Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 74 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 721 000
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Duchovní poradna: Jistota spasení
Vloženo Neděle, 07. září 2014 @ 19:54:31 CEST Vložil: Olda

Dotazy čtenářů poslal Shaloman

Nedávno jsem navštívil modlitební společenství na katolické faře. Byli tam různí lidé, "zkušení" křesťané, řádová sestra, hledající... Dostali jsme se i k tématu jistota spasení. Překvapilo mě, že mnozí lidé byli onou jistotou zaskočeni. I ti, kteří přijali Krista před lety, říkali, že jistotu spasení nemají, že v ni prostě doufají a věří. Chtěl bych se zeptat, jak to je. Jeden křesťan tam říkal, že "obhájit" na základě Písma lze obě varianty. 

Budu moc rád za vaše názory.


 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Jistota spasení" | Přihlásit/Vytvořit účet | 279 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 07. září 2014 @ 22:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně jsi napsal: "Jeden křesťan tam říkal, že "obhájit" na základě Písma lze obě varianty." Tento křesťan měl pravdu, lze nalézt důkaz jak pro "jsem již jistotně spasen", tak důkaz "budu jistě spasen", tak důkaz "o mém spasení rozhodne Kristus (Bůh)".

Ale je tady zásadní otázka: Je pro tebe důležité, aby jsi našel odpověď v teologii, respektive ve výkladu Písma? Copak ji nemůžeš najít sám u sebe? Podívej se na sebe, podívej se do svého srdce, podívej se do své mysli. Copak již nejsi zachráněn od tohoto světa, od světských lákadel, copak již nejsi zachráněn tak, že chceš dávat lásku, učit se milovat bližní, nepřátele, plakat s plačícími a radovat se s radujícími? A potvrzovat (správně svědčit) moc Boží a Kristovu, která tě tak proměnila až k nepoznání?



Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Neděle, 07. září 2014 @ 22:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc děkuji! Mohu se zeptat, jsi katolík, nebo protestant? Já byl pokřtěný jako mimino v katolické církvi. Je mi ovšem bližší protestantské pojetí víry...


]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. září 2014 @ 22:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš říká mějte víru Boží a je ti jistě známo, že Pán Ježíš není ani katolík ani protestant a On je náš Prvorozený bratr mezi mnoha bratry, což znamená, že všichni věřící v Krista mají být jako On tím, že žijí Jeho životem skrze Krista (J 6:57).


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Neděle, 07. září 2014 @ 23:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že Pán Ježíš není ani katolík, ani protestant. Ale ty určitě do nějaké denominace patříš. Mohu se zeptat do které?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. září 2014 @ 23:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nepatřím do žádné denominace (a nikdy nebudu), protože denominace nejsou Boží vůlí, Boží dílem, nýbrž lidským!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. září 2014 @ 23:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Denominace jsou svou podstatou sekty vymezující se proti jiným denominacím, kladoucí jiný důraz na různá místa Písma, než ostatní, s jinou věroukou apod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Neděle, 07. září 2014 @ 23:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé přesvědčení respektuji, ale vždyť už první křesťané zakládali sbory... Nechybí ti společenství křesťanů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. září 2014 @ 23:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sbor není denominace! Společenství křesťanů mi nechybí, protože jsem součástí místní církve v městě, kde žiju, a pravidelně se scházíme, abychom měli společenství s Pánem i mezi sebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Pondělí, 08. září 2014 @ 00:16:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, možná je to, jak se říká, svobodný sbor. Ale jakmile kamkoliv chodíš, stejně jako ostatní dodržuješ určitý řád, určité zvyky, nejspíš i určité tradice... A také určitý směr a zaměření. A podstata denominace nespočívá hned v tom, že musí útočit na jinou... Ostatně i Tvůj sbor se od jiných v něčem liší a jistě i vy jste přesvědčeni, že váš směr je správný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. září 2014 @ 16:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Denomice, sbory shromáždění pro starosti světské,
ve společném přesvědčení náboženském.
Shromáždění v daný čas a místo,
v davu je tak anonymně a jisto.
Pokaždé však z vůle Pána?
Nebo spíš pro vůli lidskou otevřena byla kostelní brána?

Nikdo nezná místo, čas,
kde Pán shromáždí si nás.
To děje se v životě běžném stále,
když Pán posílá někoho k Tobě,
Tebe k někomu,
a mezi vámi pevně stojí,
když lásku v pravdě Ducha, 
dokonale On spojí.
To je ta Církev Krista,
kde lidští organizátoři nemají svá guru místa.


]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 07. září 2014 @ 22:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem přesvědčen, že jsem údem církve Kristovy. Pokud se ptáš, jaké denominace jsem navštěvoval, tak jsem chodil jak na katolické mše, tak navštěvoval protestantské sbory Církve bratrské. Ale nepohrdnu žádným společenstvím. Pokřtěn jsem byl jako katolík v miminkovském věku.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Neděle, 07. září 2014 @ 23:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky. To je zajímavé, ty návštěvy denominací (katolíci, CB) máme úplně stejné... Přiznám se, že jsem v tom měl dlouho zmatek... Na jednu stranu tradice, hloubka liturgie, na druhou stranu modly, uctívání ostatků... To mě vždy dráždilo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. září 2014 @ 11:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na jednu stranu tradice, hloubka liturgie, na druhou stranu modly, uctívání ostatků... To mě vždy dráždilo..."...

Dráždit však mohlo jen z neporozumění skutečné podstaty.

Modlářství je hříchem. I v ŘKC!
To se nenašel nikdo, kdo by ti vysvětlil, jak katolíci rozumí uctívání svatých - tedy nikoli jako modloslužbu, ale pro jejich nynější spojení s Kristem jako oblak svědků, kterými jsme obklopeni (Žd 12,1) a kteří nám mocí od Krista (Zj 3,21) mohou nyní pomáhat?
Že svatí v nebi jsou nyní ve stavu svého prvního vzkříšení (Zj 20,4-5)?

Že obrazy či sochy nejsou pro katolíka modlou, podobně jako na Hospodinův příkaz zhotovené sochy cherubů na schránce úmluvy nebyly modlami pro Izraelský národ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Pondělí, 08. září 2014 @ 12:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo mi to nevysvětlil... Ale netvrdím, že nemáš pravdu. A jak třeba vnímáš poutní místo Svatá Hora a uctívání sošky? Viděl jsi někdy, když vystavují sošku, jak přes ni přetahují igelit, aby ji lidé neušpinili, když ji jdou líbat? Jak se občas obřadně mění její šatičky? Nevím, co by ta to Marie řekla...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. září 2014 @ 20:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Shalomane
  
  Mohl bys trochu podrobněji popsat, jak vnímáš tu sošku na Svaté Hoře? Vypadá to, že jsi tam byl. Máš s ní osobní zkušenost? Pokud ano, tak jakou? 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Úterý, 09. září 2014 @ 09:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,jak vnímám sošku na Svaté Hoře? Má to několik rovin. Moje prababička a další předkové prý chodili na Svatou Horu na poutní mše. Pěšky, desítky kilometrů. Jen proto, aby se tam poklonili, modlili. K té tradici mám respekt. Já jsem tam jezdil s rodiči, když jsem byl malý. Před pár lety jsem vzal na Svatou Horu svoji manželku a děti. Mše se mi líbila, po ní kněz přinesl žebříček, vzal sošku a postavil ji na stojan před oltář. Pak ji zabalil do nějaké látky, aby ji lidé neušpinili. Lidé se pak postavili do řady, přicházeli k sošce a líbali ji. Všiml jsem si, že někteří pod látku strčili psaníčka, předpokládám, že s prosbami. Vím, že soška má několik šatiček, které se při různých příležitostech mění. Přiznám se, že z toho, co jsem viděl, jsem tehdy neměl dobrý pocit. Odjížděl jsem se zvláštní úzkostí, měl jsem úplně sevřené břicho. Měl jsem vnitřní pocit, že tohle není dobře. Prostě mi přišlo, že tohle je jasné modlářství, před kterým Písmo varuje... Říkal jsem si, co by na to řekla samotná Marie? Ztotožnila by se ona skromná a pokorná žena s korunami, které jí lidé nasazují? Opravdu je Královnou nebes? Ona vždy přece především ukazovala na Ježíše... Podobně to vnímám, když vidím některé církevní představitele obtěžkané masivními řetězy a kříži... Nebudou pro ně při setkání s Pánem příliš těžké? O mariánské úctě a sošce na Svaté Hoře občas diskutuji s dalšími křesťany. Někteří katolíci se těmto věcem vyhýbají, "už je to pro ně moc". Pak jsou takoví, u nichž to vypadá, jako by Marii řadili úplně nejvýš. Vím o farnosti, kde se vytvořila skupina lidí a mariánský kult se tam rozmohl do takové míry, že to tam musel řešit biskup. Moje známá na Svatou Horu jezdí a sošku tam líbá, přestože prý v mládí měla podobný názor jako já. Říká, že lidé neuctívají tu sošku (to je mi jasné, jinak by to směřovalo někam k africkým kmenům), ale Pannu Marii, kterou v ní vidí. Doporučila mi, ať tam také jedu, zkusím to a uvidím sám... Obecně mám někdy pocit, že Maria má v ŘKC více prostoru, než je správné. A třeba o Nanebevzetí Marie není v Písmu vůbec nic, přesto se slaví. Katolíci říkají: Protestanté? Ti Marii nemají... To je samozřejmě nesmysl. Mají k ní úctu, v Písmu si o ní čtou. Jenom ji prostě nezbožšťují... Ale třeba se mé názory a poznání časem změní, rozšíří... Prostě respekt.... A jaké jsou Tvé názory a zkušenosti?   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. září 2014 @ 09:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za popis a zkušenost. Jsem moc rád, když si čtu, že někdo ty věci vnímá podobně, jako jsem to vnímal já a má odvahu o tom něco napsat.

  Já jsem jeden z lidí, který stál v té frontě a líbal ty šatičky. Ten "divný pocit v břiše" znám dobře taky, včetně vědomí, že "je něco špatně". Jenže já jsem se do té fronty postavil a tu šošku políbil spolu s ostatními, tak jako celá moje rodina. Tím, že jsem v té frontě stál a musel tu sošku políbit jsem zažil ještě zděšení, divnou hrůzu. A postupem času, během let, se stalo to, co píšeš: Zvyknul jsem si, ten divný pocit v břiše docela zmizel a zůstal jen matný nejasný pocit, že něco není v pořádku, že to, co děláme, tak být nemá.

  Dneska tomu rozumím tak, že člověk, přestože je padlý v hříchu, tak nejsou zničené všechny oblasti jeho života, nemá úplně zničené srdce, špatné svědomí. 

  Některé oblasti života jsou dobré, v pořádku, některé špatné. 


Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů, těch, kteří v pokrytectv Najít í mluví lež a mají vypálené znamení na vlastním svědomí.

  Tak tomu rozumím. To první pokleknutí a políbení sochy bylo to znamení na mém svědomí, které způsobilo, že jsem ten hřích přestal ve svědomí vnímat jako hřích, ale začal jsem ho brát jako životní normu, proti které svědomí přestalo protestovat.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 19:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to má být tvé svědectví pravdy Cizinče!?
Proč mu nenapíšeš o "divném pocitu v břiše" z katolické modloslužebné mše, prošpikované všelikou ohavnosti, Bohem zakázanou?!  Nebo ten "pocit"  zatím nemáš? Či snad pro svůj ekumenický kompromis ten pocit v břiše raději zamlčuješ? Vždyť právě mše motivuje svedené lidi k líbání sošek! To je hlavní zdroj nepravosti.
Tvoje ekumenická vlažnost je zjevná a děsná zároveň!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. září 2014 @ 20:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to má být tvé svědectví pravdy Cizinče!?

  To se ptáš, abys to zjistil?

  Ano, to, co jsem napsal, je pravda. Nevymyslel jsem si tam nic.

Proč mu nenapíšeš o "divném pocitu v břiše" z katolické modloslužebné mše, prošpikované všelikou ohavnosti, Bohem zakázanou?!  Nebo ten "pocit"  zatím nemáš? 

  Ne, nemám. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 20:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš, a proto jsi zůstal v duší katolíkem.
Proto zde vedeš marné ekumenické debaty plné ohavného kompromisu. Nebojíš se, že tě Kristus vyplivne pro tvoji vlažnost ze svých úst?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 20:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On tě vlastně již vyplivl, proto nejsou ve tvých ústech slova pravdy! Dobře se Kristus vyjádřil o vlažných lidech jako ty. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. září 2014 @ 09:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Tohle je dobrá a pravdivá úvaha.

  To, co je na člověku důležité, je jeho charakter. Charakter člověka se příliš nemění s vnějšími okolnostmi, spíše se utužuje, krystalizuje. Vnější okolnosti - zvláště těžké, extrémní - vynáší na světlo to, co je v člověku skryté.

  Těžko si představit, že by se skromná, tichá dívka, pokorná, o které písmo svědčí, že to byl Boží člověk, změnila nějakými okolnostmi na pyšnou a rouhavou "ženu", která se staví namístokrista.

  Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 20:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, tys takový poloviční katolík bez Matky Boha. Marně se synku pokoušíš reformovat to, co je Bohem určené k záhubě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 09. září 2014 @ 22:16:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem šokován, kolik lidí nezná dějiny Církve. Asi proto, že jim dějiny začínají podle své dějiny, kdy se odloučili od Církve a upadli do hříchu vzpoury proti Bohu – schizma.

 

Každý katolík zná nebo by měl znát jak Písmo sv., tak dějiny Církve.

 

Papež Pius XII. vyhlásil r. 1950 v konstituci: "Je Bohem zjevenou pravdou víry, že neposkvrněná, vždy panenská matka Boží Maria byla po skončení svého pozemského života vzata s tělem i duší do nebeské slávy." Tentýž papež ozdobil Pannu Marii r. 1954 titulem "Královna nebe a země".

 

V encyklice o Mariině kralování "Ad coeli Reginam," z října 1954 Pius XII. napsal, že víra v Mariino kralování je bohatě doložena nejstaršími církevními dokumenty, svazky posvátné liturgie, spisy svatých, projevy zbožnosti a umění. Rozvedl čtyři významná témata: "Maria je královnou především proto, že je Boží Matkou (odst 26).
 

V římských katakombách můžeme vidět vyobrazení Matky Spasitele jako Matky držící Ježíška v náručí, včetně  že již z prvních staletí pochází ikony Krista Krále, po jehož boku je Matka Krále -Theotókos. Pokud si Shaloman klade otázku: „Opravdu je Královnou nebes?“  A správně dodává, že Ona vždy ukazovala na Ježíše. Ale Ježíš, když končí své vykupitelské konání zde na zemi, tak z Kříže nám vzkazuje: „Hle Matka tvá“ a Církev vždy tato slova přijala a uchovávala.

 

Na nebi se objevilo veliké znamení: žena oděná sluncem, s měsícem pod nohama a s korunou z dvanácti hvězd kolem hlavy. Zj 12,1

 

po své pravici máš královnu, ozdobenou ofirským zlatem“ (Ž 45,10).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. září 2014 @ 22:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no vidíš, martínku, ty jsi šokován a mě vůbec nepřekvapuje, že sem píšeš řk-lži Kdyby znal místo papežských encyklik Písmo Svaté, tak bys věděl, že Pius XII. vyhlásil lež. A pro tvou informaci a pro upřesnění všem, kdo to budou číst - řkc nikdy nebyla, není a nikdy nebude ani Církví ani církví Boží či Kristovou!! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 09. září 2014 @ 23:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy a ty jsi z jakého spolku poblozněných fanatiků? Prozraď nám název jaké jsi sekty a jakým lži prorokům jsi uvěřil.

Já jsem člen Církve Ježíše Krista, která má nepřetržitou kontinuitu v biskupské službě od Krista. A ty kromě hlavy plné Satanských lží, které servíruješ jako učení Krista nejsi schopen nám nejen sdělit jakého spolu jsi člen, natož obhájit své Satanské lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. září 2014 @ 23:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale martínku, každý, kdo klikne na můj nick, si může přečíst, které církve jsem součástí a kromě toho jsem tu už vícekrát psal v odpovědích na otázky týkající se mé církevní příslušnosti. 

Zatímco ty jsi napsal: Já jsem člen Církve Ježíše Krista, která má nepřetržitou kontinuitu v biskupské službě od Krista. 

A to je LEŽ!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 11:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova pravdy Wille.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 10. říjen 2014 @ 14:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom není nic neobvyklého. Také jsem měl občas v podobných situacích stísněné pocity a to hned ze dvou příčin. Proticírkevní propagandě jsem byl vystaven téměř od narození, tak jako všichni. Chvíli to trvalo než se to povedlo s pomocí Boží překonat a kdybych tvrdil že už to mám za sebou a nic se mnou nehne tak by to byl projev pýchy a koledoval bych si o nějaký malér. Další důvod je má vlastní hříšnost a pýcha. Jak reagoval Vyvolený národ v takových situacích ? Často se stávalo že poslouchali falešné proroky a pravé kamenovali. Často reagovali úzkostí a zlobou na slova našeho Pána, Ježíše Krista. Také měli špatný pocit, když před nimi odpouštěl hříchy, křísil mrtvé, otevíral oči slepým a uši hluchým, když chromí chodili a hladoví byli nasyceni z ničeho. Když jim řekl do očí jak na tom před Bohem jsou. Mnozí pod vlivem těchto zázraků křičeli že je náš Pán zlý duch a nebo na kříž s ním. Podobně reagují i dneska, když se s něčím podobným setkají. S něčím co nemohou popřít ani zesměšnit.
Naše Svatohorská Matka také uzdravuje po staletí těla i duše a pomáhá nám i když už nejsme tak zbožní jako naši předkové v dobách baroka. Celé to začalo tak že na této hoře přepadla tlupa lupičů pana Malovce z Malova. Když zjistil že je obklíčen přesilou tak sestoupil z koně, kleknul si na zem a modlil se k Panně Marii. Slíbil jí že jestli z tohoto nebezpečí vyvázne tak postaví na vrcholku kopce kapli. Po chvíli s  zjistil že ho udivení a rozzuření lupiči hledají všude kolem a nevidí jeho ani koně. Přestože byl na otevřeném prostranství a hledali v jeho bezprostřední blízkosti. Tak že by se ho byli mohli dotknout. Tak vznikla první kaple, která ještě neměla ani podlahu. Milostnou sošku vyřezal později náš první arcibiskup otec Arnošt z Pardubic. Za Pannou Marií Svatohorskou chodili společně s námi i někteří protestanti, v době kdy zemi bylo nejhůř a společně s námi prosili o slitování a záchranu.  Zázračných zachránění a uzdravení je zaznamenáno okolo 4 000 a některá jsou vymalována přímo v ambitech. Je to jen nepatrný zlomek, tak jako vždycky a všude. Sám mohu dosvědčit nejméně jeden případ vyslyšení. Který není nikde zaznamenán. (Věřím a doufám) že tam nechodíme jen kvůli zázrakům, proto abychom něco pro sebe získali a nejenom proto abychom něco získali pro druhé. Chodíme tam proto že si to přeje Bůh a Panna Maria, protože se tam s Bohem fyzicky setkáváme jako v každém kostele  a protože je nám dobře v náručí a u nohou naší Matky.
Jestliže se někdo ocitne v nebezpečí a nebo uvidí v nebezpečí někoho ze svých bližních (například nějakou dopravní nehodu) tak ať se ihned pomodlí celým svým srdcem střelnou (krátkou) modlitbu k Panně Marii Svatohorské. Například Matko Svatohorská, smiluj se nad námi a pomoz nám. Když je řeč o dopravních nehodách tak s jedním českým šlechticem udělal kůň doslova kotrmelec. Zlámal si přitom obě pistole které měl za pasem a zpřetrhal všechny řemeny včetně uzdy. Kůň šel přes něj. Jediné co se mu stalo bylo že se zamotal do svého pláště, ze kterého mu museli pomáhat dva muži kteří jeli s ním. Jinak nic. Tento případ je zobrazen v ambitech. Stejně jako třeba uhlíř který se propadnul doprostřed rozžhaveného milíře.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Úterý, 09. září 2014 @ 09:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,jak vnímám sošku na Svaté Hoře? Má to několik rovin. Moje prababička a další předkové prý chodili na Svatou Horu na poutní mše. Pěšky, desítky kilometrů. Jen proto, aby se tam poklonili, modlili. K té tradici mám respekt. Já jsem tam jezdil s rodiči, když jsem byl malý. Před pár lety jsem vzal na Svatou Horu svoji manželku a děti. Mše se mi líbila, po ní kněz přinesl žebříček, vzal sošku a postavil ji na stojan před oltář. Pak ji zabalil do nějaké látky, aby ji lidé neušpinili. Lidé se pak postavili do řady, přicházeli k sošce a líbali ji. Všiml jsem si, že někteří pod látku strčili psaníčka, předpokládám, že s prosbami. Vím, že soška má několik šatiček, které se při různých příležitostech mění. Přiznám se, že z toho, co jsem viděl, jsem tehdy neměl dobrý pocit. Odjížděl jsem se zvláštní úzkostí, měl jsem úplně sevřené břicho. Měl jsem vnitřní pocit, že tohle není dobře. Prostě mi přišlo, že tohle je jasné modlářství, před kterým Písmo varuje... Říkal jsem si, co by na to řekla samotná Marie? Ztotožnila by se ona skromná a pokorná žena s korunami, které jí lidé nasazují? Opravdu je Královnou nebes? Ona vždy přece především ukazovala na Ježíše... Podobně to vnímám, když vidím některé církevní představitele obtěžkané masivními řetězy a kříži... Nebudou pro ně při setkání s Pánem příliš těžké? O mariánské úctě a sošce na Svaté Hoře občas diskutuji s dalšími křesťany. Někteří katolíci se těmto věcem vyhýbají, "už je to pro ně moc". Pak jsou takoví, u nichž to vypadá, jako by Marii řadili úplně nejvýš. Vím o farnosti, kde se vytvořila skupina lidí a mariánský kult se tam rozmohl do takové míry, že to tam musel řešit biskup. Moje známá na Svatou Horu jezdí a sošku tam líbá, přestože prý v mládí měla podobný názor jako já. Říká, že lidé neuctívají tu sošku (to je mi jasné, jinak by to směřovalo někam k africkým kmenům), ale Pannu Marii, kterou v ní vidí. Doporučila mi, ať tam také jedu, zkusím to a uvidím sám... Obecně mám někdy pocit, že Maria má v ŘKC více prostoru, než je správné. A třeba o Nanebevzetí Marie není v Písmu vůbec nic, přesto se slaví. Katolíci říkají: Protestanté? Ti Marii nemají... To je samozřejmě nesmysl. Mají k ní úctu, v Písmu si o ní čtou. Jenom ji prostě nezbožšťují... Ale třeba se mé názory a poznání časem změní, rozšíří... Prostě respekt.... A jaké jsou Tvé názory a zkušenosti?   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. září 2014 @ 09:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ztotožnila by se ona skromná a pokorná žena s korunami, které jí lidé nasazují? Opravdu je Královnou nebes?"...

