Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 575, komentářů celkem: 314224, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 77 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

martino
timg
wollek
Willy
JirkaB
ivanp
Melissokomos

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 729 241
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Islámské konexe
Vloženo Čtvrtek, 25. prosinec 2014 @ 16:09:20 CET Vložil: Tomas

Přednáška poslal Nepřihlášený

Jak Islám zapadá do obrazu vykresleného biblickými proroctvími? Proč vznikl? Kdo stojí za jeho původem? Jaké jsou jeho cíle? Jak překvapivé mohou být odpovědi na tyto otázky? Je možné, aby existovaly vazby a spojitosti mezi Islámem a Římsko-katolickou círvkí? Jakou roli v tom všem hrají tajné společnosti?



 
Příbuzné odkazy
· Více Přednáška
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Přednáška:
Radikalismus a fundamentalismus


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Islámské konexe" | Přihlásit/Vytvořit účet | 47 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 25. prosinec 2014 @ 19:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten, kdo sem vkládá odkazy na videa pana Veitha musí mít hodně nerad adventisty, protože se je snaží ukázat jako bandu tupců. Chadídža (doporučuji věnovat pozornost tomu, jak tento "odborník" vyslovuje její jméno) nebyla žádná řádová sestra a ani katolička. Mohamed byl její třetí manžel - první dva zemřeli. Waraka ibn Naufal je opravdu v jednom hadithu (tedy tom jednom, o kterém vím) identifikován jako křesťan, který "opisoval evangelium v hebrejštině", ale mluvit o něm jako o římském katolíkovi je naprosto nepodložené - historicky by vzhledem k lokalitě šlo nejspíš o nestoriána, ale to je jen domněnka. 

Jeho tvrzení o Chadídže svou vtipností soutěží s tím, co se na videu objeví v 3:37, neboť titulek říká, že lidé během pouti do Mekky "ve svatyni uctívají Mohameda." Veith doslova říká, že "konají pobožnost u svatyně Mohameda". Pokud už bychom chtěli mluvit o nějakém uctívání Mohameda, pak by to bylo v souvislosti s návštěvou jeho hrobky, která je v Medíně, ale to není součástí Hadždže.

Mohamed neobdržel "všechny své informace v jeskyni" (15:29). V jeskyni se mu mělo dostat pouze prvního zjevení, další pak přicházela na různých místech a nediktoval svá zjevení písařům. Mluvit o Ignácovi z Loyoly jako o "Loyolovi" je stejná blbina jako tvrdit, že Hippo napsal O Boží obci. Hvězda a půlměsíc nejsou symbolem islámu, ale se symboly tento šarlatán tradičně manipuluje tak, aby mu vždy vyšlo to, co chce, což bohatě předvádí dále ve videu.

Zajímalo by mě, jak moc tento člověk reprezentuje adventistický pohled na svět.



Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. prosinec 2014 @ 19:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj SSNS
:Hvězda a půlměsíc nejsou symbolem islámu:

Já se kouknul na fotografie meky a významného místa islámu a pulměsíc tam byl, na netu na dotaz znaky islámu to vyplivne 1000ce fotografii hvězdy a pulměsíce.
SSNS nevím co si mám myslet??? Přeskočilo ti ???  Čekám na odpověd ohledně exodu 34kapitoly.


]


Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. prosinec 2014 @ 20:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdou je, že se adventistů obyčejně zastávám, ale minimálně v jedné věci nemohu.

Ještě jsem nezažil, abych slyšel od katolíků kázání, kde by se citovalo pouze z církevních otců, nějakých encyklik papeže. Kdežto u adventistů jsem byl osobně svědkem (!) - kdy celé kázání bylo postaveno pouze z citací knih EGW - takovou věc jsem opravdu nezarigistroval nikde jinde.... Ani extrémní charismatici necitovali ve svých kázání své idoly (Prince, Hagina atd.)

Ale k věci. Autor videa se odvolává i na Blavatskou - ale ona je přece jedna z vůdčích osobností teolofie, není to tak? Potom autor souhlasí i s tím, co Blavatská hlásala?


]


Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. prosinec 2014 @ 21:15:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekni mi kdo je to dnes adventista. Uvedu co říkal jeden jejich teolog. Veškeré denominace křestanské mají 3až čtyři výklady 7troubení ale adventisté jich mají dnes 20cet co znám já!!! A to měl na mysli i jehovisty a mormony. Adventisté jsou dnes teologicky více rztříštění než všechny ostatní křestanské denominace dohromady.  Pokud vím jsou adventisté co jsou v ekumene, další nevěří v šestidenní stvoření, jsou i taci co už neuznávají sobotu, jiní jsou zakonici atd. Takže kdo je dnes adventista podle čeho ho poznám??? Když se katolika zeptam na papeže panenku Marii jsou si za jedno. Takže kdo je to dnes adventista při tak široké roztříštěnosti???     


]


Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. prosinec 2014 @ 21:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekni mi kdo je to dnes adventista. Uvedu co říkal jeden jejich teolog. Veškeré denominace křestanské mají 3až čtyři výklady 7troubení ale adventisté jich mají dnes 20cet co znám já!!! A to měl na mysli i jehovisty a mormony. Adventisté jsou dnes teologicky více rztříštění než všechny ostatní křestanské denominace dohromady.  Pokud vím jsou adventisté co jsou v ekumene, další nevěří v šestidenní stvoření, jsou i taci co už neuznávají sobotu, jiní jsou zakonici atd. Takže kdo je dnes adventista podle čeho ho poznám??? Když se katolika zeptam na papeže panenku Marii jsou si za jedno. Takže kdo je to dnes adventista při tak široké roztříštěnosti???     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 20:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
7troubení ale adventisté jich mají dnes 20cet co znám já!!!

A můžeš je poskytnout? Třeba shrnutí každého do jedné věty či souvětí bude fajn.


]


Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 12:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nepřeskočilo. Opravdu tě zajímá proč a kdy začal být půlměsíc a hvězda spojován s velkou částí islámu? To, že ti internet něco najde, ještě neznamená, že je to pravda. Doufám, že mi pak na oplátku doložíš ty ostatní blbiny, na které jsem v komentáři upozornil.

V dobách Mohameda používala jeho "armáda" vlajky (standardy), které byly pouze jednobarevné. Nejčastěji se používala celá černá, celá bílá, celá zelená a celá červená. Tady se můžeš pro začátek zamyslet nad vlajkami Saúdské Arábie a Islámského státu. Kde tam vidíš nějaký půlměsíc? Nikde. Půlměsíc a hvězda byly do islámu importovány díky osmanské říši v cca. 15. století. Ve skutečnosti jejich oddíly používalz půlměsíc a různý počet hvězd - to mělo celkem praktické důvody během řízení bitev. Od té doby je tento symbol opravdu používán, avšak navzdory silné kritice muslimů, zejména z arabských zemí. V jednotlivých zemích, kde je tento symbol na vlajce, bývají rozdílné důvody.

Pokud tvrdíš opak, pak mi prosím uveď odkaz na jedno jediné místo v Koránu či Sunně, kde jsou půlměsíc a hvězda uvedeny jako symbol islámu. Nebo odkaz na nějaký relevantní zdroj (univerzita, muftí), kdo tvrdí, že se symbolem staly. 





