Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 314130, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 121 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy
wollek
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 714 705
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Nesení kříže a nemoci
Vloženo Neděle, 15. březen 2015 @ 08:33:34 CET Vložil: Tomas

Kázání poslal Krispus

 V dnešním kázání se budu zabývat tématem nesení kříže v souvislosti se snášením různých nemocí a chorob. Nechci se nikoho z posluchačů dotknout, ale považovat pasivní snášení nemocí za nesení kříže je biblicky mimo. Mnozí křesťané v tom, svým způsobem, tápou.  Jde o velmi známý verš, cit. „ Všem pak řekl: "Kdo chce jít za mnou, zapři sám sebe, nes každého dne svůj kříž a následuj mne „ ( Lukáš 9:23 ) 

1. Nesení kříže každý den     Snad poprvé jsem si uvědomil, jak je absurdní říkat, že my Ježíšův kříž nést nemůžeme. Patří to mezi tzv. křesťanské fráze. Často opakujeme něco, nad čím moc nepřemýšlíme. Je naprosto jasné, že Ježíšův kříž nést nemůžeme. Za prvé už je odnesen a proměněn do obrazu Boží slávy. Za druhé - nejsme pověření být Spasitelem. Dnes Ježíšův kříž znamená vítězství nad smrtí, ďáblem a vším sužováním. Dílo spasení bylo už vykonáno a završeno ukřižováním a vzkříšením Ježíše z mrtvých.   Pokud bychom chtěli vyložit smysl slov o nesení kříže v kontextu Lukáš 9 : 18 – 24 , tak to je nepřátelství vůči těm, kdo vírou následují Pána Ježíše, poslouchají Boží slovo a žijí ke zjevení Boží slávy. Jak já říkám „ utrpení pro Krista“ – Podívejme se, co o tom píše apoštol Petr ve své první epištole, cit. „ „  Jaká však sláva, jestliže budete trpělivě snášet rány za to, že hřešíte? Ale budete-li trpělivě snášet soužení, ač jednáte dobře, to je milost před Bohem.  K tomu jste přece byli povoláni; vždyť i Kristus trpěl za vás a zanechal vám tak příklad, abyste šli v jeho šlépějích“. ( 1 Petr.2:20 – 21 )  1. Není potřeba snášet rány za své hříchy. Petr nemyslí, že by nás Bůh stíhal ranami za naše provinění proti Jeho vůli. Když si přečteme celou epištolu a když si uvědomíme, že to psal věřícím židům rozptýleným v  polyteistickém světě Římanů a Řeků, tak je nasnadě, že Petr mluví o ranách od vrchnosti za prohřešky proti světským zákonům. Dnes bychom to nazvali přestupky a trestnými činy  Ve čtvrté kapitole Petr říká, cit.  „ Ale ať nikdo z vás netrpí za vraždu, za krádež nebo jiný zlý čin anebo za intriky. Kdo však trpí za to, že je křesťan, ať se nestydí, ale slaví Boha, že smí nosit toto jméno“  ( 1 Pt 4: 15 -16 ) . Biblický význam slova křesťan je „Kristovec“. Ten, kdo následuje Krista. Můžeme to parafrázovat : „Kdo trpí za to, že následuje Krista“ .  2. Utrpení při následování Pána je Boží milost  Proč je něco takového Boží milost? Protože jsi už milost od Boha přijal, uvěřil a zadarmo jsi byl vykoupen od hříchu a jeho následků. S tím je spojeno jisté názorové rozdělení mezi lidmi. Jak píše Jan „ jsme na světě, ale nejsme ze světa „ . Dá se říci, že jisté utrpení pro víru v Krista je zahrnuto do balíku Boží milosti. Vypadá to jako protimluv, ale patří to k sobě.   „   Buďte vždy připraveni dát odpověď každému, kdo by vás vyslýchal o naději, kterou máte,  ale čiňte to s tichostí a s uctivostí. (1 Pt. 3 : 15 ) . Petr je nabádá, aby věřící v diaspoře dbali jisté opatrnosti. V tomto verši nejde o viditelná znamení, divy a zázraky. Petr má na mysli mluvení o Bohu.  Tehdejší „ židovská sekta „ rozuměj první křesťanské sbory a společenství věřících, byli pronásledováni a perzekuováni od většinové společnosti. Proto měli diskutovat a poskytovat informace o Bohu Spasiteli méně „hřmotně“.  Představuji si to podobně, jak je tomu dnes při zvěstování evangelia v Číně nebo v islámských státech. Přečtěte si knihu „ Nebeský muž „ a bude vám to hned jasné, jak to myslím. Musíme si uvědomit, že první křesťané prošli minimálně dvěma vlnami krutého pronásledování od Římanů a Písmo je nadčasové. Posilovalo generace pronásledovaných křesťanů. 3. Utrpení od spoluobčanů Ne každý je nadšený z toho, že má věřícího souseda nebo, že se stýká s křesťany. Je mnoho lidí vyznávajících jiné vidění světa a nadpřirozena, než je to naše. Často jsme terčem pomluv. Mluví se o nás „ po straně „, mimo z očí do očí. A proti tomu se nedá bojovat. Na druhé straně bychom neměli zavdávat příčinu k pomluvám. Máme zachovávat dobré svědomí, tedy čisté podle Božích měřítek. Naše řeč má být „ ano, ano“ nebo „ ne, ne „ . I to zmiňuje apoštol Petr, cit. Když jste vystaveni pomluvám, zachovávejte si dobré svědomí, aby ti, kteří hanobí váš dobrý způsob života v Kristu, byli zahanbeni. (1 Pt. 3 : 16)… a osloveni k následování Krista  4. Utrpení pro jméno Ježíš  Nejprve si přečtěme 1 Pt. 4 : 12 – 16  v Kral. překladu, cit. „ Trpíte-li pohanění pro jméno Kristovo, blahoslavení jste. Nebo Duch ten slávy a Boží na vás odpočívá, kterémužto z strany jich zajisté rouhání se děje, ale z strany vaší oslavován bývá.  ….. Jestliže pak kdo trpí jako křesťan, nestyď se za to, ale oslavujž Boha v té částce..“ ( „ v té věci „ ) . Mnozí křesťané v průběhu věku milosti trpěli pro jméno Ježíš. Někdy víc, jindy méně. Dnes to vidíme skoro v přímém přenosu, jak Islámský chalífát zabíjí křesťany. To je to absolutní, konečné utrpení, které prožívali první křesťané  Existuje utrpení pro jméno Ježíš, které si nadělují sami křesťané mezi sebou. Někdo věří trochu jinak než já, tak ho hned napomenu. Pokud neposlechne, tak se od něj důsledně oddělím. Litera vítězí nad Duchem svatým, který oživuje . Můj výklad a mé biblické postoje mají přednost před bratrskou láskou, kterou dává Duch svatý.    Mnohé křesťany doslova dráždí náš vítězný postoj v Kristu. Dráždí je vyhlašování Božího slova a přikazování okolnostem, nemocem a ďáblu v mocném jménu Ježíš! A tím se plynule odrazíme k dalšímu tématu.  V týdnu se seběhly dvě věci. Poslouchal jsem příspěvek Jana Kašparce na biblické hodině v Brně a pak kázání kazatele Církve bratrské , Zdeňka Uhlíka z roku 2009, který je známý svým charismatickým zaměřením . Bratr Kašparec citoval výrok Dereka Princeho, který říkal, cit. : „ Ten můj kříž je místo, kde se kříží pohled, pravda Božího slova s mými názory“ .   Někdy se nám něco moc líbí, něco nás nadchne, ale už se nestaráme, co k tomu říká Boží slovo. Kde je to podloženo nebo vyvráceno. Když naše tělesnost a představy narazí na vertikálu Božího slova, tak pak zjistíme, že nejsme v souladu Než se tak stane, je to pro nás nesení kříže. Lámání našeho „JÁ“ a charakteru je někdy velký duchovní zápas.  Ale v síle Ducha svatého to nemusí trvat dlouho a nesení tohoto kříže je ukončeno tím, že se dám do souladu s Boží vůlí. Tohle se v životě křesťana opakuje a může přijít další kříž, který si nějakou dobu neseme, než se s ním vypořádáme.    Kázání bratra Uhlíka mě inspirovalo k tomu, abych se znovu podíval na to, zda je správné spojovat nemoci a fyzické i duševní útrapy s pojmem „nesení kříže“. Jde o přesvědčení některých křesťanů, že nemoci na ně sesílá Bůh, aby je učil trpělivosti, očekávání na Pána a aby si něco důležitého uvědomili. Hned dopředu vám řeknu, že to správné není. Pokusím se to biblicky podložit.  Stává se, že nedojde k uzdravení, i když věřící udělal všechno, co má. Souhlasím s bratrem Uhlíkem, který řekl, že všemu nerozumí. Že Bůh musí mít nějaký vyšší plán. V pátek Vládík zmínil, že  Šadrak, Méšak a Abed-nego řekli před ohnivou pecí do očí babylonského krále, cit. „ Jestliže náš Bůh, kterého my uctíváme, nás bude chtít vysvobodit z rozpálené ohnivé pece i z tvých rukou, králi, vysvobodí nás. Ale i kdyby ne, věz, králi, že tvé bohy uctívat nebudeme a před zlatou sochou, kterou jsi postavil, se nepokloníme.". Rozumíte ? Jestliže se nestane, tak to neznamená, že přestaneme s modlitbami za uzdravení. Bratr Uhlík citoval, jak definuje pojem zdraví Světová zdravotnická organizace (World Health Organization, WHO, též SZO). Zdraví je podle nich: „ Duševní tělesná a vztahová pohoda „ . Je s podivem, jak hodně křesťanů se doslova brání mluvit o tom, že Bůh uzdravuje nejen skrze lékařskou péči, léky a zákroky, ale i přímo. Dokonce osočují ty, kdo modlitbu víry používají.  V této otázce je důležitý základní postoj.  Jestli nemám víru na zázraky, tak přijmu to, že nemoci patří k běžným prostředkům Boží výchovy a nápravy neposlušných oveček. Bratr Uhlík ve svém kázání citoval verše Písem o tom, jak Bůh uzdravuje.  U některých chyběla druhá strana mince. A na tu se zaměřují ti, kdo kritizují uzdravování Boží mocí na základě modlitby víry. Tady jde o úhel pohledu. Když chci psa bíti, tak si hůl vždycky najdu. Podívejme se do Písma, abychom zjisili, jak to s těmi nemocemi je.    5. Doba Zákona Víme, že Bůh jedná s lidmi v různých časových obdobích různě. Bůh se nemění, jen klade jiné důrazy. Bylo by to na samostatnou konferenci, ale písmáci mi určitě rozumí.  Jedním takovým časovým úsekem je doba Zákona. Myslím tím vyvolení Izraele a uzavření starozákonní smlouvy. V tomto období Bůh jednal s jinými národy skrze vyvolený lid – Izrael. Měli být takovou lákavou, výkladní skříní, pod vládou jediného Boha na základě smluvního vztahu. Smlouva má vždy dvě strany. Na jedné straně zaručuje, na druhé straně sankcionuje. Jiným slovy, dává nebo bere. Je to smluvní vztah. A Izrael, pod vedením Mojžíše a Arona, na ní přistoupil. Nebyly to jen dvě kamenné desky, ale bylo to 40 dní v Boží přítomnosti, kdy Bůh Zákon jako zákonodárce Mojžíšovi vykládal.   Když je dnes vydán nějaký nový zákon jakým byl svého času např. Zákon o odpadech, tak nejasnosti v něm vykládá (rozuměj „vysvětluje“ )  ten, kdo ho vydal. V tomto případě Ministerstvo životního prostředí. Zákony jsou obecnější a detaily v nich řeší vyhlášky, opět vydané tím ministerstvem. Můžou se k zákonu vztahovat nařízení té či oné vlády, tak jak se střídají u moci. Ministerstvo zákony a vyhlášky detailně rozebírá ve svém věstníku. Prostě je jeden zákon, ale v průběhu času je rozvíjen a detailně vykládán tak, aby sloužil původnímu cíli a plnil své poslání. Svůj účel.  To samé můžeme vidět na Zákonu, který Bůh vydal svému lidu. Skrze něj vykonával nad Židy svou vládu. Každý zákon musí obsahovat sankce v případě, že nebude organizacemi nebo občany dodržován. Podívejme se, jaká ustanovení byla ohledně nemocí ve Staré smlouvě.    Těsně po vyjití z Egypta, při uzdravení hořkých vod v Maře, dal Hospodin lidu nařízení, právní ustanovení a podrobil je zkoušce. Co budou dělat, když po třech dnech putování pouští narazí na vodu, která se nedá pít. Lid nadával, ale Mojžíš se obrací k Hospodinu a doslova úpí o pomoc. Dostal pokyn, ať hodí kus dřeva do vody a vodu bude možné používat. Vody se uzdravily na Boží pokyn a zásahem Jeho moci působící tady a teď. A pak Hospodin říká, cit. „   Řekl: "Jestliže opravdu budeš poslouchat Hospodina, svého Boha, dělat, co je v jeho očích správné, naslouchat jeho přikázáním a dbát na všechna jeho nařízení, nepostihnu tě žádnou nemocí, kterou jsem postihl Egypt. Neboť já jsem Hospodin, já tě uzdravuji." ( 2 Moj.15:26 ) Jsme v situaci, kdy ještě nebyl Mojžíšovský zákon vydán. To se stane až později, na hoře Sinaj. Podrobením této zkoušce je Hospodin připravuje k naprosté závislosti na Bohu. Ovšem také jde o závislost Boha na svém vyvoleném národu. Pokud nebude soulad, nepodaří se ukázat okolním pohanským národům, že existuje jeden Stvořitel, jeden Bůh a to ten, který je Bohem Židů. Už tady je Hospodin připravuje na uzavření smlouvy. Ten verš 2 Moj. 15: 26 se dá výstižně zkrátit. Můžeme říci toto: „ Když mě budete poslouchat a respektovat má nařízení, tak na vás nepošlu žádnou nemoc „ Uvědomme si, že ještě nebyl vylit Duch svatý. V našem vyprávění se nacházíme v pozdní době bronzové, někde kolem roku 1400 před Kristem. Izraelci neměli v sobě nadpřirozený zdroj síly k tomu, aby dokázali vytvořit s Hospodinem osobní vztah tak, jak ho máme dnes my, Církev Boží. Pojďme dál, cit. další verš V devatenácté kapitole druhé knihy Mojžíšovy dochází k vlastnímu vyvolení . Následuje vydání smlouvy a přikázání, kterému se říká „Desatero“. Pak začne monolog Hospodina s Mojžíšem, kde mu rozvádí a detailněji vysvětluje Zákon etický, rituální a soudní. Soubor práv, povinností a Božího zaopatření vyvoleného lidu.  Pojďme dál, cit. další verš, který přichází již po vydání Zákona. „ Budete sloužit Hospodinu, svému Bohu, a on požehná tvému chlebu a tvé vodě. Vzdálím od tebe nemoc; ve tvé zemi nebude ženy, která by potratila nebo která by byla neplodná; obdařím tě plností let „ (2 Moj. 23: 25-26 ) .  Podmínkou zachování zdraví, plodnosti a dlouhověkosti je služba Hospodinu. Věrnost v Jeho svrchovaných zájmech. Božím záměrem byla starověká evangelizace tehdejšího světa . Světa plného zakouzlení, uctívání pohanských božstev a doby, ve které lidský život neměl žádnou cenu. Cílem bylo, aby další národy dobrovolně přijaly Boha Stvořitele jako svého Vládce a tím ukrajovaly ze Satanovy vlády nad pronárody. Aby opustily polyteismus a své, často kruté a bezcitné bohy, a vrátily se k Bohu Stvořiteli jako svému Vládci. Aby prostě nastala teokracie – bohovláda – na celém světě.  Pojďme na třetí úsek. Jsme na konci Mojžíšova života a lid je před vstupem do Zaslíbené země , cit.  „I přikázal Mojžíš a izraelští starší lidu: Dbejte na každý příkaz, který vám dnes udílím“  ( 5 Moj. 27:1)   Mojžíš nabádá starší lidu, aby si po překročení Jordánu a vstupu do Zaslíbené země ( Erec Izrael) napsali, cit. „ slova tohoto zákona „na obílené kameny. Toho zákona, který přijali od Hospodina na Sinaji.  Pak nad celou pospolitostí mají Lévijci vyslovit prokletí. Když si celou kapitolu přečtete doma, tak jde o společné vyhlašování do nebeské oblasti. Je tam dvanáct prokletí nad sebou samými na příkaz již nežijícího Mojžíše, která končí zastřešujícími slovy, cit.   "Buď proklet, kdo nebude plnit slova tohoto zákona a dodržovat je." A všechen lid řekne: "Amen."   ( 5 Moj. 27:26)   Měli za sebou čtyřicetileté putování po poušti. Do Zaslíbené země vstoupil jen  Jozue a Káleb. Všichni, kdo slibovali pod horou Sinaj věrnost Hospodinu, zemřeli. Teď je čekají těžké Hospodinovy boje, protože místní obyvatelstvo před nimi bez bojů neuteče. Proto bylo potřeba lidu připomenout, že jsou ve smluvním vztahu s Hospodinem, který jim chce pomáhat a chránit je.   A pak následuje kapitola dvacátá osmá, která rozvádí Starou smlouvu v právech a povinnostech. Podmínky pro Boží požehnání jsou uvedeny hned v prvním verši, cit.  „opravdově poslouchat Hospodina, svého Boha, a bedlivě dodržovat všechny jeho příkazy, ( 5 Moj.28:1 ) . Vnímám, že „opravdově“ znamená ze srdce, s radostí. Tohle je typický projev zákona. Něco požaduje a něco nabízí. Když se tak neděje, přichází sankce. Sankční část Zákona začíná patnáctým veršem a dalšími. Řeší situaci, co se může stát, kdyby lid Hospodina neposlouchal a neplnil smluvní podmínky. Vybral jsem tu nejhrozivější, cit. „ Hospodin na tebe uvede též každou nemoc a každou ránu, o níž není psáno v knize tohoto zákona, dokud nebudeš zahlazen“ ( 5 Moj. 28:61)  Dříve jsem to bral jako důkaz toho, že Bůh dává věřícím i nemoci. Buď z důvodu trestu za neposlušnost, nebo jako výchovný prostředek, aby je nasměroval k pokání za nějaký prohřešek, neřešené věci atp. Evangelikálové takhle uvažují dodnes. Prosím vás, nikomu nechci brát jeho přesvědčení, ale já jsem dospěl k jasnému závěru :  Když budeme biblicky přesní a poctivě přistoupíme k Písmu, bez předem daných limitů, pak musíme vidět jasnou přímou souvislost mezi příkazy a zákazy, které jsou součásti Staré smlouvy a trestem za jejich nedodržování.  Vzniká otázka : Týká se to Církve Boží ? Přichází jasná odpověď : Netýká ! Pán Ježíš svou obětí na Golgotě Starou smlouvu naplnil. A uzavřel se zástupci vyvoleného národa Novou smlouvu. Stalo se to v horní místnosti před ukřižováním. Byla stvrzena smrtí a vzkříšením Pána Ježíše. V Něm byla hradba dělící lidstvo na dvě části – vyvolený národ Boží a pohany - zbořena a z obou uděláno jedno – Církev Boží jejíž hlavou je náš Pán . Proto nikdo nemá tlouct ty, kteří stojí v modlitbách víry za uzdravení, pátou Mojžíšovou knihou, dvacátou osmou kapitolou po hlavě a častovat je označením „bludaři“. Jde o nepochopení Písem pod vlivem rozumu, který odmítá přijmout Boží zaopatření na všechny způsoby. Tohle musí věřícím zjevit Duch svatý, jinak budou mít zástěru před očima dál. Sankce, které jsou zjevně součástí smluvního vztahu mezi Bohem a Izraelem, Bůh nepoužívá vůči nám, Církvi Boží. Vůči těm, kdo pod Starou smlouvou nejsou, ale jsou účastníky Nové smlouvy. V ní žádné sankce za to či ono sesíláním nemocí k trestu nebo výchově nejsou. Já jsem zatím v Novém zákonu takovou věc nenašel. Naopak, našel jsem tam to, že Bůh se slitovává v osobě a díle Ježíše Krista. S tím, že Ježíš uzdravil každou nemoc. S tím, že jedinou překážkou, která brání uzdravení, je nevíra v Boží moc. S tím, že posílá své učedníky resp. své následovníky a tedy i nás, abychom šli a vyháněli démony, vkládali ruce na nemocné a ti byly uzdravování. S tím se v Bibli setkávám.   Ať si každý věří, jak chce. Úkolem křesťanů není hádání o otázkách. Úkolem je milovat se Boží láskou, kterou nám do srdce vkládá Duch svatý. Že ten druhý má jiný postoj víry, že vidí některé věci jinak než já, neznamená, že ho označím za bludaře. Konečnou pravdu poznáme až v nebi. Pracujme na Boží roli každý, tak jak umíme a nezaměřujme se na hádání se o otázkách. Tělo Kristova má rozmanité údy, tak ho nedeformujme podle svého přesvědčení. Já jsem si dříve taky myslel, že nemoci dává Bůh pro naši výchovu a nasměrování. Dnes si to nemyslím. Je jasné, že Bůh umí využít i nemocí k tomu, abychom se něco naučili nebo si něco uvědomili. Uvědomme si ale jednu zásadní skutečnost. Ten kdo lže, krade, ničí a zabíjí je ďábel. Bůh je dobrý a nedělá nám ze života peklo na zemi. Naopak, je tím, kdo vytrhuje z tísně a trápení. Kdo uzdravuje, nejen našeho ducha a duši, ale také naše nemoci.  Amen


