Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vendelín.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 350, komentářů celkem: 333324, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 74 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Willy
martino
timg
rosmano
wollek

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Apoštol lásky o oddělení
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích
·Starý kněz sám proti totalitě
·Genesis 2018 – průzkum mezi křesťany
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 165 841
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Křesťané a sobota
Vloženo Čtvrtek, 23. říjen 2014 @ 18:28:10 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Shaloman

Všechny Vás zdravím. Nedávno jsem hovořil s jedním adventistou. Samozřejmě vím, že adventisté berou jako sedmý den sobotu a že se právě v tento den scházejí k uctívání Pána. Onen adventista mi říkal, že "sobotu v Novém zákoně neobhájí", ale ve Starém zákoně samozřejmě ano. A že když se čte Bible, nikoho by ani nenapadlo přesouvat onen den na neděli. A že přesun, o kterém kdysi rozhodla církev, není správný. Co si o tom myslíte? A o adventistech vůbec? Třeba za totality kvůli sobotě přišli i o práci, když odmítali pracovat při pracovních sobotách, apod...

Děkuji moc za Vaše názory a postřehy.


 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Křesťané a sobota" | Přihlásit/Vytvořit účet | 92 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 24. říjen 2014 @ 13:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je špatně ptát se, co si myslí člověk...Písmo říká, že Zákon byl v Kristu naplněn. Sobota je přerušení námahy, v Kristu je odpočinutí

a to věčné, ne na určitý den!



Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 24. říjen 2014 @ 13:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl naplněn nebo i zrušen?? To je důležitá otázka. Mnohokrát je v NZ, že máme žít podle Zákona. Zákon nás upozorňuje přece na hřích. Přijetím Krista nejsem automaticky ten, kdo nemusí žít podle Zákona, ale naopak. Zákon zrušen nebyl. Přijetím Krista se přece mění vztah k Zákonu. Zákon je dobrý  a užitečný. A Kristus mi dává sílu žít podle Zákona.



]


Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. říjen 2014 @ 18:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omyl který běžně panuje v pohledu na sobotu je, že se staví zákaz manuální práce v sobotu nad duchovní vztah k Bohu. Zde nejde o prioritně zákaz manuálně pracovat, zde je o to, aby člověk věnoval jeden den v týdnu Bohu, jde o to, aby se nevěnoval hmotným potřebám, ale věnoval se duchovním potřebám. Kristus naplnil zákon, On je Pánem soboty a v Kristu je naše sobota neustálá až do skonání věků. Sobota v Kristu je o duchovní každodenní službě všem, ke kterým nás Bůh posílá. To je naplněním soboty, a vstupem do odpočinutí Pána. Pánovo jho netlačí. O hmotné věci se starat nemusíme, po vejítí do soboty se o ně stará Bůh, jelikož to slíbil. Nevěříte? Od dob co se nestarám o zajištění hmotných potřeb, jsem mnohem lépe materiálně zabezpečený než když jsem se o ně staral.


]


Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 24. říjen 2014 @ 20:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Zákon je jako sklenička, zrušit Zákon znamená skleničku rozbít...Když ji ale naplníš, to je jiná! 


]


Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 24. říjen 2014 @ 20:37:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle přirovnání nemá smysl. Zákon platí stále. Pán Ježíš neřekl, že zrušil Zákon. Jistě, že se tím nemyslí různé obřadní zákony, obřízka a jiné, ale Desatero.  Na otázku, které přikázání je největší, Pán Ježíš dal najevo, že více než Desatero, je láska k člověku  a k Bohu.  Neřekl, že Desatero neplatí.Má strašné následky chování některých věřících, kteří si myslí, že Desatero je už zbytečné, neplatí, protože ho přece splnil Pán Ježíš. Zákon nikdo nezrušil a máme podle něj žít , a ne si žít, jak se nám líbí. Řeči o tom, že  nám radí Duch, jak máme žít, jsou jen řeči a výmluvy. Takové křesťany znám a nic dobrého na nich není. Jen pýcha a páchají zlo dál a ještě větší.

Adventisté prodělávají určitý vývoj. Myslím, že brzdou je Whiteová, k níž vzhlížejí nekriticky a tím si škodí. Vidí v ní proroka a to myslím je omyl.

Mezi adventisty je mnoho obětavých lidí, ale mnozí nepochopili Boží milost a to, že sobota není to nejdůležitější v životě křesťana. Jsou tam dobří lidí, ale i zákoničtí fanatici. Jako všude jinde.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. říjen 2014 @ 20:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohem lepší než se dívat na desatero jako na zákon a příkaz, je dívat se na desatero jako na to, co nejvíce zraňuje lásku.

Tento pohled je diametrálně odlišný mezi dobou SZ, a dobou Krista, dobou Nové smlouvy. 

Naplnění zákona je v lásce. Miluj....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 24. říjen 2014 @ 21:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představme si, že by nebyly zákony. Dalo by se žít? Člověk potřebuje Desatero, protože je užitečné. Stejně tak společnost potřebuje spoustu zákonů lidských. Pravě Desatero ukazuje na to,jak se hřích může projevit. Desatero nelze z pamětí a svědomí vymazat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. říjen 2014 @ 21:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což je zákonický pohled. 
 Můžeš dodržovat zákon proto, abys zákon ctil a neporušil. Lépe je však milovat bližního jako sebe sama, a tím tě ani nenapadne porušovat zákon. K čemu pak zákon v životě lásky, kde je zákon pro naplnění lásky již zhola nepotřebný. Zákon definuje to, co lásku nejvíce zraňuje. Láska lásku nezraňuje, zákonu netřeba. Kristus nám řekl v čem je zákon naplněný, a tím nás připravuje na nebe, kde je vláda lásky, ne vláda zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 24. říjen 2014 @ 22:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, jasně že Zákon platí a každý jeden bude Zákonem souzen, teda pokud není pod Milostí. Proto je tady nabídka milosti i pro nábožníky jako jsou poutnick, oko a spol.!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 25. říjen 2014 @ 00:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku; víš jako se dá poznat sekta? Mění se... Dokonáno jest!...je známo téměř 2000 let. Apoštolské zápisy konec prvního století...tam je autorita...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 25. říjen 2014 @ 15:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přece církev nevznikla hned jako dokonalá. Co měl chudák Pavel práce s prvními sbory, aby jim vysvětloval  a káral? I Jan ve Zjevení přece popisuje, když píše sedmi církvím, jak každá má nějaký problém a v něčem není dobrá a měla by se změnit. Proč se konaly první koncily, jak je popisováno ve skutcích? Církev vznikla, stále zraje a má nové  a nové poznání.



]


Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 24. říjen 2014 @ 16:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám je rád a za mnohé jim vděčím.



Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. říjen 2014 @ 17:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  Určitě není správné měnit Boží přikázání. 

  Když jsem si před lety začal číst v bibli
co v ní je napsané a přestal si do ní domýšlet
co v ní napsané není, bylo 2., 4. a 10. přikázání
pro mne docela překvapením, protože jsme ta 
přikázání měli dost jiná (2. jsme neměli vůbec,
4. a 10. docela jiná).

  Asi tři roky potom, co jsem uvěřil Ježíši mne 
pak Bůh vedl i k tomu přikázání o šesti dnech 
práce a sedmém dni odpočinku. Věřím tedy
tomu, že když má člověk úctu k Božímu slovu
a řídí se jím, je to známka jeho celkového postoje
a věřím, že úcta k Božím přikázáním je k 
užitku každému člověku ať je odkudkoliv.


  O adventistech toho moc nevím, osobní 
zkušenost s nimi nemám, jen velmi vzdálenou.

  Občas si tu přečtu nějaký jejich názor a jejich
názory mi blízké nejsou.

  Toník




Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 24. říjen 2014 @ 19:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Adventisté jsou vlastně novodobí "pošetilí Galatští", zbavili se Krista, vypadli z milosti!

Galatským  5:4   Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti.



Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 24. říjen 2014 @ 20:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že už si to někteří začínají uvědomovat


]


Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mimu v Sobota, 25. říjen 2014 @ 04:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakkoliv je z Písma zřejmé, že spasení je dar milosti, který přijímáme na základě víry v Ježíše Krista, je třeba podotknout, že v Písmu máme kromě Pavlových epištol i list Jakubův: Jak 2,19 nn: "Ty věříš, že je jeden Bůh. To je správné. I démoni tomu věří, ale hrozí se toho. 20 Neuznáš, ty nechápavý člověče, že víra bez skutků není k ničemu?..26 Jako je tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků."
 Prohlašovat, že adventisté chtějí dosáhnout spasení svými skutky, a tím vypadli z milosti, je "povrchní čtení jejich příběhu". Stejně tak bychom o katolících prohlašovat, že  chodí do kostela zasloužit si nebe a o protestantech, že vyznávají "lacinou milost"... 
Láska mezi manžely je o empatii, okouzlení, obdivu, soucitu stejně jako o věrnosti, druhé míli, nošení břemen...A s láskou (vírou) k Bohu je to podobně...


]


Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. říjen 2014 @ 14:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co to tady meleš? Neumíš číst? :-o

Kde prohlašuji, že adventisté vypadli z milosti kvůli skutkům? Vypadli proto, že se spoléhají na Zákon (dodržování soboty, nejezení vepřového), a proto budou i Zákonem odsouzeni:


Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti.
  • 10Ti však, kteří spoléhají na skutky zákona, jsou pod kletbou, neboť stojí psáno: ‚Proklet je každý, kdo nezůstává věren všemu, co je psáno v zákoně, a nečiní to.‘
  • 11Je jasné, že nikdo není před Bohem ospravedlněn na základě zákona, neboť čteme: ‚Spravedlivý bude živ z víry.‘
  • 12Zákon však nevychází z víry, nýbrž praví: ‚Kdo bude tyto věci činit, získá tím život.‘
  • 13Ale Kristus nás vykoupil z kletby zákona tím, že za nás vzal prokletí na sebe, neboť je psáno: ‚Proklet je každý, kdo visí na dřevě.‘
  • 14To proto, aby požehnání dané Abrahamovi dostaly v Ježíši Kristu i pohanské národy, abychom zaslíbeného Ducha přijali skrze víru.


