Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Daniel.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15109, komentáře < 7 dní: 316, komentářů celkem: 316356, adminů: 60, uživatelů: 4820  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 98 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

eleazar
Hanka12
myslivec
wollek
zeryk
Willy
momonka

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Jeruzalém JE hlavní město státu Izrael
·Co by mohl vzít křesťan v potaz při volbě prezidenta?
·Trump svými kroky kolem Jeruzaléma neplní sny Izraeli, ale hlavně evangelikálům
·Trump plní přání evangelikálů, říká bývalý český velvyslanec v Izraeli
·Prezidentské volby - názor Dana Drápala
·Světová evangelikální aliance čelí kritice kvůli úzkému spojení s ŘKC
·K prohlášení Donalda Trumpa o statutu Jeruzaléma jako hlavního města Izraele
·K rozhodnutí USA uznat Jeruzalém hlavním městem Izraele
·Desatero ´´biblického ženství´´
·Důvěra k vybraným institucím veřejného života – říjen 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
91 256 691
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život církví: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě
Vloženo Pátek, 16. leden 2015 @ 08:48:20 CET Vložil: Tomas

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

V listopadu 2014 se konalo v Castel Gandolfu a v Římě již 33. setkání biskupů – přátel Hnutí fokoláre. Spiritualita fokoláre velmi podporuje a otvírá přátelské ekumenické vztahy, založené na vzájemné úctě a lásce. 

Poprvé jsem se zúčastnil tohoto setkání v roce 2006 ve Stuttgartu. Bylo to povzbudivé společenství, které mě oslovilo vzájemnou úctou a láskou mezi biskupy různých církví. Setkal jsem se tam se zajímavými osobnostmi, jakými jsou např. kardinál Walter Kasper či předseda Světového luterského svazu Christian Krause. Tehdy jsem mohl slyšet i proslovy Chiary Lubichové, zakladatelky Hnutí fokoláre. Byl jsem osloven její hlubokou oddaností Kristu a hledáním křesťanské cesty v tomto světě. 

Jako předseda Církve bratrské a Ekumenické rady církví jsem byl přizván do tohoto pestrého společenství. Poznal jsem některé biskupy a arcibiskupy katolické, luterské, anglikánské, reformované i pravoslavné, modlil se s nimi a slavil bohoslužby. Překvapující byla otevřenost rozhovoru. Nikdo si na nic nehrál a poctivě odpovídal druhým. Nikdo se nepovyšoval a nepřezíral druhé. Kladl jsem si otázku, zda je to působeno spiritualitou Hnutí fokoláre, nebo rozvinutými bratrskými vztahy na základě osobních přátelství. Tomuto ekumenickému společenství tehdy předsedal Miloslav kardinál Vlk, který se sám k Hnutí fokoláre hlásí.

V roce 2007 jsem se aktivně zúčastnil podobného setkání biskupů v Praze. Jedno shromáždění se tehdy konalo i u nás v Církvi bratrské, v Praze 1 - Soukenické. Biskupové z Asie, Evropy, Ameriky i Austrálie tvořili pestrobarevné a přátelské společenství. S řadou z nich jsem se ještě více spřátelil. Později jsem byl opakovaně zván na další setkání,ale z pracovních důvodů mi to nebylo umožněno. Až letos se to podařilo a mohl jsem jako emeritus vyjet na týden do Castel Gandolfa, kde je centrum Hnutí fokoláre a také letní sídlo papežů a do Říma, kde jsme navštěvovali jednotlivá centra různých církví a také i Vatikán a papeže Františka. Vedení tohoto společenství nyní převzal arcibiskup Francis Kriengsag z thajského Bangkoku.

Bylo nás 40 z nejrůznějších zemí světa a každé ráno jsme začínali modlitební přípravou v kapli na kolenou a společnou bohoslužbou s eucharistií. Každý den byla sv. večeře Páně slavena podle liturgie některé jiné církve. Teprve po bohoslužbě jsme měli přednášky se zaměřením na eucharistii jako tajemství jednoty v Kristu. Zkoumali jsme sv. večeři Páně teologicky z nejrůznějších úhlů a snažili se otevřít něco z tajemství této svátosti jedni před druhými. Vždyť si vzájemně uznáváme křest, ale stále ještě trvá rozdělení u stolu Páně.

Jedním z významných momentů byla přednáška nové prezidentky Hnutí fokoláre – Marie Voce. Tato žena převzala vedení duchovního hnutí po smrti Chiary Lubichové. Nyní má na starosti hnutí, které má své pobočky ve více než 100 zemích světa. Její přednáška o tajemství eucharistie velmi rozšířila naše vnímání Kristem ustanovené a darované svátosti. Bylo překvapivé poznat někoho, kdo není akademickým teologem, ale má velmi hluboký vhled do mnohavrstevného tajemství eucharistie.

Odpoledne jsme vyjížděli na návštěvy okolních církví. Velmi působivá byla např. návštěva řeckokatolického kláštera Grottaferrata, založeného v roce 1004. Je pravděpodobné, že na tomto místě byl v 9. století ordinován za biskupa náš věrozvěst Metoděj a nynější klášter a kostel byly postaveny na místě vily Římana Cicera, který zde měl své letní sídlo v letech 106-43 př. Kr. Po společné bohoslužbě na tomto místě jsme svou duchovní jednotu potvrdili slavnostním podepsáním tzv. „paktu vzájemné křesťanské lásky“, který vyjadřuje bratrství,úctu, lásku a vzájemnou pomoc na celý život. Poté ve starém pravoslavném chrámě při veřejné bohoslužbě proběhlo liturgické „políbení svatých“ (Ř 16,16; 1 K 16,20) mezi čtyřiceti ekumenickými biskupy a arcibiskupy. 

Někdy to tak bývá, že Kristova láska předběhne dogmata a instituce. V žádném případě to neznamená přeskočit či zapřít věroučné a liturgické rozdíly. Každý, kdo se pouští do ekumenické práce, musí sám být pevně zakotven ve své vlastní tradici a církvi. Jinak by nemohl druhým dávat to, co od něj čekají. Cílem není uniformita,ale jednota v rozmanitosti a pestrosti. Existuje ale také „duchovní ekumenismus“, který otevírá možnost poznávat bratry a sestry jiných křesťanských církví, jejich spiritualitu a způsob následování Krista. Z takového otevřeného dialogu je možné velmi mnoho vytěžit a zušlechtit vlastní konfesní tradici a zbožnost.

Celková atmosféra setkání ani trochu nepřipomínala setkání suché a upjaté hierarchie. Hodně veselí jsme si užili při cestování autobusem.Někdy došlo i na mezicírkevní vtipy a vyprávění různých veselých zkušeností. Anglikánský biskup z australského Sydney nezapřel své skotské kořeny a přivezl si s sebou pověstné dudy. Na ně pak s vážnou tváří vyluzoval zvuky, které občas připomínaly známé duchovní písně. O veselé chvíle nebyla nouze ani při tlumočení různých slov. 

Byli tam např. biskupové syrské pravoslavné církve, kteří spolu komunikovali aramejsky. Vedle nich u večeře seděla ještě fokolarínka, Arabka z Jeruzaléma, a biskup z Turecka. I pokusy o překlad některých slov byly veselé. Porovnat hebrejská slova v aramejském dialektu,arabštinu a domluvit se přes angličtinu bylo zajímavé. Jindy jsme ale naopak měli slzy v očích, když nám např. ortodoxní biskup z Damašku a starověkého Aleppa vyprávěl o válce a vyvražďování křesťanů islámskými milicemi v jeho zemi. Toto vážné téma se stalo předmětem řady rozhovorů, modliteb a hledání pomoci pro potřebné.

Velmi zajímavá byla návštěva anglikánského centra v Římě. V centru je velká kni*****, studovna a je možné se tam seznamovat s vývojem a současností jednotlivých církví. Velké překvapení čeká pod tímto velkým domem v centru Říma. Před časem se pod sklepy objevila další patra a vrstvy. Archeologové odkryli další prostory. Existuje názor, že byl objeven dům, ve kterém byl v Římě uvězněn apoštol Pavel a kde psal své listy z vězení. Části z vězeňských epištol jsou zavěšeny na stěnách a také je možné vidět některé starobylé předměty a starověkou studni. Toto podzemí jsme mohli rovněž prozkoumat a děkovat za apoštola, který nám zanechal tak velkou část Nového zákona.

Poslední den setkání jsme jeli do Vatikánu, kde jsme opět měli bohoslužbu ve Grotte Vaticane - kryptě v podzemí, pod chrámem sv. Petra. Je to místo, kde je vyznačen z doby císaře Konstantina (4. století) apoštolův hrob a kde jsou pohřbeni papežové. Po této bohoslužbě jsme byli vedeni do reprezentačních prostor a procházeli mezi salutujícími švýcarskými gardisty, ozbrojenými meči a halapartnami. Usedli jsme do přijímací místnosti a čekali na papeže. Za týden společného pobytu jsme se s biskupy hodně spřátelili a našli několik společných písniček. A tak jsme hlasitě, jak už to faráři umějí, v srdci Vatikánu zpívali známé písně Taizé, jako např. Laudate omnes gentes, Ubi caritas nebo Confitemini Domino. 

Do tohoto zpěvu přišel bratr František a srdečně nás přivítal. Zaznělo několik proslovů za naši stranu a potom promluvil papež. Naše setkání označil za „jasné a přitažlivé znamení společné víry v našeho Pána Ježíše Krista“. Také podtrhl, že „když my křesťané toužíme reagovat na mnoho problémů a dramat své doby, potom musíme mluvit a jednat jako bratři, aby každý mohl rozpoznat, že patříme Kristu, jednomu Pánu“. Dotkli jsme se také tématu hledání jednoty Kristovy církve a potom celosvětového zápasu o náboženskou svobodu. Měli jsme s sebou konkrétní jména unesených biskupů ze Sýrie. Požádali jsme papeže o pomoc a on ochotně přislíbil diplomatické úsilí v těchto konkrétních případech. Některé inciativy se již rozběhly. Po oficiálních projevech šel mezi nás a každý jsme s ním mohli neformálně promluvit pár slov. Potvrdilo se, že je velmi komunikativní a srdečný. Mohl jsem mu popřát Boží vedení a sílu ke změnám, do kterých se ve své církvi pustil.

Tak jako to vyslovili i další účastníci setkání biskupů, rád bych se dočkal společného stolu Páně mezi křesťany různých církevních konfesí a tradic. Je zde ale samozřejmě ještě mnoho citlivých a zcela konkrétních problémů. Znovu jsou zkoumány otázky apoštolské posloupnosti,pochopení učení o církvi, primátu římského biskupa, neomylnosti. Je zkoumána role Písma v církvi a vztah Písma a církevní tradice. Jsou zde i staré problémy s kultem Panny Marie, jejím neposkvrněným početím, s modlitbami ke svatým, uctíváním ostatků, očistcem apod. 

Přes to všechno jsou činěny kroky, které by před několika lety nebyly možné. Spolupráce se otevřela v evangelizaci, diakonii a v zápase o náboženskou svobodu. Probíhá spolupráce v biblistice, včetně překladů Písma, odborné teologii i vedení k aktivnímu učednictví. Není výjimečné vidět římskokatolické farnosti, které používají protestantské kurzy Alfa, pracují v YMCA a zase naopak protestanty pracující s hnutími, jako jsou fokoláre, charismatická obnova a další. Bylo dosaženo některých dílčích úspěchů, jako např. podepsání dokumentu o ospravedlnění z víry svazem luterských církví a Římskokatolickou církví.Jak Vatikán, tak Světová rada církví vedou intenzivní rozhovory např. s velkými letničními církvemi Latinské Ameriky. Intenzivní je nyní dialog Vatikánu se Světovou evangelikální aliancí. 

Padají mnohé dřívější přehrady a dialog se dostává na úroveň kvalitnějších vztahů úcty, lásky a vzájemné pomoci. Nejde o jednotu instituční. Pokročil ale duchovní ekumenismus a také vzájemné předávání zkušeností, sdílení teologické práce, zkoumání a prožívání spirituality jednotlivých konfesí. Je zřejmé, že vzájemné omluvy za historická ublížení byly vzaty vážně a že nyní není bráněno poctivému dialogu, spolupráci v Duchu svatém a službě Kristu.Každý jednotlivec i každá církevní tradice poznávají jen částečně, a tak je dobré se podívat, které části poznání a zkušeností můžeme nabídnout druhým a které naopak od nich přijmout.

Pavel Černý
autor je kazatelem Církve bratrské

Zdroj: Evangelický týdeník 2015/1



 
Příbuzné odkazy
· Více Ekumenismus
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Ekumenismus:
Pojďme mluvit o PŘEDURČENÍ! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"33. ekumenické setkání biskupů v Římě" | Přihlásit/Vytvořit účet | 182 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://m.youtube.com/watch?v=dT17sLDaK4A



Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 20. leden 2015 @ 09:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papeži Františkovi  jde o to , aby za ním všichni přišly do Egypta  a  padly mu k nohám.
Jak vidím se to děje..


]


Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 18. leden 2015 @ 18:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě jsem si přečetl že na poslední mši papeže Františka v Manile přišlo 6 milionů lidí. Filipíny jsou jediná asijská země kde tvoří 12% obyvatelstva protestanti. Kde se daří jedněm daří se i druhým.



Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 19. leden 2015 @ 09:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
33. setkání............................
Jednou si zas mohu upřímně říct jaký jsem to blázen. Který se bojí o sotva naklíčená semínka, myslí si že jsou jediná  a přitom vůbec nevidí rozkvetlý sad který dávno dává štědrou úrodu.



Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tazatel v Sobota, 17. leden 2015 @ 10:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co to mé oči nevidí?

Martino se výše diskusně činí až z jeho protivníků létají cucky.


A všechna správná oka na Granu v odivu volají:


                 „Kdo se může rovnat chrabrému Martinovi, kdo se s ním odváží diskutovat?“









Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 17. leden 2015 @ 13:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
             Nejde tam  o pokrok a  jednotu instituční , ale o duchovní . Mám strach,  aby to nebylo o vzájemné pomoci  (okouzlujících , slušných a hodných lidí ),  jak s úctou a láskou ulehnout s nevěstkou.



Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 17. leden 2015 @ 18:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Každý strom se pozná podle ovoce. Ovocem ekumeny, kterou zde popisuje br Černý, jsou církevní restituce. Je to ovoce dobré či zlé? Toť námětem k diskuzi...



Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 17. leden 2015 @ 19:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Restituce je ovoce dobré. Proč? Protože je respektováno právo a spravedlnost. 


]


Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 17. leden 2015 @ 20:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš - a já si osobně myslím, že právě proto to je ovoce špatné. Proč? Protože právo a spravedlnost nás odsuzuje, pouze Milost nám dává život. To je rozdí mezi zákonictvím a řekněme křesťanskou vírou - zákonictví spoléhá na zákon a spravedlnost, křesťan by si však měl  být vědom toho, že před Bohem má prázdné ruce, nemůže nic říci na svou obhajobu, že může být pouze omilostněn.

Církevní restituce nejsou dobrým ovocem, protože káží falešné evangelium, evangelium: Co bylo ukradeno, musí být vráceno, evangelium zákonictví. Kdyby toto řekl Bůh nám, my bychom nemohli být spaseni. My jsme spasení nesouzením a Milsoti a toto nesouzení a milost máme rozdávat dále. Křesťan má totiž rozdávat too, co sám od Boha přijímá - nesouzení, odpuštění, Milost a ochotu snést křivdu a zaplatit škodu.


]


Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 17. leden 2015 @ 22:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no máš nick demagog, tak si věděl proč si ho dáváš...není snad součástí Evangelia příkaz, že pokud si něco půjčíš, že to máš vrátit? Nemá křesťan pokud něco ukradne povinnost uradené vrátit, jinak mu nebude hřích odpuštěn? Neukládá občanský zákon povinnost vrátit co bylo ukradeno? Máš v hlavě pěkný guláš. jako demagog na blábol máš právo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 18. leden 2015 @ 10:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co ti kdo vezme, to nežádej nazoět :-)

Pokud vím, církve zde nepůsobili jako ti, kdo kradli, ale jako ti, kdo byli okradeni...


]


Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 18. leden 2015 @ 10:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě předejdu jednu tvoji námitku. Žijeme v sekularizované společnosti, tudíž je oddělena církev od stát. "Zloděj" tu byl stát, ne církev. A křesťané si měli zvolit, jsou-li církev, či stát. Rozhodnou-li se pro stát, měli alespon mlčet, protože se ocitli ve střetu zájmu. Jsou-li však součástí církve, pak nevystupovali jako ti, kdo kradli, ale jako ti, kdo byli okradeni. A pak je Kristovo slovo: "Kdo ti kdo vzal, to nežádej nazpět..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 18. leden 2015 @ 14:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
demagogu, jdi se učit znát Písmo sv. a dolož na textu Písma sv., že lidé věřící v Krista, nesmí vlastnit žádný majetek ....¨pokud myslíš text z Lukášova Evangelia:

"  kdo ti bere plášť, tomu neodpírej ani šaty." nikoliv tvůj text: "Kdo ti kdo vzal, to nežádej nazpět..."

Pak je zřejmé, že svůj nick " demagog "je nejen nick diskusní, ale i výpovědí o tvé neznalosti až tupé směšnosti.  Ty chápeš Krista jako toho, který navrhuje ignorovat Boží Zákon. Nepokradeš je Boží příkaz demagogu a Kristus nepřišel kázat, aby křesťané podporovali zloděje. A ty zde vřískáš, aby zloděj měl právo na ukradené a okradený ještě zloději přidal prémii.

Nejsi cvok? Opravdu si myslíš, že Kristus přišel obhajovat zloděje a povinností křesťana je zloději ještě něco přidat, jako dík za okradení? 

To může být filosofie magora. Z jaké sekty jsi, že tě nevyučili pravdě?

Kdybys byl členem Kristovi Církve, tak bys věděl, že je to učení o milosrdenství, kdy ubožák ze zoufalství nemaje nic za oděv ti vezme plášť, neboť nic jiného nemá. Kristus nás učí k lásce milosrdné, takovému ubožáku máme pak přidat i košili, nebo jiné šaty....

Neznáš Evangelium? Byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem hladový....atd.atd.  