 
Příbuzné odkazy
· Více Kázání
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Kázání:
O milování


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Nesení kříže a nemoci" | Přihlásit/Vytvořit účet | 100 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 15. březen 2015 @ 09:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten kdo lže, krade, ničí a zabíjí je ďábel. Bůh je dobrý a nedělá nám ze života peklo na zemi.

 

Tato věta mi dělá problém. Podíváme-li se na dějiny izraelského národa, je v něm mnoho  a mnoho násilí, které nechápu. I Izraelci kradli, když rabovali, a získali cizí majetek, otroky, dobytek, panny  a jiné. Takže, kdo byl jejich pánem? Kdo pronikl do jejich náboženství?

 

Co dnes páchají islamisté v Sýrii a v Iráku a dokonce v Libyi, je strašné. Umírají křesťané a umírali by i židé, kdyby tam žili. Ale jak se chovala církev ? Co byly křižácké výpravy nebo agresivní evangelizace Karla Velikého ? A když se podíváme do nedávné doby, kdy za druhé světové války vznikl katolický chorvatský stát, tak se tam dopouštěli stejných zločinů jako džihádisté.  

 

V čem je problém? Přikázání o lásce jako o nejvyšším přikázání, nikdo neplníme. Užíváme a užívali jsme však metody ďábla.

 

Kdyby tuhle metodu zvolil Pán Ježíš, tak nemusel trpět. Stačilo sestoupit z kříže a zničit všechny protivníky a posmívače kolem. Pak by lidí šli za ním bez problémů, ale nikoliv z lásky. Ale tohle by byla metoda ďáblova. A takové věřící asi Pán  k sobě do nebe nepotřebuje.




Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. březen 2015 @ 11:35:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak nechápeš kruté dejiny Izraela, tak si nepochopil, že za svoje hriechy si zaslúžiš smrť....zaslúžiš si Božiu odplatu za hriech, pretože v tebe nie je nič dobré, všetko je poznačené sebectvom, mamonom, neláskou, modlárstvom, pýchou..... a za to si zaslúžiš Boží súd... a ten môže znamenať aj to že ťa niekto na ulici zabije... Boh nie je povinný tak hriešneho človeka ako ty ochraňovať.... Boh nie je povinný ti udeľovať milosť a odpustiť ti tvoje strašné hriechy... zaslúžiš si trest a večné oddelenie od Boha... presne tak ako neverný Izrael ktorého Boh trestal tak že ho poslal do vyhnanstva a okolité národy trestal tak, že sa navzájom vyvražďovali....
ivanp 


]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. březen 2015 @ 20:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím tě, jakého Boha a Pána Ježíše chceš lidem představit? Já snad vraždím jako Izraelci, rabuji jako Izraelci? Uřezávám nepřátelům pytlíka, jako David? Copak Pán Ježíš kázal dějiny Izraelců a chtěl, aby  Apoštolové  učili dějiny izraelského národa?  Pán Ježíš přece chce na věřících, aby šířili evangelium a žili jako On. Jak chceš mladému hledajícímu člověku vykládat, že si zaslouží smrt a vyjmenuješ mu všechny špatné vlastnosti člověka??? To je jak vymývání mozků a zblbnutí člověka podobné vymýtání ďáblů. Drtivá  většina  lidí si vůbec neuvědomuje , co je hřích. Tím, že na ně spustíš, že si zaslouží smrt, tak je získáš pro Krista?

Lidé mají nedůvěru v sekty a v církve právě vzhledem k tomu, co se v nich děje.

Svůj hřích poznám na sobě nejlépe sám a nepotřebuji znát hnusné dějiny židů, které dokonce údajně Hospodin učí vraždit  a rabovat? Každý člověk, když si tohle uvědomí, tak je mu z toho zle. Tady je zdroj zla, tady má ďábel svoje pole. Tady lidé začnou pochybovat o Bohu, protože židé Ho zneužívali k odůvodňování svých válek, vraždění, rabování a zotročování okolních národů.

 

Poznání Boha a poznání hříchu je věc, která nezávisí na poznání nějakého zkaženého židovského národa, který víru zneužíval a Ježíše nepochopil. Poznání hříchu je činnost Ducha Božího. To vede k pokání a touze po Boží pomoci. To vede ke kříži a pochopení Boží lásky  a milosti. Bohužel kolik lidí to chápe, žije a vnímá a hlavně podle tohoto poznání  a milosti žije ??? Já znám převážně jen přetvářky.

 



]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. březen 2015 @ 22:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...odplata za hriech je smrť.... potopa bola odplatou za hriešny život.... oheň Sodomy bol trest za hriech... vyvraždenie 7 pohanských národov v okolí Izraela bol trest za hriech... prečo by dnes Boh nepoužil na potrestanie nevernej a hriešnej Európy napr. vojnu s Ruskom ? prečo by trest za homosexualitu nemal byť AIDS ? prečo by trest za nikotín nemal byť rakovina pľúc ? prečo by trest za hriech alkoholizmu nemala byť rozpadnutá pečeň ? prečby trestom za hriech užívania drog nemala byť zruinovaná osobnosť ?..............


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 08:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smrt potká všechny, ale je smutné, že třeba ve válce trpí nevinní, že i nekuřáci mají rakovinu plic, že i zdravotní sestry či lékaři mohou dostat AIDS, že na alkoholismus v rodině  trpí i manželka, děti atd.  Smrt potká všechny, ale bohužel je těžké pochopit utrpení lidí, kteří nic zlého neudělali. Právě ten strach ze smrti může lidi nasměrovat k Bohu a k otázkám smyslu života. Ale jen strachem lidi k Bohu a k Pánu Ježíši nepřitáhneme. Mnozí se právě proto odvrátí. Je strach od Boha či od Satana???

Když nenabídneš lidem řešení a neukážeš na Boží lásku, pak vyhrál Satana díky strašení. Dnes je zvykem strašit Ruskem. Kdo zatím stojí? Satan má zpracovaný Západ. Tam je vidět, že víra v Boha je tam k ničemu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 12:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,ale bohužel je těžké pochopit utrpení lidí, kteří nic zlého neudělali,,. 

...práve v tom je tvoj problém... tí ľudia čo ,,nic zlého neudělali,, sú pre svoj hriech prekliaty Bohom a sú vinní...a zaslúžia si večné odlúčenie od Boha a trest... myslím že som pochopil tvoj problém... máš celkom idealisticko- humanitný postoj k ľudskému hriechu a nechápeš tú hrôzu a Boží hnev voči každému hriechu, aj tvojmu... ak sa pozeráš na ľudí ako na tých ktorí ,,nic zlého neudělali., tak máš trochu iné predstavy ako má Boh o hriechu... nie som schopný ti predstaviť a vysvetliť ako ťa vidí v skutočnosti Boh... je tu Duch svatý ktorý nás obviňuje z hriechu a ktorý má právo zjaviť nám pravdu...

ivanp 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 20:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znal jsem paní, která milovala Ježíše. Ke konci života onemocněla rakovinou a zemřela v nepředstavitelných bolestech a zoufalství. Bolest může být tak silná, že pak ovlivní i mysl a vše. Jistě, že se ostatní za ani modlili. Nepomohlo. Ano, každý někdy zemřeme. Ale ta hodná a věřící paní před smrtí nesmírně trpěla. Proč? Byla snad hříšnější než zloději, vrazi a ti, co lžou dokonce o Kristu a šíří falešného Krista? Copak to není smutné a strašné ?? To je horší než utrpení Joba, protože tomu to Bůh ještě za jeho života vše obrátil k dobru. Té paní už nic nepomohlo.

Nezlob se, ale Tvoje vyčítání hříšnosti, je jedině tak dobré k tomu, aby člověk skončil na psychiatrii nebo spáchal sebevraždu. Že něco  s námi lidmi není v pořádku, vidíme , když se zamyslíme na lidstvem i nad sebou. Co bylo v pořádku na izraelském národě, který vraždil a raboval ostatní národy kolem o sto šest. A co je smutné? Prý to Mojžíšovi nařídil Hospodin. Papežům prý také nařídil Bůh křižácké výpravy. Co dobrého nám tedy nabízí SZ??? Máme poslouchat náboženské vůdce a o jejich rozkazy?

 Kolik chudáků naletělo na sekty, kde vůdce nařizuje i to, co není dobré a podle Desatera.???

 

Náboženství v takovém podání je nebezpečné a přináší jen utrpení.