]


Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 12:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud tvrdíš opak, pak mi prosím uveď odkaz na jedno jediné místo v Koránu či Sunně. To ti nedokážu proste tyhla věci tam nejsou.Ale my jsme křestané. Byl bych rád kdyby jsi stejným zpusobem aplikoval i víru v křestanství tedy viru na Bibli tak jako já. Máme otázku soboty , uctívání obrazu a soch, očistec, uctivání mrtvých, učení o nesmrtelnosti duše, mužu pokračovat kde to najdu napsáno v Bibli.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 13:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My dva moc dobře víme, proč jsem se vůbec zatěžoval podívat se na tu přednášku (ne celou, asi tak 40 minut). Jednak je mi upřímně líto lidí, kteří pro svoji nevzdělanost a neinformovanost věří takovým šarlatánům. Prostě si myslím, že ke křesťanství patří touha poznat pravdu. Druhým důvodem je skutečnost, že když člověk chce druhému svědčit o evangeliu, měl by vycházet z pravdivých informací, aby byl důvěryhodný. Ten přednášející je buď lhář nebo hlupák. Připusťme, že jádro jeho poselství (katolická církev je šelma a islám falešné náboženství) je pravda. Muslim nejsem a nebyl jsem, ale žil jsem dost dlouho v převážně muslimských zemích a křesťanem jsem se stal v době, kdy jsem zvažoval konverzi k islámu s možností jít pak studovat islámské právo do Egypta. Kdybych ale muslimem byl a někdo ke mně přišel a prokázal takovou šílenou neinformovanost o islámu, absolutně bych ho neposlouchal. Zajdi si v ČR do nějaké mešity a představ jim tam teze:

1) Chadídža byla katolická řádová sestra, nebo jen křesťanka před svatbou s Mohamedem. No a vyslovuj její jména Chadžída a Chadíja.
2) Během poutě do Mekky dochází k nějakému uctívání Mohameda
3) Mohamed obdržel všechna svá zjevení ("informace") v jeskyni
4) Srpek měsíce a hvězda je symbol islámu
5) Islám je exkluzivistické náboženství. To platí i o křesťanství - v kterém sboru či církvi tě nechají jíst s nimi večeři Páně, když budeš tvrdit, že jsi ateista či že Ježíš byl šílenec?
6) Arabština je pro muslimy povinná. Muslimové jsou povzbuzováni k tomu, aby se arabsky naučili a četli Korán v původním jazyce. Naprosto stejně já povzbuzuji křesťany, aby se naučili aspoň novozákonní řečtinu. Avšak pro muslima je povinné umět zpaměti jen pár arabských vět kvůli modlitbám (súru Oyvíratelku - Al Fátihah), vyznání víry (šaháda) a pár dalších. 

A víš jak budeš vypadat? Jako blbec. Já vím, co je to mluvit s muslimy o Kristu ve stavu, kdy tím porušuji místní zákony a kdy je mi jasné, že když mi uvěří, hrozí jim v nejlepším případě život vyděděnce či vyhnance, v tom horším smrt (buď ze strany státní moci nebo rodiny, která bude chtít zachovat čest rodiny). A takový člověk si zaslouží pravdu.

Totéž co o muslimech platí o katolících. Snažit se je "evangelizovat" tím, že budu prokazovat takovou neznalost a vymýšlet si podobné nesmysly je zcestné. 

Pokud bys chtěl vědět, jak se půlměsíc dostal na mešity, pak to bylo po pádu Konstantinopole, kdy se tradiční kříže nahrazovaly právě osmanským půlměsícem.

Naprosto stejně dopadneš, když budeš evolucionistovi říkat, že

1) evoluční teorie je založena na náhodě
2) makroevoluce nebyla nikdy pozorována
3) evoluce porušuje zákony termodynamiky (hlavně druhý tedy)

PS: co ti kde dlužím o Exodu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 16:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Exodus 34:1  Hospodin řekl Mojžíšovi: "Vytesej si dvě kamenné desky jako ty první, já na ty desky napíšu slova, která byla na prvních deskách, jež jsi roztříštil.
tady je jasně řečeno že na kamenné desky píše Buh.
11  Bedlivě dbej na to, co ti dnes přikazuji. Hle, vypudím před tebou Emorejce, Kenaance, Chetejce, Perizejce, Chivejce a Jebúsejce.
v 11verši Buh vydává příkazy až do 26verše.
27  Hospodin řekl Mojžíšovi: "Napiš si tato slova, neboť podle těchto slov uzavírám s tebou a s Izraelem smlouvu."
v 27verši říká Buh Mojžíšovi at zapiše slova: dle mě slova smlouvy od 11verše do 26verše.  Pokud tato slova smlouvy zapisuje Mojžíš tak je zapisuje kde ???NA KAMENNÉ DESKY???  TAM PÍŠE BUH.  Poku ta slova zapisuje Mojžíš tak nemohou být ta slova smlouvy na kamenných deskách na desky píše Buh. Tudíš dle mě tento text nemůže být text z kamenných desek.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 17:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, už jsem ten dotaz našel a na patřičném místě reagoval. Jen přemýšlím nad tím, proč mi někdo, kdo si o mně myslí to, co ty, psal mail s žádostí o nějaké informace. Ztráta času pro obě strany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 17:55:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle Bible píše na desky pouze Buh. Otázka toho verše je kdo to psal? Pokud Mojžíš je problém jak už jsem psal. Tady musíš zajít do přesných starých překladu a velice pečlivě to studovat to já neumím. Buh opisuje na kamenné desky to co bylo na deskách prvních tedy Sinaj. A tohle je asi jedno z problematických mist Bible. Bible si nemůže protiřečit protože pisatelé byli puzeni duchem Svatým.
  Exodus 34:1  Hospodin řekl Mojžíšovi: "Vytesej si dvě kamenné desky jako ty první, já na ty desky napíšu slova, která byla na prvních deskách, jež jsi roztříštil.
tady je jasně řečeno že je tam obsah prvních desek a alespoň já osobně pokud chci znát obsah prvních desek tak se podívám kde je to  vBibli poprvé napsáno a to je Sinaj. A na Sinaji to Buh nejen napsal vlastním prstem ale také před celým národem osobně svým hlasem vyhlásil. Tudíž na Sinaji to Buh udělal dvojím zpusobem tady tomu chybí ta druhá aplikace Boží. A dvojítá aplikace Boží je více než jedna. A já se spíše zamýšlím nad tím jakým zpusobem to Buh na Sinaji uděla. Když hovořil za hromu a blesku tak žide byli l posrani strachem. Ale tady nic takového není je to velký rozdíl.
A já přemýšlím proč to Buh na Sinaji vyhlásil zrovna tímto zpusobem. Je to jediné místo kde Buh osobně hovoří k celému národu až do příchodu Krista. Pokud to Buh udělal takovým zpusobem co nám tím chtěl říci???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 17:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A upřímně jestli toto je text desatera tak z mýho pohledu to křestanství mohu rovnou zabalit v dnešní době!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 20:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanství ne, adventisté ano. Tato smlouva je jasně označena ve verši Ex 34,28 jako Desatero. Hebrejský text nevylučuje možnost, že to na ty desky napsal Bůh, i když kontext tomu nenasvědčuje. Podívej se do desáté kapitoly Dt a máš tam opakování toho příběhu. Pak si k tomu připočti Dt 4,13 a řekni mi, kde máš v Zákoně napsáno, že to, co je v Dt 5, je desatero. Je to text zapsaný na desky, ale desatero v truhle bylo to z Ex 34. Buď tu máme dvě odlišné verze desek, tj. desatero z Ex 34 a další desky s Dt 5, nebo si tu Bible protiřečí. Mně je celkem jedno, jak to je, protože desatero je součást staré smlouvy s Izraelem a to není moje smlouva.  


]


Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 13:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já neobhajuji tohoto člověka. Hodinu jsem hledal jestli se Mohamed uctíva v té svatyni a kloudnou odpověd jsem nenalezl, není to tak jednoduche pro člověka který neví kde přesně na jaké zdroje se má obrátit. A těch věcí tam ten chlapík tvrdí hodně. Já už jsem na to video tady dával odkaz před pár dny a napsal jsem že by mě v životě nenapadlo spojovat to že řím ovládá islám tak jak to tam popisuje. Ale pokud má dojít k sjednocení náboženství do jednoho celku tak něco na tom muže být pravdy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 14:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
než věřit ssns, který je bývalým katolíkem a zároveň není ani protestantem a když se ho zeptáš co je, tak ti neodpoví ani za koho kope, teď se dokonce prozradil, že pobýval někde na východě v islámských zemích, a všemu tady nejlépe rozumí jak jsem si všiml, téměř všeho se účastní se svými příspěvky atd.