Opravdu je.
Je i královnou andělů.

Je třeba rozlišovat Marii za pozemského života, skromnou a nenápadnou dívku, která usilovala jen o jedno: aby ve svém životě v poslušnosti naplnila Boží vůli. Ale tato Marie je dneska už Kristem oslavena, je v nebi a její sláva pochází od Boha. Naplnila už svou roli Bohem přislíbené Ženy z Gn 3,15, ale tato její role stále ještě pokračuje skrze církev. Církev skrze své děti stále ještě vítězí nad satanem a drtí hlavu satana. Pro nás boj ještě neskončil. 
A Bůh není ve svém dávání žádný troškař. Neškudlí. Obdarovává v hojnosti.

(Zj 12,1)
A na nebi se ukázalo veliké znamení: žena oděná sluncem, pod jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna dvanácti hvězd.

(Zj 2,26)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy. ...

Marie stále ukazuje na Krista i dnes. I když dneska sdílí se svým Synem jeho trůn slávy.
Už ikony prvních století znaly podobu "Hodigitrie" - Marie, ukazující na Krista.

(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.



..."Podobně to vnímám, když vidím některé církevní představitele obtěžkané masivními řetězy a kříži... Nebudou pro ně při setkání s Pánem příliš těžké?"...
V tomto jsem s tebou zajedno.
Myslím si, že pro některé opravdu mohou být jednou těžké, jiní se od nich snad ještě stačí odpoutat, až přijdou obtíže stáří a růst ve víře. Nedělejme si iluze o církevních představitelích, ale na druhé starně je ani nedémonizujme. Jsou stejní, jak i všichni my ostatní - slaboši a hříšníci, někteří usilující o svatost. I tak jsou mezi nimi i výjimečné osobnosti, které mohou být našimi učiteli a díky působení Ducha svatého v církvi i našimi pastýři a rádci.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. září 2014 @ 10:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A třeba o Nanebevzetí Marie není v Písmu vůbec nic, přesto se slaví. Katolíci říkají: Protestanté? Ti Marii nemají... To je samozřejmě nesmysl. Mají k ní úctu, v Písmu si o ní čtou. Jenom ji prostě nezbožšťují..."...

Ani katolíci Marii nezbožšťují. Marie sdílí s Kristem jeho trůn moci a slávy a katolíci rozlišují mezi Kristovým lidstvím a mezi jeho božstvím. Rozlišují, ale neoddělují. Proto se klaníme i Kristu v jeho lidství i v jeho božství.

Mnohokrát jsem zde názorně vysvětloval, že plnost prostoru duchovního života křesťana musí být ve všech třech nezávislých osách, jejíchž průsečníkem je sám Kristus. Jedná se o vztah v ose vertikální mezi člověkem a Bohem, o vztahy mezi osobami sobě rovnými na ose horizontální mezi lidmi žijícími, z nichž nejbližší stojí rodina a bratři ve společenství církve a o vztahy ve druhé ose horizontální (předozadní) s anděly a svatými v nebi. I když jsou už ve věčné blaženosti, z pohledu důstojnosti tvora jsou nám rovni. Včetně Marie. Nikdo ji nezbožšťuje.


Pokud u člověka jeden z těchto tří rozdílných prvků vztahů schází, jeho víra je z hlediska plnosti duchovního života plochá, zpravidla jen ve dvou rozměrech.
Tedy plochá z pohledu prožívání plnosti víry, z pohledu využití daných možností, nikoli plochá co do intenzity!
A tak i plochá víra může být u jednoho člověka intenzívnější v dalších dvou rozměrech než u jiného vlažná víra v prostoru třírozměrném. Ale v obou případech se právě tu jedná o nedostatečné využívání Boží nabídky, která je v plnosti.


V Písmu není vůbec nic ani o Boží Trojici. Vůbec se tam to slovo nevyskytuje. Přesto je Trojice součástí víry většiny křesťanů. Takže to není žádný argument. Stavíme na samotném Kristu, jehož zde viditelně zosobňuje církev, nikoli na knize - i když je Božím slovem. Kristovo tělo není jednonohé, není mrzákem! Nestojí pouze na Bibli, ale také na apoštolské tradici, na kontinuálně předávané víře z generace na generaci.


Podle mých zkušeností mnoho protestantů dneska Marii upírá i její věčné panenství, dokonce jí mnozí upírají i čistotu bezhříšnosti.
Nebylo tomu tak vždycky.
Hus, kráčeje na smrt, zpíval mariánský chorál, Luther se pravidelně modlíval k Marii před obrazem od svého přítele malíře Dürera. Po Kralických tu máme zpěvník nádherných mariánských písní ...

Dneska je protestantská víra docela jiná. Vyznačuje se praktickou ignorací Marie i svatých v nebi.
Nechci se tím protestantů nijak dotknout a docela bych uvítal, kdybych se v tomto mýlil.

A zda při modlitbě děkují dneska protestanté za pomoc i svým andělům strážným - i to pochybuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 09. září 2014 @ 14:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na psal jsi Stando:


Dneska je protestantská víra docela jiná. Vyznačuje se praktickou ignorací Marie i svatých v nebi.
Nechci se tím protestantů nijak dotknout a docela bych uvítal, kdybych se v tomto mýlil.



Mohu potvrdit. Nemýlíš se. Je to pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 09:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nemyslel jsem to ale nijak zle, neprovokuji protestanty, jenom konstatuji po zkušenostech.
Uznávám, že i protestant může být ve své intenzitě víry blíže Kristu než mnohý katolík. Zrovna tak evangelikál či "hnuťovírák".  V denominačních rozdílech v tomto nespatřuji podstatu problému.

Očima katolíka evangelíci jsou živi ze stolu slova, zatímco katolíci jak ze stolu slova, tak i ze stolu oběti.  Kolik si však jednotlivec nabere, nakolik využije Boží nabídku v růstu ve víře, je případ od případu různý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Úterý, 09. září 2014 @ 18:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, mám zkušenosti z protestantských sborů (konkrétně CB): kázání, diskuze, svědectví, ten sbor prostě žije. Oproti tomu v katolickém kostele: opakování rituálů, obřadné předčítání, lidi, kteří řeší, zda je vhodné zrovna stát nebo sedět či klečet... Tak nějak to vede spíše ke konzumnímu způsobu křesťanství. Výsledkem je pak třeba chabá znalost Písma, i když to nechci zobecňovat. Ale jeden farář mi řekl: Já čtu spíš katechismus, na Bibli nemám moc času... Také se mi nelíbí, když katolíci hovoří o své "výlučnosti". Stále jich je dost... Nemyslím si, že by ŘKC byla "nadřazená" a v ostatních církvích byly "zatoulané ovce, které mají šanci se vrátit". A tolik zmiňovaná apoštolská posloupnost? Opravdu byl Petr předchůdcem dnešních katolíků a řekněme prvním papežem? V prvních křesťanských sborech tuto hierarchii takto určitě nevnímali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 09:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." kázání, diskuze, svědectví, ten sbor prostě žije. "...

To jsem tomu rád, i já mám mezi nimi přátele, se kterými jsem v kontaktu. O komentář výš vysvětluji (stůj slova, stůl oběti), v čem spatřuji mezi námi zásadní rozdíl.


I v katolickém kostele může být opravdu živo. Je to o lidech a jejich prožívání víry. Je to také o nadšení pro Krista u jejich pastýře.


..."obřadné předčítání ?"...
Nerozumím a cítím z toho trochu zaujatost.
Na každé katolické mši bývají dvě, v neděli minimálně tři čtení z Písma, zpravidla tématem spolu související. Je to čtení ze Starého zákona, pak z některých epištol a nakonec, jako vyvrcholení, čtení evangelia.
Pak, v kázání, kněz vysvětluje smysl přečtených Písem. Čím se to liší od předčítání Písma u protestantů, že tam to nazýváš "živé", kdežto u katolíků jen "obřadní"? V tom spatřuji nespravedlivou zaujatost. Snad si ji ani neuvědomuješ.

Dále je bohoslužba slova dovršena předčítáním žalmů (tedy také z Písma) a přímluvami.

Nedílnou součástí každé katolické mše je čtení z Písma, nikoli předčítání z katechismu.
Stačí poslouchat a nikdo o tobě nemůže spravedlivě říci, že neznáš Písmo.

Katoličtí biskupové navíc ve svých listech nabádají věřící ke každodenní četbě Písma svatého.
Všechny duchovní osoby v ŘKC (biskupové, kněží, řeholníci) se několikrát denně modlí "breviář" - soubor modliteb pro každý den, vybraný z žalmů Starého zákona.



..."V prvních křesťanských sborech tuto hierarchii takto určitě nevnímali."...
Je to jen tvé osobní přesvědčení, ničím nepodložené - či máš pro toto své tvrzení i nějaký důkaz?


Co třeba toto?

(Sk 15,7)
A když došlo k velkému dohadování, vstal Petr a řekl jim: "Bratři, vy víte, že mě Bůh mezi námi odedávna vyvolil, aby pohané slyšeli slovo evangelia z mých úst a uvěřili.

(1 Pt 5,1-5)
Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší, svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci - ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem.
A až se ukáže ten nejvyšší pastýř, přijmete nevadnoucí korunu slávy.
Podobně vy mladší, poddejte se starším. Všichni pak buďte poddáni jedni druhým a oblečte se pokorou, neboť "Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost."


Není snad obraz pastýře a stáda obrazem hierarchie? Pase snad stádo pastýře, či pase pastýř stádo? Kdo koho má poslouchat, kdo komu se má poddávat?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 18:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, moc děkuji. Budu nad tím přemýšlet. A dost diskuze, pojďme se modlit....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 13. září 2014 @ 22:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Shalomane, pokud chceš věřit v římskokatolického boha, ptej se oka. Pokud chceš věřit v Boha, stvořitele všech lidí a všeho živého a neživého, ptej se jej, není němý!
Až pak se modli k tomu pravému, který nesídlí na sedmi pahorcích (v Římě), ale na nebesích. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. září 2014 @ 11:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Shaloman vyzval ke společné modlitbě. Co kdyby ses připojil?

Možná by sis při této zkušenosti pak uvědomil, že modlitba obsahuje i rozměr "ptát se Boha" a tedy tímto svým komentářem pouze demonstruješ hrubou neznalost úplných základů víry..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. září 2014 @ 20:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje modlitba není modlitba. Jsi modloslužebník. Modlíš se k modlám, uctíváš chleba na místo Boha, místo pravdy Ducha máš v hlavě "pravdu" papežského antikrista!
Modlitba je pro tebe neznámý pojem. Zatím ses nikdy nemodlil. Pokud v životě zažiješ skutečnou modlitbu k Bohu, ihned pochopíš, v jakém velkém průseru se nyní nacházíš. Spojení tvé "modlitby" a modlitby je urážkou Boha. Proto se společně s katolickým modloslužebníkem nelze modlit. Stačí když za modlitbu Páně začneš přidávat mariánskou sračku. Dál již pokračovat netřeba..Antikrist mocně ruší duchovní vliv modliteb. V případě "očenáše" namontoval za něj mariánskou sračku, která tuto překrásnou Ježíšovu modlitbu pohodí na hromadu modloslužebného hnoje. A tak se vy katolíci modlíte. K Bohu i antikristu zaráz. Pro jistotu! Co kdyby to ten Bůh prohrál, že?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. září 2014 @ 09:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A jak třeba vnímáš poutní místo Svatá Hora a uctívání sošky? Viděl jsi někdy, když vystavují sošku, jak přes ni přetahují igelit, aby ji lidé neušpinili, když ji jdou líbat? "...

Neviděl.
Ale už při takové představě mi docela naskakuje husí kůže! Brr..!


Nezapomeň, že ŘKC trvá kontinuálně věky a že si sebou logicky táhne i zátěž minulosti. Samozřejmě si pamatuji ze svých klukovských let, jak jsme chodili "na ofěru" - v zástupu políbit křížek, uvnitř kterého byl zabudován ostatek svatého Antonína (Jáhen jej vždycky mezi jednotlivými polibky utřel z hygienických důvodů kapesníkem). Jenže takový vnější projev bez náležitého vnitřního vztahu je nedůležitý! Co je důležité, je očím neviditelné. Dneska je tato praxe (běžná ve středověku) v církvi odbourána.
Pochybuji, že na Svaté Hoře cosi takového ještě provozují - ale nevylučuji to. Každopádně to však směřuje pouze k těm, co o takový projev úcty ještě stojí. Je to dobrovolné, není to pro všechny.

Dnešní člověk používá jiné výrazové prostředky a středověké chování je mu vesměs už cizí.
Např. na Veliký Pátek se uctívá svatý kříž, nástroj našeho spasení.
Dříve jej lidé taky chodili v zástupu uctít políbením, dneska je to nahrazeno pokleknutím nebo jen úklonou. Ale neklaníme se přitom samotnému dřevu, ale činu oběti Ježíše Krista, který tento kříž symbolizuje. Je to záležitost lidského nitra a vztahu vděčnosti Kristu. Pokud by tomu bylo jinak, je to špatně.

Je třeba nezapomínat, čím je Kristova církev byla a je doopravdy a čím není. Určitě není společenstvím dokonalých náboženských supermanů, ale společenstvím hříšníků. Slabých a chybujících, často životem zmatených. Mezi takovými si Kristus vybral i své apoštoly: slabocha Petra, který jej zapřel, bratry Zebedeovy, toužící po kariéře v Kristem ustanoveném království, zrádce Jidáše, Šimona Horlivce, který byl předtím členem povstalecké protiřímské skupiny, kteří příležitostně dýkami vraždili římské vojáky.
Boží vůlí bylo právě z takové "slaboty" vytvořit svaté společenství, proměňovat tyto lidi do důstojnosti Božích dětí. Vést je ke svatosti. A tak je tomu podnes. Na takových lidech Kristus staví své království tady na zemi.

Osobně jsem na Svaté Hoře snad ještě ani nebyl. Alespoň se nepamatuji. Je to od nás dost od ruky. Jezdíváme občas na Svatý Hostýn a poutní místo Svatého Antonína máme přímo v obci. Život se svatými patří do plnosti prostoru života křesťana. Nejenom se svatými na této zemi, ale i se svatými, kteří jsou spolu s Kristem. Cožpak je logicky pro křesťana vůbec možným mít vřelý vztah s Kristem a všechny ty, kteří stojí kolem něj zcela ignorovat? Sám mám osobní zkušenost s takovou zcela mimořádnou pomocí od svatého v nebi, o kterou mi dokonce ani nenapadlo žádat. Ani mě taková možnost vůbec nenapadla. Ve složité životní situaci, kdy mi bylo opravdu velmi těžko, mi přišla tato pomoc - a stačil k tomu jen přetrvávající vřelý osobní vtah lásky k této osobě z mé strany.

Ohledně výměny různých šatů sošek - je to podobné, jako u Pražského Jezulátka. Každý druh šatů symbolizuje něco jiného, připomíná jiný úsek či událost Kristova života. Každopádně je to pro katolíka zcela okrajová záležitost, oslovující jenom ty, kteří se o to zajímají, kteří rozumí smyslu.
Těžiště života katolíka je ve slavení bohoslužby slova a oběti, tedy ve slavení mše.
V přijímání Krista v eucharistii.
A samozřejmě v úsilí o poznání a naplňování Boží vůle, v úsilí o stálý stav modlitby v každém okamžiku, o trvalý vztah s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 19:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, modloslužebníku!  
Obhajuješ modloslužbu a bereš přitom na obhajobu do nectné huby Krista a jeho apoštoly! Co od tebe jiného čekat! 
Máš pravdu když říkáš, že ta tvoje církevní nevěstka nese značnou zátěž minulosti. Skutečná Církev Krista je před Bohem jako žena oděná sluncem, bez jakékoli zátěže minulosti! To je ten propastný rozdíl, který nejsi schopný v pravdě Ducha přijmout. Jelikož ti papežský antikrist a  jeho nevěstka pravdu Ducha mocně zablokoval! A k odstranění tohoto bloku stačí tak málo! Poslouchat Boha, a ne lidi!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. září 2014 @ 15:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlářství v ŘKC!
1) Dogmatická věroučná poslušnost k papežskému antikristu, jeho učitelskému úřadu, rouhavé oslovování Svatý Otec- na místo poslušnosti ke Kristu, k Jeho učitelskému úřadu.
2) Povyšování mrtvých na svaté, modlitby k těmto mrtvým.
3) Falešné prostřednictví mezi člověkem a Bohem- papež, Maria, "svatí".
4) Svěcení a korunování soch a obrazů, modloslužba k těmto modlám.
5) Transsubstanciace- modla Krista vytvořená z oplatku. Nejohavnější modla ze všech.
6) Tradice postavené nad boží slovo.
7) Prodej odpustků- spása vynucovaná "svátostným" úkonem.