]


Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 15. březen 2015 @ 17:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Dovolím si podělit se o to, co zjevil Pán Ježíš Kristus skrze Ducha moudrosti a zjevení mně, druhému nejmenšímu ze všech svatých (prvenství si zamluvil apoštol Pavel v Ef 3:8):

Potřeba nést svůj kříž v souvislosti s následováním Pána Ježíše je poprvé zmíněna v Matouši 16:24 a Lukáš ji (jen) doplňuje a rozšiřuje o slova "na každý den".

V této záležitosti je třeba zdůraznit, že kříž je smrtící nástroj, tzn. že nesení kříže znamená konec toho, kdo jej nese. Jde-li o náš kříž, pak jde o tu část Kristova kříže, která se vztahuje na nás osobně a která znamená náš konec, naši vlastní smrt, která skoncovala s námi na kříži Golgoty proto, aby mohl přijít na scénu vzkříšený Kristus, který žije v nás, v našem duchu jako Duch oživující (1K 15:45b) a který je naším Životem a vším ˇ(Ko 3:4, 11).

Kříž tedy neznamená nějaké naše utrpení, ale náš konec! Utrpení pro Krista je Boží milostí proto, že spolu s ním nám dává Pán i milost toto utrpení vydržet a oslavit Jej v tomto a skrze toto utrpení. Toto utrpení je třeba, abychom byli způsobilí u/nést to nesmírně veliké břímě věčné slávy (Ř 8:18 a 2K 4:17). Ti, kdo trpí pro jméno Ježíše Krista, Jím budou oslaveni, tj. ponesou stejnou slávu, jakou má On. Ti, kdo nejsou ochotni trpět pro Pána Ježíše, mohou na Boží slávu rovnou zapomenout, neboť by ji neunesli! Ochotně bude pro Pána trpět jen ten, kdo Jej miluje. Takový věřící bude chtít k Pánu přijít, zapřít sám sebe a díky nesení svého kříže následovat Pána. Toto chtění v člověku působí Bůh (Fp 2:13) stejně jako činění, tzn. následování Pána, neboť to je Boží vůle pro nás a je to Boží milost.

Tož tak.



Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 16. březen 2015 @ 16:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 18:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


"Potřeba nést svůj kříž v souvislosti s následováním Pána Ježíše"

Amen.


]


Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 20:54:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nést kříž ano, ale ne aby kvůli tomu mému nesení kříže trpěla rodina, děti a moji blízcí či spolupracovníci v práci. Pak jsem pouhý fanatik, který myslí na sebe. Kristus na sebe nemyslel. Je smutné, když kvůli takovému nesení kříže se rozpadne manželství, děti utečou z domova a člověk způsobuje problémy v zaměstnání. Ať si každý nese svůj kříž, ale tak, aby tím ostatním nekomplikoval  a neztrpčoval život. Vidím kolem sebe lidi, kteří se kvůli víře rozvedli, děti opustily rodiče či naopak a v práci začaly komplikace a jiné  a jiné. To přece Pán Ježíš nechce. Rozhodli-li jsme se trpět pro Krista, tak si trpme my sami. Jinak se může stát , že naším příkladem jiné od Krista vzdalujeme a odvádíme.



]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. březen 2015 @ 00:14:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, vidím, že jsi nepochopil. o čem nesení tvého, mého, kohokoliv kříže je. Podle tvého pojetí by ani Pán Ježíš nemohl nést svůj kříž! Vždyť trpěla Jeho matka, rodina i učedníci.
Tož tak.


]


Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 15. březen 2015 @ 17:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také to poznání mám:

"...Nové smlouvy. V ní žádné sankce za to či ono sesíláním nemocí k trestu nebo výchově nejsou."

Jsou to prostě nejen slova Nového zákona, ale i četné zkušenosti. Nelze realitu považovat za vlastní názor, životní realita se nemůže křížit s Božími názory či záměry, tady nejde o konflikt vyvolaný vlastní názory, jak je pěkně napsáno

Ten můj kříž je místo, kde se kříží pohled, pravda Božího slova s mými názory

Nemoci se střetávají na Kristově kříži jako naše pozemská realita (horizontála - náš pozemský obzor), která se (určitě eschatologicky) kříží s Božím záměrem (vertikála - Boží pohled seshora na zem).

Ne nadarmo nás přece Ježíš poučil, když se trápíme našimi starostmi, co budeme jíst, co pít, čím se šatit, k čemuž můžeme i dodat "jak se uzdravíme z nemoci". To jsou pohledy lidské, nepřesahující pozemský obzor (horizontála). "Pohleďte na to kvítí, na vrabce, vemte si jejich zaopatření a krásu za příklad. Stačí se rozhlédnout na ten dokonalý Boží řád, pohlížejte vzhůru, nebuďte jen při zemi."(Parafráze). To je ten Boží pohled (vertikála). A naplnění kříže končí tímto Božím přeškrtnutím (vertikálou) pozemských starostí v nebi (nahoře, vzhůru) bez nemocí.



Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. březen 2015 @ 09:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidím rozdíl v tom jestli trpělivě snášíme pronásledování círve a útlak ze strany světské moci a svoje choroby a zmrzačení. Za mocné tohoto světa se také máme modlit. Aby byli dobrými nástroji vůle Boží i když třeba Boha neznají a abychom mohli žít pod jejich vládou v pokoji. Máme je poslouchat, ctít a dávat jim to co je po právu jejich. Věřím že je lepší konat askezi nebo alespoň trpělivě přijímat jakékoliv utrpení a starosti než prosit o to aby nás toho Bůh zbavil. Modlit se radši za ostatní než za sebe. Což ale neznamená že nemůžeme prosit o vlastní uzdravení. To všechno záleží nejenom na tom jak pevnou máme víru, vůli a kolik je v nás lásky ale také na našich hřivnách. Nebo můžeme dělat obojí. Prosit za uzdravení a zároveň neustále děkovat za nemoc a bolest a prosit Pánaboha aby tu naši nepatrnou kapku v moři a zrnko v poušti přijal jako oběť. Náš Pán Ježíš Kristus se za nás potil krví v Getsemanech a přitom prosil Otce ať od něho kalich utrpení odejme. Nakonec ale dodal Ne má ale Tvá vůle se staň. Právě tak se můžeme modlit i my. Prosit a konečné rozhodnutí přenechat  Otci Hospodinovi. Přitom ale také můžeme ctít ty kteří za svoje uzdravení neprosí a bolest a utrpení obětují za nás. Děkovat za ně Bohu a prosit ať jim to stonásobně vynahradí. Prosit aby i nám dal takovou odvahu, trpělivost, víru a lásku. Doporučuji si najít na netu příběh Aničky Bohuslavy Tomanové. Jestli se někdo o tuto problematiku zajímá.



Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 16. březen 2015 @ 13:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníče,

Myslím, že ŘKC byla po většinu času s tou světskou mocí až moc zadobře a dlouho se i na té světské moci aktivně podílela a to určitě nebylo k jejímu prospěchu. A ani dnes se té své neblahé úlohy nechce tak snadno vzdát a proto musí hledat spojence kde to jde, dokonce v rámci ekumenismu a univerzálního náboženství i mezi pohany a čaroději za cenu zřeknutí se Ježíše Krista. 
Myslíš, že tohle je ta správná cesta? 


]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. březen 2015 @ 14:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trváte jako křesťan na tom že by Vám měl vládnout  pohan nebo ateista ? Člověk který nevěří Bohu a více či méně popírá a utlačuje Církev i věřící ?


]


Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 16. březen 2015 @ 20:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za vhodná doplnění či rozšíření pohledu.



Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 16. březen 2015 @ 20:55:34 CET

"...Nové smlouvy. V ní žádné sankce za to či ono sesíláním nemocí k trestu nebo výchově nejsou."

A co tohle?

29  Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.
30  Proto je mezi vámi tolik slabých a nemocných a mnozí umírají. (1. Kor 11)





Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 16. březen 2015 @ 20:58:08 CET

A ještě tohle:

20  Ale to mám proti tobě, že trpíš ženu Jezábel, která se vydává za prorokyni a svým učením svádí moje služebníky ke smilstvu a k účasti na modlářských hostinách.
21  Dal jsem jí čas k pokání, ale ona se nechce odvrátit od svého smilstva.
22  Hle, sešlu na ni nemoc a do velikého soužení uvrhnu ty, kdo s ní cizoloží, jestliže se od jejích činů neodvrátí;
23  a její děti zahubím. Tu poznají všechny církve, že já vidím do nitra i srdce člověka, a každému z vás odplatím podle vašich činů.
(Zj 2)



]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Úterý, 17. březen 2015 @ 08:48:15 CET
Chtěl jsem si vyzkoušet anonymní komentář, funguje to... :-)

Ale to se týká přeci jenom člověka, vždyť se Ježíše ptají:

Cestou uviděl člověka, který byl od narození slepý.
Jeho učedníci se ho zeptali: "Mistře, kdo se prohřešil, že se ten člověk narodil slepý? On sám, nebo jeho rodiče?"
Ježíš odpověděl: "Nezhřešil ani on ani jeho rodiče; je slepý, aby se na něm zjevily skutky Boží.
Musíme konat skutky toho, který mě poslal, dokud je den. Přichází noc, kdy nikdo nebude moci pracovat.
Jan 9,1-4

Takže, v tomhle případě Bůh nesesílá nemoc. Potom by to znamenalo, že Pán Bůh sešle nemoc, aby ji hned uzdravil?
Pravicí sešle nemoc, levicí ji uzdraví? :-)





]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 17. březen 2015 @ 09:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten člověk nebyl uzdraven hned. Slepý se narodil, prožil dětství a část dospělosti. Pěkný kus života. Věřím že jenom Bůh ví kolik takových lidí potkáváme ve svém okolí a často se přitom rouháme a pochybujeme místo abychom děkovali a blahořečili Bohu. Často přemýšlíme o tom proč potkalo to či ono člověka dobrého, spravedlivého a zbožného. Nemoc, smrt někoho blízkého, nepochopení okolí, chudoba......Proč zrovna jeho a nebo dokonce proč zrovna nás. Když jsme přeci tak dobří, spravedliví a zbožní. :o)))) Naši předkové s tím počítali a nenechali se tím zaskočit. Říkali že koho Bůh miluje toho křížkem navštěvuje. Věřím že utrpením nás Bůh léčí, zušlechťuje a udržuje ušlechtilými a svatým duším dává takto možnost sloužit a ukazovat Boží slávu. Také věřím že nás často zachraňuje tím že nás zavolá z tohoto světa pokud nám hrozí to že ztratíme spásu když budeme dál žít. Že nás nechá umřít v pravý čas, tehdy kdy je to pro nás nejlepší.
Myslím že příkladem může být  sestra Elvíra. Která se stala jeptiškou a odešla z kláštera zachraňovat narkomany na ulici.Vyprosila si starý dům na spadnutí aby měli střechu nad hlavou a začala jim u dobrých lidí shánět jídlo a učit je být soběstačnými. Modlit se a pracovat. Tak vznikla první komunita Cenacolo, které jsou nyní rozšířené po celém světě a mají cca 80% úspěch při léčbě narkomanů. Její otec propadnul , vydělával jen příležitostně a rodina s mnoha dětmi často trpěla velikou bídou. Její matka denně prosila Boha aby jí nedával nic jiného než kříž.
Jméno Páně budiž pochváleno, nyní i na věky.


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Úterý, 17. březen 2015 @ 18:10:04 CET

Iz 45,7  Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já JHWH konám všechny tyto věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 17. březen 2015 @ 22:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, což takhle vybrat si z toho všeho stvořeného světlo a pokoj?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Úterý, 17. březen 2015 @ 22:48:05 CET

Kdo přijal Krista, ten to udělal.


]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 17. březen 2015 @ 21:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kromě toho, že uvedené citace jsou typickým dokladem toho, jak lze vytržením z kontextu dokázat cokoliv, tak jsi jako křesťan udělal zásadní chybu. Nezeptal jsi se Krista, jak by to vyřešil on.

Přestože odpovědi se zdají být složité, tak Kristovým pohledem se stanou prostými. Přečti si třeba Čapkovy Apokryfy (jsou též dramatizovány a k dispozici k poslechu) a zjistíš, že křesťanský pohled může zpochybnit i zničení Sodomy a Gomory. Čapek posílá Lota do Sodomy, aby své spoluobyvatele zachránil.


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 14:51:51 CET
Ty Apokryfy jsem nečetl ale těžko si dovedu představit že by byl mohl Lot udělat pro sodomské muže něco víc než jim nabídnout svoje dvě jednorozené dcery jako výkupné za svoje hosty. Byli tak zatvrzelí (jako býváme často i my) že ani to s nimi nepohnulo a promarnili tak velikou šanci k nápravě. Praotec Abraham riskoval že proti sobě obrátí Boží hněv když se snažil Boha donutit k tomu aby je ušetřil. Jsem toho názoru že z těch co jsou v pekle by nikdo neodešel a nepolepšil se, přes všechnu hrůzu, utrpení a bolest. I kdyby mohl. Ani jeden. Odešli by jedině z toho důvodu aby mohli škodit žijícím lidem a rozšiřovat peklo do tohoto světa.
Zajímalo by mne jaký nápad měl pan Čapek. Co by byl pro ně udělal on.


]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 17:55:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zj. 2: 22 Kral. př. " Aj, já uvrhu ji na lože, i ty, kteříž cizoloží s ní, v soužení převeliké, jestliže nebudou činiti pokání z skutků svých" . Zj. 2: 22 Pavlíkův překlad : " Hle, vrhám ji do lože, a ty, kdo s ní cizoloží, do velké strasti " - Pavlík ke slovu "lože" nemá žádný komentář dalších významů. Zj.2:22 ČSP  " Hle, uvrhnu ji na lůžko a ty, kteří s ní cizoloží, do velkého soužení, jestliže se od jejích činů neodvrátí;" . Když si přečteš víc překladů a dáš verš do souvislostí dalších veršů v tom místě Písem, tak se domnívám, že zde nejde o "nemoc", ale o svod. Pán dal ženě Jezabel čas na pokání, ale ona se nechce svého smilstva vzdát. Domnívám se, že jde o obraznou řeč. Žena Jezabela se svého smilstva nevzdala a stává se svodem pro některé další v Thyatirech .  Ten " Živí " ( oslavený Ježíš Kristus )  Janovi říká, že se stane zkouškou pro ty, kdo k ní inklinují. Jsou to ti, které ovládá.  Je to jakoby vrhl ženu na lůžko a řekl : " Tak, holka předveď se co umíš. Uvidíme, kdo s tebou přijde smilnit " . Kdo podlehne jejímu svodu, budou mít problém. Zcela jistě nejde o fyzickou ženu, ale o " ducha Jezabel " . Na téma "duch Jezabel" bylo už řečeno mnoho. Stačí vyhledat   


]


Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 17. březen 2015 @ 22:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tohle je složité odpovědět. Vykladači své výklady mají. Jenže Pavel není Kristus, je svědkem víry jako ty, a nejspíš si vytvořil takové zdůvodnění. Teodicea (Boží spravedlnost) je nejsložitější otázka, kterou ještě žádný člověk nevyřešil. Já tedy znám jen tu Ježíšovu odpověď.


]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. březen 2015 @ 07:56:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde o to, že Pavel nepsal ze sebe, ale psal pod inspirací Duchem svatým.