Když něčemu nerozumíš, tak raději mlč... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 25. říjen 2014 @ 18:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by spoléhali jen na Zákon, pak se moc mýlí. Spaseni nejsme z toho, jak dodržujeme Zákon, ale z milosti Boží. Nikdo totiž nejsme schopni Zákon vždy  za všech okolností dodržet a ani to nejde. Jsou situace, kdy láska k Bohu a k bližnímu je více než Zákon, přesněji než Desatero. Ovšem něco jiného je s radostí přijmout milost Boží. Pak si uvědomit svoji slabost a obrovský dluh vůči Bohu. Vděčnost. A vztah k Zákonu se mění. Nechovám se účelově a se strachem. Vím, že Desatero je dobré a dodržoval ho i Pán Ježíš  a nikde neřekl, už se na Desatero vykašlete, protože už automaticky se chováte dobře a Zákon nepotřebujete. Bohužel tak mi připadají někteří věřící, kteří odhazují Desatero jako něco, co už se jich netýká. Znal jsem několik věřících, kteří kritizovali adventisty a o sobě tvrdili, jak jsou dobří. Ale realita jejich života byla jiná. Chovali se  stejně jako nevěřící, byli schopni lhát, krást i ubližovat. K čemu je taková víra bez  dobrých skutků. Je to jen extrém stejně jako extrém je zákonictví.

Co se týká u adventistů pokrmů, odmítání alkoholu, kouření atd, tak to souvisí se zdravotní reformou, kterou vymyslela Whiteová a takových reforem bylo tehdy v USA plno. Je to tady prostě snaha chránit si tělo, které je chrámem Ducha Svatého od všeho, co ho poškozuje. A protože Židé měli dávno určité pokyny ke zdravé stravě, tak se toho adventisté chytili. Ale to už s vírou nemá nic společného a je překonáno novými poznatky. Díky tomu však adventisté skutečně patří mezi lidi s vysokým dožitím a s minimem civilizačním nemocí. Akorát se to nesmí brát až fanaticky a extrémně.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 26. říjen 2014 @ 13:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ježíš Zákon nedodržoval (uzdravoval v sobotu, jedl o pascha kvašený chléb), ale naplňoval, a to samé máme dělat i my... :-)


Římanům  13:8  Nikomu nebuďte nic dlužni, než abyste se navzájem milovali, neboť ten, kdo miluje druhého, naplnil Zákon.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. říjen 2014 @ 14:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale dodržoval i sobotu, ale jinak než farizejové. Ukázal, že v sobotu je dobře činit dobře a ne jí světit zákonicky jako farizejové. Tohle je jen výmluva těch, co si pyšně myslí, jak jsou dokonalí a už nehřeší, ale je to jen pokrytectví a lež. Hřeší také a to jejich ovoce je podobné těm druhým a někdy horší než u nevěřících. Láska. Ano, ta je nad Desaterem. Ale to Desatero musím znát a vědět, co obsahuje. Katoličtí biskupové ve Vatikánu si lásku vysvětlovali také po svém. Z lásky pomáhali válečním zločincům. A bylo to dobře? Z jejich pohledu asi ano. Plnili zákon lásky i vůči " nepřátelům". Směšné  a ubohé!! Bezhlavá láska tak může i škodit.

 



]


Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mimu v Pátek, 31. říjen 2014 @ 07:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznání vede k domýšlivosti (slovy Bible Kralické "poznání nadýmá"). Pozor na "pšouky"...  
O pohnutkách-tedy o tom, zda Adventisté spoléhají na Boží milost a proto se snaží být věrní poznání (mj.zachovávat Boží přikázání-desatero), nebo se snaží spoléhat na skutky Zákona, nerozhodují Mikaelové, ale Bůh. Kdo jsi, že soudíš bratry ve víře?


]


Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 24. říjen 2014 @ 19:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že někdo kvůli sobotě či členství v denominaci CASD přišel o práci není žádným svědectvím o pravdivosti v denominaci. 
Pána máme uctívat v Duchu A Pravdě a to 24hodin denně, 7dní v týdnu. Žádný sólo den to nevytrhne. Pokud si někdo oddělí nějaký den, proč ne. Ale co těch zbylých šest dní. Řekl bych, že to je důležitější otázka. Není až tak důležité jestli neděle nebo sobota, nebo jiný den...otázkou je co ty zbylé dny, O nich přemýšlej a na ně se dívej.
Znám pokrytecké křesťany a z vyprávění pokrytecké židy, kteří v sobotu (neděli) nesáhnou na žádnou práci, aby nezhřešili, ale klidně budou využívat práce sobotní (nedělní) jiných lidí. Židé mají speciální liftboje pro sobotu, nebo speciálně nevýbušnou elektroinstalaci. Proč? Elektrická jiskra při zapnutí je přeci oheň a to je zapovězeno?
Když někdo něco ukradne je zloděj? Když si někdo nechá vrátit majetek co mu nikdo nesebral je to krádež? Když mi někdo omylem pošle na účet peníze a já to nenahlásím a nevrátím je, tak jsem podle našich zákonů trestně odpovědný. Nejde o sobotu a neděli, jde o každý den.




Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. říjen 2014 @ 20:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A čím nejlépe uctíváme Pána? Tím, že Ho následujeme jako pravdu, cestu a život. Tím že Ho jako pravdu, cestu a život v Duchu pravdy svým duchem poznáváme a ve svém životě následujeme.


]


Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 24. říjen 2014 @ 20:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto jest Můj milovaný Syn. Toho poslouchejte.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. říjen 2014 @ 20:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Syn vstoupil na nebe, a seslal všem kdož slyší Jeho hlas Ducha. Krista nyní posloucháme svým duchem v Duchu pravdy. Proto je Kristus neustále s námi do skonání světa. Až se pořádně naučíme rozumět Kristu svým duchem, můžeme mu po vzkříšení naslouchat celou svou bytostí. Jak jednoduchý boží program, což?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 24. říjen 2014 @ 21:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Program jednoduchý a proto těžký. Často je hlas Ducha špatně slyšitelný, protože hlas "lidský" je moc hlasitý. 
Tedy alespoň tak to někdy prožívám, že najednou mne ohluší svět, pak neslyším hlas Pána a začnu se topit. Připadám si někdy jako Petr ve vlnách. Jsem tedy neznovuzrozený, když se někdy topím? Jak to je? Může se křesťan někdy topit?
A přitom je to tak jednoduché. To máš pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. říjen 2014 @ 21:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžký pro toho, kdo se snaží vnímat Ducha svou duší a ne svým duchem. Poznaná pravda v duchu, lidskou duši osvobozuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 24. říjen 2014 @ 21:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu nerozumím, Pán říkal, ó ty malé vír, proč jsi pochyboval Petře. Neříkal mu hleď na mne duchem ne duší. Mluvíme o stejném tématu?
Ano Pravda v duchu jistě osvobozuje lidskou duši. Tedy jestli dobře chápu co tím myslíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. říjen 2014 @ 21:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tehdy byl Pán přítomný bytostně i v těle. Dnes je přítomný v Duchu. Vnímání Boha je na úrovni duchovní, ne na úrovni duševní jako za času tělesné přítomnosti Krista. Při duchovním vnímání, se učíme základům, jak Boha správně vnímat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 24. říjen 2014 @ 22:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíše jsem myslel, že mu Pán vyčítal malou víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. říjen 2014 @ 14:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nebylo by to stejné i nyní kdyby k tobě přišel Kristus jako prostý člověk? Vnímal bys Ho více jako člověka svou duší, ale svým duchem bys byl slepý. Takže bys měl slabou víru.
Proto nám Kristus seslal Ducha, abychom se Boha naučili v prvé řadě vnímat na úrovni duchovní, úroveň duševní může být klamná, lépe řečeno nedostačující.. Na úrovni duševní vnímali apoštolové Krista denně, až po seslání Ducha poznali, koho to mezi sebou měli. Boha se učíme poznávat prioritně v rovině duchovní, a pak od duchovního poznání v rovině duševní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. říjen 2014 @ 14:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče, nevím jaké by to bylo, předpokládám, že by mi hořelo srdce a vše bych pustil a utíkal za ním. Protože je Pán a já se těším na Jeho příchod. A On přijde. 
Pro tebe je následování vždy lehké? Nikdy jsi nezažil pochybnosti? Nebyl sláb? Nebo dokážeš zažívat 24hodin denně radost? Já nemám 24hodin denně trápení a slabou víru, ale někdy přichází pochybnosti. Pán říká moje jho netlačí a netíží..ale také zapři sám sebe, jdi a následuj mne. Možná mluvím o následování. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. říjen 2014 @ 14:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smrtelná duše je pro našeho ducha jako balvan, jako nádoba hliněná. Dokud nezemře a nebude vzkříšená bude těžká, budou v ní pochybnosti, slabost, nevíra, neláska. Však lidský duch vnímající Ducha božího duši neustále pozdvihuje z prachu. Je to náš duch co přijímá od Boha odpuštění, lásku, milost, a je to náš lidský duch co toto všechno co přichází od Boha předává duši, a tím ji pozdvihuje v jejím těžkém smrtelném údělu. Svým duchem vnímáš svět duchovní, svou duší vnímáš svět hmotný. Obojí naráz, a je velmi dobré tyto dva druhy vnímání od sebe odlišit. Odlišíš tím svého ducha a duši, což se mnohým jeví jako jedno.


]


Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 24. říjen 2014 @ 23:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesmyslnost soboty vám porvrdí přestupní rok..29.únor ruší systém sobot ..



Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mimu v Sobota, 25. říjen 2014 @ 02:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč? Sobota je součástí "lunárního" kalendáře, rok je součástí "solárního" kalendáře. Počítám li v cyklu 1-7, je mi celkem jedno, kolik dní má rok. 


]


Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 25. říjen 2014 @ 15:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když nejsem adventista, tak je mi jasné, že neděle je obyčejný podvod a další snaha upravit si Desatero. A pak jde o sedmý den a ten se nemohl nikdy změnit žádnou změnou v kalendáři. Nikdy se nestalo, aby třeba z pondělí se stala hned středa apod. Měnil se jen datum a ne pořadí dne. A pokud se někdy pokoušeli změnit týden na jiný počet dnů, brzy to vždy krachlo ( viz, francouzská revoluce  a Sovětský svaz ). Neděle byla pohanským svátkem uctívání Slunce, což zůstalo i v názvu dne v některých jazycích. A právě proto se tato změna provedla církví a stejně tak se zavedli i vánoce kolem slunovratu.  Stejně tak se katolická, ale i protestanské církve bránily učení, že Slunce je středem a Země kolem obíhá. Báli se posílení pohanského kultu k oslavě a uctívání Slunce.A dalším důvodem proti sobotě  byl i odpor vůči Židům. Tyto změny jsou jen lidské změny a lidé změnili to, co Hospodin napsal na kamenné desky a mělo platit pro celý svět. Kdyby se třeba katolická církev držela Desatera, nemohly by přece vzniknou ani modly, které uctívá. Sobota má zvláštní význam a Pán Ježíš ji nezrušil, ale ukázal, jak se má v sobotu jednat na rozdíl od zákonictví Židů. Bohužel někteří adventisté se spíše v tomto směru více podobali těm zákoníkům. Ale i to se mění. Církev  dospívá a  zraje jako dítě.