Raději stáhni Alberto Riveru - díl 6 Prorok, kde se dozvíš jak vznikl islám, jemu věřím podstatně více, i když jej vždy chtěla řkc zdiskreditovat a dělá to dodnes. SSNS nám slíbil, že grano opustí po 15. 1. 2015, zvláštní datum, asi je placený za ty svoje často bibli nedoložené příspěvky, ale zato doložené církevními otci apod.. Pokud tu ale zůstane i potom, oak nám všem nemluvil pravdu o jeho odchodu...tam má zřejmě 15. 1. výplatní den.

http://ulozto.sk/xzVbRxf/alberto-rivera-5-prorok-pdf#download

Jó a zkus si jeho manželku Khádiju vyjet na Googlu, co tam asi najdeš? Téměř nic, že by se někdo postaral?:
jen tyto dva odkazy v angličtině:

http://en.wikipedia.org/wiki/Khadija_bint_Khuwaylid

http://www.al-islam.org/articles/khadijah-daughter-khuwaylid-wife-prophet-muhammad-yasin-t-al-jibouri




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 15:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kecáš, řekl jsem 31/1/2015. Myslivec je podle mě už zavřený účet. A chápu, že ti to vadí. Pokud tu provozovatelé nechají ještě k 1/2/2015 příspěvky Myslivce, které hrubým způsobem zasahují do osobnostních práv druhých a které porušují zákona ČR, pak samozřejmě dostojím svému slovu a odejdu. Na rozdíl od tebe a jistého Gojima, kteří se sem pořád vracíte, já se pod novým nickem vracet nebudu. 


O svém pobytu v arabských zemích jsem tu psal už mockrát, stejně jako o svém životě v Anglii. Vlastně mám za to, že jsem na GS začal chodit právě v době, kdy jsem v UK žil.

Jó a zkus si jeho manželku Khádiju vyjet na Googlu, co tam asi najdeš? Téměř nic, že by se někdo postaral?:
jen tyto dva odkazy v angličtině:

Ty jsi kašpar. Pokud zadáš anglickou transkripci (a ještě šparně), pak se ti objeví anglické stránky. Zadej si Chadídža a budeš mít české. Jinak mě Google ve spojitosti s Khadijou našel spousty odkazů, např.

http://www.al-islam.org/articles/khadijah-daughter-khuwaylid-wife-prophet-muhammad-yasin-t-al-jibouri
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/316024/Khadijah
https://www.youtube.com/watch?v=8p4BeEdf8i0

Nikdo nic neodstranil a kdybys nebyl hloupý, pak bys věděl, že právě Chadídža je pro muslimy extrémně důležitá. Vyhledej si "khadija mother of believers" a pochopíš proč.

Jinak bývalý katolík nejsem, Myslivče, mikimarku100 atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 16:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
sice nejsem Myslivec a ani tak sprostý jako Myslivec, ale s většinou věcí, které ti napsal souhlasím, a je škoda, že se tady momentálně neobjevuje, aby ti oponoval. Doufám, že jeho příspěvky nebo aspoň většina zde zůstanou a ty odejdeš. Jeho příspěvky totiž nesouhlasí s řkc se kterou ty se tady na granu bratřičkuješ a jejich nebiblická učení obhajuješ často jako biblická...Tak doufám, že se tady Myslivec znovu objeví třeba i pod novým nickem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 16:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud tu zůstane většina příspěvků od Myslivce, pak prosím. Já mluvím pouze o té části, která odporuje zákonům a dobrým mravům. Odhaduji, že je to třeba 5 % toho, co napsal. Je jen na baptistech z GS, jak se k tomu postaví. Někdy začátkem února se podívám, zda zmizely mnou některé vybrané komentáře a podle toho se rozhodnu.

Lidí, kteří tu nesouhlasí s ŘKC, jsou tu mraky. Bohužel provozovatelům nevadí, když si tu někdo používá více nicků (svata_tradice, vymyli_mi_mozek, ekumenicky_krestan atd. alias gojim; orwell - tazatel), takže to můžeš být zkreslující. A tak si vem lidi jako: Ferro, reformovany, cizinec, greg, Bylina, rosmano, ivanp, Willy, hiralli, mikim (tebe k tomu počítám) a spousta dalších. Sice s nimi v mnohém nesouhlasím, ale jsem rád, že se tu projevují (projevujete). Myslivec (a jeho věrný poskok brusle) byl však skvrnou, kterou bylo třeba odstranit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 17:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
škoda, že pořád nevím, zda dnes souhlasíš spíše s protestanty a jejich pouze biblickým učením nebo s katolíky a jejich důrazu spíše na tradici a méně na bibli, podle tvých vyjádření to vypadá, že máš blíže ke katolíkům, když se na granu snažíš jejich často nebiblické učení obhajovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 19:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si mě chceš zařadit na té dvojbodové stupnici (katolíci vs protestanté), pak mám jednoznačně blíže ke katolíkům. Já má však trochu jinou stupnici: katolíci - východní oddělené církve (sem řadím i kopty, i když jsou na jihu) + např. starokatolíci - pravoslavní. Už jsem tu opakovaně popisoval, jak jsem se "denominačně" ocitl právě v té prostřední kategorii. Protestantské církve (obecně církve, kde je Písmo bráno jako nejvyšší autorita) pro mě nejsou absolutně důvěryhodnou variantou. Fakt jsem tu už mockrát objasňoval proč. Problém je, že není tak snadné povědět si, co jsou protestanté. 

Nijak nepopírám, že sám věřím věcem, které jsou nebiblické. V tom se paradoxně neliším od těch, které asi myslíš protestanty, ale to bylo na dlouho. Na rozdíl od většiny zdejších katolíků dokonce tvrdím, že Písmo jako takové je jen jednou částí tradice církve. Otázkou pro mě je, kde na té mé stupnici je pravé pokračování tradice té církve, řekněme prvních pěti století. A proč nesdílím tvůj protestantský pohled na Písmo? Stručně:

1) Ježíš nic nenapsal, nesvěřil své církvi nějaké Písmo. Spisy NZ byly sepsány během desetiletí po jeho vzkříšení. A byly sepsány těmi, kteří byli církví. Kromě těch knih, které máš v Bibli, bylo sepsáno mnoho dalších evangelií, epištol a apokalyps. Minimálně 200 let křesťané žili, věřili a často násilně umírali, aniž by vůbec měli nějaký Nový zákon. Ti šťastnější používali řecký text Septuaginty, která neměla jednotný kánon - to vidíš např. na rozdílu mezi KC a PC kánony. Křesťané, jejichž spisy se dochovali, používali jako "Písmo" i knihy, které mi označujeme za apokryfy. Např. Pastýř Hermův byl pro mnohé inspirovanou kniho na úrovni třeba epištoly do Říma. Nejstarší dochovaný kompletní NZ je Sinajský kodex ze 4. století a Hermova pastýře najdeš v jejich "Novém zákoně". Někdy od konce 3. století začala církev (možná pod vlivem judaistů, jistě kvůli herezím) zvažovat sestavení nějakého kánonu křesťanských Písem, Bible. Jedním z pravidel pro výběr bylo to, že daný text je v souladu s učením církve, církve na konci 4. století, která věřila a dělala věci, které ty odmítáš. A je to církev prvních 4. století, kdo nám napříč časem Bibli odkázal, i když tobě z ní v 16. století část SZ vyhodili. Bylo by celkem podivné, kdybych církvi 4. století věřil, že správně poznala Bibli, a současně ji viděl jako odpadlický spolek. 