A ty na křesťanském serveru předěláš Kristovo učení a vykládáš jeho Evangelium jako povinnost podporovat krádež. Ty si opravdu demagog...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 18. leden 2015 @ 15:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, nikdo z nás nic nemá, všichni jsme pouze správci Božího Bohatství a Jemu budeme skládat Své účty, jak s Jeho Bohatstvím nakládáme.

Luk 6:30 - Každému, kdo tě žádá, dávej, a od toho, kdo ti bere, co je tvoje, nežádej nic nazpět
Sám uznej, zda-li toto místo cituuji v jeho smyslu, či nikoliv.

Nick, který jsem si dal, je jednak vyjadřením mého pokání, jednak nechávám svým oponentům laciný terč, jak zaútočit, když nemají věcné argumenty.

Pokoj s Tebou, příteli... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 18. leden 2015 @ 20:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
damgogu Luk. 6:30 zní: 30Každému, kdo tě prosí, dávej, a co ti někdo vezme, nepožaduj zpět. 

Výklad jsem ti zde napsal výše. Že tvůj mozek nemůže pochopit, že Evangelium nepožaduje po nás legalizaci práva na krádež s povinností obdarovat zloděje, to je tvůj problém...a že tvůj nick demagog je prý z tvé strany projevem tvého pokání jsou jen falešné pokleslé kecy. Pokání se praktikuje v tichosti a netroubí se do světa na obdiv....TEČKA 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 17:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martinoio: Výše jsi nepsal výklad tohoto textu, ale naopak, zpochyňoval si, že tento citát vůbec existuje...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 17:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aspon tak jsem pochybil, cos napsal těmito slovy:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 18. leden 2015 @ 15:29:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlouběji a v ccelistvém kontextu danou otázku vysvětluji například zde: http://bohu-a.svetu.cz/1360-odhlaska.html


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 18. leden 2015 @ 15:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Pak je zřejmé, že svůj nick " demagog "je nejen nick diskusní, ale i výpovědí o tvé neznalosti až tupé směšnosti.  Ty chápeš Krista jako toho, který navrhuje ignorovat Boží Zákon. Nepokradeš je Boží příkaz demagogu a Kristus nepřišel kázat, aby křesťané podporovali zloděje. A ty zde vřískáš, aby zloděj měl právo na ukradené a okradený ještě zloději přidal prémii.

Je to samozřejmě složitější. Ve skutečnosti každý nás okrádá: Okrádá Boha o to, co mu patří. Podle jednoho podobenství ta škoda není malá, obrazně řečeno se jedná o 30 - 60 miliard korun. Obrazně řečeno není to tedy něco, co se dá zaplatit jednou výplatou. Naopak, 3333 pootmků vydělávajích stejné peníze jako já by muselo dřít na můj dluh u Boha - těch potomků, kteří by Boha okrádli stejně jako já.

Bůh nám tento dluh nejenom odpustil typu co jsme si, to jsme si, on jej za nás plně zaplatil na Golgotském kříži a to, slovy Apoštola Pavla, ještě v době, kdy jsme byli hříšní - jinak řečeno, Boží akce předešla naše pokání.

A tuto Milost jsme povolání hlásat dále. Bůh nám odpustil, zlodějům svým, 30 - 60 miliard korun na jendoho a to ještě před tím, než jsme činili z toho pokání. A kdo jsem tedy my, abychom se rvali o pakatel z CR? "Zaplať, co jsi mi dlužen" věru není postoj, který je v evangeliu pochválen...   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. leden 2015 @ 09:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Demagogu.

Sám sis zvolil nick, kterým tě každý (i třeba nechtěně) zároveň jaksi diskusně morálně degraduje:

"demagog!" - je v moderní době působivé a klamné řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně.

Co tě vedlo k tomu, že sis zvolil právě takový nick? Co nám tím vlastně chceš říci?
Nevěřím, že by jsi se vnitřně ztotožnoval s postojem demagoga, jak jej charakterizuje "wiki".





Ohledně církevních restitucí:

Pokud má být církev existenčně nezávislá na státu, musí z něčeho žít. Tolik ti snad dá zdravý rozum.

A i o tomto případu zlodějiny státu na církvi (o znárodnění církevního majetku státem)  Písmo hovoří:


(Jk 5,4)
Hle, mzda, kterou jste zadrželi dělníkům, kteří požali vaše pole, hlasitě křičí, a volání ženců pronikla k sluchu Pána Sabaoth.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 17:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co mě vedlo? Piznání, že každý z nás, kdo nějak přistuouje k Bibli a snaží se ji nějak proniknout, je demagogem. Málokdo si to však je oshoten připustit, Když si to člověk nepřipustí, stává se "vlastníkem jedniné pravdy" - té své. Ale nevidí, že ta pravda už je pouze jeho pochopení biblického textu, ne biblický text samotný...

Snažím s témto vědomím k bibli přicházet. Ne s potojem: Já jsme jedinný chytrý an celé této planetě. Ale s postojem, že jsem pouze demagog, nebot prcuji s textem, jehož autor mě přesahuje tak, jako člověk přesahuje červa...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblický text bez křesťanské tradice je naprosto bezcenný a nesrozumitelný a lze tak bez tradice z něj odvodit kdejaký nesmysl.

Bible nutně potřebuje být chápána skrze tradici učení církve - skrze předávanou tradici učení apoštolů - jinak se nestává živým Božím slovem.

Nepracujeme pouze s textem, ale zároveň také ve světle své víry i s výklady učení apoštolů o Kristu - s učením samotné církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soihlasím s tebou, že bez tradice se křestan neobejde, ale:
Tradici je třeba poměřovat Božím Slovem - protože jinak má tendenci rušit Boží Slovo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 07:09:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblický text bez křesťanské tradice je naprosto bezcenný a nesrozumitelný a lze tak bez tradice z něj odvodit kdejaký nesmysl.

  Stando a není to škoda, že to takto máte? Není vám to alespoň líto?

  Vy jste na tom ještě o kus hůře, než ateisti nebo třeba hinduisté. Znám jich více, kteří si křesťanské učení čtou a není pro ně naprosto bezcenné a nesrozumitelné, naopak: třeba slova Ježíše mluví k jejich srdci a jsou pro ně vzácná. Rozumí jim a ví, o čem Ježíš mluvil.

  I pro mne nebylo nikdy písmo naprosto bezcenné. I když jsem kdysi četl to písmo, ale nežil ho, i tehdy ke mne mnohá místa písma mluvila a ukazovala mi v životě věci v pravém světle. A byla dvě místa písma svatého, která spolu s Duchem obživila moje srdce a naprosto jasně mne dovedla k přijetí Pána Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. leden 2015 @ 10:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, já vidím, kde dneska vlastně jsi - a je mi tě líto.

 
Jste v situaci, kdy stojíte s vašimi transparenty "sola scriprura" - či bez nich, ale v tradici jiné - avšak stále přešlapujete na místě. Pokud bychom to přirovnali "pavlovsky" k běhu o závod, katolíci se vám v porozumění víry a Písma už docela ztrácejí za obzorem.
Nemáš představu, kde jsme dneska my s výkladem Písma, kde jsme my v prožívání života v církvi. Nemáš vůbec představu, jakého duchovního pokroku církev za posledních pár desetiletí dosáhla.


Pokud bys chtěl alespoň vzdáleně zakusit, o čem vlastně mluvím, pusť si ze záznamů NOE včerejší odpolední výklad Ladislava Heryána  - výklad kázání na Hoře. Tak uvidíš, jak katolíci pracují s Písmem a jak mu rozumějí. Nebude to ztráta času - to ti garantuju!
Heryán hovoří hebrejsky i řecky jako mateřským jazykem a v originále vysvětluje význam jednotlivých nuancí postupně u každého slova. To je metoda, tam se ti otevírá porozumění Písmu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 19:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, to, o čem mluvíš, zakouším s tebou v diskuzi. Stačí mi sledovat, jak se podle těch vašich učitelů, co jsou kdesi v dálce před tebou v domýšlivosti, zamotáváš do složitosti svých vlastních kliček a háčků, jak kličkuješ abys nemusel odpovědět na jednoduché otázky, jak si začneš vymýšlet nesmysly o diskutujících když ti dojdou ty tvoje "argumenty" kterými se snažíš sám době dokázat a potvrdit to, co sis sám těžce vymyslel...

  Jako vzorek římského katolíka pod vlivem vašich nových učitelů a nového učení stačíš.

  Kdybys občas odpověděl na otázky k tématu, budu radši.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskup (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. leden 2015 @ 09:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
já jsem jen slabý neschopný "odvar", který ti za ta léta, co se známe, není schopen ani vysvětlit, že ke znovuzrození do nového člověka, do Božího dítěte, do křesťana , dochází v okamžiku, kdy člověk oblékne Krista ve křtu. Nikoli snad už před křtem, nikoli snad po křtu, ale právě jedině ve křtu.
Nic nepomůže moje vysvětlování, nic nepomůže odvolávat se na jednotlivá místa v Písmu.



Velmi mě tento konkrétní  výklad "blahoslavenství"  Heryánem zaujal a jsem přesvědčen, že mnohý z vás by ho také ocenil, kdyby měl tu možnost jej uslyšet.

Každopádně by zůstal stát s otevřenou pusou.
A možná by si i uvědomil, co všechno mu v tomto jeho současném stavu do skutečného křesťanství ještě schází.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. leden 2015 @ 19:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já jsem jen slabý neschopný "odvar", který ti za ta léta, co se známe, není schopen ani vysvětlit, že ke znovuzrození do nového člověka, do Božího dítěte, do křesťana , dochází v okamžiku, kdy člověk oblékne Krista ve křtu. Nikoli snad už před křtem, nikoli snad po křtu, ale právě jedině ve křtu.

  Stando, psal jsem ti mnohokrát, že římskokatolické učení znám dobře - tedy to učení, které bylo v ŘKC před třiceti lety. Znám velmi dobře i učení o svátosti křtu. Pokud se mi snažíš tohle učení ŘKC vysvětlovat, děláš samozřejmě pro mne naprosto zbytečnou práci, to učení znám dobře a rozumím mu. Předpokládám, že to neděláš kvůli mně, ale spíše se snažíš sám sobě si ujasnit, jak to vlastně je, když mi stále dokola a zbytečně vysvětluješ něco, co znám a co je mi jasné.

  To mi tedy vysvětlovat nemusíš. 

  Pokud je nějaké učení, které už máte jinak než před třiceti lety - třeba učení o církvích, o očistci - budu samozřejmě rád, pokud k tomu něco napíšeš a pořádně vysvětlíš, co vás dnes vlastně učí.


Nic nepomůže moje vysvětlování, nic nepomůže odvolávat se na jednotlivá místa v Písmu.

  Stando, pokud by ses chtěl bavit o jednotlivých místech v písmu, o tom, co je v nich napsáno a zajímat se o to (ne co sis tam domyslel a v písmu to napsáno není), tak by ti to myslím mohlo pomoci. 


Každopádně by zůstal stát s otevřenou pusou.
A možná by si i uvědomil, co všechno mu v tomto jeho současném stavu do skutečného křesťanství ještě schází.

  Stando, pokud sis něco takového uvědomil, tak je dobře, že se s tím svěříš. Snad ti dojdou i ty ostatní věci, které ti do skutečného křesťanství ještě schází. A další intelektuální poznání odborníka na hebrejštinu to nebude.

  Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 18:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev "ke svému přežití" nesmí použít všechny peníze, co k ní plynou, ale musí soudot duchy, která za tím či oním penízkem jsou.

Například: Jak by byla věrohodná církev kázající manželskou věrnost, kdyby z prostředků nevěstince postavila modlitebnu?

Stejně nedůvěryhodná je církev, která sice káže odpuštění, Milost a Kristovu obět, ale financuje se z peněz vyplívající z naprostého opaku těchto hodnot...

A z čeho církev může žít, když ne z peněz z církevnívh restitucí? No přece z Milosti Boží (a z hodnotového žebříčku svých členů...)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 19:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je tu i např možnost církevní daně. Myslím si, že kdyby ekumena diskutovala spíše tímto směrem, tak bychom tu místo CR měli duchovně zdravější základ odluky církve od státu. A jsou určitě i další postupy a možnosti, jak. Duch "bez peněz z církevních restitucí nepřežijeme", věřím tomu, není Duch Svatý z Písma, který spíše vede směrem: Bez Milosti Boži nepřežijeme. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 19:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... kdyby ekumena diskutovala SE STÁTEM...

Omlouvám se, vypadlo mi pár slov, co jsem chtěl napsat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 18:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko a Martino, odpovězte mi prosím na otázku: Okrádáte i Vy Boha o to, co mu patří? Anebo jste si nikdy nezpronevěřili, to, co patří jemu? Jste vy osobně bez hříchu, nebo nejste?

Děkuji za odpověď...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 18:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě jednu otázku: Kdyby Vám Bůh řekl: Zaplaťte mi do posledního halířku všechno, o co jste mě okradli, uhraďte mi veškerou škodu, kterou jste mi způsobily, kdyb vám osobně Bůh řekl: Co je ukradeno, musí být vráceno, byli by jste spaseni? Anebo Vaše spása spočívá v tom, že někdo jiný uhradil škodu, kterou jste Vy Bohu způsobily, že Bůh sám snesl tuto škodu, že Bůh sám na svých bedrech nesl to, oč jste ho vy okradli, aby jste vy mohli žít?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 18:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jestli je Vaše spása v tom, že Bůh sám raději na svých zádech nesl to, oč jste Ho Vy okradli, než aby to vymáhal od Vás, neměli bychom v tom případě být obrazem právě této Milosti, kterou sme skrze Golgtou přijali a přijímáme?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. leden 2015 @ 21:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
demagog


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. leden 2015 @ 21:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
demagogu, psal jsem ti aby si nežvanil blbosti a šel se vzdělávat četbou Písma sv. Co to kladeš za pitomé otázky? Jako: "Jste vy osobně bez hříchu, nebo nejste?"

Víš proč si zde nám katolíkům za poblouzněného hlupáka? Protože vedeš pitomé a hloupé dialogy svým monologem neznalého Bible.
Kdybys byl křesťan znal bys Písmo sv. a tedy i Krista a znal bys tuto pravdu Bible: 

I spravedlivý za den sedm krát hřeší!

Spravedlivý znamená svatý. Já ani oko nejsme svatí a tak tvá otázka zda jsme bez hříchu je v pravdě otázka idiotská a vypovídá o tom, že jsi nejen rezignoval na to znát Písmo sv. a Krista, ale i na zdravý rozum. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 19:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jedna perlička. Martino říká, že prý sem moc hlasitý, což prý o pokání nesvědčí, ty Oko zase říkáš, že pro mlj nick je můj hlas "morálně degradovaný", tedy tichý...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 19:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná slovo demagog v sobě nese konotace "morální degradace", ale to (kdysi!) v sobě neslo i slovo hříšník. Slovo hříšník však o tuto degradaci v podstatě přišlo, stalo se z, v lepším případě, něj prázdný, liturgický pojem... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko zase říkáš, že pro mlj nick je můj hlas "morálně degradovaný", tedy tichý.."...


Přesná ukázka toho, jak lze pochopit smysl textu "po svém". Tímto způsobem zřejmě studuješ a rozumíš i samotné Bibli.
Nic takového jsem ani nenapsal, ani nezamýšlel napsat
Jen jsem se zeptal, proč tě mám  nazývat "demagogem", když v mém chápání je to spíš urážka a je mi proti mysli zde kohokoli urážet.


Ohledně tvé otázky, zda jsem bez hříchu:  Nejsem a nikdy jsem si nic takového o sobě nemyslel. Spoléhám však na Boží milosrdenství.


Ovšem něco docela jiného je hájit zlodějinu! A navíc napomínat okradené, že by měli "po křesťansku" nechat zloděje na pokoji.  To považuji za hřích, protože se v principu zastáváš způsobeného zla.

Křesťan má sice hříšníky milovat, ale samotný hřích musí nenávidět a usilovat, aby zlo způsobené hříchem, bylo napraveno.


Až tě někdo okrade o celé tvé živobytí, o všechen tvůj majetek, pak si spolu můžeme promluvit tvých o pocitech. Takovému pak navrch přidej sám od sebe i svou košili. Nic proti tomu, pokud to uděláš sám ze svého svobodného rozhodnutí a nikoli proto, že tě k tomu bude někdo nezúčastněný nutit - s argumentem, že je to tvá křesťanská povinnost.


(Sk 10,34-35)
Petr otevřel ústa a řekl: „Opravdu nyní chápu, že Bůh nikomu nestraní,   ale v každém národě je mu milý ten, kdo se ho bojí a činí spravedlnost.


(Mt 5,6)
Blahoslavení ti, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cos napsal, napsal jsi, co jsem pochopil, pochopil jsem. Nikdy jsem o sobě neřekl, že mám patent na porozumění textu. 

Apoštol Pavel o sobě napsal, že je největším hříšníkem. Je tedy větším hříšníkem on, nebo zloděj? Kdo byl větším hříšníkem, fairzeus, nebo celník? A chce vůbec po nás Kristus, abychom se srovnávali, jsme - li většími hříšníky než zloději? 

To, co chci ukázat, je, že my všichni jsme zloději, kteří okrádají Boha: Okrádají jej o jeho Slávu, o Poslušnost, Věrnost, které jsme povinni, okradli jsme jej o jídlo, když hladověl, o oděv, když byl nahý, o lásku když byl ve vězení a v nemocnicích.

Výsledná obrazná škoda, se kterou pracuje Kristus (30-60 miliard korun na jednoho!!!) je mnohonásobně vyšší, než o kolik jde v CR. Jinými slovy: Každý z nás okradl Boha o mnohem větší obrazně řekněme majetek, než ukradli komunisté církvím, než ti mlže ukrást kterýkoliv člověk.

A jak zareagoval Bůh? Řekl ti snad: Co bylo ukradedno, musí být vráceno? Nikoliv. On to, cos tys způsobil, sám zaplatil na Golgtotě. Ještě jednou se ptám: Nemáme být obrazem právě této milosti? Vždyť i v modlitbě Páně (nepřímo) říkáme: Odpusť nám naše viny stejným způsobem, jako odpouštíme našim viníkům! 