Toto ti ještě nikdo nevysvětlil Oko??
Ale vysvětlil! A mnohokrát! Jenže ta tvoje modlářská duše si v tom katolickém modlářském hnusu přímo libuje. A co ti tvoji vlci v rouše beránčím říkají k bodům 1-7? 
Okecají ti to, aby tě od skutečného Boha drželi hodně moc daleko. Na každou boží pravdu má modlář svoje veliké a kompromisní ALE!!
Bod 1-7 je nejmocnější antikristovou zbraní, jak udržet tvého ducha v temnotě.
 Oko, a co ten slíbený Duch od těch tvých "biskupů" při biřmování, již konečně k tobě sestoupil, nebo stále marně čekáš a čekáš až si tě nakonec vezme smrt? Není ti nic na tom ani trochu divné? 
A pozor! Nyní ti již svítí v hlavě červená! Pozor útok na tu tvoji církevní nevěstku! Jenže o žádný útok se nejedná. Jedná se o pravdu, která tě může osvobodit, ale pokud ji nepřijmeš, žel i zahubit. Zatím máš Oko šanci, zatím.


]


Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. září 2014 @ 00:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dost záleží v čem spočívá to "spasení" nebo česky "záchrana".

  Naše záchrana spočívá v Ježíši Kristu.

  To jméno "Ježíš" znamená "Bůh je (má) záchrana". Jméno na středním východě 
či v písmu svatém není jen prázdný zvuk, jako když se v Čechách někdo jmenuje 
"Hana" nebo "Martin" a skoro nikdo neví, co to jméno znamená. 

  Jméno v písmu znamená to, co ten dotyčný je. 

  "Ježíš" je tedy naše záchrana, kterou nám Bůh daroval. A protože jsme přijali 
tu záchranu, máme v srdci tu záchranu, kterou nám Bůh daroval. A víme, že ta 
záchrana je jistota. Nikdy neselže. Zajedno to víme z víry, kterou nám Bůh dal 
(Bůh potvrzuje v našem srdci, že to Slovo, které dal, je pravda) za druhé to víme 
ze životní zkušenosti, kdy se ta záchrana v našem životě "stala tělem", projevila 
se prakticky v nějaké těžké situaci, kdy ta záchrana byla nutně potřeba.


  "Jistotu spasení" nemá moc smysl si nějak dokazovat, lépe řečeno je 
to kontraproduktivní a nikomu moc nedoporučuji, aby něco takového dělal. 
Pokud si někdo dokazuje a sám sobě sugeruje, že má jistotu spasení, 
ale Ježíše ještě nepřijal, koleduje si o průšvih. Pokud člověk dokazuje druhému 
jistotu spasení, dělá zbytečnou práci. 


  Pokud něčí záchrana spočívá v něčem jiném, než tom Božím daru 
těžko nějakou jistotu může mít a může snad tak jen doufat, 
že mu jeho sebejistota a vytrvalost vydrží.



Mé ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou a já jim dávám život věčný; 
nezahynou na věčnost a nikdo je nevytrhne z mé ruky.

  Není otázka, zda je je to pravda, nebo ne. Můžeš si být jistý, že je to pravda.
Je jen otázka zda ten který člověk slyší jeho hlas, patří mezi ty ovce. 

  A pokud ne a chtěl by, tak honem rychle přijmout pozvání, aby se jí stal.

  Pokud tedy má zájem slyšet ten hlas a mít tu jistotu, která je v Bohu.

  Toník




Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. září 2014 @ 16:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic víc, zase jenom další tvůj cizinecko ekumenický kompromis.

Spasení jsme všichni dávno byli,
před tím než jsme se vůbec narodili.
Spásu proto není nutné přijmout,
důležité je ji neodmítnout!
Proto jsou spasení všichni
v šanci pro všechny stejně rovné.

Ne my volíme si Krista!
To On vyvoluje si nás!
Stačí uposlechnou Jeho pravdy hlas
a za ním, Učitelem v pravdě jít.
Jeho pravdu slova v lásce, v srdci mít.

Každý svatoušek rád si na vyvolitele Krista hraje,
on sám si Krista vyvolil,
to radíš to i jiným kárně, leč pošetile a marně.
Dokud toto v pravdě nepoznáš,
nebudeš ty Kristův pokoj mít ani v duši klid.

Tvůj úkol je vydávat svědectví pravdy,
ne rozumářsky vysvětlovat spásu svévolníkům marně navždy.
Kdyby spása rozumem šla lidem vysvětlit,
nemusel Kristus na zem vůbec sestoupit!

Jen v lásce k pravdě dobrý služebníkem Bohu se ty staneš,
a snad konečně opustíš tu svou spasitelsko- rozumářskou manéž.
Neb u kristovců od pradávna to tak chodí,
že pravda buď zahubí, nebo osvobodí.




]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 08. září 2014 @ 17:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Básník, který pochopil jen jednu půlku Nového zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. září 2014 @ 17:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žilino, kašpare.
Zase řehceš ve své zášti ze zákonické  maštale.
Když Novou smlouvu rozumářsky ty chceš chápat,
svým duchem budeš stále tápat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 08. září 2014 @ 17:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A podle toho se také chová ke svým bratřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 19:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K bratrům v Kristu se chovám jako bratr! To vezmi rychle na vědomí!!
K modloslužebníkům, zákoníkům, domýšlivcům plných zášti se chovám podle vzoru- hrubý pytel hrubá záplata!
A taky to nejsou žádní bratři v Kristu.
Ty sám si volíš svoji kategorii Bylino. 
Takže párat se s tebou domýšlivče plný zášti, ani z nikým jiným tobě podobným- nebudu!
Nelíbí se ti co k tobě píšu, tvůj problém když jsi hluchý k pravdě.
Zatím jsi nezačal duchovně pracovat ani na své domýšlivosti, na kterou tě tak dlouho upozorňuji.
Na tvém domýšlivém projevu se nejvíce zjevuje pravda o tobě. Proto jsi snadno čitelný a předvídatelný. Vadí ti vulgarita vůči tobě a podobným? To je dobře! Zpozorněl bych kdyby ti vadit přestala. To by byla známka, že se s tebou konečně něco děje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 10. září 2014 @ 12:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plný zášti je ten, kdo má potřebu druhé urážet a posmívat se jim.
A domýšlivý je ten, který určuje, kdo je jeho bratr v Kristu a kdo ne, jen proto, že ten dotyčný některé věci vidí jinak.
Je dobré brát celý NZ vážně a ne jen půlku, která vyhovuje mé mentalitě. To pak člověk zmoudří a přestane plácat hlouposti.
Vyhrožují druhým jen zbabělci jako Ty a František. Jak jste si podobní. Proto se tak nesnášíte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 13:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domýšlivá zášť v tobě zase promluvila,
pravdu Ducha duši tvojí zastínila.
Když nevidíš v pravdě Ducha ty sám sebe,
tvoje slova jsou jen vlažné, nikdy v pravdě vřelé.
Marně v životě snažíš se na křesťanské housle hrát,
když obyčejný Myslivec dává tobě vždycky mat.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 10. září 2014 @ 13:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
když obyčejný Myslivec dává tobě vždycky mat.

Ovšem jen ve svých sebestředných představách. Ty už sis dávno dal mat sám sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 14:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
což domýšlivost pověděla tobě..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 10. září 2014 @ 19:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle se hádají malé děti. Takže končím s těmi hloupostmi. Pozdravuj jeleny, u nás už začínají troubit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 15:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se s tebou nehádám,
slova pravdy tobě předávám.
V hádání s domýšlivcem soupeřit nebudu nikdy,
neb boj to předem prohraný, mylný.



]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. září 2014 @ 20:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne my volíme si Krista!
To On vyvoluje si nás!

  To vím, že vy si nevolíte Krista. Křičí to z každého vašeho příspěvku.

  A je dobře, že víš, že Bůh si vyvolil i tebe, že jsme spaseni všichni bez rozdílu, to je důležitá informace.

  Přeji ti, aby ti byla ta informace jednou k užitku.

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 18:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My? Vy? No jasně Cizinče. 
Takže ty sis vyvolil Krista, ne On tebe. Tvá volba tě spasila? Spasilo tě tvé rozumářské rozhodnutí. Spasilo tě, že jsi přijal křest. Jsi spasený pro svůj rozumářský skutek?? Och ty pošetilče! 
Spasení všech lidí není pouhá informace, je to Bohem dokonané a dokonalé dílo. Nikoho nespasí informace o tom, že nás Bůh spasil. 
Vždy tě může spasit jen to, že Kristovu milost nabídnutou VŠEM zdarma a bez jakékoliv zásluhy- NEODMÍTNEŠ!!
 Kristus se nad celým lidstvem smiloval dávno před tím, než jsme se narodili a zhřešili. Proto je každá prosba o odpuštění, prosba o milost je splněná v Boží milosti dávno před tím, než jsi vůbec začal prosit. Vůbec prosba jako taková je důsledkem boží milosti, abys v pravdě byl vůbec schopný prosit za to, co ti Bůh o tobě v pravdě ukázal. Jak chceš Boha prosit, kdybys nevěděl za co? Kdyby ti před tvojí prosbou ve své milosti neukázal za co máš prosit?? Boží milost předchází každé prosbě!
Nejde o to abys toto pochopil, jde o to abys toto v pravdě Ducha přijal. Když toto co ti popisuji v pravdě Ducha svým duchem přijmeš, teprve pak rozumem pochopíš co znamená- proste a bude vám dáno, Bůh vyslyší a splní každou vaši prosbu. 
Pro tebe to má však jeden háček. Musel bys se přestat řídit rozumem a začít řídit svobodou svého ducha, kterou právě k tomuto účelu musíš použít. Tvůj rozum v kontaktu s Bohem je na nic, Bůh seslal Ducha a seslal Ho všem. Proto jakákoliv komunikace probíhá zatím na úrovní duchovní, kterou až následně zpracovává rozum. Bezduchá rozumářská víra je obyčejná pošetilost, bez duchovního základu. Zdejší modláři mají místo vlastního duchovního základu modloslužbu. Protože to nevíš, bavíš se s nimi marně a mlátíš prázdnou slámu. Ty máš na místě duchovního základu vlastní rozum, a proto se rozumem snažíš vysvětlit nevysvětlitelné. O Bohu se Cizinče nekecá, o Bohu se vydává svědectví pravdy v Duchu. Jenže ty tady svědčíš o tom, že se tě kdysi a kdesi Pán dotkl a obrátil tě. A co dál Cizinče? Co? To je všecno? Myslíš že když někomu budeš vykládat co tě potkalo, že je to nějaké svědectví. Není! A ty sám víš, že to nefunguje tak jak bys chtěl. Vždyť nedokážeš ani v pravdě modloslužebníkům říct, že jsou modloslužebníci, že jsou vedení *****m. Teče ti ještě mléko po bradě Cizinče, hutná duchovní strava není pro tebe ještě vhodná.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. září 2014 @ 20:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Máš celkem dobře naučenou křesťanskou hantýrku, pravděpodobně ses pohyboval v křesťanském prostředí delší dobu. Takových jako jsi ty jsem po církvích potkal dost a dávám si na vás dost pozor, stejně jako na modláře či kohokoliv jiného se sladkými řečmi, které vždy prozradí jejich skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 20:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele "Franto" nereaguješ na obsah, který je ti značně nepříjemný. Tak se uchyluješ k praktikám F100. Tvůj práh duchovní vnímavosti byl překročený.
Bylo snadné tě shodit z toho tvého svatouškovského piedestalu, který si zde nadutě tolik let buduješ jako babylonskou věž. Jen jednu věc ti povím. Když slova pravdy považuješ za hantýrku. Jsi vůl. Urážka. Ne! Pravda o tobě. Urazil bych tě kdybys vůl nebyl. A nyní dostala tvá svatouškovská duše ránu, kterou si budeš hojit ve svých nectnostech. To víš, komu není rady, tomu není pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 09. září 2014 @ 21:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marná snaha Tondo,


Myslivec byl takto stvořen daleko dříve, než byl vůbec počat. On plní jen své povolání, to k čemu byl stvořen. Nemůže tedy jinak. Dříve než to, co napíše, bylo určeno, že to napíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. září 2014 @ 22:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jojo, to je to předurčení. Jan 8,44.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 09. září 2014 @ 22:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
;o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 09:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tvém supertelecím komentáři se ukázkově zjevuje zlovolná domýšlivost, která ti dovoluje lhát.
Na reakci Mlíčňáka v reakci na tvou lživou zlovolnost se v pravdě ukazuje staré pořekadlo: Vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá.
Hošové, vy se na ty křesťany jenom hrajete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 10. září 2014 @ 21:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, nic si z toho nedělej. 

Přijmeš-li (neodmítneš-li) PRAVÉ křesťanství, pravděpodobně to naruší vztahy většiny lidí k tobě, takže jsi na svém. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 15:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedělám, vskutku,
neb právě proto vidím jiným do žaludku. :-))



]


Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 08. září 2014 @ 10:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo nemá žádnou jistotu. Jistota by vychovala nábožensky a duchovně zanedbané "invalidy", kteří nejsou ochotni usilovat o svatost zde na zemi. Příkaz Krista je jasný a nekompromisní. Buďte svatí, jako je svatý váš nebeský Otec. Není rozhodující jaké svatosti dojdeme, ale kolik lásky a úsilí do toho příkazu Spasitele vložíme. To je Boží plán. Proto Písmo sv. konstatuje, že spasen bude jen ten, kdo vytrvá až do konce. To znamená, že věřící musí neustále usilovat o zdokonalování se víře a ve skutcích milosrdné lásky k bližnímu. Dějiny nás učí, kolik zatvrzelých se obrátilo na smrtelném loži a naopak kolik tkz. "svatých v lidských očí před smrtí odpadlo od Boha. Ale takové a podobné otázky svědčí o neznalosti Písma sv. a je jedno zda u katolíků nebo ostatních pokřtěných v jiných náboženských společenství. Apoštol sv. Pavel, následuje Krista vytrvale a obětavě, že může říci, že pokud se někdo odchýlil od nauky jak on ji kázal, že takový člověk uvěřil nadarmo. Tak jen potvrzuje můj názor, že jistotu nemá nikdo. Naopak, všichni máme povinnnost nést ovoce a pokud tomu tak není a nebude, k ničemu se již nehodíme a budeme oddělěni od živého kmenu a hozeni do pece ke spálení, jak nás varuje Písmo sv.



Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. září 2014 @ 15:57:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde chceš tu boží lásku invalido brát,
když k lásce k pravdě nechceš se pro modloslužbu znát?
Milejší než pravda Krista,
jsou ti slova papežského antikrista!


]


Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 08. září 2014 @ 11:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pred niekoľkými rokmi mi jeden brat,ktorý veril,že stačí uveriť v Krista a spása je zaručená,zaslal pohľadnicu.Bolo na nej napísané: Ján 3:36 „Kto verí v Syna, má večný život;“Otvoril som Bibliu a skontroloval či je tomu tak.S prekvapením som zistil,že mi napísal iba polovicu výroku .Cele znenie výroku je následovné: Ján 3:36 „Kto verí v Syna, má večný život; ale kto nie je vo viere poslušný Synovi, neuzrie života, ale hnev Boží zostáva na ňom.“Z tohto výroku jednoznačne vidieť ,že bez poslušnosti Kristu žiadna spása nebude. Potvrdzujú to aj Sk.3:22-23 „ Lebo Mojžiš povedal otcom: Proroka vám vzbudí Pán, váš Bôh, z vašich bratov, ako mňa, toho budete poslúchať vo všetkom, čokoľvek vám bude hovoriť,23 a bude, že každá duša, ktorá by neposlúchala toho proroka, bude vyplienená z ľudu“,/ Kralický preklad/

Tým prorokom je samozrejme P.Ježíš a neposlušnosť k jeho príkazom znamená istú smrť.

Po prečítani týchto výrokov som získal podozrenie o správnosti tohto učenia.Začal som kontrolovať niektoré výroky Písma z ktorých je toto učenie odvodené a s ktorými najčastejšie operujú zástancovia tohto učenia.Jedná sa o následovné výroky:Jan 10,28-29 „ … a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca.“Po kontrole týchto výrokou som zistil,že sú vytrhnuté z kontextu.V predchádzajúcich veršoch tej istej kapitoly je uvedené následovné: „26…,ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, ako som vám už povedal.27 Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma,“

V 27 verši je jasne ukázané ktoré ovce nebude môcť nikto vytrhnúť z ruky Synovej a Otcovej.Sú to tie ovce,ktoré čujú hlas Pána Ježíša a ktoré ho následujú.Tie ovce,ktoré nie sú poslušné Kristu a nechodia v Jeho šľapajách tých sa toto zasľúbenie netíka.

Podobne sa píše i o zapečatení v Ef.1,12-13 "aby sme boli na chválu jeho slávy, my, ktorí sme sa prv nadejali v Kristovi,13 v ktorom aj vy počujúc slovo pravdy, evanjelium svojho spasenia, v ktorom aj, uveriac, zapečatení ste Svätým Duchom zasľúbenia,"
V týchto dvoch veršoch je jasná podmienka,koho sa zapečatenie tíka: 
Sú to tí ,ktorí uverili evanjeliu:Ja môžem s istotou povedať,že 80 percent protestantov nevie,kde sa v Biblii presné znenie evanielia nachádza.Nehovoriac už o vysvetlení jeho zmyslu a význame pre našu spásu.To ovláda len veľmi malé percento kresťanov.

V SB je viacero výrokov,ktoré naznačujú,že s istotou spásy je to zložitejšie,ako sa na prvý pohľad zda.Uvádzam následovné výroky:


Luk.6,46-49 „ A čo ma voláte: Pane, Pane, a nečiníte, čo hovorím? 47 Každý, kto prichádza ku mne a čuje moje slová a činí ich - ukážem vám, komu je podobný.48 Podobný je človekovi, staväjúcemu dom, ktorý kopal a išiel hlboko a položil základ na skale. A keď prišla povodeň, oborila sa rieka na ten dom, ale nemohla ním pohnúť, pretože bol dobre založený na skale.49 Ale ten, kto počul a neučinil, podobný je človekovi, postavivšiemu dom na zemi bez základu, na ktorý sa oborila rieka, a hneď sa zrútil, a pád toho domu bol veliký.“Z tohoto výroku je jednoznačne potvrdené,že musíme nielen poznať Kristove slová ,ale hlavne ich musíme činiť.

1 Peter 4:17 „ Lebo je čas, aby sa začal súd od domu Božieho; ale ak najprv od nás, čo bude koniec tých, ktorí neposlúchajú evanjelia Božieho?!18 A jestli aj spravedlivý sotva býva zachránený, bezbožník a hriešnik kde sa ukáže?

Aj z tohto výroku vyplýva,že nestačí len sama viera ,ak nie sme vo viere poslušní plniť Božiu voľu žiadna spása nebude.Sme spasení z milosti skrze vieru v Krista je to dar od Boha,ale je nám daný s podmienkou poslušnosti.
Ďalej chcem uviesť príklad zo SZ o strašných dôsledkoch neposlušnosti syna voči svojim rodičom.

5Moj. 21:18-21 „Keby mal niekto nezdarného syna spurného a nepoddajného, ktorý by nepočúval na hlas svojho otca a na hlas svojej matere, a hoci by ho káznili, predsa by ich len neposlúchal,19 vtedy ho pochytia jeho otec a jeho mať a vyvedú ho von ku starším jeho mesta a ku bráne jeho miesta20 a povedia starším jeho mesta: Tento náš syn je spurný a nepoddajný, nepočúva na náš hlas, je žráč a pijan.21 Vtedy ho ukameňujú všetci mužovia jeho mesta, a zomrie.“ 

Tento syn patril do vyvoleného Božieho národa a pretože neposlúchal svojich rodičov musel zomrieť.Čo sa asi stane s človekom,ktorý odmieta poslúchať samotného Boha, keď už neposlušnosť k rodičom bola potrestaná smrťou.

Najtvrdšie slová sú uvedené v 10 kap.1 Kor.

