2015 @ 12:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Písma přeci znáš:

Napsal jsem vám v dopise, abyste se nesměšovali se smilníky; nemíním však všeobecně se smilníky tohoto světa nebo s chamtivci, lupiči a modláři, neboť to byste museli z tohoto světa vyjít. Napsal jsem vám však, abyste se nesměšovali s tím, kdo si říká bratr, a přitom je smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte. Proč bych měl soudit i ty, kdo jsou mimo nás? Nesoudíte snad vy ty, kdo jsou uvnitř? Ty, kdo jsou mimo, bude soudit Bůh. Odstraňte toho zlého ze svého středu! 

Dávejte si pozor, abyste nepohrdli ani jedním z těchto maličkých. Neboť vám pravím, že jejich andělé v nebesích stále hledí na tvář mého Otce, který je v nebesích. Vždyť Syn člověka přišel zachránit, co zahynulo. Co myslíte? Kdyby nějaký člověk měl sto ovcí a jedna z nich by zabloudila, nenechá těch devadesát devět na horách a nevydá se hledat tu, která bloudí? A stane-li se, že ji nalezne, amen, pravím vám, že se z ní raduje víc než z těch devadesáti devíti, které nezabloudily. Právě tak není vůle vašeho Otce, který je v nebesích, aby zahynul jediný z těchto maličkých.“ „Jestliže tvůj bratr proti tobě zhřeší, jdi a pokárej ho mezi čtyřma očima. Poslechne-li tě, získal jsi svého bratra. Jestliže by však neposlechl, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva, aby ‚ústy dvou nebo tří svědků byl potvrzen každý výrok‘. Jestliže by je neposlechl, pověz to shromáždění, a jestliže by neposlechl ani shromáždění, ať je ti jako pohan a celník.“ 

Účelem není pohrdat takovými nebo zatracovat takové; není účelem se jich zbavit, kydat na ně, apod. Mělo by být účelem je vést ku pokání a k nápravě, a k návratu k Bohu.

A ještě před tímto je zapotřebí učinit toto:


„Nesuďte, abyste nebyli souzeni. Neboť jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni, a jakou měrou měříte, takovou vám bude naměřeno. Proč tedy hledíš na třísku v oku svého bratra, ale trámu ve svém oku si nevšímáš? Anebo jak můžeš říkat svému bratru: ‚Dovol, ať vyjmu třísku z tvého oka‘, a hle, ve tvém oku je trám? Pokrytče, nejprve vyjmi trám ze svého oka, a pak jasně uvidíš, jak vyjmout třísku z oka svého bratra.


Nečiňme tedy soudy předčasně. Nejprve sebe suďme pak druhé. Nehledejme jak odsoudit, a vůbec nevyhledávejme koho odsoudit, ale jak zachránit a koho zachránit.


]


Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. květen 2015 @ 13:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš to moc hezky podle Písma, ale realita je horší. Co máš dělat, když se setkáš s evangelizací, kdy věřící přesvědčuje nevěřící o Kristu a dává jim najevo, jak jsou hříšní a on je svatý. Ale sám se podle toho nechová a už vůbec nechoval. Vžij se do toho člověka, který hledá Boha a touží Boha poznat,  a najednou narazí na takové pokrytectví. Mně je líto těch, kteří to vyslechnou a po zvážení toho, co slyšeli, viděli a znají, nakonec odejdou a už nechtějí o Kristu nic slyšet. Dojdou k názoru, že jde o podvod. To není o pohrdání, ale tom, jak jsou lidé odváděni od Krista těmi, kteří se za křesťany vydávají. To není o souzení druhého, ale o tom, jak vůbec nejsme schopni empatie s druhými a lidi od Boha odvedeme. A vůbec i tom, jak tohle pokrytectví tolerujeme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 26. květen 2015 @ 15:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, přiznám se, Františku, že nevím, jestli to píšeš podle skutečné události, nebo jen tak hypoteticky. Osobně jsem se s takovou evangelizací nesetkal, že by kazatel dštil do očí nevěřícím, že jsou hříšní, a že on je svatý. Spíše jde o nějaký zjednodušený popis událostí. Ale netvrdím - může se stát, že některá společenství vykřikují, že jsou svatí, že byli Bohem učiněni svatými, že jim bylo odpuštěno, že jim v Kristu bylo vše darováno atd. - a to není zrovna dobrý způsob, jak přivést lidi ke Kristu - a s tímto jsem se setkal. Může být, že ten, kdo z nevěřících naslouchá, zná dobře toho, kdo káže a zná jeho hříchy. Těžko asi takový uvěří slovům toho kazatele. Ale většina lidí o tom kazateli neví nic dříve, tedy já rozhodně neznal ty, kterými mi evangelium kázáno.

Nemysli si, už počáteční církev měla potíže s různými kazateli. Apoštol Pavel se musel pak hájit před Korintskými: "Mé slovo a má zvěst nespočívaly v přesvědčivých slovech lidské moudrosti, ale v ukázání Ducha a moci, aby vaše víra nebyla založena na lidské moudrosti, ale na Boží moci". ..."zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad -- jiným hlásaje -- sám nestal tím, kdo se neosvědčil. ... Snášíte, když vás někdo zotročuje, když vás někdo vyjídá, když vás někdo obírá, když se někdo vyvyšuje, když vás někdo bije do tváře.... Neboť takoví lidé jsou falešní apoštolové, lstiví pracovníci, kteří se přestrojují za apoštoly Kristovy. A není divu; vždyť sám Satan se přestrojuje za anděla světla. Není to tedy nic zvláštního, když se i jeho služebníci přestrojují za služebníky spravedlnosti; jejich konec bude podle jejich skutků.

