Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 219, komentářů celkem: 429666, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 288 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116531178
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Zlatý nebo dřevěný kříž???
Vloženo Pátek, 23. leden 2015 @ 15:58:32 CET Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Pán Ježíš byl ukřižován na dřevěném kříži. Proč však kněží, církevní hodnostáři i věřící mají na sobě zlaté kříže? Zlato představuje zlo, vraždy, násilí.. Co má tento zlatý předmět společného se skutečným křížem? Navíc zlatý kříž byl i symbolem moci  a bohatství. Chudá církev nemůže mít přece zlaté kříže. A odkud vlastně toto zlato, z něhož se vyrábějí kříže pocházelo? Nebylo uloupeno, neumíral někdo kvůli tomuhle kovu?

 

 



 

A proč oblečení kněží se tak liší od oděvu Pána Ježíše, který byl oděn jak ostatní muži ? Ani neměl prsteny a nic ze zlata na sobě.

Když vidím tu drahou parádu kněží, tak je mi z toho smutno. Ladí to s Pánem Ježíšem?

Nejsou právě tohle znaky, které svědčí o tom, jak se některé církve liší  od Pána Ježíše a navázaly na pohanskou módu a zvyky?

 

Tohle u protestantských církví většinou není.

 

Že by to byly viditelné vlastnosi nevěstky ze Zjevení???

 

 


"Zlatý nebo dřevěný kříž???" | Přihlásit/Vytvořit účet | 69 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. leden 2015 @ 11:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se to tak vezme tak zlato ani drahé kameny nepotřebujeme a nemají (až na určité vyjímky) žádnou praktickou cenu. Po krátkou dobu našeho pobytu tady na zemi by nám měly stačit věci jako je jídlo a pití, oblečení a střecha nad hlavou. A měli bychom se o ně spravedlivěji dělit. Bez lakoty a závisti. Ani naše peníze již dávno nejsou kryté drahými kovy, přestože se tak občas pořád ještě tváříme. Zlato ve spojení s uměleckou prací lidské ruky je pro mne symbolem krásy, úcty k Bohu a Božího světla a lesku.  Na Šalamounově chrámu, na Arše úmluvy, na posvěcených snubních prstenech, na křížích a liturgických předmětech. Až po nebeský Jerusalém budoucnosti. Zlato přinesli našemu Pánu darem tři svatí králové. Bylo by krásné kdybychom ho používali především a zejména  k bohoslužbě a k bohopoctě, v kostele i doma. Nesluší se aby si synové a dcery žili lépe a ve větším přepychu než naši církevní otcové. Abychom  měli víc zlata a nebo třeba lepší auta. Vzorem nám budiž svatý král David. Který se styděl nechávat Boží Archu mezi plátny a sám bydlet v domě z umělecky zpracovaného cedru. Hospodin Bůh sice nepotřeboval dům kde by bydlel ale přesto stanovil jak má vypadat a čím má být vyzdobena Archa a Chrám, jaké mají být kadidelnice a ostatní posvátné nádoby. Včetně těch které přicházely do styku se zvířecím masem, krví a potravinami rostlinného původu. Těžko pak můžeme přechovávat Kristovo Tělo a Krev v něčem horším a sami pro sebe používat zlato.  Přitom bychom ale měli stále mít na paměti že kostel, Svatostánek i oltářní nádobí jsou jenom rámem a obrazem se sám živý a svátostný Kristus. Který má stejnou cenu a platnost v gotické katedrále, v nejkrásnějším barokním kostele jako v kostele ze současnosti a nebo při mši pod širým nebem.



Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. leden 2015 @ 11:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Během svého života jsem již viděl i pár kousků  z opravdického Kristova Kříže, které přivezla ze Svaté země svatá Helena. Dřevěných a neozdobených, ale zasazených ve zlatém kříži nebo relikviáři, ozdobeném drahokamy a nádherně umělecky zpracovaném. Největší kus jsem viděl ve Vídni, ve zlatém kříži který patří ke korunovačním klenotům Karla Velikého.



Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. leden 2015 @ 12:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toho vraha Karla Velikého, který uměl především vraždit. Krásný katolický vzor!!!


]


Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. leden 2015 @ 12:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatořečení císaře Karla Velikého sice neproběhlo řádně a podle všech pravidel a není zapsán v oficiálním seznamu svatých ale od roku 1176 je dodatečně tolerováno. Věřím že se za nás přimlouvá v Nebi a nesahám mu ani po kotníky. V Praze mu nechal zasvětit kostel náš císař a král Karel IV. a pojmenoval po něm přilehlou čtvrť Karlov.


]


Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. leden 2015 @ 13:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové nebe, kde jsou vrazi a zabijáci, je místo satanské a ne Boží. Tam máte i Hitlera a válečné zločince, které jste chránili. Že se nestydíš takhle ničit víru v Boha. Ten Váš  bůžek má vlastně rád zabijáky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. leden 2015 @ 13:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo není vrah ať první hodí kamenem. Ten kdo se nikdy nerozhněval na bližního svého. Nikdy jej nepotupil a nenazval bláznem. Proto se nevyvyšujme ani nad Hitlera a nejrůznější zločince. Válečné ani mírové. Neodsuzujme je abychom nebyli odsouzeni, modleme se za ně a přejme jim odpuštění a spásu. Aby i nám bylo odpuštěno a přáno. Abychom náhodou jednou nezjistili že jsme horší než oni. Věřím že z jednoho spaseného zločince jako jsme my je v Nebi větší radost než ze všech svatých dohromady.
Kromě toho si vždycky přiznávejme svůj vlastní podíl viny na jakémkoliv zločinu. Kdybychom byli svatí a věrně se drželi Boha, Církve a císaře pána tak by pravděpodobně nebyla bezbožná První republika, Druhá světová válka, komunismus ani to v čem žijeme dneska. Nebo by to všechno mělo daleko mírnější průběh. Nesvádějme viny našich předků i svoje vlastní na Hitlera a nebo na jakýkoliv sousední ani vzdálený národ.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. leden 2015 @ 14:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, masoví vrazi a služebníci Satana jsou vždy ti nejlepší služebníci církve. Proto jim katolická církev vždycky pomáhala. Zločinecká organizzce jasně zřetelná!!!! Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. leden 2015 @ 14:53:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I za Vás se denně modlí miliony lidí po celém světě, přestože o Vás nikdy neslyšeli. Bez ohledu na cokoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 26. leden 2015 @ 20:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
paradoxně však ti, kteří "to po nich napravovali" (či si to mysleli...) vraždili ještě mnohem víc...  pokud tedy nepočítám "zapřísáhlé pacifisty". Jenže ty  zas  připravovali cestu jiným vrahům...

To máš těžký Franto...  náboženské války v dřívější době nahrazovali dnešní občanské války či války států a zřízení... nezapomeň, že záminka se vždycky najde...

