Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petr.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15170, komentáře < 7 dní: 619, komentářů celkem: 320282, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 96 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

skalaa
rosmano
Dzehenuti
Willy
wollek
Tetra
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·V 99 letech zemřel proslulý baptistický kazatel Billy Graham
·Pastor baptistického megasboru čelí kritice kvůli nákupu auta Bentley
·Konec iluzí o Evropské unii ve zprávě Observatoria sociální nauky církve
·Evangelikální fórum 2018 na téma Církev uprostřed genderového chaosu
·Církev bratrská se vzdala principu Sola scriptura
·Zjevil mi to Bůh
·Jižní Koreou otřásá náboženská válka křesťanských církví
·Jižní Korea - misionářská velmoc
·Ruský pravoslavný metropolita zve gaye do církve, vrátí se k tradiční sexualitě
·Proto chřipce se naočkujte slovem Božím, vzkazuje Trumpova poradkyně

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 507 555
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Z internetu: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC?
Vloženo Středa, 17. prosinec 2014 @ 13:19:03 CET Vložil: Tomas

poslal brusle7

Kam až vede slepá poslušnost a mocenská autorita v ŘKC?


Kam až vede slepá poslušnost a mocenská autorita v ŘKC?


Aneb kladu otázku nejen římskokatolíkům:  Jsou kněží opravdu morální autorita, kteří vedou farnosti?


Cituji z tohoto odkazu: http://www.novinky.cz/krimi/356498-obzaloba-knez-znasilnoval-divky-aby-je-odnaucil-chuti-na-sex.html



  • Obžaloba: Kněz znásilňoval dívky, aby je odnaučil chuti na sex
  • Hodně svérázně si podle obžaloby vyložil péči o své ovečky římskokatolický kněz Erik Tvrdoň. Státní zástupkyně ho posadila na lavici obžalovaných za to, že měl znásilnit a sexuálně zneužívat několik silně věřících žen a dívek, které se mu podvolily ze strachu z jeho církevní autority. Nejmladší bylo jen 13 let.

  • U havlíčkobrodského okresního soudu, který začal jeho případ v úterý projednávat, mu hrozí za znásilnění, vydírání a pohlavní zneužití až 10 let vězení.
  • Tvrdoň, který v minulosti působil jako kněz na Svitavsku a Havlíčkobrodsku, měl začít dívky lákat už v roce 2006. Tehdy si podle obžaloby vyhlédl první dívku, které bylo v té době 15 let.
  • Začal si s ní psát SMS zprávy a postupně zaváděl hovor na sexuální tematiku a pak začal po dívce chtít její nahé fotky. Ta sice odmítala, ale nakonec jako silně věřící podlehla jeho vlivu a fotku mu poslala. Tvrdoň jí předtím měl poslat fotku svého přirození. „Protože měla starý mobil se špatným foťákem, koupil jí nový, aby mu mohla posílat kvalitnější fotografie,“ upozornila státní zástupkyně.
  • V obžalobě stojí, že dívku následně ovládl svými řečmi o tom, kterak ji ochrání před ostatními muži, zavlekl ji do sakristie kostela a tam ji osahával. To se mělo opakovat ještě v několika desítkách případů i u dívky doma, kam se kněz měl vetřít pod záminkou doučování latiny. Když po dívce začal požadovat anální styk, vzepřela se mu a už se dál nestýkali.

  • O tři roky později si měl Tvrdoň mezi svými farníky najít další dívku, které opět začal posílat oplzlé zprávy, přičemž byl schopen napsat i 100 SMS za večer. Dívka, která se chtěla stát jeptiškou, se mu svěřovala s tím, že už měla sexuální styk, načež kněz se měl chopit příležitosti a nabídnout jí, že ji odnaučí chuti na sex.
  • „Pozval si ji k sobě, posadil na klín, osahával a pak došlo k análnímu styku,“ konstatovala státní zástupkyně s tím, že dívka se stykem nesouhlasila, ale bála se knězi jako církevní autoritě odporovat.
  • Zneužil i vdovu  
  • Kněz se podle vyšetřovatelů nezastavil ani před louděním sexu po truchlící vdově. Dvaatřicetileté ženě nejprve pomáhal s pohřbem jejího manžela a pak prý začal vyzvídat, jak to zvládá bez chlapa a jaké má ráda polohy. Ženu podle spisu nakonec vlákal do auta, odvezl do lesa, kde ji začal osahávat. Nešťastnice začala plakat a klepat se strachy a Tvrdoň ji měl nakonec po neúspěšných pokusech  odvézt zpátky.
  • V září 2013 začal útočit na šestatřicetiletou ženu, která složila slib čistoty. Ženu nutil, aby před ním na webkameře masturbovala, a pak se měl vydat i za ní domů.

  • „Nejprve ji znásilnil vibrátorem, což žena nechtěla, ale bála se ho jako církevní autority. Při další návštěvě řekl, že je nedůstojné, aby používal vibrátor a vykonal na ní pohlavní styk. Poté si obhrouble řekl o jídlo,“ pospala státní zástupkyně. „Byla jsem jako ovce,“ posteskla si poté žena.
  • Poslední případ, z kterého obžaloba kněze viní, se týká teprve třináctileté dívky, kterou si zval do jednoho z pražských bytů. Opět měl využít toho, že pocházela ze silně věřící rodiny. Její chudou matku finančně podporoval a dceru pozval do Prahy s tím, že jí nakoupí oblečení. Za každý kus pak chtěl pusu, nato si děvče dle obžaloby odvedl do bytu. „Tam si musela všechno oblečení zkoušet a on si ji fotil. Když pak šla do vany, přišel za ní a myl ji po celém těle,“ řekla žalobkyně.
  • Loudil nahé fotky 
  • S dívkou pak měl vést čilou konverzaci a opět loudit její fotky. „Co dělají prsíčka, rostou? Vyfoť se mi, ať vím, jak rosteš. No jsi krásná,“ psal podle spisu Tvrdoň dívce. „Tatínečku, naživo to bude lepší, už se těším,“ reagovala dívka.
  • „Budeš mi spát nahá v náručí a vykoupu si tě. Nachystej si otázky ohledně pohlaví, všechno ti ukážu. Ale ne, že se budeš stydět, oddáš se mi s celou svou důvěrou,“ reagoval kněz. „Budu se snažit, ale když já se stydím, zkusím to ovládnout, když mi pomůžete,“ odpověděla dívka.
  • Sám Tvrdoň před soudem vystupoval velice sebevědomě. Před soud předstoupil v koženém kabátu a při svém vystoupení se ohnivě hájil a divoce gestikuloval, jako by byl zrovna na kazatelně. „Je to manipulace, policie vypíchala ze třech tisíc SMS pár z nich, dali je dohromady a udělali z toho takový hororový kontext. Tohle je falzifikace!“ rozčiloval se kněz nad obsahem zpráv, které si měl posílat s třináctiletou dívkou. Rodině prý jenom pomohl a děvče se na něj upnulo, protože postrádalo otce.
  • Prováděl prý exorcismus  
  • Rezolutně před soudem odmítl veškerou vinu, i co se týče dalších obvinění. O jedné z žen prohlásil, že prý byla posedlá zlým duchem. „Já jsem byl požádán, abych provedl exorcismus, což jsem učinil. Potom se jí ulevilo a nato se mi svěřila, že má neukojitelnou touhu po sexu s kněžími. Také zrovna s jedním knězem žila a chodili na skupinový sex. A vůbec se nemodlila! Já jsem se jí vždycky snažil jenom pomoct,“ hájil se.
  • Tvrdoňův obhájce chtěl před začátkem jednání vyloučit veřejnost s tím, že by se na světlo světa mohly dostat nevhodné informace, senát to ale zamítl s tím, že veřejnost má právo na informace o tom, co měl kněz provádět.