]


Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 26. říjen 2014 @ 11:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, kdo je v Kristu, je před Desaterem, což je shrnutí Zákona, mrtev.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. říjen 2014 @ 11:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Studente, takové pokrytce, co se chlubí Kristem a kašlou na Zákon znám. To je to nejhorší, co se může stát u křesťanů. Klidně lžou i kradou, cizoloží a haleluja. Mají přece v sobě Krista  a ten je řídí, svědomí nepotřebují, Zákon nepotřebují, mají Krista. To je ten největší podvod na světě a zneužití Boha. To i ti katolíci jsou mnohokrát lepší. Desatero je dobré  a užitečné a Pán Ježíš ho také dodržoval a nechoval se jinak. A neradí nám, abychom Zákon nedodržovali.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. říjen 2014 @ 14:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, držme se slova Pána. Máš pravdu, že zákon je dobrý, tedy i desatero. Tak hovoříš ta i Písmo. To je správné. Ale Písmo pokračuje pro koho je zákon určen. Pro lidi zlé, modloslužebníky, vrahy...ne pro křesťany. 
Víš podle čeho poznáš křesťana?
Ne podle chození do církve, kostela, ale podle ovoce. Takže žádný křesťan nelže, nekrade, necizoloží...Pokud toto někdo dělá, tak je "lump" a pro něj je zákon, ale není křesťan. To jenom Luther učí, že křesťana nepoznáš od nevěrce. Nevěř Lutherovi a tzv. protestantismu, ale Pánu a hledej v Písmu. Tam jsou slova života.
Takto to máš v Písmu. Jestli chceš, pošlu odkazy. 
Myslím, že to ti chtěl sdělit Student. Pán s tebou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. říjen 2014 @ 14:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak je to moc smutné. Takové lidi kolem nevidím. Pak se většina za křesťany jen vydává. A to je nebezpečné pro svět, protože pak lidé těžko najdou Ježíše a Boha. Vidí, že to nefunguje a tedy je to pak výmysl. Křesťané musí být vzorem a přitahovat Pána Ježíše.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. říjen 2014 @ 16:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, souhlasím s tebou, je velmi smutné, že davy se hlásí ke křesťanství, ale Pána neznají. Po ovoci poznáte je slovo Páně. Ale to nechme jim, my žijme vzorně mezi pohany, abychom my nebyli kamenem úrazu. 
Pán s tebou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 22:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, doporučuji zaujímat se více o Písmo, než o lidské názory. Deset přikázání pod Sinajem se tě netýká. Jenom, že byls původem z rodu Abrahama...Pohan má v sobě svědomí; kterému se o sobotě ani nezdá a tak neblbni s nedělí, která není výmyslem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 31. říjen 2014 @ 07:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu, co jsi chtěl říct. O Písmo se zajímám a vidím, co z něho lidé dělají  a berou si stejně jen to, co se jim hodí do krámu.  A ne vše, co je ve SZ i v NZ je od Boha. Vždyť si tam plno věcí odporuje. A jak je vidět i Písmo se dá zneužít. Proč katolíci tak pospíchali, aby změnili sobotu za neděli? A dali tomu punc svatosti. A nejen to. Ono toho změnili úmyslně víc, aby si mohli ponechat své zdeformované náboženství  a ovládat svět. Každé náboženství chce ovládat svět.  Marx měl asi pravdu. Náboženství z té části, kterou si lidí upravili  a kterou osobně poznal, když viděl to pokrytectví v semináři, je opium. Zblbnout lidi!!!! A tak jako se narkomani mezi sebou hádají i vraždí, tak totéž se děje a dělo mezi všemi náboženstvími.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 31. říjen 2014 @ 14:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.

Přeji Ti hezký den a dovol pár slov. Na rozdíl od studenta jsem přesvědčen, že desatero dané pod Sinajem je stále platné a závazné.
Často si z Písma vybíráme jen to, co se nám hodí do krámu ( jak si to nazval), v tom máš pravdu, GS je toho dobrým příkladem ale ani my dva v tomto nemáme čisté ruce. :-)
S tím spěchem katolíků ohledně neděle - nevím jak si natom s časem ale neděle začala slavit po roce 321, tak nevím zda slovo spěch je úplně na místě.

Dovol mi otázku, ty jsi studoval v semináři - odkud máš své osobní poznání ?

To, že se různá křesťanská vyznání neumí mezi sebou domluvit ani mnohdy ani na modlitbě je ostudou a v podstatě hříchem. Na druhou stranu každé vyznání (církev, sbor, či jak si kdo říká) tvoří jednotlivci a tam to je o něčem jiném. Někteří i přes rozdílnost názorů se setkávají spolupracují, modlí naprosto v pohodě. Jiní svého bratra v Kristu nesnášejí právě pro jeho odlišné chápání Božího slova. Však si tu na GS zažil mnohé, podle toho, jak si se v danném okamžiku projevoval. Od slov odsouzení a zatracení a po přátelském plácání po ramenou - často od stejných lidí. Stačilo jen se projevit jejich "písničkou". Nějak mi přichází na mysl jak se ono známé biblické hosana se rychle změnilo na ukřižuj . . . .  a funguje to i opačně. Člověk je tvor nestálý a vrtkavý. :-)

Máš pravdu i v tom, že Písmo si zdánlivě občas odporuje - to je však věcí dalšího studia a přemýšlení.

Pokud ti náboženství připadá jako opium lidstva - pak si nejprve sám ujasni, co pro tebe tohle slovo znamená, co si pod ním ty sám představuješ. Můžeme si povídat o zneužiní náboženství, ale zneužít lze všechno, avšak to je jiná otázka. Pokud ti víra v Krista, připadá jako opium, pak hledej odpověď nejprve v sobě a pokud Ti to půjde i s pomocí Krista.

Dosti slov. Požehnané dny a dary Ducha svatého ti přeje i vyprošuje.

Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 31. říjen 2014 @ 17:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Honzo, díky za reakci. S tím opiem to vidím takto. Sleduji různé církve na satelitní TV i na internetu a prostě se hrozím toho, co tam vidím. Skutečně reakce někde  u věřících se podobají lidem pod vlivem drog. Ti lidé se neovládají, válí se v křečích, křičí atd. To není normální reakce a nemá smysl.  V tom směru působí někdy náboženská víra jako opium.  To je mnohokrát důstojnější bohoslužba v katolickém kostele.

 

Co se týká té soboty, tak jsem toho názoru, že katolická církev se zde dopustila úmyslně změny Desatera.Porovnej Desatero katolické a pak Desatero v jiných biblích. Zatímco jiných změn v Desateru si nekatolíci všimli, tak soboty si nevšimli. Proč?

 Protože se nechtěli podobat židům a protože už dříve praktikovali to, že se scházeli první den po sobotě. Navíc pohané uctívali tento den i boha Slunce.  Proto katolická církev rozhodla ustanovit neděli jako sedmý den. Celá staletí tohle nikomu nevadilo, protože v NZ je někde psáno den jako den. Až někteří baptisté si toho všimli a pak i nová církev tehdy, což byli adventisté. A teď z toho jak ven ? Pokud Desatero je dobré a správné, má člověk právo ho měnit?? Je jasné, že dodržováním Desatera nejsme spaseni. Jsem spaseni milostí, darem milosti. Ale znamená to, že už nás Desatero nezajímá, že je k ničemu, že svůj účel splnilo, naplnilo se a věřící už ho nepotřebuje ? Vidíme v praxi, že ho každý stejně dodržujeme a máme dodržovat. Zákon nepamatuje na všechno a tak je nad ním láska. Když si nevíme rady, je tady láska. Láskou řešíme situace, kdy si nevíme rady a Desatero stejně musíme porušit, jinak bychom způsobili někomu bolest.

 

Měj se hezky a velký dík.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 31. říjen 2014 @ 20:26:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.

Děkuji, že jsi reagoval.
 K té sobotě, já to vidím takto. Smyslem tohoto přikázání je udělat si čas na Boha a odpočinout si. Šest dní budeš pracovat ale sedmý den odpočineš a zasvětíš Hospodinu. Odpočinek je důležitý pro nás pro naše zdraví fyzické, pro duševní lépe duchovní zdraví je důležité věnovat čas i Bohu, zda to uděláš v sobotu či neděli to je věc řekněme tvé víry. Můžeš si z toho udělat zákonický model jako v době Ježíšově a nebo přemýšlet o smyslu přikázání. Tohle ostatně platí i o ostatních přikázáních.

Dodržování desatera a spása, to je podobná otázka. Pokud to budeš dělat jen proto aby si dodržel literu zákona, pak to opravdu nemusí nutně vést ke spáse. To byl problém o kterém mluví i Ježíš.
 Pokud  budeš mít slova zákona v srdci a uvažovat o nich, pak najdeš i věci které s tím souvisejí i když v desateru přímo napsaná nejsou. Znáš přeci otázku, které přikázání je největší? Miluj svého Boha z celého srdce .... Miluj svého bližního ... Když to domyslíš, v tom je opravdu celé desatero. Však to znáš, jen jinak opakuji tvá slova.

Viděl jsem film Ježíš je normální a dohledal jsem si na netu, ve kterém společenství ( i když tady spíše v sektě) byly některé scény natáčeny. Lidé onoho smýšlení jsou i na GS. Tady máš pravdu, tohle je manipulace a beru i tvé slovo opium. To je cesta do pekel závislosti. Nikoliv však na Bohu ale vůdci oné sekty!

Bohoslužba má mít svůj řád ale přesto je na každém, jak ji dokáže prožít. Můžeš tam sedět a jen opakovat naučená slova a je fakt, že i mnohokrát to uděláš ale můžeš ji také prožít jako osobní setkání s Bohem a pak je to dar. Ty mi asi rozumíš ale tady musím dodat, že nutně nemusí jít o katolickou bohoslužbu.

Díky, že si můžeme normálně povídat bez různých invektiv, jak tu u některých zvykem.