Není to problém dnešního křesťanstva, byl už tehdy v počátcích. Vznikaly pak rozkoly, hádky, rozdělení ... Apoštol Pavel vedle takovýchto vypadal jako v očích Korintských asi jako nedochůdče, dokonce byl asi nařčen z toho, že se vůči nim chová lstivě.

Ale vezmu to z jiné stránky. Mohou být lidé, kteří věří v Boha, ale ještě nevyzráli ve vztahu k ostatním lidem. Čarovný proutek nikde - okamžitá a náhlá změna se neudála. Jsou plni Boha, něco se přeci jen událo. Uvěřili tomu, čemu byli vyučováni a hlásají to. Hlásají Krista a možná poněkud v přetvořené podobě. A pak to uslyší kdosi a ví, že oni ještě kouří, že kradli, že jejich názory na svět nebyly zrovna spravedlivé... A tu však ten člověk přeci uvěří v Krista. Časem zhodnotí, co bylo. Možná odejde z onoho společenství, rozhádá se, poukáže na nešvary, třeba je i z toho společenství vyloučen - prostě různé události mohou pak nastat. Možná to byla dokonce nějaká sekta, kterou by asi odsoudily všechny církevní denominace či spolky či osamělí křesťané. A přesto ten člověk uvěřil, četl Písmo a porozuměl. Třeba potkal jiné křesťany, třeba sám vstoupil do jiného společenství a žije vskutku podle Písma, snaží se. Odbourává ze svého života, co pochopil, že byl naučen špatně. A rozumí tomu, že i to, co prožil, a že tehdy uvěřil bylo pravé a bylo to jemu zapotřebí, aby byl Bohem vyučen. A není už nyní zatrpklý vůči těm, od kterých slyšel evangelium o Kristu, ač třebas v překroucené podobě. A dokonce děkuje Bohu za to, že mu do cesty víry a k víře tyto lidi poslal. Možná došel poznání, že kdyby nebylo Boha Otce, který si ho k sobě přitáhl, i kdyby slyšel to nejčistší evangelium od těch nejspravedlivějších lidí - nikdy by neuvěřil. Snad pochopil, že víra je dar od Boha. Snad porozuměl, že víra není založena na lidských slovech a lidském jednání. Ta slova toho evangelisty si dnes už ani nepamatuje. Ani jedno z nich. Ani tvář toho evangelisty si již nevybavuje. Ale ví, že tehdy k němu promluvil Bůh, tehdy s ním večeřel Kristus, tehdy jej prostoupil Duch svatý, obřezal jeho srdce, vtiskl pečeť, tehdy upřímně vyznal své hříchy a přijal křest na znamení odpuštění hříchů. Ví, že nebyl okamžitě jiný bez touhy po hříchu a ani dnes, ale ví, že patří Kristu a blahoslaví jej za ten den, kdy mu Kristus řekl - pojď ke mně a následuj mne. Je vděčný za ten den a za toho evangelistu, za ty lidičky, skrze které mohl prvně něco o Kristu zaslechnout. Není vůči nim zatrpklý, ale modlí se za ně a žehná jim. Mohl však zatrpknout a mohl se od víry odvrátit, ale jen bez přepevné důvěry v Krista.

Sám si můžeš vybrat. I ten, kdo příliš kritizuje nedokonalost společenství bývá svůdcem od Krista. Nevědomky tomu můžeš napomáhat.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 26. květen 2015 @ 15:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě dodám, Františku, tato slova apoštola Pavla, snad pochopíš:
Někteří sice kážou Krista také ze závisti a z řevnivosti, jiní však s dobrým úmyslem. Jedni z lásky, protože vědí, že jsem tu k obhajobě evangelia, druzí z touhy po uplatnění, ne z čistých pohnutek, a domnívají se, že mi v mém vězení způsobí bolest. Ale co na tom! Jen když se jakýmkoli způsobem, ať s postranními úmysly, ať upřímně zvěstuje Kristus; z toho se raduji a budu radovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobenství o nás...( třeba i o pokrytectví ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 27. květen 2015 @ 07:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám pocit, že kázání Krista bez ohledu na pohnutky  kazatele škodí tehdy, když kazatel podle rad Ježíše nežije.  A to je to, co mne mrzí. Znám takové případy a způsobí to mnoho škody, protože lidé hledající  a nevěřící  si řeknou, že to je jen pokrytectví a celkově se vše, co se týká Boha, se tím znehodnotí. A týká se to nejen nějakého kazatele , ale i církví a sekt. A nejvíce škodí, když se káže i to, co není pravda a je lží. Do Boží pravdy se přidá něco, co tam nepatří. Je to stejné jako by o mém pozemském otci někdo vykládal polopravdy či lži a vydával to za zaručenou pravdu. Nevadilo by mi to ??? Určitě bych z toho radost neměl.   To se děje dnes běžně. Ne vždy se upřímně zvěstuje Kristus a vůbec Kristus.  


]


Stránka vygenerována za: 1.25 sekundy