  •  

 
Příbuzné odkazy
· Více
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek :
Amerika v biblickém proroctví | Satanův globální prostředník


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Důsledky mocenské manipulace v ŘKC?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 76 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 17. prosinec 2014 @ 13:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mocenská autorita v Církvi je taková že značná část věřících chodí do kostela zcela anonymně, aniž by se jich někdo ptal na jméno a totožnost. Kdokoliv může zajít kdykoliv do kteréhokoliv kostela a většinou nikdo ani nepočítá kolik nás tam je. Často se seznámíme s těmi které známe od vidění až po mnoha letech. Své jméno nemusí říkat ani ten kdo čte při mši z Písma a vybírá peníze, pokud na to nejsou svěcení lektoři a akolité.

Co se týče otce Erika tak na tomto případu je názorně vidět jak náš stát ctí presumpci neviny. I když je v tomto ohledu svým způsobem spravedlivý a stejně se chová i k opozičním politikům a mnohým slušným lidem bez ohledu na světový názor. Proti otci Erikovi svědčila jedna žena která o sobě tvrdila že vyhledala jeho duchovní pomoc a pak za ním prý postupně 4x někam přijela a on jí prý pokaždé znásilnil. Sdělovací prostředky potom (na základě její výpovědi ?) hledaly jakousi jinou ženu a způsob jakým tak činily připomínal konkurs. zajímavá je i zmínka o tom že se prý u soudu choval jako na kazatelně. Které nepoužíváme přibližně od roku 1962.
Prvním historicky doloženým katolickým knězem křivě obviněným ze sexuálního zneužívání byl pravděpodobně svatý Atanáš. Kvůli kterému ariáni podplatili prostitutku která ho obvinila z těch největších zvrhlostí leč při konfrontaci si ho spletla s někým jiným. V důsledku čehož se rozesmáli i přítomní ariáni. Věřím že je svatý Atanáš neboli Atanásius nejvhodnějším přímluvčím až se budeme modlit za otce Erika a za všechny zúčastněné. Až celou záležitost svěříme do Boží prozřetelnosti.

Pokud by to snad někomu připadalo zvláštní tak nechť se prosím zamyslí sám nad sebou. Jak by reagoval v případě že by byl takto obviněn jeho biologický otec, kterýkoliv učitel, sportovní trenér, Čech a nebo člověk. Právem či neprávem. jestli by na to reagoval tak že by roztrhal svůj rodný list a občanský průkaz, zřekl se svého občanství, chtěl zrušit školy a nebo sport. Jestli by přestal být člověkem. Pokud by nic z toho neudělal a chtěl abychom kvůli tomu přestali být římskými katolíky tak mi to přijde docela pokrytecké a kromě toho nemožné. Tak jako kdyby chtěl abychom přestali být lidmi a Božími tvory.
Obávám se i toho že kdyby se někteří skalní odpůrci církve dozvěděli že nějaký kněz zneužívá své ovečky tak by ho kryli i za cenu vlastního života a škody a snažili by se nás přimět k tomu abychom jej přijali za biskupa a nebo za Svatého otce. Proto je u podobných případů presumpce neviny podstatně výraznější.



























































































































































































































































































Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 17. prosinec 2014 @ 14:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, presumpci neviny ctím, o tom případu nic nevím. Pokud se prokáže jeho vina, pak byste měl být vděčný za to, že s řad duchovních vaší církve zmizí jeden zlý člověk. Pokud se vina neprokáže, pak by mě zajímalo, jak bude reagovat dnes obžalovaný. Co myslíte, podá následně řadu žalob?


]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 17. prosinec 2014 @ 15:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že kdyby byl zlý tak by obviněn nebyl a myslím že žaloby nepodá. Kromě toho tu hrozí i jiná  nebezpečí. Pokud ho soud zprostí viny (k čemuž by potřeboval značnou dávku odvahy, pokud jde o katolického kněze) a propaganda potrvá dál. Proto považuji za nejlepší svěřit celou záležitost Bohu a modlit se za Církev, za náš stát i za všechny zúčastněné. Viné i neviné, dobré i zlé. A nevyvyšovat se nad ně.


]


Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 17. prosinec 2014 @ 20:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, já o tom případu fakt nic nevím. Na rozdíl od pár ostatních zde ctím naše zákony a tudíž je pro mě ten člověk nevinný, dokud nebude prokázán opak. Podat trestní oznámení může kde kdo na kde koho. Pokud příslušné orgány podání vyhodnotí jako nesmysl, zamítnou ho. V opačném případě následuje obžaloba. Takže tu máme proces obviněný - obžalovaný - odsouzený/zproštěný obžaloby (nebo jak se to říká). Ten pán je momentálně obžalovaný a uvidíme, jak to bude dál. 

Vy ho znáte osobně? Jste z té farnosti? Nebo znáte aspoň detailně obžalovací spis? I pokud by se ukázalo, že ty hnusárny fakt udělal, pak se nad něj nebudu povyšovat. Kdybych se s ním setkal, pověděl bych mu o síle Božího odpuštění a nutnosti pokání.


]


Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 17. prosinec 2014 @ 17:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět porušuji své předsevzetí, ale tohle mi nedá. Jen se ptám, moc nekomentuji, jen se nestačím divit.  

Anální sex s nezletilou dívkou? Tak to tu ještě nebylo. Ministranti už mu nevyhovali? No tak to je zvrhlost na druhou. 
Zajisté  Poutnicku platí i v  tomto případě vaše ex opere operato,  pro  "svátosti" (na př. zpověď a rozhřešení) udělované takovýmito knězi, není-liž pravda?  Fedkurát Otto Katz byl proti tomu "svatý muž".  
Co na to experti Oko, Martino, nebo SSNS? Je něco takového vůbec hřích a jak veliký? Knězů se to netýká? Spraví to očistec? 


]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 17:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Anální sex neporušuje tělesné panenství a nehrozí důsledky těhotenství . "Chytrý" kněz v tomto, aby byly pokud možno  znemožněny případné přímé či nepřímé důkazy... :-(((( Také mi to nedalo, proto jsem sem článek  zkopírovala...


]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 18:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic nového pod sluncem, ono měli i papeže co porodil dítě, to byl zázrak s hora!!! To je více než neposkvrněné početí Maie!!!!
A jestli to nevíš tak papež je buh vtělení krista stejné podstaty tam je vše možné, jenom ti bezvěrci protestanté to jaksi nedokážou pochopit.


]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 17. prosinec 2014 @ 19:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už mě jmenuješ, mohl jsi si aspoň přečíst můj komentář k tomu. Já nevím, jestli ten člověk udělal to, z čeho ho obviňují. O tom rozhodne soud a ty bys jako křesťan měl dbát předpisů našich vládců o presumpci neviny. Pokud bude odsouzen, pak se dopustil mnoha těžkých hříchů a podle mě ho čeká laicizace. Šlo by o z katolického pohledu těžké hříchy, takže očistec ani náhodou. Samozřejmě má jako každý člověk od Boha danou milost obrácení se a pokání. Pokud je obviněn falešně, pak je mi ho líto.

Jenže ty máš hned jasno, že? Na základě čeho víš, že je vinen? Nevíš, jen tvá nenávist ke katolicismu je natolik silná, že porušuješ své vlastní slovo a dokonce i Evangelium. 


]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 17. prosinec 2014 @ 21:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane 21- neodpovídej na sračky! Jestli 
Pán nájde věrné?


]


Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 19:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrý den, Poutnicku.

  Hodně enterů na odsunutí diskuze, to je nová taktika, nebo jste tak moc přepisoval?


  Ke svědectví uvedeném v článku. Ten římskokatolický kněz uváděl, že "byl požádán, aby provedl exorcismus, což učinil." Je už v ŘKC normální praxe, aby farní kněz prováděl na požádání exorcismus? 


  Hezký den

  cizinec.





]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 07:48:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To "zametání pod koberec" Poutníkovi trvalo 3 minuty a dvanáct vteřin. 
Taky se tu od tématu odběhlo k nějakým intencím, což nevím co je. 
Jsou to dobrovolné příspěvky na zádušní mše? Martino bude muset svůj příspěvek aspoň zdvojnásobit, aby otce Erika z očistce vytáhl. Mohly by se třeba použít i peníze z restitucí? Pak by se církev z očistce vytahovala sama a komu by vlastně platila? Vždyť Bůh žádné peníze nepotřebuje. 