Jenže narozdíl třeba  od stranických či státních bojůvek se CharloMagne těm pohanským Sasům zpočátku bránil... Oni Sasové také nebyli  nijak mírumilovní... - viz třeba vpády do jisté tehdy ještě nesaské a neanglo... Británie...

to víš, na "Velikány Marxismu" či "Demokracie" se teprve čekalo.... ;-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 27. leden 2015 @ 15:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, proč stále dovoluješ zlobě aby cloumala tvým majestátem ?

 Co ti říkají Ježíšova slova o odpuštění ?  Někdy je nejtěžší odpustit sobě, pak to neumíme ani u ostatních . . .  Kdysi vyšla na toto téma zajímavá kniha Kateřina Lachmanová Vězení s klíčem uvnitř.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. leden 2015 @ 11:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když vidím ty nevinné oběti umučené v koncentrácích a jejich vrahy ukrývané ve Vatikánu, v klášterech a pak si žijí za pomoci Vatikánu  někde v Americe v klidu a pak čtu, že tahle pomoc zločincům byla projevem křesťanské lásky, pak je jasné, jaké sídlo je Vatikán. Že vlastně miluje zločince, a proto je nevydá k potrestání. Láska se tu zneužije, Boží Slovo se zneužije a lidi jsou přesvědčování, že mají odpouštět vrahům. To je ta Kristova cesta??? Kde je spravedlnost? A pokud není spravedlnost, existuje vůbec Bůh? Je to děsivé a strašné. Na jedné straně SZ, kde se každá maličkost trestá smrtí a na druhé straně NZ, kde se vrahům uděluje milost a jsou považováni za oběti. Divné!!!


]


Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 24. leden 2015 @ 10:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíci si asi myslí, že když tu loutku (Jezulátka), co před níž kleká i papež udělali  jenom ze dřeva a ne ze zlata (zlaté tele), tak budou snad o něco
menší modláři? Myslím, že na materiálu vůbec nezáleží. Jde o princip. 

Jezulátko za nás ukřižováno nebylo. Stejný, ba větší nesmysl  je modlitba Zdrávas - Ježíš zmiňován jen jako embryo.



Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 24. leden 2015 @ 17:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Jezulátko za nás ukřižováno nebylo.
No, být to Herodovi... tak bys možná pravdu neměl.... (tak neříkám zrovna smrt  křížem... , ale smtr mečem by to asi byla...)

Re:  Jezulátko za nás ukřižováno nebylo. 
Hele, tys nebyl dítě??  Dej Betlémskému nějaký čas vývoj.. (teda myšleno růst...)

ovšem Bůh i jako  embrio je stále větší než celé koncílium takových ůteologů" jako jsi Ty... Mistře Jene...
Sorry, ale tysi snad děláš srandu ne??
Hele - beze "srandy".... (spíš bojůa ironie...) - mě se hrozně líbí "C.aK ."  modlitba - lépe asi "modlitba Všeobecných Tradičníků":
"pro své svaté vtělení - vysvoboď nás Pane!!".
Jane, zamýšlel ses vůbec někdy nad obrovskou hloubkou Kristova- Božího vtělení....   ??
Nebo jsi jen přišel "honit Ultrareformační body"???
jinak Jezulátko je z vosku... :-)


Re: tak budou snad o něcomenší modláři? Myslím, že na materiálu vůbec nezáleží.
Princip Zlatého Telete byl v něčem  úplně jiném...souhlasím, jen s tou druhou půlkou toho, cos napsal..  to není o materiálu...
Copak - řečeno s ranným Marxem nevíš, že "(B)bohem tohozo světa /a tedy oním  "Zlatým Teletem"... je "směnka" ?
Nedělej hlupáka Jane... okolo čeho se točí  současný svět....  Mimochodem - Marxova (ranného Marxe...)  je v tomto brilntní...
"Směnka - se stala žárlivým (B)bohem Izraele"... - a můžeš si tam dosadit i celý svět.. i sebe... i mě... tady  Frantu...

re: Stejný, ba větší nesmysl  je modlitba Zdrávas - Ježíš zmiňován jen jako embryo.
Viď.... že ji Lukáš vůbec zmiňoval... ;-)))
hele - co taková "malá korekcička Písmíčka....v ramci zachování platnosti postulátu SolaScriptur!!!  jen taková majinká... pár veršíčkl vypustíme... - ať  jdou ti  katolíčci  konečně na smětiště dejinek... :-))) co...?? dal by sis??? - neříkej, že ne....  :-))


]


Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 25. leden 2015 @ 07:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš vymyslel Zdrávas jako modlitbu?  Jádro problému je v tom, že modlitby nemáme směřovat k nikomu jinému než k Otci ve jménu Ježíše.  Modlili apoštolové zdrávas? Modlil se ji apoštol Petr nebo  Pavel? Vznikla až v 11 a 15 století.
Co je  obsahem Zdrávasu? Embryo v těle Marie a pak už jen prosba o její  přímluvu za mrtvé či umírající (pohanský přídavek) a o Ježíši už ani půl slova. Kde je v ní nějaké evangelium? 
Takováto náhražka katolíkům musela stačit po dlouhá staletí  a  útržky z Písma jen v Latině.  To na tom muslimové byli snad lépe i se svým plagiátem. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. leden 2015 @ 09:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Bůh započal se stvořením světa, řekl: "Buď světlo!"  - A byl světlo....


Na počátku všeho stvoření tedy stálo toto Boží slovo:  "Buď světlo!"

Věda tento okamžik nazvala "Velkým třeskem".




Když Bůh započal své vykupitelské dílo, řekl ústy anděla: "Zdrávas Maria, plná milosti ..."


Počátek vykoupení lidstva tedy započal slovy: "Zdrávas Maria ..."

V tomto okamžiku nastal "Velký třesk"  - počátek otevření duchovního světa nám lidem skrze oběť Ježíše Krista.



Obojí nahoře tučně zvýrazněné je tedy Božím slovem!

(1 Kor 14,36)
Vyšlo snad Boží slovo od vás? Nebo přišlo jen k vám samotným?

Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ -- to je to slovo, které vám bylo zvěstováno.
(Žd 4,12)
Neboť Boží slovo je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce.

(Žd 4,2)
Vždyť také nám byla oznámena radostná zvěst, stejně jako i jim. Slovo zvěsti jim však neprospělo, protože nebyli spojeni vírou s těmi, kteří slyšeli.


(Iz 55,10-12)
Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou -- dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí --  tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu.  Neboť s radostí vyjdete a budete vedeni v pokoji. Hory a návrší před vámi propuknou v jásot a všechny stromy na poli budou tleskat rukama. ...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 25. leden 2015 @ 10:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...znova falošné rímske evangelium...

Počátek vykoupení lidstva tedy započal slovy: "Zdrávas Maria ..."