Honza




]


Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mimu v Sobota, 25. říjen 2014 @ 03:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Církvi Adventistů sedmého dne lze vyhledat spoustu informací z veřejných zdrojů.
Takže stručně-adventisté věří v Boha Otce-Stvořitele nebe i země, Ježíše Krista-Pána a Spasitele i Ducha svatého. Věří ve spasení na základě osobní víry v zástupnou oběť Pána Ježíše Krista. Očekávají druhý příchod Ježíše, jako završení dějin spásy(odtud "Adventisté").Uznávají platnost Desatera jako měřítka pro pravidla křesťanského života (čtvrté přikázání chápou doslovně podle textu v Exodu a Deuteronomiu jako sobotní odpočinek, sedmý den týdne-odtud "sedmého dne"). Věří ve stvoření světa Božím činem v sedmi dnech. Jako autoritu pro víru přijímají Písmo, Starý i Nový zákon. Od ostatních křesťanských církví se liší v tradici: je tomu 170 let (22.10.1844), kdy předchůdci adventistů očekávali II. Kristův příchod během tzv. druhého velkého náboženského probuzení v USA (milleritské hnutí). Po zklamání část z nich vytvořila hnutí a posléze církev, jejíž tradice, kromě obecně křesťanských témat vyzdvihuje tzv. 5 pilířů, v nichž se odlišuje od většiny ostatních (heslovitě): Kristova služba v nebeské svatyni, závaznost soboty jako dne odpočinku, podmíněná nesmrtelnost, II.Kristův příchod a dílo Ellen Whiteové jako prorocký dar církvi. Kromě zachovávání soboty je výrazným vnějším znakem adventismu důraz na misii a zdravý životní styl.
Mezi adventisty lze nalézt širokou škálu postojů (podobně jako ve většině církví), od ultra konzervativních fundamentalistů (mimo "správnou církev a pravé učení" není spásy), po umírněné liberály, kteří berou tradici velmi volně a zdůrazňují především obecně křesťanské postoje. Vyloženě liberální přístup (Písmo je pouze symbolickou řečí s etickým poselstvím) v adventismu není.

Otázka čtvrtého přikázání (soboty, nebo svátečního dne) v sobě zahrnuje široké spektrum oblastí-Boží ustanovení a požehnání, připomínka Božího jednání (stvoření, exodus), fyzický odpočinek, příležitost pro setkávání společenství věřících. To podstatné je, zda žiji jako křesťan s Pánem soboty nejen v jednom dni týdne a zda jsem součástí společenství "v Jeho jménu". 
Myslím si, že křesťan potřebuje pro svůj zdravý duchovní život společenství církve. Tedy konkrétních lidí ve farnosti, náboženské obci nebo sboru, spolu s nimiž může vytvářet onu viditelnou část "těla Kristova". Poznání "Pravdy", Božího záměru s námi, není totiž pouze otázka učení ("teorie"), ale také života víry. Znám mnoho sester a bratrů adventistů, kteří jsou mi inspirací i příkladem prožívané víry. A jsou mezi nimi i ti, kteří kvůli své víře (a zachovávání soboty) nemohli studovat, přišli o zaměstnání nebo byli vězněni. Což není znamení pravosti víry , ale určitě je znamením věrnosti poznání, které ve víře přijali.
Adventisté byli také jedinou církví, na které si chtěl totalitní stát vyzkoušet úplnou administrativní likvidaci, takže církev v roce 1952 zakázal a veškerý majetek zabavil. Po dvou letech povolil obnovení činnosti, bez nároku na restituce a bez státní finanční podpory.
 




Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. říjen 2014 @ 09:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu je to (nesení pronásledování) POUZE znamení věrnosti poznání. Problém, je když někdo uvěří lži, pak je mu věrnost ne ke cti, ale ke smrti.
Ano křesťan potřebuje Církev, protože Církev je tělo a Kristus hlava. Ovšem denominace není Církví, ale náboženskou organizací, nebo-li církví. Pokud člověk má sobotu - odpočinutí - pouze jeden den týdnu, nevím zda mu něco nechybí.
Jestli jsou informace správné, tak adventisté se restitucí dočkali.  Nebo dnes nedostali zpět majetek nad rámec zabaveného? Nenechávají se jako jiné nevěstky živit státem? 



]


Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 26. říjen 2014 @ 19:57:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a) Jestli se nemýlím, tak v tom roce 1952 těch zakázaných denominací bylo víc, tuším čtyři a jedna z nich byly Křesťanské sbory, další nevím
b) Adventisté se státem nikdy podporovat nenechali. Nevím, jestli i teď, ale někdy před deseti lety měli jedinou výjimku, že od státu brali příspěvky na památkové objekty (vlastní třeba pár kostelů, je to celkem rarita, ale vlastní) - logicky, stát jim nařizoval, co s nimi smějí dělat, tak jim na to i přispíval. Jinak mají desátkový systém a množství nejrůznějších sbírek, prostě se financují sami a stát to nikdy nic nestálo.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. říjen 2014 @ 19:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad b) není dnes pravda, a divím, se že žádný adventista nepřispěchal tuto nepravdu opravit. Proč? Pokrytectví? Napsat něco negativního o prorokyni, tak již komentáře budou, napsat nepravdu, která se dobře poslouchá, tak ticho?.
Tedy: 2011 ...CASD dostala 29.000.000Kč na platy, 1.500.000Kč na provoz a 500.000Kč na opravu památných kostelů.
zabavený majetek: 3.300.000Kč, bude vráceno 521.000.000Kč
Písmo to nazývá krádeží. Ale věřím, že i tato denominace jako jiní má biblicky zdůvodněno, že to krádež není.
Jinak jen dvě denominace nepodepsali nevěstčí smlouvu - Křesťanské Sbory a Svědci Jehovovi. Všechny ostatní podepsaly (z těch co mohly). Podepsali i baptisté a nechávají se dál živit státem, ti si nenechali pouze vrátit nezabavený majetek, ale bez peněz od státu neumí sloužit Bohu.
Neboj. nejsou jediní, kteří podlehli vůni peněz, takových co považovali za čest se živit sami bylo daleko víc, ti co dnes bez státních peněz neumí žít. Písmo to nazývá odpadnutím od víry.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 15:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná jen každý adventista nečte každou nit celé diskuze. Přiznejme si, že je to mnohde na zbláznění :-)
Já nevím, jak to mají teď, někdy před těmi 10-15 lety se pyšnili, že od státu na platy neberou, jen na ty památky. Nevím, jestli to, co berou teď není nějaký foršus na ty restituce.
Ty zabavené tři milióny, to už je procezené nějakým převodním kurzem, protože co vím, tak přišli o nějaké nemovitosti a asi toho nebylo málo.
Kdysi jsem slyšel, že nějaký adventista, nevím, na jakém dělal úřadě, nebo co s tím měl společného, objevil nějaké listiny dokládající restituční nároky kolem jedné miliardy. Taky je to už ale asi deset let a nevím, jak to dopadlo.
Typoval bych, že mohli vlastnit množství nemovitostí, které jim odkázali členové, nebo podobně i nějaké zemědělské pozemky. Těch 521 miliónů mi tedy přijde celkem realistických.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 15:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty čísla dávaly dohromady církve a ministerstvo. Takže mně přijde realistická ta spodní částka - lidsky a ohledně Písem, Pán Ježíš hovoří jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 17:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkej, vem a  to reálně. Kdyby jich v Česku bylo v roce 1952 řekněme 2000 (dneska asi 8000), tedy cca 40 sborů a každý zhruba třetí měl svou modlitebnu, tak by přišli o cca 15 domů. Představ si dům ve staré zástavbě z první republiky celý - to je tak velikost pro potřeby té modlitebny. Tak to prostě nemůžou být tři milióny, ale spíš tak k padesáti. To byla minimální čísla. Nezabavili jim jen domy, bylo jich tenkrát myslím trochu víc - sborů i modliteben. Tři milióny jsou možná v tehdejší měně, i když těžko říct v jaké.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 18:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Majetková náhrada se nepočítala ze zabaveného majetku, ale z vyplácených platů. Majetky co se daly vrátit se také vrátili, finanční objem byl jen za nevydané restituce.
A pak je zde otázka řadových restituentů, obyčejní necírkevní restituenti takové královské podmínky neměli. Zeptej se jich, Proč denominace byly zvýhodněny na úkor jiných? Neměly by to být církve, které měl hlásat Ježišova nastav druhou tvář...
Celou dobu se chlubí jak se živí sami a najednou miliony na platy... to ti nestačí? 
Ale to není nejdůležitější tma zde na Granu, a není ani moc světoborné a zajímavé...ale když ani toto neotevře oči pomýleným..(tím nemyslím tebe), daleko horší je jiné evangelium, které přináší...Kdyby bylo zabaveno více bez jiných náhrad, tak by denominace nenechali na sobě takovou pohanu, ale ....
Církev, která je závislá na státních prostředcích není Církví, ale náboženskou mrtvolou. Vzpomeňte si bratří s jakou radostí jste přijali rozschvátání vašeho majetku.... nejsou to slova Pavla? Jaké jsou slova denominací..máme právo, budeme se soudit, státe dej, dej... o tomto mluvím...
Osobně jsem za nevěstčí zákon vděčný, alespoň se zřetelně zjevilo, komu jsou Bohem peníze, největší borci ovšem nejsou v CASD.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 17:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkej, já už si vzpomněl, jak to bylo s těmi penězi od státu. On to byl opravdu nějaký foršus na ty restituce. Oni měli dostat zpátky nějaký majetek, cca v roce 2005 (s velkou tolerancí, už si ten rok nepamatuju) a stát jim to z nějakých mě nepochopitelných důvodů mohl vydat jen jako příspěvky na platy duchovních, které oni do té doby odmítali. Nakonec to tedy překousli, protože se jim vracela část zabaveného majetku. Vím, že tenkrát kvůli tomu mezi adventisty byly nějaké spory, někomu se to pochopitelně nelíbilo jako porušení finanční nezávislosti na státu.
Akorát nevím, proč se to vrací takhle navíckrát.
Je tu nějaký adventista, který o tom ví víc? Nebo baptista, to je stejný případ, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 18:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to si nejsem jist, některé majetky se denominacím vracely dříve, ale nikde nebyla výměna majetek za platy. Ty platy vzali, protože zde nejde o žádné restituce, ale o nezávislost církve od státu, která se dělá tak, že stát ji zaplatí :-))Už dneska jsou denomonace, které jasně tvrdí, že dotace na školství, sociální služby, památky budou vyžadovat dál, že se za své o potřebné starat nebudou, ani o kostely, že se stále bude starat stát...dnes hodně sborů jede na peníze z kapitoly  "náboženství" a další z kapitoly "práce s mládeží"...
Drahý bratře, tady jde o jinou otázku, jestli hlásáme všemocného Boha, který je závislý na dotacích státu, jinak by nám spadl kostel...ať klidně spadne, stejně není chrámem Božím. Církve jasně řekly, že peníze použijí jen pro sebe na své kazatele. My jsme malinké shromáždění, ale dokázali jsme "uživit" sestru, která přišla kvůli víře o práci. V době tzv svobody, hřích uvěření se v "denominační diakonické" organizaci neodpouští. 100 členné sbory neuživí jednoho panáčka vpředu? A když ne, tak proč panáček nepracuje? O tom zde píšu, a ne jako první, ale pouze opakuji slova drahého bratra Pavla.
Pokud lidé nejsou schopni se vzdát svého luxusu pro svůj vlastní sbor - pro Pána, tak ať si snad ani nehrají na křesťany.   
Ve sborech které znám mají lidi auta, nové baráky, dovolené u moře, v Alpách...mají přes 100členů...a nejsou schopni bez dotací živit kazatele. Ten samozřejmě nepracuje. Žiju v městečku o 30t obyvatelích, dejme tomu 20let. Tak i moji rodiče. Ani je ani mne nikdy nikdo neoslovil s evangeliem, a to v našem městečku máme odhadem 20státem placených duchovních (spodní odhad). Apoštol Pavel makal po nocích a za rok a půl naplnil evangeliem Malou Asii. Za dvacet let ani jeden placený panáček mne nepotkal ani rodiče a neřekl nám o Kristu. Za co jsou placení? Aby pásli sami sebe? Nebo jenom svoje lidi? Pokud pasou sami sebe, tak ať se sami živí, pokud své, tak ať si je živí, ...pokud slouží Bohu evangeliem (tím se slouží nevěřícím). ať je platí Církev. O tomto mluvím. Pán s tebou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 19:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se domnívám, že v případě CASD tahle výměna byla, ale bylo by lepší to probrat s někým od nich, já nemám ten správný přehled.
Nejsem si úplně jist, jestli by evangelizaci měli mít na hrbu jen duchovní. V CASD sboru, který znám, je 150 členů a ten pastor si myslím, že by mohl být celkem rozumně vytížen i jen pastorační péčí nebo pořádáním různých akcí. Nicméně jeden čas byl ten sbor nucen fungovat několik let prakticky bez pastora a poradil si s tím taky. Což ale neznamená, že by pastor nic nedělal. Já bych to i jen kvůli vytíženosti dělat rozhodně nechtěl, pokud tedy přijmu pohled, že by někdo takový, jako placený duchovní ve sboru měl být.
My placené duchovní nemáme, v rámci celé Evropy máme asi tři placené zaměstnance a v Čechách těch asi deset kvakerů co na konci třicátých let bylo, dílem pozabíjeli nacisté a o zbytek se postarali komunisté, kteří to pozavírali nebo přiměli k emigraci. V devadesátých letech to tu vznikalo téměř od nuly. Chci říct, že nám nic nesebrali ani nevrátili, my vystačíme s minimem peněz. Nicméně s restitucemi v principu souhlasím. Otázka je jen jak, kolik a komu. Ordnung soll sein.
Pokud už ostatní lidi přesvědčovat o své víře, pak věřím, že to je úlohou každého věřícího. Pastor je tu podle mě podle mě především pro duchovní servis v rámci toho sboru - pochopitelně ideální, aby se toho na jeho osobě koncentrovalo co nejmíň, nebo aby nebyl vůbec. Na druhé straně, věříš, že je tvou zodpovědností hledat v životě Boha? Počítám, že ano a nějak nechápu, proč křesťané tuhle zodpovědnost berou na sebe i za jiné (kteří o to třeba ani nestojí). Rozuměj, já nejsem proti hlásání evangelia, ale je nutné u toho mluvit? :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mimu v Pátek, 31. říjen 2014 @ 07:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dvě připomínky:
1. Stát zabavil CASD v roce 1952 veškerý movitý i nemovitý majetek. Mj. i pozemky pro stavbu budovy ústředí a a teologické školy v Praze-Krči. Dnes na nich stojí Ikem a "moderní" sídliště Zelené údolí. Protože tyto pozemky stát zabavil před zápisem změny  do katastru, vydal je v restituci na základě chybných údajů dědicům původních vlastníků. Jaká je adekvátní náhrada?
Adventisté až do roku 2007 nepobírali příspěvky na platy kazatelů (na základě zákona o hospodářském zajištění církví z r.1949). Protože stát vyhlásil, že nebude o vydání ukradeného majetku jednat s jednotlivými církvemi, ale pouze s celou skupinou církví(ERC + BK) a narovnání uzavře pouze s těmi, kterým přispívá na platy, přihlásili se Adventisté k příspěvkům na platy. Od počátku tuto skutečnost brali jako dočasnou, do doby uzavření dohody, nebo do roku 2013, kdy o dalším postupu měla rozhodnout konference církve. Vyhlášení zákona a uzavření dohody se státem v roce 2012 považuje většina členů za spravedlivé narovnání. 
2. Otázka zní, jak církve (nejen adventisté) s "darem z nebe" naloží. Použijí jej pro svou spotřebu, nebo ve prospěch celé společnosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. říjen 2014 @ 18:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. žádní restituenti mimo denominací nedostali nevydané náhrady v tržní výši
2. u Boha účel nesvětí prostředky. Toho si byli vědomi dokonce i ti, kteří nechali zabít Pána, když peníze vytažené z poklady, jejich rukama předané Jidáši nemohli vrátit zpět. Vyšším mravním přínosem si lidé obvykle omlouvají "malé" hříchy.