A není to jeho "osobní názor", který možno ignorovat, ale je to prosté nadčasové vyjádření reality hříchu: "Každý hřích sebou nese ovoce nemocí, ovoce smrti". Bez výjimky úplně každý hřích. A to nejenom té nemoci a  smrti věčné, ale také nemoci a smrti těla.


Tedy přijímat "chléb života" (J 6,33-51) ve stavu hříchu ke smrti znamená jenom další hřích - urážku Bpha.  Kristus se dává za pokrm jenom těm, kteří jej přijímají v postoji pokání a obrácení. Jen do takového lidského srdce Bůh vstupuje a činí si v něm příbytek. Pokání a obrácení je lidskou pozvánkou pro Boha, že je v lidském srdci vítán. A Bůh se do lidského srdce nevlamuje násilím.



Původ nemocí může být tedy různý:
Může být i ovocem hříšného života, ale může být třeba také důsledkem služby lásky. Vždycky je však nemoc prostředkem k výchově či k nápravě člověka. U nespravedlivého může působit k zastavení a zamyšlení se nad dosavadním způsobem života - a následně k obrácení člověka k Bohu.
U spravedlivého může způsobit posunutí člověka ještě blíže k Bohu, může pro něho být školou lásky a trpělivosti. Hluboké poznání Boha a odklon od věcí tohoto světa bez utrpení a každodenního nesení našeho kříže asi dost dobře možné ani není.


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 23. březen 2015 @ 20:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh umí využít i nemoci k tomu, co píšeš, ale nemoci nesesílá ( tenhle názor nevnucuji). Domnívám se, že bychom se měli posouvat blíž k Bohu, učit se trpělivosti atd. i bez nemocí a trápení. V Novém zákonu jde o jiný princip vtahu s Bohem a růstu v něm, než to bylo ve Staré smlouvě. Ten je založen na vzájemné, Boží lásce. Koho Bůh miluje, toho nemocí nenavštěvuje. Naopak, naše nemoci již nesl a má pro nás uzdravení. Jen je potřeba do toho ve víře vstoupit a neříkat, že nemoc je dobrý výchovný prostředek. Nemocí ( z duchovní oblasti) navštěvuje ďábel a vstupní branou je náš hřích. Nebavím se o původů nemocí. To je jiná kapitola. Když nemoc je nebo přijde, tak je potřeba stát ve víře a očekávat Boží pomoc, spasení ( od nemoci, útlaku apod.). Jak dlouho ? Až do konce. Když to nakonec dopadne špatně, neznamená to, že nechám modliteb za uzdravení. Když to dopadne dobře, tak haleluja ! Náš postoj má být postoj víry a ne porážky. Čím víc a déle se modlím za uzdravení ve jménu Ježíše, tím víc se stává, že je vyslyšeno. Měli bychom se nebát využívat autoritu Božích dětí ( "exúsia") ve jménu Ježíš. V Jeho jménu je moc ke zjevení slávy našeho Boha


]


Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 17:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slabých a nemocných je mezi nimi tolik proto, že si na ně může ďábel vyšlápnout. Jde o hřích, o zlehčení Památky Páně a to je cesta pro Satana do duše křesťana. On krade, ničí, boří a vraždí. Tohle není místo, které by říkalo, že Bůh dává v "době milosti" věřícím choroby. V Nové smlouvě, kterou Ježíš uzavřel s učedníky, jakožto zástupci vyvoleného národa, není sankční část. Ježíš dal dvě přikázání lásky, ale bez něčeho podobného, jako bylo v 5 Moj. 28 kap.


]


Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 10:40:30 CET
Jako nemocný dlouhodobě se k tomu vyjádřím.

Nesu kříž do té doby, kdy mě Bůh uzdraví. Sám za sebe můžu říct, že trpím vážným postižením zažívacího traktu, Boha jsem za uzdravení prosil snad tisíckrát - a nebudu se toho vzdávat.

Ale už po více než 17 letech - jsem dneska bez léků, které vyvolávají vedlejší účinky - bez kortikodiů a přesto svou nemoc zvládám.
Myslím, že Pán Bůh dá člověku vědět, co a jak. U mě mi zaslíbil, že to bude spíš proces uzdravení.

Je mi jasné, že u některých případů jako Joni Ereckson nemusí Pán Bůh dát uzdravení. (proč to tak je, nevím)

Podle mě je jeden extrém vynucovat si uzdravení - Bože musíš uzdravit! Druhý extrém je - Bože nemůžeš, já ti děkuju za svou nemoc.

Vložit Boha do nějaké škatulky je asi špatné - Pán Bůh jedná individuálně a na věčnosti se dozvíme smysl a úplnou pravdu v jeho jednání s námi.




Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 12:44:18 CET
Těch možností je opravdu mnohem víc. Například Otče já vím že mne doopravdy miluješ a proto mi nedáváš to co ve své hlouposti, zbabělosti a hříchu chci ale to opravdu potřebuji. Otče já vím že mne můžeš kdykoliv uzdravit ale já jsem šťastný i tak a nic mi nechybí. Když mám Tvou lásku. Otče já bych chtěl být zdráv ale ne má ale Tvá vůle se staň. Otče přijmi mou bolest, starosti i strach jako nepatrnou oběť a je-li to Tvá vůle tak mne prosím uzdrav. Otče, dovol mi abych si odpykal to co zasloužím za svoje hříchy raději ještě tady na zemi. Otče, rád bych se zbavil své bolesti ale pomoz raději kamarádovi který je na tom hůř. Možností je nekonečno. Nebo můžeme každý den děkovat za svoji bolest a občas poprosit za uzdravení. Paradoxem je že nás to vůbec nic nestojí a není to těžké. Poděkovat za jakékoliv utrpení které nás již postihlo. Za bolest, za ponížení, za škodu, za újmu na zdraví, za to že se nestalo to co jsme si přáli. Nic to nestojí a připadá mi to nesrovnatelně lepší než si stěžovat, otravovat své okolí a skrytě či otevřeně obviňovat Boha a nebo pochybovat o Jeho lásce a moci.


]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. březen 2015 @ 07:25:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připojuji se souhlasem.


]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 07:47:21 CET
To všechno je hezké, ale nemoc se kterou člověk nemůže nic dělat je již naplněním boží vůle. Takže se nejedná o lidské přijetí boží vůle. Člověku totiž nic jiného ani nezbývá, než nemoc přijmout a naučit se sní žít. Je dobré ptát se proč mě Bůh s nemocí navštívil. Za tím se skrývá mnoho odpovědí. A jedna z nich může třeba být, "protože jsi předem neslyšel mé varování". Nemoc je pro člověka většinou výstrahou, že něco dělá špatně ať už na úrovni duchovní či tělesné. Nabízení vlastní nemoci Bohu a stavění se do role spasitelného trpitele, bývá často projevem nepochopení a nepřijetí boží vůle. Bůh nás nemocí nesouží, pozor na to! Bůh dovoluje aby nás duchové zla mohli soužit nemocemi. Mnoho lidských nemocí těla, má svůj původ v duchovní svázanosti. 
Pokud děkuji Bohu za nemoc, neděkuji za nemoc, ale děkuji za poznanou pravdu kterou mi prostřednictvím nemoci v pravdě Ducha ukázal.


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 08:30:32 CET
Souhlasím, je to tak - nakonec zrovna to moje postižení je psycho-somatického charakteru, takže psychika hraje zásadní roli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 10:27:31 CET
Psychika je oblast duše. Duše je celá živá lidská bytost. V duši se spojuje duch a tělo v jeden celek, a tím vzniká živá lidská bytost. Svázanosti ducha způsobují celé duši (psyché) problémy. Každý hřích začíná v duchu, a až posléze přechází na úroveň duševní. S hříchem je třeba bojovat v duchu, kterého svazuje. Bojovat s hříchem v duši je marný boj. Každé pokušení vždy začíná pomaloučku jako duchovní, a pokud se mu duchovně neubráníme promění se v silné pokušení duševní, což už je již těžký duševní boj s neodolatelnou žádostivostí spáchat hřích. Přičemž odmítnutí pokušení ještě na úrovni ducha je tak snadné. Stačí trocha cviku a sledovat sám v sobě kdy a kde pokušení začíná. Právě k tomuto duchovnímu boji nám Bůh dává svou sílu. Sílu Ducha. 
Hříchy jsou dobrovolná pouta ducha. A to vše jen pro zmrzačenou lásku k hříchu. Ať se nám to líbí nebo ne, každý smrtelník okusil lásku k hříchu. Výsledkem je nemoc a smrt. 


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 11:55:03 CET
Ale zbývá. Nikdy jsi neslyšel jak se někdo vzteká že je nemocný a nechce se s tím smířit ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 12:12:23 CET
Ujasni si zcela zásadní pojmy. Pleteš si pojem smíření a přijetí boží vůle. To že se nemocný s nemocí nesmíří ho snad nemoci zbaví? Nebo je snad nemocný stále a nezbývá mu nic jiného než boží vůli přijmout, i když s tímto přijetím není smířený. Zrovna tak musí každý z nás přijmout smrt. Je to boží vůle že musíme zemřít, a to jestli jsi nebo nejsi se smrtí smířený, to není v boží vůli vůbec rozhodující. Rozhodující je vždy boží spravedlnost!


]


Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 15:48:14 CET
Kdo říká Bože nemůžeš ten ani neděkuje.


]


Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 17:23:21 CET
  Ahoj Krispe.

  Díky za článek, popsal jsi to hezky. 

  Tohle byl pro mne jeden z prvních objevů v křesťanství. 
V Novém zákoně je desítky a desítky míst, kdy Pán uzdravil 
někoho z lidí, kteří za ním přišli a poslouchali ho a není tam 
ani jedno místo, kde by na někoho takového seslal nemoc, 
aby ho nějak "umravnil". 

  Házet takové věci na Boha je dost alibismus.

  V písmu je mnoho zaslíbení uzdravení, jasných příkladů.

  Bůh mne uzdravil z těžké nemoci, o které jsem se před tím 
omylem domníval, že je to "můj kříž" a že "tím křížem pomáhám druhým". 

  Dost hloupý omyl, který mne málem stál život. 

  Určitě se dá druhým lidem pomáhat mnoha jinými 
způsoby než tím, že je člověk nemocný. Nemocí může 
pomáhat leda tak těm, kteří se omylem přes pomoc 
druhým snaží sama sebe "dostat do nebe", 
proto také nemají zájem o uzdravení lidí, protože 
nemocné nutně potřebují pro své "spasení".
Taky může nemocí dobře pomoci farmaceutickému průmyslu.


  Ten kříž hezky popsal Willy, asi nejlepší přirovnání:

  Kříž je tam, kde se Boží vůle kříží s vůlí člověka.

  Což nebývá v nemoci: Málokdo si přeje být nemocný.
To už by člověk musel být v něčem dost úchylný, 
aby měl takovou vůli. Pokud si někdo přeje být nemocný,
bývá za tím duševní porucha, například samota a potřeba, 
aby se o dotyčného někdo staral.


  Kříž znamená konec toho, kde se vůle člověka kříží s vůlí Boži.
Pokud ovšem člověk nese svůj kříž, nedělá ze sebe ve své pýše boha
a nesnaží se omylem nést kříž, který nesl Ježíš.


  Toník



Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 17:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za příspěvek. Mluvíš mi z duše. Já v tom kázání zmiňuji onu myšlenku, kterou Willy hezky popsal. Je to v tom citátu od Dereka Princeho, cituji z textu kázání : "  „ Ten můj kříž je místo, kde se kříží pohled, pravda Božího slova s mými názory“ .  Někdy se nám něco moc líbí, něco nás nadchne, ale už se nestaráme, co k tomu říká Boží slovo. Kde je to podloženo nebo vyvráceno. Když naše tělesnost a představy narazí na vertikálu Božího slova, tak pak zjistíme, že nejsme v souladu. Než se tak stane, je to pro nás nesení kříže. Lámání našeho „JÁ“ a charakteru je někdy velký duchovní zápas.  Ale v síle Ducha svatého to nemusí trvat dlouho a nesení tohoto kříže je ukončeno tím, že se dám do souladu s Boží vůlí. Tohle se v životě křesťana opakuje a může přijít další kříž, který si nějakou dobu neseme, než se s ním vypořádáme" . 
 


]


Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. březen 2015 @ 07:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a není tam 
ani jedno místo, kde by na někoho takového seslal nemoc, 
aby ho nějak "umravnil".  ????

  Házet takové věci na Boha je dost alibismus."...




Toníku,
Lžeš jen hloupě z nevědomosti, nebo úmyslně svádíš druhé na scestí? Vždyť takový blud se ti dá velmi rychle vyvrátit!

Tuhle nemoc způsobil asi kdo?

(Sk 13,9-12)
Tehdy byl Saul, zvaný také Pavel, naplněn Duchem Svatým, upřeně na něj pohlédl
a řekl: "Ó, ďáblův synu, plný vší lsti a vší ničemnosti, nepříteli veškeré spravedlnosti, copak nepřestaneš převracet Pánovy přímé cesty?
A hle, Pánova ruka je nyní na tobě a budeš slepý a neuvidíš slunce až do uloženého času!" A ihned na něj padla mlha a tma a on začal chodit kolem a hledat, kdo by ho vedl za ruku.
Když tedy místodržitel uviděl, co se stalo, uvěřil a žasl nad Pánovým učením.



Nebo:

(Num 12,5-10)
Hospodin sestoupil v oblakovém sloupu, postavil se u vchodu do Stanu a zvolal: "Árone a Miriam!" A když ti dva přišli,
řekl: "Slyšte má slova: Je-li mezi vámi Hospodinův prorok, dám se mu poznat skrze vidění, promluvím k němu skrze sen.
S mým služebníkem Mojžíšem je to jiné, jemu byl svěřen můj celý dům!
Tváří v tvář rozmlouvám s ním, zřetelně, nikoli v hádankách, spatřuje Hospodina tak, jak je! Jak to, že jste se nezalekli pomluvit mého služebníka Mojžíše?"
Hospodin proti nim vzplanul hněvem a odešel.
Oblak se vzdálil od Stanu, a hle, Miriam byla malomocná, bílá jako sníh!




]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 07:53:26 CET
Toníku,
Lžeš jen hloupě z nevědomosti, nebo úmyslně svádíš druhé na scestí? Vždyť takový blud se ti dá velmi rychle vyvrátit!

  Stando, na dané téma už jsme se bavili.   


  Psal jsem ti, že písmo promlouvá ke každému tak,
jak potřebuje, jak je adekvátní jeho situaci. 
"podmínkami" a "nároky", dostává to, co si sám vybral. 
Je stále poddán Zákonu se vším všudy.


  Samořejmě, že když žijete v situaci těch lidí co jsi jmenoval, 
v bezbožnosti, hříchu, modlářství a vzpouře proti Bohu, 
vybíráte si z bible příběhy těch lidí, kteří žijí to, co žijete vy. 
Logicky se v nich vidíte. Samozřejmě znám vaši situaci, 
žil jsem v ní a chápu vaše vědomí, že si tady na zemi 
musíte vytrpět nemoci za svoje hříchy, za to, co děláte proti Bohu. 