Marek 1:1  Počiatok evanjelia Ježiša Krista.
Takto píše prorok Izaiáš: Ajhľa, posielam svojho posla pred Tebou, a ten pripraví Ti cestu;...

ivanp





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 26. leden 2015 @ 20:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele ty "prý Lutheráne"...
moc tady "křesťany  z Říma nepomlouvej... nezapomeň, že zatímco Tebe učil evangelium jakýsi  polobangdita-poloopolčenec Jánošík... tak v  Římě  budovali Boží Království v podstatě "učedníci Zakladatele" - Petr a Paval... a oba také Řím posvětili   svou krví....
Tohle se o tom "vašem prchlivém Sasíkovi"  (Lutherovi...)  zdaleka říct nedá - Ivanp. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 25. leden 2015 @ 11:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé Oko.

Na jedné straně věříte v evoluci v přírodě i v teologii (lidská tradice- přídavky k Písmu - kánonu NZ až do r. 1950 a dnes dokonce rovnost všech náboženství) a na druhé straně zůstáváte jen u "velkého třesku",  o oběti Ježíše Krista ani půl slova. Už jste to tušili tisíc let dopředu, že to bude nepopulární a pro jinověrce nepřijatelné, jak to předvedl JPII a další?  
 




]


Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. leden 2015 @ 11:34:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pražské Jezulátko které  nám dal Bůh prostřednictvím svaté Terezie z Avily pro záchranu našeho národa před zkázou není ze dřeva ale z vosku.
Obávám se že jste bezděky převzal novodobý význam slova plod. Který se pravděpodobně stále víc posouvá k tomu že nemáme považovat nenarozené děti za živé bytosti, stvořené k Božímu obrazu a s nesmrtelnou duší ale za jakýsi chomáč buněk který není člověkem. Požehnaný plod života naší Matky Panny Marie je náš Pán Ježíš Kristus ve všech svých životních etapách. Jako svaté Jezulátko, na kříži i jako vzkříšený Bůh v oslaveném Těle na Nebesích.


]


Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. leden 2015 @ 12:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny takové sošky jsou jen ukázkou modlářství.



]


Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. leden 2015 @ 17:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ani jsem nevěděl, že Pokemon je z vosku. Děkuji za novou informaci k tématu, poutnicku.


]


Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 24. leden 2015 @ 11:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Franto,
s Pánem Ježíšem to neladí, ale proč by mělo? S ním neladí především učení a logicky tedy i oblečení. Nerozumím tomu, proč tě to pořád překvapuje. Jinak proč by měl někdo nosit jakýkoliv kříž. Je jedno jestli zlatý nebo plastový nebo dřevěný...náš spasitel je přece Ježíš vzkříšený.
Osobně si myslím, že okázalost ŘKC plyne z toho, že pokračují v starozákonním kněžském systému. Prostě nepostřehli změnu kněžství (oltář, kadidlo, roucha,....)
Jinak si myslíš, že protestantská církev je lepší, protože má chudší kostely a roucha? Myslím, že se mýlíš. Rozdělení na laiky a duchovní je viditelné i v chudých církvích. My všichni jsme bratři. Nikde není psáno, že šat staršího jej má oddělovat od prostého lidu. A je jedno jestli šat bohatý nebo šat chudý. Roucha, insignie, šály,... jsou proti Bohu, protože popírají základ novozákonní Církve, že je jen jeden Pán a my všichni ostatní jsou bratři. Nikde není psáno, že zlato je zakázáno a dřevo není problém.
Buď vděčný Pánu, že v ŘKC je i podle rouch a zlata zviditelněno odpadnutí od živého Boha. U protestantských denominací je to horší, tam to vidět není, tam odmítli vnější okázalost, ale uvnitř zůstali v SZ ritu stejně. Takže, ta, je to pro lidi daleko nebezpečnější.
Pán s tebou, pokoj tobě Jirka



Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 25. leden 2015 @ 07:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně to vystihuješ. Návrat zpět jednou nohou do židovství a druhou do pohanství. Rituál, obřady, formalismus, automatismy, fetišismus, okultismus, modlářství.... atd. Evangelíci se většinou zbavili jen té parády v kostele a různých pověr a rituálů, formalismus však zůstal.


]


Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 24. leden 2015 @ 12:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznámka - zlato představuje zlo... proč myslíš? 
Zlato v Písmu symbolizuje kvalitu. Kvůli zlatu lidé činilli mnohé zlé skutky, ale  nesymbolizovalo zlo.



Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 24. leden 2015 @ 20:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení Janovo 21:16  Město je rozloženo do čtverce: jeho délka je stejná jako šířka. Změřil město tou třtinou na dvanáct tisíc stadií, jeho délka, šířka i výška jsou stejné.
17  Změřil také jeho hradbu: sto čtyřicet čtyři loktů podle lidské míry, která je také mírou andělskou.
18  Stavivem jeho hradby je jaspis a město je z čistého zlata, podobné čistému sklu.
Nový Jeruzalém je celý ze zlata.



]


Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. leden 2015 @ 22:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta zase má svůj den. Kecá a kecá a kecá. Vždyť to nemá ani hlavu ani patu. To se může jen hodit do koše....tedy virtuálně ignorovat. 



Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 24. leden 2015 @ 06:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak s pravdou zacházela katolická církev vždy. Podobně s Husem. Zlikvidovat!!! Místo toho, aby se sama změnila. Proto je stále stejná satanská, především ve své vatikánské hlavě.


]


Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 24. leden 2015 @ 09:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta je srdcař....  v rozhorlení bije hlava nehlava nevíce, co dělá levice a pravice... prostě padni komu padni...
Jen doufám, že až Franta třeba zjistí, jakou podporu má US agresivní NEOCONS politika mezi určitým druhem  US volič.ů..  - přiznejmme si to  bratři -  já to tady ani nechci psát... - ale ta skupina údajně činí 40 % republikánských hlasů!!! - tak svou hůl zaměří jinam než na někdy i celkem vkusné devocionálie... :-)
Pak mu tady budou zase "dnes jeho" spílit do "polookultního katolíka"a podobně...

Hele Franto, doufám, že to nějak do konce Obamova mandátu  spolu vydržíme....a až se k moci PLNĚ opět vrátí NEOCONS (třeba klan Bushů..), tak doufám, že dáš průchod pravdě...
Neboť takou Blasfemic by nevymyslel ani tady (náš) Blasfemic... :-)


]


Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. leden 2015 @ 08:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Fantišku, ty se hodně v tom důchodu nudíš, viď?



Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Blasfemic v Sobota, 24. leden 2015 @ 08:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku srovnej si katolické desatero třeba v katechismu s originálem v Bibli  a zaměř se na druhé přikázání.Pochopíš že ŘKC není o Bohu ale o mamonu.Prodej devocionálií,sošek a dalších propriet je velmi důležitou složkou příjmu katolíků navzdory jasnému zákazu v biblickém desateru.
ŘKC odstranila druhé přikázání a desáté rozdělila na dvě poloviny,z polovin udělala pak deváté a desáté přikázání tak aby celkový počet zůstal na desíti přikázáních.
Tento podvod se táhne celými dějinami ŘKC  a jaký pán takový krám..........



Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 24. leden 2015 @ 09:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kecy kecy kecy.... slyšels to už Kotče 100x ...  a stále mlžíš. Hele ty kluku ušatá,  vrať se už konečně do  lůna Unam Sanctam.. přestaň hrát toho  uraženýho varhaníka  a začni konečně hledat PRAVDU - a ne pouhá KLICHÉ zapšklých racionalistů ....


]


Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Blasfemic v Sobota, 24. leden 2015 @ 13:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kecy? Tak možná jen ty tvoje........
ŽABText v ExoduText v DeuteronomiuKatechetická formule1.1.1.Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.Já jsem Pán, tvůj Bůh:2.1.Nebudeš mít jiného boha mimo mne.Nebudeš mít jiné bohy mimo mne.2.Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.Nevezmeš jména Božího nadarmo.3.3.2.Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jméno zneužíval.4.4.3.Pamatuj na den odpočinku, aby ti byl svatý. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, ale sedmý den je dnem odpočinku, zasvěceným Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci – ty, tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá děvečka, tvé dobytče ani přistěhovalec ve tvých branách. V šesti dnech totiž Hospodin učinil nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, ale sedmého dne odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil jej.Dbej na den odpočinku, aby ti byl svatý, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh. Šest dní budeš pracovat... ani tvůj host, který žije v tvých branách, aby odpočinul tvůj otrok a tvá otrokyně tak jako ty. Pamatuj, že jsi byl otrokem v egyptské zemi a že tě Hospodin, tvůj Bůh, odtud vyvedl pevnou rukou a vztaženou paží. Proto ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh, dodržovat den odpočinku.Pomni, abys den sváteční světil.5.5.4.Cti svého otce a svou matku, abys byl dlouho živ na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh.Cti svého otce i matku, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh, abys dlouho byl živ a dobře se ti vedlo na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh.Cti otce svého i matku svou, abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi.6.6.5.Nezabiješ.7.7.6.Nesesmilníš. (dosl. Nezcizoložíš)8.8.7.Nepokradeš.9.9.8.Nevydáš proti svému bližnímu křivé svědectví.Nepromluvíš křivého svědectví proti bližnímu svému.10.10.9.Nebudeš dychtit po domě svého bližního.Nebudeš dychtit po ženě svého bližního. Nebudeš toužit po domě svého bližního ani po jeho poli ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu.Nepožádáš manželky bližního svého.10.Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku nebo po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu.Nepožádáš statku bližního svého.(Biblické varianty podle českého ekumenického překladu, katechetické formule podle Katechismu katolické církve


]


Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Blasfemic v Sobota, 24. leden 2015 @ 13:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tabulka srovnání desatera přikázání ve wiki
Ž-židovské (originál)
A-arabské
Katolický katechismus
http://cs.wikipedia.org/wiki/Desatero


]


Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 24. leden 2015 @ 18:25:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je na o vysvětlení.
Katolíci rozdělili první  přikázáni na 1 a 2 ...  - mimochodem, tak ho děliljiž Pán Ježíš... a Protestanti zase rozdělili 10 na 9 a 10. Ale už nevím, jaké bylo - zřejmě oběma zároveň - vypuštěno...o tom "oslu, ženě a vůbec majetku jeho"??:-)) - už nevím... jen hádám...
Ale je k tomu určutá studie a pokusím e ji - dáli Pán... - vyhledat....


]


Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 26. leden 2015 @ 20:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: A-arabské
hele, nepleteš si Proroky???  co mají arabské tabulky dělat s Mojžíšem...  leda, že by Jetro psal poznámky....


]


Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 24. leden 2015 @ 20:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komu věříš???
Bohu nebo člověku??V Bibli je desatero vydané na Sinaji osobně Bohem.
Potom je tady katechické desatero vydané člověkem.
Každý člověk si musí vybrat jestli bude posouchat Boha nebo lidi.
odpověd Bible: Skutky apoštolské 5:29  Petr a apoštolové odpověděli: „Boha je třeba poslouchat více než lidi.


]


Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. leden 2015 @ 13:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Blasfemic

Prodej devocionálií,sošek a dalších propriet je velmi důležitou složkou příjmu katolíků navzdory jasnému zákazu v biblickém desateru.


Martino

Děkujeme za zprávu, že máš prázdnou hlavu, ale to my již víme....


]


Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 24. leden 2015 @ 15:41:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Blasfemic, ty jsi prosím izraelita? ŘKC je náboženská organizace, chápu, že ji nepovažuješ za církev, ale proč ji vyčítáš desatero? Ať si dělají s desaterem co chtějí, my nejsme přeci pod zákonem. 
Já si sošky ani obrazy ani nic náboženského nedělám, ale není to proto, že nechci porušovat druhé přikázání. Proč bych si dělal nějaké obrazy a připomínky, když Pán je živý. Pokud nebudu s živým Pánem, tak co s obrazem? Pokud budu s živým Bohem, tak čemu obraz? Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 24. leden 2015 @ 18:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co Ty jsi zač??? jsi s námi nebo s nimi?? ;-)))


]


Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 24. leden 2015 @ 19:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se být s pravdou a s Pravdou. Přiznávám, že mne mrzí a bolí a vyvolává napětí, když vidím, že lidé v dobrém úmyslu bojují ne zcela korektně Když používají různé přístupy k Písmu, aby prosadili sebe. Jeden verš dám nahoru, na druhý zapomenu, abych podpořil svoji pravdu. 
Na Granu nemohu fundovaně diskutovat ohledně znalosti historie, původních jazyků, .... Já jsem moc triviální, ale nesymetrie přístupu mne bolí. ŘKC považuji za odpadlou církev, ale budu se "zastávat" třeba i papeže, pokud o něm někdo lže. Cožpak si bojovníci za pravdu neuvědomují, že když mezi svoje zbraně použijí demagogii, lež, pomluvu, polopravdu, že ve skutečnosti bojují proti Bohu a pak jejich výpověď ztrácí moc?
Jeden čas jsem rád poslouchal slovo bratra Křesiny, než jsem si přečetl jednu jeho knihu, kde ohnul pravdu, jen aby podpořil svoje soukromé názory. Od té doby mám strach jej poslouchat. On byl velmi moudrý a znalý, já takové poznání časných věd nemám a bojím se, že pokud provedl i jinde takovou chytristiku, tak že bych mohl naletět a uvěřit člověku. Kdyby jsem se s ním mohl potkat, tak se ho zeptám a obavy by třeba byly rozptýleny, ale to již nejde.. Mimochodem také šlo o druhé přikázání. Vím, že bratr Křesina 
zvěstoval spasení z milosti, bez struktur, ukazoval na kázeň, ukazoval, že nejsme pod zákonem, že jsme pod milostí...ukazoval, že my jsme nestáli pod horou Sinai. V té (pro mne zlomové knize) se rozhorlil proti zobrazování Boha a proti moderním evangelizačním snahám pomocí filmu. Odmítl se účastnit a podpořit film Ježíš (jeho svobodná volba), ale ostatním to zakazoval také s odvoláním právě na druhé přikázání. Neměl rád film a najednou se mu druhé přikázání hodilo a hlásal povinnost křesťana jej dodržovat. Opravdu natočení evangelia, kde dokonce je doslovně citováno, je hříchem před Bohem? A půjdu dál, opravdu by toto bylo porušení 2. přikázání, kdybychom my stáli pod horou Sinai?
Takže nebudu katolíkům vyčítat vymazání příkazu z desatera, protože to je pro spasení irelevantní. Tak jak jsem psal výše, pokud mám v srdci Krista, tak mne ani nenapadne si dělat sošky, obrazy...pokud jej tam nemám, tak mi to soška nezhorší. My máme Boha uctívat v Lásce a Pravdě a ne nějaké relikvie. Vždyť On je živý, jak by šel zachytit do kamene, či barvou...
Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 24. leden 2015 @ 20:19:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo... to říká každej...
To bude v závěru "proroků"... - "a mnozí mi řeknou v onen den.... "

jakého druhého přikázání...
První je přece toto.....  Miluj Hospodina, svého Boha......
a DRUHÉ  je mu podobné: "miluj bližního jako sám sebe....".

Takže milý Jirko - ani Protestanti... ani Katolíci... - dokonce ani FARIZEOVÉ (!!!) - a to je co říct... zde "nepřečíslovali" Boží přikázání... - jak zde neustále budou mnozí "plakat a lkát" či "svatě plačtivě" žalovat na KC...    -  ale kdopak? - tak kdo ta slova teda řekl... a to přečíslováni provedl...

"Bratři Badatelé Bibličtí" - doufám, že svému Pánu - Ježíšovi... alespoň věříte... a e ho nezahrnete výčitkami, jako jeho Nevěstu...(Církev obecnou, nevirtuální...)

Hele- chceš snad Pánova slova "zhodit ze stolu" ??? Tak co ještě brblešš....  "Poprat" se musíš jako Jákob přímo s Ním....  ne s jeho delegáty neboli vyslanci...  musíš za Kovářem... ne "kovaříčkem"...


jinak dík za přívětivou odpověď - prostuduji...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 24. leden 2015 @ 20:38:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto smyslu jak píšeš mi konečně došlo proč mluvíš, že nikdo nepřečíslovával. Chvíli to trvá, ale došlo mi to.
Jinak máš pravdu, že to říká každej, každý se hlásí k pravdě a mnozí se budou divit v onen den. Snažím se, abych byl v pravdě. Šlo hlavně o odpověď na řečnickou otázku, na které to straně jsem. Ani na jedné v tom smyslu, že bych chtěl nějakou stranu obhajovat. Chtěl bych obhajovat pravdu. Pokud nejsem izraelita, nejsem obřezán tak nebudu na nikoho ukazovat, že nedodržuje desatero. My máme nové přikázání. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 24. leden 2015 @ 23:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to byla jen "narážka" na Jozua - jak se ptal bojovníka Anděla - kdo vlastně jsi?
Vidím, že jsi velmi rozumný člověk. Dík!! Tady je třeba takových Synů pokoje...
mě už to moc nejde - příliš mnoho  jsem toho vyslechl, načetl.. Rodina byli kdysi "angažovaní Čechoslováci"... ne přímo Masarykovci, ani ne Benešovci, ale "husiti" - Čechoslováci... a tak jsem nasál všechno... "300 let jsme trpěli" - z katolické strany paradoxně katolíky až pocitově nenávidějící... a z druhé strany - "Československé" - sice ne se vším souhlas... ale takový nezávislý pohled na historii.. takže narozdíl tady od "Riverovců" a "klubu EGW" zhruba vím,  jak to vše bylo... jo,  děda se kamarádil s Frantou Saurem, žizkovským hasičem a prvotřídním ochlastou... co si tak "došlápl n ten sloup"... Dědu jsem už moc nezažil.. ale táta pak vyjkládak, co jeho táta vykládal..
spousta  věcí, která se dříve běžně učila... je dnes považovaá za "konspirační teorie" a hrozí za ně asi i  krim... - pokud se najde aktivista...  Rotschildové - jejich sága... normálně se to  učilo. Oni skutečně naiimitovali fámu o falešném Napoleonově vítězství u Varloo a  defakto levně skoupili londýnskou burzu... vlastně se zmocnili celé tehdejší průmyslové Velmoci...  Ovšem Rivera  a Adventi budou něco blábolit o "všudepřítomných jezuitech". Jo, možná odpadlých.. - jako A.Weishaupt.  Že za VFR stáli Zednáři - de fakto většina tzv. Osvícenců ... se normálně bralo jako fakt... Zednářstvím bylo prorostlé Rakousko ... přinesl ho sem manžel Marie Terezie... navíc po Marii Terezii se ani nejednalo  o Habsburky, ale o rod Lotrink...  byli to  "habsburkové" asi tak, jako Karel IV. Přemyslovec - po matce...
zpět - vůbec nejlepší byl jeden mladý borec na inetu, který někde - na MF?(Idnes?) či jinde doslova nadával "konspirátorům" - vy pitomci... kdyby nebylo inetu, tak ani nevíte, že nějací "Rotšildi" vůbec existovali... (jako že je to jen inet-fáma... jakási "urban legend")
Hele - zde jsou úplně stejní lidé (v ignoraci...) stejně zaslepení... na všech stranách... jak KC - tak předevšším Bibliko... ale KC se aspoň tak neoháníí "přímým Božím zjevením a Dary  Ducha v plnosti (rozuměj - víme vše..., prakticky žitá neomylnost).. -to je opravdu otřes...  tak se Jirko nediv, že mám tuhle kategorii za naprosto zdiskreditovanou...
Hele - mě mají normálně za fašistu...  nebo "klero-fašistu" , ikdyž nejsem klero... - takoví "moderní hodní křesťané" (polit kotrekt a třeba ještě ta"slušná" reformace...)  není to vůbec pravda... jen v naší rodině se "přísahalo" na a) Ottův slovník naučný - redakce zhruba pod Masarykem...  zajímavý zdroj poměrně dnes už "urban legend" informací...  absolutně nekatolický... ALE -svým stářím a dobou by se našim "divočákům" asi tak jevil...
a pak různé Československé encyklopedie... samozřejmě o všem...takové kompendium už za komunistů nikdy nevyšlo... (Encyklopedie československé mládeže ve 24 svazcích...) a opět - bráno dnešním pohledem poměrně nezaujatý postoj... - byť tehdy možná "vrchol stranictví". Taksi asi udělej dojem,  jaká názorová svázanost panuje dnes... navíc ti   lidi prostě neuvěřej... když něco "dáš do  placu"... a většinu "pražské kavárny" - toho  podivného "trockisticko-klero-ultrapravico-ultralevico" v podstatě blíže nijak nedefinovaného "slepence" k smrti popudíš...