Zajímavé je podobenství o králi, dlužníkovi a o dlužníkovi toho dlužníka. Postoj: "Zaplať, co jsi dlužen" není zrovna pochválen.

Ona je totiž v bibli charakterizována dvoja spravedlnost: Spravedlnost farizeů a zákoníku, straého zíkona, který říka: Zaplať, co jsi dlužen a spravedlnost evangelia, Nového Zákona a Ježíše Krista, který na svém těle a na své krvi zaplatil to, čím jsme my okradli jeho, Svrchovaného TrojJediného Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kontrolní otázka, proč není postoj: Zaplať, cos mi dlužen" zrovna pochválen? Právě proto, že tomu dlužníkovi bylo odpuštěno mnohonásobně více, než vyžadoval po svém dlužníkovi. Neodpustil mu stejným způsobem, jako bylo odpuštěno jemu. 

Jaká škoda je větší? Ta, co komuniisté nakradli církvím, anebo ta, o co věřící okradli Boha? 

A Pavel píše jasně: Bůh nám v Kristu odpustil, když jsme ještě byli mrtví ve vinách, dříve, než jsme činili pokání. První je Milost Odpuštění, Nesouzení, Ochoty snést křivdu a z ní se vyvěrá pokání, které měné lidská srdce. Nám má jít o lidská srdce, ne o naš pocit sebepravedlnosti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spravedlnost Nového zíkona převyšuje sprtavedlnost zákona starého. Je to spravedlnost: Kdo jsi bez hříchu, první hod kámenem, je to spravedlnost: Nesud, abys nebyl souzen, nebot jakým soudem soudíš, takovým bdueš souzen a jakým metrem měříš, takovým Bůh naměří tobě. 

Je to spravedlnost zaplaceného dluh: Tam, kde je dluh vyrovnán, neexsituje. Kristus vyrovnal Tvůj dluh, co jsi měl u něhp, na svém těle a na své krvi. Nejsme volání, abychom tu samou Milost, kterou skrze Golgotu přijímáme od Boha, rozdávali druhým? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tyto dvě spravedlnosti nekladu proti sobě. Stejně tak, jako nízká matematika jedna plus jedna nestojí proti matematice integrálu a logaritmů. Ona ji převyšuje.

Jedná se o jiný, nový rozměr. Kdo jsi bez hříchu. Kristus učí na prvním místě vnímat svůj vlastní hřích a Milost od Boha. A z tohoto úhlu pohledu se pak dívat kolem sebe. Bůh ti v krsitu odpustil mnoho - mnohonásobně více, než ti jakýkoliv zloděj může ukrást. Kdo je tedy větší dlužník? Ty vzhledem k Bohu, nebo tvůj zloděj vzhledem k tobě?

Komu se málo odpouští, málo miluje, řekl Pán...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskup (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 21:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo je větší dlužník: Církev ve vztahu k Bohu, anbeo stát ve vztahu k církvi? S jakou Milostí Bůh jedná s církvi a s jakou milostí církve jednali se státem? Jedná se také o Milost nesouzení? O spravedlnost: raději já zaplatím tvou vinu, abys ty mohl poznat žít? Abys ty mohl poznat krásu odpuštění a Milost pokání? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 21:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Větší dlužník a větší zloděj: Stát k církvi nebo církev k Bohu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 21:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je právě perspektiva, kterou otvírá Kristus v evangeliích, Perspektiva, která odlišuje evangelium z Milosti od zákonictví z práva z nároků. Zákonictví z práva se rve o svá vlastní práva, kdyby však Kristus trval na svých právech, my bychom nebyli spaseni. Kristus však zmařil svá práva, sám sebe, zemřel, abychom my mohli žít. A to je ta vyšší, evangelijní spravedlnost, po které máme hladovět a žíznit. 

Kristus nás učí vnímat vlastní hříšnost a evangelium z Milosti. A tímto úhlem pohledu pak pozorovat svět. Chraňme se farizejské vděčnosti! Vděčnost děkuji ti, že nejsem tak velký hříšník jako celník, zloděj, komunista. Farizeúm chybí vědomí jejich alter ega: vědomí toho, že jsou celníci - ano, zloději, vyděrači, kolaboranti. Může zloděj soudit zloděje? Může zloděj chtít po zloději, aby ukradl to, co mu ukradli, z lupu, který on ukradl zse někomu jinému?

Ve vztahu k Bohu jsme všichni celníci - jsme všichni zloději, zpronevěřníci a tuneláři. Bůh však naši škodu nese na svých zbočovaných zádech na golgotu, aby ji tam spaltil místo nás!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 21:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... aby vrátil to, co mu ukradl z lupu, který on ukradl jiným? ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenick (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 08:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak nějak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. leden 2015 @ 10:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj D....

Jsem rád, že se neřadíš mezi ty zde, co se chovají, jako by měli patent na porozumění textu. Pokud ti ale nestačí "sola scriptura", třeba dobře volit učení, které toto písmo vysvětluje.


Ohledně restitucí: Církve přece vůbec nežádají všechno, co jim bylo ukradeno. Žádají jen tolik, aby po osamostatnění mohly alespoň trochu normálně fungovat.

Moje žena je zaměstnancem arcibiskupství.
Za celou tu dobu (asi něco přes deset let) jí nikdy nezvýšili plat ani o korunu! A je dost hluboko pod průměrným platem. Žádná valorizace, žádný finanční nárůst. Jenom šetření a zeštíhlování - aby vůbec v hospodaření nějak vyšli. Většinu pastoračních asistentů museli z finančních důvodů takto propustit.

Pokud bychom nebyli věřící a nedívali se na to hlavně jako na službu v církvi, dávno by pracovala někde jinde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 19:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje žena je zaměstnancem arcibiskupství. 
Za celou tu dobu (asi něco přes deset let) jí nikdy nezvýšili plat ani o korunu!

  Stando, a jak je to teď po "restitucích"?

  ŘKC teď dostává ročně navíc 1,6 miliardy korun. To je asi 2 miliony korun na jednu římskokatolickou farnost a ještě dost zbude na každé biskupství. 

  Dostala tvoje žena přidáno za práci, kterou dělá? Už vzali všechny pastorační asistenty zpět, když je teď dostatek prostředků?

  Jak se vám teď daří ve farnosti, jak se projevily ty dva miliony v ročním rozpočtu? Kolik nových sociální projektů jste ve farnosti rozjeli, co nového jste za ty peníze udělali?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskup (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. leden 2015 @ 09:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Neprojevily se nijak.
Nebudu ověřovat, nakolik jsou tvé informace objektivní. Ale dva miliony na farnost je docela pakatel.
Jen obyčejné parkoviště na kopci , které si farnost z velké části udělala svépomocí, nám spolklo čtyři miliony.
A to náš farář je ještě natolik schopný, že sám sedne do vlastního bagru a odtěžení ornice a srovnání terénu si udělal sám.


Ty dva miliony ti s bídou postačí možná tak na plat faráře (nejde jen o to, kolik z toho dostane on, ale kolik ještě musíš za každého zaměstnance odvést státu + sociální a zdravotní pojištění).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. leden 2015 @ 17:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, váš farář opravdu bere s bídou 120 tisíc hrubého měsíčně ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. leden 2015 @ 11:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta poslední věta byla pochopitelně nadsázka, protože takto průměrovat se to vůbec nedá. Část peněz  se musí investovat do budoucnosti, aby byla církev soběstačná i po zániku  dotací státu. Nelze všechno spotřebovat na výplaty. Co další roky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. leden 2015 @ 19:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprojevily se nijak. 

  Takže k lidem, kteří dělají práci pro ŘKC - alespoň k některým - se zřejmě ty peníze nedostaly. 

  Nezkusil jsem zamyslet nad tím kontrastem římskokatolických tanečků před a skutečnosti po "restitucích"? 

  Mohlo by ti to pomoci pochopit, o čem ty "restituce" byly.


Jen obyčejné parkoviště na kopci , které si farnost z velké části udělala svépomocí, nám spolklo čtyři miliony. 

  Stando, kde vezme taková farnost čtyři miliony na parkoviště u kostela? To je z veřejných sbírek farníků, poutníků? Od ŘKC, z rozpočtu biskupství? Z dotací? Od obce?


Ty dva miliony ti s bídou postačí možná tak na plat faráře...

  Dva miliony hrubého, to je nějakých 85000Kč měsíčně čistého. Ani jsem nevěděl, Stando, že to "dávání na mše" spolu se státním platem těm vašim farářům tolik vynáší. A to si poutnick stýská, jak jsou chudáci chudí, jak třou bídu s nouzí a někdo tu dokonce psal, že se řádové sestřičky musejí farářům skládat na benzín, aby vůbec mohli sloužit.


  Stando, o penězích se asi s váma nedá vůbec bavit, jste docela mimo realitu a váš ideologický pohled a krytí "vedení" překreje jakoukoliv informaci, která by se dala získat.

  Tonik



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. leden 2015 @ 11:13:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akce financujeme drtivou většinou z veřejných sbírek a od různých sponzorů.

Na dotace od státu či z EU jsme tímto projektem nedosáhli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. leden 2015 @ 21:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
demagog



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 08:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj demagogu.

  Martino ti odpovídal: "..dolož na textu Písma sv., že lidé věřící v Krista, nesmí vlastnit žádný majetek". Ty se nějak domníváš, že věřící v Krista nesmí mít žádný majetek, dal jsi něco takového najevo?


  Jinak základní nespravedlnost tzv. "restitucí" není v tom, že by zloděj měl vrátit to, co ukradl - kdyby to bylo alepoň tak, demagogu. Základní problém "restitucí" je ten, že silná politická loby si ze společného vzala co se jí hodilo se zástěrkou krádeže, zatímco skutečný zloděj se vedle směje a popichuje. Ale na tom není nic zvláštního, to před tím udělalo mnoho loby. Pro křesťany je ta situace dobrá v tom, že "církve" daly otevřeně najevo co jsou zač, o co jim jde.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 18. leden 2015 @ 11:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě jednu poznámku mi prosím dovol: Jsme povolání, abychom kázali Boží Milost a Kristovu oběť, a ne občanský zákoník...


]


Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 17. leden 2015 @ 20:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V žádné diskuzi o církevních restitucích jsem z úst obhájců neslyšel žádné slovo o Kristu, Jeho Opěti a o Nepodmíněné Milosti, kterou jsme přijali. Slyšel jsem pouze stáole a dokola jednu a tu samou větu: Co bylo ukradeno, musí být vráceno... 


]


Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 08:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovocem ekumeny, kterou zde popisuje br Černý, jsou církevní restituce. Je to ovoce dobré či zlé? Toť námětem k diskuzi...

  Ahoj demagogu.

  A není to spíše tak, že ovocem církevních restitucí je ekumena?

  Toník


]


Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 18:05:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná. Ale nemyslím si to. Přeci jenom si myslím, že současná česká ekumena má hlubší kořeny, které sahají až do minulého režimu, tedy do doby, ve které církevní restituce nikomu ani na mysl nepřišla...


]


Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 18:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíše si myslím, že v rámci této ekumeny církve postupně přebírají ŘKC pohled na minulost a ŘKC pohled na evangelium. To, že teď od ŘKC přijímají i peníze, je spíše toho obraz, než příčina.


]


Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 18:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíše si myslím, že v rámci této ekumeny církve postupně přebírají ŘKC pohled na minulost a ŘKC pohled na evangelium. To, že teď od ŘKC přijímají i peníze, je spíše toho obraz, než příčina.


]


Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 18. leden 2015 @ 03:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblia nám predpisuje, že sa nemáme milovať: slovom a jazykom, ale skutkom a pravdou.
Fokoláre je spolok kde nie je v ich strede Kristus.
A  bez Krista nič nedokážeme
Všetko čo je na ĺudskej úrovni je k ničomu.



Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 16. leden 2015 @ 11:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pan Černý správně popisuje nemožnost jednoty:

"Tak jako to vyslovili i další účastníci setkání biskupů, rád bych se dočkal společného stolu Páně mezi křesťany různých církevních konfesí a tradic. Je zde ale samozřejmě ještě mnoho citlivých a zcela konkrétních problémů. Znovu jsou zkoumány otázky apoštolské posloupnosti,pochopení učení o církvi, primátu římského biskupa, neomylnosti. Je zkoumána role Písma v církvi a vztah Písma a církevní tradice. Jsou zde i staré problémy s kultem Panny Marie, jejím neposkvrněným početím, s modlitbami ke svatým, uctíváním ostatků, očistcem apod. "

Toto jsou překážky, včetně Echuaristie a sedmi svátostí v Církvi, které jsou pro Evangelíky nepřekonatelné. Mají dvě možnosti. Vrátit se  do  Církve nebo v tomto prostoru vymřou. Jedná se o minoritu, která vymírá celkově. Katolicismus naopak vzrůstá každým rokem. Podívejme se na ročenku počtu kněží, řeholnic a pokřtěných laiků v Africe, Asii, ale i v Číně, Vietnamu apd. Nárůsty každoročně o desítky procent. Ti všichni nemají problém ohledně posloupnosti, učení Církve, primátu římského biskupa, kultem Panny Marie atd...Pokud se Evropa neprobudí a neoživí své křesťanské kořeny, tento prostor bude pro Krista definitivně ztracen, ale v jiné části světa bude růst a kvést až do dne, kdy Pán přijde. On to předpověděl, když kladl otázku, až přijde, zda najde na zemi ještě víru? 

Evangelíci si zahrávají s Božím Milosrdenstvím, pokud odmítají návrat do Církve, když se drží překrouceného Evangelia jejich předků.



Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. leden 2015 @ 11:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je, je, tak jsi aspoň vyložil karty. Ekumenismus je návrat do organizace s papežstvím, do organizace, která vedla křižácké výpravy, která si žila vždy v přepychu, která podporovala zlo, ukrývala válečné zločince, vraždila v Chorvatsku  a jinde…

Dobře jsi to napsal. Satan Ti dobře radí.



]


Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 16. leden 2015 @ 15:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tak, tak... Martino je typický predstaviteľ bigotnosti a zaslepenosti rímskeho katolicizmu... viem si ho predstaviť na čele inkvizičného tribunálu, konkrétne v sekcii ,,nápravno - výchovnej,, s použitím akýchkoľvek metód z cieľom napraviť zblúdilú ovečku... obdivujem jeho čistú a nefalšovanú lásku k rímskej cirkvi aj za cenu pravdy a rozumu... jeho presvedčenie o neomylnosti cirkvi a pápeža je ukážkou náboženského ducha, ktorý drží svoju obeť v zajatí... človek musí žasnúť pri čítaní jeho komentov nad presvedčením o pravde rímskej organizácii, ktorá musí mať pravdu vždy a za každých okolností... pripomína mi to silne ľudí v zajatí islamu, kde tak isto nepomáhajú žiadne argumenty, žiadna logika, žiadne Písmo... všetko je v zajatí presvedčenia o neomylnosti organizácie, ktorá je zlepencom svetskej a náboženskej moci... bŕŕŕ... mráz mi ide po chrbte....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 16. leden 2015 @ 21:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
IvanP, ty máš tak co říkat...
na Tebe by  Severoněmečtí a možná i Skandinávští Luteráni hleděli jak na "zjevení" -....
Ty nejsi žádný Luterán. Ty jsi normálbě "Very Hard Biblikál" Milleritánského ražení....
myslím, že i sám  Luther by na tvé názory "čuměl jak puk"....
Spíš Kalvín... i když co jedna od něj (jako že to Kalvín napsal..) postovala o Marii... -  tak to hleděli všichni...
Ty by ses shodl až asi s nějakýma Puritánama...



]


Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivosti učení :-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: orwell v Pátek, 16. leden 2015 @ 16:50:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

M
Katolicismus naopak vzrůstá každým rokem. Podívejme se na ročenku počtu kněží, řeholnic a pokřtěných laiků v Africe, Asii, ale i v Číně, Vietnamu apd. Nárůsty každoročně o desítky procent.


O
Vidím, že Martino pravděpodobně považuje kvantitativní nárůst za potvrzení pravdivosti učení. Nepochybně zajímavý způsob uvažování :-)




]


Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivosti učení :-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 16. leden 2015 @ 20:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
orwelle kecy nemaj cenu. Já jsem členem jedné svaté Kristovi Církve. Kristus podle Evangelia založil jednu Církev a ty jsi z jaké sekty?


]


Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivosti učení :-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: orwell v Pátek, 16. leden 2015 @ 21:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Víš, že je s tebou zábava? Jsi takovým exotickým kořením Grana.

Myslím si, že tu diskutuješ abys nás pobavil. To se ti daří a je to od tebe moc hezké :)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivosti učení :-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 16. leden 2015 @ 22:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
orwelle hraješ si na kašpara nebo není ve tvé mozkovně možné zpracovat odpověď na jednoduchou otázku? Ptal jsem se tě ze které jsi sekty? a ty jsi mi odpověděl toto:

orwell


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivosti učení :-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. leden 2015 @ 07:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A komu sloužila Tvoje církev, když ukrývala válečné zločince,  spoluracovala  fašisty, v minulosti vedla války a bohatla z nakradeného zlata v Americe? Podle Tebe žvásty? To nebyla služba Satanovi ? To pokání je to, co jí chybí a chybí i Tobě. Bez pokání je povýšená, drzá  a kdyby měla moc, pak totalita nad všechny totality jako ve sředověku. Štěstí, že aspoň někdo si to uvědomuje. Tato církev je pořád pro mne ztělesněním Zla. A ti Tvoji papežové získávali dříve funkci hlavně korupcí a v tom přece nespočívá svatost. Dělej dál medvědí službu své církvi. Zvláště, když nikdo z katolíků nemá tu odvahu Ti říct, přestaň!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivosti učení :- (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. leden 2015 @ 08:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Zvláště, když nikdo z katolíků nemá tu odvahu Ti říct, přestaň!!"...


Ahoj Františku.
Nikdo z nás katolíků nemá právo zde jakkoli moderovat diskusi. Jsme tu hosty jako každý jiný a vyjadřujeme se každý sám za svoji osobu. Obrazně zde předkládáme každý obraz své víry.
Ale nesme žádné "bratrstvo kočičí pracky", abychom se zde navzájem nějak kryli a koordinovali své postupy.
Jsme tu každý jenom sám za sebe a vyjadřujeme se podle svého uvážení pouze k tomu, co sami považujeme za přínosné i pro ostatní.. 