Děkuji za dopřesnění od zdroje. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. říjen 2014 @ 18:06:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při hlásání evangelia je nutné mluvit, jelikož víra je ze slyšení. Pán s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. říjen 2014 @ 18:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při hlásání evangelia, je nutné mluvit, jelikož víra je ze slyšení. Pán s tebou.


]


Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martin1975 v Sobota, 25. říjen 2014 @ 09:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ja by som to povedal-napísal takto:
Prvé a najdôležitejšie sviatočné dni sú tie ustanovené Jahvem:
1/ Sabat
2/ Pesach
3/ Šavuot /Letnice/
3/ Jom-Kipur
4/ a iné.
Potom sú ustanovené ľudskou mocou - napr. koncilom:
1/ nedeľa - prvý deň po sobote - r. 325
2/ a i. 
No však práve Kristus neprišiel Tóru zrušiť ale ju naplniť, 
Teda len správny kresťan v sobotu "odpočíva" a v nedeľu je na omši, či liturgii, či lámaní chleba





Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 25. říjen 2014 @ 21:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý má svou víru, projevující se v konkrétních činech a důrazech. Důležité je však víru mít, to znamená vlastnit ji, a být o ni přesvědčen celým svým srdcem. Když se někdo rozhodne uctívat Boha v sobotu, tak je to dobré, ale je nutno mít se na pozoru, aby Pánaboha ta sveřepost neunavovala jako starozákonní oběti. Protože nejlepší obětí je Bohu oddaný člověk, a to nejenom v sobotu či v neděli.

Sabat je pro člověka, ne člověk pro sabat.



Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 25. říjen 2014 @ 22:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já už jsem slyšel adventisty sobotu z Nového zákona obhajovat. Sám za sebe bych řekl, že pokud prvních pár generací křesťanů nějaký den světilo, pak to byla zřejmě sobota, na neděli přešli až postupně, ale mám z NZ dojem, že jim šlo o něco jiného než o dodržování nějakého dne. Oni byli plni zkušenosti s Ježíšem, v něm se jim otevřel vhled do toho, jaký je Bůh a důraz na svěcení soboty šel podle mě mimo ně.
A pokud jde o adventisty, ono jde o to, za co má člověk Bibli a co vidí jako náš úkol dnes. Vysvětlím. Katolická církev vidí Bibli jako záznam o počátku církevní tradice, která se vyvíjí dál i po jejím dopsání až dodnes. Pravoslavní to prakticky zařízli někdy ve čtvrtém století a od té doby tu tradici už jen přenášejí v čase. Takoví Ti ortodoxnější protestanté tu tradici zařízli (nebo si to alespoň přejí a myslí si, že se jim to daří) už momentem dopsání Nového zákona a neustále se k němu vracejí třeba v otázkách církevní organizace. A teď je otázka, který přístup je Ti nejbližší. Mně třeba ten katolický, i když nejsem katolík. Ale věřím, že podstatný je Duch, který nás provází všemi časy a jeho projevy se mohou v různých dobách i na různých místech lišit ergo kladívko, tradice se má vyvíjet. Jiná věc je, jestli souhlasím, jakým směrem se vyvinula v katolictví, to už je ale jiná věc. Adventisté se podle mě snaží o to zaříznutí tradice v prvním století. Třeba vykládání Bible Biblí. Taky tvrdí, že ostatní protestanté, kteří se snaží o totéž, jsou v otázce neděle nedůslední, protože ta se začala světit až později, je to pozdější, tedy nebiblická tradice. Já jim k tomu dodávám, že učení o Trojici ale taky. A to oni přijímají. Jdou tedy v jistém ohledu dál než ostatní protestanté, ale ne tak daleko, jak by se ještě jít dalo. A dodávám, že si nejsem jist, že by se tak daleko vůbec jít mělo.
No prakticky mezi nimi najdeš lidi velmi příjemné a rozumné i přesně opačné. Jako kdekoli jinde. To není o učení ani o denominaci. Vždycky jde o to, na jaké lidi narazíš.



Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. říjen 2014 @ 14:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, co je to světit sobotu? Či co je to světit den? Nevím nic, že by něco takového Církev dělala. V tomto smyslu jsou mimo katolíci, adventisté i někteří protestanté. Bůh po nás chce svěcení dne? Pokud ano, tak prosím co to znamená? Já to fakt nevím, co znamená světit den. Nevím proč a nevím jak. Vždyť o odpočinutí - sobotě - mluví prvotní Církev jasně. Církev se scházela, tu v neděli, tu v sobotu, tu denně, ..a žádný den nesvětila. Alespoň tak to vnímám z Písem já. A Boží lid již do soboty vešel - do pravého odpočinutí, to jen Židé nevešli a mají pravý sobotní den před sebou.
Pokoj tobě


]


Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 26. říjen 2014 @ 19:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bych byl adventista, asi bych Ti položil otázku, jak se vypořádáváš se čtvrtým přikázáním, jak ho konkrétně aplikuješ. Adventisté by Ti řekli, jaké mají zásady, co v sobotu dělají nebo nedělají (mimochodem, ty jejich zásady se liší člověk od člověka, ale i zeměpisně, co je třeba v Čechách normální, může být na Moravě, neřku-li ve Slezsku naprosto nemyslitelné).
Jinak já sám se na to dívám v důsledku podobně jako Ty, ale říkám si spíš, že Bůh by měl náš život prostupovat celý a nejen v sobotu / neděli. Pokud vandruju po poušti (což Židé dělali, když dostali desatero), pak má smysl se jeden den v týdnu zastavit a třeba zamyslet. Ale v naší situaci, pokud tedy nejsme hnáni těmi různými splátkami a hypotékami, zkrátka nenechali jsme se vlákat do pasti, která by nás nutila pracovat sedm dní v týdnu, tak to už takový rozhodující smysl nemá. Myslím, že důležitější než KDY, je JAK. Mimochodem, pokud jsme se do té pasti vlákat nechali, myslím, že jsme udělali chybu někde jinde a čtvrtým přikázáním to nezachráníme.
Abych ale dodal něco pozitivního, já bych do své situace čtvrté přikázání přeložil tak, že s Bohem, jak jsem řekl, nejen jeden den v týdnu, ale pořád. Tedy pouštět ho i do zdánlivě nesouvisejících oblastí, jako v jakém oboru pracuju, jak pracuju, co kupuju / komu dávám vydělat, jaký dopad má moje chování na společnost kolem a na životní prostředí...
I Tobě :-)


]


Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 27. říjen 2014 @ 08:42:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kázat vazalství zákonu, je proti Nové Smlouvě a evangeliu z Golgoty, která již není KRISTEM vetchá, ale DOKONALÁ!

převratnou teologii sborového proroka EGW, bylo nutné podpořit a udržet, inu drží se dodnes a to vše kvůli sobotě...

podvojný zákon, který adventisté učí je blud, protože zákon dal Bůh celý, bez ohledu na truhlu a mimo truhlu!

