Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 418 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116474391
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Jak je to se slavením sedmého dne?
Vloženo Sobota, 29. listopad 2014 @ 08:49:41 CET Vložil: Tomas

Katolicismus poslal oko

Diskutující Hirali nám zde vyčítá, že slavíme neděli místo starozákonní soboty ...

Že takto to není podle Písma. Tak kde je pravda?


..." i Bible má své tradice jedna z nich je už od ráje: BUH ODDĚLIL SEDMÝ DEN A NAZVAL JEJ SOBOTOU A POSVĚTIL JEJ."...

Účelově manipuluješ s Božím slovem podle svého předem zamýšleného plánu:
Nikde v knize Genesis není určena sobota jako sedmý den. Obecně podle Božího řádu uvedeného v knize Genesis žije naprosto každý člověk, který šest dní pracuje a sedmý den věnuje k Boží oslavě (tedy třeba i muslim, který slaví den Hospodinův v pátek).




Sobota jako konkrétní označení pro den Hospodinův se objevuje až u Mojžíše a tento příkaz je adresně určen pro vyvolený národ - pro Izraelce podle těla, pro pokrevní potomky Abrahámovy.
Jistěže je to pro tyto lidi nedílnou součástí Božího zákona Staré smlouvy, nedílnou součástí způsobu jejich života, který vytvořil jejich judaistickou tradici. Ale sami Izraelci smysl soboty vyprázdnili - slavili je pouze vnějškově a srdcem byli od Boha daleko.
(Mk 3,4)
A řekl jim: "Smí se v sobotu konat dobro, nebo zlo? Zachránit život, nebo ho zničit?" Ale oni mlčeli.

(Mt 12,1-8)
Tou dobou procházel Ježíš v sobotu obilím a jeho učedníci začali vytrhávat klasy a jíst, protože měli hlad.

Když to však viděli farizeové, řekli mu: "Podívej se, tvoji učedníci dělají, co se v sobotu dělat nesmí!"
On jim řekl: "Copak jste nečetli, co udělal David, když on i ti, kdo byli s ním, měli hlad?
Jak vešel do Božího domu a jedl posvátné chleby předložení, které nesměl jíst on, ani ti, kdo byli s ním, ale pouze samotní kněží?
A nečetli jste v Zákoně ani to, že kněží v sobotu svou prací v chrámu znesvěcují sobotu a jsou nevinní?
A říkám vám, že zde je někdo větší nežli chrám.
Kdybyste ale věděli, co znamená: 'Milosrdenství chci, a ne oběť,' neodsuzovali byste nevinné.
Syn člověka je totiž Pánem i nad sobotou."


Bůh toto samozřejmě už dopředu věděl a proto už ve Starém zákoně máme náznaky změny - budoucí ustanovení osmého dne jako dne Hospodinova, budoucí ustanovení Nové smlouvy!
Každý z nově narozených Izraelců byl Bohu zasvěcován až osmého dne - sedm prvních dní bylo vyhrazeno přirozenosti člověka s ohledem na sedm dní stvoření.
Až osmého dne byl tedy přirozený člověk zasvěcován pro Hospodina. Sedm dní bylo přípravou na tento den osmý, na dny Nové smlouvy.


Starozákonní obřízka je už předobrazem znovuzrození křesťana ve křtu, skrze naši účast ve křtu  na smrti a vzkříšení Ježíše Krista (Kol 2,8-14) - každý pokřtěný do Ježíšova jména se takto narodil shůry (dítě Boží) do novosti života (Ř 6,3-4) - a to spolu s Kristem byl  vzkříšen OSMÉHO DNE - v neděli ráno - (tedy jaksi mocí Ducha časově přenesen do okamžiku Ježíšova vzkříšení - vzkříšen spolu s Kristem - Kol 2,12).
Toto "narození shůry" skrze Kristovy zásluhy je už obsahem Nové smlouvy!
Nová smlouva pak sebou pochopitelně nese i novou tradici.


(Žd 8,8-10)
"Hle, přicházejí dny, praví Pán, kdy uzavřu s domem Izraelovým a s domem Judovým novou smlouvu.
Ne takovou smlouvu, jakou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je vzal za ruku, abych je vyvedl z egyptské země. Vždyť oni v této mé smlouvě nezůstali a já jsem o ně přestal dbát, praví Pán.
Toto je tedy smlouva, kterou po těchto dnech uzavřu s domem Izraelovým, praví Pán: Dám své zákony do jejich mysli a napíši je na jejich srdce; a budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.



Tohle znovuzrození je pro každého křesťana naprosto zásadní změnou
- ve křtu odkládají bývalého člověka přirozeného i s jeho sedmi dny a stávají se obyvateli Božího království.
Co bylo kdysi ustanoveno jako příprava (stará smlouva včetně slavení soboty), pozbylo už svého smyslu.
(Žd 8,13)
Když tedy mluví o nové, prohlašuje tu první smlouvu za starou; a to, co stárne a chátrá, je blízké zániku.




Pohan, který šest dní pracuje a sedmý den odpočívá, žije také podle přirozeného řádu daného Bohem a pokud žije spravedlivě podle svého svědomí, bude spasen (Mt 25, 34-36).
Izraelita podle těla, kterému dosud nikdo nehlásal Krista způsobem, tak aby ho mohl přijat, slaví pochopitelně stále podle mojžíšovské Staré smlouvy sobotu.

Ovšem křesťan (Izraelita podle Ducha) znovuzrozený do Božího dítěte v neděli ráno spolu s Kristem při jeho vzkříšení je už účastníkem Nové smlouvy!
A takto tomu rozuměli už první křesťané, když se scházeli k oslavě Boha první den po sobotě (Sk 20,7; 1 Kor 16,2;)
A právě praktikování tohoto života v církvi zavedlo i slavení neděle po celém světě.
Jinak bychom vězeli stále oběma nohama ve Staré smlouvě!



(Ř 14,4-8)
Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? Svému vlastnímu pánu stojí nebo padá! Bude však postaven; Bůh je přece schopen ho postavit.
Někdo totiž uznává jeden den nad jiné, jiný uznává každý den. Každý ať má ve své mysli plnou jistotu.
Kdo zachovává den, zachovává ho Pánu, a kdo ten den nezachovává, nezachovává ho Pánu. Kdo jí, jí Pánu, neboť děkuje Bohu, a kdo nejí, nejí Pánu a děkuje Bohu.
Nikdo z nás přece nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá.
Žijeme-li totiž, žijeme Pánu a umíráme-li, umíráme Pánu. Ať už tedy žijeme nebo umíráme, patříme Pánu.



(Žd 4,3-11)
My, kdo jsme uvěřili, tedy vcházíme do odpočinku, poněvadž on řekl: "Jak jsem ve svém hněvu odpřisáhl, nevejdou do mého odpočinku," ačkoli jsou jeho díla dokonána od založení světa.
Na jednom místě totiž řekl o sedmém dni toto: "A Bůh sedmého dne odpočinul ode všech svých skutků,"
a jinde zase: "Nevejdou do mého odpočinku."
Poněvadž tedy zůstává pravdou, že někteří do něj mají vstoupit a ti, kterým byla dříve kázána radostná zvěst, do něj nevstoupili kvůli neposlušnosti,
označuje znovu nějaký den jako "dnes", když v Davidovi po tak dlouhé době říká (jak už bylo řečeno): "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce."
Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinku, nemluvil by potom Bůh o jiném dni.
A tak Božímu lidu zůstává svátek.
Vždyť ten, kdo vstoupil do jeho odpočinku, odpočinul od svých skutků, tak jako i Bůh odpočinul od svých.
Vynasnažme se tedy vstoupit do toho odpočinku, aby snad někdo neupadl do téhož příkladu neposlušnosti.



Člověk přirozený, tedy člověk podle těla, slaví sedmý den (třeba sobotu) - na počest Bohu za stvoření světa.

Člověk narozený v Kristu shůry má už svou vlast v nebi a slaví proto jako přímý účastník Nové smlouvy osmý den Kristova vzkříšení - na počest Bohu za vykoupení světa.


(Kol 2,16-17)
Ať vás tedy nikdo nesoudí kvůli jídlu či pití, nebo kvůli svátku, novoluní či sobotám.
Ty věci jsou stínem toho, co mělo přijít, ale skutečnost je v Kristu.



"Jak je to se slavením sedmého dne?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 132 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 06:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu upřímnej : nejlepší obhajoba neděle je opravdu vysvětlena a popsána v KATECHISMU katolicke církve. Je to vyvážené dobře zpracováne a hlavně srozumitelné pro obyčejné lidi. Zkus jít mezi lidi a dej jim přečíst svou obhajobu a to co je v katechismu ale neříkej odkud ty pasáže jsou.Já tipuji 95 ku 5 v tvůj neprospěch.



Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 29. listopad 2014 @ 09:19:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blúdite, pretože nepoznáte Písmo... Matúš 22:29

správna odpoveď znie: ani sobota ani nedeľa... nedeľa nie je náhradou židovskej soboty... sobota je výlučne záležitosť zmluvy židovského zákona a Boha a neplatí pre kresťana... nedeľa je len pamiatka na Kristovo vzkriesenie, nie je to náhrada soboty...

pre kresťana sú všetky dni rovnaké, alebo všetky dni sú ,,sobota,, kresťan má byť spojený s Kristom každý deň...Kristus dáva svoj odpočinok každý deň...
Matúš 11:28  Poďte ku mne všetci, ktorí sa namáhate a ste preťažení; ja vám dám odpočinutie! (svoj ,,sabat,,)


Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom.
Kto zachováva (niektorý) deň, Pánovi ho zachováva, a kto nezachováva (niektorý) deň, Pánovi ho nezachováva.   Rímskym 14:5  

ps. mne sa celkom ľúbi štvrtok namiesto soboty alebo nedele... asi budem zachovávať štvrtok a možno utorok poobede...

ivanp



Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 15:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přesně... Ideálem je nepřetržitá oslava Boha celým svým životem!


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 29. listopad 2014 @ 15:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj brusle.

Přesně... Ideálem je nepřetržitá oslava Boha celým svým životem!


 jako myšlenka je to výborné ale upřímně sami k sobě - daří se nám to a to v životě obecně a nebo mezi svými na GS ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. listopad 2014 @ 18:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tobě katolický Onane se to nedaří! Protože to považuješ pouze za myšlenku! Duchovní tajemství vstupu do celotýdenní "soboty" je ve službě.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 19:05:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak zda se to daří, na to si každý musí odpovědět sám. Bůh slyší své ovce, které jdou za ním. Určitě vyčleňovat jen určitý čas Bohu je myslím marná diskuse. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 03. prosinec 2014 @ 20:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj brusle7

"Tak zda se to daří, na to si každý musí odpovědět sám."

Však ta otázka také tak byla myšlená a díky za pochopení. Jen Myslivec ví, jak je na tom ten druhý, škoda, že takto nepřemýšlí o sobě, inu ne nadarmo má nick myslivec.

Najít si čas na Boha lze kdykoliv během dne, v tom s tebou rád souhlasím. Já se ptal trochu jinak, kolik času mu věnujeme, přemýšlet o sobě jak jsme na tom. Jako bývalá katolička asi znáš výraz - zpytovat svědomí.

Trochu  si dovolím upravit tvá slova, aniž bych je znevažoval.  "Bůh slyší své ovce, které jdou za ním."  Ovce znají svého Pastýře a proto jdou za ním.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 05. prosinec 2014 @ 04:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přemýšlet o sobě  sice můžeme, jak na tom jsme, ale pochybuji, že je toto u Boha stěžejní (zabývat se sami sebou). Myslím si, že Bůh ví nejlépe, jací jsme a kam jsou zaměřeny naše snahy (zda ke chvále Boha a k lásce a pomoci druhým, nebo sobecky na nás samé). Na toto člověka zpravidla upozorňuje svědomí i bez dlouhých přemýšleních - a toto je třeba otočit právě směrem k té praktické lásce k Bohu a  bližním po celý týden, včetně neděle.

S posledním odstavcem souhlasím, protože jde o oboustranný vztah, kde obě strany slyší a znají.


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. listopad 2014 @ 20:26:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ideálem je nepřetržitá oslava Boha celým svým životem!"...

To jistě  je. Ale jak to souvisí s tématem slavení dnu Páně?

Nebo může někdo mít sobotu či neděli každý den a vůbec nepracovat?

Šest dní budeš pracovat a sedmý den věnuješ Bohu a bližním.
Mezi všedním dnem a svátkem je rozdíl. Kdyby nebylo všedních dnů, nebyly by ani svátky.

Křesťanská víra není nikdy soukromou věcí.
Modlit se společně vysvobozuje z osamocení. Ale také z ochuzení a jednostrannosti vlastního modlení. Při soukromé modlitbě přetrvává nebezpečí, že člověk přespříliš krouží kolem sebe samého a vlastních proseb. Účastí na bohoslužbě je ale člověk konfrontován s prosbami církve a času. Je mu připomínáno, aby kromě prosby nezapomínal na chválu a dík.
Proto má být při bohoslužbě viditelná sounáležitost věřících a jednota církve.


Argumenty proti bohoslužbě jsou ale z největší části tytéž jako proti modlitbě. Jestliže se tam říká: „lépe jednat než se modlit“, tak v souvislosti s bohoslužbou se říká: „Služba ve světě a pro člověka je důležitější než bohoslužba.“ Opět nesprávná alternativa.
Nemůže tady být žádné „buď – anebo“, nýbrž jen „jak – tak“; obojí patří dohromady. Pro křesťana je sice celý život bohoslužbou (srov. Ř 12,1; 1 K 10,31;), ale náš vztah k Bohu musí být výrazně vyslovován také ve chvále a díku.
Bylo by například nelidské, kdybychom jen pracovali, ale nikdy nepřemýšleli o naší práci a jejím smyslu. A bylo by právě tak nelidské, kdyby se v manželství jeden sice věrně staral o druhého, ale nikdy by nevyjádřil náklonnost také ve slovech, dárcích a něžnostech. Co není vyjadřováno, natrvalo zahyne.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 29. listopad 2014 @ 21:37:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty v zajetí Organizace Vatikánu, chceš pochopit svobodu?


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 21:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Radím se zamyslet nad tou větou s nadhledem, nikoliv doslovně. 
Jistě znáš větu "modli se a pracuj", kde není třeba toto vždy od sebe oddělovat a izolovat. 
Proč bych se nemohla modlit při práci? Velmi často tak dělám. 
A proč bych se nemohla věnovat Bohu a bližním i v jiný než sedmý den? Velmi často tak dělám. 
A proč bych nemohla v neděli třeba vařit a jinak pracovat pro své bližní? Velmi často tak dělám. 

Desatero Bůh vydal lidem proto, aby ctili a milovali  Boha i bližní. Nelze brát doslovně, ale s rozumem a nadhledem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 29. listopad 2014 @ 23:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle 7 - Desatero nebylo dáno k dodržování, ale k odsouzení! Pokuď vidíš před Zákonem svoji neschopnost, odcházíš od model ke Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2014 @ 09:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Brusle.

Vůbec netvrdím, že všemu rozumím, ale podle mého názoru je třeba striktně rozlišovat dvě skutečnosti:


1.) S Bohem žiji neustále, každý den, ve dne v noci. O tomto se hovoří v Ř 14,4-8.
Ty jsi to vyjádřila příslovím: "Modli se a pracuj" (Óra et labóra") - což je mimochodem životní motto mnišského řádu Benediktinů.


2.) Není jeden den jako druhý.
Když není kontrastů, všechno v životě splyne do nudné šedi.



Jsou dny všední, kdy musíme pracovat - a samozřejmě i při naší práci máme společenství s Bohem a konáme své role v Božím plánu.
Jsou ale také dny sváteční  - kdy práci, která není úplně nezbytná úmyslně odkládáme, abychom se o to víc mohli zaměřit na Boží chválu, a budování svého nitra a abychom navštívili své blízké. Člověk potřebuje ke svému životu i chvíle mimořádné.

Pokud někdo nerozlišuje tyto dny, utopí se nakonec ve své práci a starostech, protože nedokáže zastavit, nedokáže získat potřebný odstup a nadhled, aby si správně uvědomoval, co je v životě podstatné a co je nedůležité.