2) Z bodu 1) je snad patrné, že představa Písma jako jediné či nejvyšší autority je hodně pozdním výmyslem lidí. Nejen že potřebuješ někoho, kdo rozhodne, co do Bible patří (v Bibli není žádný seznam), ale sama Bible nikde nauku "jen Písmo" neučí. Církev je sloup a opora pravdy. Oblíbené 2 Tm 3,16 je tu prostě zneužíváno. Ten list napsal Pavel (předpokládám, že si to myslíš) a mluví tu o písmech, které znal Timoteus od dětství. (2Tm 3,15) Podle všeho Pavel zemřel někdy mezi lety 65 - 70. Napsal-li tento list Pavel, pak to muselo být krátce před jeho smrtí. V té době ještě nebyla ani podle nejkonzervativnějších odhadů sepsána valná část NZ (Lukáš, Skutky, Jan, Zjevení ...) a pokud správně datujeme Pavlovy cesty (druhá kolem roku 50), pak Timotej neznal od dětství ani jednu knihu NZ. Pavel tu mluví o písmech SZ, neboť maminka Timoteje byla Židovka. A i pokud se mnou nesouhlasíš, pak věz, že v tom listu není nic o Bibli jako jediné autoritě. Každý katolík bude s tím, co Pavel napsat souhlasit a s klidem to vztáhne na celou Bibli.

3) Bible jako taková potřebuje výklad. Vykašli se na katolíky, pravoslavné a nás mezi nimi a podívej se kolem sebe, jak se to má s aplikací "jen Písmo" mezi vámi. Srovnej si adventisty, hnutí víry, jehovisty, christadelfiány, lutherány, reformované, baptisty atd. Reformační idea o Písmu dala za 500 let vzniknout tisícům naprosto protichůdných vyznání. Tady se platí desátky (podle mě zcela v rozporu s Novým zákonem i Zákonem starým), támhle ne. Tady se křtí děti, jinde ne. Tady mají duchovní, jinde ne. Většina oddělených církví se oddělila do 6. století, katolíci a pravoslavní se rozešli před cca 1000 lety. Přes to, pokud si srovnáš jednotlivé teologie a praxi, uvidíš, že rozdíly mezi námi jsou v porovnání s vámi prkotiny. Proč? Protože se držíme původního křesťanského - regula fidei, pravidlo víry, poklad víry církve, tradice církve.

Já mám při studii Bible jednu výhodu. Nepotřebuju tam hledat potvrzení pro svoji víru. Mně vůbec nevadí (viz výše), když mi někdo ukáže, že věřím něčemu, co v Bibli vůbec není. A dokonce mi ani nevadí, když mi někdo ukáže, že je něco v rozporu s Biblí. Např. povinný celibát pro biskupy je v rozporu s Biblí. 1Tm 3,2 je jasný text. Přesto toto ustanovení přijímám stejně jako přijímám to, co se Zákonem, ze kterého podle Ježíše nepomine ani čárka a který mají jeho učedníci vyučovat, provedla církev cca 10 až 15 let po jeho vzkříšení, a co pak Pavel udělal se závěrem ohledně pokrmů, který církev přijala v Jeruzalémě. Křesťanství pro mě není náboženstvím knihy, která si navíc vnitřně odporuje, ale vírou ve Slovo, vírou, kterou předává církev. Křesťanství je jako živý organismus, který se vyvíjí a mění. I pokud bych na té své stupnici došel ke katolíkům, budu nadále vidět, že KC během staletí měnila své učení. Přečti si někdy kázání ze začátku Skutků a najdi tam tvrzení o smírčím významu smrti Ježíše. :-) I to je ukázka něčeho, na co církev přišla až časem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 23:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to jsem tušil, že se rozepíšeš jak bývá u ssns zvykem...

...Protestantské církve (obecně církve, kde je Písmo bráno jako nejvyšší autorita) pro mě nejsou absolutně důvěryhodnou variantou.
...Nijak nepopírám, že sám věřím věcem, které jsou nebiblické.

To je škoda, protože protestantské církve, které staví na Písmu ví, že jen z Písma (SZ i NZ) se můžeš dozvědět podstatné věci ke spasení. Písmo je totiž neomylné zjevení Boží vůle a i mně osobně stačí jen Písmo k tomu, abych uvěřil v JK a byl spasen. Tradici lidskou vůbec k ničemu nepotřebuji a už vůbec ne ke svému spasení. Je to naprosto zbytečný balast navíc.
Pár veršů, které jistě znáš o Písmu a Slovu:

2 Petrův 1:20  Toto nejprve znajíce, že žádného proroctví Písma svatého výklad nezáleží na rozumu lidském.

2 Petrův 1:21  Nebo nikdy z lidské vůle nepošlo proroctví, ale Duchem svatým puzeni jsouce, mluvili svatí Boží lidé.

O...blíbené 2 Tm 3,16 je tu prostě zneužíváno. Ten list napsal Pavel (předpokládám, že si to myslíš) a mluví tu o písmech, které znal Timoteus od dětství. (2Tm 3,15
... pak Timotej neznal od dětství ani jednu knihu NZ. Pavel tu mluví o písmech SZ, neboť maminka Timoteje byla Židovka
...A i pokud se mnou nesouhlasíš, pak věz, že v tom listu není nic o Bibli jako jediné autoritě.

Stačí vědět, že to bylo všeliké Písmo, které Timoteus do té doby znal, předpokládejme, že celý SZ a klidně to mohla být i část NZ, něco už v té době napsáno bylo, nevěřím, že nebylo napsáno z NZ v té době vůbec nic.  NZ je stejně v mnoha případech jen potvrzení SZ a také zde i Ježíš mnoho opakuje když cituje ze SZ. Když Ježíš učil druhé o spasení, také neučil podle NZ!

