Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 575, komentářů celkem: 314224, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 78 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

timg
wollek
Willy
JirkaB
ivanp
Melissokomos

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 729 375
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Nechal Bůh Abrahama bloudit?
Vloženo Sobota, 14. březen 2015 @ 00:36:21 CET Vložil: Tomas

poslal Nepřihlášený


Abraham (Gn 20,13):

Když mě bohové po odchodu z otcova domu nechali bloudit, řekl jsem jí: ‚Prokazuj mi toto milosrdenství: na každém místě, kam přijdeme, říkej o mně, že jsem tvůj bratr.‘“ (ČEP)

Keď ma Boh po odchode z otcovského domu nechal blúdiť, vtedy som jej povedal: Preukáž mi túto láskavosť: Všade, kam prídeme, povieš: To je môj brat. (SEP)

A když Bůh dal mně blouditi cestou z domu otce mého, řekl jsem jí: prokaž mi tuto milost. Na každém místě, kam přijdeme, řekni o mně: můj bratr to jest. (ČRP)

A tu jsem jí řekl, když mi Bůh dal bloudit daleko od mé rodiny: »Prokaž mi tu laskavost a všude, kam přijdeme, o mně říkej, že jsem tvůj bratr.« (JB)

Nechal Bůh Abrahama opravdu bloudit? Je tento překlad přesný?






Abraham (Gn 20,13):

Když mě bohové po odchodu z otcova domu nechali bloudit, řekl jsem jí: ‚Prokazuj mi toto milosrdenství: na každém místě, kam přijdeme, říkej o mně, že jsem tvůj bratr.‘“ (ČEP)

Keď ma Boh po odchode z otcovského domu nechal blúdiť, vtedy som jej povedal: Preukáž mi túto láskavosť: Všade, kam prídeme, povieš: To je môj brat.

A když Bůh dal mně blouditi cestou z domu otce mého, řekl jsem jí: prokaž mi tuto milost. Na každém místě, kam přijdeme, řekni o mně: můj bratr to jest. (ČRP)

A tu jsem jí řekl, když mi Bůh dal bloudit daleko od mé rodiny: »Prokaž mi tu laskavost a všude, kam přijdeme, o mně říkej, že jsem tvůj bratr.« (JB)

Nechal Bůh Abrahama opravdu bloudit? Je tento překlad přesný?


Jiné překlady jsou jakoby opatrnější, eufemisticky řečeno:

Ale když mne Bůh vyvedl z domu mého otce do neznáma, řekl jsem jí: Na každém místě, kamkoli přijdeme, mi prokaž tu laskavost, že o mně řekneš: Je to můj bratr. (ČSP)

...a když mě Bůh z domu mého otce vyvedl na toulky, stalo se, že jsem jí řekl: Toto bude tvá laskavost, již při mně budeš činit: Na každém místě, kam budeme přicházet, o mně říkej: On je můj bratr. (MP)

Když pak vyvedl mne Bůh z domu otce mého, abych pohostinu bydlil, tedy řekl jsem jí: Toto mi dobrodiní učiníš: Na každém místě, kamž půjdeme, prav o mně: Bratr můj jest. (BK)

.A když mne Bůh poslal, abych putoval daleko od domu mého otce, řekl jsem jí: Prokaž mi tuto laskavost. Všude, kam přijdeme, o mně říkej `To je můj bratr.´ (NBK)


Jaký je tedy doslovný překlad? Najde se  někdo, kdo umí hebrejsky natolik, aby to spolehlivě objasnil?







 
Příbuzné odkazy
· Více
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek :
Amerika v biblickém proroctví | Satanův globální prostředník


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Nechal Bůh Abrahama bloudit?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 12 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nechal Bůh Abrahama bloudit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 14. březen 2015 @ 01:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží vůlí nebylo, aby Abram hledal záchranu v Egyptě. Pro nás je to velké poučení, kam se obrátíme, když nám teče do bot...



Re: Re: Nechal Bůh Abrahama bloudit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 16. březen 2015 @ 19:37:55 CET

Pokud ho Bůh nechal bloudit, tak se nesmíš divit! Ty na Abrahamově místě bys šel do Egypta určitě taky, stejně, jako bys na místě Adama papal zakázaný plod spolu s Evou. Nebo se snad mýlím? :-)


]


Re: Re: Nechal Bůh Abrahama bloudit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Středa, 18. březen 2015 @ 11:45:49 CET
Proč čekat až nám poteče do bot ? Držme se Boha a Církve vždycky a ve všem. V radostech i strastech.

poutnick


]


Re: Nechal Bůh Abrahama bloudit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 14. březen 2015 @ 05:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Singulár nebo plurál - jak jsem se díval na židovské komentáře - Rašiho komentáře, brání se tomu tvaru bohové, jde o Boha, množné číslo slovesa je užito například i zde: 2 Sam 7,23, přesto nepřekládají překladatelé jako bohové, ale Bůh. (další příklad je - "učiňme člověka)

Nechal bloudit, ty opatrnější překlady vycházejí například z latiny, která je uhlazenější - postquam autem eduxit me Deus  (Gen 20,13 VUL) - tam, kde hebrejština používá bloudit, latina užívá vyvést. (educo, educere, eduxi, eductum)

Podobně je na tom LXX, tento překlad má exégagen - vyvedl. Takže spíš záleží, z čeho vycházel překladatel, zda z hebrejského originálu, nebo řeckého či latinského.

Řecký i latinský překlad je i výkladem, ale nelze se na překladatele těchto překladů hněvat, prostě to pochopili tímto způsobem. Hebrejský originál je spíš o tom, že Abraham bloudil.