Šest dní pracovat a sedmý den odpočívat - to je Boží řád, daný ku prospěchu člověka a platí pro nás úplně stejně dnes, jako před tisíci lety.  Kdo toto ignoruje a neví už, co je sváteční chvíle,  je k politování a nakonec zemře uštván a vyčerpán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 10:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvažuješ velice logicky a moudře. Problém je pouze to, který den určil Bůh za den odpočinku. Bible na samém počátku říká, že Bůh tento den požehnal a šlo o sobotu, sedmý den. Asi na základě tradice a pak i na základě toho, že církev to chtěla jinak, došlo ke změně za neděli. Víme, že v neděli uctívali pohané slunce a tak se zde podařilo aspoň nějak potlačit tento pohanský den a svátek jiným obsahem. Podobným způsobem vznikly i vánoce, protože pohané uctívali slunovrat. Proti vánocům nic nemám. V Bibli o nich nic není a Bohu neubližují. Vždyť  díky nim se aspoň mnozí lidé něco dozví o Pánu Ježíši. Co mne udivuje jsou spíše nekatolíci, kteří se honosí znalostí Bible, a přesto se drží neděle, i když jde o prokazatelné porušení toho, co chce Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2014 @ 12:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bible na samém počátku říká, že Bůh tento den požehnal a šlo o sobotu, sedmý den."...


Buďme úplně přesní: Bůh na začátku sedmý den požehnal. To víme z knihy Genesis. Nic víc.

Že sedmý den byla v Mojžíšových dnech zrovna sobota, to nevíme z knihy Genesis, ale až z daleko pozdější  knihy Exodus. A zároveň se slavením soboty zde přibyla i spousta jiných ustanovení mojžíšského Starého zákona, určená pouze pro vyvolený národ.
Celý mojžíšský zákon byl však pouze přípravou na Krista, byl vychovatelem ke Kristu. Když pak přišel Kristus, úloha vychovatele skončila. Tuto úlohu vychovatele ke Kristu nyní převzala katolická církev.

Aby jsme si rozuměli, Starý zákon nebyl nijak zrušen, jenom našel své naplnění v Kristu. Zastaral, stal se nadbytečným i se svými ustanoveními.


Dám příklad:
(Dt 23,12-13)
Venku za táborem měj vyhrazené místo, kam budeš chodit na stranu.
Ve své výstroji budeš mít kolík. Když si půjdeš ven ulevit, vyhrabeš jím důlek a potom své výkaly přikryješ.

Dneska nežijeme ve stanech, nekočujeme.
Nepotřebujeme už tedy mít ve své výstroji tento konkrétní kolík. Máme splachovací záchody. Tento příkaz ve své "kolíkové" konkrétnosti naprosto zastaral.
Nikoli však duch tohoto zákona, který křesťanu stále přikazuje udržovat kolem sebe čisté životní prostředí, dodržovat zásady hygieny. Na tom se vůbec nic nezměnilo.


Podobně tomu rozumím i se sobotou: také smysl slavení soboty byl výchovou ke Kristu. Pokud však už mám Krista, k čemu ještě vychovatel ke Kristu? Sobota sice zastarala, ve světle Kristova zmrtvýchvstání ztratila svou důležitost, ale duch slavení Pánova dne je stále stejně aktuální a přetrvává i pro lidi narozené shůry.

A co je pro nás významnější den, oslava samotného stvoření světa Bohem (sobota), nebo oslava našeho vykoupení pro nebe (neděle)?

Ať si každý z nás sám vybere, co bude slavit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 13:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Desatero není celý Zákon. Desatero je Boží ústava a od ní se pak odvíjelo to ostatní, co platilo jen určitou dobu. I dnes máme v zákonech to, co je novější a to starší, co už  neplatí. Neděli Bible nenařídila, vznikla částečně spontánně a částečně tomu pak napomohla i církev katolická. Boží ústava snad platí dál. Nebo neplatí už nic z Desatera? Souhlasím s tím, že celý Zákon byl vychovatelem ke Kristu. To uvažuješ správně. I nás rodiče vychovávají, co je správné a co není správné a někdy i za to nesprávné potrestají. Znamená to snad, že pak až dospějeme, považujeme jejich rady a příkazy za špatné? Jistě, že ne, ale už máme tuto jejich výchovu v srdci a víme bez trestu, co se smí a nesmí. Tak i Desatero je v našem srdci jako obsah toho, co je správné. A tam je i sobota ( pro někoho neděle, sedmý den ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 08:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Desatero v jeho smyslu platí neustále (vždyť je to Boží slovo!) - ale samo o sobě je ještě nedostatečné - nestačí pro plný život s Bohem. Desatero je úvodem, vychovatelem, přípravou konečného naplnění života v plnosti.

Vysvětluji to dole v komentáři cizinci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 17:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty si tak neskutečně prolhaný! Ty katolický modloslužebník, kterému jeho gurové vymazali mozek a z desatera mu v makovici udělali devatero zde tak neskutečně žvaníš!
Oko:Desatero v jeho smyslu platí neustále (vždyť je to Boží slovo!) - ale samo o sobě je ještě nedostatečné - nestačí pro plný život s Bohem. Desatero je úvodem, vychovatelem, přípravou konečného naplnění života v plnosti.

Vysvětluji to dole v komentáři cizinci.

VYSVĚTLI VŠEM TOTO:Exodus 20: 4-5
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit.

Kde se toto ve tvém katolickém "desateru" vyskytuje?


]


Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. listopad 2014 @ 13:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týká sedmého dne vyházejme z Boží ústavy a tou je Desatero. Tuto Boží ústavu, jejíž autor je sám Bůh, nikdo nezrušil. Od ní se odvíjejí všechny lidská správná morální nařízení a zákony. Je to jen deset bodů, ale platí pořád. Nad nimi je pouze láska. A sedmý den je tam nazván sobotou, a ne nedělí. Považování soboty za Boží den odpočinku přece není návratem do SZ. To by pak návratem do SZ muselo patřit i ostatních devět přikázání a víme, že i ta jsou důležitá. Nehodlám se však  s nikým ohledně tohoto přikázání hádat. Prostě ho změnila tradice a katolická církev. Vidím za tím především snahu odlišovat se od židovského náboženství  a jednak snahu překonat pohanské uctívání neděle jako dne slunce. Prostě se to změnilo. Ať si to každý vyřeší sám za sebe. Akorát se děsím nad tím, jak někteří věřící tvrdí, že Desatero nepotřebují, protože je v nich Ježíš  a oni automaticky už konají jen dobro. To jejich dobro je pak vidět v praxi.  Pokrytecké náboženství.   Nejsem adventista, ale sobotu uznávám stejně jako další části Desatera. To jen Satan je rád, když něco z toho vypadne.Pamatování na sobotu není něčím, čím ubližujeme Kristu a ani Ho  nesnižujeme. Je to den oslavy a památky, vděčnosti i radosti se spojení  s Bohem a díků Pánu Ježíši za to, že za nás zaplatil svým životem. Pokud někdo praktikuje jiný den, je to jeho volba.



Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 29. listopad 2014 @ 14:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tuto Boží ústavu, jejíž autor je sám Bůh, nikdo nezrušil...
ale zrušil... Židom 7:12  Lebo keď sa zmení kňazstvo, nevyhnutne sa musí zmeniť aj zákon.
...kresťan sa neriadi starým zákonom včetne desatora...kresťan sa riadi ,,zákonom Kristovým,,.. 
Galatským 6:2  Jedni druhých bremená znášajte, a tak naplníte zákon Kristov.
zákon Kristov obsahuje v sebe aj desatoro ale je mu nadradený... každý kto tvrdí že platí starý zákon včetne soboty, tak sa musí riadiť celým starým zákonom, všetkými predpismi... písmo nepozná ,,ceremoniálny,, a ,,morálny,, zákon...písmo pozná len starý a nový zákon...

ivanp


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. listopad 2014 @ 15:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neplatí ceremoniální Mojžíšovy zákony  a nařízení. Ano, to byla kněžská nařízení. Ale Desatero je od Boha a tím i od Pán Ježíše. Má tedy stále platnost jako nejlepší pokyny pro náš život. Jakými pokyny se řídí ti Tvoji věřící, když vraždí, kradou a cizoloží. Neřídí se totiž ničím a spoléhají se na Krista, který v nich není. Kde je |Kristus v srdci, tam je i Boží zákon v srdci. Znám tyhle komedie  a podvody posílané k nám ze Západu. Tváří se že mají Krista a ostatními pohrdají. Podívej se na západní kulturu plnou pokrytectví  a násilí. Vály a války atd. To je ten Kristus v srdci? Zákon platí, ale my jsme pod milostí. Dodržováním Desatera sice spasení nezískáme, ale dodržuje Desatero právě proto, že jsme spaseni milostí Boží. Z lásky, a ne ze strachu a z donucení.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 29. listopad 2014 @ 16:31:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.

Zákon platí, ale my jsme pod milostí. Dodržováním Desatera sice spasení nezískáme, ale dodržuje Desatero právě proto, že jsme spaseni milostí Boží. Z lásky, a ne ze strachu a z donucení.

Jestli Ti dobře rozumím, tak není nutné už dodržovat desatero, protože nás už se moc netýká?
 Máš pravdu v tom, že je dobré Desatero dodržovat z lásky k Bohu a nikoliv ze strachu z Boha. Nicméně závazné je stejně dnes jako tehdy na poušti.
Nevím co všechno myslíš západní kulturou plnou pokrytectví - přemýšlejme tedy o sobě, jsme součástí západní kultury, jak a co vylepšit a začněme u sebe.
Je na tom, co říkáme a píšeme vidět, že máme Krista v srdci ? Je velmi snadné někoho odsuzovat (jak člověka tak kulturu a pod.) ale nezapomínejme, že ta chyba může být v nás, že vidíme věci jak je chceme vidět a ne jaké jsou ve skutečnosti. Tím nijak nezavírám oči nad tím co dnešní svět trápí. Dnes se nám nabízí spousta informací ale všechny s dobrým úmyslem informovat.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. listopad 2014 @ 17:30:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzíku, já mám problém s tou přetvářkou z Ameriky. To je můj problém. Tam se z křesťanství stalo divadlo a byznys a málokdo podle toho žije. A tohle přichází i k nám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 30. listopad 2014 @ 20:30:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.

Ahoj Honzíku, já mám problém s tou přetvářkou z Ameriky. To je můj problém. Tam se z křesťanství stalo divadlo a byznys a málokdo podle toho žije. A tohle přichází i k nám.

Zajisté, že se to dostává i k nám a někteří se kterými si tu povídáš mají své učitele právě v oněch místech které kritizuješ. Možno od některých se ti i dostává obdivu podle toho, jak některé příspěvky napíšeš.

Myslím, že to není přetvářka ale obyčejná snaha ovládat druhé a úspěšně jim vymývat mozek a také zřejmě byznys. Zajímavé jak se tyto sekty shodnou na svém společném nepříteli a jak ti rády zatleskají pokud hraješ jejich notu a jak snadno se staneš zavrženým, pokud projevíš jiný názor. Však to znáš z vlastní zkušenosti.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 30. listopad 2014 @ 20:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.

Ahoj Honzíku, já mám problém s tou přetvářkou z Ameriky. To je můj problém. Tam se z křesťanství stalo divadlo a byznys a málokdo podle toho žije. A tohle přichází i k nám.

Zajisté, že se to dostává i k nám a někteří se kterými si tu povídáš mají své učitele právě v oněch místech které kritizuješ. Možno od některých se ti i dostává obdivu podle toho, jak některé příspěvky napíšeš.

Myslím, že to není přetvářka ale obyčejná snaha ovládat druhé a úspěšně jim vymývat mozek a také zřejmě byznys. Zajímavé jak se tyto sekty shodnou na svém společném nepříteli a jak ti rády zatleskají pokud hraješ jejich notu a jak snadno se staneš zavrženým, pokud projevíš jiný názor. Však to znáš z vlastní zkušenosti.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 30. listopad 2014 @ 21:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za opakované vložení.
 H.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 29. listopad 2014 @ 16:50:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, mýlíš se, když chceš Zákon klasifikovat na třídy. Buď v Kristu zemřeš Zákonu, nebo jej musíš naplnit celý. A to nikdo z Adama narozený nemůže už v principu, že hřích Adama má již svým narozením. Vlak života mu ujel, nádraží je prázdné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. listopad 2014 @ 17:16:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké třídy? Ty máš problém pochopit to, co radí Desatero? Já s lidmi, kteří tak hrdě tvrdí, že už nehřeší a tedy jim Desatero nic neříká a nepotřebují ho, mám špatné zkušenosti. To jsou ti největší pokrytci. Desatero je stále dobré  a užitečné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 29. listopad 2014 @ 19:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, počítám; že nejsi obřezán, a tím pádem nemáš se Zákonem co by tě k němu vázalo; pokuď jseš křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. listopad 2014 @ 20:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co sem pleteš obřízku? Copak je součástí Desatera? Desatero je Boží ústava. Bez ní se člověk chová špatně a ti Tvoji odmítači Desatera jsou jen pokrytci. Proto dokážou i vraždit, lhát, krást a kdo ví, co ještě. A pokrytecky tvrdí, že mají Krista. Pán Ježíš Desatero nikdy nezrušil, akorát ukázal je jeho plnění spočívá na lásce k Bohu a k člověku. Jakou lásku mají ti, co se honosí Kristem, ale nechovají se podle Krista?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 29. listopad 2014 @ 21:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Feantišku, nepochopení a případné zneužití milosti vysvětluje Pavel v 6.kapitole Římanům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 10:17:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato kapitola ukazuje, co pro nás udělal Pán Ježíš. Ukazuje i na to, že ne zákon, ale Boží milost nás zavazuje k novému životu. Nejsme tedy pod Zákonem, ale pod milostí. Byli jsme osvobození z nevolnictví zla, když jsme se přiklonili ke Kristu. Nikde není napsáno, že Zákon je zbytečný. Platí stále i když už ne jako zákon, za který je trest, ale jako dobrá Boží rada, jak žít a čemu se vyvarovat. Nikdo se nestáváme přijetím víry v Ježíše hned dokonalým. Ale rosteme ve víře postupně. Chceš snad nadále tvrdit, že obsah Desatera je zbytečný a nemá smysl? Čím se řídíš Ty. Pokud někdo uvažuje tak, že obsah Desatera ho nezajímá, pak se nedivím, že i pastor třeba podvádí a krade atd. Zákon nám nedává schopnost nehřešit. Pavel dokonce píše, že Zákon v něm probudil dokonce opak. Ale milost Boží a Kristus nás uschopňují žít tak, jak vyžaduje Desatero. Díky Milosti Boží dokážeme žít podle Zákona a ani si neuvědomuje, že je to zákon, ale že je to dobrá Boží rada, jak žít. A když si nevíme rady, pak je tu láska. Přece Pán Ježíš nad zákon postavil pak lásku.


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 16:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.Matouš 4:10  Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´
1. Já Hospodin jsem tvůj Bůh, který jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiné bohy vedle mne.
co myslis není to 1 prikazani v Novem zakone když se nad tim zamyslis??? Janův 5:21  Děti, varujte se modlářství.Skutky apoštolské 17:29  Jsme-li tedy Božími dětmi, nemůžeme si myslet, že božstvo se podobá něčemu, co bylo vyrobeno ze zlata, stříbra nebo z kamene lidskou zručností a důmyslem.
2. Neuděláš si tesanou modlu ani jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim otročit, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý, který s trestem navštěvuji vinu otců na synech i na třetí a na čtvrté generaci těch, kdo mě nenávidí, 6ale prokazuji milosrdenství tisícům těch, kdo mne milují a zachovávají mé příkazy
co myslis neobsahuji ty verse v podstate 2 prikazani????
Židům 4:4  O sedmém dni je přece v Písmu řečeno: `I odpočinul Bůh sedmého dne od všeho svého díla.´  co myslis na kterej den tady apostol narazi   precti si to v genezisMatouš 19:19  cti otce i matku' a `miluj svého bližního jako sám sebe.´"Efezským 6:1  Děti, poslouchejte své rodiče v Pánu - tak je to správné.
2  "Cti svého otce i matku," to je první přikázání se zaslíbením:
3  "aby se ti vedlo dobře a abys žil dlouho na zemi."5. Cti svého otce a svou matku, aby se prodloužily tvé dny na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh.není tohle 5prikazani v novem zakone??? budeme pokracovat???? jak ctes Bibli nad tim se zamysli.