Pokud bych vlivem nedostatečného vzdělání v katolické víře zde řekl něco špatně - odlišně od této víry - každý z katolíků by se rázem hned stal mým oponentem a argumentačně by mě přímo roznesl na kopytech. A dobře by udělal!


Ohledně Martina:
já osobně jsem mu za svoji osobu už velice dávno zde také vytkl jeho tvrdé způsoby vyjadřování, že i když má věcně pravdu, tím, že ji necitlivě bez lásky omlátí druhému o hlavu, tak zároveň zabrání, aby tuto jeho pravdu oponent vůbec věcně zkoumal. Protože on byl takto zasažen ve své důstojnosti a hněv mu pak brání věci hodnotit rozumem.
Pokud si dobře vzpomínám, on s tím tehdy zásadně nesouhlasil a vidí to jinak: že projevem lásky je od něj právě to, že pravdu říká bez obalu, zřetelně a jasně.

Takže mezi sebou jsme si to s Martinem osobně vyjasnili už velice dávno (každý jsme jiný) a kdo s tím má potíž, a se obrátí přímo na něj.. Já mu advokáta dělat nebudu.

Pokud by Martino řekl cokoli proti učení katolické církve, budu první, kdo se ozve. Jinak nemám důvod ani oprávnění moderovat diskusi a způsoby vyjadřování jiných - ať jsou to katolíci či heretici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivosti učen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. leden 2015 @ 08:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

on ... to vidí jinak: že projevem lásky je od něj právě to, že pravdu říká bez obalu, zřetelně a jasně.


Oko, mohl bys prozradit, jakou že to biblickou pravdu kdy tady martino řekl, a to bez obalu, zřetelně a jasně ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 17. leden 2015 @ 13:41:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano

Oko, mohl bys prozradit, jakou že to biblickou pravdu kdy tady martino řekl, a to bez obalu, zřetelně a jasně ?


Martino

Třeba to, že Kristus založil jednu Církev a v Apokalypse ji nazval svojí nevěstou a že zakladatelé sekt kteří své poblouzněné shromáždění honosně nazývají Církví, tak Kristus odmítá jako ty panny v Evangeliu. Co je pravděpodobně čeká až budou tlouci na zavřené dveře jeho Království a budou volat: Pane, Pane otevři a uslyší Kristovo jasné a nekompromisní NEZNÁM VÁS ? 

rosmane, je toto biblická pravda nebo jsem si to nyní vymyslel já? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivosti učen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. leden 2015 @ 09:24:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale nesme žádné "bratrstvo kočičí pracky", abychom se zde navzájem nějak kryli

Ale podle všeho to vypadá, že jste a navzájem se kryjete.  František správně říká "Zvláště, když nikdo z katolíků nemá tu odvahu Ti říct (martinovi) , přestaň!!"




]


Re: Re: Oko s Martinem za světlé katolické zítřky :-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: orwell v Sobota, 17. leden 2015 @ 10:26:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je krásné sledovat jak Martino s okem ruku v ruce a v jednom šiku nesou římskokatolický prapor :-)

Oko s Martinem za světlé katolické zítřky :-)




]


Re: Re: Re: Oko s Martinem za světlé katolické zítřky :-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. leden 2015 @ 10:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Martino nese ten prapor trochu tvrději, jak říká oko :-)


]


Re: Re: Re: Re: Oko s Martinem za světlé katolické zítřky :-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: orwell v Sobota, 17. leden 2015 @ 11:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak, tak,

Martino je takový úderník Říma :-)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 17. leden 2015 @ 13:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano


Ale podle všeho to vypadá, že jste a navzájem se kryjete.  František správně říká "Zvláště, když nikdo z katolíků nemá tu odvahu Ti říct (martinovi) , přestaň!!"

Martino
A co myslíš konkrétně tím Frantovým blábolem, toho fanatika, kterého musím ignorovat, který ve žlučovité nenávisti ke Kristu v rouše beránčím bleje své žvásty a požaduje pro sebe své bratrstvo uvalení cenzury na svobodu projevu a to za účelem, aby mohl bez názorové oponentury plivat na Církev a Krista. Franta je demagog a fanatik, který si na špičku nosu nevidí a je jeden z těch jako je Myslivec, bylina, brusle, ivanp, co jsou hrobaři křesťanské diskuse na GS, neboť neunesli svoji diskusní porážku jako lidé, kteří naznají Písmo sv. a proto útočí na každého katolíka i nekatolíka viz. kauza ssns a dokonce požadují zavedení cenzury, to je fakt ujeté...Ctěte denně Písmo sv. a pak možná obstojíte i v diskusi, pokud se před tím nevrátíte do Církve. Vaše neznalost Bible je výpovědí o tom, že neznáte Krista...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. leden 2015 @ 14:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty, Martino, u mně zesiluješ odpor k Tvé náboženské organizaci. Vůbec se nedivím tomu, co se nakonec s katolickou církví stalo a oddělilo se od ní mnoho věřících. Asi to bude ta nevěstka ve Zjevení, protože se té nevěstce moc  a moc podobá. Stačí podívat se na oblečení tvých kardinálů  a ostatních papalášů a přesně to sedí na Zjevení. 
  • Anděl mě odvedl ve vytržení ducha na poušť. Tu jsem spatřil ženu sedící na dravé šelmě nachové barvy, plné rouhavých jmen, o sedmi hlavách a deseti rozích.
  • 4Ta žena byla oděna purpurem a šarlatem a ozdobena zlatem, drahokamy a perlami; v ruce držela zlatý pohár, plný ohavností a nečistoty svého smilství


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení prav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 20. leden 2015 @ 20:47:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
  • 4Ta žena byla oděna purpurem a šarlatem a ozdobena zlatem, drahokamy a perlami; v ruce držela zlatý pohár, plný ohavností a nečistoty svého smilství
  • Mě osobně by zajímala odpověd, proč katolicka církev používá stejné barvy svých představených jako nevěstka v Janově zjevení
  • Martino, Oko jaké ma pro to katolická církev duvody, proč se používají zrovna tyhle barvy??? 


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. leden 2015 @ 11:06:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Význam barev v ikonografii je různý:

    - purpur může  být znamením prolité krve - mučedníci se zobrazují s purpurovým pláštěm. Rovněž tak bývá zobrazován i vzkříšený Kristus  (Kristus jako obětovaný Beránek, který za nás prolil svou krev i současně jako král s veškerou mocí na nebi i na zemi).

    - purpur může tedy být také znamením královské důstojnosti (ve starověku mohli nosit purpurové šaty pouze členové královské rodiny).
    Nikdo jiný je nosit nesměl pod trestem smrti.


    - purpur může ovšem být také symbolem jenom světské moci - moci hříšné, vzpouzející se proti Bohu a jeho řádu  (nevěstka ve Zjevení).




    Při výkladu smyslu použitých barev je tedy třeba umět rozlišovat příslušný kontext autorů v jejich autentické výpovědi. Jinak jim správně neporozumíme.


    (Ex 39,1-8)
    Z příze modré, purpurové a karmínové udělali jemně tkaná roucha pro službu ve svatyni. Udělali také svatá roucha pro Árona, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi. 2Udělal efód ze zlata, z příze modré, purpurové a karmínové a z jemně tkaného plátna. 3Vytepali zlaté pláty, nastříhali na nitky, aby je zpracovali do příze modré, purpurové a karmínové a do jemného plátna jako umělecké dílo. 4Udělali k němu připojené nárameníky, na dvou jeho koncích byl spojen. 5Ozdobný pás jeho efódu, který je na něm, byl udělán jako on z jednoho kusu s ním -- ze zlata, příze modré, purpurové, karmínové a jemně tkaného plátna, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi. 6Udělali karneolové kameny a vsadili je do zlatých obrouček; byly na ně vyryty pečetní nápisy se jmény Izraelových synů. 7Vložili je na nárameníky efódu jako připomínkové kameny synů Izraele, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi. 8Udělal náprsník jako umělecké dílo; byl udělán jako efód -- ze zlata, z příze modré, purpurové a karmínové a z jemně tkaného plátna.


    (J 19,2)
    Vojáci z trní upletli věnec, vložili mu jej na hlavu a oblékli mu purpurový plášť.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. leden 2015 @ 18:16:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co to ostatní ??? Zlato atd.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivosti učen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 08:30:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud by Martino řekl cokoli proti učení katolické církve, budu první, kdo se ozve. 

      Stando, a co třeba tento článek "Vezmi, Pane, život můj"

      Že jsi k němu nic nenapsal?

      Nebo ke komentáři, co napsal Vacant?

      Když jsem na dané téma odevzdání života Pánu psal já svědectví ze svého života, tak ses bouřil, seč jsi mohl, různě oponoval, vymýšlel kdejaký nesmysl z toho, co vy žijete... Pročpak jsi totéž neudělal o toho článku? Zatím sis ho nevšiml? 

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 20. leden 2015 @ 10:42:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na tom článku nespatřuji nic proti učení římskokatolické církve.

    Mohu jen pochválit.

    Jak to ale má souviset s tím mým výrokem, to mi jasné není.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení pravdivo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 19:35:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      To byla jen osobní poznámka.

      Když jsem psal o svobodě a o vydání života Pánu Ježíši, poddání vůle Bohu, tak si moc nechválil, naopak ses všelijak kroutil a zamotával do tvojí vzpoury, nelíbilo se ti to, byly to pro tebe hereze. Když totéž napíše římský katolík, je to najednou v pořádku.

      Asi to s tím bude podobné, jako s Bylinou: Když napíše vyznání víry, je pro tebe heretik a posmíváš se mu. Když si to pak v tom vyznání víry přečteš ty, najednou je to v pořádku.

      Zajímavé tě vidět jak jednáš, jak otáčíš jak se ti to zrovna hodí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení prav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. leden 2015 @ 09:58:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím sice proč říkáš "Bylinou" a přitom odkazuješ na moji debatu s "Timg", ale ani ty nepoznáváš, že se zde vymezuji proti takové nehoráznosti, jakou je hereze polyteismu?

    Proti představě, že nejdříve byl Bůh Otec a ten, aby naplnil svou potřebu se sdílet, tak si zplodil Syna? A následně spolu stvořili svět?

    Pak by vůbec nemohlo o Bohu platit: "Já jsem, který jsem!"  - protože by byla doba, kdy Syn ještě nebyl.

    Bůh je ale věčný, je věčným společenstvím jednoty Otce Syna a Ducha svatého.




    Je rozdíl, když popisuješ své osobní vydání života Kristu (proti čemuž pochopitelně nic nemám)

    a je rozdíl, když od tohoto osobního vydání pak jako následek vyvozuješ svými spekulacemi jakýsi dar "znovuzrození" bez křtu. To už je hereze neslučitelná s učením apoštolů.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrzení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. leden 2015 @ 19:39:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím sice proč říkáš "Bylinou" a přitom odkazuješ na moji debatu s "Timg", ...

      Trošku si tu diskuzi počti, byl to odkaz na příspěvek byliny. Dávám vždy i kontext a GS toho zobrazuje trochu více, než je třeba. Bylina k tomu napsal i článek.


    Proti představě, že nejdříve byl Bůh Otec a ten, aby naplnil svou potřebu se sdílet, tak si zplodil Syna? A následně spolu stvořili svět?

      Ano, četl jsem si tu diskuzi. Je mi jasné, že sis pořádně nepřečetl, co ti druzí píší, máš něco v hlavě nalajnovaného, zase sis vytvořil nějakou představu a sám proti té představě statečně jako bojovník Svaté Trojice bojuješ. A takto to probíhá mezi vámi celá staletí: Popisujete něco, co je mimo vaše schopnosti, popisujete to z naivních představ které jste si vytvořili a hádáte se o to, kdo svou představu popsal lépe a přesněji a čí představa je lepší.


    Je rozdíl, když popisuješ své osobní vydání života Kristu (proti čemuž pochopitelně nic nemám) 
    a je rozdíl, když od tohoto osobního vydání pak jako následek vyvozuješ svými spekulacemi jakýsi dar "znovuzrození" bez křtu. To už je hereze neslučitelná s učením apoštolů.

      To je samozřejmě rozdíl. Proto také to druhé nedělám. Samozřejmě žádnými svými spekulacemi nevyvozuji jakýsi dar "znovuzrození" bez křtu. Kdyby tě třeba zajímalo co dělám, tak se zeptej nebo si přečti moje příspěvky. Zatím jsi to moc nedělal, jen jsi oponoval a vymýšlel o mne nesmysly.


      Ale ty ses nebouřil jen proti znovuzrození a tomu novému životu, novému srdci, co jsme od Boha dostali. Tentokrát se můj příspěvek týkal toho, když jsem ti psal, že jsem vydal svůj život Bohu. To se ti nelíbilo a vymýšlel jsi různé tvoje motanice že člověk "rozhoduje jen o právě aktuálním okamžiku" že "nemá v rukou budoucnost", že "nemůže vydat celý život" a podobně. Měl jsi dlouhou dobu s vydáním celého života člověka (včetně svobody a rozhodování) Bohu tehdy nějaký problém a statečně jsi mnoha a mnoha příspěvky oponoval, že není možné, že jsme Bohu vydali život. 

      V kontrastu k tomu je tvůj přístup k článku, který je o tomtéž. A ten je podle tebe v pořádku.

      K takové tvé stranickosti směřovala moje osobní poznámka.

      To už si nepomatuješ na tvou vytrvalou opozici proti vydání celého života Ježíši, proti poddání svojí vůle Bohu? To už si nevzpomínáš na tvou tolik propagovanou "svobodu hřešit"?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako potvrz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 26. leden 2015 @ 11:22:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."To už si nevzpomínáš na tvou tolik propagovanou "svobodu hřešit"?"...

    Rozumím, že jsou u tebe věci o svobodě, které člověk jako ty v poutech pochopit nemůže.





    ..."Samozřejmě žádnými svými spekulacemi nevyvozuji jakýsi dar "znovuzrození" bez křtu. "...


    To je mi ale novina!

    Kdysi jsi mi popisoval, že jsi se jedno ráno probudil a poznal jsi, že jsi znovuzrozený.

    Pak teprve následně už jako znovuzrozený (ve tvém případě tento časový rozdíl prý byl skoro dva roky), jsi se nechal pokřtít v jezeře (pohřbít tam starého člověka).


    Pokud tedy jsi natolik schopen logické dedukce příčiny a následku, tak si to přeber.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jako po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. leden 2015 @ 18:50:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rozumím, že jsou u tebe věci o svobodě, které člověk jako ty v poutech pochopit nemůže.

      Stando, to, že je pro mne něco k neuvěření a pořádně se vyptávám (jako ta tvoje "svoboda hřešit") neznamená, že bych to nebyl schopen pochopit. Když tu Slávek psal o tom, že hřích a to, že lidi hřeší je Boží vůle, také jsem se ho pořádně ptal na ten jeho názor. To nebylo proto, že bych ho nebyl schopen napoprvé pochopit, to bylo proto, že jsem nebyl schopen uvěřit, že někdo vážně přemýšlející může něčemu takovému věřit. S tebou a tvou "svobodou hřešit" je to podobné: Rozumím tomu, co žiješ a popisuješ, jen u nás tomu, co žiješ a propaguješ neříkáme "svoboda hřešit", ale říkáme tomu "bezbožnost"


    Kdysi jsi mi popisoval, že jsi se jedno ráno probudil a poznal jsi, že jsi znovuzrozený. Pak teprve následně už jako znovuzrozený (ve tvém případě tento časový rozdíl prý byl skoro dva roky), jsi se nechal pokřtít v jezeře (pohřbít tam starého člověka).

      To jsem sice nepopisoval, ale už se blížíš, nějaké útržky toho, co jsem popisoval, už jsi pochytil, ale kontext ti docela schází a něco sis domyslel. 

      Kdyby tě něco z mého života zajímalo, tak se zeptej. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst jak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2015 @ 15:21:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." To jsem sice nepopisoval"...


    Toníku, asi ti trochu vynechává paměť, osvěžím ji:

    ..."A na základě toho slova a víry v něj jsem svůj život odevzdal Ježíši Kristu (to se dělá docela stejně, jako se odevzdává život Královně nebes či Neposkvrněnému početí, t.j. ústy vyznáním).

      A Ježíš můj život přijal a dal mi svůj život. To je to nové narození.

      Večer jsem nic nepoznal, ale když jsem se ráno probudil, byl jsem jiný člověk.

      První, co mně překvapilo, byl pokoj v srdci (žil jsem předtím 6 let v depresích, které se rozvinuly do maniodepresivní psychózy), pokoj, který jsem před tím poznal jen na chvilku. Na tom pokoji byla zvláštní proti dřívějšku jedna věc: Chodil se mnou. Když jsem byl na pokoji, byl uvnitř mne, když jsem šel do školy, po městě, všude tam byl se mnou, vevnitř.

      Druhá věc, kterou jsem poznal, byla moc nad hříchem. Zatímco pokoj mě příjemně překvapil, moc nad hříchem, kterou jsem před tím neměl, mě docela šokovala.

      A byly další věci, podle kterých jsem poznal, že se něco uvnitř opravdu změnilo (tomu "něco" říkáme lidský duch neboli lidské srdce)

      A protože bible o těchto věcech svědčí, tak jsem si to samozřejmě spojil.

      Tedy oko, ještě jednou pro tebe: Znovuzrodil jsem se skrze nepomíjitelné Boží slovo (to je ta živá věčná substance, to, co Ježíš nazývá "voda", to je to slovo věčného života) a skrze Božího ducha, který ten nový život dal. Znovuzrodil jsem se tak docela stejně, jako třeba apoštol Petr a lidé, kterým píše svoje dopisy.

      To jen abys pořád neměl pochybnosti jak že jsem se to znovuzrodil. Neznovuzrodil jsem se, když jsem byl polit jako miminko - před tím, než jem přijal Krista, byla jsem prachdocela stejný, jako každý jiný neznaboh (byť jsem toho o Bohu hodně věděl a byť jsem zdravil Pannu Marii třikrát denně). A neznovuzrodil jsem se ani když jsem byl ponořen do vody na odpuštění hříchů díky svojí víře Ježíši.
    " ...