Odvolávají se na Luthera lex moralis a ceremonialis, ale toto bylo pouze taxativní nikoli změna Petateuchu!

kdyby bylo zákonů více, jak a co zůstalo na Golgotě nenaplněno?

inu EGW píše ve Velkém sporu, že vstoupil Kristus na nebesa, aby dokonal...a to není pravda, ale velká LEŽ!

Malé světlo a Přítomná Pravda adventistům, zatřásla s pravdou KRISTA a návrat pod Řím, to nenapraví, akorát již nemají modlitebny, ale kostely!

a bude asi hůř pro návrat k mešnímu stolu!

to jestli jsou hodní, nebo nejsou se tu neřeší, ale zvrácená teologie, v době milosti, to je škandál!

a pokud jde o svatyni ze stavebních materiálů, která je podle nich v nebi, tak to snad nestojí za komentář!

přeji všem adventistům, aby znovu uvážili příslušnost ke křesťanství, a zamysleli se vážně nad adventismem  





]


Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. říjen 2014 @ 16:12:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co píšeš ty mohu jen zopakovat. Boží lid vešel do pravého odpočinutí, do soboty, která je každý den. S Pánem musím být každý den, ne jen v sobotu. Pak je den, kdy se schází Církev. Některá jeden, některá dva, některá i denně. 
Pokud je někdo pohlcen prací, že musí den násilím vyrvat pro Pána, pak může být problém někde jinde. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 29. říjen 2014 @ 16:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My kvakeři to bereme tak, že pokud má cenu být s Bohem vůbec, pak to má cenu pořád. Pokud mu vyčleníme nějaký den, znamená to, že si ty ostatní uzurpujeme sami pro sebe. Tedy aspoň tak to viděli naši předchůdci v 17. století, které bylo vyhraněnější, já bych to tak nehrotil.
Prakticky to ale funguje tak, že se, podobně jak píšeš, kvakeři scházejí podle dohody, zkrátka podle toho, jak má většina lidí v dané skupině čas. U nás v Praze je to na střídačku neděle a pondělí - typicky: na ta dva druhy setkání chodívají různí lidé. Druhá skupina, která se schází v Plzni, se několik let scházela v sobotu, teď přešli na neděli, protože se nějak synchronizují s unitáři, kteří jim poskytují prostory. Prostě z kalendáře neděláme teologii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. říjen 2014 @ 19:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, kdo jsou kvakeři, ale v otázce "soboty" jsem kvaker. Velmi dobře jsi napsal, že nebýt 7dní v týdnu s pánem je podezřelé. Je ale velmi praktické najít nějaký den, kdy se může sejít Církev. Jenže Církev se schází k budování, napomínání, těšení, chvále,.....ne ke svěcení dne. Má prvotní otázky byla co je to svěcení dne? Svěcení dne v NZ je omyl na druhou, omylem jsou již hádky, kdy e má Církev scházet, jestli v sobotu, nebo neděli, ale světit den ... to je koruna. Nechápu to, vždyť my jsem do soboty vešli, tak se stala naplněna pro nás v Kristu. Jakou další sobotu chceme? Máme tu nejlepší, tedy to nejlepší odpočinutí - sobotu.
PS: pro odpůrce rovnou píšu,  že pokud někdo pracuje 24hod denně, 7dní v týdnu, aby budoval svoje postavení a nemá na Pána čas, tak mu zákon soboty či neděle nepomůže. 


]


Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. říjen 2014 @ 16:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co píšeš ty mohu jen zopakovat. Boží lid vešel do pravého odpočinutí, do soboty, která je každý den. S Pánem musím být každý den, ne jen v sobotu. Pak je den, kdy se schází Církev. Některá jeden, některá dva, některá i denně. 
Pokud je někdo pohlcen prací, že musí den násilím vyrvat pro Pána, pak může být problém někde jinde. 


]


Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 27. říjen 2014 @ 06:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Respektuji Váš názor ale věřím že neděle se světí od neděle vzkříšení a od té doby kdy začal náš Pán Ježíš Kristus navštěvovat po vzkříšení každou neděli apoštoly. Nezdá se mi že by přitom pracovali a chodili v sobotu do synagogy a odpočívali. Další ranné svědectví podává svatý Justinián ve své obhajobě křesťanství císaři.


]


Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 27. říjen 2014 @ 15:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což to já ho respektuji též a pokud bych byl protestant (což nejsme počítám ani jeden) světící neděli (což nejsem), patrně bych se toto snažil tvrdit taky. Pokud někdo odděluje nějaký den pro Boha, myslím, že tím chybu nedělá, ale přesto mám dojem, že raným křesťanům šlo o něco úplně jiného než jestli zachovávat nějaký den a jaký. Jako katolíkovi, který chápe, že veškerá tradice nemusí být zahrnuta v Písmu, by mi myslím přišlo přijatelné vysvětlení, že se ta tradice vyvinula postupně, jak se křesťané vydělovali ze židovství. Berete v úvahu, že oni první (a druhou a možná i třetí :-)) neděli po vzkříšení netušili, že zakládají nové náboženství, které se časem (ono to ještě pár desítek let trvalo) vydělí z židovství? Nebo patříte mezi ty, kteří věří třeba i tomu, že křesťanství mělo hned od počátku papeže? Ani to Vám vymlouvat nechci, ale neodpustím si názor, že tito lidé jsou svým způsobem podobni těm adventistům kteří věří, že je v nebi nebeská svatyně, která vypadala jako stánek na poušti a Ježíš tam v roce 1844 začal dělat jom kipurovou bohoslužbu (tedy lidé něco na zemi stvořili - ať už je to neděle, papežské zřízení nebo očekávání konce světa v roce 1844 a pak měli nutkavou potřebu si to zpětně obhájit).
Ale budiž, reflektujme to, co jsme o Bohu poznali ve svých životech, ten v neděli, ten v sobotu ten kdykoli, ale hlavně, přátelé a bratři, reflektujme, reflektujme :-))


]


Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. říjen 2014 @ 17:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Po přečtení pár příspěvků jsem si říkal, že by asi stálo zato uvést
křesťanské učení k tématu sedmého dne odpočinku.



Na začátku, při stvoření

Sedmého dne Bůh dokončil své dílo, které konal, 
a sedmého dne přestal s veškerým svým dílem, 
které konal. Bůh sedmý den požehnal a posvětil ho, 
protože v něm přestal s veškerým svým dílem, 
které Bůh stvořil a učinil.



Po vyvedení z Egypta

Hospodin promluvil: Zítra bude odpočinutí - svatá sobota Hospodinova. 

To, co máte napéct, napečte a to, co máte uvařit, uvařte 
a vše, co bude přebývat, si uložte a uchovejte do rána. 
Uložili to tedy do rána tak, jak Mojžíš přikázal, a nezasmrádlo to, 
ani v tom nebyly larvy. 

Mojžíš pak řekl: Snězte to dnes, protože dnes je sobota Hospodinova. 
Dnes na poli nic nenaleznete. Šest dní to budete sbírat, ale sedmý den 
je sobota, v ní nic nebude. 

Když sedmého dne přesto někteří z lidu vyšli sbírat, nic nenašli. 

Hospodin řekl Mojžíšovi: Jak dlouho budete odmítat zachovávat 
mé příkazy a zákony? Hleďte, vždyť Hospodin vám dal sobotu, 
proto vám šestého dne dává pokrm na dva dny. 
Zůstaňte každý, kde jste, ať nikdo sedmého dne nevychází 
ze svého místa. 

Lid tedy sedmého dne odpočíval.


V desateru Božích přikázání

Pamatuj na sobotní den, abys ho posvětil. 

Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 
ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. 

Nebudeš dělat žádnou práci ty ani tvůj syn ani tvá dcera, 
tvůj otrok ani tvá otrokyně, tvé zvíře ani tvůj příchozí, 
který je ve tvých branách, protože šest dní Hospodin 
dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, 
a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní 
den a posvětil ho.


Zachovávej sobotní den a posvěť ho, jak ti přikázal Hospodin, 
tvůj Bůh. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 
ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. 
Nebudeš dělat žádnou práci ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok 
a tvá otrokyně ani tvůj býk a tvůj osel, žádné tvé zvíře ani tvůj příchozí, 
který je ve tvých branách, aby odpočinul tvůj otrok a tvá otrokyně tak jako ty. 
Vzpomeň, že jsi byl otrokem v egyptské zemi a že tě Hospodin, 
tvůj Bůh, odtamtud vyvedl mocnou rukou a vztaženou paží. 

Proto ti Hospodin, tvůj Bůh, přikázal zachovávat sobotní den.


v Zákoně

Budete zachovávat sobotu, neboť je pro vás svatá. 
Ten, kdo by ji znesvětil, jistě bude usmrcen; ano, každý, kdo by dělal 
v ní nějakou práci, takový člověk bude vyhlazen ze svého lidu. 
Po šest dní se bude konat práce a sedmý den bude nejsvětější sobota, 
svatá Hospodinu. Každý, kdo by dělal práci v sobotní den, 
jistě bude usmrcen. Ať synové Izraele zachovávají sobotu 
a slaví sobotu po všechny své generace jako věčnou smlouvu. 
Bude věčným znamením mezi mnou a syny Izraele, neboť v šesti dnech 
Hospodin učinil nebesa a zemi a sedmý den přestal a oddechl si.


Ježíš o sobotě.

Sobota byla učiněna pro člověka, a ne člověk pro sobotu. 
Takže Syn člověka je také pánem soboty.


(když v sobotu uzdravoval lidi)

„Kdyby měl někdo z vás ovci a ta by mu v sobotu spadla do jámy, 
což by ji neuchopil a nevytáhl? Oč je člověk cennější než ovce! 
Proto je dovoleno v sobotu činit dobře.“


„Jeden skutek jsem učinil, a všichni se tomu divíte. 

Mojžíš vám dal obřízku - ne že by byla od Mojžíše, nýbrž od otců - 
a vy obřezáváte člověka i v sobotu. 

Jestliže přijímá člověk obřízku v sobotu, aby nebyl porušen Mojžíšův zákon, 
proč se na mne zlobíte, že jsem v sobotu uzdravil celého člověka?