1 Kor. 10:1 „ Lebo nechcem, aby ste nevedeli, bratia, že všetci naši otcovia boli pod oblakom a všetci prešli cez more2 a všetci boli pokrstení v Mojžiša v oblaku a v mori3 a všetci jedli ten istý duchovný pokrm4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za nimi, a tou skalou

bol Kristus.5 Ale vo väčšine z nich sa nezaľúbilo Bohu, lebo boli pobití a rozmetaní na púšti.6 A to všetko sa nám stalo výstražným príkladom...“

Akého asi trestu dôjde ten, kto neposlúcha Syna Božieho.? Odpoveď je v ep.Žid.10, 26-30... „ Lebo keď dobrovoľne hrešíme po prijatí známosti pravdy, nepozostáva už viacej obeti za hriechy,27 ale jakési strašné očakávanie súdu a prudká pálivosť ohňa, ktorý má žrať protivníkov.28 Keď niekto pohŕdol zákonom Mojžišovým, bez milosrdenstva zomrie na dvoch alebo na troch svedkov, a o koľko, domnievate sa, prísnejšieho trestu bude uznaný za hodného ten, kto zašliapal Syna Božieho a krv zmluvy, ktorou bol posvätený, za obecnú povážil a Duchu milosti urobil potupu?!30 Lebo známe toho, ktorý povedal: Mne pomsta; ja odplatím, hovorí Pán. A zase: Pán bude súdiť svoj ľud.“

Najvážnejšie varovanie pre tých, ktorí nie sú ochotní poslúchať Kristove prikázania je uvedené v 2 Tes.1,7-9 „….keď sa zjaví Pán Ježiš s neba s anjelmi svojej moci,8 v plamennom ohni dávajúc pomstu tým, ktorí neznajú Boha, a tým, ktorí neposlúchajú evanjelia nášho Pána Ježiša Krista,9 ktorí ponesú pomstu, večné zahynutie, preč od tvári Pánovej a od slávy jeho mocnosti,..“

Ap.Pavol počas svojho života nehovoril o istote spásy,ale robí všetko preto, aby tohto cieľa dosiahol.

Pavol v ep.Fil.3,11-14 píše následovne:“... ak by som len nejako došiel ku vzkrieseniu mŕtvych.12 Nie že by som už bol dosiahol alebo že by som už bol dokonalý, ale sa ženiem, ak by som len aj mohol uchvátiť, k čomu som aj uchvátený Kristom Ježišom.13 Bratia, ja nemyslím o sebe, že by som už bol uchvátil. 14 Ale jedno robím: na to, čo je za mnou, zabúdajúc a po tom, čo je predo mnou, sa vystierajúc ženiem sa za cieľom k víťaznému, k odmene horného povolania Božieho v Kristu Ježišovi.“

Pavol si bol istý svojou spásou až tesne pred smrťou.A vtedy prehlásil následovnú vetu:“

2 Tim. 4:7 Bojoval som dobrý boj, beh som dokonal, vieru som zachoval.8 Za týmto už mi je odložená koruna spravedlivosti, ktorú mi dá Pán odplatou v ten deň, on, ten spravedlivý sudca, a nie len mne, ale aj všetkým, ktorí milujú jeho príchod.Pavol splnil Božie pdmienky pre spásu.Zachoval vieru až do smrti a jeho poslušnosť Božím príkazom a plnenie Božej vôle je príkladom pre všetkých kresťanov.

Ak máme istotu spásy,čo potom s výrokmi ktoré hovoria o nadeji ???

Uvádzam výroky, ktoré hovoria o nadeji na večný život v Kristu Ježišovi:Kol.1:5 „.. pre nádej, ktorá vám leží odložená v nebesiach, o ktorej ste prv počuli v slove pravdy evanjelia,“Kol. 1:23 „.. akže trváte založení na viere a pevní a neuchyľujúci sa od nadeje evanjelia, ktoré ste počuli, a ktoré sa zvestuje každému stvoreniu, ktoré je pod nebom, ktorého evanjelia som sa ja Pavel stal služobníkom,“ 1Tes.4:13 „ Ale nechceme, bratia, aby ste nevedeli o tých, ktorí zosnuli, aby ste sa nermútili jako aj ostatní, ktorí nemajú nádeje.“Tít. 1:2 „…na nádeji večného života, ktorý zasľúbil neklamný Bôh pred večnými časy“Tít. 2:13 „ očakávajúc blahoslavenú nádej a príchod slávy veľkého Boha a nášho Spasiteľa Ježiša Krista,“Tít. 3:7 „aby sme súc ospravedlnení jeho milosťou boli dedičmi podľa nádeje večného života.“

1Pet. 1:3 „Požehnaný Bôh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, ktorý nás podľa svojho mnohého milosrdenstva znova splodil cieľom živej nádeje vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych,“1 Pet. 3:15 „… ale posväcujte Pána Boha vo svojich srdciach a buďte vždycky hotoví zodpovedať sa každému, kto žiada od vás počet o nádeji, ktorá je vo vás, s krotkou tichosťou a bázňou“

Nádej a istota spásy si navzájom odporujú.Nemôže byť pravda jedno i druhé.

Na záver výrok,ktorý rieši celý problém:

Jan 14,24 „ Kto ma nemiluje, ten neostríha mojich slov“. Nerešpektovanie Kristových príkazov znamená neposlušnosť proti najdôležitejšiemu príkazu Biblie: Mar.12, 30 „ A: milovať budeš Pána, svojho Boha, z celého svojho srdca, z celej svojej duše, z celej svojej mysli a z celej svojej sily. „



Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. září 2014 @ 12:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rudinec.
Přiznám se, že mě tento tvůj komentář velice překvapil a potěšil. Jsem rád za každého, kdo má v tomto jasno.


]


Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 08. září 2014 @ 18:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinče, nejdříve si nastuduj, co znamená naděje v bibli a pak pochopíš co za ptákoviny píšeš.


]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 08. září 2014 @ 19:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj studente,
myslíš třeba tato slova Písma?:



Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží. A nejen to: chlubíme se i utrpením, vždyť víme, že z utrpení roste vytrvalost, z vytrvalosti osvědčenost a z osvědčenosti naděje. A naděje neklame, neboť Boží láska je vylita do našich srdcí skrze Ducha svatého, který nám byl dán.



anebo třeba tato?:



Víme přece, že veškeré tvorstvo až podnes společně sténá a pracuje k porodu. A nejen to: i my sami, kteří již máme Ducha jako příslib darů Božích, i my ve svém nitru sténáme, očekávajíce přijetí za syny, totiž vykoupení svého těla. Jsme spaseni v naději; naděje však, kterou je vidět, není už naděje. Kdo něco vidí, proč by v to ještě doufal? Ale doufáme-li v to, co nevidíme, trpělivě to očekáváme.


]


Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 08. září 2014 @ 11:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu se nedivím. Kdybych se nezúčatnil internetových diskuzí tak by mne možnost že by mohla existovat jistota spasení vůbec nenapadla. My katolíci o vlastním spasení příliš mnoho nemluvíme. Na modlitebních shromážděních se většinou modlíme za druhé momentálně například za Ukrajinu, za Sýrii, za odvrácení hrozby světové války apod., často to ani nespecifikujeme a modlíme se jenom tak. Řekl bych že se spíš snažíme k Bohu víc přiblížit a postavit Ho na popřední místo svého života.
Doma také obvykle s rodiči neřešíme jestli nás určitě neopustí a nevyhodí na ulici nebo jestli neutečeme sami ale žijeme normální společný život. 



Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. září 2014 @ 12:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Písmu se hovoří o našem spasení na více místech jak v čase minulém (byli jste spaseni - Ř 8,24), tak přítomném (jste spaseni - Ef 2,5-8), tak i čase budoucím - např. Sk 16,31 - (Pán přijde, aby ty, kdo jej očekávají, spasil spásou věčnou, tedy už navždycky budou s Bohem - Žd 9,28).



Pro porozumění slovu spasení je tedy zjevně nutné znát kontext, co má svatopisec zrovna na mysli.
Že spasení v čase minulém je v realitě trochu o čemsi jiném, než spasení v čase budoucím.
I když v principu je spasení stále minimálně o otevření možnosti člověku žít s Bohem. Jen minulost a budoucnost žití s Bohem je v jiných úrovních (levelech).


Spasení v minulosti i přítomnosti je o povýšení člověka do důstojnosti Božího dítěte, o otevřené možnosti žít už nyní svůj život s nebeským Otcem. Naplněním takového života spaseného člověka Bohem (spaseného z milosti darem od Boha skrze koupel vody doprovázenou slovem  - tedy ve křtu) je poznávání a plnění Boží vůle v událostech našeho života, jak postupně přicházejí v režii Božího plánu se světem.
Jsou i lidé takto spasení (křesťané), kteří však z vlastního rozhodnutí s Bohem nežijí, Kristův příchod neočekávají. Takoví svůj dar nevyužívají a jednou při vyúčtování při přechodu do věčnosti o něj mohou přijít. Podobně jako ten služebník v podobenství s jedinou hřivnou.



Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. září 2014 @ 15:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení jsme dávno byli,
předtím než jsme se vůbec narodili.
DOKONÁN JEST! 
Dva tisíce let stará pravda jest!

Bůh to tak moudře zařídil.
Spásu proto není nutno přijmout,
nutno je jí NEODMÍTNOUT!

A každý tvůj modlářský krok,
způsobuje další a další ducha blok,
který spásu v tobě odmítá.

Nelze spojit lásku k boží pravdě a porušování božího slova!
Vybrat si můžeš vždy jen jedno.
Na každý boží příkaz,
vytasíš hned kompromisní katechetický výkaz,
kterým modlářské skutky své  obhajuješ,
čímž se spravedlností boží smilně onanuješ,
čímž více a více vzdaluješ se od pravdy a spásy.




]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. září 2014 @ 18:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Spásu proto není nutno přijmout,
nutno je jí NEODMÍTNOUT!


Problém je v tom, že to není pravda.

Takový postoj vysvětluje tvé neurvalé chování.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 19:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne!
Takový postoj ukazuje na tvou víru ve spásu ze skutků!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. září 2014 @ 19:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A kdy, v jakém momentu je podle tebe člověk znovuzrozen ?

V momentu NEODMÍTNUTÍ?  Kdy to asi nastává ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 20:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží milost a spása je zde dávno před obrácením od momentu- DOKONÁNO JEST!
Boží milost je zde z vůle Boha, ne z vůle neobráceného.
Boží milost ukáže neobrácenému pravdu o něm.
Neobrácený přijímá boží pravdu o sobě, a v pravdě Ducha se začne učit poznávat Boha a Jeho dokonané dílo spásy.

Po obrácení, obrácený v pravdě Ducha poznává Krista, který ho spasil dávno před tím než se narodil. Jeho mrtvý duch se znovuzrodí k životu věčnému.
Zeptal se tě snad Bůh jestli tě může spasit? On to učinil bez našeho rozhodnutí a moc dávno!
Spása není z lidské vůle, či rozhodnutí, přijetí. Ona zde je! A taky pro všechny kdo ji nedokážou pro svou lidskou indispozici odmítnout. (děti, mentálně postižení)

Neobracený se pro spásu nemůže rozhodnout, přijmout ji. To je skutek rozumu!
Když Bůh neobráceného povolá, neobrácený může spásu pouze odmítnou a zůstat neobráceným.
Spasení se nepřijímá, spása je ve víře, a víra stojí na lásce k pravdě, a láska k pravdě je branou k poznávaní Učitele Krista.
Skutkem, volbou, rozhodnutím nelze spásu přijmout, skutkem lze spásu pouze a jenom odmítnout. 
Zatracení je odmítnutím spásy. Kdo spásu neodmítne, je spasený! Každý má šanci spásu neodmítnout.

Chytře to ten náš milující Bůh zařídil..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. září 2014 @ 20:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když Bůh neobráceného povolá, neobrácený může spásu  odmítnout a zůstat neobráceným.
Anebo ji může přijmout.  A vyznat Ježíše Pánem  Spása se přijímá

"Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení, "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 21:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to vyznání se vzalo kde?
To vyznání je neodmítnutí spásy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 21:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řeknu ti to ještě v technickém podobenství.
Neodmítnutí spásy je primární, přijetí spásy je se*****ární.


]


Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 08. září 2014 @ 19:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Shalomane,jak vidíš, co člověk, to poněkud jiný názor. A vůbec to osobně nemyslím vůči nikomu špatně.


Pokusím se jen krátce napsat to, co na to já. Nevím, jestli je jistota spasení. Když to píšu, tedy já nevím, jestli mám jistotu svého spasení - tedy přesvědčení o své spáse. Hrozné, možná.


Ale uvěřil jsem, a vím komu. A v této víře se spoléhám, že neděje, kterou nyní mám v Kristu, Bůh také naplní. Kristus je tedy jedinou mou jistotou, že co Bůh zaslíbil, to také jistě splní. Nevidím to, v co doufám, ale očekávám, že se to stane. Uvěřil jsem Bohu, že mne v Kristu zachránil, odpustil mi a k tomu mi dal naději věčného života. Ta naděje nemůže klamat, protože ta zaslíbení mi (a všem, kdo uvěřili i uvěří) dal ten, který neklame. Mám tedy víru v Krista a v této víře skrze Něho naději v to, co Bůh zaslíbil těm, kdo věří. Jestli je tedy pro mne nějaká jistota je jí Kristus. Já nyní věřím a naději se toho, co ještě nevidím. Bůh nám však dává i potvrzení, závdavek pro tuto dobu - svého Ducha a Jeho lásku. Každému osobně. Sami sebe tedy máme zkoumat, zda Kristu vskutku patříme. On je naší jedinou nadějí v to, co nám Bůh přislíbil.



Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 09. září 2014 @ 10:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen a zaplať Pánbůh, jestli jí nemáte. Hrozné by bylo kdybyste jí měl. Jistota na rozdíl od naděje, víry a lásky nepatří mezi Božské ctnosti. Tahleta představa ssebou dost často nese i prapodivné ovoce.


]


Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 11:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení není v naději,
jistota spasení je ve víře ve spasitele, ve víře v Krista.
Kristus za nás všechny spásu přijal. To není naděje. To je ve víře absolutní jistota.
Naděje nám nedává jistotu spásy,
naděje nás duchovně pozdvihuje v těžkostech života.


]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 10. září 2014 @ 16:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento komentář je pro mne? A co chtěl svou básní říci básník jiného?


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 15:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..abys dobytku ve své lstivosti hledat naivu jiného.

Ty si přece můžeš dělat co chceš ve svém volnomyšlenkářství!
Však tím se v tobě pravda rychle kácí a úroveň padlou.
Aniž nevíš jak jsi hloupý,
když o svém vlastním volnomyšlenkářství v komentářích zde ty troubíš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 18:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro hlupáka každý hloupý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. září 2014 @ 12:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro hlupáka každý hlupák,
tak proč nechovat se jak vychcaný šupák?
Za potravu hloupost dávat,
dle libosti mudrcem či teletem se stávat.
Bez struktury v myšlení amorfním,
bezstarostně komfortním.

Sám ty v sobě ztrácíš pevný pravdy bod,
mocný satanův je volnomyšlenkářský svod!








]


Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 09. září 2014 @ 12:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja si nemôžem priznať žiadnu zásluhu za svoju spásu.
Všetky zásluhy za spasu ľudstva patria Kristu.

Ak som ja P.J.Krista uznal za svojho pána a spasiteľa,tak
potom nie je možné aby som ja niekoho kto je mojím Pánom neposlúchal.

Lukáš 6:46  A čo ma voláte: Pane, Pane, a nečiníte, čo hovorím?

Čiže aku ja mám istotu spásy ak sám u seba vidím svoju neposlušnosť ?

Preto budem radšej hovoriť o nadeji spoliehajúc na milosť Božiu



Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 11:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda.


]


Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. září 2014 @ 12:56:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Setkal jsem se s pojmem  jistota spasení v nekatolických církvích před více 45 lety. Mojí hodní věřící přátele sice o tom moc nehovořili, spíše děkovali Pánu Ježíši za všechno, ale občas se mezi nimi našli lidé, kteří se doslova chlubili tím, že oni mají jistotu spasení. Na mne jako mladého věřícího to působilo nepochopitelně  a někdy jsem měl pocit, že je to i formou duchovní   pýchy. Později mi jeden takový pán vyprávěl, že ho stopnul nějaký mladý kluk. Tak ho svezl a přitom vykládám mu o Bohu a Pánu Ježíši a o jistotě, kterou má a že se nebojí smrti atd., a přitom jel autem dost rychle  a nebezpečně. Mladý člověk zblednul, začal se třást strachem a když dojeli do cíle, kde chtěl vystoupil, odcházel celý roztřesený. Tenhle sebevědomý věřící se tomu smál, že tomu nevěřícímu mladíku uštědřil pořádnou lekci  a že bude mít o čem přemýšlet. Ale mně v té chvíli došlo, že tohle nemůže být z Pána Ježíše. Kdybych něco takového zažil, tak bych se začal takové víry bát a k Bohu by mne to nepřivedlo. To je spíše zneužití víry.

Na druhé straně jsem viděl v TV Noe na setkání mladých křesťanů katolickou dívenku, která má rakovinu  a nemůže chodit a čeká ji ještě mnoho zákroků, ale dívenka hovořila tak krásně o své víře a Pánu Ježíši, že z ní ta jistota působila i na mne a na každého. O  tom je!!!



Spasen jsem přece už tím, že věřím Pánu Ježíši.   Přece je psáno, že tak Bůh miloval svět, aby každý, kdo v něho věří, nezahynul  a měl život věčný. Proč to komplikujeme ??





Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 09. září 2014 @ 21:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasen jsem přece už tím, že věřím Pánu Ježíši.

Martino
To je zase pěkná Frantovina. Nekonstatuje snad Písmo sv., že spasem bude jen ten, kdo ve zkoužkách obstojí a vytrvá až do konce?


]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. září 2014 @ 22:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nekonstatuje snad Písmo sv., že spasem bude jen ten, kdo ve zkoužkách obstojí a vytrvá až do konce?

  Díky Bohu, ne. 

  Martino, a vy jste ve zkouškách obstál? Vytrval jste? Alespoň doteď?


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 09. září 2014 @ 22:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. září 2014 @ 21:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nekonstatuje snad Písmo sv., že spasem bude jen ten, kdo ve zkoužkách obstojí a vytrvá až do konce?

Díky Bohu, ne.
Martino
No, a diskuse s tebou končí, aspoň z mé strany. Nemohu ztrácet čas vyučováním Písma sv. Já na křesťanském serveru mohu diskutovat jen s tím, kdo Písmo svaté aspoň přečetl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. září 2014 @ 23:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To nic, pane Martino.

  Jsem zvyklý, že (někteří) ŘK na jednoduché otázky neodpovídají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 09:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sleduj a uč se pravdě cizinecký Mlíčňáku.

Pro Martino:
Když spasený člověk v životních zkouškách obstojí je i nadále- SPASENÝ!
Když spasený člověk v životních zkouškách neobstojí, boží spásu- ODMÍTÁ!
Žádná lidská zásluha, žádný lidský skutek, žádná životní zkouška- NIKOHO NESPASÍ!
Spásu za všechny lidi přijal- KRISTUS!
Spása je pouze a jenom v - KRISTU!

Odmítnutí spásy=odmítnutí Krista.

Všechno dle Písma!

Trumfni to katolický modloslužebníku! Nastartuj ty svoje kompromisní katechetické ALE, překrucujicí pravdu božího slova. To jsou ty tvoje bafuňářské herní praktiky. Bafuňářské praktiky ve kterých F100 podáváš v "v pravdě Písma" životní zkoušky jako spasitelné!! Jsi lhář a bafuňář! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 10:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To o spáse vyčetl jsem z Písma v lese,
sedíc přitom na pařeze.
Škoda, že zdejší diskutující nejdou si tam sednout,
a své duše z denominačního marastu k jasné spáse zvednout!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 10. září 2014 @ 00:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,mě by tedy opravdu zajímalo, jestli jsi v těch zkouškách dosud obstál a proč jsi obstál. Kdyby to bylo možné i jaké to byly zkoušky a co jsi takového učinil,že jsi obstál. Mohl bys odpovědět mně, když ne tomu neznalému Tondovi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 10:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zlovolníku, zajímej se raději o to, jak ve zkouškách obstáváš ty sám!
Máš hubu plnou Boha a přitom tě jako hodně zdejších diskutujících ovládá domýšlivost. Ve tvém případě zlovolná domýšlivost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 09:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj (Karle?).
U Toníka jsem už zvyklý na jeho zaryté odmítání některých míst v Písmu.
Ale u tebe mě to překvapuje.