Zametáním pod koberec se nic nevyřeší. Pravdu nelze natrvalo udržet v žaláři, vždy vypluje na povrch, jako olej na vodě.
Smutné na tom je, že takováto skvrna ulpí na všech křesťanech, protože dnešní ateistická společnost nerozlišuje a ztotožňuje všechny křesťany s ŘKC.  
Já předpokládám, že ten člověk, i když bude vinen, nikdo mu anální sex nebo nějaký petting nedokáže (jak správně podotýká Brusle) a bude propuštěn bez trestu, protože nějaké sms není nic trestného. Navíc církev má určitě nějaké páky, hlavně finanční, že ho z toho vyseká u dnešní zkorumpované justice.  V Americe musela ŘKC vyplatit miliardu dolarů na zaretušování sexuálních skandálů a určitě to nejsou ojedinělé případy. Je to důsledek povinného celibátu a skutečnosti, že za kněze (v NZ neznámý pojem), mohou světit kohokoliv (nikdo do něj nevidí), je to zkrátka pokrytectví a chyba systému. Martino tady marně Brusli obviňuje, že brojí proti Kristu. Řekl bych že proti Antikristu. Ukazují-li se na čím dál více na "církvi svaté" takové vředy, je jasné že musí být něco špatného uvnitř. A historie nemlčí. 

Zajímalo by mne, bude-li tento člověk pravomocně odsouzen, jestli bude také pravomocně "odsvěcen", aby náhodou načerno nevyráběl třeba svěcenou vodu. Kdo ho odsvěcuje? Světící biskup? Hus byl, avšak pouze za hlásání pravdy, před svou popravou církví taky "odsvěcen".

A zase se pletu, co čeho mi nic není, že ano Toníku Cizinče. Tak promiň. 


]


Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 15:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase se pletu, co čeho mi nic není, že ano Toníku Cizinče. Tak promiň. 

  Přesně tak, ty protestante jeden! A ohledně intencí radši ani nechtěj vědět, o co jde!




]


Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 17:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vím, byl napřed z kněze "sesazen" na kaplana a teď už není ani to. V případě prokázání viny ho zřejmě čeká laicizace v souladu s kánony 290 - 293 kanonického práva. Žádně odsvěcení se v KC nedělalo a nedělá. Svěcení platí, ale dotyčný je propuštěn z duchovního stavu. Paradoxně ho to nezbavuje povinnosti celibátu (pokud tedy spadal pod latinský obřad, což myslím, že je pravda).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 09:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za toto vysvětlení. 
Mám to chápat tak, že když je někdo jednou vysvěcen, jeho okultní či pseudookultní schopnosti  po laicisaci (svěcení vody či čehokoliv, proměna oplatku na maso a víno na krev, odpouštění hříchů atd.) mu zůstávají, jen to nesmí oficiálně provádět, tedy je toho zbaven de iure nikoliv de facto i když se dopustí jakéhokoliv zločinu?  Ztratí vlastně jenom možnost se tím v rámci církve živit. 

Hus ale myslím "odsvěcován"  za pravdu odvozenou z Písma byl.

Když jsi takový polyhistor, zajímalo by mě vědět, kdy v historii nastal ten okamžik,  od kdy byla světská judikatura nadřazena té katolické, t. zn. že světské soudy mají právo soudit klérus a koho se to týká. Týká se to i samotného papeže? Četl jsem, že na Benedikta někdo podal trestní oznámení za sexuální skandály v Americe, ale vyšumělo to do ztracena. Samozřejmě to byl nesmysl, protože on osobně se těch skandálů nezúčastnil ani k tomu nenaváděl (doufám), jen je možná kryl. Ale teoreticky kdyby ano, třeba někoho znásilnil nebo zabil (což se v papežské historii dělo), byl by dnes souzen světským soudem? 
Vím, že v historii byl i spor o investituru, císaři s papežem se přeli o tu nejvyšší moc a císaři sesazovali papeže, naposled myslím Napoleon. Jak je to dnes?
Samozřejmě v minulosti se mnohem snadněji "zametalo pod koberec" a jistě  by bylo zajímavé počtení ve vatikánské archivu. Dnes v době internetu a televize to nepůjde tak snadno. Na jedné straně je to dobré, na druhé straně se toho dá zneužívat. Ale myslím si, že dnešní stav je daleko lepší, ať se každý ukáže, co v něm je a pravda vyjde najevo. Proto musela ŘKC po II.Vatikánu změnit strategii a jít na to "po dobrém", jiná možnost totiž nezbývá. 

Děkuji za odpověď. Snad pomůže i další všeznalec Oko nebo Martino. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 12:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten kdo byl jednou vysvěcen na kněze (třeba i nedovoleně) může v nebezpečí smrti vysluhovat platné svátosti i kdyby byl ve stavu exkomunikace z církve. Kněz který požádá o dispens aby se mohl oženit se může k celibátu a k vysluhování svátostí  zase vrátit. Poté co mu to dovolí manželka a nebo když ovdoví a poté co vychová své děti.
Když se podíváme do historie tak každý kdo kdy vztáhnul ruku na svatého otce a pokoušel se uzurpovat církevní moc tak tím přivedl do neštěstí sebe i svoji zemi, podobně jako král Saul když se pokoušel obětovat místo kněží. K nejznámějším případům patří právě císař Napoleon a Král Filip Sličný. Který se pokusil zmocnit svatého otce a ten přitom zemřel po úderu do tváře, který mu zasadil králův služebník se kterým odmítnul odejít. Francie téměř přestala existovat na dobu cca 100 let, dokud jí Bůh neposlal svatou pannu Janu z Orleánsu. Dneska máme zrovna svátek blahoslaveného Urbana V.. Který se sice vrátil na čas z Avignonu do Říma ale z lásky ke svým svěřeným ovečkám jej zase opustil, přestože ho předtím varovala svatá Brigita Švédská a prorokovala mu že zemře když tak učiní.
Dalším příkladem může být to co jsme udělali my jako národ po 1. světové válce, to jak jsme odpadli od Boha a církve. Nikdy jsme se od té doby ani nepřiblížili úrovni na které jsme byli předtím, po stránce duchovní, kulturní i hmotné, přivolali jsme na sebe nacismus a komunismus a zle ublížili všem okolním národům i celému světu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 15:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Poutnicku,

Děkuji za odpověď, žel jen částečnou. Dotaz byl však  adresován na Ssns a týkal se více věcí. Tvoje odpověď je v další části jen chvalozpěv
na vaše neomylné papežské polobohy a už mi neříkáš nic o dnešní jurisdikci, kdo koho za co může trestně stíhat a odkdy to platí.

Nevím jestli to děláš schválně - patrně ano - což od tebe není hezké, nebo jsi tak zmatený, což by tě omlouvalo. V tomto případě jsem ti minule doporučil navštívit lékaře nebo požádat zaměstnavatele o neplacenou dovolenou. Dávej si prosím příště větší pozor komu to píšeš. 

Myslíš, že kdybychom  po I. s. válce zůstali u katolicismu t. j. u Habsburků, tak by nás nic zlého nestihlo a probíhalo by to stejně jako na př. v Chorvatsku kolaborací s Hitlerem a Mussolinim? To nemůžeš vědět, možná by to bylo stokrát horší, možná jako v dnešním Islámském státě. 
V tom Chorvatsku se děla pod patronací a za aktivní účasti  "církve svaté" podobná zvěrstva. 

A Sssn, jemuž byl dotaz adresován,  bych prosil o doplnění odpovědi. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 18:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediné, co smí laicizovaný kněz dělat, je udělit rozhřešení umírajícímu člověku. Buď o to sám kněz požádá, nebo se to děje z rozhodnutí soudu (církevního). Jiné svátosti udělovat nesmí. Pokud by ale třeba sloužil mši, pak by následovala exkomunikace. Mrzí mě to, ale nevím, jestli KC říká, že laicizovaný kněz může být nástrojem skrze který dojde k proměnění darů při mši. Takže ti bohužel neumím odpovědět, jestli by třeba svátost olrářní (eucharistii) konal neplatně - nedovoleně určitě. Snad nám to řekne nějaký katolík.

