Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 75 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Melissokomos
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 724 415
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Nebezpečná učení: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích
Vloženo Sobota, 29. listopad 2014 @ 09:44:10 CET Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Bylo padesát dní po velikonocích. Začali letnice, svátek vděčnosti za úrodu. Před deseti dny Pán Ježíš vstoupil na nebe a slíbil učedníkům, že jim pošle Ducha svatého a s ním zvláštní sílu k tomu, aby se stali jeho vyslanci  nejen v Jeruzalémě, ale i ve světě. O letnicích se ti, kteří Pána Ježíše následovali, shromáždili. Bylo to v Jeruzalémě a sešlo se zde právě kvůli svátkům mnoho lidí i z daleka.  Pak však nastal zvláštní jev. Hluk, vítr, plápolající oheň nad každým z nich. Bible píše o tom, že byli naplněni Duchem svatým a získali schopnost mluvit cizími jazyky, které předtím neovládali. Tato událost v přeplněném Jeruzalémě přilákala další poutníky k tomuto místu. Byli to zbožní  Židé žijící z různých oblastí mimo Palestinu. Začali naslouchat učedníkům a slyšeli je v jejich rodném jazyku.   K čemu byl použit dar mluvit v cizích jazycích?   K tomu, aby učedníci mohli k lidem hovořit o Pánu Ježíši tak, aby rozuměli, co říkají.              Aby také mohli podat svědectví, které zasáhlo mnohé posluchače.  


    Zasáhlo je ta, že se ptali, co mají dělat?  A dozvěděli, že mají činit pokání a  přijmout křest na znamení Božího odpuštění. A pokud tak učiní i oni dostanou Ducha svatého. Jistě, že tato slova se všemi jevy, které účastnici shromáždění zažili, zapůsobila tak silně, že tři tisíce lidí se přidalo k učedníkům, dokonce konali i Památku Páně  a modlili se a také a nechali se pokřtít.   Z popisu událostí ve Skutcích ve 2. kapitole je jasné, že zde mluvení jazyky bylo darem, který měl sloužit k šíření evangelia. Lidé těmto jazykům rozuměli. Nastal opak toho, co se stalo při stavbě babylonské věže. Nyní se jazyky sjednotili  a lidé rozuměli. Taková schopnost se nedá jen tak padělat, napodobit, to je skutečně prokazatelný dar.   Dnes se však v některých církvích, například v apoštolské a jinde, setkáme také  s mluvením v jazycích. Není to  vždy v kázání, ale vyskytuje se  při modlitbě a chvále. Já se podivuji však nad tím, proč modlitba či chvála má být v nesrozumitelné řeči? Také jsem se setkal s tím, že věřící, kteří navenek ukazují tuto schopnost, jsou údajně opravdu pokřtěni v Duchu svatém, zatímco ti ostatní jsou na tom duchovně slabě. Takže vlastně tato vlastnost místo, aby šířila poznání Boha šíří duchovní pýchu. Pavel přece říká:" Stejně tak vaše řeč: ne-li srozumitelná, nikomu nic nedá. Mluvíte do větru." a dále říká: " Vím, že usilujte o duchovní obdarování. Snažte se hlavně vyniknout v tom, co pomáhá budovat církev"   A Pavel mi také upozornil na jednu vlastnost. Skut 14 kap. - parafrázovaný překlad   "Když někdo hovoří takovým jazykem, modlí se sice jeho duch, ale bez účasti rozumu. Co  s tím ? I já se chci modlit vroucně, ale tak, abych se zároveň modlil i rozumem. A když zpívám k Boží oslavě, chci ho chválit svým rozumem. Jak by mohl obyčejný posluchač připojit svůj souhlas k modlitbě, když by nerozuměl jejím slovům? I kdyby byla sebe upřímnější, nic z ní nemá. Jsem vděčný Bohu, že mne tímto darem obdaroval víc, než kohokoliv z vás. Přesto ve shromáždění povím raději pět srozumitelných vět, než tisíce slov nesrozumitelných. Bratři nebuďte dětinští!"   Atd.   Pavel tedy dobře znal úskalí jevu zvaného mluvení v jazycích. A tuto vlastnost dokáže napodobit i ďábel, stejně tak jako uzdravování.   Proč to píšu? Rozhodně to není útok na víru a na věřící. Vycházím ze špatných zkušenosti, kdy lidé, kteří hovoří jazyky ( dokonce i pastoři) svým jednáním naopak dokazují, že Pánu Ježíši nepatří. Jejich schopnost mluvit jazyky ( žvatlání) nemůže být darem Ducha svatého a pochází asi z jiné síly.   A tak mne docela děsí shromáždění charismatických církví, kde se drmolí nesrozumitelnými slovy, kterým nikdo nerozumí a možná ani ten, kdo je vydává. Co když tak mluví sám Satan a my hloupě k tomu připojíme svůj  souhlas.    


 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích" | Přihlásit/Vytvořit účet | 132 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. listopad 2014 @ 10:52:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku. Pán nás naštěstí nenechal v nevědomosti a zapsal nám, jak se mají jazyky požívat a jak ne. Víme, že křesťan svůj dar ovládá, protože Bůh není Bohem zmatku, ale pořádku. Vždy když někdo použije jazyk v rozporu s učením Páně, tak přemýšlím odkud pak ten jazyk asi pochází. Nejsem si jist, že od Boha.
Pokud někdo k tomu dokonce přidá falešné evangelium, že jazyk je dostupný každému, kdo požádá či jej dokonce považuje za měřítko pokřtěnosti či následování Pána, pak mám již úplně jasno.
Jinak na Letnicích si myslím že nešlo o jazyky andělské, ale cizí řeči. Proto ten údiv, jak to že mluví naším rodným jazykem, když jsou to galilejci...
Jedno velmi smutné svědectví kam falešné evangelium dovede slabé a umírající. Jedna sestra navštěvovala společenství, ke se učilo, že jazyky jsou "něco" a každý je může dostat, pokud chce. Trápilo ji to a nevěděla jak dál, tak se zeptala jedné sestry co má dělat, že prosí, že pláče, volá a jazyky pořád nic. Dostala radu, že je potřeba probudit ducha, že musí otevřít pusu a začít drmolit a "ono" to přijde...naštěstí ji Pán z této sekty vyvedl. Samozřejmě nejde o oficiální učení, ale "neobdarovaní" lidé jsou tlakem na jazyky tak ničeni, tak se cítí neduchovně, že se uchýlí k těmto okultním praktikám



Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: eol v Sobota, 29. listopad 2014 @ 14:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Korintským 12:30 Mají všichni dar uzdravovat? Mají všichni schopnost mluvit ve vytržení rozličnými jazyky? Dovedou je všichni vykládat?

1 Korintským 13:1 Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon.

1 Korintským 14:2 Vždyť kdo ve vytržení mluví jazyky, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu, a nikdo mu nerozumí. Je puzen Duchem, ale to, co říká, zůstává tajemstvím.

1 Korintským 14:4 Kdo ve vytržení mluví jazyky, mluví k svému užitku, ale kdo mluví prorocky, mluví k užitku církve.
5 Chtěl bych, abyste všichni mluvili jazyky, ale ještě více, abyste měli prorocký dar. Neboť ten, kdo mluví prorocky, znamená víc než ten, kdo mluví prorocky, znamená víc než ten, kdo mluví ve vytržení - ledaže by jeho řeč byla vykládána, aby z toho církev měla užitek. 6 Vždyť kdybych k vám  bratří, přišel a mluvil jazyky, a nepřinesl vám žádné zjevení od Boha ani poznání ani prorocké slovo ani naučení - jaký prospěch byste z toho měli?

 1 Korintským 14:13 A proto ten, kdo mluví jazyky, nechť prosí, aby je dovedl také vykládat.
14 Kdybych se modlil ve vytržení, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna.
15 Co tedy? Budu se modlit ve vytržení ducha, ale budu se také modlit s vědomou myslí. Budu zpívat chvalozpěvy ve vytržení ducha, ale budu zpívat také s vědomou myslí.
16 Kdybys děkoval Bohu ve vytržení, jak by ten, kdo do toho není zasvěcen, mohl říci Amen k tvému díkůvzdání, když nerozumí tomu, co říkáš?
17 Ty sice dobře vzdáváš díky, ale druhý z toho nemá žádný užitek.

1 Korintským 14:18 Děkuji Bohu, že mám dar mluvit jazyky více než vy všichni,
19 ve shromáždění však - abych poučil i druhé - raději řeknu pět slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení.


1 Korintským 14:27 Pokud jde o mluvení jazyky, ať promluví dva nebo tři, jeden po druhém, a někdo ať vykládá.
28 Kdyby neměli vykladače, ať ve shromáždění mlčí, každý ať mluví ve vytržení jen pro sebe a před Bohem.

1. Korintským 14:39 Proto, moji bratří, usilujte o to, abyste dovedli prorokovati; mluvení ,jazyky’ ovšem nebraňte,
40 ale jen ať se všecko děje slušně a podle řádu. –




Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 29. listopad 2014 @ 17:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, jazyky byly znamením pro nevěřící. Dnešní žvatlání není určitě z Božího Ducha. Kdo, nebo co je za projevy dnešních "žvatlalů", nevím. Od Boha to ale není!



Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. listopad 2014 @ 18:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsem rád, že máš stejný názor.


]


Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 30. listopad 2014 @ 01:28:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku; nemám to jako názor. Biblicky to všem kdo předpojatí nejsou, obhájím.


]


Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. listopad 2014 @ 20:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš studente, že dar jazyků už neexistuje ? Od kdy už jej Duch svatý neudílí ?


]


Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. listopad 2014 @ 21:34:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde ten dar existuje? Žvatlání, kterému nikdo nerozumí, má být darem Ducha svatého? K čemu je něco, co považujete za dar Ducha, a přitom nemá to smysl a význam, zvláště, když jeho příjemci se chovají tak, že se neřídí Pánem Ježíšem?


]


Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. listopad 2014 @ 21:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Čti Boží slovo.
Tam to vyčteš, k čemu je dar Ducha - jazyky, kterým nikdo nerozumí. jaký má smysl a význam


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 09:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je návod a doporučení mluvit jazyky, kterým nikdo nerozumí a jaký to má význam? Proč to nedoporučuje Pavel ? Copak Pavel mluví po každé jinak? A proč se to tak rozšiřuje v této poslední době? Není spíše Satanovou snahou rozdělit věřící, aby nenašli společnou řeč? Je to jen důvod k hádkám a povyšování se. Stačilo mi, co jsem viděl.  K čemu je schopnost mluvit nesrozumitelnými jazyky a přitom se nechovat tak, jak si přeje Pán Ježíš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. listopad 2014 @ 09:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vymýšlet si můžeš co chceš, je demokracie
Jinak doporučení mluvit jazyky je např. v 1 Kor 14. kapitole :


Neboť kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství

Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe

Chci, abyste všichni mluvili jazyky,

Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku.

Co tedy? Budu se modlit duchem, ale budu se modlit i myslí; budu zpívat chvály duchem, ale budu zpívat chvály i myslí.

Děkuji Bohu, že mluvím jazyky více než vy všichni;


A tak, moji bratři, horlivě se snažte prorokovat a nebraňte mluvit jazyky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 10:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč ne celá pravda a mateš lidi???
  • 9Tak i vy: Jestliže ve vytržení nepromluvíte jasné slovo, jak se má poznat, co bylo řečeno? Budete mluvit jen do vzduchu!
  • 10Na světě je mnoho různých řečí a každá má svá slova.
  • 11Jestliže však neznám význam těch slov, budu pro mluvícího cizincem a on zase bude cizincem pro mne.
  • 12Tak i vy: Když tak horlivě usilujete o duchovní dary, snažte se, abyste měli hojnost těch, které slouží růstu celé církve.
  • 13A proto ten, kdo mluví jazyky, nechť prosí, aby je dovedl také vykládat.
  • 14Kdybych se modlil ve vytržení, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna.
  • 15Co tedy? Budu se modlit ve vytržení ducha, ale budu se také modlit s vědomou myslí. Budu zpívat chvalozpěvy ve vytržení ducha, ale budu zpívat také s vědomou myslí.
  • 16Kdybys děkoval Bohu ve vytržení, jak by ten, kdo do toho není zasvěcen, mohl říci Amen k tvému díkůvzdání, když nerozumí tomu, co říkáš?
  • 17Ty sice dobře vzdáváš díky, ale druhý z toho nemá žádný užitek.
  • 18Děkuji Bohu, že mám dar mluvit jazyky více než vy všichni,
  • 19ve shromáždění však – abych poučil i druhé – raději řeknu pět slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení.

  • 19ve shromáždění však – abych poučil i druhé – raději řeknu pět slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení.
  • 20Bratří, ve svém myšlení nebuďte jako děti. Ve zlém buďte jako nemluvňata, ale v myšlení buďte dospělí.
  • 21V Zákoně je psáno: ‚Jinými jazyky a ústy cizozemců budu mluvit k tomuto lidu, ale ani tak mě nebudou poslouchat,‘ praví Hospodin.
  • 22Mluvení jazyky není tedy znamením k víře, nýbrž k nevěře, prorocká řeč však nevede k nevěře, nýbrž k víře.
  • 23Kdyby se celá církev sešla ve shromáždění a všichni by mluvili ve vytržení a přišli by tam lidé nezasvěcení a nevěřící, cožpak neřeknou, že blázníte?
  • 24Budou-li všichni mluvit prorocky a přijde tam člověk nevěřící nebo nezasvěcený, bude vším, co slyší, souzen a usvědčován,
  • 25vyjdou najevo věci skryté v jeho srdci, takže padne na kolena, pokoří se před Bohem a vyzná: „Vskutku je mezi vámi Bůh!“
  • 26Co z toho plyne, bratří? Když se shromažďujete, jeden má žalm, druhý slovo naučení, jiný zjevení od Boha, ještě jiný promluví ve vytržení a další to vyloží. Všecko ať slouží společnému růstu.
  • 27Pokud jde o mluvení jazyky, ať promluví dva nebo tři, jeden po druhém, a někdo ať vykládá.
  • 28Kdyby neměli vykladače, ať ve shromáždění mlčí, každý ať mluví ve vytržení jen pro sebe a před Bohem.
  • 29Z proroků ať promluví dva neb tři a ostatní ať to posuzují.
  • 30Dostane-li se zjevení jinému ve shromáždění, nechť ten první umlkne.
  • 31Jeden po druhém můžete všichni prorocky promluvit, aby všichni byli poučeni a všichni také povzbuzeni.
  • 32Prorok přece ovládá svůj prorocký dar.
  • Pavel se k tomu stavěl moudře, ale to se děje v praxi, je satanský americký podvod. K čemu má někdo tuto schopnost, když lže, podvádí a tak ponižuje Ježíše? To je moje praxe s lidmi, kteří se chlubí tímto satanským darem. Toto není od Boha, ale podvod.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 30. listopad 2014 @ 11:47:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Františku, ptal ses, kde je doporučení mluvit jazyky - tak jsem ti je uvedl.
    Ptal ses, k čemu to je, jaký to má smysl - tak jsem ti to uvedl.

    Písmo doporučuje mluvit jazyky, Písmo také uvádí smysl mluvení, modlitby v jazycích.