  Vaši situaci vám neberu, klidně si žijte život podle příkladu Elymase, 
který se začal stavět proti apoštolům a snažil se odvrátit místodržitele 
od evangelia či podle příkladu Miriam, která pomlouvala Mojžíše, 
Božího služebníka a postavila se proti němu.


  Já jsem zase psal o lidech, kteří přišli za Ježíšem, naslouchali mu
věřili mu, prosili ho za uzdravení (toho sis asi ve svém zápalu pro slzavé 
údolí nevšiml jak zásadně nečteš příspěvky a domýšlíš si, 
co není aby sis mohl vést svou vzpouru proti evangeliu). 

  Usuzuju tedy z toho, čemu věříme a co žijeme my, 
jak přistupujeme k Bohu my. Nemáme postoj Miriam ani Elymase. 
Přicházíme k Ježíši a nasloucháme mu, posloucháme jeho hlas. 
Věříme mu. Nechodíme za ním s postojem vzpoury proti jeho vůli 
a proti tomu, co pro nás udělal, co nám daroval, zadarmo, 
z milosti a bez podmínek.



  Toník


]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 09:19:26 CET
  Jo, Stando, pokud je to, co jsem napsal 
a co ty komentuješ, "blud" nebo "lež" 
a ty jsi schopen to vyvrátit, 
uvěď tedy prosím tu vaši "pravdu". 


  Máte v té vaší "tradici" nějaký záznam, že by 
někdo přišel za Ježíšem, věřil mu a Ježíš ho neuzdravil? 

  Nebo snad máte v té vaší "tradici" záznam, 
že by někdo přišel za Ježíšem poslochal ho 
a Ježíš na něj seslal nemoc, aby ho umravnil? 


  Pro upřesnění při tvém chytání za slovíčka: 
Myslím tím takovou událost v době mezi 
Ježíšovým narozením a nanebevstoupením. 
Nemyslím tím různá zjevení všelijakých 
mystických "ježíšů", co na vás sesílají nemoci 
celá staletí aby vás umravnili a ještě se jim 
to nepovedlo.



]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. březen 2015 @ 20:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a není tam 
ani jedno místo, kde by na někoho takového seslal nemoc, 
aby ho nějak "umravnil".  ????

  Házet takové věci na Boha je dost alibismus."...


Napsal jsi toho na toto téma sice hodně, ale s prominutím, jsou to všechno jen ničím nedoložitelné kydy. SCHVÁLNĚ JSEM TI DAL PŘÍKLAD Z NOVÉHO ZÁKONA, KTERÝ POPÍRÁ TOTO TVÉ TVRZENÍ!
JE TEDY ZBYTEČNÉ TO JAKOLI DÁL OKECÁVAT, JE CHVÍLE SI PŘIZNAT, ŽE JSI NEŘÍKAL PRAVDU.

I když je asi zbytečné právě tobě cokoli vysvětlovat ( a neuznáš to), třeba to pomůže v orientaci alespoň někomu jinému. 

Když totiž člověk jako ty nedokáže pochopit ani věc v křesťanství tak základní, jako že  znovuzrozerní z vody a z Ducha je ve křtu - a že tedy žádný nepokřtěný člověk nemůže být ještě křesťanem, údem Kristovy církve, tak je  věcí navýsost marnou rozebírat s tebou téma lidského utrpení. 
Je to jako chtít prvňáčkovi vysvětlit kvadratické rovnice nebo Eisteinovu teorii relativity.

Předkládáš nám zde podobu svého vysněného cukerínového bůžka, jehož jedinou náplní činnosti je prý všechny lidi jen uzdravovat
.

Ale ten skutečný Bůh - Hospodin, neváhá k naší záchraně, k našemu prospěchu nás třeba i sešvihat bičem nemoci!  Pán nás vychovává různými způsoby, aby nás zachránil pro věčnost a nehledí přitom na zdraví těla, které je stejně jen relativní a dočasné. Klidně nás v nemoci ponechá třeba až do smrti, pokud to bude pro nás to nejlepší pro naši věčnou záchranu.

Jsem zvědav, jak by se ta tvoje dnešní víra rozklížila,jak by se asi  otřásla v základech, kdyby ti lékař rázem oznámil nějakou těžkou chorobu. Jak by ti toto pak zapadalo do scénáře tvojí omezené jednoduché vírečky, kde je všechno přehledně jasně dané!


..."že by někdo přišel za Ježíšem, věřil mu a Ježíš ho neuzdravil? "...

Ježíš uzdravuje. Ale uzdravuje pro věčnost, nikoli na těle pro život časný, ale uzdravuje na duši pro život věčný
.
Tělo ponechá docela klidně dál nemocné. A tito nemocní by mohli vyprávět!

Jestiže bys dřívějším nemravným životem "ulovil" někde třeba syfilis, proč by tě měl Ježíš z něho na těle uzdravovat?
Jen proto, že je ti nyní líto snížené kvality života a učinil jsi pokání?
Jestliže marnotratnému synu bylo už jednou vyplaceno dědictví (třeba právě ve zdraví těla) - a on ho prohýřil s nevěstkami - cožpak si myslíš, že když se pak kajícně vrátí k otci, otec mu vyplatí nějaké dědictví nové, další? Že dostane znovu obnovené zdraví těla? Proč by to otec dělal?
Snad aby mohl syn svůj odchod z otcova domu zopakovat? Vůbec ne!

Syn po svém návratu sice byl vykoupán a dostal nové šaty a prsten, a pokud bude žít v otcově domě, všechno, co má otec, bude mít také - ale toto všechno je už vázáno podmínkou, že v domě otcově už vytrvá! Kvalitu života mu otec zajistí jen tehdy, pokud s ním syn zůstane pod jednou střechou.

Ale jakákoli podmínka vám nevoní, o té neradi slyšíte.
Nedokážete rozlišit bezpodmínečnou lásku nebeského Otce od této jeho podmínky vytrvat.
Doba výplaty zákonného dědictví marnotratnému synu dávno skončila, nyní v domě Otcově nastal čas milosti. Ale milost se neuděluje podle představ obdarovaného, ale milost se uděluje podle představ dárce!
Je to Bůh, kdo nyní dává pravidla.
Myslíš, že tebe se to netýká?
Přes osmdesát procent nemocí u nás má svůj původ ve vyhýbání se každodennímu kříži, v chytračení obejít Boží řád, jak třeba ohledně našeho zdravého stravování, zdravého pohybu, způsobu života. Důsledkem jsou civilizační nemoci. My sami si je uženeme.
Jsme jak malé děti, které si nechtějí čistit zuby.
 A když pak člověk onemocní, když začnou zuby bolet,  má snad nastoupit Ježíš, aby je vyléčil? Naopak, Ježíš skrze tuto naši bolest nás uzdraví duchovně, abychom poznali důvod, proč si čistit zuby - a čistili si zuby rádi. Dospělý člověk si zuby čistí rád, protože ví proč.  To je to pravé uzdravení, o které Bohu jde - nikoli jen opravit nějakou díru v zubu.



Prosím tě, nechtěj mít jasno v mystice bolesti a nemocí! Je to téma o kterém prakticky nic nevíš a i ti největší teologové k němu přistupují v pokoře a u vědomí si své nedostatečnosti pochopit v plné šíři tajemství Boha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 21:00:13 CET
SCHVÁLNĚ JSEM TI DAL PŘÍKLAD Z NOVÉHO ZÁKONA, KTERÝ POPÍRÁ TOTO TVÉ TVRZENÍ!

  Kde, Stando?

  Škoda, že jsi ho nedal sem do diskuze.


  Když jsem psal svůj příspěvek, věděl jsem, 
že ho budou "číst" i převraceči a lháři jako ty, 
co je nezajímá o čem píšu, jen chytají člověka 
za slovo a vymýšlí si různé lži. 

  Proto jsem to taky kvůli tobě napsal přesně.

  Kdyby tě zajímalo moje tvrzení, tak ti ho zopakuji 
a dám ti ho boldem:

V Novém zákoně je desítky a desítky míst, kdy Pán uzdravil 
někoho z lidí, kteří za ním přišli a poslouchali ho a není tam 
ani jedno místo, kde by na někoho takového seslal nemoc, 
aby ho nějak "umravnil". 

  Máš bold rád, tak si snad přečteš, co jsem psal já.
Od tvého tvrzení se trochu liší, jaksi jsi "zapoměl" 
uvést o jakých "takových" jsem psal.

  Tím "Pán" myslím Pán Ježíš. To moje tvrzení je pravdivé, 
můžeš si ho klidně ověřit, pročíst si celý Nový zákon, 
příběhy uzdravení Pána Ježíše a sám uvidíš. 

  Pokud tam najdeš něco, co neodpovídá tomu, 
co jsem napsal, budu rád, když to sem napíšeš,
místo tvých prázdných povídaček.



  Jinak jsem rád, že jsi kromě tvých už klasických lží 
a křiváren o mne tentokrát pravdivě alespoň trochu 
vylíčil vaši situaci, kterou dobře znám z ŘKC.


  Určitě vám není co závidět. A rozhodně nejsem
ten, jehož úkolem je brát vám to, co jste si oblíbili
a v čem žijete.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. březen 2015 @ 08:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani mě už nijak nepřekvapuje tvá reakce.

Protože ve svém rozumovém bloku ze sektářského myšlení věci z běžného reálného života už vidět ani nemůžeš. Nemůžeš vidět realitu života, kdy obětaví lidé, kteří se motivováni Kristovou láskou rozhodli ošetřovat nemocné třeba tyfem, se často sami také nakazili a zemřeli.
Ve své životní filosofii nemůžeš připustit realitu životního příběhu  Damiena de Veustera, jehož nemoc byla také důsledkem následování Krista.

Nemůžeš vidět, že všechno, co se ve světě děje, se děje s Božím vědomím -  i nemoc musí Bůh na člověka dopustit, jinak neonemocní.  A bylo tomu tak i v případě apoštola Pavla, který onemocněl na své cestě za hlásáním Krista (Gal 4,13).
Bůh nemá problém s lidskou nemocí a klidně ji zařadí do svého plánu s člověkem.


...V Novém zákoně je desítky a desítky míst, kdy Pán uzdravil 
někoho z lidí, kteří za ním přišli a poslouchali ho a není tam 
ani jedno místo, kde by na někoho takového seslal nemoc, 
aby ho nějak "umravnil."...


Máš s boldem problém, tak tě šetřím.  :-)



..."
Tím "Pán" myslím Pán Ježíš."...

Ježíš není jenom člověk, je také plně Bůh - je Hospodin.
Ten samý Hospodin, který neváhal "umravnit" Miriam malomocenstvím. A tento Bůh i v době, kdy Ježíš chodil po zemi, tak stále řídil běh věcí tohoto světa i vesmíru. Bez vědomí tohoto Boha ani tehdy (ani dnes) nikdo neonemocněl. Je to tak samozřejmé, že to svatopisci v novém zákoně ani nenapsali - nemuseli - pro tebe však speciálně asi mohli. Otázkou je, zdali by to ve tvém případě  i tak bylo co platné.  I v Ježíšově době žilo spousta nemocných lidí v Izraeli, které Ježíš neuzdravil. A o nich se také v Novém zákoně nepíše.  Protože zpráva evangelia je přece jen o čemsi úplně jiném, než o "zázračném doktorovi".

Zrovna tak je nesmyslem i opačný extrém, který se ti zrodil v hlavě a proti kterému pak tak statečně oponuješ: "a není tam ani jedno místo, kde by na někoho takového seslal nemoc, 
aby ho nějak "umravnil."
A proč by mělo být zapsáno to, co je obrazem života od počátku lidstva? Ježíš přece nepřišel změnit řád běhu těchto věcí, ale přišel kvůli východisku z beznaděje této nemoci a smrti.



Ježíš přišel předně zachránit člověka pro věčnost - uzdravení těl v některých případech je jen bonusem navíc, je viditelným znamením působení neviditelné Boží milosti. Ježíšovo uzdravení těla je např. viditelným znamením neviditelného odpuštění hříchů! (Mt 9,5-6).


..."někoho z lidí, kteří za ním přišli a poslouchali ho "...
Vyjadřuješ se nejasně, dvojznačně.
Lidé mohli poslouchat Ježíše ve stylu: "poslechneme si tě někdy jindy" - mohli ovšem také poslouchat ve smyslu poslušnosti Ježíšovým slovům, ve smyslu uposlechnout jeho výzvy k pokání a obrácení. Ani v jednom případě nemůžeš ovšem vážně tvrdit, že na tyto lidi už nikdy nepřišla žádná nemoc, protože přišli a poslouchali Ježíše

Zrovna tak ani o sobě nemůžeš vážně tvrdit, že Ježíše následuješ každý okamžik v životě naprosto bezvýhradně a vždycky.  Vždyť sám jsi o sobě kdysi připustil, že také občas zhřešíš. A když ty sám třeba sedíš u počítače víc hodin než je zdrávo a snižují se ti meziobratlové ploténky, zaděláváš si do budoucna dozajista také na nemoc.

Takže pokud o sobě tvrdíš, že ty osobně naprosto posloucháš Ježíše, buď v takovém tvrzení opatrný! Není totiž pravdou ani ve tvém případě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Sobota, 21. březen 2015 @ 08:42:55 CET
Vyjadřuješ se nejasně, dvojznačně. 

  Pro tebe učitě, Stando. 

  Vždycky bych se pro tebe vyjádřil nejasně, 
i když píšu naprosto jasně. Protože tvým cílem 
není přečíst si, co píšu, ale tvým cílem je vzpoura 
a lež. Nejde ti o to diskutovat a přečíst si názor 
a zkušenost druhého, jde ti o to vymyslet si co 
nejvíc lží o diskutujících. 

  A jako tradičně: Téměř vše, co jsi o mne napsal je lež.



  Stando, chápu, že vaše situace je těžká. 

  Naperete se bůčkem a klobáskou, k tomu nějaké pivo 
a trochu "ostřejšího na červa", nějaké to cigáro 
a tak stále dokola. A stavíte se zvysoka nad adventisty, 
že nejedí vepřové, dodržují Zákon a jsou abstinenti. 
Protože vy máte přeci svou "milost" a "svobodu" hřešit. 
Nejste "pod Zákonem" (jak se omylem domníváte)

  Stavíte se zvysoka nad měšťáky, co mají touhu 
žít zdravě, protože si i bez náboženství uvědomili 
některé problémy světa. 

  A k tomu občas nějaká ta milenka, jak hezky věrně 
popisuješ ten váš svět.


  A když pak přijde rakovina tlustého střeva nebo plic 
a k tomu syfilis, tak to vás tím šlehá váš "bůh" a pán,
vychovává vás. A máte v tom právdu: Váš pán a bůh
opravdu vychovává všechny lidi pod Zákonem tak, 
jak věrně popisuješ. Alespoň v této věci tomu tedy
rozumíš dobře.

  Jen se pletete v tom, když se utíkáte k jeho matce,
aby vás od řádění a výchovy vašeho pána ochránila. 
Tam těžko ochranu naleznete.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. březen 2015 @ 13:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Rozumím tomu, že nedokážeš překrčit svůj vlastní stín - sektářské náboženství.