Písma na mnoha místech hovoří o podmínce naší záchrany  (věčného spasení) ve vytrvání v dobrém.
Na některých místech výslovně (Mt 10,22; Mt 24,13; Mk 13,13; 2 Tim 2,12; Jk 5,11;), na jiných smyslem obsahu (Mt 25,1-10 - A když odešly kupovat olej, přišel ženich a ty, které byly připravené, s ním vešly na svatbu. A dveře byly zavřeny. .



Čili je docela hloupé tvrdit, co (ve smyslu) tvrdí Toník: "Já už jsem byl spasen, mou spásu už nic ohrozit nemůže, Kristus je záchranář profesionál!

Je to omyl.
Kristus je jistě profesionál pro naši záchranu - ale vyžaduje od nás v životě adekvátní spolupráci, život v řádu Božím. Svou věčnou spásu můžeme stále ještě ohrozit my sami. Stačí nebýt připraven (životem s Kristem v milosti posvěcující - tedy bez hříchu ke smrti) a až přijde ženich, nemít tak v lampě dostatek oleje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 10:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Toníka jsem už zvyklý na jeho zaryté odmítání některých míst v Písmu. 

  Ale Stando.

  To, že nepřijímám tvoje zamotávání se do tvé "svobody hřešit" a že se vás občas zeptám na docela jednoduché otázky jako ty otázky výše, neznamená, že bych odmítal některá místa písma. Naopak pevně věřím, že když přijde pronásledování a nenávist, Bůh zachrání ty, kteří vytrvají až dokonce. Stejně tak blahoslavím ty, kteří vytrvali.

  A to, že nevěříš, že Ježíše opravdu nemůže nic ohrozit už je tvoje věc, to ti neberu, věř si čemu chceš.


  Máš stejný názor, jako on? Myslíš si také, že Ježíš je lhář a že ďábel může křesťany vytrhnout z Ježíšovy ruky?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 11:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to  Cizinče odpovím samozřejmě já, když neznáš Písmo sv. Není snad součástí Písma sv. i toto konstativání?

"Buďte střízliví! Buďte bdělí! Váš protivník, ďábel, obchází jako ‚lev řvoucí‘ a hledá, koho by pohltil."

Že nerozumíš jsem pochopil již dávno. Proč nerozumíš? Protože nemáš Ducha Svatého. Stojíš a myslíš si, že nepadneš a ani jsi nepostřehl, že jsi již padnul, když odmítáš Písmo sv. v celku a vyzobáváš si jen to, co tě příjemně šimrá v uších. Katolíci mají veliký Boží Dar. Eucharistii jako každodenní pokrm pro duši i Tělo. Jen katolíci a pravoslavní mohou říci, že po přijetí Eucharistického Krista jsou ve stavu skutečného Spasení, neboť jsou v naprosté jednotě s Kristem svým Spasitele a kdyby následně zemřeli, mají jistotu Spásy. Takovou jistotu samozřejmě nemají tkz. vlažní katolíci, kteří tak činí jen někdy a občas, někdy i za velmi dlouhé období. Zjevně pohrdají nabídkou Spasitele, což je velmi závažné provinění a čím delší čas, tím větší odpadnutí od víry. Oni jsou svědky o kterých píše Písmo sv., že uvěřili nadarmo.

Takže každý kdo ignoruje Písmo sv. jako celek, se vystavuje nebezpečí, že může upadnout do léčky Ďábla, neboť je oslaben a oslepen neznalostí. Spasitel jasně a srozumitelně konstavol, že na něj neplatí, že mu někdo říká Pane, Pane, protože takovému co neplní jeho danné "normy" Spásy odpoví neznám tě! Co s tím popírači Krista jako Myslivec, Cizinec a další udělají, je jejich svobodná volba. Kristus nikoho nenutí, pouze nabízí. Já přijmu nebo odmítnu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 20:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nepsal jste Martino výše, že "No, a diskuse s tebou končí, aspoň z mé strany."?


Že nerozumíš jsem pochopil již dávno. Proč nerozumíš? Protože nemáš Ducha Svatého. Stojíš a myslíš si, že nepadneš a ani jsi nepostřehl, že jsi již padnul, když odmítáš Písmo sv. v celku a vyzobáváš si jen to, co tě příjemně šimrá v uších. 

  Jsem zvyklý, pane Martino, že když nějakému ŘK položím jednoduché otázky, dočkám se z jejich strany jen vymýšlení si nesmyslů, které odpovídají tomu, co žijete.



 Jen katolíci a pravoslavní mohou říci, že po přijetí Eucharistického Krista jsou ve stavu skutečného Spasení, neboť jsou v naprosté jednotě s Kristem svým Spasitele a kdyby následně zemřeli, mají jistotu Spásy. 

  Nejsem nějaký neznalý evangelík, kterého byste utáhnul na vařené nudli. 

  Mám osobní zkušenost s eucharistií. Můžete si přečíst příspěvky zdejších ŘKC: Ani jeden v tom stavu, který inzerujete, není. Buď je to tím, že jak píšete, jsou "vlažní katolíci" a eucharistii jaksi míjejí, nebo, a to spíše, inzerované vlastnosti eucharistie nemá a ŘK mají s eucharistií stejné zkušenosti, jako já a i po přijetí eucharistie žádnou jistotu nemají a dál žijí ve své nejistotě.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 11:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A to, že nevěříš, že Ježíše opravdu nemůže nic ohrozit už je tvoje věc, to ti neberu, věř si čemu chceš."...

Ježíše opravdu nemůže nic ohrozit a nikdy jsem netvrdil opak.

Ale nás ohrozit může!
A sice svody těla, světa i ďábla - a to ohrožení trvá až do konce, až do naší smrti. A o tom je celá naše debata, to rozdílné chápání víry.


Apoštolové si toto moc dobře uvědomovali.


(1 Pt 5,6-11)
Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás v patřičný čas povýšil.
Uvrhněte všechnu svou starost na něj, neboť on se stará o vás.
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.
Vzepřete se mu jakožto silní ve víře a vězte, že tatáž utrpení se dějí vašim bratrům na celém světě.
A když maličko potrpíte, kéž vás Bůh veškeré milosti, jenž nás v Kristu Ježíši povolal do své věčné slávy, přivede k dokonalosti, upevní, posilní a ustanoví.
Jemu buď sláva a moc na věky věků. Amen.


Tohle naše stále přetrvávající ohrožení, tohle riziko možnosti naše spasení zhatit, zabránit mu - oproti tvé proklamované jistotě věčného spasení - je vyjádřeno apoštolovou nadějí slůvkem "kéž".


..."Myslíš si také, že Ježíš je lhář a že ďábel může křesťany vytrhnout z Ježíšovy ruky?"...
Když si povytrháváš jednotlivé věty z textu, vyjde ti zpravidla nějaký nesmysl.
Vycházíš zřejmě z "Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všechny a nikdo je nemůže vytrhnout z ruky mého Otce. " (J 10,29)

Skutečný význam je tento: "Nikdo je nevytrhne z mé ruky (božská podstata je totiž mocnější nad všechno tvorstvo), pokud se ovšem samy dobrovolně od této ruky neodtrhnou. V tomto smyslu to tak opět souzní i s oním Petrovým varováním před ďáblem (Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.
Vzepřete se mu jakožto silní ve víře ...).

Ano, s tímto lidským souhlasem pro hřích nás může ďábel stále připravit o věčnou blaženost v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 15:28:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aj ta krajta!
Promluvila martinova stará hajtra!

Jako hnusná zdechlá ščura,
strašení peklem fůra.
V odmítání Ducha jiným,
čímž sám se před Bohem činí viným.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 20:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíše opravdu nemůže nic ohrozit a nikdy jsem netvrdil opak

  Výše jsi psal, že je "hloupé tvrdit, že Ježíše nemůže už nic ohrozit". Nepřipadá ti trochu hloupé, když tedy napíšeš hloupé tvrzení?

  Ale jestli rozumíš, že Ježíše nemůže nic ohrozit, tak to se shodneme. I já tomu věřím. To je také logický důvod, proč můj život patří Ježíši.



A sice svody těla, světa i ďábla - a to ohrožení trvá až do konce, až do naší smrti. A o tom je celá naše debata, to rozdílné chápání víry.

  To chápu, že o tom je vaše debata a váš spor. Vedete ho statečně a dlouhodobě. A zřejmě vás to i velmi baví ;-)
  


Tohle naše stále přetrvávající ohrožení, tohle riziko možnosti naše spasení zhatit, zabránit mu - oproti tvé proklamované jistotě věčného spasení - je vyjádřeno apoštolovou nadějí slůvkem "kéž".



   Všimnul sis, jak si musíš pracně domýšlet, aby sis písmem podepřel svoje kličky a háčky, na které se snažíš pověsit? Podobně sis domyslel do příběhu otce a syna o milosti a odpuštění "dovolení" Boha hřešit, o kterém v tom příběhu není ani zmíňka.

  Stando, apoštolové žili s Ježíšem. Věděli, že jeho ovce slyší Boží hlas, nezahynou na věčnost a nikdo je nemůže vytrhnout z jeho ruky. 

  Ani satan. 

  Skutečný význam toho, co Bůh řekl není jiný, než Bůh řekl. To jen ten, kdo těm slovům písma nevěří, potřebuje si do nich domyslet jiný význam.


  Stando, neberu ti tvoji nejistotu. Žij si jí, jak potřebuješ. Jen by sis měl být vědom, že ani ty nemůžeš sebrat křesťanům Ježíše.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. září 2014 @ 09:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Výše jsi psal, že je "hloupé tvrdit, že Ježíše nemůže už nic ohrozit". Nepřipadá ti trochu hloupé, když tedy napíšeš hloupé tvrzení?"...


To prostě není pravda. Zkus mi dát odkaz na takové místo!

Zřejmě tvůj způsob myšlení vlivem zjednodušených "pravd víry" tvého nynějšího společenství už propadl do určitých šablon a ty už prakticky nedokážeš sledovat smysl, který jsem vysvětloval.

Na svatbě není ohrožen ženich, ale družičky, z nichž některé v okamžiku příchodu ženicha neměly zásobu oleje na svícení.
Ve křtu jsme všichni bez výjimky "vyfasovali" svatební oděv i lampu  (dostali jsme je darem, pouze milostí a bez jakýchkoli vlastních zásluh), životem v Božím řádu si pak zajišťujeme dostatečnou zásobu "oleje" pro svoji účast na svatbě Beránka.
V okamžiku smrti těla se rozhodne o naší účasti či neúčasti na svatbě Beránka.
Bez naší zásoby "oleje" budou dveře zavřeny.



..."A sice svody těla, světa i ďábla - a to ohrožení trvá až do konce, až do naší smrti. A o tom je celá naše debata, to rozdílné chápání víry. To chápu, že o tom je vaše debata a váš spor. Vedete ho statečně a dlouhodobě. A zřejmě vás to i velmi baví "...

Opět jedna typická "Toníkovina".
Obrátit věci tak, aby ses z nich vyzul.  Ale tato debata se reálně vede už tak dlouho právě mezi Standou a Toníkem. Je to slovní obrat hodný protřelého politika, ale domnívám se, že i pro tebe je v podstatě jen ztrátou vzácného času.


Osobně nechci jistotu, že mě Ježíš spasí, ať už v životě udělám cokoliv. Takováto jistota by z člověka mohla vyrobit pořádné monstrum omlouvající si každé zlo a dopřávající si každou rozkoš po které zatouží bez jakékoliv zpětné vazby z následků. Spoléhat se zde na to, že můj vřelý vztah poslušnosti Kristu mě z toho ochrání je při náklonnosti ke hříchu u každého z nás zcela nereálné. A kde se rozmůže hřích, tam láska spolehlivě vychladne.

Na druhé straně naděje na spasení Kristem - pokud v dobrém vytrváme až do příchodu ženicha - tak tato naděje nás drží ve střehu, v opatrnosti a bdělosti ve víře, nezahanbí nás pádem do hříchu jako ta falešná jistota, že se nám už nic nemůže stát!


..."jak si musíš pracně domýšlet, aby sis písmem podepřel svoje kličky a háčky, na které se snažíš pověsit? Podobně sis domyslel do příběhu otce a syna o milosti a odpuštění "dovolení" Boha hřešit, o kterém v tom příběhu není ani zmíňka."...

Bůh má ve své moci každou událost ve vesmíru. Má spočítán každý vlas na naší hlavě. Nic se neděje bez jeho vědomí, bez jeho dovolení, dopuštění. Pokud věci nedovolí, tak se prostě nestanou. Také jakékoli zlo, aby vůbec mohlo proběhnout, musí nejdřív Bůh dovolit proběhnout, dopustit na člověka, nezabránit mu.

Bůh králi Abimelechivi nedovolil zhřešit. Zabránil tomu varováním ve snu.
Ten samý Bůh králi Davidovi zhřešit nezabránil. Dovolil zlu proběhnout, nezabránil mu až do vraždy Uriáše. Snad proto, že Davidova cesta k Bohu vedla skrze pokání (Davidův žalm 51). Komu bylo více odpuštěno, více miluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. září 2014 @ 10:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Čili je docela hloupé tvrdit, co (ve smyslu) tvrdí Toník: "Já už jsem byl spasen, mou spásu už nic ohrozit nemůže, Kristus je záchranář profesionál!

  Asi si tedy nevidíš do vlastní klávesnice, že napíšeš něco, na co za pár dnů zapomeneš.


  Chápeš tedy, že:


  Já jsem odměna Ježíše za jeho práci.

  Nebo ti to stále připadá hloupé?

  Pokud ti tyhle základní pravdy naší víry stále připadají "hloupé", tak je to tvoje věc, já ti to neberu. Klidně si to mysli.


  Tvůj výmysl a motanice že "Bůh lidem dovoluje hřešit" či že "Bůh lidem schvaluje hřích" a omlouvání si hříchu nebudu komentovat. Pokud tě tahle převrácenost chytla a stále tě baví obhajovat, měj si jí. Asi si neuvědomuješ, že tohle tvoje "zrcadlo" odráží dobře tvoje srdce. A já jsem radši, když tu lidi píší o sobě věci narovinu jak je žijí, než když se přetvařují a hrají divadlo.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. září 2014 @ 11:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já sice napsal něco do klávesnice, ty jsi z toho ale vyčetl cosi docela jiného.
Proto jsem tě upozornil na šablonovitost tvého myšlení, neschopnost překonat jisté mantinely.

"Je hloupé tvrdit, že Ježíše nemůže nic ohrozit" je významově cosi úplně jiného, než jsme napsal já v tomto: "je docela hloupé tvrdit, co tvrdí Toník: Já už jsem byl spasen, mou spásu už nic ohrozit nemůže, Kristus je záchranář profesionál".


Tento záchranář profesionál totiž od nás požaduje trvalou adekvátní spolupráci i z naší strany! Pasívního či negativistického člověka zachránit ani on nemůže, protože oni zachráněni prostě být nechtějí.
Tvoje odvolávka  (Moje záchrana není ze mne, ale je z Ježíše - Ef 2,8) je vytržením ze smyslu. Posunutím trošku jinam.. Jistěže jsme byli Ježíšem zachráněni pro důvěrný život s Bohem už pro tento pozemský život - obléknutím do Krista (Ef 3,27) pozdvihnuti do důstojnosti Božích dětí. Bylo to darem bez jakékoli naší zásluhy, darem svatebního roucha pro svatbu Beránka.

Ale Bůh podmiňuje u nás žijících naši účast na věčné spáse adekvátním životem s Bohem v jeho řádu už na této zemi! Kdo je sice už  Kristem milostí spasen bez své zásluhy, ale později upadne do hříchů a nežije adekvátně životu Božího dítěte, takový člověk přichází vlastní vinou o své svatební roucho a pokud v takovém stavu i zemře, bude vyhozen do tmy, kde je pláč a skřípání zubů (Mt 8,12; Mt 22,13;). Nic mu nepomůže Ef 2,8!






Zrovna tak jsem nikde neomlouval hřích.
Stále zarputile odmítáš připustit, že ani zlo hříchu se nemůže stát bez Božího vědomí, bez jeho dopuštění Bohem, bez toho, aby Bůh svolil, aby zlo na člověka dolehlo. Také v případě Joba musel Bůh dát své dovolení ke zlu, jinak by neproběhlo. Bůh může hříchu zabránit, může ho (při respektu k Bohem dané svobodě člověka v jeho rozhodnutích) i dopustit. Takto Bůh dopustil už prvotní hřích - dovolil zlu hříchu dopadnout na celé lidské pokolení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. září 2014 @ 11:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já sice napsal něco do klávesnice, ty jsi z toho ale vyčetl cosi docela jiného.

  No, ty jsi z toho, co píšu, vyčetl něco jiného.


  Moje spása je Ježíš. 


  Když napíšu, že "mojí spásu nemůže nic ohrozit" je to totéž, jako když napíšu "Ježíše nemůže nic ohrozit".


  Ty zřejmě v mých výrocích čteš něco jiného. Odhaduji, že pro tebe neplatí "Ježíš=Spása", tak jako pro mne. 

  Ale sám můžeš napsat, proč čteš v mých výrocích něco, co v nich není a proč ti připadá hloupé, když píšu, že Ježíše nemůže nic ohrozit.



 Pasívního či negativistického člověka zachránit ani on nemůže, protože oni zachráněni prostě být nechtějí.

  Je vidět, že Ježíše zatím moc neznáš. Ale zase sem rád, že tu takto otevřeně píšeš své doměnky.

  Ježíš je všemohoucí, Stando. 

  Právě naprosto pasivní negativistické lidi žijící uprostřed hříchu a deprese světa za doprovodu model a pověr, s naprosto zničeným životem, na konci, když už to docela vzdali, dokáže Ježíš zachránit moc dobře. 

  To, že je člověk zblbnutý nějakým náboženstvím, které říká, že Bůh chce aby byl člověk v depresi a svoluje zlo protože tím spasí lidi, či dokonce to, že hřích, temnota a odloučení od Boha je Boží vůle, Ježíši nemůže zabránit, aby toho člověka zachránil.


Tvoje odvolávka  (Moje záchrana není ze mne, ale je z Ježíše - Ef 2,8) je vytržením ze smyslu. 

  Tak si jí nevytrhávej se smyslu.

  Právě proto jsem ti dal odkaz do písma, aby sis to přečetl celé a nyvytrhával.

  Ježíš nás nezachránil jen pro život tady na zemi, ale hlavně pro život s Bohem v nebi.

  Ta místa písma, která o záchraně v Kristu mluví, ti mohou pomoci z toho, v čem žiješ. I když osobně se domnívám, že sama o sobě ti k ničemu nebudou, že potřebuješ moc Ducha svatého, která je v církvi, aby to slovo ožilo i pro tebe a že bez ní se neobejdeš. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. září 2014 @ 20:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tvoje odvolávka  (Moje záchrana není ze mne, ale je z Ježíše - Ef 2,8) je vytržením ze smyslu....   Tak si jí nevytrhávej se smyslu."...


Opět jedna nedůstojná "toníkovina".
Že tě to baví se uchylovat k takovým praktikám. Je přece každému zjevné, že ono vytrhávání vytýkám právě tobě! A hned také vysvětluji proč. Že jsi posunul konkrétní smysl onoho místa v Písmu a zobecnil jej.

 Bůh podmiňuje u nás žijících naši účast na věčné spáse adekvátním životem s Bohem v jeho řádu už na této zemi! Kdo je sice už  Kristem milostí spasen bez své zásluhy, ale později upadne do hříchů a nežije adekvátně životu Božího dítěte, takový člověk přichází vlastní vinou o své svatební roucho a pokud v takovém stavu i zemře, bude vyhozen do tmy, kde je pláč a skřípání zubů (Mt 8,12; Mt 22,13;). Nic mu nepomůže Ef 2,8!


Tvůj výrok: "Moje spása je Ježíš, moji spásu nemůže už nic ohrozit" byla i životním motem také u těch, kterým Ježíš stejně nakonec řekl: "Neznám vás"!
Silně to tu zavání vyčpělým nabubřeným formalismem.
(Mt 7,21-23)
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.
Mnozí mi v ten den řeknou: 'Pane, Pane, copak jsme ve tvém jménu neprorokovali? Nevymítali jsme ve tvém jménu démony a nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?'
A tehdy jim vyznám: 'Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mě, vy, kdo konáte nepravost!'"