    Jak nepochopitelně v tomto kontextu působí toto tvé nynější prohlášení: "..."Samozřejmě žádnými svými spekulacemi nevyvozuji jakýsi dar "znovuzrození" bez křtu. "..."



    Já samozřejmě respektuji, že každý má právo na změnu pohledů na svoji víru a je to tak dobře. Může to být i znamením jakéhosi duchovního pokroku.
    Ale chtělo by to se tomu postavit chlapsky. To není žádná hanba uznat, že jsem se v něčem spletl, něco dříve vnímal poněkud jinak. Naopak to vzbuzuje úctu k takovému člověku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní nárůst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. leden 2015 @ 18:36:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Stando, předpokládám, že jsi dlouho hledal a nenašel v mých příspěvcích nějaké moje spekulace, kterými bych vyvozoval jakýsi dar "znovuzrození" bez křtu, stejně jako vedle v diskuzi jsi nenašel, že bych Boží dar něčím podmiňoval (a jesli se probereš ze svého utkvělého lhaní, snad ti jednou dojde, že tu konzistentně píšu opak toho co sis o mne vymyslel: tedy že znovuzrození jsem zažil a že Boží dar je zdarma, bez podmínek)

      Díky, že jsi alespň uvedl můj příspěvek. Přečetl sis ho konečně, když už jsi ho kopíroval? Pokud ano, pochopil jsi, co jsem prožil? Uvědomil sis, v čem ses ve svém vymýšlení si nesmyslů o mne spletl?

      Pokud jsi ho četl, proč je pro tebe nepochopitelné, že žádnými svými spekulacemi nevyvozuji jakýsi dar "znovuzrození" bez křtu? Neuvažuju jako vy, těžko tedy mohu dělat to, co jsi udělal ty, co je ti přirozené.

      Všiml sis také, že jsem nikde nepsal, že "časový rozdíl prý byl skoro dva roky", což sis ty vymyslel jak nečteš co píšu?



    Já samozřejmě respektuji, že každý má právo na změnu pohledů na svoji víru a je to tak dobře. Může to být i znamením jakéhosi duchovního pokroku. Ale chtělo by to se tomu postavit chlapsky. To není žádná hanba uznat, že jsem se v něčem spletl, něco dříve vnímal poněkud jinak. Naopak to vzbuzuje úctu k takovému člověku.

      To jsem rád, že to respektuješ. 

      O své změně pohledu na svojí víru tu píšu často. Píšu tu u tom, jak jsem svou víru konfrontoval s realitou, jak jsem se setkal s evangeliem, jak jsem musel v mnoha věcech změnit smýšlení. Pokud si toho vážíš, nevím, proč se tak vztekáš, když tu něco o své víře napíšu a okomentuju jí. 

      Až tu zase budu psát něco o své víře a o změně pohledu na ní, doufám, že nebudeš pokrytec a že si na tento tvůj příspěvek vzpomeneš.


      Přeji ti, abys jednou taky poznal, že nejsi neomylný, Stando. Začít můžeš u těch lží, co si vymýšlíš u mne. Máš mne k dispozici: Můžeš se tedy zeptat, jak to bylo se znovuzrozením či co si myslím o Božích darech, zda jsou podmíněné či nepodmíněné (když už sis to doteď v mých příspěvcích nepřečetl). 

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní ná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 28. leden 2015 @ 09:51:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativní ná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 09:55:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ... Neznovuzrodil jsem se, když jsem byl polit jako miminko -......... A neznovuzrodil jsem se ani když jsem byl ponořen do vody na odpuštění hříchů díky svojí víře Ježíši." ...




    ..."Samozřejmě žádnými svými spekulacemi  nevyvozuji jakýsi dar "znovuzrození" bez křtu. "......




    Toníku,
    pokud  nejsi schopen si už ani uvědomit absurdnost těchto tvých dvou ve smyslu zcela protichůdných tvrzení, je mi tě opravdu líto.

    Je mi tě líto, že ve svých spekulacích a nesprávných výkladech  zaměňuješ vodu (J 3,5) za Boží slovo - které má přece svůj původ v Duchu svatém, je činností Ducha svatého, a bez Ducha je jenom prázdnou literou.

    Kdyby bylo něco na těchto tvých spekulacích pravdy, stačilo by pak Kristu říci asi toto:

    Nenarodí - li se kdo z Ducha svatého, nemůže vejít do Božího království ...


    Ale on míto toho říká: Jděte a dělejte mi učedníky ze všech národů: křtěte je ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 14:42:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko

    žiješ stále v mylné představě, že když někdo někoho polije vodou, že je z něho automaticky křesťan -  učedník Krista.
    Vodou (což je vnější akt) má cenu polévat až člověk sám uvěří Ježíši /což je narození z Ducha/, nikoliv nějaké organizaci, v níž vůbec o nějakém působení Ducha lze s úspěchem pochybovat.  

    Jsi mentálně a duchovně zablokovaný a snažíš se zde protlačovat svoje mylné názory. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 15:34:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Se zde bavíte zda  může být miminko ( které ještě nemluví a  nevnímá) ,  zplozeno ze  slyšení  Božího slova?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantitativn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 18:24:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku,
    pokud  nejsi schopen si už ani uvědomit absurdnost těchto tvých dvou ve smyslu zcela protichůdných tvrzení, je mi tě opravdu líto. 

      Stando.

      Nejřív bys asi musel uvést, co ti připadá na mých tvrzeních "absurdní" či "spekulace". Pokud se nějakým omylem domníváš, "od osobního vydání pak jako následek vyvozuji svými spekulacemi jakýsi dar "znovuzrození" bez křtu." tak je to jen tvůj omyl v tvé hlavě, protože nic takového nedělám. Že nic takového nedělám se můžeš snadno přesvědčit v mých příspěvcích. Stačí, kdyby sis přečetl můj příspěvek, který jsi sem zkopíroval. 

      
    1. Neznovuzrodil jsem se, když jsem byl polit jako miminko - to ti můžu snadno dokázat (pokud už máš zájem o důkazy), stačí, když půjdeme na hlubinu a podíváme se do písma svatého, co to je "nová smlouva" a jak se projevovalo znovuzrození učedníků Pána Ježíše a porovnat to s mým životem, jestli to odpovídá (nebo s životem nějakého jiného miminka co se ho podařilo polít panu faráři, ať už evangelíku, či katolíku).

    2. Neznovuzrodil jsem se ani když jsem byl ponořen do vody na odpuštění hříchů díky svojí víře Ježíši. - to opět totéž: Mohu popsat, co se stalo při mém křtu, pomatuju si to dobře, i když ne tak podrobně jako znovuzrození. Můžeme si přečíst, co se o křtu píše v písmu svatém a porovnat to s tím, co se stalo při křtu.

    2. Samozřejmě žádnými svými spekulacemi nevyvozuji jakýsi dar "znovuzrození" bez křtu - fakt nevím, z čeho sis vymyslel nějaké "moje" spekulece k danému tématu. Nemám důvod k tématu vymýšlet nějaké spekulace, protože tohle téma je jasné. Nevím, že bych tu k tématu "znovuzrození" či "křest" uvedl nějakou spekulaci.Nevím, že bych tu k tématu "znovuzrození" či "křest" uvedl nějakou spekulaci.  Pokud vím, psal jsem tu co jsem zažil a citoval jsem písmo svaté jak hovoří o Nové smlouvě v Ježíši. Pokud ti něco v tvé hlavě připadá jako "spekulace", měl bys tu svou spekulaci uvést, ať víme, jakou absurditu v hlavě máš. 


    Je mi tě líto, že ve svých spekulacích a nesprávných výkladech  zaměňuješ vodu (J 3,5) za Boží slovo - které má přece svůj původ v Duchu svatém, je činností Ducha svatého, a bez Ducha je jenom prázdnou literou. 

      No, Stando: Především apoštol Petr psal, že se nenarodil znovu z pomíjejících věcí, ale z Božího slova. Stejně jako my. Pokud je to pro tebe "nesprávný výklad" a "spekulace", tak je to tvoje věc.


    Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.

      To není spekulace a nesprávný výklad, ale pravda. Přesně odpovídají tomu, co zažil apoštol Petr a co jsem zažil ve svém životě já.


    Kdyby bylo něco na těchto tvých spekulacích pravdy, stačilo by pak Kristu říci asi toto:

      Stando, pokud si vymyslíš nějakou spekulaci, uveď prosím nejdřív tu tvou spekulaci, které oponuješ. Pokud je pro tebe "spekulace" to, že jsme se narodili z Božího slova, tak je to jistě tvé právo. To, že jsme se narodili ne z pomíjejích věcí, ale z Božího slova pro mne není spekulace. Je to jasný názor apoštola, a je to i moje životní zkušenost. Zažil jsem to slovo.

      
    Ale on místo toho říká: Jděte a dělejte mi učedníky ze všech národů: křtěte je ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého.

      Místo čeho, Stando? 

      Místo nějakého tvého omylu, co sis v hlavě vytvořil? A ten tvůj omyl je jaký?

      Asi to bude marnost, ale přečetl sis, do čeho (nebo "v co") mají ti apoštolové křtít (doslova "ponořovat") učedníky? Myslím jestli sis přečetl, co je v písmu napsáno, ne to, co tam není? Není tam v daném místě písma ani slovo o "vodě", natožpak o H2O. 

      Když jsem potkal křesťany, neponořili mne do vody, ale ponořili mne přesně do toho, do čeho je Pán Ježíš poslal ponořit učedníky.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvantita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 18:59:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.

      To není spekulace a nesprávný výklad, ale pravda."...


    Jistěže je to tak pravda.

    Jenže Boží slovo - to je  projev Ducha svatého, to není žádná voda!


    Ale ke znovuzrození je potřeba dvou věcí: voda i Duch svatý! (J 3,5)


    ]


    Re: Re: S odvahou a rázně kráčí Martino vpřed budovat katolický svět! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: orwell v Sobota, 17. leden 2015 @ 10:33:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    M
    Toto jsou překážky, včetně Echuaristie a sedmi svátostí v Církvi, které jsou pro Evangelíky nepřekonatelné. Mají dvě možnosti. Vrátit se  do  Církve nebo v tomto prostoru vymřou. Jedná se o minoritu, která vymírá celkově. Katolicismus naopak vzrůstá každým rokem.



    O
    A pak se rozlije plápolající světlo a celý svět bude patřit už jen a jen ŘKC.

    Je hezké vidět, že jsou dnes tak uvědomělí katolící jako Martino.

    S odvahou a rázně kráčí Martino vpřed budovat katolický svět!





    ]


    Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 17. leden 2015 @ 18:56:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristus nikdy nezaslíbil, že Jeho náslwedování bude někdy masovou záležitostí, právě naopak. Právě proto, dokazovat správnost a pravdivost svého učení počtem členů není relevantní...


    ]


    Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: poutnick v Pátek, 16. leden 2015 @ 11:28:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je pravdou že katolická církev roste a sílí na jiných místech než je Evropa. Krev mučedníků je odjakživa semenem pro novou víru a pro nová povolání. Ti lidé nemají problémy  s katolickou vírou a dogmatikou a  nemají problémy ani se spirituálním i praktickým vnímáním Ekumeny. Dokáží přijímat nekatolické křesťany, jinověrce i bezvěrce s láskou a úctou a nebojí se s nimi obohacovat navzájem. Pomáhat jim a přijímat od nich pomoc.
    Pokud tohle nedokážeme tak v Evropě vymřeme všichni. Katolíci stejně jako protestanti. To že naše katolická církev lépe prosperuje tam kde žijí lidé které možná ještě pořád alespoň trochu považujeme za méně cenné než sami sebe nesvědčí zrovna v náš prospěch.



    Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: MilanH v Pátek, 16. leden 2015 @ 21:45:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mám úplně odchylné informace....  LA  - Střední a Jižní - masový přechod k Penta-sektám..  (viz třeba i mediálně známý Emiro Maceda...)
    hele, taky jsem na to hleděl... - ale tyhle "nejrychleji rostoucí církve na světě" - Letniční církve - jsou téměř na stejných číslech jako KC... 600 -800 miliomů.
    Nevím, co je na tom až zas tak  pravdy....  ale obecně to ve světě a především západním... ale jak je vidět i   ibero-latinském... vidím na "obrovský výbuch Biblikalismu". Což je i není dobrá zprava....
    (špatná zpráva je to v tom, žese jedná o "pseudobiblismus". skutečný výklad Písma má úplně jiného Ducha...)
    Ale základní teze "No tradition, only Bible" je až nezdravě opojná...
    proč nezdravě - proto: "1 Bible... - ale jsou tisíce (1000...) výkladů". Samozřejmě "jediný správný" je jen ten můj či mé skupiny...
    Sice se neshodneme s jinými skoro na ničem... ale všichni společně nemáme rádi TRADITIO.....   :-(((


    ]


    Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 17. leden 2015 @ 08:15:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hezky řečeno!


    ]


    Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. leden 2015 @ 10:49:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ono je to podobné i s vámi, Stando. Martino, ty, rudinec, myslivec či františek se neshodnete na skoro ničem, ale pokud jde o přijetí Ježíše a nový život či duchovní dary, odpor k víře Písmu svatému či výsměch křesťanům, v tom se shodnete bravurně.

      To je totiž relativní, ideologický pohled. 

      Tak jako vy to vidí třeba i Jehovisti nebo komunisti, ti si taky představují, že se všichni jen spikli proti nim. Představa spiknutí, statečného boje proti všem je jeden ze základů setářského pohledu na svět.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: poutnick v Pondělí, 19. leden 2015 @ 09:03:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Před několika dny jsem si zas jednou po dlouhé době pozorně pročetl Strážní věž. Od začátku až do konce. Potvrdil jsem si přitom to co vím dávno. Svědkové Jehovovi mluví o své víře slušně a věcně. Bez arogance, urážek a napadání druhých. Také jsem se tam opět setkal s tím že jakýmsi tajemným způsobem předpokládají odpuštění když lidský život končí. Byl tak popsán příběh jedné dívky která měla tatínka muslima a maminku židovku. Sama byla muslimkou a později jí umřel tatínek a ona se stala Jehovovou svědkyní. Těší se až se s ním jednou zase setká. (Pravděpodobně na obnovené zemi). S mužem který žil a umřel jako muslim. Možná věří že vzkříšení jejich předků k věčnému životu závisí na víře potomků.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 18:07:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Mám také tu zkušenost, že jehovisté mluví spíše o svém životě a o svojí víře. V tom se právě od římských katolíků, protestantů, komunistů a dalších skupin dost liší.

      Vás si vážím, Poutnicku, protože vy jste v této věci vyjímka a píšete také spíše o sobě a o tom, čemu věříte a jak se chováte vy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 11:45:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Hezky řečeno"

    Jak pro koho.

     Otázkou je, kde je pravda. Z nekonečně mnoha případů z historie je patrno, že je na tomto světě vždy v nepatrné menšině. 
    A taky z toho, co Bible říká, že knížetem tohoto světa je "otec lži". Chceš mu taky přikyvovat a přisluhovat? 
    Snažíš se o to tady dost pilně. 


    ]


    Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Pátek, 16. leden 2015 @ 16:50:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ekumenismus s "takykřesťany" by se snad dal i nějak se zaťatými zuby  skousnout, pokud ovšem jeho cílem není návrat k "jediné pravé církvi" (což je), která se však svých mimobiblických dogmat a pohanských praktik nehodlá zbavit a sama žádný vstřícný krok udělat nehodlá. Znamenalo by to uznat že reformace byla politováníhodným omylem a činit z tohoto omylu pokání, což je nejen proti zdravému rozumu, ale i proti bibli samotné - popřením její jedinečnosti a inspirovanosti DS a náhradou za lidské tradice - akceptování evoluční teologie. 

    Když ŘKC nemůže dnes používat donucování násilím, mění taktiku a jde na to "po dobrém". Dá se zde aplikovat přísloví : "Když ptáčka chytají, pěkně mu zpívají".

    Mnohem větší nebezpečí a vlastně i blížící se naplnění biblických předpovědí vidím v tom, že ŘKC rozšiřuje svůj ekumenismus i na všechny pohany a jinověrce v duchu New Age, kde Ježíš Kristus hraje jen podružnou roli na úrovni jiných (falešných) proroků a  avatarů a logicky musí jeho suverenitu popřít. To se v prvé řadě týká starého kontinentu, ve kterém je reálnou a neodvratnou hrozbou Islám, strach z něhož nemůže být zažehnán jediným polibkem Koránu. Toto "zapření Krista" se projevuje na všech ekumenických setkáních ŘKC s jinověrci.  

    Všechno toto "ekumenické" dění spolu s jevy v přírodě i  v sekulární společnosti prosakující i do církví naznačuje, že biblické předpovědi o "posledních dnech" se stále více naplňují a přibližují, což by paradoxně mělo skutečné křesťany naplňovat radostným očekáváním.

    Tenhle článek bratra Černého je jistě úlitbou za pěkný výlet do Vatikánu a případné teologické rozdíly u něj nemohou hrát nějakou podstatnou roli.
    Jen mne napadá, zda nezachází až příliš daleko a nevystavuje tak svou i mou církev zradě reformačních zásad, z nichž tato církev  před 135 lety vznikla.

      




    Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: MilanH v Pátek, 16. leden 2015 @ 21:27:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ani ne... když si uvědomíš, že původní Reformní záměr byl stávající církev poněkud "ozdravit", resp. vrátit ke kořenům... - Reformátoři tehdy svorně chtěli "k čistému Augustinovi".
    To spíš Černý "zrazuje" poreformační  bloudění a mocenské zásahy světských panovníků...    případně "konstrukty Naddenominačních pseudoKristovců". (pár takových expertů znám...)
    No,  je ale otázka, zda jejich ideálům kdy přísahl věrnost....
    Hele, ber to tak, že i drtivá většina Husitů se ve skutečnosti - což se moc nezdůrazňuje - snažila o kompatibilitu s KC... a také  si dílem vydobyla, dílem vyjednala různá kompaktáta a dohody... Takže de fakto se znovu integrovala do KC.. - i když myslím, že v praxi to hlavně panovníci(?) - a nebo to zrušil i nějaký papež(?) nerespektovali...
    Ale mám zato, že dnes by už s Kalichem nebyl takový problém...  - samozřejmě neznám detaily...