]


Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 14:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pontifical Gregorian University v Římě toto je prestižní řimskokatolica univerzita. Na této univerzitě byl udělen doktorát téma: od soboty k neděli.   Ten dotyčný má i zlatou medajli od samotného papeže.Představ si že ten dotyčnej byl ADVENTISTA!!!! Představ si obhájil Biblickou sobotu a také že v Bibli nenajdeš nic co by se dalo použít jako věrohodný dukaz na svěcení neděle!!!. Zlatá medajle od samotného papeže tomu dává prestiž a ty jako katolík bys měl autoritu papeže respektovat!!! Autorita papeže skrze tuto doktorskou práci jasně říká že neděle nemá autoritu Písma jako Sobota. Jinak kdybys trochu hledal na internetu tak bys zjistil že katolicka církev veřejně prohlašuje že Biblická je Sobota ale že na základě své autority změnila Biblickou Sobotu na nedeli. A že právě tahle změna jen potvrzuje její vysokou autoritu. Kdyby tu autoritu neměla nemohla by změnit Sobotu na neděli.



Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 14:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo jsi chytřejší než teologove této prestižní univerzity v římě , nedokonce než samotnej papež???


]


Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 29. listopad 2014 @ 16:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím člověkem byl Samuele Bacchiocchi. To dílo je k dispozici zde. Stojí to za přečtení. Četl jsi to, hirali? Jen tak pro zajímavost - Alberto Rivera tvrdil, že Samuele byl jezuitský špeh, kterému bylo jako nekatolíkovi umožněno, aby studoval na prestižní katolické univerzitě, aby následně rozvrátil adventistickou církev.

Autor se nevěnuje jen Bibli ale též patristice a rané církvi vůbec. 




]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 17:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen skracenou verzi tu doktorskou praci ne to je na mě moc odborné ale viděl jsem s nim video adventiste ho někde mají.


]


Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 29. listopad 2014 @ 17:02:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali, víš proč je EGW v pekle v které nevěřila? Ne proto, že byla pobožná, ale proto, že povýšila Zákon nad Milost!


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. listopad 2014 @ 17:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkud víš, že je v pekle? Jistě se v mnohem mýlila. Pokud napsala Cestu ke Kristu, jak mohla povyšovat Desatero nad Krista. Tady je velké nedorozumění, za které si mohou i sami adventisté. Milost je nad Desatero. Co je špatné na Desateru? Ty už se jím neřídíš??? Jenom neříkej frázi, že se řídíš Kristem v sobě. To je to největší pokrytectví. I Pán Ježíš dodržoval Desatero a nad Desatero pak povýšil lásku k Bohu a k člověku.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 29. listopad 2014 @ 20:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku; list Galatským ti dává odpověď...Pavel tvrdí a já mu věřím, že má jediné evangelium. Všechno, co přichází po Kristu, je pod klatbou, např. učení EGW - adventisté. Možná taky věříš, že nebe je stoka plná sraček- hříchů sobotistů. Já se k nim nepočítám, protože dle EGW se klaním šelmě...Nakonec ta ženská má pravdu: klaním se LVU z Judy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. listopad 2014 @ 21:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
EGW nijak nepřijímám, ale adventisté mají perfektní biblické úkoly a jsou velice znalí v Bibli. Mají řadu aktivit, kdy pomáhají trpícím a těm, kteří potřebují pomoc. Nejsou takoví fanatici jako jiní. Je tam dost obětavých lidí. To znamená, že víra je nekazí, ba naopak poznání Bible jim pomáhá k pravdě. A Boží milost chápou dobře. Horší je to s těmi, co mají plnou hubu Krista, myslí si, že Desatero neplatí, a tak se podle toho chovají. Zatím jsem je poznal jako dobré a obětavé lidi. Nesouhlasím se vším ,ale mám pocit, že postupně zrají a rostou ve víře a Boží milost je na prvním místě. Jejich evangelium není jiné!!!


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 17:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já už jsem tady psal že se bavim jen o Bibli. Použil jsem snad někdy výrok EGW tady v diskusi na svou obhajobu??? Tak proč mi pořád předhazujete EGW. ten adventista v te doktorské práci prameny EGW nepoužívá s tím by neobstál. A mimochodem u EGW dělají mnozí adventisté chybu že citují některý její výrok a tím něco obhajují. Adventističtí teologové někteří říkají že pokud vezmou jeden nebo dva vyroky EGW muže to být vytrženo z kontextu. Ono totiž na to téma má třeba i 10 výroku a pokud dájí všechny výroky dohromady tak ty dva o které se kazatel opíra dostávají v kontextu jiný význam. Dílo EGW je velice obsáhle a málokdy zná vše co napsala na nějaké téma. A stejnou chybu dělají i mnozí studenti Bible.


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 17:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 mě zákon a milost jdou ruku v ruce, milost tě nespasi, zákon tě nespasí !!! Pokud dáš zákon a milost dohromady najdeš spasení.A ty jako křestan následovník Krista se odvažuješ soudit lidi??? Nevíš co je o to mpsáno v Bibli???? 


]


Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. listopad 2014 @ 20:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zlatá medaile? No to jsi mi to ale natřel!

Tak si zkus to jeho dílo také skutečně přečíst, ať víš, o čem je řeč a co tam vlastně obhájil.

Autor se zde snažil obhájit, že slavení neděle křesťany (oproti sobotě) není explicitním Božským příkazem v Bibli - a to má samozřejmě pravdu - ale já neznám ani nikoho, kdo by to zpochybňoval. Nedošlo mu však už, že náš Bůh k nám nehovoří jenom skrze Bibli, ale také skrze Ducha svatého, kterého Kristus o Letnicích poslal své církvi místo sebe a který v církvi neustále působí..
My si totiž nepleteme Boha s Biblí!

Dále se zde autor snaží navést mylný dojem, že slavení neděle je záležitostí až třetího a čtvrtého století. Za to bych mu ale já medaili opravdu nedal. Není to pravda.
Je samozřejmé, že podoba slavení neděle v prostředí krutého pronásledování byla docela jiná, než slavení židovské soboty a znovu docela jiná, když pronásledování ustalo a křesťanství se naopak stalo státním náboženstvím.
Na to jsou historické důkazy, ale jejich výpovědní hodnota směřuje docela jinam, než kam "tlačil káru" tvůj autor..




..." v Bibli nenajdeš nic co by se dalo použít jako věrohodný dukaz na svěcení neděle!!!."...

A ty odkazy nahoře ve článku, které jsem tam uvedl, jsou vosk?

A aby bylo mezi námi jasno, - i toto do Bible patří:

(1 Kor 16,2)
Pokud jde o sbírku pro svaté: jak jsem přikázal galatským sborům, tak učiňte i vy.  V první den týdne ať každý z vás doma dá stranou tolik, kolik bude moci uložit, aby se sbírky nemusely konat teprve tehdy, až k vám přijdu.

Neděle byla první den týdne a zde apoštol Pavel docela jasně potvrzuje, že právě v neděli se (v největším množství, vhodným pro sbírku) scházeli už první křesťané k bohoslužbám.

První křesťané nejdříve nadále chodili o sabatu do synagogy, ale v první den týdne se shromáždili k oslavě večeře. Slavit takto neděli, den Pánova vítězství nad smrtí, bylo živou  praxí církve už za dob apoštolů, kteří měli Ducha svatého, nikoli - jak se snaží dokazovat tvůj autor - že praxe slavení neděle vznikla až kdysi za několik století.
Změnila se jen forma slavení, která byla v dobách pronásledování nenápadná - křesťané se tehdy museli scházet dokonce tajně.


]


Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 29. listopad 2014 @ 18:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je asi v tom, že mnozí dosud stále ještě nepochopili a nepřijali skutečnost, že sobota je legitimní pro SZ. Mnozí ale též ignorují skutečnost, že křesťané mají v úctě neděli, neboť ten den si připomínají Zmrtvýchvstání našeho Pána Ježíše Krista a tato skutečnost je součástí NZ.



Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 18:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skus si prostudovat tu doktorskou  práci toho teologa stojí to zato už proto že to má PAPEŽSKOU PEČET. A také pečet jedne z nejpreztižnějších teologických škol katolicke církve!!!! A udělej si obrázek jak vzniklo svěcení neděle.


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 29. listopad 2014 @ 21:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali

Skus si prostudovat tu doktorskou práci toho teologa stojí to zato už proto že to má PAPEŽSKOU PEČET. A také pečet jedne z nejpreztižnějších teologických škol katolicke církve!!!! A udělej si obrázek jak vzniklo svěcení neděle.

Martino
Ty si vážně zabedněný a nábožensky nevzdělaný drzoun. Od kdy je pro křesťana práce nějakého theologa více než Písmo sv.? Popřel snad někdy nějaký papež slavení neděle?

Že křesťané slavili neděli a nikoliv sobotu je součástí NZ, tak si své bláboly strč za klobouk. Stejně tak v Didaché máš odkaz na sv. Justýna 67 po Kr.,  který dokladuje, že křesťané slavili mši svatou v neděli.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 23:19:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím ale těm teologum co tu práci hodnotili to asi není známo asi jsou to nějací ubožáci že nevědí to co tady píšeš. Chceš mi namluvit že ti teologove co hodnotili tu práci jsou PROTI TOBĚ POUZÍ UČEDNÍCI???? ČÍ AUTORITA JE VĚTŠÍ nějákého martino z grano solaris   o kterém skoro nikdo neví , NEBO AUTORITA TÉTO KATOLICKÉ UNIVERZITY KTEROU RESPEKTUJE I PAPEŽ A S NÍM 1.5 MILIDADY KATOLÍKU. Chceš říci že jsi chytřejší než všichni teologové katolicke církve. Víš kdyby byl jediný dukaz že neděle je součást nového zákona TAK PRVNI KDO BY TO HLASAL BY BYL PAPEŽ A MUŽEŠ VĚŘIT TOMU ŽE BY SI DAL HODNĚ ZÁLEŽET NA TOM ABY TO ZDURAZNI. ALE ONO JE TICHOO PO PĚŠINĚ. Katlická církev jasně deklaruje že změna soboty na neděli je na základě autority řimskokatolické církve. a katolická církev se tím chlubí protože tato změna je DUKAZEM JEJÍ AUTORITY I NAD BIBLÍ!!! Prostuduj si pořádně co na toto téma hlása katolická církev. Víš ono to je sice zveřejněno ale malokterý katolík o tom ví.Protože dnešní křestané se nevěnují víře ale věnují se více tomu aby si něco koupili užívali si atd. Ja mám v rodině desítky katolíku ,ale ani jeden z nich nečte bibli poslouchají jen kázaní. to je také zajímavé téma. Když dojde na náboženství tak říkají dnes bylo krásné kázání a rozebíraji to. Ježíš měl kázaní v Nazaretu a židé ho chtěli shodit ze skály. Přemýšlím o tom jake pocity ti lidé měli balo to krásné kázaní jako je slyšet dnes v kostele??? Když se zamyslím nad tím že židé chtěli Ježíše zabit hmm tak to muselo být POŘÁDNĚ OSTRÉ KÁZANÍ CO SE ŽIDUM NELÍBILO. Přemýšlel ksi někdy na toto téma. V KATOLICKÉ CÍRKVI JSOU DNES POUZE KÁZANÍ KTERÁ SE LÍBÍ. Za mou zkušenost ca 20let v KŘC jsem neslyšel kázaní po kterém by se lidé zlobili. No když jsem se rozepsal tak jedna zkušenost z mé rodiny. Mám 3švagry v neděli zbožní katolíci. Přes týden je to horší. Na pohřbu mé tchýně tedy matky mých švagru, se tito 3 borci ožhrali a hodně poprali. Už to je pěkná ostuda. Asi po dvou dnech jeden švagr dělal obrovský rachot po celé dědině proto že si někdo na uče pohřbu (trakrty) obědnal CIGARETY. Chlast je v pohodě ale cigarety???? Bzlů z toho pěknej čurbes.3vagr co dělal ten čurbes nedělní katolík nakonec přišel na to kdo si ty cigarety obědnal. Problém je v tom nebo vtip že zrovna ten švagr co dělal největší čurbes jak byl ožhralej tak ty cigarety na učet pohřbu obědnal. Ten trapas a ta ostuda rodiny to bach nepřál nikomu zažít. I takoví jsou zbožní katolíci. A běda jestli ten švagr zjistí že někdo z rodiny nebyl v neděli na mši svaté. Tak jsou jisté pomluvy široko daleko Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2014 @ 10:04:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Katlická církev jasně deklaruje že změna soboty na neděli je na základě autority řimskokatolické církve. a katolická církev se tím chlubí protože tato změna je DUKAZEM JEJÍ AUTORITY I NAD BIBLÍ!!!"...

Hirali,
bez urážky, ale "trepeš" zde naprosté nehoráznosti.

Římskokatolickou církev znají dějiny až od velkého schizmatu (od roku 1054) církve katolické na církev západní (římskokatolickou) a církev východní (pravoslavnou).

Ale už církev katolická od svého počátku slavila neděli jako "Den Páně". Věř, nebo nevěř.

A nebylo to na základě autority zatím ještě vůbec neexistující církve římskokatolické (zatím byla jenom jedna - katolická), ale bylo to na základě autority vedení Duchem svatým.


(J 16,12-15)
Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést. 
Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít.  On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám. 
Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“



Tvoji vykutálení švakři mají být snad důkazem toho, že římskokatolická církev je špatná?

Není to spíš naopak, že právě oni církev a Krista potřebují nejvíc aby se mohli obrátit?
Kristus přece nepřišel kvůli vám spravedlivým!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. listopad 2014 @ 12:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, katolický modloslužebníku! Slyšel jsi již slova?
"NEBE A ZEMĚ POMINOU A MÁ SLOVA NEPOMINOU"
Když Bůh něco řekne, třeba o sobotě, tak to platí navěky!
Duch pravdy snad bude věčné boží slovo rušit a činit sám ze sebe lháře?!! A to jenom proto, že si ho do své prolhané tlamy bere papežský antikrist, který nepravomocně ze své satanské autority mění jeden boží den za druhý?!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 30. listopad 2014 @ 15:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, ale diskutovat s tebou je jako diskuse s Myslivcem nebo brusle7. Na tutu úroveň se fakt nesnížím, protože tvé kecy nemaj cenu. Ty sis zde vybudoval jako oni pozici biblického hlupáka a nevzdělance, který nezná ani dějiny Církve Kristovi a naprosto pravděpodobně zhulený vypustí do světa tyto bláboly:

Katolická církev jasně deklaruje že změna soboty na neděli je na základě autority řimskokatolické církve.

Jenom dodatek. Ty jsi tu odbornou práci četl? Ty můžeš ihned tedy obratem doložit, že papež vyznamenal nekatolického teologa za dílo, které dokladuje skutečnost, že ŘKC slaví neděli na základě autority ŘKC jak zmateně blábolíš?

Bůh ve SZ posvětil sobotu. Ježíš jako Bůh posvětil pro křesťany svým Zmrtvýchvstáním neděli, když předtím prohlásil, že nepřišel SZ zrušit, ale naplnit.

Ve srovnání s Kodexem smlouvy (Ex21-23)se Deuteronomistický Kodex jeví jako humánnější – předpokládá vyspělejší společnost, vyznačuje se zralejším sociálním cítěním viz. předpisy, např. týkající se manželství, zákon pro něj není pouhým imperativem, nýbrž projevem BOŽÍ LÁSKY, která člověka motivuje. Ježíš pak manželství povyšuje na svátost.
Vidíme tak rozdíl textu Exodu a textu Deuteronomiu, kde již je sobota oproti Exodu vynechána.
Dbej na den odpočinku, aby ti byl svatý, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh. Šest dní budeš pracovat... ani tvůj host, který žije v tvých branách, aby odpočinul tvůj otrok a tvá otrokyně tak jako ty. Pamatuj, že jsi byl otrokem v egyptské zemi a že tě Hospodin, tvůj Bůh, odtud vyvedl pevnou rukou a vztaženou paží. Proto ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh, dodržovat den odpočinku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 17:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, pane martino.

  Můžete prosím upřesnit, kde a ve kterém překladu máte sobotu vynechánu?


  cizinec


]


Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. listopad 2014 @ 18:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino ty katolický pomatenče! A v úterý není potřeba připomínati si zmrtvýchvstání? Cožpak se Kristovo zmrtvýchvstání týká pouze neděle! 
A v tom je kreténismus katolíků, kteří se pokusili změnit sobotu na neděli.Z Pána Soboty udělali Pána neděle. Kdo boží sobotu správně příjme, ten pochopí že po Kristově zmrtvýchvstání je kristovec každý den ve službě na vinici Páně, a každý den je SZ sobota. 
Těm co se zlovolně pokoušeli sobotu změnit na neděli tato skutečnost zcela uniká, a tím že Krista uzavírají pouze do jednoho dne v týdnu, tak tím odsuzují sami sebe z neznalosti a duchovní tuposti. 