I mojí spásou byl Ježíš, mojí spásou je Ježíš a mojí spásou i bude Ježíš - pokud ovšem v dobrém vytrvám až do konce života.

Toto moje "vytrvání v dobrém" nezáleží ani pouze na Ježíši (to by mě musel zbavit svobodné vůle, zbavit mě svéprávnosti a odpovědnosti za své činy), záleží i na mých volbách.
Moje "vytrvání v dobrém"  nezáleží ale ani pouze na mě a mých rozhodnutích.

Moje "vytrvání v dobrém" závisí na vzájemné a svobodné spolupráci Boha a člověka na Božím díle, jehož je náš lidský život nedílnou součástí. Díky nepřetržitému proudu milostí vlévaných do lidského srdce (zvláště skrze svátosti) je člověk díky těmto skutkům připraveným zvláště pro každého z nás nebeským Otcem, skutky, se kterými se člověk ztotožní, které prohlásí i za vůli svou,  schopen dorůst k dokonalosti ve víře a uzrát tak pro nebe.


Proto heslo: "Moje spása je Ježíš" může být jak zkratkovitě a neúplně vyjádřenou pravdou, tak jen náboženským sebeklamem.


..."Ježíš nás nezachránil jen pro život tady na zemi, ale hlavně pro život s Bohem v nebi."...
Tato Ježíšova záchrana ale není ještě definitivní a úplná, ale je podmíněná našim dalším adekvátním životem s Bohem v jeho řádu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. září 2014 @ 06:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět jedna nedůstojná "toníkovina". 
Že tě to baví se uchylovat k takovým praktikám. Je přece každému zjevné, že ono vytrhávání vytýkám právě tobě! 

  Stando, mě je taky zjevné, že sis o mne vymyslel něco, co nedělám.

  Uvedl jsem ti konkrétní místo našeho učení, jeho význam jsem nikam neposunul (neuvedl jsem posunutý smysl, jak sis ty nepravdivě vymyslel) a dal jsem ti odkaz do toho učení aby sis mohl přečíst kontext, ve kterém je to učení uvedeno. 

  Pokud by tě "pravdy víry" mého nynějšího společenství zajímaly, mohu ti z těch pravd uvést několik dalších míst, které říkají, že moje záchrana není z člověka (tedy není ze mně) ale že záchrana je z Boha.

  Bůh je totiž moje záchrana. Bůh je moje jistota.

  A ty výroky nemají žádný posunutý smysl, jsou pravdivé tak, jak jsou napsané a není potřeba k nim přidávaj nějaký výklad, který by jejich smysl posouval.

  Je to pro tebe pochopitelné?



  Tak, jak si motáš ty svoje "podmínky" to je tvoje věc, je to dané tím, že žiješ pod jiným zákonem, "v jiném světě" než já. To se projevuje i na tvém uvažování, kdy píšeš, že "jistota by z člověka mohla vyrobit pořádné monstrum omlouvající si každé zlo a dopřávající si každou rozkoš po které zatouží bez jakékoliv zpětné vazby z následků". Jak by mohl Bůh něco takového udělat? To, co ty omylem připisuješ Bohu, dělá satan a jeho "svoboda" hřešit, ne Bůh a jeho milost, jeho spása.

  Proč se ti věci takto převrací jsem ti vysvětloval v článku Zákon hříchu a smrti a zákon ducha života.



  Jestli jsem tě pochopil, tak ty máš vymyšlené tak, že pan farář udělá s konvičkou jakousi "dočasnou spásu", "pro tento svět", kterou si ty pak musíš udržet a dodělat po svém na spásu věčnou, která už (snad) vytrvá.




  Všechno, co Bůh udělá, to bude pro věčnost, není možné k tomu nic přidat a není možné od toho nic ubrat. Bůh to udělal, abychom měli před ním bázeň. 

  Bůh nám dal do srdce věčnost - pro nás pak není nic lepšího, než abychom se z toho radovali a konali ve svých životech dobro. Beze strachu, vysvobozeni z rukou nepřátel, po všechny dny svého života, jak nám to Bůh dal.


  U nás, v našem společenství to máme tak, že Bůh dělá dlouhodobé věci, věčné věci, trvanlivé věci (podle toho se také ty věci poznají a rozliší od díla člověka, které je prchavé a moc nevydrží) a člověk ty věci od Boha s vděčností a radostí přijímá.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. září 2014 @ 10:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Uvedl jsem ti konkrétní místo našeho učení, jeho význam jsem nikam neposunul "...


V tomto s tebou souhlasím, tak jsem to ve smyslu i mínil. To posunutí smyslu oproti Písmu za tebe udělali tvůrci a vykladači vašeho učení, ty jsi už jenom reprodukoval.

Skutečné Písmo ve smyslu učí, že jsme byli spaseni, že naše spasení probíhá a že stejně potřebujeme být spaseni i v okamžiku smrti, v okamžiku našeho přechodu do věčnosti.

(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.




Že naše spasení Kristem v minulosti není ještě žádnou zárukou našeho spasení na věčnosti, jsem zde už vysvětloval mnohokrát.
Jen člověk s clonou chybného učení na očích může nevidět, že spaseni spásou věčnou budou jenom ti, kterí při jeho druhém příchodu Krista svým stavem svatého života očekávají. Že skutečné křesťanské učení učí o Boží podmínce pro věčnou spásu - totiž žít adekvátním křesťanským životem zde na zemi - vytrvávat v dobrém až do konce.


I pro mě je  Bůh mojí záchranou, mojí jistotou.
Ale co tím chceš říci?
Potřebuje snad Bůh být spasen? My lidé ano.
A my lidé, na rozdíl od Boha, býváme nevěrní i svým definitivním předsevzetím, i svým minulým slibům. Rozdíl je mezi námi jednotlivci pouze v tom, do jaké míry naše nevěrnost sahá, nakolik z lidské slabosti svou jistotu znovu a znovu opouštíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. září 2014 @ 23:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soudtak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


  Ahoj Stando.

  přečetl jsem si znova svoje příspěvky jestli v nich je to, co sis vymyslel a ponechám stranou tvoje výmysly o mne, které máš v hlavě, protože nejsou důležité. 

  Chceš li si žít ve lži a psát je sem, je to tvá "svoboda hřešit" a tu ti nehodlám brát.



  Jsem rád, že když už cituješ z našeho učení toto místo, nevytrháváš jen první část toho verše o soudu, ale píšeš už i tu část o nás, kteří Ježíše očekávají a to dokonce boldem. 

  Snad sis tedy toho, co je psáno o křesťanech, konečně všiml?

  Rozumíš už tedy, že se nám Ježíš ukáže, aby nás spasil? Nebudeme se spasovat sami svými skutky.

  Naše spasení Ježíšem v minulosti nebylo jen v tomto čase, tady na zemi. To, co se stalo na kříži se netýká jenom toho, co se děje tady na zemi s námi, záchrany, kterou jsme v Ježíši zažili a zažíváme. To podstatné, co Ježíš udělal, se týká věčnosti s Bohem. Záchrana, kterou žijeme s Bohem tady na zemi, je jen malinká část, nedokonalý odlesk.

  S Ježíšem jsem třeba zažil uzdravení těla. Bůh se mne dotknul a byl jsem ve vteřině, v mžiku uzdraven. Ale přeto nejsem teď 100% zdavý, trápí mne některé nemoci. A to i dost nepříjemně. Modlím se za udravení, očekávám Boží zásah, ale i když se nestane za celou dobu tady na zemi, tak v nebi už žádná nemoc ani žádné trápení nebude. A přesto věřím, že Ježíš vynesl na kříž všechny naše nemoci, naše bolesti, všechnen náš hřích a trest.

  Kdyby sis naše učení četl od toho místa co cituješ dále, přečetl by sis, že:

  Ježíš řekl: Hle, tu jsem -- v svitku knihy je napsáno o mně --, abych vykonal, Bože, tvou vůli. V této vůli jsme posvěceni skrze oběť těla Ježíše Krista jednou provždy.

  Každý kněz stojí a koná denně službu a častokrát přináší stejné oběti, které nemohou nikdy odstranit hříchy. 

  Ježíš však přinesl jedinou oběť za hříchy a navždy usedl po pravici Boží a nadále jen čeká, až jeho nepřátelé budou položeni za podnož jeho nohou. Neboť jedinou obětí učinil navždy dokonalými ty, kteří jsou posvěcováni

  Dosvědčuje nám to i Duch Svatý, neboť po slovech: ‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po těch dnech, praví Pán: budu dávat své zákony do jejich srdce a napíši je do jejich mysli,‘ dodává: ‚a na jejich hříchy a jejich nepravosti již nikdy nevzpomenu.‘

  Ten, který dal slib, je věrný. Ježíšův skutek v minulosti a jeho slovo je zárukou toho, co se bude dít dále.

  Proto jeho věrnost jsme a budeme s Bohem.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spase (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2014 @ 11:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."píšeš už i tu část o nás, kteří Ježíše očekávají"...

Nejsem si jist, zda zrovna i vy patříte mezi ty, kdo Ježíše očekávají. Že splňujete jeho podmínku pro věčné spasení.
I když bych vám to pochopitelně přál.


Že totiž skutečné křesťanské učení učí o Boží podmínce pro věčnou spásu - žít adekvátním křesťanským životem zde na zemi - vytrvat v dobrém až do konce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 12:07:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení je v osobě Krista. Spasení je V Kristu, spasení není VNĚ Krista
Věřit Kristu, věřit Jeho slovům, věřit v Jeho milost, je to samé jako věřit v Jeho jistou spásu. Vírou jsme spasení! Spása je ve víře, V Krista. Spása není ve víře ve svůj příkladný život! Spása není ve skutcích, je ve víře! Vytrvání až do konce znamená jen jedno jediné- NEODMÍTNUTÍ Krista a Jeho spásy, NEODMÍTNUTÍ ve víře! To je život víry. A víra bez skutků? Většina modloslužebníků si neuvědomuje, že víra bez (dobrých) skutku není vůbec víra. Je to pouhé náboženské přesvědčení, u kterého jsou skutky povětšinou zákonické, či modloslužebné. Tedy skutky zlé. Nikdy ne skutky v dobré, skutky v pravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jisto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 12:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jsou to právě modloslužebníci, kteří chtějí vidět skutky "víry", jako skutky modloslužby. Skutky náboženských obřadných úkonů, skutky záslužné, skutky určené papežským *****m. A když tyto "skutky" víry vidíš Oko, řekneš: To je správný "křesťan", každou neděli je v kostele, na kůru si může strhnou hlasivky, všechny "svátosti" má obřadně ošéfované. Jenže to nejsou dobré skutky víry, to jsou zlé skutky nevíry- náboženského přesvědčení, mylně nazývaného jako víra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 21:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem si jist, zda zrovna i vy patříte mezi ty, kdo Ježíše očekávají. 

  No, to ani nemusíš. 

  Je, pokud ti mohu radit, podle sebe a svých postojů nesuď ostatní.

  Zkus si představit, že nežijí to co ty a neuvažují jako ty. Byť to pro tebe asi bude těžké.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. září 2014 @ 10:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jestli jsem tě pochopil, tak ty máš vymyšlené tak, že pan farář udělá s konvičkou jakousi "dočasnou spásu", "pro tento svět""...


Toníku,
ty že jsi byl někdy aktivním římskokatolíkem? Opravdu? Nepleteš se v tom?

Jak to, že jsi tak rychle zapomněl, co římskokatolická církev o křtu učí doopravdy?
Křtít může v odůvodněných případech  každý člověk, nikoli jen farář a konvičku ti může klidně zapůjčit domů, aby sis mohl zalívat rajčata. Konvička ke křtu nutně potřebná vůbec není. Ani farář ke křtu nutně potřebný není.



Znovuzrození člověka starého do Božího dítěte ve křtu je výlučně dílem Ducha svatého a člověk k němu nemůže nic přidat ani ubrat.
Ve křtu jsme spaseni výhradně milostí Boží, je to výhradně Boží skutek!
Církev při křtu vyznává jen svou víru a v osobě faráře zajišťuje, že křest proběhl správně podle učení církve (Mt 28,19) a farář tedy potvrzuje a svou osobou zaručuje, že pokřtěný se stal opravdu údem římskokatolické církve.



Spasení ve křtu není jen pro tento pozemský život, je už navěky. Člověk, obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27) dostává pečeť toho, kterého oblékl -  je už křesťanem navěky - kristovcem.

Dále už může být jen křesťanem buď dobrým, věrným - nebo křesťanem nevěrným, od Krista odpadlým.



..." U nás, v našem společenství to máme tak, že Bůh dělá dlouhodobé věci, věčné věci, trvanlivé věci (podle toho se také ty věci poznají a rozliší od díla člověka, které je prchavé a moc nevydrží) "...

V tom našem splečenství používáme zdravý rozum, neopouštíme jej pro bezduché citování vytrhovaných veršů.

A ten náš rozum svědčí o tom, že Bůh dělá jak věci trvalé (nepomíjivé), tak i věci prchavé (pomíjivé). Také náš hmotný viditelný svět je Božím dílem a moc dobře víme, že nepatří mezi Boží díla nepomíjivá, že i náš svět jednou pomine. Také pomíjivá a prchavá duha je Božím dílem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. září 2014 @ 23:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty že jsi byl někdy aktivním římskokatolíkem? Opravdu? Nepleteš se v tom? 

Jak to, že jsi tak rychle zapomněl, co římskokatolická církev o křtu učí doopravdy?
Křtít může v odůvodněných případech  každý člověk, nikoli jen farář a konvičku ti může klidně zapůjčit domů, aby sis mohl zalívat rajčata. Konvička ke křtu nutně potřebná vůbec není. Ani farář ke křtu nutně potřebný není. 


  Koukám, že tonoucí se stébla chytá a opět už jsi od tématu odběhl k osobním invektivám. 

  Pokud by tě to zajímalo, tak samozřejmě vím, že svátost křtu může provádět jakýkoliv člověk. 

  A ty jsi byl někdy aktivním římským katolíkem? Opravdu? Nepleteš se v tom?

  A už víš, že pro platnost svátosti křtu je třeba správná formule, materie a úmysl, ale není třeba víry ani jednoho z účinkujících?


A ten náš rozum svědčí o tom, že Bůh dělá jak věci trvalé (nepomíjivé), tak i věci prchavé (pomíjivé). Také náš hmotný viditelný svět je Božím dílem a moc dobře víme, že nepatří mezi Boží díla nepomíjivá, že i náš svět jednou pomine. Také pomíjivá a prchavá duha je Božím dílem.

  Já vím. A stejně tak jako svět je pomíjivé to vaše spasení ve svátosti křtu. 

  V tom se právě spasení v Ježíši Kristu liší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spase (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2014 @ 12:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud by tě to zajímalo, tak samozřejmě vím, že svátost křtu může provádět jakýkoliv člověk. "...

Když to tak samozřejmě víš, co je pro křest podstatným a co nepodstatným, proč jsi zde tedy mával farářem a konvičkou?



..."A už víš, že pro platnost svátosti křtu je třeba správná formule, materie a úmysl, ale není třeba víry ani jednoho z účinkujících?"...

Znovu jsi zcela vedle.
ŘKC učí, že bez víry nelze křtít, víra je nezbytnou podmínkou pro křest. Proto je v církvi zavedeno období katechumenátu - doba intenzívní duchovní přípravy na křest.

(KKC §186)
Apoštolská církev již od počátku vyjadřovala a předávala svou víru v krátkých a pro všechny závazných formulích. Ale již velmi brzy církev také chtěla shrnout podstatu své víry do soustavně uspořádaných výtahů, určených hlavně čekatelům na křest. „Tento souhrn víry nebyl sepsán podle lidských názorů, nýbrž bylo z celého Písma vybráno to, co je v něm nejdůležitější, a tak bylo podáno v úplnosti jediné učení víry. A jako sémě hořčice obsahuje ve zcela malém zrnku mnoho větví, tak tento souhrn víry zahrnuje do několika slov celé poznání pravé zbožnosti obsažené ve Starém i Novém zákoně.“
Řecké slovo „symbolon“ označovalo polovinu rozlomeného předmětu (např. pečeti), která sloužila jako poznávací znamení. Rozlomené části se přiložily k sobě, aby se tak ověřila nositelova totožnost. „Symbol víry“ je tedy znamením k zjištění totožnosti a znamením společenství věřících. Slovem „symbolon“ se později označoval soubor, sbírka nebo souhrn. „Symbol víry“ je soubor základních pravd víry. Z toho vyplývá, že tvoří první a základní opěrný bod katecheze.
Poprvé se „vyznání víry“ pronáší při křtu. „Symbol víry“ je především křestním symbolem. Protože se křest uděluje „ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého“ (Mt 28,19), jsou pravdy víry, vyznáváme při křtu, seřazeny podle svého vztahu ke třem osobám Nejsvětější Trojice.
Vyznání je tedy rozděleno na tři části: „První část je věnována první božské osobě a obdivuhodnému dílu stvoření; druhá je vyhrazena druhé božské osobě a tajemství lidského vykoupení; třetí se zabývá třetí božskou osobou, zdrojem a základem našeho posvěcení.“ To jsou „tři části naší (křestní) pečeti
“.


Křesťané jsou křtěni „ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého“ (Mt 28,19). Před křtem odpovídají „Věřím“ na trojí otázku, kterou se od nich žádá, aby vyznali svou víru v Otce, Syna i Ducha svatého: „Víra všech křesťanů má svůj základ v Trojici.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 12:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC učí, že bez víry nelze křtít, víra je nezbytnou podmínkou pro křest.

Sereš si do vlastního katolického koryta modloslužebníku.

Jakou víru má kojenec? Snad "víru" svých rodičů a kmotrů. To je v pravdě stranické, respektive náboženské přesvědčení. Což ostatně dokazují slova černo*****lníků při "křtu" kojenců. "Malé děti je možné křtít, když se za ně rodiče a kmotři zaručí, že je přivedou k víře v Boha"
Takže buď jde o neplatný a nesplnitelný slib, nebo nejde o víru, ale o stranicko- náboženské přesvědčení.
To lidé předávat bezpochyby jistě umí.

1) Který člověk se může zavázat slibu, kterému může dostát je Bůh, když dává ve své milosti dar víry?
2) Jaká je víra u kojence?






]


Ukázka jednoho, který padl a přesto si myslí, že stojí... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 15. září 2014 @ 21:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
"Sereš si do vlastního katolického koryta modloslužebníku."

nebo

Jakou víru má kojenec? Snad "víru" svých rodičů a kmotrů. To je v pravdě stranické, respektive náboženské přesvědčení. Což ostatně dokazují slova černo*****lníků při "křtu" kojenců.

Martino
Ukázka také jednoho vulgárního fanatika, co si myslí, že je křesťan a nezná ani Písmo sv., jak ho zde vytrvale koupu v neznalosti. Ani neví, že apoštol sv. Pavel mluví o křtu a nikoliv o obřízce:

"V něm jste obřezáni obřízkou, která není udělána lidskou rukou; obřízka Kristova je odložením celého nevykoupeného těla. S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých." (Kol 2,11-12)

Myslivec ani neví, že obřízka se praktikovala u dětí, ale sv.Pavel křesťanům káže že pro křesťana se již nepraktikuje obřízka, ale křest.

Nebo

Poslouchala nás i jedna žena jménem Lydie, obchodnice s purpurem z města Thyatir, která věřila v jediného Boha. Pán jí otevřel srdce, aby přijala, co Pavel zvěstoval. Když byla ona a všichni z jejího domu pokřtěni, obrátila se na nás s prosbou. (Sk 16,14-15)

Píše se zde, že všichni z jejího domu, tedy včetně dětí. V každém domě byli děti.

V pozdravu 1. listu Korintským Pavel vzpomíná:

Pokřtil jsem i rodinu [doslova: domácnost] Štěpánovu." (1 Kor 1,16)
Můžeme se domnívat, že i Timotej byl pokřtěn jako dítě a vychován v křesťanské víře podle známého verše:

Od dětství (apo brefús) znáš svatá Písma, která ti mohou dát moudrost ke spasení, a to vírou v Krista Ježíše. (2 Tim 3,15)

Nikde v Písmu sv. ani v Tradici ani v Učení Církve není jediné písmenko, že by děti nesměli být křtěni. Církev za 2000 let toto Satanské učení, odpírat dětem křest nepraktikovala.