    ]


    Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Sobota, 17. leden 2015 @ 11:13:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Milane, 

    Popravdě jsi uvedl stav ŘKC  v Jižní Americe, kde její pozici ohrožují extrémní charismatici, proto je  dnešní papež z tohoto regionu jako  záchranná brzda. Ten už s nimi navazuje bratrskou družbu a zřejmě mu nevadí i nějaké ty věroučné úlety. Bojí se toho množství, tak raději pragmatický přístup po dobrém, nic jiného mu nezbývá. Část bigotních katolíků mu to však má za zlé asi hlavně  pro absenci mariánského kultu.  

    Ptám se sám sebe co je větší zlo: zda bigotní militantní katolíci nebo ujetí charismatici. Ono to bude asi jedno, protože to má zřejmě jeden a tentýž duchovní zdroj - od toho zlého - ač se to může navenek tvářit jak chce pobožně, dokonce se na Ježíše odvolávat. 
    Věroučné úlety, i když zcela odlišné,  se vyskytují na obou stranách. 

    Myslím si, že nakonec musí dojít k jejich sjednocení pod vládou Antikrista. 

    Toť můj názor. Jenže hrdina ze mne už nebude, jak se to kdysi podařilo mému jmenovci, protože za názory se zatím u nás už neupaluje.  Ani takové ambice nemám ani jsem nikdy neměl, proto ani nepíši do novin, jen v zimě na tento web. 


    Zapšklý biblikál, Drak, Sluha satana, komik, nebo taky trouba. Můžeš si vybrat.  




    ]


    Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 17. leden 2015 @ 13:28:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, když něco "hlubokého" napíše pan Jan, tak je to většinou myšlenkový průjem, jaký právě nyní předvedl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Sobota, 17. leden 2015 @ 14:56:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neumíš napsat nic jiného než svoje stereotypické zvratky a urážky? Tahle si diskuzi nepředstavuji.
    Nějaké rozumné argumenty by nebyly?
    Napiš svůj názor na budoucí vývoj podložený Písmem, nikoli však jenom svoje přání (přání je otec myšlenky). 
    I když to mým momentálním  přáním není, musím Písmo brát vážně.  
    Kdo žije a libuje si ve lži, pravdu slyšet nechce. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 17. leden 2015 @ 16:13:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jane já nepíši tvé bláboly, to ty jsi autor, tak se nevymlouvej na "urážky" které neexistují. Pokud pustíš do světa nesmysly, které jsou nehodny křesťana, pak se nerozčiluj, že tě nikdo nepochválí. V hospodě by ti řekli že máš v hlavě h....já na křesťanském webu noblesně to hospodské h... povznesu noblesně na konstatování, že máš v hlavě myšlenkový průjem. Je to urážka, je to nekřesťanské? To ty se zde prezentuješ svým žalostným blábolem. Vím, že tě pravda zabolela, ale to není můj problém, ale tvůj problém. Uč, studuj a uvidíš, že uděláš pokrok. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Sobota, 17. leden 2015 @ 18:44:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak napiš taky svůj blábol místo urážek.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 17. leden 2015 @ 19:14:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jan

    Tak napiš taky svůj blábol místo urážek.


    Martino
    Můžeš nám ty urážky vypsat, abychom doma mohli posoudit, zda lžeš nebo jsi jen diskusně přecitlivělý. Ani jedno ani druhé tě neospravedlní, že se dopouštíš pomluvy, což je ve skutečnosti trestný čin. Já se žádné urážky nedopouštím neboť bych musel použít nadávky, což nemůžeš doložit, že bych ti nadával. Ty tomu prostě výkladově nerozumíš, plácáš zde hovadiny a ještě pomlouváš druhé diskutující. Tak zvaž své jednání.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Neděle, 18. leden 2015 @ 03:39:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pořád čekám na tvou vizi ať si  můžeme porovnat tvoji moudrost a můj blábol. 
    Nebo ti to musí nejdřív schválit papež ?  To se asi nedočkám. Vlastní názor se nepřipouští? 
    Tak řekni aspoň ten papežův. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 18. leden 2015 @ 14:59:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jane nehraj si na blba. Já žádnou vizi nemám, nepotřebuji vizi, mám Evangelium, Ecucharistii a další svátosti. Snažíš se utéct z mého požadavku, který si si svojí hloupostí vykoledoval. Takže ještě jednou: Martino Můžeš nám ty urážky vypsat, abychom doma mohli posoudit, zda lžeš nebo jsi jen diskusně přecitlivělý. Ani jedno ani druhé tě neospravedlní, že se dopouštíš pomluvy, což je ve skutečnosti trestný čin. Já se žádné urážky nedopouštím neboť bych musel použít nadávky, což nemůžeš doložit, že bych ti nadával. Ty tomu prostě výkladově nerozumíš, plácáš zde hovadiny a ještě pomlouváš druhé diskutující. Tak zvaž své jednání.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Neděle, 18. leden 2015 @ 19:13:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vizi nemáš, takže přiznáváš prázdnou hlavu, tedy už jsi po svém myšlenkovém průjmu (pokud jsi  vůbec kdy v  hlavě nějaké svoje  myšlenky měl), takže se s tebou bavit nelze. A na urážky je zbytečné člověku s prázdnou hlavou odpovídat, je to ztráta času. 
    R.I.P. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 18. leden 2015 @ 21:11:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S tebou je to jane21 ztráta času. Až se staneš křesťanem pak porozumíš. Ty chápeš Krista a křesťanství jako vizi, tedy nějaký projekt, který ti buď klapne nebo neklapne. Kdežto já Krista a křesťanství vnímám a žiji jako realitu. Je evidentní že si diskusně nerozumíme, a já nemám čas tě zde vyučovat základům, které nemáš. Vyhledej dobrého katolického kněze a on ti řekne vše co tě zajímá. Hlavně nezapomeň se ho zeptat, zda má vizi. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. leden 2015 @ 09:14:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A existují dobří katoličtí kněží ? Neznám ve skuečnsoti žádného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskup (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:40:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku,

    a kolik vlastně znáš katolických kněží dohromady a nakolik blízce, abys mohl posuzovat, který z nich je  knězem dobrým či špatným?



    Dneska na TV NOE např. vystupoval Ladislav Heryán a coby vzdělaný biblista tam rozebíral Ježíšovo "kázání na hoře". (Mt 5)

    Proč si občas nepustíte i takové vzdělávací pořady, vždyť někteří nemáte ani představu, o co všechno se vlastně ochuzujete!  Využíváte možná tak 5% z toho, co Kristus připravil pro křesťany ve společenství církve!
    Zbytek vám uniká a nikdy jste to ještě ani nepoznali.

    Někteří na tom ve svém vztahu s Bohem nejste o mnoho lépe, než jsou muslimové. Ti se taky modlí k Bohu!  Ale neznají ho důvěrně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. leden 2015 @ 14:04:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Abych důvěrně znal Boha a Pána Ježíše, k tomu nepotřebuji katolického kněze.  Možná, že jsou dobří kněží, možná, já o nich nevím a vlastně nic nevím. Akorát někdy slyším, jak někteří katolíci svého faráře pomlouvají.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. leden 2015 @ 10:03:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Abys důvěrně poznal Boha také jako křesťan, jako úd Kristovy církve (tedy vlastní zkušeností) - k tomu potřebuješ prožívat živé setkávání v Kristu, živé společenství církve a přijímat dary, které Kristus připravil výhradně jen pro údy tohoto společenství církve.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. leden 2015 @ 18:13:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha, jen pro katolíky. Hodně smutné !!!! A pyšné!!! K těm darům patří jistě vítězné války a ukrývání válečných zločinců  a jiné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 19:36:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Někteří na tom ve svém vztahu s Bohem nejste o mnoho lépe, než jsou muslimové. Ti se taky modlí k Bohu!  Ale neznají ho důvěrně.

      Stando, a ty znáš Boha důvěrně?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskup (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 07:00:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Františku, a kolik katolických kněží asi tak znáš alespoň trochu a kolik zblízka?

      Já jsem znal zblízka dva starší katolické kněze, jeden byl hodně hodný, staral se o nás jak mohl, jeden byl hodně popletený, smutný a zahořklý, ale těžko říci, že by byl zlý, spíš izolovaný, sám. 

      Pak jsem znal asi deset kněží z "podzemní církve", ti byli vesměs hodní. 

      Nepotkal jsem ani jednoho kněze pedofila či homosexuála, nebo jsem to nepoznal.

      Pak jsem znal hodně z blízka jednoho kněze, mého vrstevníka, ten prahnul po slávě, po tom, aby se ukazoval v kněžském rouchu a lidé si ho vážili, myslím, že měl tu akutní mitrózu, co tu o ní psal oko, ale také nebyl zlý, jen "dojel" na celibát. 

      Pak jsem znal už hodně zdálky jednoho sektáře, který se choval podobně, jako pan farář co ho potkala brusle (sektář, pomlouvač a štváč).

      Pak jsem znal dva kněze charizmatiky, ti byli hodní a teď se docela objevují i v televizi. 

      A jednoho charizmatika sektáře, o kterém jsem se pak nestačil divit co vše dělal. Ale ten byl také spíše popletený, než zlý.

      Zdálky jsem znal kněze v okolních farnostech, ti byli velmi, velmi slušní a dobře se o nich mluvilo. Kromě občas nějakého dítěte co měli nebylo slyšet o žádném problému.

      Takže z mojí zkušenosti je skóre spíše pozitivní, určitě nad 50% hodní kněží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. leden 2015 @ 14:07:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak proč nejsi katolík?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 19:39:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Jejej, Františku, kdo ti řek, že nejsem katolík?

      Františku, je to proto, že neuvažuju jako vy. Věřím Bohu jeho slovo, ne lidem jejich dobrotu (často předstíranou). Moje víra není závislá na lidech a jejich dobrotě či zlotě, ale je závislá na Bohu, na jeho slovu a Božím potvrzení toho slova.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. leden 2015 @ 08:59:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha, tak Ty nejsi v charismatické církvi amerického typu, kde se klade důraz na mluvení jazyků? Anebo je to ta odnož, která plánuje spojení s katolickou církví? Tobě nevadí církev, která zneužívala svoji moc a  vedla války a nedávno ukrývala válečné zločince? Pak chápu, že Ti ani nevadí ten, kdo třeba zabíjí a pak se chlubí, jak věří. Nechej toho pokrytectví! Kdoví, na kom jsi závislý? A na jakém slovu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenick (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. leden 2015 @ 19:37:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha, tak Ty nejsi v charismatické církvi amerického typu, kde se klade důraz na mluvení jazyků?

      No, samozřejmě, že ne, Franišku. A kdyby ses někdy zajímal o to, kde jsem a četl nějaké moje příspěvky, věděl bys to kde jsem a na co klademe důraz.

      Jsem v docela normální církvi českého typu, kde se klade důraz na oběť Pána Ježíše Krista, na vydání života Ježíši Kristu, poddání se Bohu, poslušnost a úctu k Božímu slovu, na službu a pomoc druhým lidem a moc Ducha svatého pro tu službu, na pokání a změnu života, vysvobození z otroctví hříchu, na Boha a jeho jednání v životě člověka, na život s Bohem.

      Nečetl jsi občas moje příspěvky? Píšu tu o tom.


    Anebo je to ta odnož, která plánuje spojení s katolickou církví?

      Spojení se hříchem zatím neplánujeme. Právě pro to, co jsem popsal výše. A nebudeme ani do budoucna.


    Tobě nevadí církev, která zneužívala svoji moc a  vedla války a nedávno ukrývala válečné zločince?

      Františku, hlavně mi tu "církev" Pán Bůh nedal na řešení. Není moje starost. Mám na starosti jiné církve, skutečné, ve kterých se neřeší ukrývání zločinců, rozmnožování zvířat, rozdělení peněz z lupu či podobné věci.


     Pak chápu, že Ti ani nevadí ten, kdo třeba zabíjí a pak se chlubí, jak věří. Nechej toho pokrytectví! Kdoví, na kom jsi závislý? A na jakém slovu?

      Podle sebe nesuď ostatní, Františku.








    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekume (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 14:07:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Soudím podle toho, jak znám Tebe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. e (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. leden 2015 @ 22:26:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Františku, už jsem si všimnul tvé drzosti a útoků i jinde, třeba na katolíky v diskuzi vedle.

      To, že mne Bůh neustanovil za soudce nad celým světem, řešitele všeho zla neznamená, že se mi zlo líbí a že s ním souhlasím. Pokud máš nějaké takové uvažování, je to tvoje uvažování, ne moje.

      To, že ti nevěřím tvoje lži o lidech je dané tím, že tu lžeš o všech: Vedle v diskuzi o katolících, jinde o křesťanech, ještě jinde o jehovistech, jinde zas o američanech. To je jistě tvoje uvažování a právo, ale laskavě ho nenuť druhým.

       Tvůj pohled na svět je u bezbožníků normální, ale těžko ho vnutíš lidem, kteří Bohu důvěřují.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Pondělí, 19. leden 2015 @ 11:13:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, plácáš nesmysly. 

    Krista nechápu jako vizi, ale jako mého advokáta, zástupce a dokonavatele víry v mé nedokonalosti a hříšnosti na Božím soudu, který za mne zaplatil mé potrestání.

    Vizí rozumím představu, jak se budou příští události, na příklad v Latinské Americe a obecně mezi křesťany i  celkově ve světě vyvíjet. Samozřejmě to nepovažuji za žádné dogma, je to jen můj názor vycházející z bible. Po tobě jsem chtěl jen tvůj názor. Ale zdá se, že jsi ho tu už vyjádřil nebo opakovaně vyjadřuješ. Tvůj názor je totožný s tvým přáním - pohlcení všech křesťanů babylonskou  (římskou) nevěstkou - ženou sedící na šelmě. A zdá se, že se to nakonec  pod praporem Antikrista a možná i ve spojení se všemi jinověrci (ekumenismus) v souladu s biblickými proroctvími zdaří, jinak bych musel bibli považovat podobně jako katolíci za nedůvěryhodnou.  

    Ještě jeden dotaz:

    Tvrdíte, že jste jedinou pravou církví s jediným pravým učením. Ale není to pravda. Ta vaše jednota je jenom uměle slepená a na oko držená vojenskou hierarchickou strukturou a formálním systémem povinných svátostí a ceremonií s údajným neomylným "Kristovým náměstkem", strachem nebo útěchou z očistce s možností vyplacení se z něj nepřímo za peníze a přímluvami mrtvých. Ve skutečnosti vaše věroučné názory mohou být diametrálně rozdílné, každý pes jiná ves, daleko větší než u jakékoliv protestantské církve. 

    Příkladem je tu názor tvého souvěrce, též "pravdoláskaře"  Poutnicka, který na příklad tvrdí, že  "něcista" Václav Havel  je (bez vašeho očistce) už (za peníze) v nebi a dokonce se (podobně jako vaši svatí) u Boha za vás přimlouvá.  Je tohle konzistentní s vaší naukou? 
    Ty tady vyjadřuješ názor jiný, přesto jednota "v papeži" (nikoliv v Kristu či Písmu) je u vás možná.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskup (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:30:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Tvrdíte, že jste jedinou pravou církví s jediným pravým učením."...

    Jane,
    Proč o nás zase lžeš?

    Kde to tvrdíme? Kdy a kdo to  tvrdil? Dej odkaz!


    Vždyť učení římskokatolické církve je stále jednotné a nijak se nemění!

    Už v polovině třetího století biskup Cyprián napsal: "Kde je biskup, tam je církev". (De unitate ecclesiae (O jednotě církve).)

     Čili římskokatolická církev učí, že i ve všech pravoslavných církvích (lhostejno zda v jednotě s papežem či v nejednotě) se kolem jejich biskupů právoplatně shromažďuje Kristova církev.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Pondělí, 19. leden 2015 @ 21:21:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko,

    Netvrdíš snad že jediný správný výklad má vaše magisterium?
    Jak je to tedy s tím Havlem? Už je v nebi?  Mohl ho tam Duka zádušní supermší posunout?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Úterý, 20. leden 2015 @ 07:58:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      ......   Kde je biskup, tam je církev.......

    No, tohle pojetí si přisvojila instituční církev, neboť se jí to náramně hodí do jejího po světském vojenském způsobu hierarchického uspořádání pro snadné ovládání lidí.

    Jenže je otázka, jakým způsobem v mnoha případech k těmto biskupským úřadům s tučnými prebendami, vydřených z chudáků tito lidé přišli? Neříká ti něco pojem simonie, korupce, uplácení, já na bráchu brácha na mně? 

    Ježíš říká něco jiného: 

    Matouš 18:20  Nebo kdežkoli shromáždí se dva nebo tři ve jménu mém, tuť jsem já uprostřed nich.
    Matouš 23:8  Vy však si nedávejte říkat `Mistře´: jediný je váš Mistr, vy všichni jste bratří.


    Nepředpokládám, že by pokaždé volili biskupa, aby je obral o zemské statky.  

    Nic nemám proti učitelskému úřadu, pokud respektuje tyto principy a nedělá si z toho trafiku. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Úterý, 20. leden 2015 @ 09:45:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko napsal: ,,Vždyť učení římskokatolické církve je stále jednotné a nijak se nemění!,,

    ...dík za úsmevné ráno... ta ,,jednota,, učení znamená:
    1. vždy a zakaždých okolností z princípu má pravdu rímska cirkev
    2. ak rímska cirkev nemá pravdu a si protirečí, alebo je v rozpore s písmom, tak platí bod č. 1

    P.S. krátka ukážka ,,jednoty učení,,
    - rímsky kňazi 600 rokov mohli žiť v manželstve
    - rímsky kňazi nemôžu žiť v manželstve

    - všetci veriaci prijímali pod obojím
    - po nejakom čase iba kňazi príjmajú víno

    ozaj vzácna jednota v učení...

    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 20. leden 2015 @ 09:52:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Jane.

    Prohlašoval jsi zde, že o sobě tvrdíme, že jsme tou jedinou pravou církví.

    Já ti dal jednoduchou otázku: Kde to tvrdíme? Kdo a kdy to z katolíků někdy řekl?