    Jestli ses rozhodl nechápat - nechápej.
    Jestli nerespektuješ Písmo, nevěříš mu - nevěř, je to tvoje rozhodnutí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 12:02:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale copak nevidíš, že i Pavel se k tomu stavěl s rezervou. A čemu to je, když lidé s touto schopností  škodí  a podvádí? Jakým právem se povyšují nad ostatní? Jsou služebníci Satana, nic víc. Tak si je následuj! Mně stačilo poznat, jací jsou pokrytci, a mám   za vyučenou, že žvatlání jazyky je podfuk.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v ja (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 30. listopad 2014 @ 12:25:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    A k čemu to je, když člověk jako ty píše na GS a lže ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 12:55:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nelžu a píšu proto, abych na tuto lež ukázal. Co jsem poznal, nebyla lež, ale podvod. Proto před ním varuji.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v ja (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 22:21:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    František100 píše:


    Ale copak nevidíš, že i Pavel se k tomu stavěl s rezervou.


    Opravdu? Proto píše: Děkuji Bohu svému, že více nežli vy všickni jazyky cizími mluvím (1Kor 14,18).



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 09:21:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde je návod a doporučení mluvit jazyky, kterým nikdo nerozumí a jaký to má význam? Proč to nedoporučuje Pavel ? Copak Pavel mluví po každé jinak? A proč se to tak rozšiřuje v této poslední době? Není spíše Satanovou snahou rozdělit věřící, aby nenašli společnou řeč? Je to jen důvod k hádkám a povyšování se. Stačilo mi, co jsem viděl.  K čemu je schopnost mluvit nesrozumitelnými jazyky a přitom se nechovat tak, jak si přeje Pán Ježíš? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 30. listopad 2014 @ 08:11:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, je mi Tě líto, že jsi v zajetí náboženství, které Ti nasázelo do hlavy spoustu nepravd ohledně mluvení v cizím jazyku. Evangelium zvěstujeme samozřejmě ve srozumitelné řeči.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 09:00:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak k čemu  je? Jaký to má význam? Viděl jsem toto žvatlání na vlastní oči a působilo spíš děsivě a od člověka, který jiným škodil. Od koho tento dar byl? To je mi líto Tebe, kdo dává před Pánem Ježíšem přednost satanským nástrahám. Místo, abychom usilovali o lásku k lidem  a k Bohu, žvatláme něco, čemu ostatní nerozumí. I Pavel před tím varuje a nepovažuje to za důležité.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 22:18:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    František100 píše:

     Žvatlání, kterému nikdo nerozumí, má být darem Ducha svatého?

    Nebo ten, jenž mluví cizím jazykem, ne lidem mluví, ale Bohu; nebo žádný neposlouchá, ale duchem vypravuje tajemství (1Kor 14,2)

    Ano, tak to skutečně je - nikdo, kromě Boha tomu nerozumí. Tak to má být... Což mimochodem znamená, že to není lidská řeč, ale andělská...




    ]


    Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Neděle, 30. listopad 2014 @ 01:15:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano, pochopils, kdy a PROČ mluvili jistí lidé k jistým nevěřícím? Rosmano, dám všanc svoji spásu, jestli to není tak!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 30. listopad 2014 @ 05:03:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A pochopils studente

    Proč si Pavel přál, aby všichni mluvili jazyky ?
    Proč kdo mluví jazyky, mluví k svému užitku ?





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 09:11:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ten užitek je v čem? V tom, že svému jinému bratru ve víře dávám najevo, že já jsem duchovně výše? To je hlavní smysl žvatlání. Satanův trik. Pavel tuto schopnost znal a sám ji velice málo používal a asi vůbec ne na veřejnosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 30. listopad 2014 @ 09:51:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vymýšlet si můžeš co chceš, realita je však taková:


    Neboť kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství

    Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe

    Chci, abyste všichni mluvili jazyky,

    Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku.

    Co tedy? Budu se modlit duchem, ale budu se modlit i myslí; budu zpívat chvály duchem, ale budu zpívat chvály i myslí.

    Děkuji Bohu, že mluvím jazyky více než vy všichni;


    A tak, moji bratři, horlivě se snažte prorokovat a nebraňte mluvit jazyky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 10:53:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Proč ne celá pravda a mateš lidi???
  • 9Tak i vy: Jestliže ve vytržení nepromluvíte jasné slovo, jak se má poznat, co bylo řečeno? Budete mluvit jen do vzduchu!
  • 10Na světě je mnoho různých řečí a každá má svá slova.
  • 11Jestliže však neznám význam těch slov, budu pro mluvícího cizincem a on zase bude cizincem pro mne.
  • 12Tak i vy: Když tak horlivě usilujete o duchovní dary, snažte se, abyste měli hojnost těch, které slouží růstu celé církve.
  • 13A proto ten, kdo mluví jazyky, nechť prosí, aby je dovedl také vykládat.
  • 14Kdybych se modlil ve vytržení, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna.
  • 15Co tedy? Budu se modlit ve vytržení ducha, ale budu se také modlit s vědomou myslí. Budu zpívat chvalozpěvy ve vytržení ducha, ale budu zpívat také s vědomou myslí.
  • 16Kdybys děkoval Bohu ve vytržení, jak by ten, kdo do toho není zasvěcen, mohl říci Amen k tvému díkůvzdání, když nerozumí tomu, co říkáš?
  • 17Ty sice dobře vzdáváš díky, ale druhý z toho nemá žádný užitek.
  • 18Děkuji Bohu, že mám dar mluvit jazyky více než vy všichni,
  • 19ve shromáždění však – abych poučil i druhé – raději řeknu pět slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení.

  • 19ve shromáždění však – abych poučil i druhé – raději řeknu pět slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení.
  • 20Bratří, ve svém myšlení nebuďte jako děti. Ve zlém buďte jako nemluvňata, ale v myšlení buďte dospělí.
  • 21V Zákoně je psáno: ‚Jinými jazyky a ústy cizozemců budu mluvit k tomuto lidu, ale ani tak mě nebudou poslouchat,‘ praví Hospodin.
  • 22Mluvení jazyky není tedy znamením k víře, nýbrž k nevěře, prorocká řeč však nevede k nevěře, nýbrž k víře.
  • 23Kdyby se celá církev sešla ve shromáždění a všichni by mluvili ve vytržení a přišli by tam lidé nezasvěcení a nevěřící, cožpak neřeknou, že blázníte?
  • 24Budou-li všichni mluvit prorocky a přijde tam člověk nevěřící nebo nezasvěcený, bude vším, co slyší, souzen a usvědčován,
  • 25vyjdou najevo věci skryté v jeho srdci, takže padne na kolena, pokoří se před Bohem a vyzná: „Vskutku je mezi vámi Bůh!“
  • 26Co z toho plyne, bratří? Když se shromažďujete, jeden má žalm, druhý slovo naučení, jiný zjevení od Boha, ještě jiný promluví ve vytržení a další to vyloží. Všecko ať slouží společnému růstu.
  • 27Pokud jde o mluvení jazyky, ať promluví dva nebo tři, jeden po druhém, a někdo ať vykládá.
  • 28Kdyby neměli vykladače, ať ve shromáždění mlčí, každý ať mluví ve vytržení jen pro sebe a před Bohem.
  • 29Z proroků ať promluví dva neb tři a ostatní ať to posuzují.
  • 30Dostane-li se zjevení jinému ve shromáždění, nechť ten první umlkne.
  • 31Jeden po druhém můžete všichni prorocky promluvit, aby všichni byli poučeni a všichni také povzbuzeni.
  • 32Prorok přece ovládá svůj prorocký dar.
  • Pavel se k tomu stavěl moudře, ale to se děje v praxi, je satanský americký podvod. K čemu má někdo tuto schopnost, když lže, podvádí a tak ponižuje


  • ]


    Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Neděle, 30. listopad 2014 @ 01:45:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Od doby, kdy naplnily své poslání!  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 30. listopad 2014 @ 04:52:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A kdy naplnily své poslání ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 07:25:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Studentbible píše:

    Od doby, kdy naplnily své poslání!  

    Trhat z Bible celé pasáže, jako cessacionisté - vřele nedoporučuji... Kdo má právo ubíraz z Písma a zneplatňovat celé jeho pasáže? Nakonec ho pak mohou zneplatnit celé...


    ]


    Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 29. listopad 2014 @ 19:43:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Mk 16:17 Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky,

    K tomu pak apoštol Pavel v úvodu 14. kapitoly 1. listu Korintským upřesňuje, jak má mluvení novými jazyky podle Božího řádu fungovat v církvi s tím, že ne všichni tento dar Ducha mají..

    Letnice byly o něčem jiném.

    Tož tak.



    Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 29. listopad 2014 @ 22:12:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Modlitba v rodném jazyce se může snadno změnit v tělesnou modlitbu, když se modlíme i dále poté, co nás Duch již přestal inspirovat. Pak už by to byla mnohomluvnost, před kterou varuje Ježíš. 

    Kdežto k modlitbě v jazyce nás Duch může inspirovat mnohem častěji a mnohem déle a častěji se takto můžeme modlit nebo zpívat chvalozpěvy. V soukromí samozřejmě, ne na shromáždění (jak se často děje).
    Co myslíte, že znamenají slova "Bez přestání se modlete." Bez daru modlitby v jazyce by toto možné nebylo...



    ]


    Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Neděle, 30. listopad 2014 @ 01:57:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, to máš od jakého guru? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 07:19:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Studentbible píše:

    Gregu, to máš od jakého guru? 

    Proč? To je přece z Bible Studente. Ty jsi to tam nečetl?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 09:08:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Copak je v Bibli návod na takovou žvatlavou modlitbu? Modlím se přece to, co vnímám,  cítím a rozumím a návod na modlitbu nám dal sám Pán Ježíš. Mohu se modlit i jen vnitřně, ale vím proč se modlím, co mi trápí a co potřebuji Bohu sdělit. A nemusím u toho hlasitě žvatlat. Tenhle nešvar k nám přišel z Ameriky či odkud a je to jen druh sektářského učení od Satana. A takových nesmyslů pochází odtud mnoho a mnoho. Je díky tomu člověk lepší  a blíže k Bohu? Je to jen Satanův způsob, vyvolat mezi věřícími rozkol  a povyšování se.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 30. listopad 2014 @ 10:09:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, proč někdy tak rád blábolíš ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 10:42:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To, že se vyhýbáš odpovědi je důkazem, že sloužíš někomu jinému než Kristu. Jinak bys měl přesvědčil, že mluvím lež. Pošli mi odkaz, kde Ježíš nám slibuje, že budeme mluvit nesrozumitelnými jazyky a v čem to bude mít význam. Pavel se přece již k tomu jasně vyjádřil. To je Ti málo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 30. listopad 2014 @ 11:26:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, nejen blábolíš, ale i lžeš.

    Kde a na jakou otázku se podle tebe vyhýbám odpovědi ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 12:06:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže Pavel blábolí? Vždyť jasně dává najevo, že je třeba s touto schopností zacházet opatrně. A už vůbec nepatří do projevů na veřejnosti. A v čem posiluje víru? Koho víru? Spíše vyvolává zmatek a to zvláště, když tento člověk stejně podle Krista nežije. Jaký duch tedy  v něm žvatlá?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v ja (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 30. listopad 2014 @ 12:27:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Pavel neblábolí Františku. Blábolíš ty.
    Jaký duch to v tobě žvatlá ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 12:50:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pavel jasně dává najevo, že mluvit nesrozumitelnými jazyky není to pravé, o co máme usilovat. Je to jev někdy i velice nebezpečný, který umí Satan zneužít. Ty to nechceš pochopit, protože tuto satanskou vlastnost prostě možná máš. Mluvení tak, jak jsem ho zažil, bylo nesmyslné žvatlání bez užitku, ale  ještě ke škodě posluchačů. Pokud někdo se tím chvástá, pak z něho mluví nepřítel Boha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v ja (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 30. listopad 2014 @ 21:14:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O letnicích apoštolové hovořili veřejně a dokonalými  jazyky. Pokud víš o někom že to dokáže stejně je to od Boha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 22:31:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hirali píše:

    O letnicích apoštolové hovořili veřejně a dokonalými  jazyky. Pokud víš o někom že to dokáže stejně je to od Boha.

    Jsou jazyky lidské a andělské:  Bych jazyky lidskými mluvil i andělskými (1Kor 13,1). O Letnicích mluvili apoštolé lidskými jazyky, apoštol Pavel popisuje soukromé mluvení andělským jazykem, kterému nikdo kromě Boha nerozumí:  Nebo ten, jenž mluví cizím jazykem, ne lidem mluví, ale Bohu; nebo žádný neposlouchá, ale duchem vypravuje tajemství

    Také je zde potřeba vykladače, ne tlumočníka. Vykladače, kterému je dáno nadpřirozeně, rozumět, co kdo říká...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 22:12:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    František100 píše:

    Copak je v Bibli návod na takovou žvatlavou modlitbu? Modlím se přece to, co vnímám,  cítím a rozumím a návod na modlitbu nám dal sám Pán Ježíš. Mohu se modlit i jen vnitřně, ale vím proč se modlím, co mi trápí a co potřebuji Bohu sdělit. A nemusím u toho hlasitě žvatlat. Tenhle nešvar k nám přišel z Ameriky či odkud a je to jen druh sektářského učení od Satana. A takových nesmyslů pochází odtud mnoho a mnoho. Je díky tomu člověk lepší  a blíže k Bohu? Je to jen Satanův způsob, vyvolat mezi věřícími rozkol  a povyšování se.

    Žvatlat se dá i v rodném jazyce... :-)))


    ]


    Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Neděle, 30. listopad 2014 @ 02:45:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy, nemá 16.kapitola Marka 18.verš?
    14.kapitola 1.Korintským dává zbraň papežencům,

    jak že to ti duchem naplněni vykládají. Pavel tady peskuje, tak v jako od začátku, sleduj jeden dopis v jednom Duchu. Kdo chce tady obhájit dary, tak zrovna můž! objednat párty s chlastem v bordelu.Tak, jako ty dokážeš jazyky, já obhájím ten bordel!


    ]


    Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 30. listopad 2014 @ 22:14:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vidím, že jsi toho ještě moc nenastudoval. :-)


    ]


    Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Pastýř v Sobota, 29. listopad 2014 @ 23:28:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zatím asi nejlepší výklad na toto téma jsem - podle mého názoru - slyšel od baptistického teologa Pavla Hanese: https://www.youtube.com/watch?v=5kaCXayeuXA



    Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 07:28:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ti, kdo vytrhují z Písma celé pasáže, obvykle končí v tomto životě bez Božího Života, jejich sbory jsou mrtvé, tak jak bylo zaslíbeno v knize Zjevení těm, co ubírají z Písem...



    Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 22:40:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregorios píše:


    Ti, kdo vytrhují z Písma celé pasáže, obvykle končí v tomto životě bez Božího Života, jejich sbory jsou mrtvé, tak jak bylo zaslíbeno v knize Zjevení těm, co ubírají z Písem...


    Chci důrazně varovat před jakýmkoliv ubíráním z Písem. Kdo přidává, tomu pouze přidá Bůh ran napsaných ve Zjevení. Ale ubírat je mnohem vážnější!!!

    Osvědčujiť pak každému, kdož by slyšel slova proroctví knihy této, jestliže by kdo přidal k těmto věcem, žeť jemu přidá Bůh ran napsaných v knize této.
    A jestliže by kdo ujal něco od slov proroctví tohoto, odejmeť Bůh díl jeho z knihy života, a z města svatého, a z těch věcí, kteréž jsou napsány v knize této (Zj 22,18-19)




    ]


    Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 30. listopad 2014 @ 08:08:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku 100, kdybych neměl dar jazyků, tak některé životní situace nezvládnu.



    Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 08:55:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je škoda.Já věřím, že důležitý je Pán Ježíš a Bůh a bez nich bych to nezvládnul. Pán Ježíš nás přece neučí žvatlat nesrozumitelnými jazyky. To ovládá i Satan, kdy dokážou i pastoři s těmito schopnostmi chovat se špatně. Opravdu to myslíš vážně??


    ]


    Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Neděle, 30. listopad 2014 @ 10:36:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsou jazyky od Pána, od ďábla. Pokud má Krispus jazyk od Pána, tak bych mu jej neupíral. Jestli je od Pána se může rozeznat podle toho, zda jej používá jak má a zda z něj nedělá "modlu" a nárokovou složku víry či "měřítko" kvality kristovce. Neměl bych odvahu říci, že žvatlá. Slyšel jsem mnohé žvatlat, ale Krispa neznám, proto nerozsuzuji.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 12:53:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak poznáme, že je to od Pána? Zvláště, když dotyčný stejně podle Krista nežije, ale má to jen jako zátěru. To je to, co mne děsí. Přetvářka.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Neděle, 30. listopad 2014 @ 16:43:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Po ovoci je poznáte a pak věřím, že dar Ducha Svatého bude používán v souladu s normami danými Duchem Svatým. Podle toho já rozlišuji. Ale to píšeš i ty Františku, vidíš ovoce...podle něj poznáš Kristovce. 
    U nás máme bratra, který mluví jazyky. Nikdo z nás o tom nevěděl, jelikož je nepoužívá veřejně, ale podle Písem. Ke svému budování. Dozvěděli jsme se to při rozhovoru na téma jazyky. Do dnešního ne jsem jej neslyšel, jelikož nemáme překladatele.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 30. listopad 2014 @ 21:08:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hodně lidí dnes mluví jazyky a není jím rozumět. Oletnicích když Buh selal Ducha tak Apoštolum všichni rozuměli. Jestli má někdo dar jazyku a není mu rozumět, a je to jen nějaké mumlání tak mi to říká že to není od Boha. Buh dokáže dávat dokonalé dary a dokonalý dar je dokonalý srozumitelný jazyk.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. listopad 2014 @ 22:35:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Hirali píše:

    Jestli má někdo dar jazyku a není mu rozumět, a je to jen nějaké mumlání tak mi to říká že to není od Boha.

    Tak si pozorně přečti 1Kor 14 a logicky uvažuj - bez předporozumění a bez předsudků


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 20:25:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Nesrozumitelné mluvení jazyky muže být od Boha ale také od satana. V Bibli Ježíš varuje před falešnými věcmi co se v budoucnu budou dít. Pokud dotyčnej umí i srozumitelnou řeč není o čem pochybovat ale jak poznám od koho to mluvení jazyky je???Ve Starém zákoně jsou uvedeny příběhy kdy Buh musel dotyčné osobě dokázat že je to opravdu on. A Buh udělal zazrak co satan nedokáže. V tomhle směru jsem lajk a držím se zpátky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 11:21:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hirali píše:

     Nesrozumitelné mluvení jazyky muže být od Boha ale také od satana.

    Jistěže, ale to závisí na duchu, kterého má dotyčný člověk, který mluví v jazycích. Má-li Ducha Božího, mluví jazyky z Ducha Božího. Je-li to falešný učitel nebo prorok, mluví jazyky z ducha, který není Boží. Je-li to satanista, mluví jazyky ze satanova ducha.

    Je jasné, že např. učitelé Hnutí víry nebo např. Kansasští proroci apod. nemluví v jazycích z Ducha Božího. Z toho důvodu že jej prostě nemají. Takže - falešné mluvení = falešný duch. 

    Ale nemůžeš paušálně odsoudit všechno mluvení v jazycích, když apoštol Pavel to nedělá. Nebo ho dokonce vystřihnout z Bible.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 11:25:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JirkaB píše:



    Po ovoci je poznáte

    Ano, ale po jakém ovoci. Pokud myslíš pouze po ovoci, které je zmíněno jako láska, radost a pokoj apod. pak velice snadno naletíš. Protože "toto" ovoce se dá snadno zfalšovat. Ovoce je komplex více věcí, které musí dotyčný splňovat. Láska, radost a pokoj je až druhotná věc. Prvotní je soulad jeho učení s Písmy, morální život a žádná touha po penězích. Falešní učitelé a proroci mají obvykle deficit ve všech třech oblastech.


    ]


    Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 30. listopad 2014 @ 12:34:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O mluvení jazyky (glosoláliích) psal již Pavel, je to v dřívějším komentáři.

    František má samozřejmě pravdu, mluvit se má tak, aby nám všichni rozuměli. I tak máme všichni problém, aby nás nejenom vnímali, ale pochopili, co říkáme. Neboť i my sami máme ještě větší problém vyjádřit skutečně to, co jsme mysleli a vyjádřit zamýšleli.

    Nicméně k darům mluvit jazyky bych byl opatrnější. Jsou lidé, kteří skutečně takovými dary oplývají. Sám jsem se setkal s ženou, která se učila cizím jazykům ze slovníků (těch nejtlustších, co sehnala). Několikrát jsem měl sen, že jsem mluvil perfektně anglicky, přestože jsem jako většina Čechů na mluvení cizími jazyky tupý. Sice zde nehovořím o glosoláliích, ale i to jsou důkazy, že babylónské zmatení jazyků dokáže Bůh napravit. Nebo myslíte, že v Božím království bude nutné studovat cizí řeči? Jsem přesvědčen, že nikoliv.



    Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 06:19:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Františku, v písmu se také píše:


      Toto však věz, že v posledních dnech 
    nastanou těžké časy. Lidé budou sobečtí, 
    chtiví peněz, chlubiví, domýšliví, rouhaví, 
    rodičů neposlušní, nevděční, nesvatí, bezcitní, 
    nesmířliví, pomlouvační, nevázaní, hrubí, 
    nepřátelští k dobrému, zrádní, lehkomyslní, 
    nadutí, milující rozkoš spíše než milující Boha. 

      Budou mít vnější formu zbožnosti, 
    ale její moc jim bude cizí. 

      Od takových se odvracej. 

      K nim patří ti, kteří vnikají do domů 
    a podmaňují si lehkověrné ženy, 
    které jsou obtížené hříchy 
    a hnané rozličnými žádostmi, 
    které se stále učí, a nikdy nemohou 
    přijít k poznání pravdy. 

      Jako se Jannés a Jambrés postavili 
    proti Mojžíšovi, tak se i tito lidé stavějí 
    proti pravdě. Jsou to lidé se zvrácenou myslí, 
    neosvědčení ve víře. 

      Ale dále nepostoupí, neboť jejich nerozum 
    bude všem zřejmý, jako byl i nerozum oněch dvou. 



    Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 11:27:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Budou mít vnější formu zbožnosti, 

    ale její moc jim bude cizí. 

     

    Bohužel tak na mne působí mluvení nesrozumitelnými jazyky

     



    ]


    Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 19:24:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    František100 píše:

    Bohužel tak na mne působí mluvení nesrozumitelnými jazyky

    Jen proto, že o tom mnoho nevíš nebo nechceš vědět a Tvé komentáře k tomu jsou spíše emotivní, než seriózní...

    Být Tebou, bych z Písma nic neškrtal...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. prosinec 2014 @ 20:12:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     

    Nemusíme škrtat.  Vždyť to v NZ sám Pavel usměrňuje do duchovního soukromí. Tedy žádné jen moje emoce, ale i Pavel byl k tomuto nesrozumitelnému jevu opatrný. Nikdy to tu nebylo, až v poslední době je to jen americká móda. Prostě pokrytectví. Pokud jde o andělský jazyk, tak jak pak může dotyčný podvádět a nežít podle Krista???

    Zkušenosti mně jasně říkají, že jde o divný jev. Pokud je někomu užitečný, pak ať si ho užívá doma. Jsou snad důležitější a užitečnější projevy věřícího.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 08:06:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jazyky nemusí být důkazem naplnění DS. Jazyky mluví třeba i někteří muslimové. Poznávacím znamením je ovoce Ducha. (Gal. 5,22)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 11:30:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jan21 píše:



    Jazyky nemusí být důkazem naplnění DS. Jazyky mluví třeba i někteří muslimové. Poznávacím znamením je ovoce Ducha. (Gal. 5,22)

    Jazyky může mluvit kdokoliv. Ale ten, kdo je znovuzrození mluví v jazycích z Ducha Božího. Satanista mluví v jazycích z dcha satanova. Falešný učitel a prorok také nemluví v jazycích z Ducha Božího.

    Poznávacím znamením je ovoce Ducha. (Gal. 5,22)

    No, tak to můžeš pěkně naletět...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 16:03:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha, ovoce Ducha Svatého není znamením? A jak poznám, že ten , kdo na veřejnosti mluví nesrozumitelným jazykem, mluví z Ducha Svatého a proč nemám tomu rozumět? Co když to mluví nějaký zlý duch?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 18:08:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    František100 píše:

    Aha, ovoce Ducha Svatého není znamením? A jak poznám, že ten , kdo na veřejnosti mluví nesrozumitelným jazykem, mluví z Ducha Svatého a proč nemám tomu rozumět? Co když to mluví nějaký zlý duch?

    Pán Ježíš neřekl, že falešné proroky poznáme podle "ovoce Ducha". Ale podle OVOCE. A to je obrovský rozdíl. Falešní proroci Ducha nemají, takže nemohou mít ani Jeho ovoce. 

    Pokud se podíváš do Písem, jak zkušovat proroky, pak narazíš na tři hlavní věci:

    1) Je jejich proroctví nebo učení v souladu s Božím Slovem a PLNÍ SE JEJICH PROROCTVÍ?

    2) Žijí morálně nezávadný život?

    3) Není jejich motivací touha po penězích? 

    Falešný prorok a učitel může mít klidně lásku, radost i pokoj, která není z Ducha. Obvykle ale nesplňuje ani jeden z tří výše uvedených bodů.

    Mluvit jazyky na veřejnosti je možné pouze tehdy, je-li přítomen vykladač, tedy ten, kdo má od Boha dar rozumět tomu, co věřící v jazycích říkají. Pokud se o někom takovém ve shromáždění ví, mohou proroci předávat poselství od Boha i v jazycích. Jinak ne. Pouze přímo při křtu v Duchu svatém. Mluvení v jazycích je jinak pouze soukromá záležitost mezi Bohem a věřícím, sloužící k budování ducha věřícího.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Středa, 03. prosinec 2014 @ 12:28:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlasím s tvými kriterii.

    Všechny tyto  příznaky jsou na př. u Bennyho Hinna. 

    Ve většině případů mi to připadá, jako provozování "křesťanské magie", zázraků na počkání  většinou za peníze (sic dobrovolné) jako u nějakého kouzelníka často ve spojení s davovou psychózou.  
    Rovněž tak s proroctvími je to velmi ošidné, neodvažoval bych se říkat nějaké konkretní události a konkretní datumy.  Spíš je mi bližší křesťanský prognosticismus na základě porovnávání dění ve světě a biblických předpovědí.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v ja (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. prosinec 2014 @ 22:02:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jan21 píše:


    Všechny tyto  příznaky jsou na př. u Bennyho Hinna. 

    To je Křesťanská věda - metafyzický kult, jako celé Hnutí víry. Hinn obdivuje čarodějnice a učí se od nich...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 04. prosinec 2014 @ 06:55:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zajímavé je,  že Hinn měl kontankty na Wojtylu a Copeland na Bergoglia.
    O čem to vypovídá?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Jan21 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 18:24:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě se předpokládá vyznání Ježíše coby Pána a Spasitele, to  jsem zapomenul dodat.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 19:41:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jan21 píše:


    Samozřejmě se předpokládá vyznání Ježíše coby Pána a Spasitele, to  jsem zapomenul dodat.

    A to je co, to je nějaký letniční rituál? Nic takového jako křesťanská "šaháda" se nemá dělat. To jsou jen letniční magiální způsoby. Lotr na kříži, když uvěřil v Ježíše, naprosto přirozeně řekl "Pane". Nečinil žádné rituální vyznání. To samé etiopský eunuch...

    Kromě toho, to co píšeš také není směrodatné. Většina falešných učitelů a proroků také říkají Ježíši Pane. A přesto nemají Ducha Božího. Rozhodující je pouze znovuzrození z Ducha. Což je Boží dílo. Ne každý, kdo si usmyslí, může být znovuzrozen...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 19:42:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    OPRAVUJI

    Jan21
     píše:


    Samozřejmě se předpokládá vyznání Ježíše coby Pána a Spasitele, to  jsem zapomenul dodat.

    A to je co, to je nějaký letniční rituál? Nic takového jako křesťanská "šaháda" se nemá dělat. To jsou jen letniční magiální způsoby. Lotr na kříži, když uvěřil v Ježíše, naprosto přirozeně řekl "Pane". Nečinil žádné rituální vyznání. To samé etiopský eunuch...

    Kromě toho, to co píšeš také není směrodatné. Většina falešných učitelů a proroků také říkají Ježíši Pane. A přesto nemají Ducha Božího. Rozhodující je pouze znovuzrození z Ducha. Což je Boží dílo. Ne každý, kdo si usmyslí, může být znovuzrozen...



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 11:28:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    František100 píše:


    Zkušenosti mně jasně říkají, že jde o divný jev.

    Tvé vývody na toto téma vůbec nejsou v souladu s Písmem...Čiší z tebe totální zaujatost. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 11:40:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to stejné, jako kdybychom zavrhli modlitbu jen proto, že i ve falešných náboženstvích, v satanismu a okultismu, se modlitba používá...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 11:42:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    František100 píše:

    Vždyť to v NZ sám Pavel usměrňuje do duchovního soukromí. 

    Jinak samozřejmě, že dar jazyků musí být používán v souladu s duchovními směrnicemi, které pro něj byly dány...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 16:04:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A jaké jsou ty směrnice? Řídí se tím lidé ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 17:59:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    František100 píše:



    A jaké jsou ty směrnice? Řídí se tím lidé ?