]


Re: Ukázka Martina, který padl a přesto si myslí, že stojí... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 21:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys rezignoval na vlastní rozum Martino,
nestůj a koukej mazat pro pivo!
Tak zaškolil jsem zručně,
papežského antikrista učně.
A neser si do koryta svého,
žrát budeš jen ty z něho.

Jen piš Hade, piš, piš, piš.
Však ty víš, že nemáš v světě tomto žádnou skrýš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 12:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Víra všech křesťanů má svůj základ v Trojici.“
------------------------------------

Oko, ty meleš tak neskutečné hlouposti!!

Víra stojí na základě boží milosti a jako taková je božím darem. Víra je i vztah k Bohu, a je to právě chtění Boha mít s člověkem vztah, vztah v pravdě Ducha, vztah lásky k pravdě. A je to právě toto chtění Boha, které činí z víry- dar. Víra je dar božího vztahu s člověkem. V tomto vztahu můžeme od Boha obdržet prakticky cokoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 19:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu jsi zcela vedle.

ŘKC učí, že bez víry nelze křtít, víra je nezbytnou podmínkou pro křest. Proto je v církvi zavedeno období katechumenátu - doba intenzívní duchovní přípravy na křest. 


  Ahoj Stando.

  ŘKC tedy už neučí ten automat na milost? Už neplatí exopereoperato? 

  To jsem nevěděl. Říkal jsem ti, že se od našich časů ŘKC zázračně proměnila.

  Když se tedy stane, že nějací nevěřící rodiče přinesou svoje miminko spolu s nevěřícími kmotry k panu faráři, který je sám také nevěřící a požádají o křest, protože mají úmysl, který měla ŘKC vždycky a kněz ten křest fakticky správně provede vodou se správnou křestní formulí a napíše křestní list (a to celé není nijak extra vyjímka), bude ta svátost křtu platná, nebo nebude?

  Nás ještě učili, že to bude platná svátost křtu, jen nedovolená. Za nás nebyla platnost svátostí závislá na víře a svatosti jejich účastníků, ale svátosti v ŘKC fungovaly prostým udělením.

  Kdy to prosímtě kdo tak zázračně proměnil, že teď už je to jinak a na svátosti je potřeba víra?


  Samozřejmě, že jsou mi jasné tvoje kličky, do kterých se motáš a to, že neumíš číst a o to více si dokážeš domýšlet. V tomto se totiž ŘKC nezměnila a platnost svátostí je Stando v ŘKC stejná dnes jako před třiceti lety.

  To jen ty už jsi svými motanicemi na Granosalis zcela vedle. 

  Protestantské prostředí ti nedělá "dobře".


Když to tak samozřejmě víš, co je pro křest podstatným a co nepodstatným, proč jsi zde tedy mával farářem a konvičkou?

  Pokud by tě to zajímalo, přečti si znovu můj příspěvek. Čti si v něm, co jsem v něm napsal a zkus si odmyslet, co sis do něj domyslel a není v něm. 

  Komentoval jsem v něm spásu pro tento svět ve svátosti křtu, kterou máš od Boha zadarmo, z milosti a bez tvých skutků a tu druhou spásu, dokonalou a věčnou, kterou dosáhneš svou vytrvalostí a splněním podmínek (snad), do kterých se ti převrátila Boží zaslíbení.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jisto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2014 @ 22:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Když se tedy stane, že nějací nevěřící rodiče přinesou svoje miminko spolu s nevěřícími kmotry k panu faráři, který je sám také nevěřící a požádají o křest"...


A proč by to všichni jako nevěřící vlastně dělali? Dává ti to smysl?

Zase to tvoje hypotetické  "kdyby"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 22:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jaký dává smysl, že někdo nemůže být pokřtěný pro nevíru někoho jiného?! Hmmm???
Cožpak křest závisí na víře, či nevíře jiného člověka?? Hmmm???
Přečetl sis něco o křtu v Písmu? Hmmm???
Čti dobře! V Písmu, ne katechismu!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 22:51:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč by to všichni jako nevěřící vlastně dělali? 

  No, četl jsi můj příspěvek? Psal jsem to v něm.

  Obvykle to dělají proto,  "že se to tak dělá". Donutí je k tomu společenské konvence, případně některý z aktivnějších příbuzných (obvykle babička, strýček) nebo sousedi. V Polsku a podobných státech je donutí většina. Protože věřící faráři obvykle dodržují alespoň pravidla ŘKC a miminku nevěřících svátost křtu neudělí, musí vyrazit za těmi, kteří pravidla neberou tak vážně, což může být třeba v sousední farnosti.

  A je legrační tvoje hraná neznalost. 

  Možná že na Moravě je to jinak než to známe z Čech, z Itálie, z Peru či z Polska? Že tam něco takového vůbec, ale vůbec, docela zcela  jasně, čistě pravdivě a ve vaší svobodě hřešit vůbec neznáte?


Dává ti to smysl?

  Ne, samozřejmě nedává. Je to úplně totální nesmysl.

  To jsem ti psal mnohokrát, že jsme křesťani, věšříme Bohu, Ježíši, apoštolům, prorokům. Víme, že děti těch, co patří Ježíši Kristu, patří také Ježíši Kristu a děti těch, co patří Hříchu, patří také Hříchu. 


Zase to tvoje hypotetické  "kdyby"?

  Ne, to není hypotetický případ, ale velmi praktický a ne až tak vyjímačný případ. 


  Když už ses elegantně vyhnul tématu, o kterém jsem psal a odbočil k tvému osobnímu útoku na mne a vyhnul se i odpovědi k tématu svátostí kdejakým úhybným manévrem, a vrátím se teď zpět k tématu svátostí: 

  Jak je to teď se svátostmi v ŘKC a co vás učí? 

  Je platnost svátostí v ŘKC závislá na víře či svatosti těch, kteří se svátostí účastní? 
  Nebo platnost svátosti závisí na úmyslu, materii a formuli?

  Pokud závisí na víře aktérů, tak jsem samozřejmě vedle. Psal jsem ti, že jsem z ŘKC mnoho let pryč a nevím co všechno kromě toho očistce se vám tam zázračně proměnilo. Ale jestli se už proměnily i svátosti a jsou závislé na kvalitě lidí, co vám tam vlastně zůstalo? Alespoň Královna Nebes je pořád ještě stejná? Nebo se taky už proměnila?



  Ale z tebe a tvých veletočů a kliček jsem taky vedle ;-)


  Když se vrátím k tématu:

  Pochopil jsi, že já nejsem svoje spása, abych mohl ohrozit svou spásu, ale že moje spása je Ježíš Kristus?

  Pochopil jsi, že já nejsem svoje jistota, abych se sám na sebe postavil, ale že moje jistota je Ježíš, jeho slovo?

  Pochopil jsi, že vydat Bohu nepotřebujeme svoje silné stránky, to, co se nám daří, ale svoje slabosti, bolesti, nemoci, svoje nedostatky, ve kterých se nám nedaří? Že Bohu nepotřebujeme vydat jen to dobré, co dokážeme, ale právě to zlé, co se nám nepovede, co zkazíme, co je třeba napravit?

  Pochopil jsi, že Bohu vydáváme svůj život právě proto, že víme, že v člověku není žádná jistota?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. září 2014 @ 11:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec nemám potřebu se vyhýbat jakémukoli tématu, ale předně musí to téma mít smysl. Ty zde v tomto případě hypoteticky soudíš víru jiných lidí a tvrdíš o ní, že není žádná a přesto jdou křtít. Jak chceš své tvrzení dokázat?

Já říkám, že do lidského srdce vidí jenom Bůh a ten zná pravé vnitřní důvody, proč někdo žádá o křest.


Platnost křtu závisí na správnosti provedení - formuli (návod v Mt 28,19) - křest třeba v církvi československé, kdy se přidávala navíc formule : "křtím tě ve jménu československého státu" byl křtem neplatným.
Závisí také na materii - bez vody člověk člověka nepokřtí.
Závisí také jistě na úmyslu křtít. Každé polití vodou není křtem.

Křest je také podmíněn vírou křtěnce (katechumena).
Proto před křtem bývá pečlivá příprava vyučení ve víře, aby se vyloučil jen tak nějaký chvilkový rozmar a aby člověk měl vůbec šanci následně ve víře růst a ji v životě praktikovat.

Miminka se pak křtí na víru rodičů a kmotrů (kmotr musí být biřmován), křtí se na víru celé katolické církve. Církev přijímá křtěnce do svého společenství a svojí vírou (v osobě rodičů a kmotrů) slibuje výchovu dětí ve víře v Krista. Neslibují za miminko víru, ta je Božím darem, slibují vyučení, vedení miminka k víře.

Víra je však vždycky nutným předpokladem, který musí křtu předcházet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 11:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Platnost křtu závisí na správnosti provedení...vono se Kristus asi někdy utne když křtí ohněm Ducha! 

Závisí také na materii ...Duch svatý a materie??

Závisí také jistě na úmyslu křtít...Úmysl a víra??

Křest je také podmíněn vírou křtěnce...Pozor oklika!!! U kojenců "vírou" tedy náboženským přesvědčením někoho jiného!

Miminka se pak křtí na víru rodičů a kmotrů (kmotr musí být biřmován), křtí se na víru celé katolické církve...Křest na víru někoho jiného? Takže křtít lze v zástupné víře, bez víry vlastní!!! Větší duchovní degradace víry a křtu neexistuje!!!

Víra je však vždycky nutným předpokladem, který musí křtu předcházet...Pozor! Přichází velké katolické ALE!!..Miminka se pak křtí na víru rodičů a kmotrů (kmotr musí být biřmován), křtí se na víru celé katolické církve...







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. září 2014 @ 10:57:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křest na víru někoho jiného? Větší degradace víry neexistuje! "...


(Joz 24,15)
Jestliže je však ve vašich očích nežádoucí, abyste sloužili Hospodinu, vyberte si dnes, komu budete sloužit: Zda bohům, kterým sloužili vaši otcové, když byli za řekou, nebo zda bohům Emorejců, když sídlíte v jejich zemi. Já a můj dům budeme sloužit Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. září 2014 @ 21:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně! Sloužit Hospodinu! Ne papežskému antikristu, který ti již v dětství vymyl mozek svým zákeřným "neomylným" učením!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 11:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev při křtu vyznává jen svou víru a v osobě faráře zajišťuje, že křest proběhl správně podle učení církve (Mt 28,19) a farář tedy potvrzuje a svou osobou zaručuje, že pokřtěný se stal opravdu údem římskokatolické církve.

Svou osobou farář potvrzuje a zaručuje??????????????
:-)))))))))) :-)))))))))))) :-)))))))))) Šmankote, co s tebe ještě vypadne za fóry katolický modloslužebníku..

A co Kristus? To není záruka, když křtí ohněm Ducha svatého? To není potvrzení Oko?  Ty úde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. září 2014 @ 20:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš je všemohoucí, Stando. 

  Právě naprosto pasivní negativistické lidi žijící uprostřed hříchu a deprese světa za doprovodu model a pověr, s naprosto zničeným životem, na konci, když už to docela vzdali, dokáže Ježíš zachránit moc dobře. "...


Naprosto souhlasím.
Ale vždycky zde musí být přítomen lidský svobodný souhlas, otevření srdce ze strany člověka, na které Ježíš zaklepe. Ježíš se nevlamuje do lidského srdce násilím. Neudělá "Čáry, máry, fuk" a nepromění jen tak každého zatvrzelého hříšníka v kajícníka.
Nabízí záchranu - ale ta musí být ze strany člověka svobodně přijata a člověkem skrze pokání a obrácení ve spolupráci s Duchem svatým teprve realizována.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. září 2014 @ 06:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Kdyby tě k tématu zajímala moje zkušenost a nějaká "pravda víry" mého nynějšího společenství, tak to bylo tak, že v té pasivitě a beznaději  byl Bůh ten, kdo mi dal chtění a činění.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. září 2014 @ 11:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A znovu verše Písma vytrháváš, zobecňuješ, posunuješ jejich význam docela jinam.

Hovořil zde snad apoštol k lidem, kteří byli ještě ve stavu pasivity a beznaděje, nebo už k lidem, kteří už sami a s radostí dávno otevřeli svá srdce Bohu a byli už aktivními křesťany?
Nevidíš v tom snad žádný rozdíl?

(Fp 2,12)
Proto, moji milovaní, jako jste vždycky poslouchali, nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti, s bázní a chvěním uvádějte ve skutečnost svou záchranu. Neboť Bůh je ten, který ve vás působí i chtění i činění podle své dobré vůle.


Bůh jistě každému ochotně dá dar chtění a činění, ale s nikým nemanipuluje, nikomu své dary nevnutí bez jeho vědomí a souhlasu. Jen ten člověk, který k tomu dá svůj souhlas a otevře své srdce Bohu - tak jen v takovém srdci Bůh dále působí chtění i činění podle Božího řádu. Jen takový člověk realizuje svůj duchovní růst s Bohem.
Říkáme tomu také poznávání a naplňování Boží vůle, naplňování individuálního Božího plánu s každičkým z nás v životních situacích, které přicházejí a my je musíme řešit skutky, které pro nás nebeský Otec připravil. Díky tomu roste zpětně naše víra k dokonalosti, zostřuje se naše schopnost rozpoznávání Boží vůle.


Řečeno polopatisticky: Náš pozemský život je zároveň i naší školou, jakýmsi cvičištěm, ve kterém si obrušujeme chyby a nedostatky (zbavujeme se nadbytečného "tuku"), je přípravou pro život s Bohem na věčnosti. Zároveň je ale také už nyní našim podílem, už nyní naší účastí na Boží symfonii stvoření - má se tedy stát uměleckým dílem.
To však nejde bez námahy a bez odříkání.

(1 Kor 9,25-27)
A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 00:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A znovu verše Písma vytrháváš, zobecňuješ, posunuješ jejich význam docela jinam.
Hovořil zde snad apoštol k lidem, kteří byli ještě ve stavu pasivity a beznaděje, nebo už k lidem, kteří už sami a s radostí dávno otevřeli svá srdce Bohu a byli už aktivními křesťany?
Nevidíš v tom snad žádný rozdíl?


  Podle sebe a svého uvažování nesuď ostatní.


  Bůh mi dal chtění i činění ve chvíli, kdy jsem ještě nebyl aktivním křesťanem.

  A nebyl jsem sám. Znám takových lidí více.

  Nemyslím si, že by někdo jiný než Bůh dával dobré chtění a činění (například chtění být zachráněn ze hříchu a smrti v Ježíši). 

  Takže určitě nevytrhávám a neposunuji, ale klidně zobecňuji v tom máš pravdu. nevidím rozdíl v tom, kdy mi dal Bůh touhu po záchraně tehdy a teď.


Bůh jistě každému ochotně dá dar chtění a činění, ale s nikým nemanipuluje, nikomu své dary nevnutí bez jeho vědomí a souhlasu. Jen ten člověk, který k tomu dá svůj souhlas a otevře své srdce Bohu - tak jen v takovém srdci Bůh dále působí chtění i činění podle Božího řádu. Jen takový člověk realizuje svůj duchovní růst s Bohem.

  To je dobře, že víš, že Bůh nikoho nemanipuluje. 

  Pokud člověk chce mít "svobodu hřešit" a nechce být jistě spasen Ježíšem, Bůh ho určitě nezmanipuluje a nic mu nebude nutit, natožpak svoje dary, které Bůh neodnímá a nedává na zkoušku.

  Pokud tedy skutky toho člověka v jeho "svobodě hřešit" nebudou donebevolající. Pak Bůh toho člověka klidně zastaví, třeba i přímým násilím.

  Ale manipulecí ne. Manipulace není Božím způsobem jednání.


  Jen je naivní se domívat, že člověk s kamenným srdcem, který duchovním věcem nerozumí a ani nechce, otevře sám své srdce Bohu.

  Zkus si někdy prohlídnout kámen. 

  Kámen se totiž nedá otevřít. Ten je je potřeba vyměnit.



  Náš pozemský život je životem pro Boha. 

  Není to trénink nebo kvalifikace, jestli jsme dostateční nebo ne, ale je to skutečný závod. 

  Není to ani zkouška, jako když žijí lidi na hromádce aby si ozkoušeli jestli jim to spolu vyjde a zda jim ten druhý vyhovuje, ale je to už život na ostro. 

  Není dokonalý, ale je opravdový.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spase (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2014 @ 12:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nevidím rozdíl v tom, kdy mi dal Bůh touhu po záchraně tehdy a teď."...


Bůh tuto touhu dává úplně všem lidem bez rozdílu. Protože Bůh chce, aby byli všichni spaseni a došli poznání pravdy (1 Tim 2,4). Tento dar však musí každý člověk adekvátně ve svobodě svých rozhodnutí přijmout. Až pak jej mohou zužitkovat a rozmnožit jako svěřenou hřivnu. Někteří lidé však tento dar touhy po Bohu v sobě udusí, odmítnou - svěřenou hřivnu zakopou.

Rozdíl mezi jednotlivými lidmi tedy není v obdarování, ale až v přijetí tohoto daru. A o tom jsem psal v předcházejícím komentáři.


Jako už tradičně jsi zase trošku mimo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 12:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Meleš blbosti. Spasení je V Kristu, ne Vně Krista! Spása není hřivna!! 
Spásu nemůžeš přijmout, můžeš ji však přestat odmítat. Odmítat v osobě Krista, který se ti v pravdě Ducha chce dát poznat. To On chce, ne ty! Ty jsi jen hříšník, který doposud milost Krista odmítá, ale přitom se snaží si milost Krista nějak zasloužit a vydobýt. Těžký boj, co?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. září 2014 @ 07:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, chápu. Je pro tebe důležité velmi podrobně rozebrat to, v čem žijete. Nejsem si jistý, že když Bůh člověku dává chtění a činění, že člověk je tak mocný a silný, že dokáže Bohu odolat. 

  Spíše je to tak, jak to napsal z Boží milosti prorok a jak to z písma (které tehdy podle některých neinformovaných lidí neexistovalo) citoval Ježíš:

Oslepil jejich oči a zatvrdil jejich srdce, aby očima neuviděli a srdcem neporozuměli, neobrátili se, a já je neuzdravil.

  Samozřejmě, že kdo věří v sebe, své skutky a svou vytrvalost a má zatvrzelé srdce, odolává Boží milosti. A protože si zakládá sám na sobě a svých skutcích, tak ve své "logice" nerozumí, že není silnější než Bůh.
 

  Je také jiný svět, který je ti zatím cizí. Ježíš také řekl:

„Nereptejte mezi sebou. Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den. V Prorocích je napsáno: ‚A budou všichni vyučeni od Boha.‘ Každý, kdo od Otce uslyšel a vyučil se, přichází ke mně.

Ne že by někdo Otce viděl, kromě toho, kdo je od Boha; ten viděl Otce.

Kdo věří ve mne, má život věčný. 

Já jsem chléb života. Vaši otcové jedli v pustině manu, a zemřeli. Toto je chléb, který sestupuje z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel. Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je mé tělo.“

  Ze své zkušenosti a svého světa, ve kterém žiju, jsem poznal, že Boží milost je neodolatelná: Na rozdíl od Dáblových úkladů.

  Ale samozřejmě chápu, že někdo žije ve světě, ve kterém je to naopak, převráceně k tomu, co žijeme my.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jisto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. září 2014 @ 10:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ze své zkušenosti a svého světa, ve kterém žiju, jsem poznal, že Boží milost je neodolatelná"...


I ďábel poznal Boha, poznal důvěrně jeho milost a přesto dneska lidem škodí, staví se proti Bohu. 

Také osobně nechápu, jak může někdo odolat Božímu volání.  Ale svět kolem nás dostatečně často ukazuje, že to v mnoha případech u různých lidí zatím možným je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. září 2014 @ 10:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 
  Stando, když něco nechceš, počítej s tím, že ti to Bůh nedá.