    Slušelo by se na ni odpovědět, či se za křivou lež omluvit.

    Kecy a mlžeží, odvádění pozornosti jinam - to nemá cenu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Úterý, 20. leden 2015 @ 12:58:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zeptej se na to třeba Martina, ten ti to vysvětlí. 
    Samozřejmě z toho tvrzení vyjme "levou plíci" s vámi spojenou mariánským kultem, svatými patrony a modlářskými praktikami a dalšími společnými věcmi mimo Písmo NZ, jen o toho "svatého otce" se nějak dlouho , skoro tisíc let, nemůžete dohodnout. Musíte počkat až na Antikrista, což jak pozoruji, už nemůže tak dlouho trvat. 

    Od r. 65 nekatolické křesťany blahosklonně nazýváte "odloučenými bratry" , avšak na stejné úrovni jako muslimy, židy, buddhisty, hinduisty atd., ale nejhorší a nejnebezpečnější jsou ti, kdo berou bibli vážně. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. leden 2015 @ 10:20:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jane,
     Martinovi nemusíš dělat tiskového mluvčího - hovoř raději za sebe.



    Nejdříve by sem měl naučit rozlišovat mezi Kristovou církví a mezi kvalitou křesťany vytvářeného společenství.

    Kristus založil pouze jedinou církev a do ní patří všichni lidé, kteří ve křtu oblékli Krista.
    Tedy stejně katolíci, pravoslavní i protestanti.




    Kvalita shromáždění církve je pak limitována některými skutečnostmi.

    Subjektivně - Upřímností a otevřeností srdce shromážděných křesťanů (každý si může vzít a odnést jen tolik, kolik unese, nakolik je schopen se Bohu otevřít, odevzdat.

    Objektivně - Některým pravoslavným církvím shromážděným kolem biskupa schází apoštolská jednota s Petrovým stolcem, s úřadem Petrova nástupce v církvi (Mt 16,18). Ve všem ostatním jako jsou třeba svátosti, apoštolská posloupnost pastýřů a pod. mají však také plnost Kristovy církve.

    - protestantským církvím schází však zcela společenství kolem pastýře - nemají totiž právoplatné biskupy, nemají ani svátosti.
    Jejich společenství je tedy společenstvím křesťanů v Kristu, kteří se scházejí ke společné modlitbě (Kde jsou dva nebo tři v Kristově jménu, tam je on uprostřed nich). Však na mimořádné dary, které Kristus prostřednictvím služby apoštolů a jejich nástupců připravil výhradně pro údy své církve, protestanté vůbec nedosáhnou.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. leden 2015 @ 14:15:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pak bys mne potěšil, kdybys  prohlásil, že katolická církev není jedinou správnou církví, ale že existují i jiné správné církve bez papeže.Martino by pak s Tebou nesouhlasil.Právě to, že si skoro každá církev myslí, že jen ona je ta jediná a správná církev,  je důkazem, že pravdu nemůže mít nikdo.Církev jsou snad všichni věřící, kteří mají živý vztah k Pána Ježíši a k Bohu. A nepotřebují k tomu kněze, ale stačí bratr stejné víry, k němuž se mohou obrátit s důvěrou a stejně tak od něj mohou slyšet i pokárání, pokud se od víry a Boha vzdalují.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. leden 2015 @ 10:36:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristus založil pouze jedinou církev a do ní patří všichni lidé, kteří ve křtu oblékli Krista.
    Tedy stejně katolíci, pravoslavní i protestanti.


    Jsem přesvědčen, že i Martino
    bude se mnou v tomto souhlasit.





    Kvalita shromáždění církve je pak limitována některými skutečnostmi.

    Subjektivně - Upřímností a otevřeností srdce shromážděných křesťanů (každý si může vzít a odnést jen tolik, kolik unese, nakolik je schopen se Bohu otevřít, odevzdat.

    Objektivně - Některým pravoslavným církvím shromážděným kolem biskupa schází apoštolská jednota s Petrovým stolcem, s úřadem Petrova nástupce v církvi (Mt 16,18). Ve všem ostatním jako jsou třeba svátosti, apoštolská posloupnost pastýřů a pod. mají však také plnost Kristovy církve.

    - protestantským církvím schází však zcela společenství kolem pastýře - nemají totiž ani právoplatné biskupy, nemají ani svátosti.
    Jejich společenství je tedy společenstvím křesťanů v Kristu, kteří se scházejí ke společné modlitbě (Kde jsou dva nebo tři v Kristově jménu, tam je on uprostřed nich). Však na mimořádné dary, které Kristus prostřednictvím služby apoštolů a jejich nástupců připravil výhradně pro údy své církve, protestanté vůbec nedosáhnou.
    Sami protestanti uznávají, že jejich chléb zůstává stále jenom obyčejným chlebem a víno stále zůstává obyčejným vínem. Uznávají, že v jejich chlebu a vínu Kristus přítomen není. Že to není přímo Kristovo tělo a Kristova krev, ale jenom památka na jakousi událost v historii, kterou si tímto obřadem připomínají.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenick (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. leden 2015 @ 15:30:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty mimořádné dary bylo ukrývání válečných zločinců a války? Milování zlata a moci? A ta vaše oplatka se ve vašich ústech mění v lidské maso? Odcházím a už ani nevím, jaký byl Pán Ježíš a proč za mne umřel? Plno lidí při polykání oplatky necítí nic. A kde je víno ?Opět ta hnusná katolický pýcha, že my máme něco, co vy nekatolíci nemáme a jsme tedy o něco více.Už mám jasno!! Pryč od takové církve. Podpořil jsi pravdu o nevěstce!!!!
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání bi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. leden 2015 @ 19:22:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždyť učení římskokatolické církve je stále jednotné a nijak se nemění! 

      Ahoj Stando.

      To, co píšeš, je jistě římskokatolická "pravda".

      Když jsme byli v římskokatolické církvi, učili nás k danému tématu toto:

    Církev Pána Ježíše je pouze jediná!

    Nejedna náboženská společnost bývá nazývána „církví“ a pokládána od svých příslušníků za tu Církev, kterou založil Pán Ježíš. Avšak znaky pravé Církve jsou: Církev Pána Ježíše je jednotná, svatá, obecná neboli katolická a apoštolská. 

    Tyto všechny znaky má jediná Církev římskokatolická. 

    Již na církevním sněmu v Cařihradě (r. 381) bylo prohlášeno: „Věřím v jednu, svatou, katolickou a apoštolskou Církev.“ Toto vyznání víry (Krédo) se modlíme s knězem ve mši svaté každou neděli a o mnohých svátcích. Církev Pána Ježíše je jednotná, neboť má jedno učení, jedny svátosti a jednu viditelnou hlavu. 

    Ostatní náboženské společnosti, které se odštěpily od Církve, nejsou jednotné ani v učení, ani ve svátostech, ani ve viditelné hlavě.


      Učí vás v tom jednotném a nijak se neměnícím učení římskokatolické církve ještě pořád to, co učili nás, nebo to, co učili nás je už "myšlení středověku" a i v této věci jste neuvěřitelně pokročili daleko před protestanty a zcela nově nadefinovali staré vyvynuté učení, které se nikdy, ale naprosto nikdy nemění?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. leden 2015 @ 10:45:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristus založil pouze jedinou církev a do ní patří všichni lidé, kteří ve křtu oblékli Krista.
    Tedy stejně katolíci, pravoslavní i protestanti.







    Kvalita shromáždění církve je pak limitována některými skutečnostmi.

    Subjektivně - Upřímností a otevřeností srdce shromážděných křesťanů (každý si může vzít a odnést jen tolik, kolik unese, nakolik je schopen se Bohu otevřít, odevzdat.

    Objektivně - Některým pravoslavným církvím shromážděným kolem biskupa schází apoštolská jednota s Petrovým stolcem, s úřadem Petrova nástupce v církvi (Mt 16,18). Ve všem ostatním jako jsou třeba svátosti, apoštolská posloupnost pastýřů a pod. mají však také plnost Kristovy církve.

    - protestantským církvím schází však zcela společenství kolem pastýře - nemají totiž ani právoplatné biskupy, nemají ani svátosti.
    Jejich společenství je tedy společenstvím křesťanů v Kristu, kteří se scházejí ke společné modlitbě (Kde jsou dva nebo tři v Kristově jménu, tam je on uprostřed nich). Však na mimořádné dary, které Kristus prostřednictvím služby apoštolů a jejich nástupců připravil výhradně pro údy své církve, protestanté vůbec nedosáhnou.
    Sami protestanti uznávají, že jejich chléb zůstává stále jenom obyčejným chlebem a víno stále zůstává obyčejným vínem. Uznávají, že v jejich chlebu a vínu Kristus přítomen není. Že to není přímo Kristovo tělo a Kristova krev, ale jenom památka na jakousi událost v historii, kterou si tímto obřadem připomínají.


    Toníku,
    Je snad v tomto učení něco jinak, než to kdysi před léty učili tebe?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. leden 2015 @ 19:49:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Stando, kecy a mlžeží, odvádění pozornosti jinam - to nemá cenu. 

      Napsal jsi na příspěvek "Tvrdíte, že jste jedinou pravou církví s jediným pravým učením." toto:

    ... Jane, Proč o nás zase lžeš? Kde to tvrdíme? Kdy a kdo to tvrdil? Dej odkaz!

    "Ahoj Jane. Prohlašoval jsi zde, že o sobě tvrdíme, že jsme tou jedinou pravou církví. Já ti dal jednoduchou otázku: Kde to tvrdíme? Kdo a kdy to z katolíků někdy řekl? Slušelo by se na ni odpovědět, či se za křivou lež omluvit."

      Tak jsem ti dal odkaz na člověka, římského katolíka, pana Tomáška, který tvrdil ve svém katechismu to, co jsem napsal výše. Stačí ti takový odkaz, aby se Jan nemusel omlouvat za lež?

      Ty odpověz: Tvrdíte dnes něco jiného, než tvrdil v této věci pan Tomášek ve svém katechismu?

      Jste jedinou pravou církví? Nebo je některá jiná církev než římskokatolická také pravou církví? Kdo jí založil, když Ježíš založil jen jednu církev?

      Máte jediné pravé učení?

      (podle vás)?



      Ke tvé otázce: Ano, nás před lety učili, že ŘKC je jediná pravá církev a má jediné pravé učení. Učili nás, že ostatní církve od ŘKC odpadly, (čemuž jsme ve své tehdejší neznalosti věřili). 

      Pokud jde o svátost křtu, tak nás učili, že každý platně pokřtěný člověk je součástí ŘKC, včetně pravoslavných či protestantů, jen o tom ti pravoslavní a protestanti nevědí a nemají plné společenství.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenick (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 26. leden 2015 @ 11:02:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Avšak znaky pravé Církve jsou: Církev Pána Ježíše je jednotná, svatá, obecná neboli katolická a apoštolská. "...

    Učíme stále to samé, co je v katechismu kardinála Tomáška.

    Toníku, vždyť je odpověď docela jednoduchá: římskokatolická církev není jedinou církví Kristovou, není jediným společenstvím křesťanů v Kristu. Na druhé straně pouze v římskokatolické církvi + těch ostatních církví, které jsou v jednotě s papežem (ani je všechny neumím vyjmenovat, ale je jich více, než deset),
    se uskutečňuje plná jednota křesťanů v Kristu a jen tyto církve mají plnost všech darů, které Kristus připravil výhradně pro údy svého mystického těla.. Sdílíme stejnou víru, vlivem historických a národnostních rozdílů používáme  jenom odlišnou liturgii.

    Všechny ostatní církve, které do tohoto nespadají, jsou v něčem do určité míry ochuzeny; čím více se odlišují vírou od církve římskokatolické, tím jsou chudší.

    Pravoslavné církve jsou sice také apoštolské a katolické, ale schází jim jednota Petrova stolce.

    Evangelické a evangelikální  církve a různá "hnutí víry" už nejsou ani apoštolské, ani katolické.




    ..."Učili nás, že ostatní církve od ŘKC odpadly,"...
    To je samozřejmě nesmysl.
    Jen namátkou: Církev řeckokatolická je v plné jednotě s námi, zrovna tak část církve syrské či koptské.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekume (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. leden 2015 @ 07:24:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učíme stále to samé, co je v katechismu kardinála Tomáška.

      Ahoj Stando.

      V katechismu pana Tomáška bylo napsáno:

      Učíte tedy to samé, co psal Tomášek, nebo učíte to, co jsi psal ty?

      Nebo učíte oboje, že "Tyto všechny znaky má jediná Církev římskokatolická." a zároveň učíte, že tyto všechny znaky má nejen církev římskokatolická?

      (ani bych se tomu nedivil, při tvé "logice", že byste učili v rámci "jednoty" a "ekumenismu" zároveň oboje a celé by to z tvého pohledu bylo "logické")

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. e (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2015 @ 15:00:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku,
    četl jsi vůbec můj komentář?

    Fakt nedokážeš už rozumem zpracovat ani tak jasné sdělení?

    „To je jediná Kristova církev, kterou vyznáváme ve Vyznání víry jako jednu, svatou, katolickou a apoštolskou.“ Tyto čtyři znaky, nedílně navzájem spojené, označují podstatné rysy církve a jejího poslání. Církev je nemá sama od sebe; je to Kristus, který skrze Ducha svatého dává své církvi, aby byla jedna, svatá, katolická (všeobecná) a apoštolská; on ji také volá, aby uskutečnila každý z těchto charakteristických znaků.


    Naplněním jednoty církve je stádo kolem pastýře (biskupa), který přináleží ke sboru biskupů církve. Jako takový je tento sbor „spolu se svou hlavou, římským biskupem, a nikdy bez této hlavy, také nositelem nejvyšší a plné pravomoci nad celou církví“.
    Papež, římský biskup a nástupce svatého Petra, „je trvalý a viditelný zdroj a základ jednoty biskupů i celého množství věřících“. „Římský biskup ze svého úřadu Kristova náměstka a pastýře celé církve má totiž nad církví plnou, nejvyšší a všeobecnou pravomoc a je oprávněn ji vždycky svobodně uplatňovat.“


    Řeckokatolická církev splňuje také všechny tyto čtyři znaky.
    Je (jako i mnoho dalších církví) součástí katolické církve úplně stejně, jako církev římskokatolická.


    ..."Tyto všechny znaky má jediná Církev římskokatolická. "...

    To sice stále má, a i dneska je to stále jediná římskokatolická církev, ale ani zdaleka není jediná, která naplňuje znak jednoty s papežem. Je ale naprosto ze všech církví největší - drtivě největší.

    Tomáškův katechismus není a nikdy nebyl všeobecným katechismem celé římskokatolické církve.
    Byl zpracován k docela jinému účelu - jako katechismus oblastní, pro prosté vyučování základů římskokatolického náboženství v Čechách a na Moravě v dobách komunistické diktatury. Svým pojetím nebyl chápán z pohledu globalizace dnešního světa  a proto jiné církve zde moc neřešil.
    Katecheze základů římskokatolické víry  je právě záležitostí místních a oblastních katechismů.
    Tomáškův katechismus byl právě takový - nebyl primárně určen ke studiu teologie, ale k seznámení prostých katolíků se základy víry.


    V době zpracování Tomáškova katechismu u nás už nebyla žádná další církev v jednotě s papežem natolik významná, aby stála za zmínku.
    Počátek Řeckokatolické církve u nás se kryje až se vznikem ČR, kdy četní řeckokatolíci pocházející z bývalé Podkarpatské Rusi a východního Slovenska našli svůj domov v českých a moravských zemích.
    Proto v Čechách splňovala tyto čtyři znaky Kristovy církve především jediná církev římskokatolická. Řeckokatolíci byli však římskokatolíky bráni vždycky jako nedílná součást naší církve. Pokud se ženatý římskokatolík chtěl stát knězem, nechal se vysvětit v řeckokatolickém ritu, aniž by tím jakkoli zradil římskokatolickou církev. Zůstával pořád uvnitř té samé církve..

    Snad už chápeš, proč jsem kdysi dávno napsal, že Tomáškův katechiosmus je už dneska v některých věcech přežitý či neúplný. Nikoli snad proto, že by učil něco jinak, ale proto, že svým zaměřením (na většinovou populaci tradičních římskokatolíků - a často tradičně vlažných ve víře) svou formou pro potřeby dnešní doby a pro způsob vyjadřování už zastaral.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 3 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. leden 2015 @ 18:50:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Stando, dokážu rozumem zpracovat jasné sdělení

      Pan Tomášek napsal: "Tyto všechny znaky má jediná Církev římskokatolická." 

      To je naprosto jasné sdělení, na kterém není co řešit, dokážu ho zpracovat snadno. Je to řeč Ano Ano, Ne Ne, jasná a přímá.



      Dokážu zpracovat i tvoje kličkování, výklady a úhybné manévry když je napíšeš, zpracuju tvoje Ano i Ne, Ne i Ano. Už jsem z tvé domýšlivosti snad pochopil i to, čemu říkáš "logika".

      Když se tě ptám tak to neznamená, že výsledek nedokážu zpracovat, ale že bych rád pochopil jak ses ve svých serpentýnách a klikatinách zamotal. Je zajímavé tě sledovat, co dokážeš k tak jednoduchému a jasnému výroku v římskokatolickém katechismu předvést.

      
    Snad už chápeš, proč jsem kdysi dávno napsal, že Tomáškův katechiosmus je už dneska v některých věcech přežitý či neúplný.

      No, napsal jsi, že "je to myšlení středověku". To samozřejmě chápu. Vždyť to zažívám na vlastní kůži. ŘKC učení se vyvíjí tak, jak se to zrovna hodí, to, co učili nás už dnes neplatí a je to jinak. Tak se tady v diskuzi mohu dovědět jak to dnes je. Poutnick a noname jsou asi nejpokrokovější, ti jsou v tom "novém zjevení" ŘKC asi nejdál, tys v tom "novém poznání" tak někde uprostřed, ještě máš co dohánět a Martino, Martino ten zamrznul v minulém tisícíletí, v myšlení středověku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 28. leden 2015 @ 09:45:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pan Tomášek napsal: "Tyto všechny znaky má jediná Církev římskokatolická." Pan Tomášek však nenapsal: "Tyto všechny znaky má jako jediná pouze Církev římskokatolická." Je to naprosto ajsné sdělení, s jehož zpracováním máš však evidentně potíž.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Neděle, 25. leden 2015 @ 12:52:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)



     ...Až se staneš křesťanem pak porozumíš.....