Dvojznačnost ve tvém tvrzení jsem ti názorně a dopodrobna vysvětlil. Co z toho nemá být podle tebe pravdou konkrétně?

Ale nepřestávám žasnout, jaké názory ve své zmatené hlavě podsouváš přímo mé osobě. Co všechno sis o mě ve své hlavě vydedukoval. Ale na základě čeho vlastně?  Nikdy jsem to k tomu nadal nejmenší důvod!
Pivo nepiji vůbec, klobása a bůček mi mohou být docela ukradené. Podobně tak cigáro jsem neměl v puse snad od puberty, kdy jsem zkoušel, jak chutná. Nestavím se ani nad nikoho z vysoka, protože jsem si moc dobře vědom, že každého člověka miluje Bůh.

Mým cílem bylo ti osvětlit určité věci, které se evidentně zatím  nacházejí za obzorem tvého vědomí. Vzpouru ani nemám proti komu vést a lež z její podstaty přímo nenávidím.


Zrovna tak je pro mě nepřijatelný jakýkoli mimomanželsaký vztah - a domnívám se, že pro tebe taky.
Ten učebnicový příklad se syfilis jsem ti nedal proto, že bych se domníval, že je to zrovna tvůj případ, ale protože dobře a názorně vystihuje podstatu určité množiny nemocí, kterými lidé trpí - množiny nemocí původem ze hříchu. A protože všichni hřešíme, všech bez výjimky se nás také týkají. Mimo ně jsou však i další množiny nemocí, které mají svůj původ docela jinde.  I k tomu jsem ti odkazem dodal příklad přímo ze života.


Ale jak už jsem říkal na úvod, tyto věci je tobě asi zbytečné vysvětlovat.
Nikoli proto, že bys je nebyl schopen intelektuálně pochopit, ale proto, že ve své zatvrzelosti je odmítáš pochopit - odmítáš přijmout realitu věcí tohoto světa ( a já se zbytečně namáhal ti ji alespň přiblížit) a zuby nehty se držíš toho virtuálního světa svého, vysněného, sektářsky jednoduchého.

Obávám se, že v tomto právě i na tebe se vztahují tato Kristova slova:

(J 9,41)
"Kdybyste byli slepí, neměli byste hřích; teď ale říkáte: 'Vidíme,' a proto váš hřích zůstává."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 22. březen 2015 @ 07:19:34 CET
Aha, Stando, takže už zcela úhybný manévr od toho, kdy jsi mé jednoduché tvrzení nazval lží a teď to nemůžeš dokázat? 
No, ani bych od tebe nečekal, že by ses za ten tvůj úlet omluvil.


  Tak k těm tvým dalším úletům.

Rozumím tomu, že nedokážeš překrčit svůj vlastní stín - sektářské náboženství. 

  Určitě, Stando. To jsi pochopil dobře. Vždycky budu důvěřovat Ježíši a tvoje lži nechám klidně stranou. Vždycky budou mým vzorem v písmu ti, kdo k Ježíši přicházeli, poslouchali ho, věřili mu a byli uzdraveni.


Dvojznačnost ve tvém tvrzení jsem ti názorně a dopodrobna vysvětlil.

  Snad jsi tedy pochopil, že když píšu "Novém zákoně je desítky a desítky míst, kdy Pán uzdravil někoho z lidí, kteří za ním přišli a poslouchali ho..." tak tím "poslouchali ho" myslím pojem z našeho světa, kdy lidé přijdou za někým a poslouchají ho a ne ten pojem z vašeho světa kdy lidé sedí v kostele a "poslouchají" faráře, jak sis to omylem přeložil. 

  Jak "poslouchali" Pána Ježíše všichni ti lidé, co byli uzdraveni, najdeš v mnoha a mnoha příbězích písma svatého. To, co první napadlo tebe z vaší zkušenosti z vašehosvěta to určitě nebylo.



Co z toho nemá být podle tebe pravdou konkrétně?

  To jsem ti napsal: To, co píšeš o mne, jsou vesměs lži z tvého převráceného srdce. Netýkají se mne, jen ukazují to, co máš v srdci a hlavě ty.

  Pokud nenávidíš než, tak je kupodivu, že tak často lžeš a když tě člověk na lež upozorní, tak jí ještě zopakuješ. To je podivná nenávist lži.

  Proč nepíšeš o sobě, když ty nesmysly jsou jen a jen tvoje?




Ale na základě čeho vlastně?  Nikdy jsem to k tomu nadal nejmenší důvod!

  Přečti si po sobě svůj příspěvek výše. Odkud jsi ten příspěvek psal, než z vašeho světa?

  Jestli něco Stando odmítám přijmout, tak to jsou tvoje lži. I kdyby ses ulhal k smrti, stejně tvoje lži nepřijmu. Určitě věřím, že máš v hlavě nějakého tvého Toníka, z tvého virtuálního světa, vysněného, sektářsky jednoduchého. Občas sem nějaký zlomek těch sektářsky jednoduchých převrácených lží co máš ty v hlavě napíšeš a pak jim ty sám statečně oponuješ, ale nevím, co máš všechno ty v hlavě. Asi by diskuzi prospělo, kdybys nejdřív napsal ty sektářsky jednoduchou lež, co máš ty v hlavě a pak jí teprve oponoval.


  Kdyby tě na ty tvoje nesmysly, co si o mne vymýšlíš, zajímal můj názor, tak se zeptej místo lhaní o mne. Rád ti napíšu, jak to je v mém životě a čemu věřím.

  Ježiš procházel celou zemí, učil v synagogách, hlásal evangelium království a uzdravoval každou nemoc a každou slabost v lidu. Ježíš vkládal ruce na každého a uzdravoval je, jeho moc uzdravovala všechny a on všude uzdravoval. 

  A to je i moje zkušenost s Ním.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2015 @ 10:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vždycky budu důvěřovat Ježíši"...


To je dobře. Ale to je stále  jen třetina z rozměrů křesťanské víry.  Jen osobní vztah, jen prožívání osobní víry.

Dalším rozměrem je živé prožívání společenství církve a ještě dalším živá účast na skutečné živé oběti Krista ve večeřadle, na kříži a prožívání skutečnosti  prázdného hrobu a vzkříšení.

A to už je ti blízké opravdu jenom teoreticky.




Ježíš vkládal ruce a uzdravoval ve své úloze Mesiáše. Křísit mrtvé a uzdravovat patřilo k jeho úloze Mesiáše. On tehdy nepřišel svět soudit, ale spasit. Což ale neznamená, že jako Boží Syn není také soudcem a že nebude soudit!
Vždycky však budou v našem skutečném světě i lidé nemocní a trpící, kteří poslouchají Boha a žijí podle jeho řádu, kteří mu důvěřují - a které Ježíš stejně jejich nemoci těla nezbaví a kteří budou trpět třeba až do smrti. Ale rozdíl je v tom, že oni na svou nemoc nejsou sami, ale Ježíš jim ji pomáhá nést. Nikomu z nás Bůh nenaloží cíc, než kolik unese. Když tento skutečný Bůh dopustí na člověka nemoc a utrpení,  vždycky dává také sílu je unést.

Vysvětlovat ti teoreticky, že nic na světě se neděje bez toho, aby o tom Bůh věděl, aby to dopustil, je evidentně jen házením hráchu na zeď.

Svůj minulý příspěvek jsem také nepsal jenom o tobě, ale o každém z nás, protože se v zásadě týká každého z nás. Taky jsi to nepochopil a obecnou pravdu o lidech bereš jako lež o sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 22. březen 2015 @ 12:03:14 CET
  Stando, dosti prázdných keců mimo téma a vymýšlení lží.

Napsal jsi:

Lžeš jen hloupě z nevědomosti, nebo úmyslně svádíš druhé na scestí? Vždyť takový blud se ti dá velmi rychle vyvrátit!

Dal jsem ti výše pár otázek, budu rád, když na ně odpovíš. Jestli můžeš vyvrátit, co jsem psal, tak to udělej, pokud ne, tak si nech tvoje prázdné povídačky od cesty.
  

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. březen 2015 @ 09:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celou tu dobu na ně odpovídám a snažím se ti je vysvětlit.

Zbytečně.


"Kdybyste byli slepí, neměli byste hřích; teď ale říkáte: 'Vidíme,' a proto váš hřích zůstává."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. březen 2015 @ 21:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, samozřejmě, všechny ty povídačky, kterými se snažíš vyhnout tomu úletu, co jsi napsal, jsou zbytečné.Nemusíš znovu a znovu dokazovat, že jsi slepý.

  Mně to nevadí. Já jsem věděl, že když píšeš o "bludu, který se dá snadno vyvrátit", tak že je to jen tvoje velkohubé prsení a že nic nevyvrátíš a kromě lží o mne a nějakých úhybných manévrů se nebudeš věnovat tomu, co jsem napsal. 

  Jsem už na podobné jednání od tebe zvyklý.


  Toto téma je téma, které znám na rozdíl od tebe velmi dobře, niterně, osobně "z obou stran": Jak ze strany mystického nesení utrpení v temnotě bez Boha, tak ze strany Božího uzdravení v Ježíši Kristu. Vím tedy velmi přesně a podrobně, co je na dané téma napsané v Novém zákoně, znám každičký příběh Ježíše do detailů a věděl jsem, že to, co jsem napsal, nemůžeš vyvrátit.

  Samozřejmě od tebe také nečekám omluvu za ten tvůj úlet. 

  Ale ještě můžeš překvapit.


]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 22. březen 2015 @ 08:41:32 CET
  Stando, ještě jednou: Dost keců a prosím vyjádři se k věci.

  Ve své manipulativní otázce jsi naznačil, že jsem někde lhal 
či úmyslně někoho sváděl na scestí. 

  Bylo by dobré, abys svoje slova doložil, nebo aby ses 
za svůj útok omluvil. Výše jsem ti položil pár otázek
můžeš na ně místo vytáček odpovědět? 

  Nebo je ta tvoje poznámka o lži a scestí stejného charakteru, 
"článek je jedna velká lež a pomluva" - což by naznačovalo, 
že víš, co je pravda a jaká je skutečnost, ale ty jsi to jen plácnul 
a skutečnost a pravdu v dané věci jsi neznal.



  Já vím, co je v této věci pravda, proto jsem také napsal 
co jsem napsal a kvůli tobě a tvé vzpouře, lžím o mne 
a chytání za slovíčka jsem to napsal přesně. I tak jsi
ale spustil svůj kolotoč lží, jak si nečteš příspěvky a domýšlíš, 
co není.



  Když jsem kdysi uvěřil a přijal Pána Ježíše, byla tohle věc, 
kterou jsem zkoumal na začátku svého života s Bohem, 
věc, ke které mne Bůh vedl. Měl jsem písmo Nového Zákona, 
tehdy překlad Dr. Cola a bral jsem si podrobně jeden příběh 
Ježíše za druhým a četl si ho a označoval si ty příběhy, 
kde byli lidé uzdraveni. A viděl jsem, že ti lidé, co za Ježíšem přišli, 
poslouchali ho a věřili mu, byli bezvýhradně uzdraveni. 
Nebyl tam ani jeden příběh, že by za Ježíšem někdo přišel, 
poslouchal ho, věřil mu a uzdraven nebyl (natož příběh, 
aby Ježíš na někoho seslal nemoc!)

  Z těch příběhů si bereme příklad, čerpáme víru.

  Pro mne to tehdy bylo velmi důležité téma, protože jsem 
dost trpěl nevyléčitelnou, smrtelnou nemocí 
a moje perspektiva byla ta, že budu léta a léta trpět nadále 
a statečně tak budu svou nemocí pomáhat zdravotnímu, 
pojišťovacímu a farmaceutickému průmyslu (případně 
spasovacímu průmyslu lidí, kteří se na utrpení druhých 
snaží omylem sama sebe dostat do nebe), nebo umřu 
o něco dříve a pomůžu tak leda sobě.

  Nebo budu uzdraven a budu moci žít pro druhé a pomáhat druhým lidem.


vím, že v písmu není takový příběh o Ježíši a těch, co ho poslouchali. 

  Proto také s jistotou mohu napsat to, co jsem napsal. 



  Jak snad víš, těžko mohu dokázat neexistenci něčeho. 

  Pokud ty o mne křivě a manipulativně tvrdíš, že lžu, 
tak to jistě dokážeš a napíšeš ten příběh, který
dokazuje, že jsem lhal.

  Nebo se omluvíš.


  Kdybys chtěl pomoci, tak jsou v písmu i příklady toho,
co psal IzaijášUčiň srdce tohoto lidu tučným a jeho uši zacpi 
a jeho oči zalep, aby očima neviděl a ušima neslyšel 
a jeho srdce nerozumělo, neobrátil se a já ho neuzdravil.

  Jsou tam příběhy lidí, kteří se stavěli na místo Boha a
byli sežráni červi. Jsou tam příběhy lidí, kteří byli pokrytci,
chtěli se tvářit jako křesťané a padli mrtví k zemi. Jsou tam
příbehy lidí, kteří odporovali evangeliu a oslepli a další podobné,
které jsou zase vzorem pro vás a které asi budeš citovat
ty k tomu, co znáš z vašeho života a z toho, jak vás šlehá váš bůh.


  O vás jsem ale já nepsal. 

  Já psal ze života víry Bohu, poslušnosti Jemu, poddanosti.


  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2015 @ 09:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jistě dokážeš a napíšeš ten příběh, který dokazuje, že jsem lhal   ...
Jsou tam příbehy lidí, kteří odporovali evangeliu a oslepli a další podobné,
které jsou zase vzorem pro vás a které asi budeš citovat
ty k tomu, co znáš z vašeho života a z toho, jak vás šlehá váš bůh.."...


Příběh misionáře Damiána tě vůbec neoslovil?
Není snad také on dokladem tvé lži, - toho, že věci se dějí i zcela jinak, než jsi popisoval? Že by zlo a nemoci nepřicházely pouze na zaryté hříšníky, na ty, co odporují evangeliu a Boží vůli, ale také na ty, kteří Boží vůli z celého srdce plní?


(Žd 12,5-8)
Můj synu, nepodceňuj Pánovu výchovu, ani neochabuj, když jsi od něho kárán;   neboť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna.‘   Snášejte to ke své výchově, Bůh s vámi zachází jako se syny. Neboť je nějaký syn, jehož by otec nevychovával?  Jste-li však bez výchovy, jíž se stali účastni všichni, potom jste nemanželské děti, a ne synové. ...



Jak si tedy přeješ:

Co takhle příběh Nazaretské dívky Marie?

Také ji snad zařadíš mezi ty, co odporovali Bohu? Její výrok: "Ať se mi stane podle tvého slova"! je snad dostatečně znám. 

Za co ji tedy šlehal Bůh, za jakou špatnost,  když musela prchat s dítětem do Egypta, když stála pod křížem a trpěla? Když se musela dívat na to, jak zabíjejí jejího syna? Když jejím srdcem pronikal meč bolesti?

Ale ani tehdy nevzala zpět svá slova Bohu: "Ať se mi stane podle tvého slova"!