    Jsou dány v 1 Kor 14.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 21:31:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, Ty Františku, se určitě 14.kapitolou 1. Kor, neřídíš a pořád se vymlouváš na to, že to neučil Pán Ježíš. Nějak při tom zapomínáš, že to byl právě Ježíš, kdo poslal apoštoly učit slova pravdy a řekl jim, že místo sebe jim pošle Ducha svatého, který jim oznámí ještě jiné věci, které dosud nebyli schopni přijmout. Takže když odmítáš slova apoštola Pavla a zlehčuješ dary Ducha svatého, pohrdáš vlastně v posledu samotným Ježíšem. Jsi plný zášti a závisti vůči křesťanům a přitom je stále kritizuješ, že nežijí podle Ježíše. Jestli tady někdo nežije podle Ježíše, tak jsi to především Ty. Svým vystupováním,svým chováním k druhým bratřím a svým přístupem k Písmu z něhož si děláš trhací kalendář podle toho, jak se to Tobě hodí. Svým odsuzováním druhých odsuzuješ sám sebe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 22:44:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A bude je učit drmolit jako například v AC? Přečti si, co píše Karels o této církvi! Takže křesťanské je mlčet a dívat se, jako Duch Boží lide nemění k lepšímu? Pavel píše o lásce a prorocké řeči jako Duchovním daru. Ale té prorocké řeči by měli snad posluchači rozumět. Píše také, že kdo mluví ve vytržení, mluví ke svému užitku. Tak si může mluvit doma o samotě. A zapomínáš, že Pavel zdůrazňuje , abychom nemluvili do vzduchu a mluvili slovy, kterým posluchač rozumí. Pavel zdůrazňuje prorockou řeč a ne drmolení. Já jsem zažil několikrát právě to drmolení a to od lidí, kteří se Ježíše nedrží. Nedělám si z Písma trhací kalendář. To dělají jiní, kteří si libují v řeči, které nikdo nerozumí a bez vykladače. Zášt vůči křesťanům? Spíše jsem zoufalý z toho pokrytectví a přetvářky. Proto jsem podle Tebe špatný.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 03. prosinec 2014 @ 11:19:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, ten dar modlitby v jazyku, je dar k osobnímu budování lidského ducha a k poznávání Božích tajemství. Tak to stojí v Písmu. To, že ho někteří křesťané špatně používají, neznamená, že není potřeba. Všechno se dá zneužít i jméno Páně. A znamená to, že ho nebudu používat? Ty nepotřebuješ osobní budování v poznání Pána? Ty nepotřebuješ znát Boží tajemství? Ty k tomu daru přistupuješ s pohrdáním jen proto, že jsi viděl někoho ten dar nesprávně používat. Ale to je stejně hloupé, jako kdybys viděl, že někdo naboural auto a Ty bys řekl, že auto je špatné. Místo toho bys měl brát vážně Pavlovu výzvu, že máme horlivě usilovat o duchovní dary a ne jimi pohrdat. Nebo myslíš, že by nám je Pán dával, kdybychom je nepotřeboval?. Pochop, že bez nich nemáme moc nad mocnými duchy zla, kteří bojují proti pravdě a nám. Proto mnozí křesťané a jejich církve prohrávají a jednají špatně, protože jim chybí moc Ducha a jeho dary. Proto i Ty stále prohráváš, protože pohrdáš duchovními dary.
    Stále opakuješ, že máme žít podle Ježíše, ale neuvědomuješ si, že na to z vlastních sil nemáme. Bez obdržení Ducha svatého a jeho darů, nikdy podle Ježíše žít nebudeš, protože on řekl, že nám Ducha svatého posílá místo sebe a že chce aby bydlel a vládl v našich srdcích, protože jen skrze něj tam může bydlet Ježíš sám. Ježíš o Duchu svatém říká: z mého vezme a dá vám. On tě chce obdarovat, ale Ty jeho dary odmítáš a vyjadřuješ se o nich pohrdavě. Ty se učíš na špatných příkladech a to Ti nic nepřinese. Uč se od dobrých příkladů, třeba od ap. Pavla, který vyznává, že mluví jazyky více než ostatní. Prorokování a jiné dary jsou prospěšné pro budování všech ve shromáždění, proto mají větší váhu, ale nejsme stále ve shromáždění. Daleko častěji a delší dobu jsme sami bez společenství věřících a k našemu osobnímu budování je dar modlitby v jazyku velmi důležitý, jinak by nám ho Pán nedával.
    Ty souhlasíš s Karelsem jen proto, že má stejný názor jako Ty. Jenže přes své názory pravdu nepoznáš. Spolehlivou pravdu můžeš nalézt jen v Písmu, pokud ho čteš nezaujatě a bez předsudků. Pokud budeš hledat pravdu jen na základě negativních zkušeností, nikdy ji nenajdeš. To je také důvod, proč nechápeš, co nám bylo dáno místo Desatera. Až pustíš Ducha svatého do svého srdce, tak to pochopíš. V Tvém srdci bude bydlet Otec a Syn a budou Tě vyučovat v pravdě a lásce. A literou psaný zákon, který zdaleka nemůže vystihovat velikost a svatost Boží, už nebudeš potřebovat, protože v sobě budeš mít zákon Ducha života.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v ja (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. prosinec 2014 @ 11:46:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já opravdu netoužím po tom , abych hovořil jazykem, kterým nikdo včetně i mně nerozumí? Pavel ten dar měl, ale na veřejnosti ho nepoužíval. A veřejnost je přece i v shromáždění. A pokud někdo mluví jazyky a třeba prorokuje, pak by tam měl být vykladač, aby ostatní to chápali. Pavel o tom píše hezky a to neodmítám. Já odmítám tu komedii, kterou jsem viděl  a zažil, ten průkazný podvod, kde nebyl žádný Duch.  Říkáš, že Duch života v nás pak nepotřebuje znalost Desatera. Spíše chápu Ducha, který nám dává schopnost podle toho Desatera žít, jinak je to zase jen prázdná fráze, kterou jsem slyšel od lidí, co si žili, jak s jim líbilo a ne podle Desatera. Pak chápu, že pastor podvádí, ale jaký Duch mu to dovoluje?

     

    Auto, o kterém si psal, funguje dobře, když se řídíme určitými pravidly. Jinak se natlučeme či něco horšího. Ta pravidla platí i pro duchovní dary a to je i dar mluvení nesrozumitelnými  jazyky. Takže mluvení jazyky bych šetřil  a i kdyby ten zvláštní dar, po kterém netoužím, měl, opatrně bych ho používal.

    Pořád si myslím je důležitější, aby lidí rozuměli než aby mluvili způsobem, který je nesrozumitelný.

    Co jsem viděl nebyl projev Ducha, ale podle mě či to působilo tak na mne, jen nějaký podvod či přetvářka a hraní si na něco, co nejsme.

     

    Pokud někdo toho ducha má, ať ho má, ale jsou i jiné a mnohem užitečnější dary Ducha.

     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 03. prosinec 2014 @ 13:02:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A který máš například Ty?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. prosinec 2014 @ 13:38:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lepší nemít žádný dar než špatný. Já nevím o žádném svém speciálním daru. Možná nějaký mám a nevím o tom.

    Vím, že lide kromě tady mne mají dost rádi, což poznávám, když se s nimi potkávám, zdravím a hovořím. A to mne i těší více, než kdybych mluvil nesrozumitelným jazykem do větru, jak doslovně píše Pavel, kterého si vážím.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 03. prosinec 2014 @ 16:02:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pavel také mluvil do větru tím nesrozumitelným jazykem a ještě k tomu víc než ti ostatní? Nemůžeš si Pavla vážit, když si nevážíš jeho slov.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. prosinec 2014 @ 16:34:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A kde mluvil do větru? Vždyť to přece kritizuje. Možná o samotě, ale ne na veřejnosti. O samotě si může člověka říkat, co chce, pokud to činí ve víře v Pána. Jak rozumíš textu?

  • Tak i vy: Jestliže ve vytržení nepromluvíte jasné slovo, jak se má poznat, co bylo řečeno? Budete mluvit jen do vzduchu!
  • 10Na světě je mnoho různých řečí a každá má svá slova.
  • 11Jestliže však neznám význam těch slov, budu pro mluvícího cizincem a on zase bude cizincem pro mne.
  • 12Tak i vy: Když tak horlivě usilujete o duchovní dary, snažte se, abyste měli hojnost těch, které slouží růstu celé církve.
  • 13A proto ten, kdo mluví jazyky, nechť prosí, aby je dovedl také vykládat.
  • 14Kdybych se modlil ve vytržení, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna.
  • 15Co tedy? Budu se modlit ve vytržení ducha, ale budu se také modlit s vědomou myslí. Budu zpívat chvalozpěvy ve vytržení ducha, ale budu zpívat také s vědomou myslí.
  • 16Kdybys děkoval Bohu ve vytržení, jak by ten, kdo do toho není zasvěcen, mohl říci Amen k tvému díkůvzdání, když nerozumí tomu, co říkáš?
  • 17Ty sice dobře vzdáváš díky, ale druhý z toho nemá žádný užitek.


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 03. prosinec 2014 @ 19:46:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Verše, které uvádíš, jsou jen napomenutí k tomu, aby se dar jazyků uplatňoval správně. To znamená v soukromém duchovním životě člověka a ne ve shromáždění, pokud není výklad pro druhé. Ale Pavel nesdílel Tvůj postoj, že tento dar je zbytečný a že ho nepotřebuje. On si toho daru vážil a rozvíjel ho a používal více než ostatní. A proto je povzbuzoval, aby také horlivě žádali tento a jiné dary Ducha. Je to Tvůj záměr zkreslovat celou problematiku tím, že uvádíš jen verše 10-17 a verš 5 schválně vynecháváš? Takhle pracuješ běžně s Biblí, aby se ti to hodilo k Tvým domněnkám? Stále tady osočuješ křesťany z pokrytectví. A co je tohle Tvé manipulování s Písmem? Odsuzuješ katolíky, že to dělají a sám činíš totéž. Proto budeš souzen stejným soudem, jakým soudíš Ty je.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satans (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. prosinec 2014 @ 20:46:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Copak je tak zvláštního na těch předchozích verších?

     

    • 1Držte se lásky a usilujte o duchovní dary, nejvíce o dar prorocké řeči.
    • 2Vždyť kdo ve vytržení mluví jazyky, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu, a nikdo mu nerozumí. Je puzen Duchem, ale to, co říká, zůstává tajemstvím.
    • 3Ten však, kdo má prorocký dar, mluví k lidem pro jejich duchovní užitek, napomenutí i povzbuzení.
    • 4Kdo ve vytržení mluví jazyky, mluví k svému užitku, ale kdo mluví prorocky, mluví k užitku církve.
    • 5Chtěl bych, abyste všichni mluvili jazyky, ale ještě více, abyste měli prorocký dar. Neboť ten, kdo mluví prorocky, znamená víc než ten, kdo mluví ve vytržení – ledaže by jeho řeč byla vykládána, aby z toho církev měla užitek.
    • 6Vždyť kdybych k vám, bratří, přišel a mluvil jazyky, a nepřinesl vám žádné zjevení od Boha ani poznání ani prorocké slovo ani naučení – jaký prospěch byste z toho měli?
    • 7Je to jako s hudebními nástroji, třeba s flétnou nebo kytarou: kdyby nevydávaly odlišné tóny, jak by bylo možno rozeznat nápěv, který se na nich hraje?
    • 8A kdyby polnice vydala neurčitý zvuk, kdo by se připravoval k bitvě?
    • 9Tak i vy: Jestliže ve vytržení nepromluvíte jasné slovo, jak se má poznat, co bylo řečeno? Budete mluvit jen do vzduchu!
     

    Usilujte o dar prorocké řeči. Je to řečeno něco o řeči, která je nesrozumitelná ?

    Mluvení ve vytržení tu Pavel nedává na první místo.

    Prorocké mluvení je mluvení k lidem, kteří tomu rozumí  a má to pro ně užitek.

    Kde tady manipuluji s Biblí ?

    Už nevíš, co psát.

    Kdo chce mluvit ve vytržení, tak ať si mluví doma, protože z toho užitek má jen on. Co je přece logické?

    Raději se i Ty sám zamysli nad sebou.

    Mně je to, co jsem viděl v charismatické a apoštolské církvi, bylo přímo odporné. To není od Boha. To je jak magie. A jak říká Pavel, jak pak můžeme k tomu dodat Amen, když nevíme, o co jde.

     Už se v tom sám plácáš a nezbývá Ti nic jiného než hrozit soudem. Za pravdu. Dej se ke katolíkům a rovnou začni upalovat.

     

     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo sa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 03. prosinec 2014 @ 21:42:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Opět Tvoje slepota. První část verše 5, jako bys neviděl. Tak Ti ho napíšu tučně: chtěl bych, abyste všichni mluvili jazyky, ......
    Proč to asi Pavel píše, když podle Tebe je to zbytečné a škodlivé? A proč do diskuze o darech jazyků pořád pleteš shromáždění, když je to dar k osobnímu budování vztahu s Bohem?
    Kromě toho používáš na toto téma špatný překlad. V originálním textu se nic o mluvení ve vytržení neříká. Říká se tam jen o mluvení v jazycích, kdy náš duch mluví k Bohu a duchem mluví tajemství. Zkus se podívat do studijního překladu, tam je to lépe přeloženo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo sa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 03. prosinec 2014 @ 21:50:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Františku, když tak čtu ty tvoje zatvrzelé blafy, nějak lépe chápu proč Ježíš říkal učednikům :

    "Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás. "


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar aneb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. prosinec 2014 @ 16:37:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To mne mrzí, že mne považuješ za svini či psa. Američtí fanatici s klidem, že to Pán Ježíš chce i vraždí. S absolutním klidem. To je to vaše zneužití Pána Ježíše. Pro vás je žvatlaní jazyky na veřejnosti projevem vaší falešné zbožnosti a víry. Tak vás vidím a chápu a mám k tomu zkušenosti z praxe. Podvod, přetvářka, faleš. Kdybych byl ten pes či svině, tak přestanu věřit. Ale to já nepřestanu. Akorát mám úžasnou zkušenost. Mně stačil ten nafoukaný Amík, který  s klidem Amíka zabíjel děti a ani slovo pokání. To jsou ty perly házené opravdovým psům či sviním. Možná zrovna patříš tam, kam mne řadíš. Šlapete po Kristu bez pokání jako ty zvířata, mezi které mne zařazuješ.

     

    Škoda, že věřím. Kdybych nevěřil, souhlasil bych s názorem, že náboženství je druh opia. Tak na  mne působí vaše pokrytecká víra. Ale naštěstí materialista nejsem a víru v Boha a v Pána Ježíše si uhájím. Vy jste jen pokrytci a lháři. A takových je kolem jako much.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. prosinec 2014 @ 17:54:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Duch svatý je vskutku svatý.  A jeho dary jsou dary od Boha svým dětem, dary milosti a z milosti.

    Jestliže ty ve své zatvrzelosti proti darům Ducha svatého brojíš, sám se zařazuješ mezi psy a svině, kterým je škoda Boží perly předkládat. Je to i nebezpečné.  Projeví se vůči Božím dětem a Božím pravdám a darům přesně jak to děláš ty.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. prosinec 2014 @ 19:53:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Duch Svatý je vždy svatý ,a  proto jeho dary nemohou být zmetky!!!

     

    Rosmano, pochop, že zatím jsem žádný takový Dar Ducha Svatého v mluvení jazycích, který je opravdu užitečný, neviděl. To, co jsem zažil, byl obyčejný podvod a přetvářka. To byl zmetek a žádný dar Ducha Svatého.A pak je otázkou, zda tohle nesrozumitelné mluvení vede k poznání Pána Ježíše, jeho lásky  a milosti. Zatím vím, že to, co jsem viděl, byl podvod  komedie. A Ty  mne za moje pravdivé poznání přirovnáváš k sviním. Krásné křesťanství, pštrosí víra. Zavrtám hlavu do písku  a pravdu nechci slyšet. Lež a lež,  podvod a podvod, to je vaše víra. Ničíte Ježíše a tváříte se jak andělé. Zařaď si mne, kam chceš. Ale tohle vaše lhaní a přetvářka není od Ducha Svatého. Duch Svatý vede lidi ke Kristu. Vaše nesrozumitelné mluvení ve shromážděních příchozí lidí spíše vyděsí. Měl jsem štěstí, že jsem se při hledání Boha před čtyřiceti léty s takovými lidmi nesetkal. Byl bych dnes ateista. A že je hlavně v Apoštolské církvi, která se neprávem přiživila na restitucích jasně ukazuje, kdo kam patří.