A jedna poznámka pro všechny na závěr. 
Kdo žije s Kristem Pánem soboty celý týden, žije sobotu naplno! A pozor nijak tím SZ sobotu neporušuje. Vždyť jeden den v týdnu je přece ona SZ sobota. 


]


Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 18:42:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko ty si to také prostuduj přece jenom je pod tím podpis papeže a to je největší autorita katolicke církve. Tu doufám uznáváš!!!



Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. listopad 2014 @ 20:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si to (na rozdíl od tebe) prostudoval a nahoře se k tomu vyjádřil.
Ale proč by se měl zrovna papež podepisovat pod práci nějakého doktoranta, tomu tedy moc nerozumím. Jak jsi na to přišel?

Rozbor celé práce je obsáhlý a docela fundovaný, ale už vypracovávaný nikoli objektivně, ale dopředu už s určitým zaměřením, se záměrem cosi dokázat, ale v tomto předporozumění jde už objektivita trochu stranou. Vybírají se vhodné citace jiných poplatné záměru a vlastní závěry se potom obalují do  polovičatosti nejednoznačných tvrzení.

V celé práci není jasně pojmenován a popsán problém vývoje slavení neděle v křesťanské církvi, ale značná část se věnuje dokazování toho, že Kristus slavil sobotu (také neznám nikoho, kdo by to zpochybňoval!).
Kristus byl synem vyvoleného národa, obřezán ve Staré smlouvě a dodržovat sobotu v jejím skutečném smyslu bylo u něj samozřejmostí. 
Vždyť tehdy ještě nikdo svět nevykoupil, nikdo ještě neotevřel dveře ke spáse.
Stará smlouva tehdy platila pro celý vyvolený národ a jiná ještě nebyla.

Situace tedy byla tehdy docela jiná, než po zmrtvýchvstání a po Letnicích, kdy se naplno otevřela stavidla Boží milosti a Duch svatý byl už církvi dán.


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. listopad 2014 @ 21:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč ta církev napáchala tolik zla?




]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2014 @ 09:45:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to je jednoduchá odpověď: "Zlo nikdy nepáchala celá církev, ale jednotliví lidé"! Zlo vždycky páchají jednotliví lidé - a už jsou součástí těla církve nebo stojí mimo.



Protože církev je společenstvím hříšníků.
Kristus přece nepřišel kvůli spravedlivým, kteří pokání nepotřebují, ale přišel kvůli hříšníkům. Ale kde se rozmohl hřích, tam se ještě víc rozmohla Boží milost.

Žádný hříšník se nestane rázem svatým, ale je to dlouhá a namáhavá cesta - i v případě, že se o to upřímně snaží. A ruku na srdce: Mnozí z křesťanů se ani dnes ještě snažit ani nezačali.
I když nás Kristus milostí ze hříchů očistí, hříšné návyky u nás přetrvávají a recidiva znovu ke zlu není vůbec žádnou výjimkou.

Přesto nám Kristus slibuje, že pokud s ním vytrváme, nakonec se nám to s jeho pomocí podaří a svatosti dosáhneme (1 Kor 1,7-8).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 09:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu a nejhorší je, když toto zlo páchají i pastýři církve  a papežové. A je smutné, že na toto zlo věřící ze strachu neumí odpovědět  a uvěří lžím, které tito lidé šíří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2014 @ 10:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus být spravedlivý a konkrétně pojmenuj zlo, které podle tebe mají oni papežové v dnešní době páchat.

Jistěže byl v historii římskokatolické církve i nemalý počet papežů špatných - ale to přece my nijak nezakrýváme.
Papež je hříšník jako každý jiný člověk a také papež se pravidelně ze hříchů zpovídá.
Pastýř církve není ve své lidskosti mezi námi žádnou výjimkou - výjimkou se stává z moci své služby v církvi - služby Kristem ustanovené. Zde už není rovnost mezi pastýřem a stádem - i když pastýř také pochází ze stáda.

Papež může ve světě udělat více dobrého než obyčejný člověk, protože z moci svého úřadu k tomu má příležitost i prostředky.

Také ovšem i jeho hřích dopadá větší vahou také na všechny ostatní v církvi.




Vezmi si za příklad presidenta:
Byl to stejný člověk, jako každý z nás, se stejnými právy a povinnostmi. Ale když přijal svůj úřad, už jeho slovo platí víc, než slovo naše. My sice třeba můžeme s nějakou podobou  zákona nesouhlasit (a to je asi tak vše), ale on, když nesouhlasí, jej může z titulu své moci zablokovat a vrátit k dopracování.

Ovšem, když president páchá zlo, nebo poruší slušné mravy, je to na něm vidět více než na ostatních, protože od něho se očekává, že by měl být svou osobností za vzor. A zavrhneš kvůli špatnému presidentovi už i celou republiku?

A podobně je to se všemi pastýři v církvi, od kněze, přes biskupy až po papeže.  Odsuzovat všechny šmahem a házet je do jednoho pytle je spíš ostudou toho, kdo se takto chová.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 10:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já prostě cítím ke katolické církvi odpor a nevěřím ji. Papež František je mi sice sympatický, ale jinak ve svém životě neznám skoro žádného katolíka, kterého bych si vážil. Začalo to po roce 89, kdy jsem zjistil, že tam je mnoho zlých lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2014 @ 12:54:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto tě docela chápu.
Římskokatolická církev na sobě totiž dneska musí nést zátěž své formální většinovosti - kdejaký současný darebák byl kdysi v ní pokřtěn - protože si to jeho rodina kdysi přála a bývalo to tak zvykem. Včetně třeba toho sexuálního hnusáka Bartáka.

Ale cožpak lze zaměňovat celou církev s jednotlivci?
Darebáky najdeš úplně v každém společenství. A čím je společenství početnější, tím pochopitelně úměrně roste i počet darebáků. Zrovna tak je ale úměrně její velikosti v římskokatolické církvi i velké množství lidí svatých, oddaných Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 13:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš velkou pravdu. Mohu jen souhlasit. Chybí mi lepší praxe s katolíky. Proto nejsem objektivní


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 08:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Františku, možná se v tobě pletu, ale připadáš mi povahově jako člověk od přirozenosti hodně vznětlivý.
Připadá mi, že se docela snadno se necháš od někoho vytočit (třeba od Martina) a pak zevšeobecňuješ celou církev a ve zlosti povíš,  co i člověka, který nemá zájem tě urážet, docela zabolí.

Cením si u tebe, že si dokážeš přiznat, že se v něčem spleteš. To chce pořádnou dávku odvahy, kterou každý nemá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 13:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach, jó. Zase máš pravdu. Nikdy jsem takový nebyl. To bych nemohl dělat to, co jsem dělal 40 roků. Prostě se nechám vytočit.


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 22:29:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš pokud složil doktorát na te univerzitě tak zaroven od papeže získal zlatou medajli jako všichni kteří na této univerzitě složí doktorát. Víš pokud výkvět katolické církve uzná že tento apsolvent získá doktorát na toto téma tak zároveň uznává že to co obsahuje práce tohoto adventisty je pravd.Jinak by tu práci neobhájil. Pokud někdo obháji tuto doktorskou práci na tehle univerzitě získa zlatou medajli od PAPEŽE. Přeloženo do čestiny to znamená že papež uznáva a zaroven je v souladu s teologii tehle univerzity. Na tehle univerzitě jsou nejprestižnější teologové katolické církve. Jsi sned chytřejší než tito teologové kteří hodnotili tuto práci???? Pokud jsi opravdu katolík tak závěry teologu této univerzity jsou pro tebe závazné !!!nsbo jsi snad nějaký NADPAPEŽ  Jak vůbec mužeš zpochybňovat praci kterou schválilo dá se říct nejvyšší teoologické grémium katolické církve. Pokud nesouhlasíš s výsledkem katolických teologu z vtikánu tak bys měl uvažovat o vystoupení z řad katolické církve. Táto práce je o tom že svěcení neděle není na základě Písma Svatého, ale na základě autority katolické církve. Katolická církev to jsou jenom lidé kteří změnili Sobotu na neděli, uvědom si že žádný božský příkaz ke změně Soboty na neděli nikdy nebyl vydán!!! Neděle je ná základě lidského příkazu né božského.A v Bibli se píše že máme raději poslouchat BOHA než lidi. Takže božský příkaz je SOBOTA!!!!Máš na výběr a máš svobodnou vuli co budeš volit??Kristus Boží syn  nebo člověk s titulem papeže  .Budeš poslouchat BOHA nebo Člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2014 @ 12:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Katolická církev to jsou jenom lidé kteří změnili Sobotu na neděli"...




Omyl!


Katolická církev je hlavně tajemným a živým tělem Krista a jako taková je stále vedena Duchem svatým.

A tak, protože chci poslouchat Krista, poslouchámi  papeže. To vůbec není buď a nebo, ale naopak, vzájemně se to doplňuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. listopad 2014 @ 13:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dobře, že se přiznáváš ke své nevěře, že se přiznáváš k tomu, že posloucháš papežského antikrista. To on ti vnutil, že abys mohl být poslušný Kristu, musíš být napřed poslušný papežskému antirkistu. A ten ti na místo Krista, předkládá ohavnou chlebomodlu, kterou strávíš a odvedeš do hnoje..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 15:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fuj! Myslivec napodobuje pana Prezidenta:
Na diskusi s Brusličkou se výborně ukázalo co jsi  Sosno zač!Sosno pro to co zde předvádíš, proto jak zde vystupuješ je jedno velmi vhodné slovo- z*****! Ty tady jasně kopeš za katolíky a přitom popíráš že katolík jsi. Přesně tak se chovají z*****i! U z*****a se těžko poznává čí je a co je zač!  A proto se jim říká z*****i! Víš jaký je konec všech z*****ů? Nakonec se k nim nehlásí nikdo
JE MOZNE ABY TOTO NAPSAL KRESTAN pozn. autor je Myslivec
Nokia


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 30. listopad 2014 @ 20:30:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko pokud něco tvrdíš a chceš aby to mělo Autoritu podlož to písmem. Víš Ty, Já a i všichni jiní lidé máme ve svých MALÝCH MOZEČCÍCH určitou představu o Bohu a ruzně si to vykládáme. A proto že každej z nás má trochu jiné představy jak by to mělo být nemůžeme se shodnout!!! Od toho je tady Písmo jako Autorita aby se lidé dokázali domluvit. Tak pokud něco tvrdíš podlož to Autoritou Písma. Né nějákými lidskými domněnkami A TO SAMÉ PLATÍ I PRO MĚ OSOBNĚ. NEMUŽU SE TADY NAD NIKOHO Z VÁS POVYŠOVAT JSME VŠICHNI NA JEDNÉ LODI MOŽNOSTI JSOU DVĚ BUD SPASENÍ NEBO VĚČNÉ ZATRACENÍ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 08:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pokud něco tvrdíš a chceš aby to mělo Autoritu podlož to písmem. "...

Autorita Písma potvrzuje i to, co v Písmu explicitně není, ale ustanovilo se to až později životem církve jako živý projev Ducha svatého.


(J 16,12-13)
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.



Řízení Duchem v praktických ustanoveních v životě církve a její věrouce má tedy úplně stejnou autoritu jako Písmo samo.


]


Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. listopad 2014 @ 19:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro všechny kteří v pravdě Ducha sobotu přijali a pochopili!

Všimli jste si, že oslavovat Kristovo zmrtvýchvstání pouze jeden den v týdnu je vlastně SZ sobotní praktika a degradace Krista?

No, není to hrozné?! Jen v neděli jít dělat to, co má kristovec dělat každý den v týdnu?!



Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 20:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bingo!


]


Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 19:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkusíme přemýšlet trochu jinak: Vite co je to posvěcení??? Usiluje o to hodně křestanu. Knězi posvětí nebo vysvětí ruzné věci. Když něco vysvětím nebo posvětím je to svaté,   to asi všichni chápete. Je to něco mnohem více než běžné věci v životě.  Uvědomili jste si že SOBOTA je jediný den týdne který BUH POSVĚTIL. Když kněz něco posvětí lidé k tomu mají uctu. Uvědomuje te si vůbec jaký je rozdíl mezi člověkem a Bohem??? Nemyslíte si že když něco posvětí Buh že ta ucta by měla být mnohem větší??? A Sobotu posvětil Buh. Je snad někde psáno že BUH SOBOTU ODSVĚTIL já o tom nevím , když tak mě poučte. Pokud tak není tak mějte uctu k tomu co Buh posvětil.



Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. listopad 2014 @ 20:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A neděli Bůh neposvětil?
Proč, protože to není explicitně napsáno do Bible?

Který den je významnější pro lidstvo, než Kristovo vítězství nad smrtí osmého dne v neděli ráno?

Proč stále Boha degraduješ pouze na knihu?

Pokud nejsi narozený shůry (ponořen do Kristovy smrti a vzkříšen spolu s Kristem), slav si klidně sobotu, protože na Staré smlouvě není v podstatě také nic špatného - jenom se neosvědčila, zestárla,  přežila se.

Kdo však už byl vzkříšen spolu s Kristem v neděli ráno, moc dobře ví, že pro něj není důležitějšího a svátečnějšího dne, než neděle, "osmý den" ve kterém se stal Božím dítětem.


Uslyšíte - li dnes jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce.

"Dnes"  - je "jiný den", než sobota - jak nám připomíná apoštol Pavel.


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. listopad 2014 @ 21:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Oko, nikde není psáno, že Bůh požehnal neděli, ale sobotu. Zrušil to snad? Nebylo to sdělení jen pro židy ,ale pro celý svět.

Vy učíte, že Desatero zestárlo? Jistě, Tvoje papežská církev si Desatero upravila podle sebe. Změnila právě ta nejdůležitější, aby před lidmi obhájila uctívání model. Copak ty sochy z ukradeného zlata jsou od Boha a slouží Bohu?

Kdo je narozen shůry, má slavit neděli? A kdo neděli nesvětí, není narozen shůry?

 

A proč ti Tvoji římští papaláši a jiní hodnostáři narození shůry páchali zločiny a korupcí se snažili získat své úřady?

 

Tolik zla a válek nemá za sebou žádný - ismus.

 
 

Takže už neplatí, co požehnal Bůh, ale platí to, co nařídila Tvoje  organizace?

 

Jaký osmý den? Náš cyklus je sedm dní. Tedy Pán Ježíš vstal první den v týdnu. Jak chceš slavit osmý den v sedmi denním cyklu? To by připadl pokaždé na jiný den v týdnu.

 



]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 22:41:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvědom si s kým hovoříš: to nevíš že OKO je NADPAPEŽ  


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2014 @ 10:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nikde není psáno, že Bůh požehnal neděli"...

Opravdu to není nikde psáno?
Znáš snad větší požehnání pro lidstvo, než bylo to, které se završilo v to nedělní ráno, kdy Kristus zvítězil nad smrtí? Přemýšlej!

(Gal 3,13-14)
Kristus nás vykoupil z prokletí Zákona, když se stal prokletím za nás (neboť je napsáno: "Proklet je každý, kdo visí na dřevě"),
aby Abrahamovo požehnání přišlo v Kristu Ježíši na pohany a abychom skrze víru přijali zaslíbení Ducha.



Tvoje útoky na církev jsou skutečně jen politováníhodným projevem tvé omezenosti, neochoty porozumět.


..."Jaký osmý den? Náš cyklus je sedm dní. "...

Sedm dní je obrazem stvoření - obrazem přirozeného člověka, člověka neznovuzrozeného, člověka podle těla. Člověka, který je vyhnancem z ráje bez nároku na dědictví věčného života.

Osmý den je znamením kvalitativního skoku - změny v důstojnosti člověka, který se stal Bohem přijatým jeho dítětem s nárokem na dědictví. Narozením shůry ve křtu jsme také my zdědili požehnání (1 Pt 3,9).

Žít v osmém dni znamená žít s Kristem a v Kristu neustále. To je ten "svátek Božího lidu" (Žd 4,9).
V celém cyklu sedmi dní, který i nadále odpovídá naší lidské přirozenosti. Nijak jsme přece nepřestali být stvořenými lidmi, ale ve své přirozenosti jsme jen byli povýšeni.

Starozákonní slavení soboty bylo jen stínem toho, co mělo přijít. Přípravou na Krista. Ale skutečnost je až v Kristu.