(Ježíš pak ve všem naplnil Zákon i Boží přikázání, neporušil je.
To, co dělal Ježíš tedy nebylo porušením přikázání, které dal Bůh)


Apoštol o odpočinutí

Stále platí zaslíbení pro vstup do jeho odpočinutí, 
bojme se tedy, aby se snad neukázalo, že někdo 
z vás je promeškal. Vždyť také nám byla oznámena 
radostná zvěst, stejně jako i jim. Slovo zvěsti jim 
však neprospělo, protože nebyli spojeni vírou s těmi, 
kteří slyšeli. 

Neboť do odpočinutí vcházíme my, kteří jsme uvěřili, 
jak řekl: ‚Jak jsem přísahal ve svém hněvu: Nevejdou 
do mého odpočinutí,‘ ačkoliv to dílo bylo od založení 
světa hotovo. 

Neboť kdesi řekl o sedmém dni takto: ‚I odpočinul Bůh 
sedmého dne od všeho svého díla.‘ 

A zde zase: ‚ Nevejdou do mého odpočinutí.‘ 

Protože tedy zůstává možnost, aby někteří do něho vešli, 
a protože ti, kterým to bylo dříve zvěstováno, nevešli pro 
neposlušnost, opět určuje jeden den, Dnes, když v Davidovi 
po tak dlouhém čase říká, jak je předpověděno: 
‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce.‘ 

Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinutí, nemluvil by o jiném, 
pozdějším dni. 

A tak zůstává sobotní odpočinutí Božímu lidu. 

Kdo totiž vešel do jeho odpočinutí, ten také odpočinul 
od svého díla, tak jako Bůh od svého. Pospěšme si tedy 
vejít do onoho odpočinutí, aby nikdo nepadl podle stejného 
příkladu neposlušnosti. Neboť Boží slovo je živé, činné 
a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až 
do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku 
a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce.

Toník



Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 29. říjen 2014 @ 19:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

...víme však, že člověk se nestává spravedlivým před Bohem na základě skutků přikázaných Zákonem, nýbrž vírou v Krista Ježíše. I my jsme uvěřili v Ježíše Krista, abychom došli spravedlnosti z víry v Krista, a ne ze skutků Zákona. Vždyť ze skutků Zákona ‚nebude nikdo ospravedlněn‘.


Nepohrdám Boží milostí: Kdybychom mohli dosáhnout spravedlnosti skrze Zákon, byla by Kristova smrt zbytečná.


Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky Zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?


Ti však, kteří spoléhají na skutky Zákona, jsou pod kletbou, neboť stojí psáno: ‚Proklet je každý, kdo nezůstává věren všemu, co je psáno v Zákoně, a nečiní to.‘



Ale Kristus nás vykoupil z kletby Zákona tím, že za nás vzal prokletí na sebe, neboť je psáno: ‚Proklet je každý, kdo visí na dřevě.‘


Dokud nepřišla víra, byli jsme zajatci, které Zákon střežil pro chvíli, kdy víra měla být zjevena.
Zákon byl tedy naším dozorcem až do příchodu Kristova, až do ospravedlnění z víry. Když však přišla víra, nemáme již nad sebou dozorce.

Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši.




Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti!

My však z moci Ducha a ve víře očekáváme spravedlnost, která je naší nadějí.

Nikdo tedy nemá právo odsuzovat vás za to, co jíte nebo pijete, nebo kvůli svátkům, kvůli novoluní nebo sobotám! To všechno je jen stín budoucích věcí, ale skutečnost je Kristus!



Sloužíš stínu, cizinče, sobotáři... :-(



]


Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 06:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sloužíš stínu, cizinče, sobotáři... :-(

  A to je jako odsouzení kvůli křesťanskému 
učení k danému tématu, které jsem napsal, 
nebo jen taková nevinná poznámka?

  Věř, že ani vy nemáte právo mne odsuzovat,
ani kvůli svátkům, ani kvůli novoluní, ani kvůli sobotám,
ani kvůli jídlu, natožpak kvůli sedmému dni odpočinku.


  A byl svržen veliký drak, ten dávný had, 
nazývaný Ďábel a Satan, který svádí celý 
obydlený svět. Byl svržen na zem a jeho 
andělé byli svrženi s ním. 

  A uslyšel jsem mocný hlas v nebi, který říkal: 
„Nyní přišla záchrana, moc a kralování našeho 
Boha a pravomoc jeho Krista, neboť byl svržen 
žalobce našich bratří, který je obviňoval před 
naším Bohem dnem i nocí. 




]


Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 31. říjen 2014 @ 18:27:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud bys kázal, že ke spasení je potřeba zachovávat sobotu, smím tě směle označit za bludaře, aby si učedníci dali na tebe pozor...

Chápeš? :-)


]


Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 09:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zajímavé, že někdy bazírujeme na každém slovíčku, ale jindy nám nevadí, že si lidé sami překroutili Boží Slovo,  a to dokonce Slovo, která zapsal osobně sám Bůh. Jestliže je v Desateru napsáno, že máme pamatovat na sobotu, že to je den, kdy Bůh odpočinul a dokonce památka z ráje, tak se divím, že nám tohle nevadí, že na to my hříšníci máme právo. Mnohým ani nevadí to, že třeba katolická církev si Desatero úplně předělala. Prý na to měla právo. Směšné a  pokrytecké. Adventisté objevili něco, co skutečně  několik staletí zůstalo nepovšimnuto.  Sobota jako den k oslavě Boha a celého stvoření. Den, kdy na Boha pamatujeme ještě více, protože máme na to čas.Bohužel adventisté přistupovali k sobotě stejně jako farizeové. Přitom Pán Ježíš upozornil svým chováním o sobotě, že k ní máme přistupovat jinak. Někdy mám pocit, že kritika soboty je dokonalým obrazem křesťanského pokrytectví. Proč tedy nekritizujeme další přikázání? Proč nám nevadí, že nesmíme zabíjet či vraždit, že nesmíme krást, lhát atd.? Stejně tak názor, že Desatero je již zbytečné. Ano, Desatero již není zákon, za jehož překročení je smrt. Jeho dodržováním s cílem, že díky tomu budeme spaseni, je nesprávný způsob víry. Pak bychom pohrdali Boží milostí. Ale jeho obsah je dobrý a užitečný. Kdyby v naší zemi třeba zrušili zákony jako to, za co jsou tresty, tak bychom přestali respektovat to, co je jejich obsahem.? Na vztahu k Desateru a i k sobotě je krásně vidět křesťanské pokrytectví a to  z obou kritizujících stran


]


Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 29. říjen 2014 @ 21:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překvapil jsi mě Toníku. Hlavně to Tvé nepochopení apoštolova slova. To odpočinutí od "práce" je odpočinutí od vlastních skutků v Kristu. Sedmým dnem, sobotou je Kristus. Nemáme přece vcházet do nějakého dne, ale do spasení v Kristu.
Jinak ale z vlastní zkušenosti vím, že je pro tělo dobré si aspoň jeden den v týdnu odpočinout od práce zajišťující živobytí a mít tak víc času myslet na Boha, nebo mít společenství s bratry. Ale to, jestli je to neděle nebo sobota, je Bohu naprosto fuk. To s naší spásou a poznáním Boha nijak nesouvisí. Boha poznáváme Duchem a ne svěcením dnů. 


]


Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 05:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překvapil jsi mě Toníku. Hlavně to Tvé nepochopení apoštolova slova. 

  Ahoj Karle.

  Čekal jsem kdo se ozve. 

  Mohl bys mi nejdřív napsat, 
v čem je moje nepochopení 
apoštolova slova? Zatím jsem 
žádné moje pochopení toho 
slova apoštola neuvedl, tak 
se celkem divím, z čeho vycházíš 
ohledně mého nepochopení toho slova, 
když pak uvádíš docela stejné 
pochopení, jako mám já ;-)


To odpočinutí od "práce" je odpočinutí od vlastních skutků v Kristu. Sedmým dnem, sobotou je Kristus. Nemáme přece vcházet do nějakého dne, ale do spasení v Kristu.

  Přesně tak to apoštolovo slovo chápu. 

  V duchovní oblasti.


Jinak ale z vlastní zkušenosti vím, že je pro tělo dobré si aspoň jeden den v týdnu odpočinout od práce zajišťující živobytí a mít tak víc času myslet na Boha, nebo mít společenství s bratry.

  Mám stejnou zkušenost. 

  I když tuhle zkušenost mám s duší 
a ne s tělem, protože dělám duševní práci. 
Potřebuji pravidelný den odpočinku na to, 
abych mohl dalších pár dní pracovat. 
A kupodivu to funguje dobře, když šest dní 
pracuju a sedmý den odpočívám. Psal jsem, 
je pro mne je naopak odpočinek když si 
vezmu krumpáč, motorovku nebo sekačku 
na trávu.

  Ale je mi jasné, že s tělem to funguje
podobně.  


Ale to, jestli je to neděle nebo sobota, je Bohu naprosto fuk. 

  Tohle bych si tvrdit neodvážil, Karle.

  To, jestli člověk respektuje Boží slovo 
nebo si vyrobí nějakou svou lidskou tradici 
podle mne není Bohu naprosto fuk. 

  S Bohem mám takovou zkušenost, 
že když člověk respektuje jeho slovo 
a Bohu věří, Bohu se to líbí. 
Když člověk naopak Bohu nevěří,
nic dobrého z toho nevyleze.

  Pokud tedy odpočívám, není mi fuk 
který je to den, ale z úcty k Bohu a 
z víry v jeho slovo odpočívám ten den, 
který nám Bůh k odpočinku dal
a ne nějaký jiný den, který mi zase 
dal ke práci.

  


To s naší spásou a poznáním Boha nijak nesouvisí. 

  No, s mou spásou to souvisí.

  Kdybych nebyl spasen, dál bych
nerespektoval Boží slovo a jeho řád,
a dál bych dodržoval lidské tradice
vymyšlené na demonstraci vzpoury 
proti Bohu.


Boha poznáváme Duchem a ne svěcením dnů. 

  Samozřejmě.

  Snad si ani nikdo nemyslí, 
že by to mohlo být jinak?