2 Timoteovi 3:15  A že hned od dětinství svatá Písma znáš, kteráž tě mohou moudrého učiniti k spasení skrze víru, kteráž jest v Kristu Ježíši.
2 Timoteovi 3:16  Všeliké zajisté Písmo od Boha jest vdechnuté, a užitečné k učení, k trestání, k napravování, k správě, kteráž náleží k spravedlnosti,Když všeliké, tak muselo pro Timoteje platit i to Slovo, které bude "vdechnuté" v budoucnosti, teda pokud se dalšího Slova Božího dožil on nebo jiní...Žalmy 119:105  Svíce nohám mým jest slovo tvé, a světlo stezce mé.Jan 7:38  Kdož věří ve mne, jakož dí Písmo, řeky z života jeho poplynou vody živé.Jan 7:42  Zdaž nedí písmo, že z semene Davidova a z Betléma městečka, kdež býval David, přijíti má Kristus?Přísloví 30:5  Všeliká výmluvnost Boží přečištěná jest; onť jest štít doufajících v něho. Přísloví 30:6  Nepřidávej k slovům jeho, aby tě nekáral, a byl bys ve lži postižen.Jan 17:17  Posvětiž jich v pravdě své, slovo tvé pravda jest.1 Tesalonickým 2:13  Protož i my díky činíme Bohu bez přestání, že přijavše slovo Boží, kteréž jste slyšeli od nás, přijali jste ne jako slovo lidské, ale jakož v pravdě jest, jako slovo Boží, kterýžto i dílo své působí v vás věřících.Židům 4:12  Živáť jest zajisté řeč Boží a mocná, a pronikavější nad všeliký meč na obě straně ostrý, a dosahujeť až do rozdělení i duše i ducha i kloubů i mozku v kostech, a rozeznává myšlení i mínění srdce....1) Ježíš nic nenapsal, nesvěřil své církvi nějaké Písmomi osobně stačí svědectví těch, kteří byli osobně s Ježíšem, a kteří o tom pak napsali a stalo se to později součástí NZ.Ježíš nic sice nenapsal, ale přímo Janovi ve zjevení diktoval co má napsat:Zjevení Janovo 1:9  Já Jan, kterýž jsem i bratr váš, i spoluúčastník v soužení, i v království, i v trpělivosti Ježíše Krista, byl jsem na ostrově, kterýž slove Patmos, pro slovo Boží a svědectví Ježíše Krista.Zjevení Janovo 1:10  A byl jsem u vytržení ducha v den Páně, i uslyšel jsem za sebou hlas veliký jako trouby,11  An mi dí: Já jsem Alfa i Omega, ten první i poslední, a řekl: Co vidíš, piš do knihy, a pošli sborům, kteříž jsou v Azii, do Efezu, a do Smyrny, a do Pergamu, a do Tyatiru, a do Sardy, a do Filadelfie, i do Laodicie.v Den Páně znamenalo tenkrát v sobotu, v té době církev ještě neznala Den Páně - neděli, ten změnili až později katolíci (r. 321)...
... Nejstarší dochovaný kompletní NZ je Sinajský kodex ze 4. století a Hermova pastýře najdeš v jejich "Novém zákoně". no Sinajský kodex z 2 pol. 4 st., který našel Tischendorf v kláštěře sv. Kateřiny u mnichů v koši u kamen, připravený ke spálení kompletní zdaleka nebyl, navíc obsahoval i epištolu sv. Barnabáše řazenou mezi spisy církevních otců a ukázalo se. že jde o padělek, stejně jako Vatikánský rukopis ze 4st. objevený v knihovně ve Vatikánu, který také nebyl úplný a spolu s Alexandrijským z 5st. tvoří jako minoritní text dodnes pouze 5% ze všech nalezených textů, byť se zachovaly v lepší kvalitě, protože byly napsané na pergamenu...ale o tom všem nechci psát, jen mne zaujalo, že jsi napsal, že byl "kompletní" vše k tomu už jsem napsal ke stažení zde:http://mikmark100.webnode.cz/products/a2-verze-preklady/http://mikmark100.webnode.cz/products/a5-sinajsky-a-vatikansky-kodex-westcott-hort-a-nestle-aland-/a úplně vše je k tomuto uvedeno zde:http://mikmark100.webnode.cz...Tady se platí desátky (podle mě zcela v rozporu s Novým zákonem i Zákonem starým), támhle ne. Desátky jsou kapitola sama o sobě, ten, kdo chce ať je dává, jsou totiž pouze dobrovolné, to, že je dám a bude se mi dobře dařit, vydělám více peněz apod. podle zaslíbení u Mal. 3:10 to někomu vyjde a jinému ne, a ti kdo je dávají pravidelně mají většinou pořád stejně, nemají více, znám jednoho hodného chudého (byť méně chytrého) bratra, který neměl skoro nic, a chtěl asi Boha vyzkoušet a dal téměř poslední peníze na pravidelné měsíční desátky a pak chudák celý měsíc chodil do práce pěšky každý den v létě 20km, protože neměl už ani na autobus, peněz mu nepřibylo, dneska je už u Svědků Jehovových, protože tam už prý dávat nic nemusí......Křesťanství pro mě není náboženstvím knihy, která si navíc vnitřně odporuje, ale vírou ve Slovo, vírou, kterou předává církev. Křesťanství je jako živý organismus, který se vyvíjí a mění. I pokud bych na té své stupnici došel ke katolíkům, budu nadále vidět, že KC během staletí měnila své učení.Bible si v ničem podstatném neodporuje, to jenom my ji neumíme správně buď vyložit či možná jen přeložit!Právě proto Sola scriptura je pro mne jedinou zárukou, že se pro mne nic nezmění z Božího Slova (pokud ho "katolíci" Westcott-Hort svým řeckým NZ nepozměnili ve více než 500 verších), zato brát si příklad z lidské (i pohanské) tradice je podle mne pro křesťanství často změna k horšímu, protože se pořád i dnes něco mění, přidává k učení co není biblické apod.Marek 7:8  Opustili jste přikázání Boží a držíte se lidské tradice."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 27. prosinec 2014 @ 00:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to jsem tušil, že se rozepíšeš jak bývá u ssns zvykem...

Tak pardon, budu ve vztahu k tobě stručný.

To je škoda, protože protestantské církve, které staví na Písmu ví, že jen z Písma (SZ i NZ) se můžeš dozvědět podstatné věci ke spasení. 

Nesouhlasím. To, co je opravdu podstatné pro spásu, se mohu dovědět ze dvou vět a nemusím vůbec vědět, že existuje Bible.

pokud ho "katolíci" Westcott-Hort svým řeckým NZ nepozměnili ve více než 500 verších

Četl jsi někdy původní předmluvu překladatelů ke KJV? Pokud ne, tady ji máš. Pak pochopíš, proč se do tištěných KJV nedává - oni totiž sami překladatelé dělali přesně to, co ti dva katolíci, které jmenuješ, a ... no přečti si to sám a pak možná zrušíš ty svoje KJV-only stránky. No a textus receptus je založený na úplně stejné práci s materiály - akorát kus zjevení je tam přeložen z latiny (vulgáty). On je tedy skutečný textus receptus vlastně vytvořen podle anglického textu. A jen na okraj - můžeš mi jmenovat aspoň jeden konkrétní rukopis z doby před tiskem, který by se aspoň na jedné celé stránce KJV shodoval s přijatým textem? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. prosinec 2014 @ 08:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."protestantské církve, které staví na Písmu ví, že jen z Písma (SZ i NZ) se můžeš dozvědět podstatné věci ke spasení. Písmo je totiž neomylné zjevení Boží vůle a i mně osobně stačí jen Písmo k tomu, abych uvěřil v JK a byl spasen. "...


Slávku,
u takových lidí je to opravdu jenom plýtvání časem. Je slepý, zabedněný, vůbec nepostřehl tvoji logickou námitku, že Bible potřebuje nutně výklad v konkrétní tradici - právě v té samé, ve které byla sepsána.
Že jinak jí není možné správně porozumět a nesprávných výkladů psaného textu bez náležitého porozumění tradici a návaznosti na ni může být nekonečně mnoho.

..." Ježíš nic nenapsal, nesvěřil své církvi nějaké Písmo. Spisy NZ byly sepsány během desetiletí po jeho vzkříšení. A byly sepsány těmi, kteří byli církví. ........ Jedním z pravidel pro výběr bylo to, že daný text je v souladu s učením církve, církve na konci 4. století, která věřila a dělala věci, které ty odmítáš. A je to církev prvních 4. století, kdo nám napříč časem Bibli odkázal, i když tobě z ní v 16. století část SZ vyhodili. Bylo by celkem podivné, kdybych církvi 4. století věřil, že správně poznala Bibli, a současně ji viděl jako odpadlický spolek."...



Ježíš nic nenapsal - on udělal docela jinou věc: založil církev a poslal ji do světa hlásat evangelium. Až tato církev následně nám dala evangelium i psanou formou - nejdříve písmy Nového zákona, pak ve čtvrtém století i definováním kánonu Bible.




Ohledně půlměsíce jako znaku islámu - muslimové se dneska (snad dodatečně) opírají o hadíth, ve kterém je popsán příběh, jak Mohamed svým prstem rozpůlil měsíc v úplňku na dva půlměsíce.
Že je to z pohledu dnešních znalostí kosmu pořádná kravina, to jaksi stále neberou v úvahu. Věří, že svědkové té události skutečně viděli Mohameda, jak vztáhl svou ruku a prstem rozpůlil měsíc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 27. prosinec 2014 @ 13:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Bible potřebuje nutně výklad v konkrétní tradici....

Jistě, Bible byla pro ŘKC dlouhá staletí nebezpečnou knihou. 