Když jsi takový polyhistor, zajímalo by mě vědět, kdy v historii nastal ten okamžik,  od kdy byla světská judikatura nadřazena té katolické, t. zn. že světské soudy mají právo soudit klérus a koho se to týká. Týká se to i samotného papeže?

Tak před tzv. konstantinovským obrácením byli duchovní běžně souzeni římskými soudy, ale na to se asi neptáš. Po Konstantinovi vydal císař Theodosius I. dekret, který umožňoval soudit každého, kdo hlásal nějaké hereze. Již roku 385 byl tak popraven Priscillian, který byl odsouzen světským soudem. Tehdejší papež tento krok odsoudil a exkomunikoval ty, kteří se na něm podíleli. Kněží jsou běžně souzeni světskými soudy po celém světě. Ve středověku bys musel oddělovat jednotlivé země a období. 

Pokud jde o papeže, pak je to otázka mezinárodního práva, protože papež je rovněž vrcholným představitelem státu. Je tam nějaká imunita, ale na to se zeptej právníka.

 Četl jsem, že na Benedikta někdo podal trestní oznámení za sexuální skandály v Americe, ale vyšumělo to do ztracena. 


Ano, žalobu podali Dawkins a a Hitchens a kdysi jsem o tom psal. Jak jsem už napsal, je to asi rovněž otázka mezinárodního práva a do toho fakt nevidím. Kromě papeže se to asi týká i nunciů, což jsou vlastně velvyslanci. 

Hus ale myslím "odsvěcován"  za pravdu odvozenou z Písma byl.

Ono se tomu tak říká, ale znamená to vyloučení z duchovenského stavu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 10:43:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď.

A si by to chtělo čistě pro zajímavost studovat to podrobněji, ale pro současnost to - díky Bohu -  nemá žádný význam, protože dnes platí, alespoň formálně  tvoje konstatování :

Kněží jsou běžně souzeni světskými soudy po celém světě. Ve středověku bys musel oddělovat jednotlivé země a období. 

A to je dobře. Bůh nikomu nestraní. 

Ještě že bude platit ta finální spravedlnost a hlavně že máme toho nejlepšího advokáta - Ježíše Krista.
Do středověku bych se vracet nechtěl, ale ono vše lidské je relativní, jen Bůh  a jeho Slovo se doufám nemění, jak se i někteří
odvažují spekulovat a uplatňovat evoluci i v tomto případě..... 


]


Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 17. prosinec 2014 @ 13:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec Erik také prý vzkázal svým farníkům že veškeré svoje utrpení obětuje za ně.



Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 17:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vy si myslíte, že je Erik Tvrdoň oběť médií?

Pravda se zajisté vyjeví, kdo je skutečnou obětí či spíš oběťmi... Ale pokud je tento kněz opravdu vinen a toto vzkazuje, pak je to oravdu "do nebe volající"...


]


Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 17. prosinec 2014 @ 18:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutniku, kolik takoví otcové mívají v průměru dětí ?  Znáte ty statistiky ?


]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 08:09:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z análního sexu vznikají taky děti? To jsem netušil. 
A jestli je to s kuchařkami či jinými milenkami, tak to nikdo nezjistí. Ostatně dnes je možná v naší společnosti podle dřívějšího posuzování každé 
druhé dítě "bastard" (tedy mimomanželské) a bude toho čím dál víc.   Bude zajímavé, jak budou lidé v budoucnu sestavovat nějaké rodokmeny. Po jaké linii?


]


Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nokia v Středa, 17. prosinec 2014 @ 14:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klasická ukázka toho, jak jakási brusle se v přímém přenosu dopouští trestného činu pomluvy.
Netřeba dalšího komentáře
Nokia



Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 17. prosinec 2014 @ 14:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedopouští, Nokie. Pouze zkopírovala článek. Ten člověk je opravdu obžalován.


]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 17. prosinec 2014 @ 14:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kam až vede slepá poslušnost a mocenská autorita v ŘKC?

Tomuhle například říkám pomluva jako trám. Naše církevní otce často neposloucháme ani poněkud, natož pak slepě. Je nám úplně jedno že živoří za minimální mzdu a necháváme je aby nosili naše břemena a pracovali za nás. Někdy jsme ochotní věřit těm nejabsurdnějším lžím a obviněním, jenom abychom otupili své svědomí a nevnímali svou vlastní vlažnost, zbabělost a hřích. Pijeme víno zatímco oni pijí vodu a ještě jim to máme za zlé. Tak by se dalo pokračovat do nekonečna.


]


Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 17:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

1/ Kněží nepracují za nás, ale my pracujeme na ně (odvádíme na ně nemalé daně, dokonce i nevěřící je odvádějí včetně restitucí).

2/ Kněží mají svou mzdu jen pro sebe, na faře neplatí nájem (jako většina z nás ano), maximálně částečně příspívají na poplatky na vodu a elektřinu, neživí ze svého platu potomky oproti otcům početných rodin , kteří často minimální mzdu dělí třeba 4 nebo 5 lidmi v rodině. Kněží mají často služební auta, která platí včetně oprav a benzínu celá farnost (a využívají je i na soukromé účely) - kdežto otcové rodin, pokud auto mají, táhnou kompletně ze svých peněz.

3/ Z mnoha poznaných kněží jsem zažila asi jen 3, kteří žili opravdu skromně a kázali víno a pili vodu. U větší skupiny ostatních kněží  tomu bylo naprosto obráceně (navíc velmi často se nechali hostit a  obsluhovat v rodinách, farníci jim donášeli jídlo na faru apod., málokdy obráceně). 

Nechtěla jsem psát o životní úrovni kněží, ale je mnohanásobně vyšší než většiny ostatních lidí, kteří nemají jistou práci, ani  jisté a bezplatné bydlení a další ostatní zaopatření včetně jistých výplat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 17:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

V roce 2012 byl průměrný státní příspěvek na jeden plat duchovního 16 tisíc korun hrubého. 

Která rodina má na hlavu jistých 16 tisíc hrubého od státu?

(Má čtyřčlenná rodina 4x16 tisíc, tj 64 tisíc měsíčně ? Pokud ne, pak žije mnohem chuším způsobem života než kněží.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 18:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Brusle.

  Neřekl bych, že příspěvek od státu je nějak podstatný.

  Kdysi jsme se tu bavili o intencích a jejich účelu. 

  Stříhané ovečky tvrdily, že intence jdou 
na náklady kostela, na svíčky, elektriku, 
topení a tak.

  Jeden římskokatolický kněz, který jsem psal 
k tématu, psal že intence jdou osobně knězi 
a že kněz má omezený počet mší, které může 
takto sloužit (např. běžně 30x, vyjímečně 70x). 
O tom, zda tento osobní příjem 
kněz daní nebo ne se nezmiňoval.

  Máš k této věci bližší informace? 

  Oficiální dokumenty obvykle částku neudávají
ale zmiňují se "obyčeji navozeném společenstvím
věřících", kterýžo obyčej také nebývá uveden.


  Jaká je zhruba výše intence v poslední době 
a kolik mší asi tak slouží kněz měsíčně? 

  Podle dokumentů by výše intence měla odpovídat 
"denním výdajům na živobytí kněze", to je ale dost 
různé podle životní úrovně daného kněze. 

  Někteří ŘK zde uváděli výši intence 100Kč, 
což mi připadá fakt málo vzhledem k tomu, 
co znám z ŘKC před třiceti lety a ke změně 
"denních výdajů na živobytí kněze" od té doby.
Na západě je v bohatších zemích obyčej věřících 
asi 50-200USD, čemuž by v ČR odpovídalo tak 300-1000Kč.

  Díky za info.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 19:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Toníku,

poslední léta, co si pamatuji intence, dokud jsem byla praktikující v ŘKC (tj. na začátku 3. tisíciletí) se dávaly intence v průměru 200-500 Kč (od 100 Kč do 1000 Kč). Bylo to údajně na elektřinu, topení , svíčky apod.