Dříve byla jiná doba...bylo mě řečeno, že "politické" začali kriminalizovat až - samozřejmě Němci... - jenže to byla válka... - v postatě až pak soudruzi. A to  pěkně fest. Tehdy se zrodila taková ta "vnitřní autocenzura", kterou u mnohých nedokáže zlomit ani ony "dary v plnosti". Prý v plnosti... - tihle lidé o něm nikdy ani neslyšeli.... to si jen sugerují...

Je to bída... - zpětně to jasně vidíš...  všichni tihle "Bibli"... a horlivý "KC bourači" pracují v podstatě pro "Osu Zla". Když jsem říkal doma nějaké  jejich teorie..  - tak naši "Čechoslováci" jen mrkali...
opravdu veký posun v myšlení i teologii... jejich teologie byla de fakto katolická... resp. ani ne tak teologie - jim šlo spíše o to Československo... - jako spíše přístup...  Obávám se, že našim  "biblifundiů by  se jako "tvrdej katolík" jevil možná i Masarik či možná i sám  "velký Kalvín". 100% by si nerozuměli... ten by schytal " římskejch antikristů".  :-)))


Jiří chápej - že když tohle vidíš... tak už můžeš "nad tou bandou" "prý hledačů pravdy" jedině a) trpět plus cvokhaus....
b) stát se cynik a už to nebrat vážně.... mnohé tady zde...

no jinak anby to evypadalo jako "umně maskovaná" "KC agitka" - naši rodinný Čechoslováci se katolíky už nikdy nestali...  a) katolíci se na jejich vkus přece jen příliš baví o "náboženství" - Ježíš a tak... to se u nás nepěstovalo...  b) pokud by se snad "ten náboženskej katolickej Ježíš" plus ty řeči o duši či věčném životě... nějak akceptoval.. - tak tu byla "Papežka Jana". a přes tu nejel vlak....  ale jinak tu už nestálo vůbec nic....  dokonce bylo litováno i rozbití R-U....  , "protiřímské vášně" časem vychladly...
A  ono,  jak jsem to tak  poslouchal.... "R-U zřejmě žádným "žalářem národů" nebylo...nebo možná jenom to U... jakej vůl tenhle "slogan" vymyslel.. Za  R-U  byl normálnín právní stát... který více méně trval i za  1.rep... ale pak zhasl... a to, co  je dnes je na něj jen cílená parodie... Samozřejmě nebyly takové technologie a v zimě mrzlo, až praštělo...  (asi vliv Jezuitů... :-)      )



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 24. leden 2015 @ 20:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už jsme u desatera zminuješ 2přikázání vymazali to je pravda, jen připomenu 4 přikázání:
Pamatuj na den odpočinku, aby ti byl svatý. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, ale sedmý den je dnem odpočinku, zasvěceným Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci – ty, tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá děvečka, tvé dobytče ani přistěhovalec ve tvých branách. V šesti dnech totiž Hospodin učinil nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, ale sedmého dne odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil jej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 25. leden 2015 @ 10:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
re: Nebudeš dělat žádnou práci – ty, tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá děvečka, tvé dobytče ani přistěhovalec ve tvých branách.

Hele Hirali - co  když ti spadne dobytče do jámy...?? :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 25. leden 2015 @ 10:59:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si odpověd s Bible:
Matouš 12:1  V ten čas šel Ježíš v sobotu obilím. Jeho učedníci dostali hlad a začali trhat klasy a jíst.
Matouš 12:2  Když je uviděli farizeové, řekli mu: „Hle, tvoji učedníci dělají, co se v sobotu dělat nesmí.“
Matouš 12:5  Anebo nečetli jste v Zákoně, že o sobotách kněží v chrámě porušují sobotu, a přece jsou bez viny?
Matouš 12:10  A hle, byl tam člověk, který měl odumřelou ruku. I otázali se ho: „Je dovoleno v sobotu uzdravovat?“ To proto, aby jej obžalovali.
Matouš 12:11  On jim řekl: „Kdyby měl někdo z vás ovci a ta by mu v sobotu spadla do jámy, což by ji neuchopil a nevytáhl?
Matouš 12:12  Oč je člověk cennější než ovce! Proto je dovoleno v sobotu činit dobře.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 25. leden 2015 @ 18:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no to já vím...
ale nepřijde ti to trochu rozpor s :  - jask sám uvádíš....

Když už jsme u desatera zminuješ 2přikázání vymazali to je pravda, jen připomenu 4 přikázání:
Pamatuj na den odpočinku, aby ti byl svatý. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, ale sedmý den je dnem odpočinku, zasvěceným Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci – ty, tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá děvečka, tvé dobytče ani přistěhovalec ve tvých branách. V šesti dnech totiž Hospodin učinil nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, ale sedmého dne odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil jej.


Hirali, vytáhnout dobytče z jámy dá pěknou "fušku" alias práci....
tak jak to teda máš s tím 4. přikázáním - porušuješ ho, nebo ne??
prostě jak to tam čtu - v sobotu se nesmíš ani pohnout.....

Hirali, mě je jasné, že ty ho normálně porušuješ..., porušují ho všichni... ono to ani nelze a nešlo naplnit "biblikálně" tj. doslova. - jenom je mě divný, proč nám ho teda připomínáš....

Tak co jsi - Zákoník nebo Křesťan....
Hirali, musíš si vybrat.... šabat, obřízka, nekrev, nepráci, pouze Mojžíš...   - a nebo svobodu  Božích dětí... - a také respektováí Ježíše... Když On řekl: "a toto DRUHÉ přikázání - "miluj bližního jako sebe sama... " tak je prostě DRUHÉ.

Jestli s tím nesouhlasíš, tak se prosím dostav se žádostí o zápis mezi proselity do nejbližší Synagogy.... či mešity... alternativa...
Hele, nemůžeš sedět stále na dvou židlích a sloužit DVĚMA Pánům...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. leden 2015 @ 07:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tak jak jsem psal výše, pokud mám v srdci Krista, tak mne ani nenapadne si dělat sošky, obrazy...pokud jej tam nemám, tak mi to soška nezhorší.

  Ahoj Jirko.

  Mám podobný postoj: Pokud má člověk v srdci Krista, dodržuje desatero Božích přikázání. Ze srdce.