To, že si katolíci Bibli vykládají  "po svém", nemusíš tady zdůrazňovat, to každý vidí i na tvých příspěvcích. 
To "po svém" jste v prvé řadě  pro mocenské ovládnutí lidí ve prospěch privilegované kasty překroutili, takže hlavní smysl celé Bible  je vaše falešné evangeliem skutků,  bezduchých rituálů a poslušnosti kléru třeba i typu otce Erika a kdo s tím nedsouhlasíl, skončil na mučidlech nebo nebo hranici.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 27. prosinec 2014 @ 09:05:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
předmluvu ke KJV si až budu mít čas přečtu pro zajímavost, jinak mi k ničemu není, důležitý je pro mne obsah a ten se dodnes nezměnil díky Bohu. Poskládaný Textus Receptus NZ souhlasí s většinou všech nalezených řeckých textů, nebo i jen fragmentů které se nacházejí až dodnes, za to SC, VC, AC, tvoří jen 5 pr. a navíc ani nesouhlasí mezi sebou a právě z nich poskládali W-H NZ, ze kterého dnes vycházejí většinou moderní bible a proto mají tolik podstatných změn v porovnání s TR. Ale ty dáváš stejnou váhu bibli i tradici, nebo tě bible ani nezajímá jako celek jako Boží slovo. Takže se dál o čemkoliv příliš bavit je asi zbytečné, pokud nemáš bibli a jen bibli na prvním místě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 27. prosinec 2014 @ 14:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poskládaný Textus Receptus NZ souhlasí s většinou všech nalezených řeckých textů

Tak buď konkrétní. Jmenuj prosím rukopisy, které souhlasí s TR. Doufám, že jako někdo, kdo se ohání rukopisy, umíš aspoň řecky. Pokud ta svá moudra ale jen odněkud opisuješ, pak to radši řekni rovnou, abychom neztráceli čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 27. prosinec 2014 @ 23:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Ancient Versions followed the reading of the Textus Receptus. These versions include: The Peshitta Version (AD 150), The Italic Bible (AD 157), The Waldensian (AD 120 & onwards), The Gallic Bible (Southern France) (AD177), The Gothic Bible (AD 330-350), The Old Syriac Bible (AD 400), The Armenian Bible (AD 400 There are 1244 copies of this version still in existence.), The Palestinian Syriac (AD 450), The French Bible of Oliveton (AD 1535), The Czech Bible (AD 1602), The Italian Bible of Diodati (AD 1606), The Greek Orthodox Bible (Used from Apostolic times to the present day by the Greek Orthodox Church). [Bible Versions, D.B. Loughran
  • Why did the early churches of the 2 nd and 3rd centuries and all the Protestant Reformers of the 15th, 16th and 17th  centuries choose Textus Receptus in preference to the Minority Texts?The answer is because of the following:Textus Receptus is based on the vast majority (over 95%) of the 5,300+ Greek manuscripts in existence. That is why it is also called the Majority Text.Textus Receptus is not mutilated with deletions, additions and amendments, as is the Minority Text.Textus Receptus agrees with the earliest versions of the Bible: Peshitta (AD150) Old Latin Vulgate (AD157), the Italic Bible (AD157) etc. These Bibles were produced some 200 years before the Minority Texts (like Vatican and Sinai) favored by the Roman Catholic Church.Textus Receptus agrees wih the vast majority of the 86,000+ citations from scripture by the early church fathers.
  • Textus Receptus is untainted with Egyptian philosophy and unbelief.Textus Receptus strongly upholds the fundamental doctrines of the Christian faith: the creation account in Genesis, the divinity of Jesus Christ, the virgin birth, the Saviour's miracles, his bodily resurrection, his literal return and the cleansing power of his blood!Textus Receptus was (and still is) the enemy of the Roman Catholic Church. This is an important fact to bear in mind.
  • http://www.1611kingjamesbible.com/textus_receptus.html/
  • KJV byla a je stále nejvydávanější a nejprodávanější biblí na světě-více než miliarda výtisků, i když i díky svému archaickému jazyku ztrácí dnes oproti jiným moderním textům. Každopádně to byla a je Bible protestantů a reformace a nečerpala jen z TR, ale i z dalších, cituji:
  • V roce 1603 nastoupil na anglický trůn král Jakub I. a dal podnět k vytvoření nového překladu Bible. Vymínil si, že překladatelé se vyhnou jakýmkoli sporným poznámkám. Pod královým patronátem pracovalo na jednotlivých částech textu nakonec 50 znalců rozdělených do šesti samostatných skupin na různých místech v zemi. Překlad Nového zákona je pořízen z verze řeckého Textus Receptus z roku 1550, pořízené Stephanusem, některá čtení pocházejí z Byzantské verze či Vulgáty, u Starého zákona z Masoretského textu pod vlivem Septuaginty. Překladatelé použili i Biskupskou Bibli(1572)  a také Tyndalův a Coverdalův překlad. Čerpali také z Ženevské Bible a z římskokatolického Nového Zákona (New Testament), který v roce 1582 vyšel v Remeši. Tak vznikla Bible krále Jakuba.
  • Přečti si co se píše o TR, sepsal (i přeložil) jsem srozumitelně zde:
  • http://mikmark100.webnode.cz/products/a5-textus-receptus-a-erasmus-rotterdamsky/
  • a o Bibli KJV zde:
  • http://mikmark100.webnode.cz/products/a3-bible-krale-jakuba-1611-a-jeji-historie/
  • vše jsem našel na internetu, nic jsem si sám nevymyslel...jen jsem vše dal přehledně dohromady na jedny stránky, aby si každý mohl svobodně vybrat a přečíst co chce...dnes je tam bez jakékoliv velké reklamy 150-300 návštěv měsíčně a nejvíce stahují z USA, ČR a více-méně z celého světa...
  • Žádný řecký text není 100% dokonalý, na internetu je spousta stránek pro TR i proti TR, pokud nemáme v ruce originál, budou se stále objevovat výhrady k tomu či onomu. Všude se díky mnoha opisům dělaly chyby, ale pokud 90-95% dodnes nalezeného Majoritního řeckého textu mezi sebou souhlasí a patří mezi něj i TR ze 16st., byť zpočátku také s chybami, které se do vydání z roku 1633 více-méně odstranily, pak nemám důvod mu i dnes nevěřit a to skoro jako řeckému originálu. Nevěřit mu znamená možná i nevěřit Bohu. Bůh totiž nemusel čekat až do roku 1859, abychom našli u mnivhů v koši u kamen přesnější Sinajský kodex a měli celé dějiny špatné nebo nepřesné informace, případně do roku 1475 abychom našli Vatikánský kodex ve Vatikánu, do kterého bylo např. Erasmovi dovoleno několikrát nahlédnout v roce 1533 a který jej odmítl pro spoustu chyb a nesrovnalostí a označil jej za falešný a nepoužil jej ani pro případnou opravu svého TR v posledním svém vydání v roce 1535. 
  • O Sinajském a Vatikánském kodexu píši podrobně zde:
  • http://mikmark100.webnode.cz/products/a5-sinajsky-a-vatikansky-kodex-westcott-hort-a-nestle-aland-/
  • Věř si čemu chceš, já jsem si vybral jako správnější Textus Receptus a Bibli kralickou, a samozřejmě i KJV se kterou mohu srovnávat další bible. KJV nikomu nevnucuji, ať si každý porovnává co chce s čím chce, ale neznám žádnou lepší bibli, která by byla tolik oblíbená. Žádná jiná bible se v anglicky mluvících zemích tolik nechytla a tiskne až dodnes.
  • zajímavý je i tento odkaz o překladech NZ:
  • http://www.ccroudnice.com/indexce4a.html?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=45&lang=cs_CZ.utf8%2C+cs_CZ.UT









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 28. prosinec 2014 @ 12:36:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je vtip? Tak KJV překladatelé vycházeli z tištěných kompilací cca 6 rukopisů. Měli k dispozici tištěné verze Bezy, Erasma a Stephana.

Textus receptus není "majority text" ani náhodou. Takové tvrzení je lež. A jako takový je založen na rukopisech z 12 až 15 století. 

Mně celkem nazajímá, co se píše na internetu, protože se to tam hemží blbostmi. Potřetí a naposledy tě žádám o debatu nad konkrétními rukopisy. Vezměme si konrétně 1J 5,7. To je něco, co KJV převzala z tridentské verze vulgáty. V jakých řeckých rukopisech to najdeš? Ve 4 je to pozdější doplnění a ve 4 (16. století - 3x, 18. století - 1 x) jako původní. 