Nevím a nemohu tu napsat, jak to bylo doopravdy. Elektřina a topení apod. se totiž vyúčtovávaly i v účetnictví farnosti, kde se myslím započítávaly do příjmů i kostelní sbírky a dary lidí (avšak zda v tom byly i intence, opravdu nevím). Já těm kněžím tehdy věřila a nenapadlo mne to zkoumat a podezírat, prostě lidé dávali intence, protože to bylo někdy z lásky, ale mnohdy také  nutnou "povinností"...

Jinak si pamatuji 2 faráře, kteří třeba o posvícení dali nějaké drobné přítomným ministrantům 1x za rok (např. kovové padesátikoruny) či pár stovek varhaníkům (bylo to takové malé "vratné" za náklady za telefonáty, noty, apod.), nebo bomboniéry třeba  ženám uklízejícím v kostele apod.  Některé kněze ale ani jakýkoliv symbolický příspěvek pro druhé nenapadl. Zda ti slušnější kněží se takto dělili  alespoň minimálně o intence to nevím, naopak vím o jednom knězi, který vzal obnos na křtiny pro sebe i varhaníka (jak později přiznali rodiče) - ale ten kněz se nerozdělil ani s varhaníkem, který  kromě strávení sobotního dopoledne mimo rodiny zaplatil i ze svého benzin a další náklady (náhodou se to pak provalilo, ale nikdo neměl odvahu to knězi pak přímo vytknout). Ten dotyčný varhaník pak byl jen opatrnější a byl nucen si říkat o náklady předem, než někam jel, aby tím nešidil svou jinak poměrně chudou rodinu. 

Jinak kromě intencí a kostelních sbírek se také vybíralo hodně peněz před "Dušičkami", kde lidé z farnosti nosili  s lístky zesnulých také v pruměru 100-1000 Kč. Když si uvědomím, že vlastně všichni farníci měli nějaké zesnulé předky, tak i kdyby každý dal v průměru jen 200 Kč, krát 500 farníků je to už kolem 100.000 Kč. Byla  jsem v tomto také svědkem v sakristii,  že jedna hodně stará a ubohá stařenka dávala kostelníkovi lístek bez peněz a ten jí říkal, že lidé dávají s lístky peníze... Prostě si o ty peníze vyloženě řekl. Později se zjistilo, když se ve farnosti jednou dokonce ztratila celá nedělní sbírka peněz od farníků, že tento kostelník ji ukradl... Byl ale jen napomenut a dále kostelničil... Odešel až s nástupem jiného  faráře do farnosti. 

Tolik zatím vzpomínky.

Brusle7



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 17. prosinec 2014 @ 21:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle ty jsi skutečné zlo, veliké zlo! Pomluva je závažné provinění před lidmi i Bohem. Každý kněz musí všechny intence odevzdat biskupovi. Ten je následně přerozděluje ve prospěch své diecéze. Především na činnost Charity, příspěvky na rekonstrukce církevních budov, školství, zdravotnictví viz. hospice atd.atd. Intenci 1000,-Kč nedává ani bohatý, natož naše střední třída. Dávám 100,-Kč na mší svatou za duše v očistci v kostele sv. Ignáce v Praze. Ty zde servíruješ své plky jako fakta. Prozraď jméno farnosti o které zde píšeš. Nebo mlč a nelži o 100 000,-Kč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 22:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Martino, 

už jsem na Tebe nechtěla reagovat (příspěvek byla odpověď Toníkovi). 
Ale musím.
Moc se rozčiluješ a nechtěla bych, abys z mých řádků měl infart.
Umlčuješ mne, což by se Ti hodilo.
Ale já neumlknu - takže Ti radím, nečti mé příspěvky, to bude lepší. 

(Když se píchne do vosího hnízda, vosy hučí a šílí. Když se pravdivě mluví o zkušenostech s ŘKC, Martino chce umlčovat, aby z toho nezešílel. Proto radím - ovládej se a nečti mé řádky, pomůže ti to. Ber to jako poslední radu Tobě od Brusle7.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 17. prosinec 2014 @ 22:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj brusle. Nečtu jed Satanova sluhy, který je ve službě Satana jako pacholek, neboť ten je natolik průhledný a bezmocný, že se zmůže jen na blití a nikdo s ním nemá problém, pokud jde o členy ŘKC. Zoufalec, fanatik a blb. Bohužel je to tvůj diskusní kámoš a lišíš se od něj jen tím, že zde ve svém útoku na Krista předstíráš, že máš osobní zkušenost z ŘKC, ale bleješ stejný jed. Tobě se prostě nepodařilo působit věrohodně a dostala si se do pasti jako usvědčená lhářka pokud jde o intence a proto již ignoruješ nám sdělit jméno farnosti ve které se údajně točí 100 000,-Kč, neboť bychom tě opět v přímém přenosu usvědčili ze lži. Ty prostě na katolíky diskusně argumentačně nemáš. Nikoliv proto, že bychom byli tak výborní diskutéři, ale proto,že ty jsi diskusně argumentačně naprosto impotentní. Vše co zde ty a tvoji kámoši načmárají je jen suchá sláma. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 11:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do vosího hnízda je nejlepší nalít benzín a škrtnout sirkou... vosy pak nehučí, ani nešílí... jen se zakouří a je ticho:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 22:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Brusle.

  Díky za informace.  Připadalo mi logické že ten "obyčej" je tak někde kde píšeš. Ale asi jsou opravdu i škrti, kteří obyčej neznají a dávají jen stovku.

  Pokud by intence byly započteny do účetnictví farnosti, byly by nejspíš pro svůj objem vidět.

  Jinak celá problematika je dobře popsaná v tomto dokumentu s názvem "INSTRUKCE K MEŠNÍM ZÁVAZKŮM". Ve čl 8 se píše: "Biskup či kněz, který během téhož dne slouží více mší, může každou určit na úmysl dárce stipendia, avšak s tím, že s výjimkou dne Narození Páně si smí ponechat stipendium pouze pro jednu mši", zřejmě tedy maximálně 30x do měsíce.

  Mimochodem, účetnictví farnosti a rozpočet byl běžně dostupný, tedy mohli do něj nahlížet farníci? Jaký je asi roční rozpočet takové farnosti, nepočítaje státní dotace?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 09:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stovku ? :o)))))))))) To byste byl z pěkně štědrého kraje. Nejčastěji dáváme 10-20 Kč. Papírových bankovek ve sbírce moc nenajdete. To co se vybere obvykle sotva pokryje provoz a nejnutnější potřeby farnosti a nebo také ne. Kněží spíš dotují nás z toho svého minima. Před časem byl v naší farnosti kněz z Polska a ten měl dokonce tu výsadu že měl farní hospodyni. Jako jediný případ o kterém vím. Byla to jeho blízká příbuzná která kromě toho chodila pracovat do třísměnného provozu v továrně a z toho co vydělala nás také dotovala. Na opravy našich kostelů se skládali chudí lidé v Polsku, zatímco my jsme si "normálně" žili a utráceli za hlouposti a za hříšné věci a ještě jim házeli klacky pod nohy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 15:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jojo, poutnicku, já vám věřím. 

  Psal jste tu, jak hrozný vztah máte ke kněžím a biskupům, ke kostelům a vůbec k životu v ŘKC a všiml jsem si, že se zastáváte právě těch kněží, kteří porušují církevní řády, páchají zločiny a dělají ŘKC obrovskou ostudu. Jsem vám vděčný, že tu tak otevřeně dáváte najevo vaše postoje a že jsem mohl - byť nadálku - poznat člověka takového "charakteru". Za celý svůj život jsem v ŘKC nikoho takového jako vás nepotkal. 

  Ale je fakt, že když jsem si kdysi povídal několik týdnů s naším knězem, tak mi o takových lidech jako jste vy vyprávěl a popisoval mi těžkosti, které s vámi měl. Tehdá jsem mu ale nechtěl věřit.

  Určitě vám vaši situaci neberu a pokud vám vyhovuje, žijte si to, co máte rádi.

  Ale vězte, že jednou přide den, kdy vší té vaší svobodě hřešit přijde konec.