(Kol 2,16-17)
Ať vás tedy nikdo nesoudí kvůli jídlu či pití, nebo kvůli svátku, novoluní či sobotám.
Ty věci jsou stínem toho, co mělo přijít, ale skutečnost je v Kristu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 10:34:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje útoky na církev jsou skutečně jen politováníhodným projevem tvé omezenosti, neochoty porozumět.Omyl. Jsou důsledkem poznání dějin této organizace, která dosud není schopna pochopit že nemá patent na duc***** a na pochopení Pána Ježíše. Která si nepřizná, jak záporně a krutě ovlivňovala dějiny a vedla k válkám, okupacím zemí, k vražděním, které nemají obdoby.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2014 @ 11:05:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dějiny církve jsou zároveň také dějinami lidstva.
A celé dějiny lidstva už od Kaina se brodí v krvi!

Tvoji neochotu spatřuji v tom, že nechceš na církvi vidět nic pozitivního.
Že nepřipouštíš v kulturním prostředí, ve kterém po staletí působila římskokatolická církev, žádnou pozitivní změnu v soužití lidí, ve vývoji respektu svobody svědomí a nakonec v důsledku i rozvoj kritického myšlení s následkem vědeckotechnického pokroku.

A přece, i přes všechna negativa středověké církve (pozitiva neznáš či odmítáš vidět), není na světě úspěšnější kultury k prosazování lidskosti a lidských práv, než je kultura křesťanská.

Toto je fakt našeho každodenního života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. listopad 2014 @ 11:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, katolický modloslužebníku! Římská nevěstka není církev! Od kdy se v Kristově církvi praktikuje modloslužba?!


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 30. listopad 2014 @ 10:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé oko,jestliže se odvoláváš na písmo, tak tam je přesně psáno co, o dni vzkříšení...? V neděli ráno, první den v týdnu byl nalezen hrob prázdný. proč první den v týdnu, po sobotě.. ? protože v sobotu hrob nikdo nenavštívil. Není tam ale psáno, kdy Ježíš vstal z hrobu. To se jen domníváme.A co když někdo za významnější den, než neděli, pokládá pátek - možná taky středu - kdy byl člověk vykoupen smrtí  Božího Syna.Jsme přece vykoupeni jeho obětí, nebo ne ? ! Zmrtvýchvstání je potvrzením toho, že nebyla marná - pro nás.Ohledně soboty, neděle nebo ivanp-ova čtvrtku se netřeba přít. To je asi věcí každého, jak věc pochopí a jak je puzen Duchem a jak jedná podle své víry. Co je ale podstatné je to, že někdo pod trestem za nedodržení, změnil zákon . den - ze soboty na neděli a ještě se tím chlubil. To byla ŘKC a protestanté, ať se od ní jakkoliv distancují, převzali mnoho bludů touto církví zavedených. Ostatně včetně krvavé historie a krvavého vypořádávání se s "jinověrcem", krvavý byl i Luther nebo Kalvín.Smutné je, že svým přijatým bludům dávají tyto církve i po letech biblické zdůvodnění a tvoří tak s ŘKV Babylon, který si nemá moc co vyčítat.Nejde mi zde o upřednostnění žádné církve, žádného názoru - jen chci poukázat na to co lidé papouškují podle toho, co jim kdo z jejich přestavených nakukal a sotva zde jde o to, co kdo cítí a jak věří. Zde se hraje za barvy. Ne za pravdu, která je ve vztahu s Bohem, nikoliv v naukách.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2014 @ 11:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." protože v sobotu hrob nikdo nenavštívil."...

Ti jsou jen spekulace intelektuála, postavené na vodě. Zapomínáš na stráž vojáků, kterou tam nechal postavit Pilát, kteří byli svědky zmrtvýchvstání a strachem utekli. Ti moc dobře věděli, kdy se to stalo.

Nedělní den podle tehdejšího myšlení nastal už v sobotu po západu slunce. Kristus pak, podle svědectví prvních křesťanů vstal v neděli ráno (a je také křesťany nazýván "Slunce spravedlnosti).

A podle tehdejšího judaistického myšlení - pokud by Ježíš vstal z mrtvých už v sobotu, porušil by tím nařízený sobotní klid - zhřešil by.


..." že někdo pod trestem za nedodržení, změnil zákon . den - ze soboty na neděli a ještě se tím chlubil. To byla ŘKC a protestanté"...

ŘKC (po tisíci letech) i protestanté (po patnácti stoletích) jenom převzali to, co už bylo dávno ustanoveno - a důvody jsem předeslal v článku.



Pokud si tedy budeš chtít ty osobně hrát na pravdu, budeš muset ve svých názorech toho ještě hodně zrevidovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. listopad 2014 @ 12:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je u tebe obvyklé Oko, ty katolický modloslužebníku, něco extrémně vyzdvihuješ a jiné zamlčuješ. Vše je u tebe ryze účelové a to jenom proto, že zde hájíš učení papežského antikrista. Slovo "PRAVDA" do své prolhané huby vůbec neber!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 30. listopad 2014 @ 15:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý oko, Kdy vstal Ježíš z mrtvých není meritem věci pro ustanovení dne, který se má světit. Historii přechodu na neděli zde zmínil snad Hirali.
Svědectví Římských vojáků není směrodatné, nejspíš ani doopravdy neexistuje, protože byli přinuceni vypovídat tak – a tím si zajistili beztrestnost – že Ježíš byl ukraden učedníky a protože se tato fáma roznesla, asi tak i vypovídali. Ježíš mohl být v hrobě 3 dny a 3 noci tak, jak to předpověděl ve znamení Jonáše / tomu věřím spíše /  nebo mohl vstát třetí den, tedy po jednom dni a dvou nocích, což by ale vyvracelo jeho slova o Jonášovi. Časnového dne  se dnes počítá od půlnoci, dříve od západu slunce – o tom není pochyb… pochyba ale vzniká, co tedy podle tebe v okamžik vzkříšení bylo - sobota, nebo již neděle.  Vidíš, kam až dojdeš, začneš li spekulovat…   Proč si ŘKC vybrala jako významný den zrovna den vzkříšení  / islám má pátek podle stvoření člověka, vysvětlil mi muslim / a nevybrala si den , kdy byla dokonána oběť, tedy den minimálně  stejně významný.. tedya pátek nebo den příprav na výroční „sobotu“ velikonoční, což mohla být třeba středa, kdyby byl Kristus v hrobě 3 dny a tři noci.  Bylo to jen a jen lidské rozhodnutí – lidský pohled, který se může lišit a být zpochybněn. Proč tato ŘKC změnila svěcení soboty na neděli – chápal bych to bez problému, kdyby byla přesvědčena, že sobota, jako den ustanovený v zákoně už nemá význam, ale ona pod trestem nařídila neděli – tedy věděla, že mění to, co ustanovil Bůh. Dokonce tento skutek prohlásila za důkaz její moci. V tom okamžiku padá jakákoliv její omluva, je to rouhání a splňuje znamení šelmy. Jsem dalek někoho soudit za to, že světí sobotu nebo neděli, případně čtvrtek jako ivanp, ale pro toho,. Kdo dá význam tomu, že má být jeden den svěcen – a tím neříká, že s Bophem nemusí žít každý den v týdnu – je lépe poslouchat Boha, než lidského učitele. Lidské učitele mají v každé církvi a každá má kousek pravdy a kousek lidských představ i výmyslů, to je ten Babylon lidských představ, ze kterého máme vyjít a spoléhat na Boha , mít ho za jediného Otce i mistra, jak je psáno a ne na člověka. Tam, kde to očividně vím, snažím se těm výmyslům vyhnout a protože jsem vychován žít s Bohem každý den a ne jen jeden, každý den nad tím s modlitbou přemýšlím a ještě jsem nedošel k názoru jinému, než že se mohu přiklonit ke slovu Božímu a nebo ke slovu toho, kdo se za Božího náměstka na Zemi vydává . Sobota je takovým ukázkovým příkladem rouhání se Bohu – ne tím kdo světí neděli , ale tím kdo se postavil na roveň Bohu a ještě se tím chlubil a jako důkaz uváděl právě tuto změnu. Ti ostatní to „jen“ přijali a ŘKC  tím dokonce deklaruje svou autoritu nad nimi. Ona vlastně celá ta ekumena není nic nového, když si uvědomíme, kolik ŘKC nánosu žije v církvích J


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 08:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svůj postoj vysvětluji dole v komentáři cizinci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 30. listopad 2014 @ 17:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko já si kvůli tobě musel sehnat katechismus:takže co říká katechismus o neděli: omlouvám se za to že to není přímo z pdf soubotu o katechismu jde mi tam blbě kopirovaní tak jsem si to vypujčil s jednoho adventistického vebu ale zkontroloval jsem jestli je to správně. A je to správně. 

Co o tom říká katolický katechismus?2168 Třetí přikázání desatera připomíná posvátnost soboty: "Sedmého dne bude slavnost odpočinutí, Hospodinův svatý den odpočinku" (Ex 31,15).2169 Písmo v této souvislosti připomíná stvoření: "V šesti dnech učinil Hospodin nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich a sedmého dne odpočinul. Proto požehnal Hospodin den odpočinku a oddělil jej jako svatý" (Ex 20,11).2171 Bůh svěřil Izraeli sobotu, aby ji zachovával na znamení věčné smlouvy. Sobota je pro Pána; je svatě vyhrazena chvále Boha, jeho stvořitelského díla a jeho spásných činů ve prospěch Izraele.2172 Boží činnost je vzorem pro lidskou činnost. Jestliže si Bůh sedmého dne "odpočinul" (Ex 31,17), i člověk má "odpočívat" a dovolit i dalším, především chudým, aby si mohli oddechnout (Ex 23,12). Sobota přeruší každodenní činnost a umožní odpočinek. Je to den protestu proti otroctví práce a kultu peněz.2173 Evangelium uvádí četné příležitosti, při kterých byl Ježíš obviňován, že porušuje zákon o sobotě. Avšak Ježíš nikdy neporušuje svatost toho dne. Dává mu ze své autority ryzí vysvětlení: "Sobota je pro člověka, a ne člověk pro sobotu" (Mk 2,27). Kristus pln soucitu považuje za správné "v sobotu jednat dobře" spíše než zle, "život zachránit" spíše než "zabít" (Mk 3,4). Sobota je den Pána milosrdenství a den úcty vzdávané Bohu. "Syn člověka je pánem i nad sobotou" (Mk 2,28).Katolická církev tedy připouští, že pravým Božím dnem je sobota. Proč tedy tato církev a téměř celý křesťanský svět světí neděli? Katechismus pokračuje dalšími body:2174 Ježíš vstal z mrtvých "prvního dne v týdnu" (Mt 28,1; Mk 16,2; Lk 24,1; Jan 20,1). Jako "první den" připomíná den Kristova vzkříšení první stvoření. Jako "osmý den", který následuje po sobotě, znamená nové stvoření zahájené Kristovým zmrtvýchvstáním. Pro křesťany se stal prvním ze všech dní, prvním ze všech svátků, den Páně ("hé Kyriaké heméra", "dies dominica"), "neděle":"Shromažďujeme se v den slunce, protože je to první den, v němž Bůh přeměnil temnoty a hmotu a stvořil svět; tohoto dne také Ježíš Kristus, náš Spasitel, vstal z mrtvých."2175 Neděle se jasně liší od soboty, po níž časově každý týden následuje, a nahrazuje pro křesťany její obřadní předpis…2190 Sobota, jež představovala dovršení prvního stvoření, byla nahrazena nedělí, která připomíná nové stvoření zahájené Kristovým zmrtvýchvstáním.2191 Církev slaví den vzkříšení Krista osmého dne, který se právem nazývá den Páně nebo neděle.2192 "Neděli je nutno v celé církvi zachovávat... jako prvotní zasvěcený svátek." "O nedělích a dalších zasvěcených svátcích jsou věřící vázáni povinností zúčastnit se mše."Tady máš oficiální zduvodnění neděle.  Ty OKO tady podepíráš neděli jistými Biblickými verši. Proč ale ty tvé verše nejsou uvedeny v katechismu na podporu neděle. MYSLÍŠ ŽE TI LIDÉ CO TOHLE UČENÍ OBHAJOVALI A BYLI HLOUPÍ???? POKUD BY V BIBLI BYLY VERŠE O KTERÉ BY SE MOHLI OPŘÍT JÁ MYSLÍM ŽE BY UVEDLI. Oko je v katechismu i velice zajímavé pojednání o druhém přikázaní o obrazech je tam přímo uvedeno že je to zakázano , ale potom zduvodněno proč to mohou katolíci dělat. Velice zajímavé to je. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 30. listopad 2014 @ 17:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V roce 1986 jsem svěřil komisi dvanácti kardinálů a biskupů, které předsedal pan kardinál Josef Ratzin-ger, úkol připravit návrh katechismu, o který žádali synodální otcové. Tady vidíš kdo ten katechismus napsal šéfem toho je současný emirentní papež dufám že je to pro tebe dostačující autorita.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 08:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu s tebou cítím, jak moc ses kvůli mě musel namáhat.

Ale snad to bude užitečné pro to, aby s pochopil můj postoj. Neříkám uznal jej jako správný a přijal, mně jenom stačí, když můj postoj pochopíš.


..."Katolická církev tedy připouští, že pravým Božím dnem je sobota. Proč tedy tato církev a téměř celý křesťanský svět světí neděli?"...

Dole v komentáři cizinci to vysvětluji, jak nejlépe umím. Tak ať to nemusím kopírovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 17:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, můžeš uvést zdroj této své informace? Kde jsi vzal informaci, že Kristus vstal v neděli ráno?


]


Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 30. listopad 2014 @ 21:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud zkusíme  přemýšlet trochu jinak, pak  co je lépe.  Hlásat sobotu, nebo  ukřižovaného Krista?


]


Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 29. listopad 2014 @ 22:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 viš já tak uvažuji co kdyby někdo nahlásil do watikánu že spochybnuješ závěry doktorských praci které byly uděleny na této prestyžní katolicke univerzitě v Římě kterou respektuje i papež??? Co by mohlo následovat klatba papeže exkomunikace??? Ty si dovoluješ zpochybňovat závěry těchto špičkových katolických teologu??? Kdo vůbec jsi nějakej tajnej NADPAPEŽ????  



Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2014 @ 11:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Hirali.
Jsem obyčejný římskokatolík a moje církev mě nijak neomezuje ve svobodě svědomí vyjádřit upřímně své názory.

Prostuduj si pečlivě a kriticky onu doktorskou práci a co vlastně říká doopravdy.


Jinak ti připomínám naši historickou příbuznost: adventisté vznikli jako odnož metodistické církve, metodisté jsou odnoží protestantskou a protestanté jsou zase odnoží římskokatolické církve!

To všechno jste stihli za pouhých 500 let!.


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. listopad 2014 @ 11:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O jakých tvých názorech tady meleš katolický modloslužebníku, vždyť ty tady jako kolovrátek opakuješ jen to, co ti od dětství programovali do hlavičky. Běžně zde stavíš jednu pravdu Krista proti druhé, jenom abys obhájil učení papežského antikrista!! Na tvých názorech se nejvíce ukazuje, že jsi katolický vypatlanec a pořádný! Čekáš snad, že ti ta tvoje římská nevěstka bude ve tvém vypatlaném názorovém projevu bránit? Právě naopak! Jsi její typický produkt! Satan Antikrist, tě Oko má přesně tam, kde tě chce mít!


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 30. listopad 2014 @ 18:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak ti připomínám naši historickou příbuznost: adventisté vznikli jako odnož metodistické církve, metodisté jsou odnoží protestantskou a protestanté jsou zase odnoží římskokatolické církve!

Tak toto se ti fakt povedlo, Staňo. :-)


]


Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 30. listopad 2014 @ 13:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
celá debata rozdeľuje ľudí do troch skupín:
1. tí ktorí veria že židovská sobota platí pre kresťana
2. tí ktorí veria že židovská sobota bola nahradená kresťanskou nedeľou
3. tí ktorí veri že všetky dni sú rovnaké, to jest všetky dni sú ,,sobotou,,

keďže badám že chýba základná vedomosť vzťahu starý zákon nový zákon, z čoho plynú aj takéto komenty:
Neplatí ceremoniální Mojžíšovy zákony  a nařízení. Ano, to byla kněžská nařízení. Ale Desatero je od Boha a tím i od Pán Ježíše. Má tedy stále platnos...
...ako keby ceremoniálny zákon bol z diabla a desatoro z Boha...