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 08:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Zatím jsem 
žádné moje pochopení toho 
slova apoštola neuvedl, tak 
se celkem divím, z čeho vycházíš 
ohledně mého nepochopení toho slova, 
když pak uvádíš docela stejné 
pochopení, jako mám já ;-)

Moc se omlouvám Toníku, ale z těch slov, které jsi uvedl a z dřívějších diskuzí jsem nabyl dojem, že jsi zastáncem zachovávání soboty. I výběr veršů Písma to naznačuje. Kdybys je nějak okomentoval, hned by byl Tvůj postoj jasnější. No a konec Tvého příspěvku něco takového taky naznačuje i když říkáš, že to neděláš kvůli spáse, ale z úcty k Božímu slovu. Já Ti to brát nechci. Je to Tvá věc, mezi Tebou a Bohem a opravdu to nemá nic společného se spásou, protože i sobotu zahrnuje ap. Pavel do stínu budoucích věcí(Kol.2,16). Zároveň však říká, že toho, kdo rozlišuje dny nemáme soudit, protože je rozlišuje Pánu(Řím.14,5-7). Mám za to, že tyto verše by si měli křesťané často připomínat, aby ubylo zbytečných hádek mezi nimi(i tady na GS). A proto mě zaráží, že své zachovávání sobot zaštiťuješ úctou k Božímu slovu. Chceš snad tím říct, že apoštol Pavel neměl úctu k Božímu slovu, nebo že ji nemám já? Nebo že Řím. 14,5 neplatí? Cti si svého Pána sobotou, ale o těch, kteří ctí svého Pána svobodou od soboty v Kristu, neříkej(nebo si nemysli), že nemají úctu k Božímu slovu. Kromě toho si myslím, že slova NZ uvádějí na pravou míru slova SZ. I Ježíš to tak říkal: slyšeli jste, že bylo řečeno dávným.....ale já vám říkám......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 08:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě něco,Toníku. Vybrat pár veršů Písma, jiné opomenout a nazvat to křesťanským učením, to mi přijde jako demagogie. Celé Písmo a zvláště pak NZ je křesťanské učení a ne jen pár veršů, kterými jsi chtěl podpořit svůj názor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 17:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrá rada nad zlato. 

  V tomto by sis rozuměl se zastánci výroby modlel.

  Já napíšu: Když jsem uvěřil Pánu Ježíši, všechny modly jsem vyházel.

  A odpověď je: Ale my neuctíváme modly! A naše desatero není změněné!

  (a mezi tím je dlouhá neviditelná domyšlenka ve stylu "potrefená husa se ozvala")


  Jo, tak nějak "argumentuje" oko kdykoliv napíšu cokoliv 
z písma svatého. Asi byste si opět rozuměli.

  Nemyslíš, že mnohé z těch veršů naopak uvádějí odpůrci
Božích přikázání a zastánci lidských tradic které si 
dali namísto nich?


  Nechtěl bys třeba kromě osobních poznámek 
a vsouvání mi věcí napsat něco k tématu? 

  To tě těch pár citací z písma tak vykolejilo?


  Mohl bys třeba uvést kterou významou část písma 
k tématu sedmého dne odpočinku jsem opoměl doplnit, 
pokud jsem něco zapoměl?




  Teď k tématu.

  Četl jsi můj příspěvek?

  Psal jsem, proč šest dní pracuji 
a sedmý odpočívám. Tím důvodem 
je to, že to je Boží přirozený řád 
a že Bůh říká, že to je jeho řád
a dal mi poznat, že je to jeho řád.


Kol 2, 16-17 je:

Ať vás tedy nikdo nesoudí pro pokrm a pro nápoj nebo kvůli svátku, novoluní nebo sobotám. To všechno je stín budoucích věcí, ale skutečnost je Kristus.

  Do stínu budoucích věcí tedy apoštol 
Pavel nezahrnuje sobotu, ale soboty.


  To je dobrý nápad. Pokud někdo 
zachovává pokrmy, novoluní nebo 
soboty, nenapadlo by mne ho za to 
soudit. 

  Tebe ano? Máš nějaký problém
s lidmi, kteří třeba slaví svátek smíření
nebo chanuku?

  Nebo dokonce problém s lidmi, kteří 
respektují Boží řád nebo třeba jedí 
vegeteriánské jídlo či něco podobného?


  Také bych řekl.



  O tom, že bych zachovával soboty 
jsem se tu nezmiňoval a ani to není pravda. 
Snad velikonoce. Ale ty si nepřipomínám
jednou za rok jako je zachovávali židé.



  No, já nic takového neříkal, ale nějak tě to napadnout muselo. 

  Ale zřejmě  se tě nějak ta citace písma dotkla, což je dobře.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 31. říjen 2014 @ 18:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


  "Do stínu budoucích věcí tedy apoštol 
Pavel nezahrnuje sobotu, ale soboty."

Jestli to nebude tím, že sebota je každý týden, co myslíš, mudrlante? :-D

Jestliže se snažíš citací některých veršů Písma vzbudit dojem, že ke spáse je třeba zachovávat sobotu, tak jsi bludař, pes, a špatný dělník na Božím poli!

Pokud v tom máš svobodu, a nevadí ti učedníci, kteří nezachovávají vůbec žádný den, tak sice nechápu, proč to děláš zrovna takhle, ale budiž, aspoň se ostatní poučí... :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 31. říjen 2014 @ 20:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 V tomto by sis rozuměl se zastánci výroby modlel.

  Já napíšu: Když jsem uvěřil Pánu Ježíši, všechny modly jsem vyházel.

  A odpověď je: Ale my neuctíváme modly! A naše desatero není změněné!

  (a mezi tím je dlouhá neviditelná domyšlenka ve stylu "potrefená husa se ozvala")

Zkus se někdy zamyslet nad tím, jestli to také z části není způsobem Tvé komunikace. Myslím, že Slávek oprávněně nazývá Tvůj způsob komunikace Toníkovština.

Z čeho usuzuješ, že mě ty citace vykolejily? Z toho, že jsem napsal, že jsi mě překvapil? Přirovnáváš mě k Standovi, ale spíš se tak chováš Ty.
Tvá reakce je reakce podrážděného člověka. Jsi podrážděný z toho, že jsem napsal, že si mě překvapil? Buď si přecitlivělá netykavka a nebo jsi si domyslel něco, co jsem neřekl. Vidíš snad v mém komentáři nějaké odsouzení Tvých názorů? Pohrdání Tebou, že dodržuješ sobotu?


  Mohl bys třeba uvést kterou významou část písma 
k tématu sedmého dne odpočinku jsem opoměl doplnit, 
pokud jsem něco zapoměl?

Ano, jsou to ty verše Řím. 14,5-7 a Kol.2,16-17. Bez nich je význam Tebou citovaných veršů zavádějící a snadno přivede čtenáře k myšlence, že autor toho výběru věří, že světit sobotu Bůh přikazuje i v Nové smlouvě. A ještě pak autor tomu čtenáři vyčítá, že si něco domyslel. Kdyby jsi se dovedl vyjadřovat srozumitelně a ne v hádankách, nemusel by si nikdo nic domýšlet. Jestli Tě nebaví číst to, co v druhých evokují Tvé příspěvky, změň styl komunikace.

 Nebo dokonce problém s lidmi, kteří 
respektují Boží řád nebo třeba jedí 
vegeteriánské jídlo či něco podobného?

Nemám. Kdybych ho měl, tak bych necitoval zmiňované verše, nemyslíš? A respektuješ Ty lidi, kteří nepovažují dodržování soboty za Boží řád? Nebo si myslíš, že apoštol Pavel nectil Boží řád, když byl svobodný od soboty?


  O tom, že bych zachovával soboty 
jsem se tu nezmiňoval a ani to není pravda. 
Snad velikonoce. Ale ty si nepřipomínám
jednou za rok jako je zachovávali židé.

No, napsal si:
Psal jsem, proč šest dní pracuji 

a sedmý odpočívám. Tím důvodem 
je to, že to je Boží přirozený řád 
a že Bůh říká, že to je jeho řád
a dal mi poznat, že je to jeho řád.

A k tomu jsi citoval několik veršů o sobotě. Co si, podle tebe z toho co jsi napsal, může člověk asi tak domyslet? Když Ti tak vadí naše domýšlení, tak piš tak, aby si lidé nemuseli z Tvých příspěvků domýšlet, co tím vlastně myslíš. Nebo tě baví psát v hádankách a pak druhým vyčítat, že hádají?

 No, já nic takového neříkal, ale nějak tě to napadnout muselo. 

Opět Toníkovština. Napíšeš, že dodržování dne odpočinku je pro Tebe úctou k Božímu slovu a Božímu řádu. Z toho jasně vyplývá, že pro Tebe je nedodržování dne odpočinku neúctou k Božímu slovu a Božímu řádu. Proto jsem se Ti položil tu otázku. Ty na ní neodpovíš a uděláš z druhého blbce, který si něco domýšlí. Nevím, co z toho máš.

  Ale zřejmě  se tě nějak ta citace písma dotkla, což je dobře.

To je to domýšlení, které tak kritizuješ. Soud, kterým soudíš Tě, nakonec dohnal. :)

Zkus přemýšlet o tom, o co Ti vlastně jde. Jde Ti o sdílení, nebo hraní si s druhými?





]


Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pondělí, 27. říjen 2014 @ 21:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zločin Antikrista - Prof. Dr. Walter Veith
Nehodnoť, pokiaľ to nepozrieš cele☺

https://www.youtube.com/watch?v=gnL5kj8YW6c&list=PLV5T2-CbYOYKYqeuseulQYqovxoY-HOR7&index=1



Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 28. říjen 2014 @ 17:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mě je Veith takový adventistický páter Koniáš, ale zločinem antikrista bych ho úplně nenazýval ;-)


]


Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 29. říjen 2014 @ 09:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pan V je jen ozvěnou, která má ujistit adv lid o správnosti dodržování 4 tého přikázání a nastoupené cestě,_

dál s náplni zákona Kristem se tu nepočítá a počítat nebude!

preferovat vetché je pošetilé a hloupé a míjí to cíl SPÁSY ve skutečném odpočinutí!

znamením lidu Božího není sobota, ale Duch Svatý a to adventisté neuznávají!

to vazalství zákonu je adventní tragedie a mohou tvrdit od svých tzv probuzených jako je EGW a pan WV co chtějí!



]


Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 29. říjen 2014 @ 10:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby mne někdo přirovnal k otci Koniášovi tak bych to bral jako nezaslouženou pochvalu.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 02. listopad 2014 @ 10:00:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
POUTNICU,

To bys také rád vytrhoval listy z Bible a začerňoval nevhodné?

Nebo bys je nechal rovnou pálit na hranici? Po tom se Ti stýská?

možná je to ta ekumenická láska v praxi...

Takže si klidně sni o poctě, ale i zde nás DĚSÍŠ, svými hrůznými fabulacemi

jaký bys byl Ty Koniáš, no bylo by to hustý ve Tvém nadšení pro katolicismus

PÁN nás ochraňuj!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 02. listopad 2014 @ 10:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svými fabulacemi může děsit může jenom ty, kteří jsou k tomu náchylní, my už s ním jen cítíme, když otočka není v dohledu. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané a sobota (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 02. listopad 2014 @ 13:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale ty touhy a přání zvl ty bezestudu vyslovené,

snad to obecenstvo vnímá



]


Stránka vygenerována za: 1.54 sekundy