  Náš postoj ke kněžím,  biskupům a ŘKC nemovitostem byl přesně opačný, než ten, který máte vy a kterým se tak okatě chlubíte. Kněží pro nás byli autoritou, ctili jsme je i jejich slovo, věřili jsme jim všechno, co řekli. Už za komunistů jsme na intence dávali násobně více, než vy dáváte teď. Pomáhali jsme celé měsíce opravovat místní faru a kostel (a že bylo co) o prázdninách či víkendech jezdili pomáhat i jinam. Rodiče nás dobře vychovávali, takže jsme za hlouposti a hříšné věci neutráceli, což nám, díky Bohu, vydrželo až dodnes.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 19:26:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Poutníku, 

nemluvím tu přece o nedělních sbírkách, ale o intencích (tj. finančnímu obnosu přímo knězi většinou předanému  v sakristii, i ve všední dny)  od rodiny zpravidla zesnulého člověka, za kterého je obětována mše svatá. 

O pravidelných nedělních sbírkách jsem nemluvila.


]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nokia v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 16:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obžalován je, ale zatím mu nic nikdo nedokázal. Jestli se prokáže jen polovina z těch věcí, ze kterých je obžalován, pak je to prase. Ale tady mi to přijde jako manipulace - zkopírovat článek a nenápadně podněcovat ... Je to rozhodně skrytá pomluva, možná něco horšího.


]


Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 18:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Brusle.

  Četl jsem ten článek a svědectví o poddanosti uvedená v daném článku odpovídají tomu, co jsme sami žili a jaký vztah ke kněžím jsme měli (měli jsme radikálně jiný vztah ke kněžím, než například Poutnick a neznám příliš mnoho lidí, kteří se tváří jako ŘK a zároveň by měli tak převrácený vztah ke svým představeným). Pokud si tedy někdo to obvinění vymyslel, musel myslet i na detaily tohoto druhu.


  Pokud se týče hyen živících se neštěstím lidí kteří by si rádi říkali novináři či redaktoři a článku samotného, tak nesouhlasím s podobnými články uvedenými před pravomocným rozsudkem.

  Toník



Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 19:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nu s těmi články před pravomocným rozsudkem je to těžké (např. MUDr. Rath také nebyl dosud pravomocně odsouzen, přesto byl i tak vězněn apod.)

Na druhé straně církev sama soudí a trestá  druhé (nepohodlné)  i mlčky bez jakýchkoliv důkazů či rozsudků, což je ještě záludnější a horší, protože oběti se nemohou bránit když nevědí, co spáchaly. 


]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 20:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To je jasné, že veřejně činní představitelé politických stran či cizích států musí být připraveni, že jejich "dílo" bude probíráno v tisku a to i jen podezření. 

  Zase je dobré si uvědomit, že tyto organizace mají právo určovat vnitřní formální i neformální pravidla.


  Jinak na daném případě je proti minulosti zřejmě dost velký rozdíl: Zatímco ještě před lety byli někteří obvinění kryti kolegy i obětmi, nyní je obviněný normálně souzen.

  


]


Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 09:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představitelé cizích států jsou chráněni diplomatickou imunitou. Těm ublížit dost dobře nemůžeme. Stejně jako u nich doma nemohou ubližovat těm  těm našim.


]


Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 17. prosinec 2014 @ 21:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle zase ukazuje jak ji hrabe...klade poťouchlé otázky tak stupidně, aby vše nasměrovala na útok proti Kristu. Kněz nebyl zatím odsouzen a pokud je vinen, tak ať bručí...vždy ale jde o selhání člověka, nikoliv Církve. 



Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 17. prosinec 2014 @ 21:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel radil svým ovečkám: "Vydejte toho člověka satanu ke zkáze těla..." (1. Korintským 5:5)
Jaký byl výsledek?

[2 Korintským 2:5-8] Jestliže někdo způsobil zármutek, nezpůsobil ho jen mně, nýbrž aspoň zčásti – nechci přehánět – vám všem. Stačí už to pokárání, kterého se mu dostalo od většiny z vás. Proto je nyní spíše třeba, abyste mu odpustili a potěšili ho, aby se takový člověk pod přívalem zármutku nezhroutil. Naléhavě vás prosím, abyste mu dokázali svou lásku.


Člověk musí být zděšen, a křesťan tuplem, když se na souzeného a odsouzeného slétají krvelační supi, aby si také něco urvali a předvedli se svou "spravedlností" na oslabeném a poníženém. Nestačí, že Janoušek byl právoplatně odsouzen a děsí se pobytu ve vězení. Dáme mu co proto, ještě mu k jeho potupě přidáme potupení od nás, vítězů ve spravedlnosti.

Tohle že učil Ježíš z Nazareta? Já tedy jsem o ničem takovém ani podobném neslyšel. On přišel, aby zachránil hříšníka.

Dej Pane, aby obviněný pokorně doznal svou vinu před Tebou a též aby unesl tíhu své viny a žádal Tě o odpuštění. Amen




Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 09:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krvelační supi se často slétají i na obviněného a odsouzeného neprávem. Pokud někdo křivě obviní spravedlivého a přizná se a řekne pravdu pod tíhou okolností a nebo v důsledku vlivu vlastního svědomí tak se pak slétnou na něho a my se o tom většinou ani nedozvíme.


]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 15:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To jsem si poutnicku všimnul, jak jste se tu na brusli všichni slétli. A útrpné právo radši nepřipomínejte.


]


Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 22:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nu naštěstí jen na netu :) 
V reálu to bývá horší, když si pak navzájem dodávají odvahy a utvrzují se v dobru svého konání jakoby k  obhajobě ŘKC :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 12:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V dobru svého vlastního konání ? Nedopouštěj Pánbůh. Radši se utvrzujme v dobru které nám Pán dává prostřednictvím svaté církve a ekumeny a ve vzájemné lásce.


]


Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 12:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Útrpné právo ?


]


Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 09:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřísluší mi se vyjadřovat k vině či nevině obžalovaného.
Na to máme policii a následně soudy.

Pokud by i jenom částečně něco takového spáchal kněz římskokatolické církve, a jeho vina se nade vší pochybnost prokáže, bude jistě laicizován. V každém společenství lidí se občas najdou i čuňata a zvrhlíci - dokonce i zde na Granu. Takže pokud se prokáže jeho vina, nech ho zavřou třeba i na dvacet let.

Spojovat ovšem tuto (zatím neprokázanou) vinu jednotlivce s fungováním římskokatolické církve jako její systémovou chybu, považuji za ubohé.
To se na mě Brusle nezlob! Klesla jsi ve své nenávisti hodně hluboko.



Několik postřehů z článku, kolidujících se zdravým rozumem:

..."V září 2013 začal útočit na šestatřicetiletou ženu, která složila slib čistoty. Ženu nutil, aby před ním na webkameře masturbovala, a pak se měl vydat i za ní domů"....

Ještě bych dokázal pochopit a "sežrat", když jakýkoli vychovatel či vedoucí zneužije svou autoritu u dívky v adolescentním věku. Protože jsou ještě nezralé a snadno zranitelné.

Ale vysvětlete mi, prosím, jakým způsobem chcete násilím donutit zralou šestatřicetiletou ženu, aby masturbovala do web kamery?
Ženu, která navíc žije duchovním životem a složila dokonce slib čistoty? Tedy slib, že zůstane věrnou nevěstou samotného Krista?
Jste normální? Víte, kam by vás asi poslala?



..."Nejprve ji znásilnil vibrátorem, což žena nechtěla, ale bála se ho jako církevní autority. "...
Kde vzal farář vibrátor?
Šel si ho koupit do sexšopu za intence?
Nebo byl snad vibrátor ve vlastnictví oné ženy, která složila slib čistoty?

Znovu: "Jste normální? Čím to myslíte? 
Hlava to asi nebude."



..."Já jsem byl požádán, abych provedl exorcismus, což jsem učinil. Potom se jí ulevilo a nato se mi svěřila, že má neukojitelnou touhu po sexu s kněžími. Také zrovna s jedním knězem žila a chodili na skupinový sex."...