...je zvláštne že Ježiš riešil presne tento problém a v sobotu ho obvinili z porušenia sabatu... židia tak ako dnešný adventisti verili že Boh si siedmeho dňa odpočinul a preto treba v sobotu odpočívať a nepracovať... to čo ich najviac provokovalo boli slová Ježiša... Ale On im odpovedal: Môj Otec pracuje až doteraz, i ja pracujem. J 5,14...
...takže žiadny Boží odpočinok ,,sabat,, ale Boh od počiatku ,,maká,, pracuje...a to hlavne v sobotu...
sabat mal slúžiť na to, aby žid mal vyhradený čas na ,,osobnú a spoločnú zbožnosť,, aby mal vyhradený čas na spoločenstvo s Bohom...
to isté platí aj pre kresťana, ale s tým rozdielom, že od kresťana sa vyžaduje ,,byť v spoločenstve s Bohom,, každý deň... takže pre mňa ako kresťana platí tiež desatoro...
napr. nezabiješ  - pre žida znamenalo nedopustiť sa vraždy - pre kresťana je to prísnejšie, pretože stačí nazvať hlupák a prepadne najvyššiemu súdu...Mt5...
nescudzoložíš - znamenalo pre žida byť verný svojej žene - pre kresťana je to prísnejšie stačí nepekný pohľad na ženu Mt5,28
sobota - pre žida stačilo mať spoločenstvo s Bohom raz do týždňa - pre kresťana je to prísnejšie, musí mať stále ,,sabat,, každý deň... 
do spoločenstva s Kristom do ,,Božieho sabatu, odpočinku,, vstupujeme cez Krista:
Matúš 11:28  Poďte ku mne všetci, ktorí sa namáhate a ste preťažení; ja vám dám odpočinutie! (sabbat)...
do celoživotného sabatu vchádzame vierou v Krista: 
Židom 4:3  Lebo do odpočinku  (sabbatu) vchádzame my, veriaci, (v Krista)...

...preto Pavel hovorí že všetky dni sú úplne rovnaké...

varovanie: beda vám ,,sobotisti,, beda vám ,,nedelisti,, že dodržujete jeden deň v týždni a v ostatné dni nepotrebujete Krista, v ostatné dni nežijete s Kristom v ostatné dni nemáte spoločenstvo s Kristom.... ste zákonníci ako vyšití... farizei by pri pohľade na vás zbledli závisťou...

ivanp



Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 14:07:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano všechny dny jsou stejné, ale jeden den máme více času pro spojení s Bohem a k jeho chvále. Copak mají lidé v práci po celý všední den tolik času? Ano, čas na modlitbu, se vždy najde, ale sobota ( neděle) je časem, kdy máme s Bohem možnost se seznámit blíže a máme i čas na studium Božího Slova. 


]


Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 30. listopad 2014 @ 19:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přemýšlel jsi někdy co je to Autorita???? Písmo Svaté napsali lidé s vnuknutím Ducha Božího. Položím ti otázku kdo ma větší autoritu Buh a nebo Apoštolové a starozákonní Proroci. Pro mě osobně Buh. Celu Bibli napsali lidé s vnuknutím Ducha. Ale v Bibli je jedno místo které říká že jedna část Bible je psána Božím prstem tedy osobně Bohem. Pokud Buh osobně něco napíše má to větší autoritu než Prorok nebo Apoštol. Buh vlastním prstem napsal Desatero. 4 přikázání je o Sobotě. Sobota má autoritu Boží protože je pána Božím prstem osobně. Ty se tady oháníš autoritou apoštolu. Apoštolská autorita je vůči Autoritě Boží pouhá pidiautorita!!! To si uvědom. Byla by jiná situace pokud by desatero psal Mojžíš svou rukou.


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 08:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikde v Bibli není napsáno, že Bůh k lidem promlouvá výhradně jenom skrze Bibli.

Takže samotná Bible ještě není Boží zjevení v jeho úplnosti.

Takže nezpochybňuji Bibli v její pravdivosti, ale říkám, že Bible není všechno, že Bible není Bůh v úplnosti svého projevu.

Bibli třeba rozumět v kontextu historického vývoje lidstva, v jeho přípravě na Mesiáše a ve vedení  Ducha svatého porozumět správně i tomu, co všechno se ve stvoření  změnilo výkupnou obětí Kristovou.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 17:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde máš v Písmu psáno, že můžeš kvůli nějakým pohanským tradicím, kvůli nějakým pochybným zjevením, ZPOCHYBŇOVAT SLOVO BOHA?!
No! Kde je to napsané?


]


Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 30. listopad 2014 @ 16:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je perfektní obhajoba neděle, to vysvětlení s osmým dnem. Je to z katolické teologie? Přestože jsem slyšel hodně od protestantů, takhle jednoznačně to ještě nikdo nevysvětlil.

Připadá mi, že mnozí z těch diskutujících se zabývají omáčkou a nepochopili závažnost tebou podaného principu volby neděle jako dne odpočinutí.

Z principu dokonalého zákona svobody a s podporou Ježíšova poukázání na Davida je však jedno, jaký den člověk slaví na Boží počest. Když však může ctít a ctí neděli, má to tedy tradiční, nikoliv výhradně věroučný základ.



Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 30. listopad 2014 @ 18:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katechismus katolické církve:

Ježíš vstal z mrtvých „prvního dne v týdnu“ (Mk 16,2). Jako „první den“ připomíná den Kristova vzkříšení první stvoření. Jako „osmý den“, který následuje po sobotě, znamená nové stvoření zahájené Kristovým zmrtvýchvstáním. Pro křesťany se stal prvním ze všech dní, prvním ze všech svátků, den Páně (hé Kyriaké hémera, dies dominica), „neděle“: „Shromažďujeme se v den slunce, protože je to první den, v němž Bůh vyvedl z temnot hmotu a stvořil svět; tohoto dne také Ježíš Kristus, náš Spasitel, vstal z mrtvých.“ (§ 2174)


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 30. listopad 2014 @ 19:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za sdělení z katolického katechismu.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 30. listopad 2014 @ 21:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem, že tě zajímalo, odkud to Standa má. Pokud ne, tak sorry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 09:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří zde při zmínce o katechismu začnou hned vidět rudě a konkrétní obsah, který jim sděluješ, pak už nejsou schopni zpracovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 17:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím oko, že takoví jsou, aby je to rozpálilo do ruda. Není zapotřebí být zbytečně vztahovačný, ty reakce vůči katolíkům nejsou vůbec horké. Je to jen vzájemné štěbetání dětí o tom, kdo dál dočůral.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 17:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 17:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelizace není o čůrání di dálky, je o vydávání svědectví pravdě. Katechetismus otevřeně lže, a povinností každého kristovce je na tyto lži ve světle božího slova poukazovat. A ty Háčku si vůl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 17:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo, nechápu tvou reakci. Napsal jsem ti poděkování a ty jsi myslel, že to myslím ironicky? Ani náhodou.


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 30. listopad 2014 @ 20:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A neděle je den, kdy vznikla Kristova Církev podle jeho příslibu, neboť v neděli 50 den byl seslán Duch Svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 17:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A byl seslán nejenom na neděli, ale na všechny dny v týdnu až do příchodu Krista.


]


Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 30. listopad 2014 @ 19:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč sobota není závazná pro Kristovu církev
Pavel Škoda, B.Th.
Pokusím se zde shrnout velmi stručně důvody, které vidím jako zásadní pro odmítnutí závaznosti
zachovávání soboty v křesťanské církvi.
Prvním důležitým poznatkem je zjištění, že až do Exodu se v Písmu, konkrétně v knize Genesis, o sobotě
jako předepsaném dni odpočinku pro člověka vůbec nemluví. Zastánci soboty jako hlavní argument pro její
univerzální platnost uvádí Boží odpočinutí sedmý den po stvoření (Gn 2,2.3). V tomto textu se však
podstatné jméno šabbat (sobota) vůbec nevyskytuje. Je zde pouze sloveso šabat, které znamená
odpočinout. Dále je třeba si všimnout, že sedmý den po stvoření, kdy Bůh začal odpočívat, není zakončen
jako předchozích šest dní frází „byl večer a bylo jitro den...“, a to znamená, že toto Boží odpočinutí stále trvá
a není tedy omezeno na 24 hodin. Vzhledem k tomuto Božímu odpočinku pak nenacházíme žádný příkaz ba
ani náznak o tom, že by zde existovala nějaká jeho souvislost s činností, resp. nečinností člověka (Adama a
Evy). Sobota dále není zmíněna ve spojitosti s žádným z patriarchů a není zmíněna ani při ustanovení
smlouvy Hospodina s Noem, ani později s Abrahamem. Události knihy Genesis zahrnují minimálně období
2500 let, a proto je zřejmé, že zachovávání soboty sedmého dne nemůže mít univerzální platnost pro celé
lidstvo.
První zmínku o sobotě nacházíme až v Ex 16. kapitole, kde je na praktickém příkladě s manou Izraelcům
vysvětlen princip zachovávání soboty. To byl nezbytný krok před samotným přijetím smlouvy na hoře Sinaj,
protože, jak si ukážeme dále, sobota (a její správné pochopení) má v konceptu této smlouvy klíčový význam.
Celá otázka soboty souvisí totiž především s pochopením konceptu starozákonních smluv. Každá
starozákonní smlouva dodržovala jistou formu, která byla tvořena 1) slibem od silnější strany vůči straně
slabší, 2) závazkem, který má plnit slabší strana, 3) ve středu smlouvy se pak nacházelo její znamení, které
určila silnější strana, a které bylo pro danou smlouvu vždy unikátní. Nakonec ve smlouvě vždy nacházíme 4)
výčet pozitivních konsekvencí, když bude smlouva dodržena (požehnání), a 5) negativních, pokud bude
porušena (zlořečení).
Sobota měla pro uzavření Sinajské smlouvy takový význam právě proto, že byla ustanovena jako její
znamení:
Promluv k Izraelcům: Dbejte na mé dny odpočinku [soboty]; to je znamení mezi mnou a vámi pro všechna
vaše pokolení, abyste věděli, že já Hospodin vás posvěcuji. Budete dbát na den odpočinku; má být pro vás
svatý. Kdo jej znesvětí, musí zemřít. Každý, kdo by v něm dělal nějakou práci, bude vyobcován ze
společenství svého lidu. Šest dní se bude pracovat, ale sedmého dne bude slavnost odpočinutí, Hospodinův
svatý den odpočinku. Každý, kdo by dělal nějakou práci v den odpočinku, musí zemřít. Ať tedy Izraelci dbají
na den odpočinku a dodržují jej po všechna svá pokolení jako věčnou smlouvu. To je provždy platné
znamení mezi mnou a syny Izraele. (Ex 31,13-17)
Podobně jako znamením smlouvy s Noem byla duha, znamením smlouvy s Abrahamem obřízka
a znamením Nové smlouvy je křest a večeře Páně, byla za znamení Sinajské smlouvy ustanovena sobota.
Znamení pak má jednu důležitou vlastnost: váže se výhradně k dané smlouvě a nemá smysl ani platnost pro
nikoho, na koho se smlouva nevztahuje. Sinajská smlouva se vztahuje právě a pouze na Izraelský národ, na
potomky Abrahama, které Bůh vyvedl z Egypta. Proto v opakování Desatera v knize Deuteronomium čteme:
Tuto smlouvu Hospodin neuzavřel s našimi otci, ale s námi, kteří tu dnes jsme, s námi všemi, kteří žijeme.
(Dt 5,3)
Sinajská smlouva tedy nebyla uzavřena s otci (Abrahamem, Izákem a Jákobem), ale až s generací jejich
potomků, které Bůh zachránil z Egypta. V Písmu se pak o této smlouvě dočteme, že vstoupit do ní smí jen
ten, kdo je potomkem Abrahama, a tedy patří do smlouvy, kterou s ním Bůh uzavřel. Znamením této smlouvy
byla, jak víme, obřízka. Nelze tedy oddělit obřízku a sobotu, protože sobotu má povinnost (dokonce pod
trestem smrti) zachovávat pouze a právě ten, kdo je obřezán (a je tedy pokrevním Abrahamovým
potomkem). Kdo obřezán není, stojí mimo Sinajskou smlouvu, a nevztahuje se na něj proto ani povinnost
zachovávat sobotu. Proto také novozákonní církev na Jeruzalémském sněmu (Sk 15. kap.) řešila vzhledem
ke konvertitům z pohanům především otázku obřízky, protože z odpovědi plynul automaticky vztah křesťanů
k celému zákonu včetně zachovávání soboty. Jak sněm rozhodl je také známé, obřízka nebyla pro křesťany
z pohanů stanovena jako závazná, a tedy logicky v rozhodnutí koncilu ani žádnou zmínku o sobotě
nenacházíme.
Sobota je umístěna uprostřed Desatera, jako jeho čtvrté přikázání, a Desatero samotné je jádrem či
základem celé Tóry (většina, ne-li všechny ostatní zákony Tóry, jsou vlastně rozvedením principů Desatera
do praxe Izraelského národa). Jako znamení smlouvy je tedy sobota umístěna přesně tam, kde bychom ji dle
známých konceptů starozákonních smluv měli čekat, ve středu smlouvy samotné. Proto, jak již bylo ukázáno
výše, je se smlouvou a její platností neoddělitelně spjata.
I když je Sinajská smlouva ve Starém zákoně označena jako věčná, apoštol Pavel uvádí její platnost na
pravou míru, když poukazuje na nesmyslnost jejího zachovávání po příchodu Mesiáše (Krista):
Písmo tu neříká v množném čísle: „a semenům,“ ale v jednotném: „a tvému semeni,“ čímž je míněn Kristus.
Chci tím říci toto: Zákon zavedený po 430 letech... Byl přidán kvůli proviněním až do příchodu toho
zaslíbeného semene. (Gal 3,16-19)
Další námitkou zastánců soboty je poukázání na skutečnost, že sobota je součástí Desatera, a tedy by se
mělo jednat o morální zákon, který proto musí mít univerzální platnost (na rozdíl od zákonů ceremoniálních).
Především je třeba si uvědomit, že biblický text nikde nerozlišuje mezi zákony morálními a ceremoniálními,
obětními, civilními aj. Jako čtenáři (a tedy vykladači) Písma můžeme tyto kategorie podle jistých
charakteristik rozpoznávat, ale tyto námi rozpoznané kategorie nejsou vlastními kategoriemi samotných
zákonů. Každý zákon napsaný v Tóře, bez ohledu na to jaké má charakteristiky, je nedílnou součástí
Mojžíšova zákona.
Když Mojžíš přišel nazpět, vypravoval lidu všechna slova Hospodinova a předložil mu všechna právní
ustanovení. Všechen lid odpověděl jako jedněmi ústy. Řekli: „Budeme dělat všechno, o čem Hospodin
mluvil.“ (Ex 24,3)
Dále je třeba poznamenat, že Desatero, i když bylo samotným Bohem napsáno na kamenné desky, bylo
následně z kamenných desek přepsáno do Tóry a tvoří její nedílnou součást. Celá Tóra byla tedy sepsána
Mojžíšem a byla nazvána "Kniha zákona". Byla to tato Kniha zákona, ze které Mojžíš předčítal lidu při
kodifikaci a uzavření smlouvy (Ex 24,3-8).
Když Mojžíš všemu lidu oznámil všecka přikázání podle zákona, vzal krev telat a kozlů, vodu, červenou vlnu
s yzopem a pokropil knihu Zákona i všechen lid. A řekl jim: Toto je krev smlouvy, kterou s vámi uzavřel Bůh.
(Žd 9,18-20)
Proto židé dodnes rozpoznávají Tóru a všech jejích 613 zákonů jako stejně závazné.
I kdybychom však chtěli uvažovat o dělení zákonů Tóry na morální a ceremoniální, je zřejmé, že z principu
sobota morálním zákonem být nemůže, protože v případě porušení morálního zákona zůstává vždy jedna
strana poškozena (nezabiješ, nesesmilníš, nepokradeš apod.). Na příkladu Krista a jeho učedníků však
můžeme vidět, že pokud například člověk poruší sobotu, aby činil dobré, není zde žádná poškozená strana,
a tedy se nejedná o nemorální čin. Vlastně se jedná o pravý opak, tedy o morálně kladné jednání. Zákon
o dodržování soboty tak je paradoxně možné naplnit i jeho porušením.
Je třeba také upozornit, že sobota je uvedena spolu s morálními zákony pouze jednou (na obou místech,
kde je zapsána formulace Desatera), ale ve spojení s ceremoniálními zákony je uváděna mnohokrát (Lv 23.
kap., kde je uvedena mezi vyjmenovanými svátky Hospodina; Lv 24,8; Nu 15,32; 28,19; 2.Kr 4,23; 1.Par
9,32; Iz 66,23; Ez 46,1.4.12; Oz 2,11; Am 5,8; Kol 2,16).
Dostáváme se však k další otázce, a sice k platnosti Desatera v době Nové smlouvy. Pro mnohé to je zřejmě
překvapení, ale z výše uvedeného jednoznačně plyne, že Desatero v Nové smlouvě již závazné není.
Znamená to tedy, že je dovoleno zabíjet, smilnit, loupit atd.? Naprosto ne! Nová smlouva přichází s mnohem
náročnějším konceptem, protože Desatero neanuluje, ale naopak ho naplňuje, rozvádí, a tím klade na
Kristovy následovníky mnohem větší zodpovědnost a nároky, než jaké měla Tóra. Kristus říká:
Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit. (Mt 5,17)
Výraz "naplnit" nemůžeme vykládat jako "zachovat platnost", protože v prorocích nejsou kodifikovány žádné
zákony, a tedy není co zachovávat. "Naplnit" je tedy třeba chápat ve významu jednak završení všeho, co
v prorocích i zákoně ukazuje na Krista, v jeho díle, smrti a zmrtvýchvstání, a jednak ve významu
reinterpretace všeho, co se nachází v zákoně a prorocích, skrze Kristovo učení a osobu do podmínek Nové
smlouvy.
Pisatelé Nového zákona zmiňují na mnoha místech přikázání Desatera, avšak nikoli jako závazné příkazy,
ale jako didaktické pomůcky, které křesťanům osvětlují, co to znamená následovat v plnosti Krista. Apoštol
Pavel přirovnává zákon k učiteli (pedagogovi, řecky paidagogos), který vede člověka ke Kristu:
Zákon byl naším vychovatelem [paidagogos] ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry. Ale když přišla
víra, nejsme již pod vychovatelem. Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši. (Ga 3,24-26)
Stejně tak jako vychovatel či pedagog učí dítě, pouze dokud nedospěje a není schopno samostatného
života, je i zákon zbytečný tam, kde působí Boží Duch na svědomí a srdce obráceného křesťana. Takový
člověk se pak řídí dobrovolně a svědomitě mnohem náročnějším Kristovým zákonem lásky:
A to je jeho přikázání: věřit jménu jeho Syna Ježíše Krista a navzájem se milovat, jak nám přikázal.
Kdo zachovává jeho přikázání, zůstává v Bohu a Bůh v něm; že v nás zůstává, poznáváme podle toho, že
nám dal svého Ducha. (1J 3,21- 24)
To, co bylo výše řečeno o platnosti zákona, a tedy i Desatera v době Nové smlouvy, se proto týká i platnosti
čtvrtého přikázání o zachovávání soboty. Proto Kristus říká:
Pojďte ke mně všichni, kdo se namáháte a jste obtíženi břemeny, a já vám dám odpočinout. Vezměte na
sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorného srdce: a naleznete odpočinutí svým duším.
Vždyť mé jho netlačí a břemeno netíží. (Mt 11,28-30)
Pravý odpočinek již křesťan nenachází v povinném zachovávání sobotního dne od západu do západu
slunce, ale v plném spočinutí v Kristu.
Neděle tak v Novém zákoně a křesťanské praxi neplní úlohu nějaké "nové soboty", ale stává se pouze
vhodným dnem bohoslužebných shromáždění křesťanské církve, jako upomínka na Kristovo vzkříšení první
den v týdnu. Pro tuto skutečnost svědčí několik zmínek o neděli v Novém zákoně (Sk 2,1; Sk 20,7; 1.Kor
16,2; Zj 1,10) a texty ze spisů církevních otců z 1. století a začátku 2. stol (například Didaché, List
Barnabášův, Ignácius z Antiocheje), které mluví o Dni Páně ve spojitosti s křesťanskou církví.
Zájemce o detailnější rozbor diskutované problematiky odkazuji na svoji studii "Sobota nebo neděle?"
http://biblickestudie.cz/studie/sobota_nedele.pdf
Další články a studie k tématu jsou dostupné na biblickestudie.cz



Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 30. listopad 2014 @ 19:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neunavaš katechismus kde je vysvětleno proč církev světí neděli??? Má to papežskou autoritu.


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 06:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali,

Ivanoparvdu enuznává ani náš katechismus, ani papeže.
Sám je totiž evangelík.

Ale v tomto s ním naprosto souhlasím:

Pravý odpočinek již křesťan nenachází v povinném zachovávání sobotního dne od západu do západu
slunce, ale v plném spočinutí v Kristu.



]


Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 30. listopad 2014 @ 19:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mě osobně je autorita bývalého papeže nesrovnatelně vyšší než tvá!!!!


]


Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 05:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Jak sis dobře přečetl v našem učení, 
ani já tě nebudu soudit za to, že slavíš 
nějaké dny, stejně jako nebudu soudit 
adventistu za to, že slaví jiné dny. 

  Máte-li potřebu slavit nějaký den, 
je to jistě vaše věc a je vaše věc 
dohadovat se složitě který den 
budete nebo nebudete slavit.


  Můj postoj jsem ti psal.

  My jsme vešli do toho odpočinku od svých skutků.
Nezachraňujeme už svůj život svými skutky,
náš život zachránil Pán Ježíš jeho skutkem.



  V tom se náš život liší nejvíce a to je také
věc, které tady nejvíce oponuješ, kdykoliv
ti o tom někdo z křesťanů píše.

  Protože jsi do toho odpočinku ještě nevešel,
musíš si logicky za něj vymýšlet nějakou náhradu.



  Pro život s Bohem nemám oddělený 
jeden den za týden, to by fakt bylo málo. 
Každý můj den je oddělený pro život s Bohem, 
od neděle až do soboty, od prvního 
až do jednatřicátého, od ledna až do prosince.

    Kristovo vzkříšení a jeho obřízku, která
se nedělá matererií na těle neslavím jednou
za x dní, ale každé ráno.


  Spasení nepotřebuju jen jednou za týden
ale každý den. Dnes je den spasení.
Tedy pondělí je taky den spasení. Dnes potřebuju
spasení, uzdravení, pomoc stejně, jako jsem 
je potřeboval včera a jako je budu potřebovat
až do soboty.

  Dnes ráno slavím Kristovo vzkříšení stejně,
jako celý den po celý týden. A jsem za něj vděčný.


  Jinak Desatero bylo dán celému Božímu lidu.

  Izraelcům na kamenných deskách jako předobraz
doby Zákona, nám pak do srdce. To srdce
pak logicky radostně souhlasí s Božím zákonem,
není k němu v opozici, nehledá kličky a výklady,
jak by to mělo být jinak, než Bůh řekl.

  Toník



Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 08:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Dovoluji si zde souhlasit s Ivanem v tomto:
... "Sinajská smlouva se vztahuje právě a pouze na Izraelský národ, na
potomky Abrahama, které Bůh vyvedl z Egypta. Proto v opakování Desatera v knize Deuteronomium čteme:
Tuto smlouvu Hospodin neuzavřel s našimi otci, ale s námi, kteří tu dnes jsme, s námi všemi, kteří žijeme.
(Dt 5,3)
Sinajská smlouva tedy nebyla uzavřena s otci (Abrahamem, Izákem a Jákobem), ale až s generací jejich
potomků, které Bůh zachránil z Egypta. V Písmu se pak o této smlouvě dočteme, že vstoupit do ní smí jen
ten, kdo je potomkem Abrahama, a tedy patří do smlouvy, kterou s ním Bůh uzavřel. Znamením této smlouvy
byla, jak víme, obřízka. Nelze tedy oddělit obřízku a sobotu, protože sobotu má povinnost (dokonce pod
trestem smrti) zachovávat pouze a právě ten, kdo je obřezán (a je tedy pokrevním Abrahamovým
potomkem). Kdo obřezán není, stojí mimo Sinajskou smlouvu, a nevztahuje se na něj proto ani povinnost
zachovávat sobotu....
Pravý odpočinek již křesťan nenachází v povinném zachovávání sobotního dne od západu do západu
slunce, ale v plném spočinutí v Kristu."....



..."Protože jsi do toho odpočinku ještě nevešel, musíš si logicky za něj vymýšlet nějakou náhradu"...

Právě proto, že jsem už do tohoto Pánova odpočinku osmého dne vešel, nepotřebuji už vychovatele ke Kristu (žádnou berličku ani v podobě Desatera). Neptám se už, co je zakázáno, ale naopak, ptám se Ducha svatého, co mám udělat dobrého, abych dozrál k věčnému spasení. (Skrze dobré skutky dochází i naše víra k dokonalosti - viz Jk 2,21-22).

Desatero tedy pro křesťana není v jeho smyslu zrušeno, ale došlo už svého naplnění v Kristu, v jeho smrti a vzkříšení. Bůh je ke svým vlastním dětem daleko náročnější k jejich vlastnímu užitku, než byl k dosud neznovuzrozeným dětem vyvoleného národa.
Nám už nestačí jen dodržovat Zákon a to, co je zakázáno - to by bylo žalostně málo!
Křesťan se ptá, co má v každé konkrétní chvíli svého života udělat dobrého - protože mít možnost vykonat dobro a nevykonat je stejně také hříchem.


Také já pro život s Bohem nemám oddělený 
jeden den za týden, to by fakt bylo málo. 
Každý můj den je oddělený pro život s Bohem, 
od neděle až do soboty, od prvního 
až do jednatřicátého, od ledna až do prosince.

Ovšem na rozdíl od tebe vím, že obřízkou člověk prochází jen jedenkrát za život a zasvěcení z obřízky je pak už platné trvale.
Toto platí i pro Kristovu obřízku srdce ve křtu - Kol 2,8-14.
Každá obřízka se pak dělá vždycky  materií (viditelný úkon)  za současného působení neviditelné Boží milosti - Ducha svatého.

Jak vidíš, o nějakých kličkách v mém životě nemůže být vůbec řeč.



Na rozdíl od smlouvy ze Sinaje, která se vztahuje jen na obřezané pokrevní  potomky Abraháma, je trvalou součástí Božího zákona, daného už všem lidem bez výjimky životní cyklus v sedmi dnech: v Gn 2,3 (Bůh sedmý den požehnal a posvětil jej, neboť v něm Bůh odpočinul od všeho díla, jež vykonal, když tvořil. )


Pro člověka to znamená, že Bůh stanovil člověku životní rytmus v sedmi dnech:  že šest dní by měl pracovat a sedmý den je Hospodinem posvěcen naprosto mimořádně. V ten den by měl také člověk odpočinout od svých prací všedního dne a zaměřit se více duchovně - slavit Hospodinův svátek - den bohoslužebného shromáždění.  (i předobraz tohoto svátečního shromáždění nalezneme už ve Starém zákoně - svaté shromáždění osmého dne se zvláštními obětmi [Lv 23,36.39; Nu 29,35-38]
Jak už jsem nahoře vysvětloval Brusli, tento sedmidenní životní cyklus je pro člověka naprosto nezbytný -  workoholici pracující nepřetržitě se noří čím dál hlouběji sami do sebe a ztrácejí smysl života.


Byla-li totiž Boží sláva patrná na tváři Mojžíše, který přisluhoval při vydání Zákona na kamenných deskách, prostředkujícího odsudek, čím více bude patrná tato sláva na těch, kteří jsou účastni na službě prostředkující "*spravedlnost!  Sláva Mojžíšova byla pomíjející, sláva Kristových služebníků je trvalá, protože patří na věčnou slávu Kristovu a tak jsou proměňováni v touž  slávu [2K 3,7-18]

Je tedy třeba v životě křesťana rozlišovat mezi už trvalým životem v Hospodinově spočinutí (osmého dne)  a mezi sedmidenním životním cyklem, který se stále vztahuje na všechny lidi, znovuzrozené i neznovuzrozené.

Jen tak lze pochopit a vysvětlit zdánlivý rozpor mezi knihou Genesis, kde Bůh odpočinul od svého díla stvoření   a mezi Kristovými slovy: Můj Otec stále pracuje. I já pracuji. (J 5,17).

Bůh totiž sedmého dne sice už odpočinul od svého díla stvoření, ale nesložil ruce do klína, ale stále dál pracoval na našem vykoupení a dosud pracuje na dovršení našeho spasení.


Toníku, ani já tě nesoudím za to, že místo dne Pánova vítězství nad smrtí slavíš sobotu.
Cítíš - li se osobně vázán smlouvou ze Sinaje, pak ji jen směle slav dál - pak bys ale měl dodržovat nejenom Desatero, ale i všech těch několik stovek přikázání, které s touto smlouvou souvisejí a jsou její nedílnou součástí.






]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 09:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je nezpochybnitelné, že jsme  spaseni z milosti, nikoliv ze skutků zákona. Kdo chce dojít spasení dodržováním zákona, mýlí se. Ten měl dvě části – z tohoto úhlu pohledu – jedna, která poukazovala na hřích – nezabieěš, nesesmilníš, nepokradeš, ale ten, kdo napsal nezabiješ, napsal i pomni na den sobotní / sváteční / , nebudeš mít bohů jiných přede mnou… Tomu zákonu říkáme mravní zákon a je shrnut do milování Boha a bližního jako sebe samého. Tento zákon byl napsán na kamenných deskách Božím prstem a uložen v truhle smlouvy. Je jisté, že tento zákon platí a nikdy nebyl zrušen a spíše nebe a Země pominou, než by byl zrušen a kdo nenaplňuje to minimum dané deseti slovy, těžko – alespoň předemnou – obhájí své tvrzení, že žije v lásce. Možná Bůh, který vidí do srdce každého, zná a soudí jinak, než my lidé, ale my za to můžeme být jen rádi a nesoudit a nezesměšňovat cit pro zákon svého bližního, případně mu nevkládat do úst to, co nikdy neřekl / na GS běžnou praxí / Druhá část zákona byla stínem věcí budoucích, který poukazoval na Mesiášské dílo, zahrnoval systém očišťování, oběti. Tomu říkáme zákon ceremoniální. Byl napsán lidskou rukou a nebyl uložen v truhle smlouvy. Název mravní a ceremoniální, případně zdravotní, slouží pouze nám k pochopení, v Bibli takto rozdělen nebyl. V době kdy byl vydáván, platil pro Izraelský lid, který toto rozdělení nepotřeboval.   Ten, kdo zhřešil – a nebýt zákona, nebyl by ani hřích – tedy ten kdo zhřešil proti bodům přikázání nebo proti jejich shrnutí v královském zákoně lásky, by propadl smrti, kdyby nebylo Boží oběti – připravené a dokonané a přijaté, kterou dostáváme z milosti, jestliže ji přijímáme v Kristu. Hříšník musel původně za hřích obětovat, aby nevinný  tvor , jeho krev, jeho zničený život, poukazoval na dokonalou oběť, kterou je Kristus. On musel vyznat svůj hřích, vložit ruku na hlavu zvířete a pak ho usmrtit – a vidět, že odplatou za hřích je smrt a také si uvědomit, jak je smrt strašná.. Vše, co vezme do rukou člověk se ale nakonec – viz církevní dějiny i dějiny Izraele- zvrhne v ceremonii, zde v ceremonii jatek. Ceremonii můžeme odsoudit, ale nesmíme odsuzovat to, že pravým účelem bylo poukázání na Kristovu oběť. A ten, kdo obětoval ve starém zákoně, nebyl očištěn krví zvířete, ale vírou v Mesiáše. Tedy v to, o čem tehdy  hovořili jen proroci a co bylo zjeveno i při prvním hříchu člověka před vyhnáním z ráje. Tento druhý zákon, zákon ceremoniální, „mimotruhlový“, který poukazoval obětním systémem a systémem výročních sobot atd… na to, co se má stát a co měl Izraelita vírou přijmout, a co se nakonec naplnilo v Kristu Ježíši, ten Byl zrušen a přibit na kříž, stejně jako trest za hřích zjevený slovy zákona nebo Duchem pro Ty, kdo Krista přijali. Zákon ale platí nadále a kdo nepřijal krista, nemůže spoléhat na jeho oběť, jé pod zákonem, ale ten ho nespasí – jen mu zjeví hřích. Problém rozdílného chápání je v tom, že někdo přibil na kříž i zákon morální, ale nejsme žádná zlatá mládež, pro kterou platí něco jiného, než pro proletariát. Chceme li spoléhat na Krista, musíme ho přijmout, a jestliže ho přijmeme, je nám jeho přikázání lehké – nejen to nezabiješ. Přijali jsme Krista, platí pro nás nezabiješ i se zbytkem zákona, ale ceremonie pro nás už byla naplněna, nepotřebujeme obětnín systém kněze, velekněze, systém svátků atd…


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 11:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
monseku...mýliš sa... písmo nepozná pojem ceremoniálny a morálny zákon... to je výmysel cirkvi... (niekedy z 18.st.) vždy keď písmo hovorí o zákone, tak má na mysli celý zákon....tak tomu rozumie aj ap. Pavel... mám k tomu veľa dobrej literatúry.... ak bude čas tak niečo dám....

ivanp


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 17:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, ani já tě nesoudím za to, že místo dne Pánova vítězství nad smrtí slavíš sobotu.