  S tou druhou částí tvého výroku to tak ale není. Pokud člověk nemá v srdci Krista a vyrábí si modly (nebo kupuje), uctívá je a slouží jim, tak to samozřejmě velmi vážným způsobem zhoršuje situaci a kvalitu života toho člověka, prohlubuje se otroctví, vzdálenost toho člověka od Boha, temnota, prázdnota, samota, izolace.

  Kdybych tvůj výrok přirovnal s jiným Božím přikázáním, parafrázoval:  "... pokud mám v srdci Krista, tak mne ani nenapadne cizoložit...pokud jej tam nemám, tak mi to nějaká ta bokovka nebo znásilnění nezhorší." S tím už bys možná nesouhlasil? A s cizoložstvím,krádeží, úctou k rodičům, sedmým dnem odpočinku, závistí a dalšími věcmi, kterých se týká Boží přikázání, je to principielně  stejné, jako s modlami. 


  K přečíslování desatera: Nenech se zmást překrucovači písma a Božích přikázání že Ježíš "přečísloval desatero" nebo dokonce "předělal desatero". 

  Ježíš odpovídal na otázku "které přikázání je v Zákoně největší" a tak logicky uvedl přikázání Zákona "Budeš milovat Boha celým svým srdcem". Když se do Zákona podíváš, tak to přikázání je opravdu prvním konkrétním přikázáním Zákona, před tím přikázáním Zákona jsou jen obecné příkazy ve stylu "dodržuj to, co je v Zákoně". Stejně tak Ježíš uvedl logicky ze Zákona přikázání "miluj svého bližního". 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 26. leden 2015 @ 07:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
to nezhoršení bylo myšleno tak, že pokud nejsem spasen - nemám Krista v srdci, tak i to sošky ani cizoložství nezhorší. Proč? Protože nemám Krista a nejsem spasen. Pokud není zmrtvýchvstání (spasení), tak jezme, pijme neboť zemřeme.. 
To nebylo nabádání k hříchu, jen o tom, že bez Krista mi žádné sebelepší náboženské rituály nepomohou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. leden 2015 @ 07:04:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rozumím, co jsi tím chtěl říci a že to nebylo nabádání ke hříchu. 

  Desatero Božích přikázání není nějaký "náboženský rituál". To jsou velmi rozumná pravidla, základní příkazy pro život. Pokud člověk nekrade, neuctívá modly, nerouhá se, necizoloží, nezávidí, ctí svoje rodiče, nelže, šest dní pracuje a odpočívá sedmý den, tak mu to pomůže. Je na tom o kus lépe, než člověk, který kleje, závidí, lže, slouží modle, pracuje pořád či nepracuje vůbec či dělá cokoliv dalšího. Bůh žehná všem lidem Boží bázeň.

  Věř, že když člověk bez Krista slouží modle či nějakému démonu, kterého modla představuje, zhorší to jeho život hodně oproti tomu než když modle ještě nesloužil.

  Samozřejmě, pokud už člověk slouží modle, tak se z otroctví hříchu nespasí sám, potřebuje Spasitele.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 27. leden 2015 @ 21:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsi úplný  "biblický" eskamoterér...
nejdřív napíšeš, že Kristus nic nepřečísloval, že "to  oni...(ti co mají "modly"...).
A pak suše uvedeš, jak to Ježíš přečísloval. Hele Cizinče, nehraj si na "hodného Mikina". Vím,  že "zas tak hodnej" opravdu nejseš...
Jsi prostě "klasik Reforma".
Pak se Tě ale ptám - jak je to v Písmu psáno, jak to tam čteš?? Které přikázání je největší... a které je mu podobné...
odpověz si sám...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. leden 2015 @ 05:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den.

  Odpovídáte na můj příspěvek a jmenujete mně, ale zřejmě jste si mne s někým popletl. Nepsal jsem zde to, co uvádíte. Nevím, jaké máte tam "u vás" pojmy, ale pokud někdo uvede první přikázání ze Zákona a řekne o něm, že je to první přikázání ze Zákona, tak tomu neříkáme "přečíslování". Podle toho, co píšete, zřejmě používáte slova jinak.

  K vaší otázce: To, co je napsané v písmu jsem uvedl a dával jsem do písma odkaz, pokud vás tedy zajímá odpověď, přečtěte si můj příspěvek znovu, obsahuje ji. Pokud by vás zajímalo, co v písmu je, a chtěl jste se podívat na první přikázání Zákona, zkuste prosím na odkazy kliknout (odkaz je ten podtržený text)

  Hezký den
  Cizinec.


]


Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 23. leden 2015 @ 20:22:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi se ti nelíbí ani Pražské jezulátko. Nejspíš ani tři králové místo třech mágů či mudrců. To není dobrá cesta k ekumeně. :-)



Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 24. leden 2015 @ 09:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zajímavost... i vyjádření toho, co katolíkům, zvláště těm "pražsko-iberským" Jezulátko asi symbolizije (představuje...)
http://www.lumendelumine.cz/index.php?page=edite-steinoa-a-jezulatko


]


Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 25. leden 2015 @ 11:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi lítio ale na uvedeném odkazu není, že by Edita Steinová měla cokoliv společného s Pražským Jezulátkem.


]


Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 25. leden 2015 @ 19:01:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshakene, už i TY????  - neblbni.....