Tak pro vaši informaci, toto je naprostý nesmysl.
V římskokatolické církvi nesmí žádný kněz svévolně ze své vůle a bez vědomí biskupa provádět exorcismy. A žádný biskup mu to nedovolí!

Praxe je úplně jiná:
V každé diecézi je určen jako exorcista jeden vybraný kněz. Klade se u něj důraz na zbožnost života, na patřičné vzdělání a pro službu exorcisty prochází náročnou přípravou. Tento exorcista je pak posílán ke všem případům, kde je podezření na působení zlého ducha. Služba je to tak náročná a vyčerpávající, že ji kněz může vykonávat pouze omezený počet let a pak nastoupí další.

Žádný jiný kněz bez patřičné průpravy a povolení biskupa nesmí v římskokatolické církvi provádět exorcismus, protože by nadělal více škody, jak užitku.



Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 10:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Vámi, jen bych dodal jednu maličkost. Radši bych neříkal že jestli je vinen ať dostane třeba 20 let. Jak by nám bylo kdyby nás někdo obvinil a naše děti se k tomu postavily takhle ? Náš biologický otec, matka, manželka, bratři a sestry ? Udělali bychom to my jim ? Nepřátelům křesťanství a lidem kteří odmítají dobrou vůli se stejně nezavděčíme. Stejně nás obviní z toho že schvalujeme a kryjeme zlo které oni uctívají.



]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 19:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud křesťan, natož pastýř stáda, se podílí na velkém zlu, je to dvojnásob horší, než u pahana!


Taky bych byl raději, kdyby to obvinění bylo nepravdivé - ale pokud se prokáže, že pravdivé je, třeba zlo nezakrývat, ale jasně odmítnout.
A víme, že i mezi duchovními v církvi jsou draví vlci!
Také oni jsou lidé s různými problémy, které třeba tragicky nezvládají (viz minulé sexuální skandály různě po světě) - ale pak takoví lidé nemají na takovém místě ve službě církve vůbec co dělat. Pryč s nimi co nejrychleji a nejradikálněji!

Naši rodičové dříve usilovali omlouvat a zakrývat u kněze kdejakou špatnost, i třeba vady povahy, nedostatek asertivity či taktu v jednání s lidmi - ale to je zásadní chyba.
Natož v případech, kdy kněz selhává v oblasti sexuální.

Když to udělá křesťan, je to pro církev špatně - když to ale udělá přímo samotný kněz, je to pro církev přímo rána dýkou do zad. Tedy žádné tutlání, ale ránu vyčistit a obvázat, aby dál nehnisala.


V nedaleké obci měli mladého kněze ze Slovenska. Svedl mladou katechetku a přivedl ji do jiného stavu. Nikdo ještě nic netušil, když odjel za arcibiskupem s návrhem, že dokončí školní rok (chyběl necelý měsíc) a pak požádá o laicizaci a ožení se.  Vyletěl však na hodinu - okamžitě byl z farnosti jako kněz odvolán.

Všichni jsme jenom lidé a i takové věci se stávají. Ale třeba k nim vždycky přistupovat naprosto zásadně a nekompromisně. Jako křesťané musíme být naprosto čitelní i v těžkých chvílích.





]


Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 09:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

lepšíš se. Vidím, že za chvíli tady z tebe může být puritán nebo pietista a to se mi líbí. Jen se mi nelíbí mnoho dalších věcí. Mnoho toho pohanského balastu, kterého se nelze zbavit, zpochybňování Písma a jeho využívání na obhajobu neblahého Statu Quo v ŘKC, darwinismus, a mnoho dalších nebiblických věcí. Mohl by z tebe být i další Hus-mravnosti brus, ale máš k tomu ještě názorově  a hlavně geograficky i profesně od Vatikánu daleko, aby ses mohl z Blatnice nějak prosadit. Škoda. Ale stejně by tě nějaká homo-lobby ve Vatikánu odstavila. 
Zajímalo by mne, kterou z těch mnoha nebiblických odchylek bys byl ochoten zrušit. Možná nějaké "prkotiny" ano, ale to hlavní - Papež, apoštolská posloupnost, transsubstanciaci, obětní charakter mše, funkci kněze, očistec, odpustky, automatismy, fetišismus, přehnaný mariánský kult, modly v kostele a povýšenost nad ostatní křesťany asi ne - je toho mnoho, takže jednota je v nedohlednu. 



]


Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 10:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, to o tom exorcismu je obhajoba toho kněze. A jinak se fakt moc nevyznáš v tom, čeho jsou lidé schopní, když jim někdo, kdo je pro ně autorita, něco řekne. 


]


Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 11:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, každý není taková silná osobnost jako Ty. Já jsem třeba o sobě zjistila, jak snadno se nechám druhými zmanipulovat, byť se jen jedná o koupi zboží, které nepotřebuju... a to jsem si už párkrát řekla, že si na to musím dát příště pozor a takovou osobu hned odpálkovat... ale jak já se nechci nikoho dotknout, kor když je tak strašně milý, a neumím říkat NE, tak se zas a znova nechávám zlanařit. V jednom dokumentu o masových vrazích jsem s úžasem sledovala, jak se jejich přítelkyně či nic netušící manželky nechaly snadno přemluvit k podílení se na mučení a zabíjení lidí, přičemž se jednalo i o ženy ze slušných rodin. A ten chlap ani nemusel použít násilí, prostě to dělaly, protože se to po nich chtělo. Byly prostě jenom hloupé? Submisivní typy udělají, si myslím, snad cokoliv, oč je nějaká autorita požádá, nota bene když je to kněz, který je pro ně ztělesněním dokonalosti. V takových případech jde rozum stranou. Tomu se říká účelová MANIPULACE a ta dokáže divy.


]


Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 12:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ptáš se: 

Šel si ho koupit do sexšopu za intence?

Toť otázka současně podružná i důležitá.

Kdyby to udělal, to by se myslím dopustil i svatoktádeže. Co by byl podle tebe větší hřích? Jsou to oba hříchy k smrti? 

Nebo s intencemi si může dělat co chce? Martino nesouhlasí, musel by mít povolení od biskupa a to by v tom byl nepřímo
zapleten i biskup, takže tomu nevěřím. Ledaže by mu podstrčil účtenku ve stejné za něco jiného. 
 


]


Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 19:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko, nechtěla jsem si s Tebou už psát, ale když už mne znovu urážíš... Všiml sis vůbec, že téměř celý článek je citace a zkopírování článku novinářů, který jsem zkopírovala k úvaze dalších na Granu?


]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 20:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle

Oko, nechtěla jsem si s Tebou už psát, ale když už mne znovu urážíš... Všiml sis vůbec, že téměř celý článek je citace a zkopírování článku novinářů, který jsem zkopírovala k úvaze dalších na Granu?

Martino
Oko tě neuráží, jsi příliš přecitlivělá a diskusně labilní. Poťouchlý článek může být pravdivý nebo zmanipulovaný jak se to děje. U Rátha se prý našlo v podlaze 10, 20, 30 mil. ? Nevím co se psalo, ale za pár dní vyšlo najevo, že to bylo v domě Pancrové. Od brusle je velmi zlé a velmi jedovaté, že vůbec toto před rozhodnutím soudu zveřejňuje s vlastním jedovatým úvodem:

Kam až vede slepá poslušnost a mocenská autorita v ŘKC?
Kam až vede slepá poslušnost a mocenská autorita v ŘKC?




]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 08:53:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Brusle.
Ano, téměř celý je zkopírovaný!

1.) Ani ty ještě nevíš, nakolik je pravdivý. V případě, že pravdivý není, se podílíš na špatnosti také tím, když lež šíříš. A minimálně to o tom provádění exorcismu je lež, jako věž - zcela v rozporu s církevním právem římskokatolické církve.

2.) Navíc jsi ono zkopírované dále "opepřila" svým vlastním útokem proti římskokatolické církvi. I v případě, že by se potvrdilo, že onen kněz ve své službě pastýře skutečně selhal (a nebyl by v dějíinách církve ani zdaleka první!), tak to není systémová chyba poměrů v ŘKC, ale jen selhání jednotlivce.