Textus Receptus was (and still is) the enemy of the Roman Catholic Church. This is an important fact to bear in mind.

Tak toto může napsat jen hlupák. Podívej se laskavě na to, z čeho ten text vycházel a jak se ke všem těm vydáním stavěl papež. Sám autor navíc uvádí, že TR je v souladu s textem Vulgáty, kterou ŘKC používala po tisíciletí. Pokud něco, pak je KJV starým textem katolické církve.

 Peshitta (AD150) Old Latin Vulgate (AD157), the Italic Bible (AD157)

Pokud vím, jsou 2 ze 3 k dispozici online. Půjdeme si ty texty porovnat, nebo zase neumíš jazyky, ve kterých jsou napsány a jen papouškuješ?

Why did the early churches of the 2 nd and 3rd centuries and all the Protestant Reformers of the 15th, 16th and 17th  centuries choose Textus Receptus in preference to the Minority Texts?

To ale není pravda. Žádný rukopis z 2. a 3. století nesouhlasí s TR a reformátoři vzali ty tištěné verze, protože nic jiného neměli k dispozici.

Textus Receptus is untainted with Egyptian philosophy and unbelief.

Jo, klasická lež o alexandrijské církvi. Když se prakticky celá Evropa stala ariánskou, kdo hájil ortodoxii? Alexandrijská církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 28. prosinec 2014 @ 14:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
už jsem ti jasně napsal věř si čemu chceš, vždyť ty ani nevěříš, že bible jako celek je Slovo Boží, a věříš více na tradici a opravdové křesťany chceš o něčem poučovat. Jediné co umíš je říkat to je lež apod. a často odcházet od tématu. Tomu, co jsem našel na internetu věřím. TR souhlasí s majority textem, pokud si myslíš, že ne, tak to těm autorům stránek napiš, že ve všem lžou, odkaz jsem tam napsal, takových stránek bys na internetu našel více, které tvrdí to samé. Ale ty jako ten kdo neustále obhajuje katolické antikristy, budeš vždy tvrdit opak, i když víš, že je to jinak. Ty jsi asi chytřejší než všichni odborníci na internetu, já odborník nejsem a ani si na něj nehraju a neumím latinsky ani hebrejsky stejně jako ty beztak neumíš aramejsky nebo syrskou peshittu, od toho je dneska internet a různé slovníky a jiné programy pro běžné laiky, ale určitě budu věřit více jim než tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské kone (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 28. prosinec 2014 @ 15:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý mikime,

já jako protestant jsem chodil na hodiny katolické exegeze, a tak dobře vím, co se tam probíralo.

Asi budeš podobně jako ostatní protestanté /stejně jako já/ překvapený, ale na hodinách exegeze se opravdu probírá Bible, nikoliv katolická tradice. Docházel jsem na hodiny prof. Tichého - předního odborníka na Nový zákon.

Vždy jsme si otevřeli řecký text Nového zákona a postupně po verších jsme probírali jeho znění.

Ve zdrojích, prof. Tichý cituje i protestantské teology - protože v biblistice je šuma-fuk, jestli ten odborník je pravoslavný, baptista nebo katolík.

Jestli chceš vědět, co se opravdu na hodinách biblické exegeze u katolíků probírá, tady jsou odkazy na skripta:

https://edis.upol.cz/cmtf/personal_page-94

Zvlášť tě upozorňují na základy exegeze:

https://edis.upol.cz/plain-1/get_file-47339


Asi o tom vůbec nic nevíš, ale já jsem si dal tu práci - a ty můžeš také, pokud budeš chtít. S radostí budu vyvracet lži a bludy a v tomhle ohledu se zastanu katolíků, protože jsem na hodiny biblické exegeze docházel opravdu poctivě...

Jestli chceš hledat tradici, tak tu nejvíce najdeš v dogmatice nebo systematické teologii.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 28. prosinec 2014 @ 16:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za info, ale pro mně platí jedině Písmo, a to bez přidané jakékoliv tradice tu opravdu nepotřebuji hledat a tento postoj určitě nezměním,,,
Nikde netvrdím, že jsem neomylný, ani, že jsem odborník, takže, jestli někde najdeš podstatnou chybu jiných odborníků ze kterých jsem čerpal, klidně kdykoliv napiš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 28. prosinec 2014 @ 20:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, mohl bys mikimovi prosím objasnit, že Textus Receptus není totéž jako tzv. "majority text?" Že překladatelé KJV (viz jejich úvod k překladu) vycházeli z kritických tištěných vydání NZ a že sami aplikovali prakticky stejnou metodologii jako ti, kteří stojí za moderními kritickými vydáními NZ, tj. NA28 a USB5?

Ono by to ani tak nevadilo, protože teologie NZ zůstává stejná bez ohledu na to, které kritické vydání vezmeme, ale zastánci KJV onlyismu škodí svou neinformovaností. Kouzlo způsobu, jakým se nám dochoval text NZ je v tom, že sice máme asi tak 1700 míst, kde prostě nevíme jistě, co tam patří, ale zase máme celkem rozumnou jistotu v tom, že náš NZ je až těch pár míst více méně odpovídající původním zněním. Obrovská výhoda oproti Koránu, kde sice také mají různočtení (hodně málo), ale protože provedli řízenou redakci za Uthmana, vlastně nemají spolehlivý text. Tehdy sestavili oficiální verzi a vše ostatní, k čemu se dostali, spálili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 28. prosinec 2014 @ 15:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je vtip? Tak KJV překladatelé vycházeli z tištěných kompilací cca 6 rukopisů. Měli k dispozici tištěné verze Bezy, Erasma a Stephana.

no samozřejmě, že tam bylo těch 6 rukopisů vč. řeckého textu! Co ti na tom není jasné?

http://www.bible-history.com/kjv/

History of the King James Version of the Bible

The Holy Bible, containing the Old and New Testaments, King James Version also known as KJV. In 1604 James VI, King of Scotland from his youth, became King James I of England, the first ruler of Brittain and Ireland. Because of the growing animosity of James toward the Puritans, a leading Puritan spokesman, Dr. John Reynolds, proposed that a new English Bible be issued in honor of the new King. King James saw an opportunity to bring about a unity with the church service in Presbyterian Scotland and Episcopal England. King James appointed 54 learned scholars in the making of this new translation from the original Greek and Hebrew into English. For the Old Testament they used the ben Asher text, and for the New Testament they used the Greek text of Erasmus and a Greek and Latin text of the 6th Century found by Theodore Beza. They used Chapters (developed by Archbishop Stephen Langton in 1551) and Verses (the verse divisions of Robert Estienne)

 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islámské kone (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 28. prosinec 2014 @ 20:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale oni nepoužívali RUKOPISY ale tištěné verze NZ, které byly sestaveny na základě kritického rozboru dostupných rukopisů (těch bylo asi 6 či 7). Proto také původní KJV obsahovala varianty, tj. místa, kde překladatelé připouštěli více možností znění. V tom výčtu ti chybí ještě Stphanus, jehož tištěné NZ (tuším, že první 4 edice) také používali. A nepoužívali Bézův kodex ale Bězův text Nového zákona. Kromě Bézova kodexu používal i Claromatonův kodex. Ty v tom máš fakt hokej, když si pleteš rukopis s kritickým vydáním NZ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 15:58:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady máš detailní náčrt Káby. Hlavním předmětem je tam černý kámen. Ten měl být seslán Alláhem a má pocházet z ráje. Původně měl být bílý jako mléko, ale zčernal hříchy Adama (nebo Adama a jeho synů - to si nepamatuju přesně). Tu svatyni podle Koránu postavil Abrahám a jeho syn Izmael (2,127). Najdeš k tomu dost i v hadíthech. Ta svatyně i s kamenem tam byla už před tím, než měl s Mohamedem mluvit Gabriel. Pokud už by někdo chtěl trvat na tom, že se tam "uctívá" nějaký člověk, pak je to Abraham a ne Mohamed. O nějakém "uctívání" Mohameda by se dalo mluvit jen v souvislosti s Medínou.