A co životní příběh samotného Ježíše, člověka a Božího Syna,

který  byl Otci poslušen až k smrti a modlil se:  "Otče, je - li to možné, odejmi tento kalich utrpení ode mne.  -  Ale nikoli má, ale tvá vůle se staň".

A vyslyšel ho pak Otec, nebo i přes jeho poslušenství, i přes jeho prosby stejně dopustil jeho utrpení a smrt?


Vyjádřil jsem se k věci už dostatečně?
Uznáš tedy, že jsi zde jiné lidi v tomto zaváděl do lži? Do nereálného světa neskutečného pocukrovaného bůžka - pseudohumanisty?


Stále nechápeš, že tvá podoba jednoduché sektářské víry nevystihuje snad ani jedno procento z celkového spektra příčin nemocí a utrpení ve světě, v Božím plánu se světem?
Nechápeš, protože pochopit nechceš. Jsi svázán...
Své smrtelné nemoci jsi se ještě nezbavil. Jen se transformovala do jiné podoby, abys ji ne tak snadno dokázal rozeznat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 22. březen 2015 @ 12:18:09 CET

Příběh misionáře Damiána tě vůbec neoslovil? Není snad také on dokladem tvé lži, - toho, že věci se dějí i zcela jinak, než jsi popisoval? Že by zlo a nemoci nepřicházely pouze na zaryté hříšníky, na ty, co odporují evangeliu a Boží vůli, ale také na ty, kteří Boží vůli z celého srdce plní? 


  Nevím, jakou mojí lež myslíš? Mohl bys prosím tě napsat, co považuješ za mojí lež?

  Napíšu ti ještě jednou, co jsem popisoval. Prosím tě, přečti si konečně, co jsem popisoval já:

V Novém zákoně je desítky a desítky míst, kdy Pán uzdravil někoho z lidí, kteří za ním přišli a poslouchali ho a není tam ani jedno místo, kde by na někoho takového seslal nemoc, aby ho nějak "umravnil".


  To "Pán", pokud jsi to nepochopil, jsem v křesťanském kontextu. Myslel jsem tím "Pán Ježíš". Nemyslel jsem tím vašeho pána, který vás jiště šlehá nemocemi a dost účinně, ale že by vám to bylo k užitku jsem.

  Dosti tedy z tvé strany různých lží v výmyslů o mne. 

  Pokud máš něco, k tomu, co jsem psal já, a můžeš nějak dokázat, že je to lež, sem s tím. Jinak si ty tvoje kydy a špínu, co máš ve svém srdci a snažíš se je hodit na mne, laskavě ponech.



  Ke tvým příběhům:

1.  Hledal jsem v Novém zákoně Damiána, nenašel jsem to místo, které myslíš. Mohl bys mi dát přesnější odkaz do nového Zákona na jeho příběh? Kdy přišel za Ježíšem, poslouchal ho a Ježíš ho neuzdravil? Kdy na něj sesla nemoc aby ho umravnil?

2. Nazaretská dívka Marie: Máš nějaké místo v Novém zákoně, kde by přišla za Ježíšem a potřeboval uzdravit, on jí neuzdravil? Nebo snad nějaké místo, kde by jí Ježíš umravnil nemocí, že to dáváš jako příklad proti tomu, co jsem psal já? Nebo proč jí uvádíš v souvislosti s mým příspěvkem?

3. Příběh Ježíše, Božího syna: Ten uvádíš v této souvislosti dobře. Ano, on, po celé své službě na zemi, kdy uzdravoval každého, kdo za ním přišel, na konci svého života nesl naše nemoci a bolesti, jeho ranaami jsme uzdraveni. Jeho vítěství na kříži nad hříchem a smrtí s tématem přímo souvisí. To je velmi základní zpráva křesťanství a dobré doplnění toho, co jsem psal. Jeho příběh tě zavádí na zcestí? A proč prosím tě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. březen 2015 @ 09:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále stejně omezený ve svých obzorech.

Ježíš byl Mesiáš v těle, chodil po světě a konal to, co Mesiáši příslušelo - tedy uzdravoval. Nesuploval nijak jinou práci Otce (Můj Otec stále pracuje, i já pracuji) - a součástí "práce" Otce je lidi vychovávat - vychovávat různými způsoby, tedy i utrpením a nemocí. Toto nebylo  součástí práce Syna.
 
Na příkladu Damiána jsem ti (marně) vysvětloval, že tato Otcova výchova stále trvá (a trvat bude až do konce světa). Do tohoto kontextu stejně zapadá utrpení Marie, Ježíšovo i utrpení Pavlovo. Nic z toho nebylo následkem nějakého jejich hříchu, ale součástí Otcovy výchovy.


Bůh tedy není žádným cukerínovým bůžkem, žádným zázračným doktorem, který podle tvých naivních představ uzdraví nemoc u  každého, kdo v něho uvěří.

Bůh má s člověkem své záměry a nechová se podle lidských představ, ale koná to, co je pro nás nejužitečnější.  Má - li to být zrovna utrpení nemoci - i to přijde právě od milujícího Otce - zároveń s milostí a silou Ducha, aby to člověk zvládl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. březen 2015 @ 22:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále stejně omezený ve svých obzorech.

  V tom ti ale, Stando, já nepomůžu. V tom ti může pomoci jen Bůh.



  Kdyby sis někdy přečetl to, co jsem napsal já a šel do písma, 
věděl bys jak to je a nemusel by sis vymýšlet kdejakou blbinu. 



  O Ježíši psali v této věci už proroci: David, Izaijáš, Jeremijáš, Malachijáš... 

  V Ježíši Kristu se to Boží slovo stalo tělem. 

  Když Ježíš začal svoji službu, začal jí slovem z Izaijáše
To bylo a je jeho dílo: Byl poslaný přinášet radostnou novinu 
pokorným, ovázat rány zlomeným v srdci, vyhlásit zajatcům propuštění 
a vězňům otevření žaláře; vyhlásit rok Hospodinovy přízně 
a den pomsty našeho Boha; potěšit všechny truchlící; 
zajistit pro truchlící na Sijónu, aby jim byla dána čelenka 
místo popela, olej veselí místo truchlení, závoj chvály místo 
ducha malomyslnosti. 

  Skončil také slovem Izaijáše: Byl proboden za naše přestoupení,  
zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj 
a jeho šrámy jsme uzdraveni.


  Kdyby sis procházel někdy Nový zákon tak jako já mnohokrát a mnohokrát, 
Často tak je tam často psáno, že všechny nemocné uzdravil

i děti pohanů, jako jsme my, či jejich služebníky. Moc Ježíše je tak veliká, 




  Když uzdravoval, tak je psáno, že neuzdravoval kvůli sobě a nějakým 
svým sobeckým motivům aby lidi převrátil na nějaké svoje náboženství. 
Ježíš je normální: Uzdravoval lidi, protože byl hluboce pohnut v srdci.
Tak, jako každý člověk, který nemá kamenné srdce a vidí někoho nemocného.







  Ježíš ale neuzdravuje jen nemocné, jak ses ty omylem domníval. Jeho práce 
není jen uzdravovat. 



  A tak by se dalo pokračovat, uvedl jsem jen malý zlomek toho všeho.

  Ten, který to všechno viděl, napsal: Je ještě mnoho jiných věcí, které Ježíš učinil; 
kdyby se o každé zvlášť napsalo, myslím, že by celý svět neobsáhl knihy 
o tom napsané.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. březen 2015 @ 07:26:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
v tomto ti  já nepomůžu, že se vyjadřuješ zcela o něčem jiném: že nedokážeš rozlišit vykupitelskou úlohu Mesiáše od role Hospodina - Boha, který řídí na světě naprosto každou událost (ví o ní a bez jeho souhlasu se nic v celém vesmíru nestane) a proto logicky dopouští  i nemoci a utrpení na spravedlivé i nespravedlivé. Dokáže samozřejmě také uzdravit, ale o této milosti opravdu rozhoduje dárce, nikoli obdarovaný.

I kdyby nemocný nakrásně uvěřil a obrátil se k Bohu, nepřichází automaticky i uzdravení těla. To je ta tvoje hereze, se kterou nikdo soudný souhlasit nemůže, protože patří do virtuálního světa vysněných představ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. březen 2015 @ 08:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdyby nemocný nakrásně uvěřil a obrátil se k Bohu, nepřichází automaticky i uzdravení těla. To je ta tvoje hereze, se kterou nikdo soudný souhlasit nemůže, protože patří do virtuálního světa vysněných představ.

  Stando, je mi jasné, že se za tvůj útok na mne neomluvíš a jen budeš vymýšlet další a další lži a pak jim statečně oponovat, abys zamluvil tu hloupost, co jsi napsal. 

  Nic jiného od tebe ani nečekám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. březen 2015 @ 08:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.."a není tam 
ani jedno místo, kde by na někoho takového seslal nemoc, 
aby ho nějak "umravnil".  ????

  Házet takové věci na Boha je dost alibismus."...




Toníku,
Lžeš jen hloupě z nevědomosti, nebo úmyslně svádíš druhé na scestí? Vždyť takový blud se ti dá velmi rychle vyvrátit!

Tuhle nemoc způsobil asi kdo?

(Sk 13,9-12)
Tehdy byl Saul, zvaný také Pavel, naplněn Duchem Svatým, upřeně na něj pohlédl
a řekl: "Ó, ďáblův synu, plný vší lsti a vší ničemnosti, nepříteli veškeré spravedlnosti, copak nepřestaneš převracet Pánovy přímé cesty?
A hle, Pánova ruka je nyní na tobě a budeš slepý a neuvidíš slunce až do uloženého času!" A ihned na něj padla mlha a tma a on začal chodit kolem a hledat, kdo by ho vedl za ruku.
Když tedy místodržitel uviděl, co se stalo, uvěřil a žasl nad Pánovým učením.




Ptal jsem se tě, kdo tedy konkrétně způsobil tuto slepotu    -  neodpověděl jsi, kdo konkrétně na tohoto člověka seslal tuto nemoc, když podle tvého tvrzení to Bůh nebyl, protože ten prý jenom od nemoci uzdravuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 08:03:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, tvoje drzost a nestoudnost ve lži je docela zajímavá.

  Napsal jsem příspěvek k tématu článku. Ty jsi v manipulativní otázce naznačil, že píšu lež, svádím na zcestí a že takový blud se dá snadno vyvrátit. 

  Pokud to tak je, Stando, tak bys to měl nejdříve udělat.

  Pokud už máš nějaké velkohubé řeči, tak bys jim měl dostát. Pokud ten blud co jsem napsal, se dá snadno vyvrátit, tako to jistě uděláš. 

  Jakmile to uděláš, odpovím rád na tvoje otázky.
  (jakože už jsem ti na tvou otázku odpovídal, jen sis odpověď nepřečetl)

  Ještě ti připomenu, co jsem napsal já:

V Novém zákoně je desítky a desítky míst, kdy Pán uzdravil 
někoho z lidí, kteří za ním přišli a poslouchali ho a není tam 
ani jedno místo, kde by na někoho takového seslal nemoc, 
aby ho nějak "umravnil". 
  Házet takové věci na Boha je dost alibismus.


k tématu článku a tomu mému příspěvku popisuji, co Ježíš dělal.

  Pokud si myslíš, že jsem napsal "lež" a "blud", uveď prosím 
tu tvojí "pravdu".


  Já samozřejmě chápu, že vás váš pán šlehá nemocemi,
aby vás vychoval. To Hřích opravdu dělá, spolu se 
Zákonem, pod kterým žijete ve vaší "svobodě" hřešit. 

  A pokud se jako Faraon, Miriam, Šavel, Elymas či další bezbožníci
a vzpurníci stavíte proti Bohu, může se vám v klidu stát, že proti
vám zasáhne i Bůh, některý z jeho andělů nabo služebníků.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A hle, Pánova ruka je nyní na tobě a budeš slepý a neuvidíš slunce až do uloženého času!"



Stále jsi neodpověděl na mou otázku, kdo způsobil  onu slepotu.


Kdybys totiž po pravdě odpověděl, že to byl právě Bůh, sám sebe bys tím usvědčil ze lži a bludu.

A sám bys tím své někdejší tvrzení:

.."a není tam 
ani jedno místo, kde by na někoho takového seslal nemoc, 
aby ho nějak "umravnil".  ????

  Házet takové věci na Boha je dost alibismus."...

 


hned tou odpovědí taky vyvrátil.
Právě toto je jedno z míst v Písmu, kde Bůh na člověka seslal nějakou nemoc, aby ho nějak "umravnil".

Na tomto případě je zjevně vidět tu neschopnost toto rozpoznat, je zjevně vidět,  jak tě hereze stravují, jak jejich vlivem ztrácíš schopnost kritického myšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 20:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Opět, Stando, ani bych nečekal od tebe nic jiného, než další a další lži místo toho, aby ses vyjídřil k tomu, co jsem psal a ke tvé křivárně.


  Napsal jsem příspěvek k tématu. Ten příspěvek,m to, o čem jsem psal,  je samozřejmě pravdivé, což jsem pak doložil asi dvacítkou míst z písma. Ty jsi z mého příspěvku vythnul kus mimo jeho smysl (jak vás to vaše sekta učí), ddomyslel sis tam nějakou lež ze své hlavy a statečně té své lži oponuješ.

  Myslivce jsi za tohle vaše typické chování ve vedlejší diskuzi nazval "neřádem".

  Pak zbývá otázka: 

  Pokud je myslivec neřád, co jsi tedy ty když děláš totéž, co on?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. březen 2015 @ 16:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do tohoto kontextu stejně zapadá utrpení Marie

  Stando, v těch kličkách a lžích, co se do nich zamotáváš, mne zaujalo to s Marií.

  K čemu potřeboval ten váš otec vychovávat Marii? Jaký byl důvod jejích výchovy? Byla ve stejné stavu, jako vy, že potřebovala takovou výchovu od vašeho otce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. březen 2015 @ 08:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také Mariina svatost vyrostla za její pozemský život k dokonalosti v jejím utrpení.

A z její svatosti a jejího utrpení máme i my ostatní užitek až dodnes.


(Lk 2,34 - 35)
Simeon jim požehnal a řekl Marii, jeho matce: „Hle, on je určen k pádu a povstání mnohých v Izraeli a jako znamení, jemuž bude odpíráno --   i tvou vlastní duší pronikne meč -- aby bylo zjeveno myšlení mnohých srdcí.


(Kol 1,24)
Nyní se raduji v utrpeních pro vás a ve svém těle doplňuji, co zbývá ze soužení Kristových pro jeho tělo, jímž jest církev.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 08:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A Marii váš bůh taky šlehal nemocemi, aby ji vychoval? A Ježíš mu to dovolil?

  V čem potřebovala Marie vychovávat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skrze skutky, které pro nás každého osobně nebeský Otec připravil, roste naše víra k dokonalosti.



Všichni jsme Otcem takto vychováváni - i Marie byla vychovávána  "mečem bolesti".

To proto, aby zvládla svoji úlohu "Ženy" z Gn 3,15, potvrzenou Ježíšem v J 2,4; J 19,26;

to proto,  aby bylo na ní zjeveno myšlení mnoha srdcí - toho tvého srdce nevyjímaje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 20:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Marii váš bůh taky šlehal nemocemi, aby ji vychoval? A Ježíš mu to dovolil?