     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. prosinec 2014 @ 22:48:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč ne celá pravda a mateš lidi???
  • 9Tak i vy: Jestliže ve vytržení nepromluvíte jasné slovo, jak se má poznat, co bylo řečeno? Budete mluvit jen do vzduchu!
  • 10Na světě je mnoho různých řečí a každá má svá slova.
  • 11Jestliže však neznám význam těch slov, budu pro mluvícího cizincem a on zase bude cizincem pro mne.
  • 12Tak i vy: Když tak horlivě usilujete o duchovní dary, snažte se, abyste měli hojnost těch, které slouží růstu celé církve.
  • 13A proto ten, kdo mluví jazyky, nechť prosí, aby je dovedl také vykládat.
  • 14Kdybych se modlil ve vytržení, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna.
  • 15Co tedy? Budu se modlit ve vytržení ducha, ale budu se také modlit s vědomou myslí. Budu zpívat chvalozpěvy ve vytržení ducha, ale budu zpívat také s vědomou myslí.
  • 16Kdybys děkoval Bohu ve vytržení, jak by ten, kdo do toho není zasvěcen, mohl říci Amen k tvému díkůvzdání, když nerozumí tomu, co říkáš?
  • 17Ty sice dobře vzdáváš díky, ale druhý z toho nemá žádný užitek.
  • 18Děkuji Bohu, že mám dar mluvit jazyky více než vy všichni,
  • 19ve shromáždění však – abych poučil i druhé – raději řeknu pět slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení.

  • 19ve shromáždění však – abych poučil i druhé – raději řeknu pět slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení.
  • 20Bratří, ve svém myšlení nebuďte jako děti. Ve zlém buďte jako nemluvňata, ale v myšlení buďte dospělí.
  • 21V Zákoně je psáno: ‚Jinými jazyky a ústy cizozemců budu mluvit k tomuto lidu, ale ani tak mě nebudou poslouchat,‘ praví Hospodin.
  • 22Mluvení jazyky není tedy znamením k víře, nýbrž k nevěře, prorocká řeč však nevede k nevěře, nýbrž k víře.
  • 23Kdyby se celá církev sešla ve shromáždění a všichni by mluvili ve vytržení a přišli by tam lidé nezasvěcení a nevěřící, cožpak neřeknou, že blázníte?
  • 24Budou-li všichni mluvit prorocky a přijde tam člověk nevěřící nebo nezasvěcený, bude vším, co slyší, souzen a usvědčován,
  • 25vyjdou najevo věci skryté v jeho srdci, takže padne na kolena, pokoří se před Bohem a vyzná: „Vskutku je mezi vámi Bůh!“
  • 26Co z toho plyne, bratří? Když se shromažďujete, jeden má žalm, druhý slovo naučení, jiný zjevení od Boha, ještě jiný promluví ve vytržení a další to vyloží. Všecko ať slouží společnému růstu.
  • 27Pokud jde o mluvení jazyky, ať promluví dva nebo tři, jeden po druhém, a někdo ať vykládá.
  • 28Kdyby neměli vykladače, ať ve shromáždění mlčí, každý ať mluví ve vytržení jen pro sebe a před Bohem.
  • 29Z proroků ať promluví dva neb tři a ostatní ať to posuzují.
  • 30Dostane-li se zjevení jinému ve shromáždění, nechť ten první umlkne.
  • 31Jeden po druhém můžete všichni prorocky promluvit, aby všichni byli poučeni a všichni také povzbuzeni.
  • 32Prorok přece ovládá svůj prorocký dar.
  • Pavel se k tomu stavěl moudře, ale to se děje v praxi, je satanský americký podvod. K čemu má někdo tuto schopnost, když lže, podvádí a tak ponižuje




  • ]


    Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. prosinec 2014 @ 10:56:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bohužel tak na mne působí mluvení nesrozumitelnými jazyky


      To je logické. Ani nemůže jinak.

      Jak na tebe působí třeba slovo poznání, proroctví,
    dar uzdravení nebo vymítání démonů?


      To místo písma není o lidech, kteří poznali Boží moc 
    a přijali Ducha svatého, Františku. To je o lidech, kteří tu 
    moc nepřijali, je jim cizí, ale navenek se tváří, jako by byli
    křesťané.


      Proč ty se pořád a pořád ptáš, desítky lidí ti odpoví na otázky
    ale ty furt nějak ne a ne dojít k poznání pravdy? I v tom článku: 
    Ptal ses, abys zjistil jak je to s darem jazyků a modlitbou v Duchu,
    nebo ses ptal, aby sis potvrdil svoji lež a nedošel poznání pravdy?

      Tvoje příspěvky svědčí o tom druhém: Vrstvíš lež na lež.
    Ve lži těžko můžeš dojít poznání pravdy.


      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. prosinec 2014 @ 11:20:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaká lež?  Copak ten, kdo se modlí nesrozumitelným jazykem, pak podvádí, lže, krade atd. , má Ducha Svatého, jak o sobě pak hrdě tvrdí?  A nikdo není schopen tu přiznat, že jde o podvod. Chyba je v nás, co to vnímáme prý  špatně. A pak takový člověk i křtí. To už je úplná katastrofa.  Vše je obyčejný podvod!!! Věříš jen podvodu!!!

    Může být Božím darem něco tak podlého, kdy člověk se chová jako by byl svatý, dostal dary Ducha mluvení v jazycích, ale je pořád stejný hříšník se všemi projevy??? To je komedie. Smutná komedie. A vy nejste schopni přiznat, že bohužel to existuje a škodí. Pořád budete hájit mluvení jazyky, které jsou nesrozumitelné jako dar Ducha, ale kterého Ducha? A respektujete to, co k tomu dodával Pavel ?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. prosinec 2014 @ 08:55:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaká lež? 

      Zajímá tě odpověď? A přečteš si jí? 

      Už ti jí tu několik lidí psalo.


    Copak ten, kdo se modlí nesrozumitelným jazykem, pak podvádí, lže, krade atd. , má Ducha Svatého, jak o sobě pak hrdě tvrdí?  A nikdo není schopen tu přiznat, že jde o podvod. 

      A nebo ty nejsi schopen - či spíš ochoten - číst, co ti lidi píší.

      Ten, kdo podvádí, lže a krade nemá Ducha svatého. A co víc:
    Duch svatý nemá jeho. Hřích odděluje člověka od Boha. Ne ten
    skutek, ale stav srdce, ze kterého skutky vychází.




    Vše je obyčejný podvod!!! Věříš jen podvodu!!!

      Ne, Františku. Nevěřím podvodu.

      A kdybych na tebe či někoho jako jsi ty někde v církvi  nebo i jinde narazil, 
    ujišťuji tě, že bych si na tebe a tvoje lži o druhých dal velký pozor.


    Může být Božím darem něco tak podlého, kdy člověk se chová jako by byl svatý, dostal dary Ducha mluvení v jazycích, ale je pořád stejný hříšník se všemi projevy???

      Ne, nemůže. 

      Bůh dává změnu života, pokání.


    A vy nejste schopni přiznat, že bohužel to existuje a škodí. Pořád budete hájit mluvení jazyky, které jsou nesrozumitelné jako dar Ducha, ale kterého Ducha? 

      Františku, mě svými lžemi nepřekvapíš, je to tvůj styl, jako každého, 
    kdo se tváří jako křesťan a je plný hříchu, tak si ho klidně drž.

      Ne, nebudu hájit Boží dary ani Ducha svatého, není to potřeba.


    A respektujete to, co k tomu dodával Pavel ?

      Františku, respektuji všechno, co píše apoštol Pavel.

      Nerespektuju to, co si v této věci domysleli
    překladatelé ekumenického překladu, protože zřejmě
    neměli s tématem osobní zkušenost a přes velkou úctu
    k Božímu slovu a poctivost se zrovna tady moc do významu 
    slov netrefili.

      Cizinec.


    ]


    Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: poutnick v Středa, 03. prosinec 2014 @ 12:53:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestliže mluvíte o časech před posledním soudem tak bych si tou vnější formou zbožnosti nebyl tak úplně jistý. Pokud nepovažujeme za projev zbožnosti zavrhování a proklínání církví a všech kteří se shromáždí v ovčinci Páně.


    ]


    Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. prosinec 2014 @ 13:33:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co když se v tom ovčinci shromáždí váleční zločinci, aby unikli spravedlnosti jako bylo po válce ve Vatikánu ? To považuješ za správné? Už vím co řekneš. Prý to je láska k bližnímu pomáhat. A proč jste z lásky k bližnímu nepomáhali třeba v tom Chorvatsku, kde věřící z vašeho ovčince vraždili surověji než jednotky SS. Odpovíš mi na to ?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: poutnick v Středa, 03. prosinec 2014 @ 16:56:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristova láska a milosrdenství je větší než jakýkoliv hřích. Svatému otci do Vatikánu přišel po válce poděkovat milion Židů za to co udělal pro ně a pro jejich blízké a nevadilo jim ani to že římský vrchní rabín konvertoval.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. prosinec 2014 @ 18:42:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě, hlavně obhajuj  masové zločince. Typické pro Tebe. Kde byla Kristova láska, když ti Tvoje ovečky masově vraždili? Takže Kristus miluje  masové vrahy víc než jejich oběti? Jedni nechá v bolestech umírat a druhým zajistí krásný pozemský život v jižní Americe?

    Tvůj papež začal těm židům pomáhat asi až, když zjistil, že válku fašisté nevyhrají. Papeži nevěřím. Je smutné, že jako věřící jen omýlíš fráze a nevidíš, kde je a není spravedlnost.



    ]


    Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. prosinec 2014 @ 08:44:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestliže mluvíte o časech před posledním soudem tak bych si tou vnější formou zbožnosti nebyl tak úplně jistý.

      Poutnicku, citoval jsem apoštola a ten psal o našich časech 
    před tím dnem.


      Ale abyste pořádně věděl, o čem psal, musel byste to sám zažít,
    nebo si přečíst příběh někoho, kdo žil to, co my. Zkuste si přečíst
    pochopil, o čem to apoštol píše.



      Tak je to i s Františkem. Ten má ale velkou výhodu: Dokáže
    si přiznat, že jeho víra je prázdná, že jeho život nijak nemění
    a trápí ho to. To ho může dovést až k tomu, že bude tu skutečnou
    moc hledat a přijme Ježíše. 

      A nebo ho to také muže přivést k zatvrzení a vzpouře. 

      Prozatím to druhé, ale není všem dnům konec.




     Pokud nepovažujeme za projev zbožnosti zavrhování a proklínání církví a všech kteří se shromáždí v ovčinci Páně.

      Ano, to je přesně projev vnější zbožnosti, které je 
    vnitřní Boží moc docela cizí. Lidé s vnější zbožnosti 
    ale zase velmi rádi propagují všelijaké vnější lidské
    organizace, každý samozřejmě tu svou jedinou pravou
    s tou jedinou pravou vnější zbožností a navzájem 
    se díky různým vnějším zbožnostem nesnáší.

      Cizinec.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 05. prosinec 2014 @ 07:27:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prázdnou víru, která nemění život lidí, mají skoro všichni. To se pozná podle toho, jak se chovají v praxi.  A mluvení v jazycích na veřejnosti jim k naplnění víry nepomůže. Je to jen druh magie, kterým dávají ostatním najevo, že jsou něco cennějšího. Vede to přítomné, kteří tyhle nesrozumitelné hlasové projevy slyší, ke Kristu? Je to podvod. Tak jsem ho zažil  a vznímal. Duch Boží nedělá zmetky, které jsou bez významu. Pokud se někdo v jazyce modlí sám o samotě, nic proto tomu nemám. Je to jistě k jeho užitku. O tom píše i Pavel. Pak je dar mluvení v jazycích jako dar prorocké řeči a musí být přítomen i vykladač. To jsem v životě neviděl.

     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. prosinec 2014 @ 09:51:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A mluvení v jazycích na veřejnosti jim k naplnění víry nepomůže. Je to jen druh magie, kterým dávají ostatním najevo, že jsou něco cennějšího.

      Františku, děláš jednu zásadní chybu: 

      Podle sebe a svého uvažování soudíš druhé lidi

      Nebo aby ses neurazil: Přisuzuješ jim svoje myšlení.

      Jako by ostatní uvažovali stejně, jako ty.

      To, že ty žiješ povrchní křesťanství, 
    které nemění tvůj život a děláš věci 
    navenek abys nějak před lidmi vypadal 
    neznamená, že to tak mají všichni. 

      To, že závidíš druhým to, co oni mají 
    a ty nemáš, schvaluješ krádež těm co mají více,
    neznamená, že to tak mají všichni. 

      To, že máš srdce plné lži a touhu si 
    o druhých vymýšlet ze tvého srdce 
    to co ty sám žiješ neznamená, že to 
    tak mají všichni.


    Vede to přítomné, kteří tyhle nesrozumitelné hlasové projevy slyší, ke Kristu? Je to podvod. Tak jsem ho zažil  a vznímal.

      To věřím.

      To, co máš v srdci, to žiješ, to vnímáš.

      A až budeš mít v srdci Ježíše, budeš žit a vnímat Ježíše.


    Duch Boží nedělá zmetky, které jsou bez významu. 

      Přesně tak.

      Pokud se tvůj život nemění, pokud vnímáš tvou víru 
    jako jeden velký podvod, tak je to určitě dobrý základ
    pro to, abys hledal změnu. 


      Ta změna je v Ježíši.

      Když jsem psal článek "přijmout Ježíše", napsal jsi tehdy pod ním:

    "Nádherné, nádherné, musím si to vícekrát přečíst. 
    Chtěl bych patřit k té poslední skupince a hlavně vydržet!!!"

      Platí to tvé slovo ještě, Františku?

      

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 05. prosinec 2014 @ 12:35:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, ten článek je pěkný. Ale kde se v něm píše o tom, že křesťan má mluvit nesrozumitelnými jazyky na veřejnosti? Prostě Tvoje církev se zaměřila na jednu vlastnost, kterou nepovažuji za nejdůležitější a dokonce mám z ní strach. Pavel přece  se k tomu staví opatrně a sám říká, že lepší je pár srozumitelných vět než nesrozumitelná slova. Mně nevadí, když věřící se doma modlí v jazycích. Je to, jak píše Pavel, k jejich prospěchu. Ale řekni mi k čemu je mluvení v jazycích na veřejném shromáždění, kde jsou přítomni i nevěřící či hledající. Co si z toho vezmou do srdce? Protože jsem takové lidi znal a viděl , jak potom dál žijí, tak se ptám,   k čemu je jim tento údajný dar, když podle Ježíše nežijí?

    Co dělají dobrého tito lidé navenek, když lžou, kradou podvádí i smilní atd. Jsou pyšní na svůj mluvení, ale proč?

    Jaké svoje myšlení jim přisuzuji? Maximálně jim přisuzují myšlení podle jejich skutku, které jsou Ježíši cizí  a ptám, co to tedy bylo za dar? To se Ti nelíbí? Já podle tebe lžu?

     

    Povím ti jednu událost. Pozval jsem do DD takové lidi z letniční církve. Byli tam párkrát po roce 89. Já byl zrovna ve shromáždění té církve , když tam přišel jeden z lidí, který právě bez mé přítomnosti evangelizoval v domově, a začal volat haleluja, celý děcák přijal Pána Ježíše. Podivil jsem se tomu a říkal si, je to sice nemožné, ale bylo by to krásné. Když jsem druhý den přišel do domova, nebylo po události ani památky. Ptal jsem se dětí a ony, že celkem nic zvláštního. Akorát pak odmítaly chodit na další setkání s věřícími. A já si říkal, tak, co vlastně ten člověk viděl a zažil. Byla to pravda či nebyla pravda? Co se vlastně stalo? A ze strany ředitelů ostatních DD jsem byl varován před takovými lidmi, že oni mají s nimi špatné zkušenosti. Smutné. Byl bych rád, kdyby tam vznikl zájem o duchovní věci. Později jsem to zase risknul a pozval jiné a výsledek stejný. Navíc jsem pak v koších sbíral Nové zákony, které tam tito lidé nechali a děti to hodily do koše. Pak jsem šel na to jinak  a udělal jsem nástěnku z letáčků BTM tak, aby tam byly kapsičky a v nich volně letáčky. Hrál jsem si s tím celou neděli. Děti si letáčky rozebraly a vystřihly obrázky a sociálka, která se tam za pár dní objevila viděla nástěnku a řekla? Co to tu je? Letáčky, aby se děti něco dozvěděly? Hm, moje známa se na to dala  a dnes je z ní blázen, tečka. Řekla to nahlas, že to možná zaslechly i děti.