  Stando, a to děláš dobře, že mně nesoudíš. 

  A kdyby sis četl (alespoň trochu) moje příspěvky, 
tak bys věděl, že kdybys mně chtěl soudit, ani bys 
neměl za co, protože neslavím ani sobotu, ani pondělí, 
ani žádný jiný den.


Cítíš - li se osobně vázán smlouvou ze Sinaje, pak ji jen směle slav dál - pak bys ale měl dodržovat nejenom Desatero, ale i všech těch několik stovek přikázání, které s touto smlouvou souvisejí a jsou její nedílnou součástí.

  No, kdybys někdy četl moje příspěvky, dověděl by ses,
že se necítím vázán smlouvou ze Sinaje. 

  Tvoje neinformované rady vycházející z tvojí domýšlivosti něčeho, 
co není, tedy rád pominu.

  Desatero Božích přikázání naproti tomu budu dodržovat rád a ze srdce.



  Tím, že Ježíš zemřel za nás a zachránil nás a že už jsem dozrál k věčnému spasení,
porořil se před Bohem a přijal Ježíše, nemusím už pracně shánět skutky, 
kterými bych se "dostal do nebe". 

  Žiju tedy, díky Bohu, přes dvacet let Boží odpočinek od skutkařského nevangelia.


  Věřím, že sedmý den je Bohem posvěcen naprosto mimořádně a rád
v něm po šesti dnech všední práce, kterou mám tady na zemi, odpočívám.

  Ten den ale pro mne není zaměřen "více duchovně", ani to není potřeba, 
protože v Božím odpočinku od všelijakého skutkaření je každý den stejně 
dobře duchovní - ten, který pracuji i ten, který odpočívám. 

  Pokud by nějaký můj den byl "duchovnější" než jiný den,
považoval bych to za error, hřích, minutí se cíle tady na zemi.
Hospodinův svátek je pro mne i každý den ráno když se probudím živý 
a každý den večer, když jsem se svými nejbližšími.


  Zažil jsem v životě i zvláštní Boží milost, kdy jsem po šesti letech práce jeden rok 
odpočíval a to bylo taky dost dobré. Takže i trochu osobně rozumím, za co byli Izraelci v Babyloně.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2014 @ 20:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Pak jsme si ale s některými pohledy na život docela blízcí.

Ani já pracně nesháním skutky, ale přijímám každou událost z Boží ruky a usiluji se v ní zachovat jako křesťan v Kristově lásce. Uvědomuji si ale, že skrze tuto režii života naplněného těmito skutky lásky člověk ve spojení s Bohem dozrává do Božího království.

Jsou to tedy právě tyto skutky, které pro nás připravil nebeský Otec, a skrze které roste naše víra.



..."Pokud by nějaký můj den byl "duchovnější" než jiný den, považoval bych to za error, hřích, minutí se cíle tady na zemi."...

Přesto není jeden den jako druhý a pokud toto nevnímáš, je u tebe vážně cosi špatně. Svátek má v životě člověka nezastupitelné místo.

Mají - li se novomanželé rádi, je zdánlivě úplně jedno, čím svůj život zrovna naplní.
Přesto mnoho novomanželů jezdí na svatební cestu, prožít spolu výjimečné chvíle.
I když i ve dnech všedních by byli spolu - ale to je přece jen o něčem úplně jiném. V pracovním shonu nemají na sebe tolik času, jsou vystaveni různým stresovým situacím, únavě, domácímu prostředí jiných vztahů a pod.

Můžeš jít se svojí ženou třeba pracovat na pole - a budete spolu, budete zcela v Boží milosti naplňovat jeho vůli.

Ale můžete si pro změnu zajít i někam na procházku do přírody - jen tak, jako kdysi na rande.


Takový je rozdíl mezi všedními dny s Bohem a mezi slavením Pánova vzkříšení v neděli. Neděle je pro katolíka taková svatební cesta!
A svatební cesta nemůže trvat po celý život (přijdou i dny všední, pracovní), ale celý život z ní můžete čerpat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. prosinec 2014 @ 08:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pak jsme si ale s některými pohledy na život docela blízcí.

  Určitě. Spoustu z toho, co píšeš, chápu naprosto stejně.

  Lišíme se v této věci jen v tom, jestli respektovat Boží slovo a řád, 
nebo babylónské tradice.


Jsou to tedy právě tyto skutky, které pro nás připravil nebeský Otec, a skrze které roste naše víra. 

  V tomhle to máme hodně jinak, to už jsme si psali. 

  Naše víra není z našich skutků, ale je to naopak, 
naše skutky jsou z Boží víry. 

  Ta víra je pak z Božího slova a z Božích skutků, z toho,
že Bůh svoje slovo potvrzuje v našem životě. 



  Pro věčný život nás pak nepřipravily naše skutky,
ale to, co udělal Bůh. To, co dělá člověk, vydrží pár
dnů, týden, měsíc, pak se to rozpadne, tak jako
zboží se čtyřmi pruhy. To, co dělá Bůh, vytrvá,
je pro věčnost.


I když i ve dnech všedních by byli spolu - ale to je přece jen o něčem úplně jiném. V pracovním shonu nemají na sebe tolik času, jsou vystaveni různým stresovým situacím, únavě, domácímu prostředí jiných vztahů a pod.

  Tohles napsal moc hezky. Správné přirovnání.

  Přesně tak to je.

  "Svatební cesta" je jakási umělotina, která
má s manželstvím pramálo společného, 
tak jako různé jiné lidské tradice, tak jako
"duchovní" neděle, ze které se pak "žijí"
všední dny dokud nedojdou baterky a je potřeba
zase nabít. Takto žijí mnozí lidé, kteří v životě 
nemají věčné věci, jen ty náhražky. I v křesťanství
bývají lidé, kteří se jdou tahkle "nabít" v neděli
do církve.

  Hrozný omyl.

  Ale pak tam jsou taky lidé, kteří v církvi slouží.
Třeba těm, kterým došli baterky a potřebují se 
alespoň na týden dobít.


  Podobné je to s manželstvím.

  Skutečné manželství se žije právě v té práci, kde jsou
manželé spolu, doplňují se, pomáhají, dohadují,
starají se o sebe navzájem a o druhé. 



Přesto není jeden den jako druhý a pokud toto nevnímáš, je u tebe vážně cosi špatně.

  No, jestli ses omylem domníval, že si myslím, 
že je jeden den jako druhý, tak ses opravdu spletl.

  Pokud jde o téma článku, tak to jsem psal mockrát:
Věřím Božímu slovu. Bůh dal šest dnů k práci a sedmý
den k odpočinku. Proto šest dnů pracuji a sedmý den
odpočívám. 

  A rád, ze srdce.

  Těch šest dní práce není nijak méně "duchovních"
než ten sedmý den odpočinku. Bůh je se mnou každý den, 
od prvního až do sedmého.

  Nemám tedy důvod sedmý den nějak slavit, jako by byl 
něco zvláštního. Ani nemám důvod slavit dny práce,
jako by byly něco zvláštního. Když mi bylo dvacet, třicet,
měl jsem mnohem radši těch šest dní a sedmý den už jsem 
se těšil na ten první, až bude zase práce. Teď už mám radši
ten sedmý.


  Je to jako se dnem a nocí. 

  Bůh stvořil slunce a měsíc. Slunce není jako měsíc 
a měsíc není jako slunce. Když svítí slunce, budu pracovat
na zahradě nebo se třeba budu se opalovat. Když svítí měsíc,
nebudu pracovat na zahradě a nebudu se opalovat. 

  Budu respektovat řád, který dal Bůh. 

  Nebudu ale slavit ani slunce, ani měsíc, není k tomu důvod: 


  Jestli budu něco slavit, tak Boha, který je stvořil pro nás.


  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 07:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Naše víra není z našich skutků, ale je to naopak, 
naše skutky jsou z Boží víry. "...


Není to jen naopak, ale platí obojí.

Nemáš čas napsat na toto téma krátký článek, abychom přenesli diskusi dopředu a mohli se jí zúčastnit i ostatní?




..."Těch šest dní práce není nijak méně "duchovních" než ten sedmý den odpočinku."...
Nemusí být méně, ale sváteční den je prožíván docela jinak, jiným způsobem.

Podobně jako rande (či procházka v přírodě) se svojí ženou je prožíváno docela jinak, než společná práce na poli.

Ve slavení sedmého dne přece nejde jenom o odpočinutí tělesné, ale o mnoho víc: o mimořádnost, o cílené věnování svého času Bohu a bližním ve zvýšené míře, protože všední prácě mě nerozptylují a neomezují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 19:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Není to jen naopak, ale platí obojí.
Nemáš čas napsat na toto téma krátký článek, abychom přenesli diskusi dopředu a mohli se jí zúčastnit i ostatní?

  Ahoj.

  Rozumím, že toto máte jinak. Ten článek už jsem napsal, 
dával jsem ti na něj odkaz a je i na GS, jmenuje se 

  
Ve slavení sedmého dne přece nejde jenom o odpočinutí tělesné, ale o mnoho víc: o mimořádnost, o cílené věnování svého času Bohu a bližním ve zvýšené míře, protože všední prácě mě nerozptylují a neomezují.

  Ano, přesně o to šlo ve smlouvě na Sinaji,
proto je pak slavení sedmého dne a různých
sobot pdrobně rozepsané.

  Je logické, že když nějaký den slavíte
berete to stejně, jako v Zákoně.

  V tom to máme právě v nové smlouvě jiné.


   Psal jsem ti, že jsem Bohu cíleně věnoval celý život,
ne jen jeden den za týden (měsíc, rok). Bohu a bližním
mohu věnovat svůj čas stejně jako když pracuji, tak
i když odpočívám. 

  Pokud jde o sedmý den odpočinku, u mne určitě nejde 
o odpočinutí tělesné, když dělám duševní práci. Já potřebuju
ten den naopak duševní odpočinutí od duševní práce. A to třeba 
tak, že si vezmu motorovku nebo sekačku a dělám tělesnou práci, 
při které si odpočinu spolehlivě nejlépe.

  Pokud šest dní pracuji a sedmý odpočívám, nejde o nějakou 
mimořádnost, ale právě o pravidelnost, o řád v životě.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 09:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ten tvůj článek se podle mého mínění míjí se samotnou podstatou slavení svátečního dne. Je tématicky o čemsi jiném.
Jako se podstatě slavení svátečního dne a jeho důležitosti v životě člověka jakoby podvědomě vyhýbáš i zde.



Taky jsem Bohu cíleně věnoval celý svůj život.
Přesto neděli a svátky slavím pro jejich výjimečnost výjimečným způsobem. Pro všední den mám jinou náplň života i jiný oděv. V neděli všední práce a starosti odkládám a mám svátek. Obléknu si sváteční šaty a tělem i duchem slavím Boha výjimečným svátečním způsobem. Hned ráno se zúčastním bohoslužby a přijmu do svého srdce Krista v eucharistii. Navštívím své příbuzné nebo přátele, zvláště staré a nemocné, udělám si výlet do přírody. Svůj nedělní čas nevěnuji práci, ale vyhradím si ho jen pro Boha a pro své bližní, hlavně nejbližší rodinu.



Snažil jsem se vysvětlit ti rozdíl mezi tím, když spolu půjdete se svou ženou pracovat na pole a rozdíl, když spolu půjdete jen tak na rande. To první je den všední, to druhé pak je den sváteční. Obojí je k životu potřeba, jinak se i přes veškerá svá  předsevzetí  ztratíte nakonec  v průměrné všednosti - v šedi. Láska nakonec vychladne.

Stále děláš, jako bys neviděl.

Jistěže je Bůh se mnou při každém mém díle.
Ale není úplně stejné, zda jdeme s rodinou vykopat brambory, nebo zda pořádáme piknik.

K vyváženému životu je potřeba obojí. Pokud jedno podceníš, kvalita života jde rapidně dolů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 18:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
I ten tvůj článek se podle mého mínění míjí se samotnou podstatou slavení svátečního dne. Je tématicky o čemsi jiném.

  No, samozřejmě. Ten se týkal rozdílu víry ze skutků a obětí a víry ze slova. Chtěl jsi na dané téma napsat článek? Alespoň jsi to v té souvislosti psal výše, jestli bych na toto téma napsal krátký článek.


Jako se podstatě slavení svátečního dne a jeho důležitosti v životě člověka jakoby podvědomě vyhýbáš i zde.

  No, nevyhýbám. Jak jsi na to přišel?

  Já chápu, že je to pro vás důležité. Vždyť jsem byl 
římský katolík, vím tedy, o čem je slavení dnů a svátků.
  

  Znovu ti připomenu písmo:

  I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, 
spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil 
a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil 
proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, 
že jej přibil na kříž. Tak odzbrojil vlády a autority a veřejně je vystavil na odiv, 
když je vedl triumfálním průvodem v něm. 

  Ať vás tedy nikdo nesoudí pro pokrm a pro nápoj nebo kvůli svátku, 
novoluní nebo sobotám. 

  To všechno je stín budoucích věcí, ale skutečnost je Kristus.


  Pro mne nejsou skutečností ani svátky, ani novoluní, ani soboty.

  Skutečností je pro mne Kristus. 


Stále děláš, jako bys neviděl.


  No, já nedělám jako bych to neviděl. Chápu, že jsi ŘK
a tak slavíte a rozlišujete neděle a všelijaké dny. Neberu
ti vaše slavení. Jen nežiji to, co vy a ani o to nestojím.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 06:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a o tom to je, proč se stále míjíme.

Prostě jsi mi neporozuměl.
Když jsem navrhoval, abys napsal krátký článek  - tak jsem měl právě na mysli téma důležitosti či nedůležitosti svátků v životě člověka.Napsal bych ho i sám, ale zrovna nestíhám.

Osobně se domnívám, že je to téma důležité a že svátky mají nezastupitelné místo v lidském životě. Už proto, aby jsme mohli prožívat chvíle výjimečné a z nich čerpat pro dny všední.

Určitě by pro nás bylo užitečnější si vyjasňovat i takovéto pojmy, než se vzájemně napadat v konfrontačním tónu.


]


Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 15:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi adventisty a křesťany vnímám v tom, že adventisté slaví sobotu a  křesťané  slaví Památku Večeře Páně..Při lámání chleba si tak připomínají Památku na toho , kdo je  na  kříži vykoupil.Ano, Památku na toho, kdo je Pánem i nad sobotou.Což adventisté žel do dnes nepochopili. 



Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 17:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolicismus se neklaní Kristu, klaní se chlebomodle!


]


Re: Re: Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 19:33:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolicismus, či adventismus..to  nevím jak to tam přesně je. 

Věřím že ten pravý  živý chléb, který sestoupil z nebe v těle , je  Otec věčnosti .




]


Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 17:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky všem za vaše názory.



Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. prosinec 2014 @ 05:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
756 Často je Církev nazývána také Boží stavbou.123 Sám Pán se přirovnává ke kameni, který stavitelé odhodili, ale který se stal kamenem úhelným.124 Na tomto základě budují Církev apošto-lové125 a z něho má Církev svou pevnost a soudržnost.
na tohle jsem narazil v katechismu. tady se piše že pan tedy Kristus je uhelným kamenem. Uhelný kamen je teda Kristus nebo Apoštol dle katolicke církve??? diky za odpoved



Re: Jak je to se slavením sedmého dne? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. prosinec 2014 @ 05:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
685 Věřit v Ducha svatého tedy znamená vyznávat, že Duch svatý je jedna z Osob Nej-světější Trojice, téže podstaty s Otcem i Synem, „s Otcem i Synem je zároveň uctíván a oslavován“ (nicejsko-cařihradské vyznání víry). Proto též bylo třeba se zabývat božským tajemstvím Ducha svatého v trinitární „teologii.“ Zde však nám půjde o Ducha svatého v božské „ekonomii.“
20 let jsemchodil do kostela ale to že duch svaty je osoba jako Ježíš nebo Otec je pro me šok.vždy jsme se modlili že duch vychází z Otce a Syna já to chápal jako nějakou silu ne osobu. O tom že Duch svatý je osoba mě nikdo neinformoval.  Studiem Bible jsem to zjistil.



Stránka vygenerována za: 0.91 sekundy