    Co si představuješ pod tím "stát se křesťanem"?  Předpokládám dle tebe je to vstoupit do organizace ŘKC, není-liž pravda. 


    ]


    Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: poutnick v Pondělí, 19. leden 2015 @ 08:52:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslíte že takové výlety platí někomu Svatý stolec a že se na nich účastníci kdoví jak rozšoupnou ? V biblických dobách měli mnozí snové a dcery Vyvoleného národa podobné starosti jako Vy. Když viděli jak ti "blázniví" rybáři z polopohanské Galileje rozšiřují svůj ekumenismus na kdejakého pobudu. Od zlodějů a nevěstek až po pohany. Včetně těch kteří je momentálně okupovali.


    ]


    Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Pondělí, 19. leden 2015 @ 14:06:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím, kdo ten výlet platil či sponzoroval, ani o nějakém "rozšoupnutí" jsem nemluvil. A že by si galilejští rybáři dělali nějaké výlety do Říma, o tom taky v bibli nic nečtu. Jen apoštol Pavel měl "výlet" s pěkným adrenalinem do Říma na lodi, o který si sám řekl, ale taky za něj zřejmě nic neplatil, určitě neměl ani z čeho. Erár to zacvakal.    


    ]


    Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rudinec v Pátek, 16. leden 2015 @ 18:27:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fokoláre není založené na úcte a láske , ale na pokrytectve. 




    Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 16. leden 2015 @ 19:44:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš nějaký důkaz pro své tvrzení rudinče a nebo jen soudíš podle sebe ?
    Honza


    ]


    Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: MilanH v Pátek, 16. leden 2015 @ 21:18:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    spíš bych řekl, že na najivitě... :-)
    jako  myšlenka dobrá... ale mimo KC asi bez šance...
    no a "sjednocovat se s Hard Reformací (Milleritáni - třeba Adventisté...) nebo s HardHard Reformací (Muslimové...) je přece jen fikce...
    Jestli s nimi někdy - tak spíše na platformě židovství kompinovaného s křesťansko-Mariánskými prvky původního křesťanství cca prvních 5-6 století..

    navíc ač se to tak nezdá, tak   muslimové jsou velcí rovnostáři a určitou hierarchii mají jen šíté...  takže jim zavést "episkopa" bude asi problém... pro ně byl - před příchodem "lidových vůdců typu Usámi či jiný - jež však rychle odcházejí..) vždy autoritou místní světský panovník.. Ten zároveň řídil místní "město Boží" - "společenství věřících".
    Nevím.. sice dají a mají kazatele... ale ti by  se cukali i pastorům... přece jen - muslimové mají velmi silný laický směr...



    ]


    Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Sobota, 17. leden 2015 @ 09:51:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)



    Takže Fokoláre je hnutí pravdoláskařů a la Assisi? Myslím že Lubichová dostala nějaké ocenění i od hinduistů. 
    Souhlasím s tebou že jde o naivitu, pokud ve středu hnutí nebude Ježíš, ale něco jiného, na příklad Marie nebo lidská láska, která po zajících skáče. 

    ....jako  myšlenka dobrá... ale mimo KC asi bez šance...

    Nezbývá nic jiného, než aby všichni lidé vstoupili do ŘKC.  Ale jak to udělat? 
    Ale určitě ani to by nepomohlo, protože ani tam jednota nevládne, ale boj o koryta. 

    Myslím že na tomto portále už bylo nějaké zhodnocení tohoto hnutí. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 17. leden 2015 @ 20:44:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Jane21,

    zdá  se, že ti vadí, kdyby pravda a láska časem zvítězila, nebo se mýlím ? Když to napíšeme Pravda a Láska - také ti to bude vadit ? Heslo na prezidentské standardě mělo snad být "Boží pravda zvítězí"  leč už od doby Masaryka to mnohým lidem vadilo a dosud vadí.

    Trochu s úsměvem, skoro každý tu hodnotíme druhého podle svého uvažování. Sám v tom nejsem výjimkou.

    Na rozdíl od tvé asi trochu ironické poznámky si nemyslím, že kdyby všichni vstoupili do katolické církve se něco vyřeší. Pokud však k sobě však nalezneme cestu ve jménu Krista, pak nám různá vyznání nebudou tolik vadit.

    Honza.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: orwell v Sobota, 17. leden 2015 @ 21:02:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    N
    Pokud však k sobě však nalezneme cestu ve jménu Krista, pak nám různá vyznání nebudou tolik vadit.


    O
    Ano také bych řekl, že pokud budeme v Kristu, tak další věci jsou již méně postatné. Stejně nejvíc záleží na tom jak nás vidí Bůh.


    Omlouvám se, že jsem se vám vmísil do diskuse.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 18. leden 2015 @ 14:37:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Orvelli,

    Jsem rád, že se shodujeme, díky, že si se vmísil. :-)

    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 18. leden 2015 @ 14:38:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Orvelli,

    Jsem rád, že se shodujeme, díky, že si se vmísil. :-)

    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Neděle, 18. leden 2015 @ 03:24:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Honzo,

    mně vůbec nevadí, ale naopak moc bych si přál, aby zvítězila PRAVDA ("Já jsem Pravda") a LÁSKA (Bůh láska jest) nad Lží a Nenávistí (Satanem, duchem tohoto světa), ale na konečné vítězství si musíme počkat i když ne se založenýma rukama. Nikoliv však HO (Ježíše) suplovat a pravdu zamlčovat.

    Ale u koho ji (tu pravdu) pravdoláskař Havel a jemu podobní chtěli hledat? U dalajlámy (v podstatě ateisty), když si ho tu zval i ke smrtelné posteli? 
    Nevěřím, že něco takového bez Ježíše Krista je možné a když na něco takového naletí i papež, pak mne logicky musí napadnout otázka: Byl to vůbec křesťan, dokonce náměstek Krista, když se za Ježíše stydí? A dokonce dalším  náměstkem prohlašovaný za svatého?  To ti připadá  normální?  "Něco shnilého je ve státě Dánském." 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 18. leden 2015 @ 14:34:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jane,
     hledat pravdu a lásku lze hledat u každého člověka (i u tebe) všichni máme její otisk v srdci - protože člověk je Božím stvořením. Zrovna tak si ale v srdci neseme stopu i toho zlého.  Záleží jen na nás komu, více podlehneme.  
    Honza.
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 18. leden 2015 @ 14:51:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jenže noname, hledat Krista celý život a nenalézt ho, je nereálné. Hledat Krista a skončit u Dalajlámy je prohra člověka. Vyměnit Krista za Dalajlámu je pád do hlubin, odkud  není návratu. To není můj soud, jen poznání Evangelia. Bez Krista není věčné spásy. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. leden 2015 @ 14:59:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To jsi mne pozitivně překvapil.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 18. leden 2015 @ 22:05:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Martine,

    Děkuji za reakci, nicméně dovol otázku,  jak víš, že skončil u Dalajlámy,Ty vidíš do hlubin lidské duše ? Jiným zde podobné soudy vyčítáš a sám soudíš podobně ? Proč neponecháš konečný soud Kristu ? Bez Krista není věčné spásy a proto rád tento soud ponechávám Kristu, určitě bude soudit spravedlivěji než já, či kdokoliv z nás se tu o to snaží. V tom je i má naděje i útěcha.

    Co se týká  hledání, řekl bych že jsou lidé, kteří Ho mají v srdci a jednají podle jeho slov aniž o tom příliš a někdy vůbec vědí. Třeba právě proto jim nedělá problém přijímat i lidi jiného smýšlení. Jsou lidé, kteří Ho mají plná ústa ale jejich skutky, uvažování, vztah k bližnímu atd. vypovídají o něčem jiném.  Však se podívej na slovník který se u některých objevuje . . .
    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 18. leden 2015 @ 22:22:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jane, ta slova v závorce byla zbytečná - promiň.
    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Pondělí, 19. leden 2015 @ 08:04:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rozumím Honzo, proč se ti ty závorky nelíbí.

    Humanisté a "pravdoláskaři" se bez Ježíše či vůbec nějakého osobního Boha  docela dobře obejdou. Vystačí si sami. Sami sobě jsou bohem. V podstatě trend, kterým se většinové církve dnes ubírají a představitelé ŘKC v tom hrají první housle.  Dodržovat "zlaté pravidlo" stačí.  U tradičních  katolíků jsou to ještě časté svátosti-opět snaha o sebespásu. Ježíš nepřišel pro ty hodné a spravedlivé ale pro hříšníky. Myslíš si, že je napraví ti spravedliví? Že se lidé sami umoudří "evolucí ducha", jak o tom spekuloval i Ratzinger? To jsou myšlenky New Age.  

    Já ač hříšník se budu raději spoléhat na Ježíše Krista a při tom se řídit jeho radami, i když vím, že nikdy dokonalosti dosáhnout nemůžu. 

    Dalším extrémem na opačné straně spektra jsou dnes různí exoti s nadpřirozenými duchovními zážitky a okultními  jevy, kteří se většinou nějakými morálními zásadami moc nevzrušují. A ti, hlavně v Latinské Americe, lavinovitě rostou. 

    Snahou dnešního papeže je tyto dva extrémy spojit dohromady. Podaří se to? Myslím že ano, ale pod vládou Antikrista. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 19. leden 2015 @ 20:50:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jene,
     nebudu ti tvé uvažování vyvracet, třeba časem sám dospěješ k tomu, že se mýlíš. Tak jak to píšeš se zdá, že některé věci vnímáš úzkým naučeným spektrem, tady není moc co vysvětlovat, sám to musíš poznat. Kéž je ti v tom Duch svatý nápomocen.
    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Úterý, 20. leden 2015 @ 08:10:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    .....úzkým naučeným spektrem......

    Honzo,

    a víš kde jsem to úzké naučené spektrum objevil?

    Na příklad tady: Matouš 7:14  Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.

    Nebo tady:Jan 10:7  Řekl jim tedy Ježíš znovu: "Amen, amen, pravím vám, já jsem dveře pro ovce.

    Nebo tady: Jan 14:6  Ježíš mu odpověděl: "Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.

    Máš něco proti tomu? 

    Kdy vydají katolíci nějakou revidovanou bibli? V rámci ekumenismu budou muset. 
    Po té široké cestě už jsou 17 století, tak by s tím něco měli dělat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 20. leden 2015 @ 11:01:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Na příklad tady: Matouš 7:14  Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá."...


    Tohle ovšem s úzkým naučeným spektrem pohledu na život nijak nesouvisí - hovoří to totiž dokonce přímo o opaku ve způsobu chápání života - o širokém všeobjímajícím srdci a o životě v plnosti.

    (J 17,13)
    Nyní přicházím k tobě a toto mluvím ve světě, aby v sobě měli plnost mé radosti.

    Plnost přece není žádné úzké spektrum!
    Aplikuješ zde  Písmo zcela proti jeho původnímu smyslu!



    Širokou branou se rozumí nekajícnost, cestou prostrannou život nezákonný. Ty vedou k věčnému zahynutí.

    Těsnou branou se rozumí kajícnost, cestou úzkou život spořádaný podle zákona Kristova. Ty vedou k životu věčnému.




    Ovšem život podle zákona Kristova je životem v plnosti!

    (J 1,16)
    Z jeho plnosti jsme my všichni vzali, milost za milostí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Úterý, 20. leden 2015 @ 12:17:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, co se do toho pleteš.

    Máš za úkol rozvracet diskuzi? Na tvou falešnou interpretaci jsem se tě neptal.
    Ta plnost se přece vztahuje ke Kristu, k nikomu jinému. Co to má společného s předmětem diskuze? 
    Že se můžeme  namísto ke Kristu obracet k Buddhovi, Mohamedovi, čarodějům, šamanům, atd., a zahrnul bych do toho i Marii, svatého Antonínka 
    a další plejádu vašeho pantheonu jak se to u vás děje?. 

    Co rozumíš tím životem v plnosti? Hřeš si co hrdlo ráčí, ale pak zajdi do zpovědní bedny (třeba anonymně), zpolykej oplatek, dej faráři na intence a pak můžeš hřešit vesele  dál? Běžný způsob katolické zbožnosti?  Mohu uvést některé příklady, po kterých by s chutí sáhl každý porno časopis. 




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. leden 2015 @ 10:42:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestliže vnímat věci naučeným úzkým spektrem je něco docela jiného, než úzká cesta do Božího království, o které hovoří Kristus - proč to ty zaměňuješ?

    Proč ti tak vadí, že se vměšuji do diskuse? Nebylo by na místě spíš poděkovat za upozornění na omyl?

    Jde ti více o osobní vítězství v diskusi , nebo o poznávání pravdivých skutečností?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 20. leden 2015 @ 13:51:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Jene.

    V ohledně Písma s Tebou rád souhlasím, dokonce bych ti i nějaké citace přidal. Leč pamatuj i slova Písma lze zneužít, když si budeš účelově vybírat.

     Avšak psal jsem o něčem jiném, máš naučené myšlení ve kterém tě tvé společenství vyučilo a to má už k Písmu daleko. Nedivím se, že to zatím nevidíš, však to bylo záměrem tvých učitelů. Proto ta slova o poznání ke kterému by jsi měl dojít.
    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Úterý, 20. leden 2015 @ 17:30:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Honzo

    píšeš : Leč pamatuj i slova Písma lze zneužít, když si budeš účelově vybírat.

    No právě. O tom jsem tady Okovi už mockrát psal.

    Je pravda, že mi chybí nějaká jezuitská kolej. Mám jen  anglický kurs  BEE (Biblical Education by Extention - dálkové biblické vzdělávání), ale je to protestantské, tedy ŘKC pejorativně zvané "heretické" , bez schválení papežem či magisteriem.  Ale ani mi to vůbec nevadí a myslím si, že nejlepším učitelem je DS. Jsou mnohé případy, kdy lidé uvěří i bez magisteria pouhou četbou Písma. Žalm 119,105 : Svíce nohám mým jest slovo tvé, a světlo stezce mé.   Jan 17,17: Slovo tvé pravda jest.

    Jak víš, že mé společenství má k Písmu daleko?  Vždyť  základem evangelismu je  právě Písmo. Že má k Římu daleko, to je pravda, chybí tam ty katechetické přídavky a účelová interpretace (což si zase já myslím o ŘKC, neboť bible byla zakazovaná), ale tomu jsem rád a vůbec mě to nechybí a ani se tím nehodlám zabývat. 





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 20. leden 2015 @ 22:23:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jene,

    výrok "Svíce nohám mým jest slovo tvé, a světlo stezce mé." Jsem dostal jako věnování do Písma svatého a často si tato slova opakuji.

    Jezuitskou kolej nepotřebuješ i když by tebe i mě mnohému mohla naučit. :-) Kdyby si měl opravdu zájem ji studovat, není to nemožné . . . :-)

    Mluvíš o svém "heretickém" učení, nevím co tě učili ale obecně, pokud To bylo k lásce ke Kristu je to v pořádku, pokud půjdeme dál v teologii, určitě nalezneme rozpory v ve výkladu učení a je na nás co s tím uděláme. Buď nepřekonatelnou překážku a podle ní zatracovat druhého, také to můžeme brát jako  podnět k přemýšlení
    a nebo sebe i druhé svěřit Bohu a jeho milosrdenství.

    Nikde jsem ti neřekl, aby jsi se stal katolíkem, ale dobrým křesťanem můžeme být a nebo se o to aspoň snažit oba (všichni). Zrovna tak jsem ti neřekl, že tvé společenství má k Písmu daleko, ale podle tvých slov soudím, že tě rovněž učí k nesnášenlivosti vůči jiným církvím - tedy zejména katolické. V této nesnášenlivost je kupodivu největší jednota mezi odloučenými církvemi - sami se přitom tak chovají tak, co většinou nejvíce katolické církvi vyčítají. Zrovna tak stojí za úvahu, proč se stále štěpí na další a další . . . a každá ta skupinka má to nejlepší a skutečně opravdové poznání. Pak se opravdu nabízí otázka, zda je to dílo Boží . . .  Víš jak se Kristus modlil aby všichni jedno byli . . .


    Honza


    ]


    Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. leden 2015 @ 10:25:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toto je velice krásné čtení a ještě krásnější musí být toto prožívat. Bohužel realita těch, kteří jsou členy různých křesťanských církvi či společenství je jiná.  Neexistuje možnost se vzájemně domluvit, dohodnout, omluvit, tolerovat v úctě. Mám pocit, že tu je něco, co vráží mezi věřící klín. Tak tomu bylo celé dějiny a pokud někdo promluví něco o ekumenismu, je v očích druhých jinak smýšlejících náboženský kolaborant. Přece je tu boj. Všichni chtějí boj a považují to za správné.  Nic se za ty dva tisíce roků nezměnilo. V křesťanství není jednota podobně jako není jednota třeba v islámu. Jaká síla za tím stojí ? Boj  a jen boj!!!




    Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: MilanH v Pátek, 16. leden 2015 @ 21:34:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale změnilo!!! té roztříštěnosti přibývá.... ber to tak, že až do Reformatio jednota de fakto byla... byť ne úplná  a ne "mocenská" - Východ se trhl... ale co se týče věrouky a Liturgie a "toho všeho co dnes Milleritáni či  Kalvinisti nazývají modlářství" byla ORTODOXNÍ (a je..!!) spíše ULTRAHARD KC... byť se to někdy  stydí   přiznat a občas tvrděj, že jsou "úplně někdo jinej".  Ale myslím, že bystré oko Biblikálovo neošálej...
    a ty staré Východní? - no jen si pustěte jejich Liturgie....  "Vatikán na steroidech".   Takže oproti nám dnes - naší situaci - jednota de fakto byla... - v těch důležitých věcech...


    ]


    Re: Re: Re: 33. ekumenické setkání biskupů v Římě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: poutnick v Pondělí, 19. leden 2015 @ 09:04:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Třeba je nakonec důležitější ta dnešní dobrá vůle, z milosrdenství Božího.


    ]


    Stránka vygenerována za: 8.05 sekundy