    A další  a další zkušenosti. A to nemluvím o tom, jak se tito evangezitátoři pak projevili ve svém životě. Lidem jsem byl k smíchu svojí naivní vírou.

    To jsou moje zkušenosti a oprávněné obavy. Když jsem suploval občanskou výchovu a měli jsme téma o lásce, přečetl jsem jim úryvky z knihy „ Měl jsem rád jedno děvče“ a měl obrovskou radost, že si chtěly některé věty napsat do sešitu. A když se ptaly, zda věřím, odpověděl jsem, že ano. Proč? Protože mi to v životě mockrát pomohlo.

     

    Ty mne budeš vyčítat, že nemám v srdci Ježíše? A co měli v srdci ti, kteří Boha prezentovali tak, jak jsem poznal, viděl  a zažil?

     

    Každý se máme zamyslet na sebou a chyba je v tom, že jeden druhého neumíte pochopit, protože se nedokážeme vžít do jeho situace.

     

    Závěr, na kterém trvám. Mluvení jazyky ano a to jako intimní duchovní projev. Na veřejnosti ne!!!! Leda za přítomnosti vykladače, aby každý rozuměl.

     

    S pozdravem František



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 19:12:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Správný závěr Františku, tak je totiž psáno. A pokud jde o Dar Ducha Svatého (jazyk), tak je s ním v souladu a nejde sám proti sobě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. prosinec 2014 @ 06:28:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prostě Tvoje církev se zaměřila na jednu vlastnost, kterou nepovažuji za nejdůležitější a dokonce mám z ní strach. 

      Františku, a o tom to je.

      Moje církev se zaměřila na Pána Ježíše Krista, 
    na přijetí jeho slov, na přijetí jeho, na změnu 
    života hříšníka. Stále dokola tu o tom píšu 
    a stále to považuji za nejdůležitější. 
    Všimni si, že právě proti přijetí Ježíše 
    je tu největší opozice: Výsměch, označování 
    za virtualitu, tvrzení že nic takového neexistuje, 
    různé zpochybňování svedectví o tom, co Ježíš dělá. 

      Ty z toho máš dokonce strach.

      Proč?


       Ke tvým špatným zkušenostem: I tady
    v diskuzi vřískáš jednu lež za druhou, vymýšlíš
    si nesmysly snad o každém, s kým diskutuješ
    jakmile se spolu nějak v něčem neshodnete. 
    Nevěřím ti tedy to, co píšeš o druhých lidech,
    protože sis to mohl ve svojí hlavě vymyslet
    stejně, jako sis vymyslel spoustu nesmyslů 
    o lidech zde, kteří s tebou diskutují.





      K daru jazyků a dalším darům Ducha svatého: 
    Bůh dává do církve dary tak jak on sám chce, 
    včetně modlitby v jazycích. Někdo je za Boží dary 
    vděčný, chápe je a využívá je a jiný se vzteká 
    a závidí že darem nedostal to, co druhý dostal.

      Ti první jsou mi blizcí a jsem s nimi rád 
    a na ty druhé si dávám pozor.


    Ty mne budeš vyčítat, že nemám v srdci Ježíše? A co měli v srdci ti, kteří Boha prezentovali tak, jak jsem poznal, viděl  a zažil?

      Ne, nebudu ti to vyčítat. Ale jak jsem psal výše:
    nebudu poslouchat to, co zrcadlí tvoje srdce.

      Vidíš to, co tvoje srdce chce vidět.

      Tvůj závěr je logický ze tvé situace. Chceš radit
    druhým, co mají dělat, protože si myslíš, že to dělají
    špatně. 

      K sobě žádný závěr vzhledem k tématu článku nenapíšeš?
      

      Pokud se stále dokola ptáš k čemu je dar modlitby v jazycích, 
    tak je to samozřejmě napsané v písmu a několik
    lidí ti to tu psalo. Všimnul sis toho? Pochopil jsi,
    k čemu ten dar je? 

      Byla ti diskuze užitečná, pomohla ti projasnit téma?


      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 10. prosinec 2014 @ 10:37:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvoje církev, tak to na mne působí, se nezaměřila hlavně na Pána Ježíše, ale hlavně na mluvení nesrozumitelnými jazyky. A to je měřítko, podle kterého, tak to zase na mne působí,  posuzujete jiné věřící  a jiné lidi. Vy hodnotíte člověka asi  podle tohoto jevu.

     

    Já mám zkušenosti, že lidé, kteří hovoří nesrozumitelnými jazyky na veřejném shromáždění či setkání, mají něco, co není Darem od Boha. Jinak by změnili svůj život. Co jsem poznal, byla pravda a ne něco, co jsem vymyslel. Pokrytectví, to je dnešní křesťanství, které se nám importuje ze západních států. A Bohu jsem vděčen za mnoho. Pokud někdy prskám, pak to není směrem k Bohu, ale k tomu hnusnému pokrytectví, které vznímám z  vás.

     

    Dar modlitby v jazycích může být užitečný věřícímu, ale pokud se pak modlí někde doma a je to jeho intimní duchovní projev. Na veřejnosti je to jen projev exhibice a není k užitku. Leda, že by šlo o dar prorocké řeči a za přítomnosti vykladače. To jsem nikdy nezažil. A co jsem zažil, byl podvod , a ne Dar Boží.

     

    Diskuze mi byla užitečná. Potvrdila mi, jak se s tímto darem má zacházet podle Pavla. Zajímavé, že evangelium není o mluvení nesrozumitelným jazyky. A to přece ze všeho nejdůležitější.

     

    Co jsem popsal byla moje zkušenost a přesvědčila mně, že tohle nemůže být od Boha.

    Já nemám strach z Pána Ježíše, ale z těch podvodů, které jsem u tak zvaných křesťanů viděl a zažil.

     

    Ježíš mně moc pomáhal a vedl a jsme mu moc vděčný. Proto se mi dotýká každé takové pokrytectví a podvody.

     

    Že to nechceš slyšet, považuješ to za lež, mně mrzí. Vzniká tu velká bariéra, kterou nelze odstranit a chyba není jen ve mně.

    Měj se hezky.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. prosinec 2014 @ 06:29:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvoje církev, tak to na mne působí, se nezaměřila hlavně na Pána Ježíše, ale hlavně na mluvení nesrozumitelnými jazyky. A to je měřítko, podle kterého, tak to zase na mne působí,  posuzujete jiné věřící  a jiné lidi. Vy hodnotíte člověka asi  podle tohoto jevu.


      Františku, teď si vystihnul jádro tvého problému, které ti píšu.

      Tak to na tebe působí.

      Působí to tak na tebe, ale celé to není pravda, je to lež. 
    Vymyslel sis to ze stavu svého srdce. A to tu děláš stále
    a se všemi, jakmile máš s nějakým tématem v písmu
    či křesťanství problém.

      A ani tě nezajímá, jak je to s námi ve skutečnosti,
    jen o nás stále dokola lžeš a lžeš.

      
      Nehodnotím lidi podle toho, co sis o nás vymyslel, ale podle toho, 
    co děláš: Pokud je ti bližší lež co sis vymyslel než realita, vypovídá 
    to o tobě dostatek.


      Pokud tedy píšeš něco o druhých lidech, nevěřím ti ani slovo:
    Nejspíš sis tu lež vymyslel ve tvé hlavě, to, co píšeš o lidech
    není pravda, ale tak to na tebe působílo.


      Je otázka co na tebe takto působí, že to vytváří lež o druhých 
    lidech v tvojí hlavě a v tvém srdci.


      Ježíš to určitě není, Františku. Pokud by na tebe působil on,
    nebyla by výsledkem lež, ale hledání pravdy.



    Diskuze mi byla užitečná. Potvrdila mi, jak se s tímto darem má zacházet podle Pavla. Zajímavé, že evangelium není o mluvení nesrozumitelným jazyky. A to přece ze všeho nejdůležitější.

      Pokud jsi pochopil, že evangelium není jen o jednom daru Ducha
    svatého, tak je to jen dobře. 

      Evangelium není ani o tom, že si z křesťanství vytrhneš jednu věc
    a začneš jí pitvat z toho, jak na tebe působí.

      Evangelium je o tom, že přijmeš Ježíše za Pána svého života.


    Ježíš mně moc pomáhal a vedl a jsme mu moc vděčný.
    Že to nechceš slyšet, považuješ to za lež, mně mrzí.

      Františku, za lež považuji to, jak si tu nehorázně vymýšlís nesmysly
    o druhých lidech

      To, že ti Ježíš pomáhal, tomu samozřejmě věřím. Ježíše znám
    a vím, že pomáhá lidem a nedělá mezi lidmi rozdíl. 


     
      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v ja (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. prosinec 2014 @ 11:37:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Uveď prosím aspoň jeden z těch nesmyslů a lží, co popisuji a co jsme prožil.Mám pocit, že zase Ty nechceš věřit pravdě, kterou jiný poznal. Ty jsi u toho nebyl, tak jak víš, že lžu?

    Zatím jsem poznal v křesťanství jen podvody. Ano, zvolil jsem formulaci –tak to na mne působí. A měla ta pravda působit jinak. Člověk, který podvádí a nechová se dobře, tak ho díky mluvení nesrozumitelnými jazyky, mám pokládat za správného křesťana a jeho projev za projev Božího Ducha? Také Ty se vzpamatuj, protože Ty mne obviňuješ ze lži a nebyl jsi u toho.  Vy jste prostě někteří takoví fanatici, že pravda pro vás prostě neexistuje a jinou pravdu musíme potřít , protože vám nevoní. Tak mi uveď nějaký ten můj příběh, který byl podle Tebe, ačkoliv jsi tam nebyl, lež. Díky. Rád bych měl v tom  jasno, kde a jak lžu.

     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. prosinec 2014 @ 17:52:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Uveď prosím aspoň jeden z těch nesmyslů a lží, co popisuji a co jsme prožil.

      Františku, já nevím, co sis všechno vymyslel. A je mi to celkem jedno: 

      Z toho, co píšeš o druhých lidech ti nevěřím ani slovo.

      Proto, že tu o druhých lidech lžeš jako když tiskne.



      Pokud by tě zajímaly lži, které sis vymyslel o tom, 
    co znám a u čeho jsem byl a jsem, tak tu je máš.


      Tvoje slova:

    Tvoje církev, tak to na mne působí, se nezaměřila hlavně na Pána Ježíše, ale hlavně na mluvení nesrozumitelnými jazyky. A to je měřítko, podle kterého, tak to zase na mne působí, posuzujete jiné věřící a jiné lidi. Vy hodnotíte člověka asi podle tohoto jevu.

      To je lež a zřejmě záměrná z tvé strany, protože jsi jí napsal přes to, že jsem ti popsal jak to je. 

      Pokud by tě zajímala skutečnost, tak:

    1. nemám žádnou církvev, a pokud myslíš místní církev do které patřím, tak ta se nezaměřila hlavně na mluvení jinými jazyky. Psal jsem ti na co se zaměřuje naše církev (to jsi ignoroval) a psal jsem to tu mnohokrát a dával mnoho případů. Nevzpomínám si, že bych v souvislosti s tou církví psal cokoliv o daru jazyků, snad jednou, dvakrát kdysi. Zato jsem tu mnohokrát psal o vydání života Ježíši. Přesto ty znovu opakuješ svojí lež "co ti připadá", něco, co sis vycucal z prstu.

    2. Podle darů jazyků neposuzujeme druhé lidi. Dar jazyků není žádná ukázka vyspělosti k posouzení, naopak je to osobní dar, který má každý, kdo přijal ducha svatého. Je to dar. Je z víry. Zadarmo. Není to odměna za kvalitu. Není na něm nic k povyšování. 

    3. Nehodnotíme člověka podle tohoto jevu. Asi 100x jsem ti psal že pokud podle něčeho hodnotíme člověka, tak je to zda jeho život patří Ježíši nebo ne. Ježíši patří spousta lidí, kteří dar jazyků nemají. Naopak všelijakými jazyky mluví i kde kdo z těch, co Ježíši nepatří.


      Pomohlo ti to mít jasno v tom, v čem lžeš?


      Čili spousta věcí na tebe nějak působí a to působení na tebe je lživé, není pravdivé. 
    Působí to na tebe tak proto, jaký máš ty sám charakter, ne proto, 
    že ty věci jsou takové, jak je ty vidíš.

      Já samozřejmě nevím co všechno máš v hlavě a co vše sis
    takto vymyslel a ani nemám zájem to zkoumat, protože mi nepřipadá,
    že by ti to bylo k užitku. Ale pokud by tě to zajímalo, mohu projít
    pár tvých příspěvků zpět kde tě napadaly podobné nesmysly a napsat ti je sem.

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. prosinec 2014 @ 19:24:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Copak to nemá logiku? Na základě zkušeností, kdy jsem poznal, že křesťané, kteří navenek mluví jazyky, se chovají hůře než nevěřící ( podvody, cizoložství aj.) jsem došel k závěru, že mluvení nesrozumitelnými jazyky nemá smysl a jen je exhibicí těchto lidí. Je v nich Pán Ježíš, když se chovají tak, jak jsem znal?

     

    K čemu Ti je víra v Ježíše a  dar jazyků, když nedokážeš pochopit jiného věřícího.? Pro mne začínáš být důkazem, že tohle křesťanství, jako je v Tobě, je obyčejné pokrytectví a  podvod. Škoda. Aspoň také vím, na koho si mám dát pozor.

     

    Považuješ můj charakter za špatný? Já si asi něco podobného začínám myslet o těch, co kladou takový důraz na jazyky.

    Prostě moji objektivní pravdu považuješ za lež, místo to, abys jako čestný chlap přiznal, ano mohlo se stát, ale já mám jiné zkušenosti. Je škoda, že takové zkušenosti máš a to mne mrzí.

    Takový postoj by mi připadal správný. Ale jako fanatik budeš tvrdit, že lžu.

     

    Prostě nabývám názoru, že také lžete a vás charakter není o mnoho lepší než u mnohých nevěřících.

    A vůbec pochybuji, že je ve vás živý Pán Ježíš. Ten nebyl fanatik a měl schopnost empatie.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 07:18:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prostě moji objektivní pravdu považuješ za lež, místo to, abys jako čestný chlap přiznal, ano mohlo se stát, ale já mám jiné zkušenosti. Je škoda, že takové zkušenosti máš a to mne mrzí.


      Františku, lež není objektivní pravda. 
     
      Pokud sis o nás z křivosti tvého srdce vymyslel nějakou lež, 
    tak po mně nechtěj, abych jí považoval za objektivní pravdu.

      Církev, ve které žiji, nedělá to, co sis o nás vymyslel ty.



    K čemu Ti je víra v Ježíše a  dar jazyků, když nedokážeš pochopit jiného věřícího.?

      Františku, dokážu pochopit tvoje vřískání 
    a výmysly všelijakých lží o křesťanech
    i o jiných lidech.

      Zažíváme to s více lidmi, nejen s tebou.

      Chápu, že tě nezajímá jak je to s darem jazyků
    že ses neptal lidí, kteří ho mají, abys to zjistil,
    ale máš nějakou tvou utkvělou představu, 
    kterou se skrze článek a diskuzi snažíš vnutit lidem.