Myslíš, ža Marie také měla od vašeho boha svobodu hřešit a že jí váš bůh dovoloval hřešit tak jako vám? Že jí schvaloval hřích?

Já samozřejmě odpovědi znám, Stando. Jsou to řečnické otázky do diskuze.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2015 @ 11:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by člověk neměl svobodu se rozhodnout i hřešit, byl by jen bezduchou svázanou loutkou bez vlastní důstojnosti.

Nikde jsem netvrdil, že Bůh nebo Marie schvalovali hřích.

Ale i Marie měla svobodu se rozhodnout zhřešit - ale využila tu samou svobodu obráceně -. nezhřešila.  Podobně i Kristus byl pokoušen zhřešit a také on musel sáhnout až na dno svých lidských sil a hřích odmítnout. Nikde není psáno, že by to pro něho bylo nějak lehké. Vždyť byl po pokušení tak vyčerpán, že museli přijít andělé a posilovat ho.


Zda byla Marie nemocná, to nevíme. Ale že v životě trpěla, o tom je jasné svědectví. Trpěla v režii Božího plánu se světem. Aby bylo zjeveno smýšlení i tvého srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 08:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikde jsem netvrdil, že Bůh nebo Marie schvalovali hřích. 

  To ne, ale tvrdil jsi, že váš bůh "je transcendentní, .. Nic na světě se nestane bez toho, aby to on dovolil, aby to schválil, aby to dopustil, že se to stane" a tvrdil jsi to v opozici na můj výrok že "Náš Bůh neschvaluje zlo a nesouhlasí se hříchem".

  Pochopil jsem to tedy (logicky) tak, že váš bůh schvaluje hřích. 

  To jsem tě pochopil špatně?


  K Marii:

  Marie byla v něčem od narození nedokonalá, že potřebovala vychovávat nemocemi a utrpením?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2015 @ 12:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria byla v tomto jako každý člověk - skrze svůj život připravený Bohem rostla k dokonalosti.  A to bylo toho evidentně potřeba i skrze její utrpení.

Také Pán Ježíš jako člověk rostl k úloze Mesiáše přirozeně a postupně, ...


Toníku,
ten váš bůh dokonce ani není transcendentní?


Pochopil jsi mě špatně: Náš Bůh sice nepřeje člověku nic zlého a nesouhlasí se hříchem - přesto ale ponechává člověku svobodu v jeho volbě a z tohoto principu mu násilím nezabrání  zhřešit - dopustí i následky zla z tohoto hříchu.
Někdy tedy člověku i zabrání spáchat zlo hříchu, ale není to pravidlo, nýbrž zvláštní milost. Stává se to zvláště v případě, když srdce člověka není tak zkažené, jako míra zla ze zamýšleného hříchu, kterou si ten dotyčný člověk pořádně neuvědomuje.


Takový je reálný svět, ve kterém oba žijeme.

Lidé v něm stále hřeší a Bůh to dopouští, protože respektuje svobodu i této lidské volby.

Kdyby tuto svobodu volby hříchu  lidem vzal, vzal by jim také možnost se rozhodnout nehřešit, vzal by jim možnost se v té samé svobodě volby rozhodnout pro život s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. duben 2015 @ 09:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten váš bůh dokonce ani není transcendentní?

  To se ptáš, abys to zjistil?


Pochopil jsi mě špatně

  Když jsi tedy tvrdil že "Nic na světě se nestane bez toho, aby to (vás bůh) dovolil, aby to schválil, aby to dopustil, že se to stane" tak hřích je mimo to? 

  Scvhvaluje/dovoluje váš bůh hřích?


  Když napíšu větu:

Náš Bůh neschvaluje zlo a nesouhlasí se hříchem. Hřích jednoznačně zakazuje, odsuzuje, nedovoluje.

  Tak s ní souhlasíš, nebo jsi v opozici a máš potřebu se nějak proti tomu vymezovat, vzpouzet, oponovat?



Maria byla v tomto jako každý člověk - skrze svůj život připravený Bohem rostla k dokonalosti.  A to bylo toho evidentně potřeba i skrze její utrpení. 

  Co myslíš: Kdyby váš bůh sešvihal Marii nemocí a ona přišla za Ježíšem, aby ji Ježíš uzdravil, uzdravil by ji Ježíš tak, jako uzdravil všechny ostatní, kteří za ním přišli?


]


Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 18:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Potřeba nést svůj kříž v souvislosti s následováním Pána Ježíše...



Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 19. březen 2015 @ 23:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli si četl to kázání, tak o tom tam taky mluvím


]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 20. březen 2015 @ 20:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ano, nést Kříž právě tehdy, když je člověk podobně jako Kristus pro Boží slovo vysmíván. Zde to má myslím smysl - nést kousek Kristova kříže - zkouška pevnosti víry v pronásledování. 


]


Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 07:51:00 CET
Napřed je třeba unést kříž,
a pak kříž který by nás nesl..

Myslivec


]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 20. březen 2015 @ 20:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Nerozumím....

Nést Kříž právě tehdy, když je člověk podobně jako Kristus pro Boží slovo vysmíván. 
Zde to má myslím smysl - nést kousek Kristova kříže - zkouška pevnosti víry v pronásledování. 


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Sobota, 21. březen 2015 @ 13:34:53 CET
Jak dlouhý je ten kříž, jak nesnadný a velký jest! 
Jak tvrdý, tuhý a jak zatěžko je marné břímě hříšníkovo nést! 
Jak dlouho trvá nést ho krok co krok a ještě na něm zemřít! 
A ty, ó Ježíši, ty, Pane, sám teď chceš to prožíti? 
Ó dej mi trpělivost k cestě s břevnem, chceš-li, abych nepoklesl. 
Napřed je třeba unést kříž, pak aby kříž nás nesl!

 To má být Ježíš? Lidský syn? A Bůh? I kdež! 
Na nebi nemá Otce, jeho evangelium je lež. 
Je to jen blázen. Je to podvodník. Ať mluví. Ať potichu je. 
Je ukryt Bůh. Však zbývá člověk bolesti. Je ukryt Bůh. 
Zbývá můj bratr v neštěstí.
 
Pro svoje ponížení, Pane, i pro hanbu svoji, 
měj soucit s poraženým, se slabým, na jehož šíji silný stojí. 
Pro hrůzu posledního šatu, jejž ti berou, měj soucit s ubožákem, jehož derou. 
S děťátkem, jež operují potřetí, jež lékař chlácholí, 
s raněným, jemuž vyměňují obvaz, 
s kýmkoli kdo trpí,
poníženým manželem a synem, jenž se na smrt matky dívá, 
s tou strašnou láskou, která musí vyrvána být ze srdce nám živá.


]


Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. březen 2015 @ 10:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lámu si hlavu nad tím, co znamená nést kříž?  Život každého je někdy dost těžký. Proč si někdy ten život sami komplikujeme? Nespokojeností, hádáním, válkami… Jít za Ježíšem ? Ano, ale každý na svoje riziko. Je smutné vidět manželství, které se rozpadnou kvůli odlišné víře partnerů. Děti opustí svoje rodiče či rodiče se zřeknou svých dětí kvůli víře, kvůli následování Ježíše. Bohužel to se stává.  Jak tedy nést kříž a následovat Ježíše?  Fanaticky bez ohledu na druhé anebo trpělivě s čekáním, že časem to zabere? Marnotratný syn časem zabral  a vrátil se k otci a uznal, že u něho je dobře a že má pravdu a dobře syny vedl. Kdyby syna zatratil slovem, aby se už nevracel, jak by to asi dopadlo? Vážím si těch věřících, kteří dokážou sami trpět nesouce Ježíšův kříž, nehádají se, slouží v rodině dál, i když někdy jsou  k posměchu, ale čekají a čekají. Plody víry  modliteb vyjdou. Naopak arogancí a fanatickou agresí se nezmůže nic. Takové nesení kříže ale dnešní svět moc nezná.

 



]


Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 10:29:15 CET
Kdo chce přijít za mnou, vezmi kříž svůj a následuj mne..

Kříž je neodmítání boží vůle Františku.


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. březen 2015 @ 11:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží vůle? Ano, ale jak to poznáš? Podle toho, že se postavíš proti rodině , dětem apod. Komu tím pomohu? Boží vůle jít válčit a zabíjet třeba? Jak poznáš Boží vůli ? To se dá tak snadno zneužít, zvláště v rámci sekt. A takových případů bylo. To mne za totality jedna církev přesvědčovala, abych šel k popelářům bez ohledu na to, že sociálně zničím rodinu s dětmi. To pak fanatismus ,a ne Boží vůle.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 11:50:21 CET
Zase nám tady kecáš. Za totáče by sis u popelářů vydělal dvakrát tolik co vysokoškolák a měl bys poloviční pracovní dobu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. březen 2015 @ 13:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pitomost. Se svým zdravím? A pak by nás i možná vyhodili ze státního bytu. A bavilo by mne to? Vy jste zkrátka fanatici. Já měl rád svoji práci a ne s nějakými alkoholiky uklízet popelnice. Oni zase tak velký plat neměli. A pak zodpovědnost za ženu  a děti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 12:07:42 CET
V boží vůli neklademe ani nepřibíjíme na kříž jiné lidi, ale jen sebe. Neseme svůj kříž a pomáháme ho nést jiným. Přijetí boží vůle je i přijetí svého vlastního lidského údělu.
Boží vůle se zneužít nedá. Zneužít se dá tvá naivita. Boží vůli se dává Bůh poznat Tobě a přímo, ne prostřednictvím někoho jiného. Cožpak jsi již v boží vůli nepoznal zlo všeho toho co zde popisuješ? Tak proč se vlastně ptáš, když odpověď znáš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. březen 2015 @ 13:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Boží vůle spíš byla, abych dělal dál to, co jsem dělal. Ale stačilo málo a naletěl jsem sektářům a fanatikům. Čím bych byl užitečný jako popelář? Boží vůle byla, abych nevstoupil do strany, kam mne nutili . Boží vůle byla, abych se nestal členem sekty


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 15:34:45 CET
No vidíš. Bohu se přece vyplatí věřit, že Tě úskalím života bezpečně provede. A že to bylo na mále a jen tak, tak? No tak bylo, a co? Dopadlo to nakonec dobře. Alespoň si tuto skutečnost dobře pamatuješ, a taky Ti tím možná Bůh ukázal třeba tvoji naivitu věřit hloupostem (netvrdím to, jen třeba). Ale třeba ti tím ukázal o tobě ještě i něco jiného. To však nejlépe víš ty sám, a i tom ten osobní vztah k Bohu je. I o poznání sebe sama, a všeho co nás od Boha odděluje nebo může oddělit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 15:48:18 CET
Ty jsi užitečnější než popelář ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. březen 2015 @ 15:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě byl užitečnější než popelář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 13:36:11 CET
  Ahoj Františku.

  Boží vůli poznáš tak, že když můžeš slyšet Boží hlas. Bůh ti jí řekne. Když pak navíc žiješ v církvi, často se stane, že tě v Boží vůli ještě podpoří lidi kolem tebe, potvrdí to, co Bůh řekl.

  Pokud člověk přímo Boží hlas neslyší, tak může znát Boží vůli z písma. Ale to se nedělá tak, že by si člověk vzal písmo, vytrhával příběhy a skládal si z toho učení jak se mu to hodí, nebo si písmo vykládal, nebo se proti němu bouřil. Bůh dal svoje slovo lidem k tomu, aby ho přijímali, poslouchali ho, věřili mu a měli z něho užitek. Boží slovo pak není hlavně určené pro hlavu, pro intelektuální poznání, ale je pro srdce člověka.

  Bůh taky nestaví lidi proti sobě, ani rodiče proti dětem, ani děti proti rodičům. To dělá hřích, vzpoura. Je to jeden z typických znaků sekt, že izoluje člověka a to zvláště od jeho nejbližších, aby měla sekta co největší kontrolu nad lidmi, co v ní žijí. Náboženství často izoluje od sebe i lidi, kteří žijí v té samé sektě.

  Taky bych řekl, že za totality nebyli ti popeláři úplně špatná existence. Nevím, jestli znáš tenhle populárně naučný pořad, tam se popisuje ten rozdíl statkářů a popelářů ;-)

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. březen 2015 @ 13:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Statkářů  a popelářů ? Co tím myslíš? Na co narážíš? Boží hlas ? Jaký hlas slyší ti, co dál hřeší


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 15:22:05 CET
  To byl vtip, Františku. Když se podíváš na to video (jestli ho neznáš) tak ho snad pochopíš. Je parodie o tom, jak se člověk z pohledu komunismu díval na bohatství.

  Lidi, kteří dál hřeší, neslyší Boží hlas a obvykle ani nechtějí. Ale určitě si nějaké hlasy najdou, pokud hledají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. březen 2015 @ 15:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dívat se z pohledu komunismu na bohatství? To záleželo na době, v níž žil a v jakých podmínkách žil. Za totality zase tak velké sociální rozdíly nebyly a lidé se k sobě chovali lépe. Aspoň ti věřící. I na hřbitovech jsou znát rozdíly. Bohatí mají honosnější hrobky. Dnes bohatí mají lepší zdravotní péči a lepší hospic. Velice bohatí jsou vůdcové náboženských sekt. Například v USA mají celá televizní studia, odkud hrlí svá divadla  a nabízejí svoje braky. Bohatství kazí i církve a věřící. Takže pohled člověka v totalitě na bohatství není o nic horší než pohled dnešních lidí maskovaných do náboženství. Nic se nezměnilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 15:57:11 CET
Každá masová ideologie má v podstatě stejnou tvář, jenom má na ní nanesený jiný make-up.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. březen 2015 @ 16:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě. Dnes je to make-up made in USA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 23:24:29 CET
Přesně tak. Za průhovaným líčidlem se ukrývá hedonismus, relativizace mravních a rodinných hodnot viz úchylní homouši, a taky všudypřítomná propaganda lží. Co dnes ve státě máme? Mega dluhy po USA vzoru. Všude samý lichvář a exekutor po USA vzoru. S lidmi se běžně v zaměstnání zachází jako s hadrem. Úplatkům se říká legální provize. Úplatkářům se říká lobisti. Školství po vzoru USA je v hajzlu a neplní svou funkci. Učitelé po vzoru USA nemají žádnou autoritu. Taky máme nezaměstnanost mladých perspektivních lidí. Mega zloděje u politické moci. A taky zde máme stále stejné pitomce, kteří vytáhli hlavu ze zadku CCCP, vrazili ji do zadku USA!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pátek, 20. březen 2015 @ 19:15:13 CET
  Tušil jsem, Františku, že tě ani tak moc nezajímá jak poznat Boží vůli a jak slyšet Boží hlas, ale že zase spustíš svůj kolovrátek amíků, bohatých, sekt a kdečeho. To si podiskutuj spíš s Rudincem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže a nemoci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. březen 2015 @ 19:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží vůle a Boží hlas po americku mne určitě nezajímá. Tak zaprodaný ďáblovi  nejsem. Pravda je jinde, ale v amerických sektách a náboženstvích.



]


Stránka vygenerována za: 3.63 sekundy