cituji:
Edita Steinová a Pražské Jezulátko Těch několik úryvků citovaných z Tajemství Vánoc ukazuje, že zážitek z Beuronu byl mnohem více než jen chvilka zbožného dojetí, jen pocit onoho spontánního kouzla. V Jezulátku se Editě Steinové zjevila hluboká spásná pravda Vtělení a přivedla ji k přesvědčení, že tajemství vtěleného Slova se naplňuje o Velikonocích, a tento prožitek ji dovedl k tomu, že se ponořila do hloubky skutečnosti, která ji bude provázet celý zbytek života. Je příznačné, že poslední den vězení v táboře ve Westerborku Edita zvolala: „Také Jezulátko je s námi!“ Ježíš, který se stal jedním z nás, aby nás spasil. Na Karmelu v Kolíně, který je zasvěcen Pražskému Jezulátku, mohla Edita obdivovat tuto krásnou sošku. Ta dnes již neexistuje. Zničil ji požár při posledním bombardování. V jejím noviciátě měla tato soška pro ni svou důležitost a Edita se s velkou radostí účastnila modliteb, které se u ní konávaly. Jistě znala historii Pražského Jezulátka a četné zázraky, které se staly z jeho milosti. Vyprošovala tyto milosti pro svou sestru Rózu v den jejího křtu, který přijala v Kolíně, ale Edita se obřadu nemohla zúčastnit. Proto rozsvítila svíci před svatým Jezulátkem a modlila se, aby Jezulátko dovedlo její sestru až k vrcholu nové cesty v Církvi. Pražské Jezulátko bylo také v klášteře v Echtu. Před jeho obrazem a při pohledu, že je oděno a korunováno jako císař z šestnáctého století, ji napadlo, že to jistě nebyla náhoda, že se jeho zázračné působení projevilo v Praze. „Po staletí byla Praha sídlem římsko-německého císařství a to vtisklo Praze majestátní výraz, jaký žádná jiná města neznají, ani Paříž ani Vídeň, která jsou jí podobná. Jezulátko sem bylo přineseno právě v okamžiku, ve kterém politický lesk císařské Prahy dosahoval vrcholu. Není snad právě ono skrytým Vladařem, povolaným, aby přivedl ke konci všechnu bídu? On má v rukou otěže, i když lidé si myslí, že to oni vládnou.“ (8)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 26. leden 2015 @ 06:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šálivé, sentimentální, sladkobolné povídačky jakožto modlářská satanská náhražka pravého smyslu evangelia. 
Legenda vytvořená v 16. století jakožto reakce na vznikající reformaci.
Vzkříšený a oslavený Ježíš není dřevěná loutka s níž si hrají jeptišky a před níž modloslužebně kleká papež. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. leden 2015 @ 12:02:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatá Terezie Benedikta od Kříže (původně se jmenovala Edita Steinová) o které je tento příběh nežila v dobách reformace. Zemřela roku 1942 v plynové komoře v rámci odvety za to že církev vystoupila proti pronásledování židů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 26. leden 2015 @ 13:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedná se o dřevěnou loutku  a legendu ze 16. století, kapišto? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 26. leden 2015 @ 19:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
voskovou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 27. leden 2015 @ 07:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voskovou nebo dřevěnou, plastovou či sádrovou, na materiálu nezáleží. Vím, že si ji původně uplácal nějaký mnich, ale jak k ní přišla ta schizofrenička co jste ji vyhlásili za svatou už nevím. Příznačné je, že to pochází z kolébky inkvizice Španělska, jako reakce na vzniklou reformaci (Sola Scriptura) k oslavě katolického imperátora Karla V, jemuž se však reformaci potlačit nepodařilo, ale jeho nohsledi (Jezuiti a Dominikáni) nadělali tolik zla, že většině lidí křesťanství úplně zprotivili. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 26. leden 2015 @ 20:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je to pokus o jeho zobrazení....  Jak píšou v tom článku - často bývá oblečen do císařských šatů... (Král Králů...)
je to všechno spodobnění a "a snaha  o přiblížení", jakoby vizuální  "podobenství". Třeba ve Zj - když čteš o Kristu, jak jede na koni a z úst mu vychází oboustranný meč....   - také to hned nepojmeš doslova stylem "Kristus je jako polykač mečů"...  - to je symbol, víš?? - Zobrazení... byť ne štětcem ale slovem...  i slovem lze "malovat" a "zobrazovat".
Nebo myslíš, že Kristus bude skutečně jezdit s reálným (tj. doslovným) ocelovým mečem v ústech??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 26. leden 2015 @ 20:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se mi ale pomstilo, že čtu nedůležité věci ob řádek či spíše ob 5 řádků... Kaju se.


]


Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. leden 2015 @ 12:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že dobrou cestou k Ekumeně je láska, zbožnost, dobrá vůle a především pomoc Svatého Ducha. Ne to když v rámci falešných ohledů zapřeme Boží pravdu a svou vlastní víru. Pokud tak učiníme tak stejně nedosáhneme ničeho.


]


Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. leden 2015 @ 13:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumena po vašem vzoru je to, že se musí každý vrátit do lůna Vatikánu, ale tam není přece Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 26. leden 2015 @ 19:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re:     že se musí každý vrátit do lůna Vatikánu, ale tam není přece Bůh.

nesouhlasím...  Bůh je přece všudypřítomný.... :-)
(dejme tomu, že ze svobodné vůle se nevyskytuje zřejmě jen v pekle...)

Ty Franto poslóché - s Vatikánem je to asi tak, jako  když Hospodář co zasel dobré semeno - usnul....  Přišel ten Zlý, co nikdy nespí... a nasel tam  koukol...

Ale koukám, že tys to  pole definitivně odepsal a na rozdíl  od Andělů se ani nepokoušíš ten koukol vyrvat... pravda - i s pšenicí...
ale kókám - že tyses ho spíše  už zřekl...

To víš... jací jsme věřící... takovej máme Vatikán...


]


Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 26. leden 2015 @ 13:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží pravda a víra je modloslužba? Úcta k dřevěné loutce nemluvněte namísto živého Ježíše v srdci? 

Myslím, že ty falešné ohledy a zapírání víry se projevilo právě u JP II. Kdyby nějakou skutečnou  víru doopravdy měl, 
pak by ji (dokonce jako údajný "Kristův náměstek") nemohl nikdy zapřít. (Mt. 10,33, Lk.12,9, 2.Tim. 2,12)

Nebo pardon? On to byl vlastně reinkarnovaný Petr (ještě před ukřižováním Krista), takže měl na zapírání nárok? 


]


Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 26. leden 2015 @ 20:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to víš... Živého Ježíše nemá v srdci jen tak každý....  někdo tam má vkusné loutky či  "obrázky", druhá zase hustě popsaný text, kterému stejně pendrek rozumí... někdo tancuje kolem Aron ha Kodeš... jiný tluče hlavou o Zeď... další vyplňuje nějaké kartičky a posuzuje kazatele podle "říznosti projevu"... , jinej zase vzhlíží ke "Kristu celulojdovému"... (jaKO FILM A VIDEO...). Jiný si z něj snaží učinit "služebníka svých představ..."
A Ženu oděnou Sluncem "vzror" Jan 12,1-8  ignorují prakticky všichni....
Hele - ty   a "tvá" krevní skupina teď brousíte šavle (obrazně...) na muslimy... Ale Hagar ten "váš Bůh" alespoň odpověděl... ujal se ji...
"Vy" jen zřejmě jedete na "vlně fantazie", možná i mnoho "od nás"....
Ty vůbec nechápeš, co je podstatou modlářství.... je to služba "cizím Bohům". Ne přání zjistit jak asi vypadal Ježíš... představit si ho... uctívat věci spojené s Ním... (Boží stopa - "šekina"...)



]


Re: Re: Re: Re: Zlatý nebo dřevěný kříž??? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 26. leden 2015 @ 20:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, začal s tím Jan Křtitel, který přišel jako Eliáš... :-)
("a chtete li to přijmout - on je Eliáš, který měl přijít...")

no, a tady zas někdo navazuje na  Petra  - hlavu Apoštolů - a přichází v jeho duchu....pást Jeho (jako Krista - "pas mé beránky!!").
Nediv se tomu... - biblické příběhy jsou příběhy  stále živé.... :-) odehrávající se - jakoby - i dnes....


]


Stránka vygenerována za: 0.44 sekundy