      Na tvém chování tedy není nic vyjímečného a nepochopitelného.


      Pokud by tě opravdu zajímalo, jak to s darem jazyků či dalšími 
    dary Ducha svatého v naší církvi je, tak by ses místo vymýšlení
    všelijakých nesmyslů zeptal a přečetl si odpověď.


    Prostě nabývám názoru, že také lžete a vás charakter není o mnoho lepší než u mnohých nevěřících.

      Logicky si promítáš to, co máš ve svém srdci, na druhé lidi.


    Ke tvým otázkám:


    Copak to nemá logiku? Na základě zkušeností, kdy jsem poznal, že křesťané, kteří navenek mluví jazyky, se chovají hůře než nevěřící ( podvody, cizoložství aj.) jsem došel k závěru, že mluvení nesrozumitelnými jazyky nemá smysl a jen je exhibicí těchto lidí. Je v nich Pán Ježíš, když se chovají tak, jak jsem znal?

      Znovu a opět: Nevím, Františku, jestli se tak 
    opravdu chovají, nebo jestli sis to o nich ve své 
    hlavě křivě vymyslel a připisuješ jim něco, co nedělají, 
    tak jak jsi to udělal s námi.


      Pokud někdo lže, krade, podvádí, tak není křesťan
    a do křesťanství mu ještě pořádný kus zbývá. 
    Lhostejno jestli mluví či nemluví nesrozumitelnými 
    jazyky.


    Považuješ můj charakter za špatný?

      Ano.



      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 10:27:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak můžeš tvrdit, že to, co jsem napsal z mé zkušenosti nebyla pravda? Proto mám špatný charakter, že sděluji objektivní pravdu o některých z vás, které jsem poznal, a pak to bohužel zobecňuji. Jste prostě divní a právě díky takovým věřícím, kteří nejsou schopni vnímat zpětnou vazbu z okolí ubližujete Pánu Ježíši. Vyniká spíše vaše pokrytectví než Pán Ježíš. Co může člověk označovaný kvůli tomu za špatný charakter dělat? Modlit se za vás i za sebe. Jediná cesta. Zloba vede k ničemu. Celkem jsem  z vás totálně zklamaný a bojím , abych nakonec nepřestal věřit. Ale to nepřestanu. To i ve vás působí nepřítel Boží, aby lidi od víry v Boha odradil. A ve mně, abych na to naletěl. Křesťanství je také o zodpovědnosti. Máte a máme reprezentovat Pána Ježíše a to skutky lásky, kam podvody  ajiné chování nepatří.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 22:52:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak můžeš tvrdit, že to, co jsem napsal z mé zkušenosti nebyla pravda? 

      Františku, to už jsem ti vysvětloval.

      Pokud lžeš o mne nebo lidech, které znám, nevěřím ti ani tehdy, pokud píšeš o nějakých jiných lidech. Pokud si vymýšlíš nesmysly a lžeš o nás, je vysoká pravděpodobnost že si vymýšlíš nesmysly a lžeš i o dalších lidech.


    Proto mám špatný charakter, že sděluji objektivní pravdu o některých z vás, které jsem poznal, a pak to bohužel zobecňuji.

      Ne, špatný charakter máš proto, že si vymýšlíš subjektivní lži o druhých lidech a když tě na to někdo upozorní, dál si trváš na svých výmyslech. Podobně jsem s tebou narazil na to, že jsi závistivý a závidíš druhým a v souvislosti s tím schvaluješ krádeže pokud někdo má více a jiný méně.



    Co může člověk označovaný kvůli tomu za špatný charakter dělat? 

      No, když ti napíšu, že církev, ve které žiji, neposuzuje a nehodnotí lidi podle daru jazyků, nezaměřuje se hlavně na mluvení jinými jazyky, tak můžeš:

      1. Dovědět se, že neděláme to, co sis ty ze svého srdce vymyslel.
      2. Dál trvat na svám výmyslu a pro jistotu ten výmysl opakovat a rozvíjet.

      Co uděláš už je na tobě. Pokud máš špatný, lživý charakter, budeš si dál trvat na tom, co sis vymyslel a budeš ignorovat to, co ti o nás píšu. Pokud máš pravdivý charakter, zeptáš se, jak je to s námi ve skutečnosti. A tak je to i v jiných otázkách.



      Mikima nezajímá pravda, jen si přečetl nějaké nesmysly, něco si k tomu domyslel a jen pokračuje v rozvíjení těch nepravd a lží a snaží se je prosadit "hlava nehlava".
      Hilariho zajímá pravda, tak se ptá, jak to je, když vidí, že se spletl, přečte si, jak je to doopravdy.



     Křesťanství je také o zodpovědnosti. Máte a máme reprezentovat Pána Ježíše a to skutky lásky, kam podvody  ajiné chování nepatří.  

      Pokud tady nereprezentuji Ježíše něčím, co píšu, Františku, budu rád, když mne upozorníš. Pokud tady nereprezentuji ježíše něčím, co sis o mne vymyslel, těžko ti mohu nějak pomoci.

      Toník
      





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satans (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. prosinec 2014 @ 07:24:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pochop, že na základě špatné zkušenosti jsem zobecnil, že tento jev pokrytectví je téměř všude. Pokud jsem o Tobě či Tvé církvi psal křivě, tak proto, že už těmto organizacím nevěřím. Když se člověk párkrát zklame, pak má za vyučenou. A ty jazyky jsem poznal tak, jak jsem je poznal a to byl podvod. Nemůže mít tento dar člověk, který nežije podle Ježíše.

    Svět je Babylon a zmatek a podvod. Tvoji konkrétní církev či společenství neznám. Pokud jde o apoštolskou, pak k ní nemám důvěru, protože tam jsem se zklamal a tam to znám.

    Pokud jsem Ti osobně ublížil, tak se Ti omlouvám a mrzí mne to. Prostě jsem na projevy jazyků tak nějak alergický právě pro ty podvody, které jsem viděl. Ono je třeba vidět obě strany. Tu stranu , kterou jsem poznal, tak ta mi dala lekci, pryč od toho, jde o podvod.

     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo sa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. prosinec 2014 @ 08:39:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Františku.

      Neublížil jsi mi osobně, neberu si to osobně. Všiml jsem si, že takto jednáš i s ostatními lidmi ve chvíli, kdy se články či diskuzí snažíš prosadit nějaký tvůj názor. Chápu, že máš nějaký obecný pohled a ten aplikuješ na všechny, takto se běžně chovají lidé ve světě. Nemám ti to zazlé.

      Jednu věc věz: Pokud je někde nějaký náboženský systém a ten nechává lidi ve hříchu, není to křesťanství.

      Toník




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar aneb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. prosinec 2014 @ 13:24:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ta poslední věta je nejdůležitější. A to je to, co mne bolí  a trápí a málem odvádí od víry. Bohužel mám víc negativních zkušeností. Kdybych nebyl věřící, hodím to za hlavu  a vytvořím si názor, že Bůh stejně neexistuje, když nefunguje. Tak činí bohužel většina nevěřících.  Nezůstávat ve hříchu . Jistě, že někdy selžeme, ale pořád je šance v pokání.

    Nejhorší je však stav, kdy si lidé myslí, že už nehřeší, ale objektivní pravda je jiná. Pak ani pokání necítí konat a pokračují ve hříchu dál. Ale jaký pak vzniká falešný obraz o křesťanech??!!!!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. prosinec 2014 @ 21:32:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ano, ta je důležitější než ty ostatní.

      Dary Ducha svatého nejsou cíl, nějaký konec a dokonalost. Ty jsou start, dary Ducha jsou něco, co k cíli vede. Křesťané je dostávají na začátku. A zvláště dar jazyků je dar, který má snad každý, kdo je pokřtěn Duchem svatým a jen těžko se hledá vyjímka. Je to totiý dar k osobnímu užitku, k budování "sebe sama", vnitřního člověka.



      Františku, tvoje víra která je založená na vnějších věcech a řeší, "jestli Bůh je nebo není" je prázdná, mrtvá víra. Bůh je a důležité je to vědět, ne tomu věřit. Setkat se s Bohem. 

      Důležitá víra je ta, že člověk věří Bohu, o kterém ví, že je. Věří tomu, co Bůh říká.

      Ty potřebuješ začít ještě kousek dříve, než dary Ducha svatého. 

      Potřebuješ osobně zažít, že Bůh opravdu je.

      To je věc, o které není potřeba pochybovat a které není potřeba věřít.


      Bůh je a je živý. Dokáže řešit hříchy svých dětí. Tam, kde zůstávají hříchy, chybí jak církev, tak Bůh.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 15. prosinec 2014 @ 10:17:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Že Bůh je, jsem osobně zažil mockrát. Ale zase nejsem tak naivní, abych věřil, že každý, kdo se navenek projevuje mluvením jazyky, musí být ten, kdo je pokřtěn Duchem svatým, pokud nežije podle Ježíše atd. Takže tento dar nepovažuji za hodnotící středisko, zda ten či onen je skutečně pokřtěn Duchem svatým, když jsem se přesvědčil, že to tak být nemůže. Dívám se na vše z jiného úhlu a tím vidím i to, co druzí asi nechtějí vidět nebo ani nemají schopnost vidět. Nevím.

     



    ]


    Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 08:38:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zcela zásadně odmítám zavádějící název původního příspěvku " Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích" . Samozřejmě, že "charisma" a samozřejmě od Boha. Jestli někde v Africe animalisté , neopohani nebo satanisti v Evropě mluví v "jazycích", tak se podívejte na jejich duchovní zdroj, ke kterému vztahují svou modlitbu. Já se modlím k Bohu, věřím v Boha a Bohu, jsem Boží dítě, mám Spasitele jako Pána atd. Takže nenechme se vtáhnout do pochybností " Kdoví z jakého je to zdroje a zda to nakonec není od Satana", NENÍ, protože se vztahujeme ke Kristu, Jeho chválíme a uctíváme i Jemu věříme a žijeme k Jeho slávě ! Pozoruji, že se vytrácí " biblická gramotnost " z mnoha církví. Vlivem přetížení a různých životních starostí dochází k tomu, že posluchači nekriticky přijímají to, co jim pastoři nebo kazatelé s biblickým vzděláním říkají. Nemají čas ani chuť se na to doma podívat, znovu si to poslechnout nebo přečíst a vzdělávat se ve znalosti Písem pod vedením Ducha svatého. Pokusím se biblicky rozebrat pasáž , kterou citoval František 100 resp. jen tu klíčovou část. Jejím pochopením pak snadno každý rozklíčuje pasáž celou.  Třeba někomu pomůže k vysvětlení o co tam šlo.Cit.  1 Kor. 14: 20 - 25" Bratří, ve svém myšlení nebuďte jako děti. Ve zlém buďte jako nemluvňata, ale v myšlení buďte dospělí. V Zákoně je psáno: ‚Jinými jazyky a ústy cizozemců budu mluvit k tomuto lidu, ale ani tak mě nebudou poslouchat,‘ praví Hospodin. Mluvení jazyky není tedy znamením k víře, nýbrž k nevěře, prorocká řeč však nevede k nevěře, nýbrž k víře. Kdyby se celá církev sešla ve shromáždění a všichni by mluvili ve vytržení a přišli by tam lidé nezasvěcení a nevěřící, cožpak neřeknou, že blázníte?  Budou-li všichni mluvit prorocky a přijde tam člověk nevěřící nebo nezasvěcený, bude vším, co slyší, souzen a usvědčován, vyjdou najevo věci skryté v jeho srdci, takže padne na kolena, pokoří se před Bohem a vyzná: „Vskutku je mezi vámi Bůh!“ V historii lidu Božího Izraele byly chvíle, kdy k nim Bůh mluvil jazyky cizích národů, kterým nerozuměl. Můžeme se na podívat ze dvou stran. Jako první pohled připomenu, že Hospodin promlouval k vyvolenému národu skrze porobení jiným národem. Jednalo se o Boží soud. Šlo o výchovný efekt – návrat k Bohu, k poslušnosti a k očekávání Božího vysvobození. Připomenu např. vysvobození skrze Gedeona z Midjánského útlaku v době soudců. Tři sta mužů porazilo armádu složenou, cit. „Midjánci s Amálekem a se všemi syny východu..“ Sd. 7:12 . V Bibli je k verši 21. ( 1 Kor.14: 21 ) odkaz na 5 Moj.28:49-50, cit. „ Hospodin na tebe přivede pronárod zdaleka, od konce země, jako přilétá orel, pronárod, jehož jazyku nebudeš rozumět, pronárod kruté tváře, který nebere ohled na starce a nad chlapcem se nesmiluje“ . 5 Moj.28:15 „ Jestliže však nebudeš Hospodina, svého Boha, poslouchat a nebudeš bedlivě dodržovat všechny jeho příkazy a nařízení, která ti dnes udílím, dopadnou na tebe všechna tato zlořečení:…“ . Obsazení cizí vojenskou mocí, vazalství a podřízenost jinému národu bylo jedním z vyslovených zlořečení vůči věrolomnému lidu Izraele a nástrojem soudu i prostředkem k hledání Hospodina a pomoci u něj. Bývalo to zpravidla spojeno s duchovní obnovou lidu Izraele Jako druhý pohled uvedu ten odkaz z  Izajáše 28 kap. Hned v prvním verši je napsáno, cit. : „Běda pyšné koruně efrajimských opilců,…. jsou zmoženi vínem . Zde je ukázán obraz Samaří a duchovní stav severního Izraele. Judští soukmenovci v Severním Izraelském království upadli do opojné sebejistoty a rozmařilého života. Mysleli si, že se jim nemůže stát. Ale stalo se! Roku 722 př. Kr. Samaří padlo do náruče asyrského vojska a Severní Izrael přestal existovat . Izaiáš to připomíná a ukazuje na to, že i v Judsku se tento nešvar rozšířil. A sice, i judští kněží a proroci propadli alkoholu a samolibosti Izajáš 28:17 „Také tito blouzní z vína, po opojném nápoji se potácejí: kněz i prorok blouzní z opojného nápoje, jsou pomateni vínem, po opojném nápoji se potácejí, blouzní při viděních, při rozhodování kolísají . Kdyby to nebylo tak vážné, tak je to k smíchu. Představme si kněze nebo proroka jak se komíhá a vydává nesrozumitelné zvuky, žvást na žvást . Nechtěli slyšet slovo Hospodinovo a tak se dočkali ( Iz.28:11-13) pomatené teologie a pomatené řeči od svých předních a navíc k nim Hospodin promluví „nesrozumitelnou řečí“ rozuměj vojenskou invazí ( Ab.1:6-9) , která bude výrazem Božího soudu Izajáš 28: 11 – 13 „Proto nesrozumitelnou řečí a cizím jazykem promluví k tomuto lidu ten, který mu říkal: "Zde je místo odpočinutí, nechte odpočinout znaveného, zde je místo míru!" Nechtěli však slyšet. Slovo Hospodinovo jim bude: "Žvást na žvást, žvást na žvást, tlach na tlach, tlach na tlach, trošku sem, trošku tam." Jen ať jdou, však klesnou zpět a ztroskotají, padnou do léčky a uvíznou v ní  Z charismatické strany jsem slyšel o tomto místě Písem, že " mluvení v jazycích přináší radost" . Stejnou hloupost jsem nedávno slyšel od jednoho velmi známého evangelikála, který je otevřený pro působení Ducha svatého, ale pasáž Iz.28 kap. vykládal tak, že " padání nazad " ( je to Slovák) je v podstatě působením démonských sil.   Důležité z Iz.28:11-13 je , že NECHTĚLI slyšet Hospodina !   Ab. 1:6 – 9 „Já totiž povolám Kaldejce, pronárod krutý a prchlivý, jenž projde široširou zemí, aby se zmocnil příbytků, které mu nepatří. Je příšerný a hrozný, vyhlašuje vlastní svrchované právo. Jeho koně jsou hbitější než levharti, dravější než vlci za večera; jeho jezdci uhánějí tryskem, jeho jízda se zdaleka žene, letí jako orlice, jež spěchá za kořistí. Každý z nich se žene za násilím, dychtivě míří vpřed“ . Takhle promlouval Bůh ke svému lidu NESROZUMITELNOU ŘEČÍ. Vracíme se k 1 Kor. 14-té kapitole. BŮH CHCE PROMLOUVAT NEVĚŘÍCÍM SROZUMITELNOU řečí, aby mohli přijmout Ježíše jako Pána a Spasitele. Tak jak slyšení cizích jazyků ( Kaldejců) v Izraeli bylo výrazem Božího soudu nad jejich špatným duchovním stavem, tak je výrazem odsouzení nevěřících, když by slyšeli věřící mluvit jazyky ve společném shromáždění bez výkladu, protože je nemají . Nemají je proto, že nepřijali Krista a nejsou znamenáni Duchem sv. ke dni vykoupení a ani jím nejsou naplňováni. To může přijít až budou spasenými lidmi a otevřou se pro působení Ducha svatého.  Mnozí vykladači Písem aplikují tento úsek Božího slova nesprávně a účelově, aby ukázali vnější projevy působení Ducha svatého jako něco špatného, dokonce démonického. Ano, někde se to děje. Ale to je problém těch, kdo v tom zůstávají. Z jejich příspěvků jsem nabil dojmu, že nepřímo i přímo říkají : „ Dejte si pozor na tyto projevy jakými jsou padání „dozadu“ , smích, pláč atp. „ Tam, kde je přítomná Boží sláva, Jeho moc a síla Ducha svatého se i padá, na všechny strany. Nejen dozadu. Mnozí se smějí nebo pláčou. Zažívám dost často smích a pláč , který není z těla, ale z Ducha svatého. Vím, že je to jeden z mocných nástrojů k vnitřnímu uzdravení a odplavení všech negativních nánosů z lidské duše i ducha. O to víc mě mrzí, že se tyto projevy nesprávně vykládají a doslova i démonizují. O to víc mě mrzí, že takhle mluví osobnosti, ke kterým vzhlížejí mnozí evangelikálové, kteří se ve vztahu s Bohem chtějí posunout dál. Dál znamená blíž k Němu.Závěr : Je to v podstatě jednoduché. Je-li na veřejném shromáždění nevěří, je lépe mluvit Boží slovo ( evangelium, nějaký výklad apod.) srozumitelnou řečí. Tou, kterou každý rozumí. Pokud má někdo prorockou řeč jako takovou ( dříve "prorokování" bylo to, co dnes kázání nebo výklad Písem), pak na shromáždění musí být někdo, kdo má dar výkladu jazyků. To není doslovný překlad, ale jeden se modlí v jazyku a druhý česky reprodukuje, co jim Bůh skrze mluvícího v jazyku říká. Nejde o žádné " médium" , to je tak napsané v 1 Kor. 14. Kdyby tam "prokovali" v cizím jazyku, tak pro ty nevěřící to bude k odsouzení ( viz. texty výše) . Aby je Duch sv. mohl usvědčit, pak musí řeči rozumět a přijímat do svého srdce.  1 Kor. 14: 24 - 25 " Budou-li všichni mluvit prorocky a přijde tam člověk nevěřící nebo nezasvěcený, bude vším, co slyší, souzen a usvědčován, vyjdou najevo věci skryté v jeho srdci, takže padne na kolena, pokoří se před Bohem a vyzná: "Vskutku je mezi vámi Bůh!" Něco jiného je, když se do průběhu shromáždění zařadí pasáž ( třeba na pět minut apod.), kdy se předem lidem vysvětlí, co se bude dít s výzvou, že ten, kdo se nemodlí v jazycích, ať se modlí nahlas, tak jak umí. Pak se část shromáždění modlí v jazyku a část česky . Ten kdo to vede pak "akci" ukončí po nějaké chvíli. Tohle jsem jednou zažil v jiném shromáždění než v našem a není to nic špatného, nic proti ničemu, V našem shromáždění zpíváme chvály, které přejdou v uctívání a často se stane, že uctíváme v jazyku ( nějakou dobu). To je nejvyšší forma chvály. Kdo to poslouchá (třeba i nevěřící) tak jim to nevadí, protože je to takový " nebeský chór". Já kolikrát slyším za sebou zpívat celý andělský sbor. Jakoby se andělé k nám přidali a společně uctíváme Pána. Jinak se při chválách a uctívání modlíme česky a kdo chce, tak polohlasně ( šeptem) se modlí v jazyku. Pokud se káže nebo evangelizuje, tak zásadně česky, protože "slovo v moci" nepotřebuje mluvení a překlad v jazycích viz. 1 Kor. 14:24-25. Duch svatý pak může působit na srdce posluchače " z venku" a usvědčovat je z hříchu, soudu a spravedlnosti .