Toto tvé jednání jsem jenom pojmenoval jako zahanbující a špatné. Co tě na tom uráží konkrétně?



]


Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 18:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A minimálně to o tom provádění exorcismu je lež, jako věž - zcela v rozporu s církevním právem římskokatolické církve.

Stando, ještě jednou - to s tím exorcismem je podle toho článku obhajoba toho kněze. Cituji:

O jedné z žen prohlásil, že prý byla posedlá zlým duchem. „Já jsem byl požádán, abych provedl exorcismus, což jsem učinil. Potom se jí ulevilo a nato se mi svěřila, že má neukojitelnou touhu po sexu s kněžími. Také zrovna s jedním knězem žila a chodili na skupinový sex. A vůbec se nemodlila! Já jsem se jí vždycky snažil jenom pomoct,“ hájil se.

Obžalovaný má tuším právo lhát, ale pak je to lež obžalovaného a ne brusle či autora toho, co ona zkopírovala. Možná se to bude snažit hrát na náboženskou svobodu. To nevím, nejsem právník.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 09:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já jsem byl požádán, abych provedl exorcismus, což jsem učinil."...


Kněz se takto nemůže svévolně sám rozhodnout, zcela proti zavedené praxi církve - byl by to závažný hřích neposlušnosti biskupovi. Byla by to vzpoura proti církvi a nejsem si jist, zda se na takový skutek nevztahuje automaticky už i anathema.

Podle mého mínění je toto spíš výmysl bulvárního novináře, který (bez podrobné znalosti věci) svůj článek z vlastní fantazie patřičně opepřil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 08:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, je to tedy tak, že pokud se dotyčný obviněný hájil tímto způsobem a nevymyslel si to novinář, je na první pohled zjevné, že ten kněz lže?

  Tahle věta přece musí zarazit každého, kdo o exorcismu v ŘKC alespoň něco málo slyšel, to ani nemusí být Sherlock Holmes.

  Jinak je samozřejmě možné, že si to nějaký novinář přimyslel, (rudé)novinky jsou v tomto známé, i když jak teď skoro patří Seznamu, tak se stávají celkem slušným informačním zdrojem, byť bulvárním.


]


Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 20:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v případě kdy papež či kněžstvo souloží s konkubínami se jedná o co? O selhání jednotlivce/ů, či chybu systému? Nějak mi ty dějiny vrtají hlavou, no.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 10:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V případě jakéhokoliv selhání se vždycky jedná o osobní selhání jednotlivce v církvi.



Jak v případě Petra (když zapřel Krista, či když ze zbabělosti dělal rozdíly mezi křesťany ze židovství a křesťany z pohanství (Gal 2,11-14), či v případě Anananiáše a Zafíry, nebo v případě svatokupectví Šimona Mága - a tak bychom mohli pokračovat dlouhou řadou hříšníků v církvi až do dnešních dnů - až každý sám k sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 23:32:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nakonec ŘKC stvořili jednotlivci a z jednotlivců se skládá, že. Kdo, kdy a v čem selhal, to je i tak téma zde již nesčetněkrát probrané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 08:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tohle je nějaká slepá skvrna římanů. Nějak vám to nedocházelo i dříve.

  Pokud někde znásilní farář (učitel, moderátor) chlapečka či holčičku, je to osobní selhání jednotlivce.

  Pokud se nadřízení dotyčného faráře (učitele, moderátora) o zločinu dovědí a místo ohlášení na policii pomohou zamaskovat zločin, odstrašit oběť, tak už to není osobní selhání jednotlivce, ale je to organizovaný zločin. O to šlo a jde v případě afér ŘKC, které se diskutují, o to šlo v případě moderátora BBC.

  Pokud někde dojde ke znásilnění a sexuálnímu obtěžování dětí a reakcí nadřízených je přeložení na jiné místo a na dalším místě dojde k témuž, tak to není selhání jednotlivce, ale sytému. 

  Pokud ovšem ten systém neslouží ke znásilňování dětí, pak by to nebylo selhání systému.


  V případě ŘKC a jiných sekt je věc vztahu k autoritám systematická, je to zjevné i z tohoto případu a Brusle to nazvala ve svém článku dobře. Lidé v ŘKC jsou vychováváni k absolutní poslušnosti a poddanosti biskupům a kněžím a to, co vypovídají oběti těchto zločinů o autoritách v ŘKC přesně odpovídá tomu, jak je autorita ŘKC nastavena. 




]


Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 10:56:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Brusle,
nenech se odradit. Ale jak tady někteří piští, viď;-) Pokud jde o katolického kněze, tak katolíci jaksi záhy ztrácejí soudnost...



Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 11:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolte abych si  ještě trochu zapištěl. Co se týče té soudnosti - chtěla byste takovému soudu a takovým sdělovacím prostředkům které "soudí" otce Erika svěřit svého otce, syna a nebo manžela ? Kdyby byl (nedopouštěj Pánbůh) obviněn kolegyní nebo sousedkou z pohlavního zneužívání ? Odepsala byste ho hned jak by k tomu došlo ještě před rozsudkem ? Chtěla byste zrušit otcovství, mateřství a nebo manželství kdyby byl (takovým soudem) uznán vinným ? Přestala byste se cítit být Češkou nebo člověkem ?



]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 20:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad nepohrdáte tímto soudem? Bacha, bo na to jsou paragrafy :-O



]


Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nokia v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 16:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
možná by z křesťanského hlediska bylo slušné, kdybys ses mi omluvila. Jaelu neznám, ale nepříjde mi slušné někoho nepravdivě obviňovat. Co jsem Ti udělala? Můžeš to nějak vysvětlit, dokázat?
Nokia


]


Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 20:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedivím, že se za Jaelu stydíš, JAELO. Své jaelovitosti se holka nezbavíš...


]


Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nokia v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 04:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu křesťanská reakce Momonko. U Tebe alespoň člověk ví, jak je na tom. Nakonec chudí duchem jsou fain ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 23:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouč mě tedy, jaké reakce jsou křesťanské a jaké nikoliv. Předpokládám, že ty Tvoje ani nekřesťanské býti nemohou:-) A pokud Tě, Jaelo, zajímá, podle čeho Tě každý hned pozná, pak jsou to Tvé rádoby seriózní, leč naprosto bezobsažné a útočné komentáře, kterými stejně jako Jaela (plus x dalších nicků, cos měla) zapleveluješ tento web, aniž bys někomu něco vůbec sdělila, krom toho, že je hloupý nebo něco v tom smyslu. Jsou to stále stejné osoby, které Ti jaksi leží v žaludku a na které máš potřebu útočit a zesměšňovat je. Že jsi naprosto transparentní, vidí snad každý krom Tebe, troubo. Ale klidně ve svých výlevech pokračuj, Tvoji svobodu projevu Ti neberu, nenech se rušit, mně se to stejně nijak ne(do)týká.


]


Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 11:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Sice už tu  provokativně nepapouškuje to SOLA SCRIPTURA to by se hned usvědčila, ale styl má stejný, takže na 99,9 se nám Jaela vrátila. 

Vítej mezi znovu námi, ať se taky něco zajímavého dozvíme. 
Otec Erik ti možná za menší poplatek ( sice načerno) vysvětí demižon vody, bude-li laicizován, když ji tak nutně potřebuješ. Ale raději pro ni nechoď do jeho pražského bytu, aby tě náhodou taky nechtěl "odnaučovat" a nabízet ti tu vodu zadarmo. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 12:08:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tajemná Nokie (nezáleží teď na jménu),

Přijmi moji omluvu za tuto jízlivost a sarkasmus. Nebylo to ode mne hezké, moc se za to stydím 
a slibuji, že se to už nebude opakovat ať už je skutečnost jakákoliv. 

Přeji požehnané svátky. 

Jan




]


Re: Důsledky mocenské manipulace v ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 14:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všude se najdou černé ovce. Je ovšem smutnou pravdou, že katoličtí bossové měli (mají?) ve zvyku tyto kauzy zametat pod koberec. Osobně se domnívám, že vynucený (souvisí s úřadem) celibát napáchal a páchá hodně zla.
rastan



Stránka vygenerována za: 0.91 sekundy