Navíc je tvar slovesa v tzv. hifilu, což naznačuje kauzalitu, Bůh působil takovou mocí, takovými okolnostmi, že Abraham bloudil. Stejné sloveso, ale v jiné osobě a v jiné slovesné kategorii (qal) je v Gn 21,14, Hagar i s dítětem bloudila po poušti.


Uznávám, že celá záležitost o Abrahamově bloudění je zajímavá, stejně jako i srovnání různých překladů.


Ponaučení: může v našem životě docházet k situaci, kdy se nevíme rady, kdy bloudíme - což je nihil novi sub Sole - nic nového pod Sluncem, protože už i náš praotec ve víře, Abraham, v jistém období svého života bloudil, nevěděl si rady.



Re: Re: Nechal Bůh Abrahama bloudit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 16. březen 2015 @ 19:33:10 CET

Je-li napsáno, že Bůh nechal Abrahama bloudit, mělo by to tak být i přeloženo! Ale není se co divit, vždyť už masoreti si dovolili pozměnit původní text, když se jim nezdál (tzv. písmařské opravy), na tuším 18 místech! Nelíbilo se jim třeba to, že by JHWH měl stát před Abrahamem, jak je v původním textu, a tak raději napsali, že Abraham stál před JHWH (Gn. 18.22)! No alespoň že taková místa poctivě označili. Dneska jeden neví, co je Boží slovo, a co je názor překladatele... :-(

Ach jo!


]


Re: Re: Re: Nechal Bůh Abrahama bloudit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 16. březen 2015 @ 23:28:49 CET

Upřesňuji počet těch tzv, písmařských oprav v hebrejském textu - nikoli 18, ale 15:

Puncta extraordinaria (mimořádné body)
  • na 15 místech SZ nalezneme nad jednotlivými písmeny či celými slovy body, jimiž písmaři chtěli naznačit textově kritické, případně dogmatické výhrady k hebrejskému textu
Gn 16,5 18,22 19,33 33,4 37,12 Dt 29,28 2S 19,20 Ž – žalm 27,13 Nu 3,39 9,10 21,30 29,15 Iz 44,9 Ez – 4,20 46,33
Zdroj: Zásahy do SZ textu


]


Re: Re: Re: Re: Nechal Bůh Abrahama bloudit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 16. březen 2015 @ 23:33:32 CET

Omlouvám se - přece jen 18, výše uvedený údaj je o mimořádných bodech! Tady jsou ty opravy:

tiqqúné sóferím ( písmařské opravy)
  • 18 míst v SZ, ve většině případech je zřejmý úmysl písmařů odstranit z textu příliš antropomorfních výrazů o Bohu a zabránit dojmu, jako by se mu někdo z lidí mohl vyrovnávat
př. Gn 18,22 bylo původně: „Hospodin stál před Abrahamem“ (heb výraz „stát před někým“ se obvykle chápe ve smyslu „být v něčích službách“) byl text z věroučných důvodů pozměněn: „Abraham stál před Hospodinem“ (!!! otrok před pánem a ne obráceně) Abk 11,12 „ty nezemřeš“ (na Boha) na „my nezemřeme“ (představa smrti Boha byla pro Izraelce nepřijatelná) Nu 11,15 putování iz do země zaslíbené, zkoušky doléhají na Mojžíše – původně „na tvoje(boží)trápení“ na „na svoje trápení“ – nebylo vhodné, že by Bůh trápil Mojžíše


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nechal Bůh Abrahama bloudit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 18. březen 2015 @ 18:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně ty různé varianty a nesrovnalosti nevadí - pro mě jsou výzvou a pokud bych i na řešení nepřišel i tak je Bible a Starý a Nový zákon Boží slovo.

Takový to studium okolo - to je jenom koníček (alespoň pro mě), skutečný život není o zvláštnostech v textu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechal Bůh Abrahama bloudit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Středa, 18. březen 2015 @ 21:42:53 CET

Protože máš možnost i čas se podrobnějším studiem Písma zabývat! Ale co ti, co takovou možnost nemají? Ti se pak musí spolehnout na překladatele/falšovatele Božích sdělení.

Přál bych si doslovný překlad s výkladem pod čarou, ne naopak! Bojužel u nás žádný takový dosud není... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechal Bůh Abrahama bloudit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Středa, 18. březen 2015 @ 22:48:12 CET

Zde je jeden doslovný překlad:


Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Youngův-doslovný-překlad


]


Re: Nechal Bůh Abrahama bloudit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 14. březen 2015 @ 17:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že karels to dobře vysvětlil podle hebrejského originálu.

Přidal bych však jedno zásadní vysvětlení k textu:
Bloudíme my, Bůh nebloudí. Je však pro nás jednodušší říci, že nás Bůh nechá bloudit. Konečně jsme zase nalezli viníka. Jako Abrahám, který byl rovněž jen člověkem. Jak vidno z dalších veršů, dost chybujícím.  

Jiné by bylo, kdybychom se dotazovali na Boží vůli, tu bychom naplnili a pak zjistili, že to byla cesta s bludným závěrem. Pak by bylo o čem diskutovat a doptávat se, proč to tak Bůh chtěl. Ale vždy můžeme s pokorou říci, Tvá vůle se staň.



Re: Re: Nechal Bůh Abrahama bloudit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Středa, 18. březen 2015 @ 11:50:40 CET
Nemám potíže ani s tím že by mne Bůh nechal bloudit. Stejně jako Abrahama nebo kohokoliv jiného. Když je to pro naše dobro.......Mohli bychom to možná popsat i tak že nám prostě popřál svobodu a příležitost najít zkušenosti. Člověk který bloudí si pak obvykle mnohem víc Váží cesty pravé a domova. Když ho musí chvíli hledat a občas přitom zakopne.

poutnick


]


Stránka vygenerována za: 0.77 sekundy