     




    Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 15:00:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zajímavé. Nejsem tak velký znalec biblických dějin, kde je plno zla, válek a násilí. Vycházím z praxe, kterou jsem zažil. A tady na mne mluvení v jazycích nepůsobilo příjemně. A navíc jsem pochopil, že je pro tyto lidi důvodem k duchovní povýšenosti. Ty ještě nemluvíš jazyky, tak nejsi dokonalý ve víře, ještě jsi plně nepochopil Ježíše atd. K čemu pak takové veřejné projevy jsou ? K ponižování druhých. Chce to na nás Pán Ježíš? A když se takto mohou projevovat i lidé, kteří podle Ježíše nežijí, tak je vidět, že to asi Satan umí zneužít. Proto by se s mluvením jazyky mělo zacházet velice opatrně a na veřejnosti jen zřídka a to i při chválách. Mne mluvení jazyky děsí a nevnímám z nich nic Božího, ba naopak.

     



    ]


    Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 20:50:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     František100 píše: 

    Ty ještě nemluvíš jazyky, tak nejsi dokonalý ve víře, ještě jsi plně nepochopil Ježíše atd. K čemu pak takové veřejné projevy jsou ? K ponižování druhých. 

    Takhle může myslet tak leda nějaké duchovní mimino... Jakože se tím povyšuje...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 23:01:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku 100, vnímám, že máš nějakou špatnou zkušenost s těmi, kdo mluví cizími jazyky. Já jsem kdysi to před ani ne deseti lety vnímal stejně a určitě jsem byl větší " bijec" charismatických darů , než kdokoli jiný . Všechno je důsledek toho, o čem píši v tom příspěvku . Nízká " biblická gramotnost věřících v dnešních církvích " . Charismatické hnutí, po revoluci, udělalo mnoho dobrého v posunu k Bohu, ale i mnoho chyb. Nikoho nesoudím ! Už jsem se "nasoudil" v životě dost a čím jsem starší, tím víc si uvědomuji, že  " vím, že nic nevím". Věřím, že církve ( Církev Boží ) dojde k duchovní obnově a díky bratrské lásce ( Boží) nebude docházet k napadání druhých, jinak věřících křesťanů. Dojde k revizím  vyučování a dojde k novému směřování. Jsem přesvědčen, že směr do dalších let je " charismaticko - evangelikální". Hnutí víry jde do kvality a opouští některé hraniční postoje. Křesťanská společenství rostou ve víře a staví se do vítězné pozice. Evangelikálové přehodnocují extrémní( negativní)  postoj k Duchu svatému, jako Boží osobě. Mnoho "charismatiků" vůbec neví, že oslovit Ducha svatého v modlitbě  u evangelikálů je průšvih na vyhazov.  Mám naději, že se Církev Boží v Česku pozvedne tak, jako je to patrné na Slovensku. Pán žehnej křesťanům v rozvíjení Boží lásky, která se projeví Boží mocí ke slávě našeho Boha. To je ta správná posloupnost .....situace vyžaduje "pravou toleranci"


    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 10. prosinec 2014 @ 23:51:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Všiml jsem si , že máš nějaký blok. Vždyť jsem to v tom komentáři vysvětlil. Pokud se " prorokuje " v cizím jazyku na veřejném shromáždění, kde jsou nevěřící bez výkladu , tak je to špatně. Proč ? Protože ti nevěřící si uvědomují, že něco nemají a zůstávají v odsouzení. Nemají to proto, že se neznovuzrodili vírou v Krista. Neznovuzrodili se díky tomu, že tam někdo blábolí a oni tomu nerozumí. Potřebují srozumitelnou řeč v jazyku, kterému rozumí. Pak je obviňuje Ducha sv. a oni se mohou rozhodnout pro Krista a víru v Něj. Znovu připomínám, že tehdy "prorokování" bylo to, co dnes " kázání " pod inspirací Ducha sv. Pak je druhá věc, " prorokování " jako slovo od Boha " tady a teď" . Ale je potřeba si uvědomit, že to není ono SZ " tak praví Hospodin". Proroci SZ a prorokování jako charisma je úplně jiná váhová kategorie. Jsou to dvě neporovnatelné věci.  V některých církvích podle jména se jede na " prorokování " kdy někdo povstane a řekne, že mu Bůh řekl to, či ono. Výklad Božího slova jde do kytek a jede se na " prorokování " v tomto smyslu. Podle mě je základem výklad Božího slova, prorokování ve smyslu " vhledu do Písem". A teprve jak šafránu, prorokování ve smyslu " Pán mi řekl " ... Na tohle dojelo charismatické hnutí dřevní doby devadesátých let a nadělalo paseku, jehož jsi Ty, promiň, důkazem. Naprostý biblický zmatek a přitom je to tak jednoduché pro ty, kdo mají za základ Písmo a vedení Duchem svatým při výkladu Božího slova bez manipulací a bez vypočítavosti . Ti kdo kladou důraz na " prorokování " bez solidního biblického vyučování,  jsou jak holata, která zkousnou všechno , co je jim pastýři servírováno k věření .


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. prosinec 2014 @ 12:03:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Krispe, už mám toho dost ( pozor ne kvůli Tvému příspěvku), protože takové ty řeči, že ještě jsi nepoznal Krista, nezažil obrácení, ještě jsi…. atd. mně připadají jako hnusné a kruté duchovní výčitky, a přitom srdce druhého člověka neznáte. Já jsem zažil plno přetvářky a někdy mám pocit, že to je spíše magie, než víra v Ježíše. Prostě donutit člověka, aby někde veřejně se rozbrečel, padl na zem, mlátil sebou, kdo ví co všechno a ostatní kolem budou volat aleluja, aleuja a vzdychat nad tím projevem ducha. Tohle náboženství nechci. To je magické divadlo typické pro západní víru. To je vidět na satelitech z USA, kde někdo řve a lítá po jevišti a v sále tisíc lidí sebou mládí a řvou. Ne, tohle ne !! To je cesta k ďáblu.

    Já jsem uvěřil před čtyřiceti léty a postupně jsem chápal víc a víc. Mnohokrát jsem o samotě vyznal Ježíši, jaký jsem, a pochopil jeho milost. Já nepotřebuji divadlo pro ostatní. Víra má i intimní charakter, je to vnitřní osobní vztah k Bohu. Cizinec tady jasně ukazuje, kdo jsou věřící. Neuznají, že co jsem prožil, ty podvody a pokrytectví , je objektivní pravda. To je totéž vydírání, jako když Ti někdo řekneš, Ty jsi ještě nepoznal Ježíše, Ty ještě nemáš Ducha Božího apod.  Připadá mi to tak, jako bych si měl nasadit růžové brýle a vidět jen samé klady a nic i právem nekritizoval, žil v nějakém imaginárním světě. Pak nutně nastane střet.

     

    Drtivá lidí, s nimiž člověk mluví, neprojevují navenek vztah k Bohu, protože mají špatné zkušenosti s křesťany. A nad tím by se mělo přemýšlet. Mluvení jazyky to nezlepší, ba naopak. Měj se hezky.

     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 22:39:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Předchozí příspěvek jsem odeslal omylem dřív než jsem chtěl. Jen chci říci, že mi je líto všech upřímných křesťanů, kteří se stali " obětí " všech lží, polopravd i pravd ( viz. někteří apoštolé evangelikalismu) i vlastních negativních zkušeností . Těch, kdo se stali obětí "vůdců " , kteří často manipulují Božím slovem věřící lidi ať už z charismatické nebo evangelikální strany. Je mi smutno z Tvých zmatených komentářů, ale rozumím Ti, že jsi právě takovou " obětí " . Nemyslím to nějak špatně nebo útočně. Prostě, je mi to líto, že jsi ve svém životě dostal do tohoto stavu. O to víc Bohu děkuji, že jsem ve sboru , ve kterém jsem


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. prosinec 2014 @ 07:30:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A nemělo by se proti tomu zmatku něco dělat? A je zmatený komentář, který ukazuje na pokrytectví, lež a podvody v křesťanství ?

    Na lumpárny a zločiny páchané církvemi? Jaký můj stav? Já v Boha věřím, akorát vidím, že jde často o podvod, exhibici a neupřímnost.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 14. prosinec 2014 @ 07:46:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já to nevidím, protože na taková místa, kde se to děje, nechodím


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. prosinec 2014 @ 13:15:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Buď rád, že na taková místa nechodíš a máš dobré společenství věřících.  Z hlediska osobní víry to je užitečné. Na druhé straně pak nevíš, co se jinde děje, a těžko pochopíš, proč lidé víru odmítají. Odmítají i proto, že nevidí, že víra člověka mění k lepšímu. A to je škoda. Lidé zjistí, že jde o pokrytectví, a je konec důvěry v Boha a snahy Boha hledat. Nefunguje, tak neexistuje. A to je tragédie.



    ]


    Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. prosinec 2014 @ 08:43:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    František100 píše:

    Ty ještě nemluvíš jazyky, tak nejsi dokonalý ve víře,

    Kdo to takto může pojímat? Vždyť křest v Duchu je základní škola, první třída, je součástí křtu ve vodě a je proveden ihned po uvěření. To není žádný důkaz vyšší duc*****sti, ale pouze základní vybavení každého Božího dítěte...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. prosinec 2014 @ 08:51:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo to takto může pojímat? 


      Takhle obvykle uvažuje obvykle člověk, který dar jazyků nemá, a promítá si do druhých stav svého srdce a svoje uvažování.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Boží dar anebo satanský podvod - mluvení v jazycích (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 10. prosinec 2014 @ 10:08:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Opravdu? Takže , že je někdo opravdový křesťan, který má Ducha Božího, se pozná podle toho, že na veřejnosti mluví nesrozumitelnými jazyky? Vždyť to ostatní spíše odvádí od víry a zvláště, když vidí, že ten člověk stejně podle Ježíše nežije. Takže je to taková magická fasáda nad hříšníkem ??? Ostatní jsou tím pádem slabší v Duchu a ještě nedorostli ve víře.

    To je ale hnusná přetvářka. Bůh nedělá a nedává zmetky. Pokud někdo má dar mluvení nesrozumitelnými jazyky a není tohle Boží působení vidět v jeho životě, tak je to obyčejný podfuk a není to od Boha. To, co jsem poznal a viděl , nemohlo být od Boha.

     



    ]


    Stránka vygenerována za: 2.47 sekundy