Udělej jednu věc, zajdi si do nějaké mešity či islámské modlitebny a zeptej se. Pravděpodobně tam potkáš i Čechy, kteří pouť vykonali.


]


Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 25. prosinec 2014 @ 20:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obsah videa nehodnotím. Nicméně, ten pán je, tuším, profesorem zoologie. Podobné věci ovšem občas publikují i teologové z adventistické Adnrew Univerzity. Povšimněme si, co možná potažmo o profesorech a speciálně o teolozích píše adventista Hirali:

Buh (sic!) dal lidem Bibli aby (sic!) ji (sic!) porozuměl každý člověk. Takže na Bibli se musí selským rozumem, ne odborným teologickým. Je to odborník na biblivezměme (sic!) si ponaučení z židovského národa co (sic!) řekl Ježíš o nejlepších odbornících židů o farizeích, kněžích?? Poslal je někam!!! Tito lidé vůbec nevěděli která (sic!) bije když (sic!) Ježíš chodil po této zemi nepoznali (sic!) ho!!! Tenhle pán apsolutně (sic!)  neví která (sic!) dnes bije stejně (sic!) jako ti farizeové. v (sic!) době Ježíšově..   



Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. prosinec 2014 @ 21:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali není adventista!!!


]


Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. prosinec 2014 @ 21:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám dotaz Když byl Ježíš na zemi vybral si za učedníky výkvět židovského národa velekněze farizee?? Nebo si vybral obyčejne rybáře a podobné lidi???  To jestli ten pán je obyčejný zoolog je k jeho cti podle výběru co udělal Ježíš.


]


Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 10:58:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I Ježíš se spletl, vybral si veleučence Pavla. Škoda, že se striktně nedržel Božího přikázání "nepovoláš vzdělaného".


]


Re: Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 11:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja jasně napsal když Ježíš chodil po zemi jake učedníky si vybral.  Ježíš si vybral Pavla (Saula)  před svým nanebevstoupením???
Umíš číst?? Nebo jsi bumbal???


]


Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 16:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud věříš v to, že to byli učedníci, kdo napsal evangelia, pak třeba "Lukáš" byl očividně vzdělaný. Jako jeden z učedníků je v evangeliích uveden Josef z Arimetie, což byl člen sanhedrinu, člověk vzdělaný a bohatý. Dalším příkladem může být Nikodém, který Ježíš nazývá svým učitelem, o kterém vyznává, že byl poslán od Boha. Nikodém byl farizej a člen sanhedrinu. 

Jinak koukám, že Bibli moc neznáš, protože jinak bys nemohl psát o "velekněžích farizejích". Velekněžská funkce totiž patřila saduceům od dob Šalomouna. A právě saducee je asi možné označit za elitu tehdejší palestinské společnosti. Farizeové pak byli lidovějším hnutím a Josef ben Matitjahu (Flavius) píše, že v době zničení chrámu bylo v Izraeli asi 6000 farizeů.

Jinak profesora zoologie bych nenazval obyčejným zoologem. Věř, že Bůh si nevybere ke svému poslání člověka, který stále dokola prezentuje nepravdy o druhých. Jinak mi ale ten pán nasadil brouka do hlavy, o kterém už píšu jinde. Ježíš by docela odpovídal židovskému pojetí rybího Boha, Dagona, chceš-li. Proto ti rybáři a další symbolika a výroky spojené s vodou, rybami, rybáři. :-))


]


Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 25. prosinec 2014 @ 21:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tedy neznečisťuji svou mysl videi, přednáškami nebo kázáními, která nedávají smysl nebo obsahují věcné chyby. To by se člověk mohl pitomostmi pročumět ke konci života, aniž by se něco kloudného přiučil a podle toho pak mohl jednat. Takže děkuji Bohu, že mně nechal přečíst Korán, takže mi pak stačí vlastní rozum a sledování islámu v praxi. Když si již se shlédnutím videa někdo dal tu práci a tudíž kus pozemského života ztratil, tak mu děkuji za podnětné zhodnocení, které mě jen utvrdilo, že sice máme zkoumat vše, ale jen prospěšné přijmout.



Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 10:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neskutečná slátanina.



Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 23:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A teď si vem, že z podobných zdrojů tu mnozí čerpají své poznatky o katolické církve a tyto slátaniny vytvářejí jejich názor na vás katolíky. Nechi vám do toho kecat (tedy té tajné společnosti, co ve skutečnosti stojí za KC i islámem), ale nějak se vám to vymklo z ruky. Každý si na netu najde detailní informace o fungování té tajné společnosti, všichni prokoukli tu vaši symboliku. Když už je venku to, že islám je takovou pobočkou KC, nemohli byste nám to všem usnadnit a oznámit muslimům, že jsou de facto i de iure katolíci? :-))


]


Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. prosinec 2014 @ 08:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto přijímám svět, kde si každý věří podle své svobody svědomí.

Nic proti tomu, jen kdyby všechny tyto omyly nezotročovaly člověka, kdyby ho neuváděly do stavu slepoty, do stavů zabedněnosti a neochoty respektovat věci naprosto zřejmé.

Do stavů ne nepodobných u těch z muslimů, kteří věří, že Mohamed svým prstem rozpůlil měsíc na dvě půlky.


]


Re: Re: Re: Islámské konexe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 27. prosinec 2014 @ 12:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
SSNS,

Vím, že co jsi napsal, považuješ za ironii, ale ve skutečnosti katolicismus obhajuješ. Avšak bez ohledu na nějaké konspirační teorie, existuje tu mnoho společných rysů mezi katolicismem a islámem, takže v budoucnu je možná i dogmatická jednota, v případě, že se katolíci vzdají Ježíšova božství, což  už  po dlouhou dobu nepřímo činí přehnaným mariánským kultem (Marie substituuje Ježíše dokonce v otázce spásy) a na filosofické rovině se Ježíšovo božství odvážil zpochybnit kdysi i šéfinkvizitor Ratzinger, čímž by jedna z hlavních překážek dogmatické jednoty zmizela. A určitě zmizí pod hrozbou demografického vývoje ve prospěch islámu, protože katolictví jak známo je náboženství pragmatické akceptující evoluci ve snaze udržet si moc spojenectvím s kýmkoliv potenciálně mocným. 

Hlavní společné rysy katolictví a islámu  jsou zejména (některé v KC díky historickému pokroku dnes již nefunkční) tyto:

- násilné metody šíření víry militantním způsobem - ohněm a mečem (dnes méně pravděpodobné s ohledem na nukleární hrozbu)
- přísné tresty za odpadlictví od "pravé víry" (v budoucnu zřejmě  skrze ekonomické nástroje)
- snaha o  totalitní ovládnutí celé planety (dnes  skrze náboženský univerzalismus a globalismus)
- mariánský kult substitující Ježíže
- dodržování předepsaných rituálů jako podmínka spásy 
- náboženství skutků
- antisemitismus
- nerovnost pohlaví diskriminací ženství
- zpochybnění Ježíšova božství
- zpochybňování pravdivosti Písma (resp. jen selektivní výběr)

Existují však dosud i vážné rozpory jako přísný monoteismus, zákaz zobrazování Boha (modlářské praktiky), postoj k homosexualitě a  pod. , 
které dosud představují vážnou překážku zamýšlené jednoty, avšak mohou být řešeny buď cestou kompromisu čí ústupu (možnost pro katolíky), nebo islámského diktátu, což se jeví jako pravděpodobnější. 

Teď je otázkou proč JP II líbal Korán.  Bylo to ze strachu před islámem, jako submisivní gesto, nebo jako snaha o budoucí jednotu? Vzhledem k jeho synkretismu  i společným rysům jsou oba důvody možné. 


]


Stránka vygenerována za: 2.01 sekundy