  Ale podle stavu svého srdce neposuzuj situaci, ve které nejsi, boty, "ve kterých jsi neušel ani kousek". Tohle, co si myslíš, je dané jen tím, že nemáš tu zkušenost. Když se ti písmo a situace křesťanů převrací do nepodoby ve stylu "když už jsi spasen není o co bojovat" tak to neznamená, že to tak mají i lidi, které Bůh zachránil.




  Ale tohle vaše uvažování je jen a jen vaše. To je uvažování tvrdého, kamenného srdce, uprostřed hříchu a smrti, daleko od Boha. Nemá nic společného s lidmi, které Bůh zachránil, s lidmi, kteří jsou blízko Bohu díky oběti Ježíše Krista, díky jeho spáse.

  Pokud vám to nedochází, zkuste si třeba představit Marii, maminku Ježíše (o které snad věříte, že je jistojistě spasená?) a představit si, jestli byste tyhle svoje převrácené postoje, které přisuzujete křesťanům, přiřkli i jí.


  Ta záchrana totiž nevede k tomu, k čemu vás vede vzpoura proti Bohu a co ty věrně popisuješ ve svém příspěvku že bys udělal, ale vede k opaku. Boží milost nevede k převrácenostem a k "dovolení boha hřešit" a k omlování zla že "zlo Bůh schvaluje", ale Boží milost vede k pokání, obrácení k Bohu, k ochraně od hříchu, vede k pokoji, radosti, k pokoře a Boží bázni.

  Ta záchrana vede k opačným postojům, než které máte, žijete a tady věrně popisujete. Postoje toho nového, "masitého" srdce od Boha jsou: Když už jsem spasen, budu se stranit hříchu, protože teď to má smysl. Když už jsem zachráněn, budu žít pro Ježíše. Když už jsem zachráněn, tak má teprve smysl napravit, co jsem pokazil. A proto to také lidé, kteří jsou spaseni, dělají. Podle toho se taky poznají.

   Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. září 2014 @ 11:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když už jsem zachráněn, budu žít pro Ježíše. Když už jsem zachráněn, tak má teprve smysl napravit, co jsem pokazil. A proto to také lidé, kteří jsou spaseni, dělají. Podle toho se taky poznají."...



Dělají, ale nikoli všichni a nikoli vždycky.
Vždyť my lidé bez výjimky býváme nevěrní i svým definitivním předsevzetím!  Jak jinak bychom mohli i nadále stále ještě upadat do hříchů?


Jinak ale tvrdíš jinými slovy to samé co já: Není ještě všechno být Kristem spasen, ale je potřeba také následně adekvátně podle tohoto nového stavu už žít až do smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. září 2014 @ 22:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsi spasený pro svou věrnost, jsi spasený pro věrnost Božího Syna!

Žít až do smrti v čem, v té vaší černo*****lnické "milosti posvěcující"? Snažit se o spásu vlastní lidskou silou? Znásilňovat svobodu víry do katolického extrému? To je vole marný boj! Ty se snažíš udržet si spasení svojí vlastní silou! 
Spása není externí. Spása je interní. Je pouze a jenom v osobě Krista. Kristus je spása. A kdo Kristu věří, ten je spasený. 
Skutkem, vlastní silou, si spásu nezasloužíš, ani si ji neudržíš. Kdo ve víře zůstává v Kristu, zůstává i v Jeho milosti a tedy i spáse. Jenže abys toto v pravdě Ducha přijal, musel bys napřed přestat sloužit papežskému antikristu, jeho falešným prostředníkům a modlám!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 00:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dělají, ale nikoli všichni a nikoli vždycky

  Určitě.

  Na zemi jsou různá stáda a různí pastýři.



  To stádo ani není moc veliké, jsou v něm nemnozí. Ovce co jsou v tom stádu stádu, slyší hlas svého pastýře a pastýře následují a pastýř se o ty ovečky stará. Občas se v tom stádu nějaká ovečka zatoulá, zaběhne nebo ztratí. Ten pastýř pak nechá 99 oveček vklidu ve stádu a vydá se hledat tu jednu dokud jí nenajde, neošetří ze zranění a nepřivede zpátky. 

  85 oveček je pak rádo, že je ta jedna ovečka zpátky, protože už to ty ovečky taky zažily a jsou pastýři vděčny i za tu jednu ztracenou co přivedl, 13 oveček ta škola ještě čeká a ta jedna ovečka je nejspíš ve stádu omylem.


  Pak jsou další různá stáda. Jsou to stáda veliká a mnohá

  Některé ovce v těch stádech jsou, jiné ne. 30 ovcí totiž vůbec neví, že je v nějakém stádu, protože jim to zatím nikdo neřekl a stádo ve kterém by měly být nesnáší, protože jsou zrovna v nějakém konkurenčním. Dalších 60 ovcí se někde toulá a nikdo se o ně nestará, protože pastýři horko těžko drží a hlídají těch zbylých deset oveček, aby také neutekly. 

  Pokud tedy ti pastýři vůbec stíhají napást sami sebe. 

  A i těch deset ovcí pastýři hlídají zbytečně. 

  Čtyři ovečky stejně neutečkou, jelikož jim pastýři při své "vychově" zlámali nožičky, pět oveček má takovou fóbii a strach z útěku že exit ze stáda bude až exitus a ta jedna ovečka zrovna narazila na dveře a skutečnou pastvu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 11:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři ovečkám nohy nelámou, to dělají vlci v rouše beránčím!! Falešní pastýři, kteří vedou stádo do záhuby. Katoličtí "pastýři", pyšně povýšení do kněžského úřadu, který náleží jedině Kristu! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rakato v Pátek, 12. září 2014 @ 18:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale OKO, tak Pán Ježíš je silnější než ďábel, ale slabší než my sami ?  Myslíš si, že ten, kdo se jednou stal Božím dítětem, a jehož život je skryt s Kristem v Bohu, se může "odrodit" a svévollně z Boží ruky vyskočit ?  To jsou kotrmelce !  Moje dítě, i kdyby udělalo cokoli, se nikdy nemůže "nestát" mým dítětem, prostě je moje svým narozením. Kdo prožil znovuzrození, nemůže se už Božím dítětem zase nestát. Problém je v tom, že my pořád spíš chceme věřit sami sobě, než abychom věřili našemu Spasiteli a Pánu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. září 2014 @ 11:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Myslíš si, že ten, kdo se jednou stal Božím dítětem, a jehož život je skryt s Kristem v Bohu, se může "odrodit" a svévolně z Boží ruky vyskočit ? "...

Nejde ani tak o to, co si myslím já, ale o to, co učí církev i skrze Písma.

Kdyby to možným nebylo, proč by právě před tím apoštol tak naléhavě varoval?

(1 Pt 5,8-11)
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.
Vzepřete se mu jakožto silní ve víře a vězte, že tatáž utrpení se dějí vašim bratrům na celém světě.
A když maličko potrpíte, kéž vás Bůh veškeré milosti, jenž nás v Kristu Ježíši povolal do své věčné slávy, přivede k dokonalosti, upevní, posilní a ustanoví.
Jemu buď sláva a moc na věky věků. Amen.


(Např. 2 Pt 1,2)
Mezi lidem však bývali i falešní proroci, tak jako i mezi vámi budou falešní učitelé, kteří pokoutně zavedou zhoubné sekty. Budou zapírat dokonce i Panovníka, který je vykoupil, a tak na sebe přivádějí rychlou záhubu.
Jejich zhoubné cesty budou následovat mnozí a cesta pravdy bude skrze ně vydávána potupě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. září 2014 @ 21:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediný Učitel je Ježíš Kristus! Toto jsou vlastní slova Boha, které vyřkl zde na zemi. Ta slova platí i pro pastýře, který sám ze sebe udělal Kristova náměstka, nechal se pojmenovat papá, papež- svatý Otec, aniž by mu toto pojmenování někdy vadilo! 
Uzurpuje si právo jako jediný vykládat pravdu Ducha! 
Nastolil věroučnou diktaturu na svém lidském učení! Vyhlásil se za nejvyššího učitele u své padlé církevní děvky. 
Stal se tak papežským *****m, k němuž se hlásí nejeden falešný prorok. 
Největší množství falešných proroků lze nalézt mezi katolickými "světci". Papežský antikrist dosazuje mrtvé lidi do nebe a na místo Boha v nebi vytváří lidem příbytky. Tím co papežský antikrist činí, je on sám biblickou šelmou, malým rohem mluvící rouhavá slova, falešným prorokem, falešným Kristem- *****m. Papežští antikristi vytvořili celosvětovou síť do které lapali lidi ve středověku na NEVZDĚLANOST! Proto bylo ve středověku papežským *****m vzdělání pro křesťany- NEDOPORUČOVANÉ! 
Jenže vzdělání se šířilo a vzdělané stádo nedokázal papežský antikrist již tak pevně ovládat. Přišel z novinkou. Křtěním malých dětí a jejich výmaz mozků od malička. A to za pomoci kmotrů, rodičů, faráře. Lži kterým člověk uvěří v dětství jsou velmi pevně zakotvené v duši. A na takové kotvě dodnes stojí "víra" katolická. Dětí a dospívajících v katolických kostelech rapidně ubývá. Důvod? Rodiče a kmotři přestali vymývat dětem hlavy katolickýma hovadinama. Papežský antikrist si to uvědomuje a nařídil zpřísnit šarádu kolem neplatného křtění dětí a vybírat jen kmotry a rodiče, kteří se na katolickém vymývání mozků u svých dětí hodlají opravdu podílet. Jestli chce někdo vidět produkty náboženských lží vymytého mozku od dětství, není názornějšího příkladu než je zdejší pomatenec OKO!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 13. září 2014 @ 21:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko je typickým příkladem toho, jak rozumem nelze pochopit víru, a toho, jak se takový člověk, jenž se chlubí intelektem stává hlupákem a slepcem v očích těch, kteří vidí, co jeho očím uzavřeno. 
Může staletí studovat a pátrat po Bohu, však dokud se mu Bůh nedá poznat, bude jen trapnou postavičkou s hrstkou svého intelektu, kterým chtěl poznat onu veličinu, Boha - neuchopitelného lidskou troskou, která bez vyučování Duchem svatým jen degeneruje a degeneruje směrem ke své zkáze.  
To by ale musel nejprve pochopit svou situaci a padnout v slzách před ním, a prosit, ať ho zbaví jeho trapného intelektu a dá mu aspoň trochu Boží moudrosti, což se nestane. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. září 2014 @ 22:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V duchu jeho komentářů, je dobře patrná despotická duše Oka. Despotismus je častým jevem u katolíků, kteří pro svůj vymytý mozek od dětství, museli celý svůj život bojovat s pravdou božího slova vlastní silou a tvrdostí. Oko se zde mnohokrát doznal, jak musí nestále a tvrdě bojovat o boží "přízeň". Má to chudák všechno obrácené. Volání Boha považuje za špatný neklid v duši, a tento neklid vyhání pocitem z dobře vykonané modloslužby! Což mu ovšem dlouho nevydrží, dojdou mu baterie a on musí černo*****lnické martýrium absolvovat znovu. Po smrti jeho bratra se u něho objevila jistá známka pochybnosti a sebereflexe, ale to u něho bylo duchem antikrista rychle potlačeno. Tak mu zbývá zase jenom jeho vlastní tvrdost vůči sobě. Kvůli vlastní tvrdosti se despoticky projevuje vůči svým bližním, proto bych se nedivil, že by většinu času trávil mimo domov. Asi v tom svém vinohradě, kde se nejraději opájí myšlenkou, že z toho jeho mešního vína, se stává "krev" Krista. Největším blokem je u něho víra v katolické tradice a náboženskou výchovou vymytý mozek. To všechno je na duchovním obsahu slov "tvrďáka" Oka, zcela jasně zřetelné.
Viď, despoto!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 09:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Fero.

  Tím, že Standa není schopen pochopit tak jednoduchou věc, že naše spása je Ježíš (a ne my sami) či že Bohu jsme vydali celý život (a ne jen silné chvilky, kdy jsme "Hi" a všechno se nám daří) tak se pro mne nestává hlupákem. 

  Spíše je mi ho líto.

  Zkus si to představit jako ve skutečném světě. Bude někde slepec, půjde a spadne do jámy (kterou třeba i sám vykopal). Pro někoho vidoucího může být ten slepec hlupákem, že jí neviděl. Je ale otázka, kam ten vidoucí dal rozum a cit.

  Diskuze tu nečte třeba jen oko, který si sám sobě potřebuje dokázat to, v čem žije, a ještě to přehodit na druhé, ale i takový Shaloman, co nemá srdce zaslepené modlami a rozumí a vnímá, že je něco špatně. A diskuze budou číst další stovky lidí. I když odpověď nemá smyl pro toho, kdo se snaží zamotat se do sítě, kterou si na sebe sám nastražil, má smysl pro lidi, kteří se zajímají o křesťanství a budou diskuzi číst později.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 11:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže svou lítostí ani hraním na svatouška nikoho nespasíš. Dlouhé roky zde stojíš na místě a vyprávíš lidem o tom, co ti Pán učinil. Podáváš svědectví o sobě samém. Mylně si myslíš, že slova svědectví o sobě samém, někoho obrátí na Krista. Jsi sice duchem osvobozený, ale tvoje duše se zasekla v podivném neokatolicismu. Zasekla se na tvém kompromisním rozumu. Chceš reformovat to, co je Bohem určené k záhubě. Proto jsi v duši zůstal katolíkem, a proto nevydáváš svědectví pravdy Ducha. Tvůj rozum stojí v pravdě nad pravdou ducha. To je tvůj největší blok, který na tvém dlouhodobém mlácení prázdné slámy jde vidět nejvíce. Zatím neumíš vnímat ani duchovní obsah. Proto jsem tě nazval mlíčňákem. Ale prázdných rozumářských keců zde máš fůru. Není na čase, abys sám sobě přiznal, že to co ti radí vlastní rozum nikam nevede? Nebo snad budeš pokračovat v marném boji stejně jako Oko? Oko a Cizinec jsou dva slepci, kteří se snaží se vzájemně marně vést a spolu spadnou do jámy. Ty máš Cizinče ke světlu blíž, uvidíš jednou?? Ještě máš čas..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 15. září 2014 @ 22:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku

Ten hlupák byl myšlen jako protiklad toho, čím se oko pyšní. A to svou inteligencí, sečtělostí a já nevím čím vším už tu prezentoval svou osobu, coby příklad těm nevzdělancům jako jsme my. Chlubí se tím, co je Bohu k smíchu, svou lidskou moudrostí, přitom když mu ukážeš zrcadlo, nevidí se v něm. 

Kdyby jako slepý byl schopen aspoň uznat to, že vidí jen tmu, politoval bych ho. On ale hrdě hlásá, že VIDÍ a prohlašuje tmu za světlo a světlo za tmu.

Vede další a další lidi do té tmavé jámy, aby je tam stáhl ssebou a já k němu mám být empatický?
Mám snad nazývat věci nepravými jmény abych byl citlivý k antikristovu duchu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 22:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..a nepravým oslovením nasál do nozder antikristova puchu?
Ne, to nikdy! 
Raději poslouchat spílání jejich a pindy.
Neb známkou jsou vždy pravdy zásahu,
když přidávají k ním svou modlářskou heretickou oblohu.
Za pravé oslovení rozlítí se vždy jak saně,
na čemž se pravda na nich zjeví vzápětí, 
v jejich svatokupeckém chrámě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 23:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Rozumím, Fero.

  Myslíš, že takový člověk odvede někoho do jámy? To si nedokážu představit. 

  Chápu, že tyhle řeči mohou působit na malé děti, když je někdo v takové převrácenosti od mala vychováván, jako jsme to zažívali my. Ale ani nás neučili, že Bůh schvaluje zlo a dovoluje lidem hřešit, to už je opravdu novinka. Snad by mohly působit na člověka v nějaké tísni, nebo na lidi pod vlivem stejného ducha. Ty ale není potřeba svádět do jámy.

  Není ti ani trochu líto takového člověka?

  Nepotřebuju se nějak přemáhat k empatii, aby mi bylo slepce líto, byť je už takový odmala. Je přece rozdíl mezi slepcem a slepotou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 17. září 2014 @ 08:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tondo, Tondo.

Ty sám jsi kdysi napsal článek do ZODu s názvem: "Na té cestě ani NEJHLOUPĚJŠÍ  nezbloudí". 


Do které kategorie inteligence dle tvého článku tedy řadíš oka, který tvrdí, že je na té cestě celý život a který je podle znovuzrozených zbloudilý?

Není ti ho v této tebou nastíněné souvislosti, od které se teď distancuješ, trochu líto?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 17. září 2014 @ 08:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Použil jsem toho přirovnání hlupák proto, že člověk, který tisíckrát spadne do jámy a po tisící jednou je varován jako slepý vidícími před dalším a dalším krokem směřujícím do další a další jámy, možná podvědomě ovlivněn tvým článkem. 

Tak se omlouvám. Vymažu ten článek ze své paměti.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. září 2014 @ 09:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Fero.

  Tvoje příspěvky moc nechápu.

  To, že je někdo slepý ovykle nesouvisí s tím, že je hloupý (pokud si tedy svou slepotu nezískal v boji o nominaci na darwinovu cenu). Slepý člověk může být hloupý, ale také může být inteligentní.

  O Standovi si myslím, že není hloupý, ale inteligentní. To, že ho baví kopat jámy a padat do nich nepřiřazuju inteligenci, ale slepotě.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spase (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 17. září 2014 @ 11:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš Tondo, a jakou inteligenci přiřazuješ člověku, který tisíckrát spadne do jámy a tisíckrát je na ni předem upozorňován?

Slepotu, či hloupost?

Slepý člověk se poučí, hloupý nepochopí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 17. září 2014 @ 11:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: No vidíš Tondo, a jakou (duchovní) inteligenci přiřazuješ člověku........

Jenže on za to nemůže, takže mu to nepřičítám, poněvadž pravou víru v nás působí jen Bůh. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jisto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 17. září 2014 @ 12:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě podrobněji: 

Pokud považuješ lidskou inteligenci za něco vyššího, než je "Boží bláznovství", kde je tvá hodnotová příčka posunuta?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 17. září 2014 @ 12:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si cizinče píšeš s okem z důvodu, že obdivuješ jeho inteligenci a snažíš se s ním mluvit jako rovný s rovným, aby tě uznal, je mi tě líto, protože místo, abys předělal ty jeho úroveň na sebe, předělává on svou úroveň na tebe a ty se snažíš mu sdělit, že jsi o stupeň výše, avšak zároveň uznáváš jeho inteligenci, která ti imponuje a jej nechává klidným na pozici, , ve které se nachází. 

Omlouvvám se za možné nesrovnalosti, ale při psaní odbíhám vařit a zavařovat.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 13:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, tak Ferro.

Zavařuješ houby, co?? Co jiného nyní?  A jaké? Letní houbařská sezóna končí, měsíc je po úplňku a plodnice houby jsou již většinou přerostlé, plpaté a červivé.  Mám zavařeno hafo Ryzců smrkových. :-)) Až udeří mráz, tak zalezu za kamna, přiložím do nich voňavým dřevem, vytáhnu svoji mysliveckou medovou Ořechovici, , budu poslouchat jak v troubě praskají jelita při pečení,  pak si ukrojím tři hodiny "starý" chleba k upečeným jelitům a otevřu si zavařenou sklenici ryzců nebo čirůvek fialových, no a poděkuji za všechno Pánu Bohu :-))
Už aby mrzlo. :-))) 

 Myslím, že nyní před nynějším úplňkem začnou růst Čirůvky. Pokud tedy bude dál pršet. Ty zavařuji také.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 13:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mňam!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 17. září 2014 @ 16:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není možné, myslivče, jak víš, že zavařuji houby, jak víš, že po měsíci v úplňku už tak nerostou, jak víš, že jsou už přerostlé, plpaté, a červivé? Jakto že máš ořechovici a jelítka a pečeš snad chleba jako já z žitné mouky, kdy kvásek nazývám důvěrně Evženem?

Letos jsem oproti jiným létům (50 ks za rok)  nasbíral asi 2200 hub a zkusil jsem veškeré možné variace uchování, rozdal po rodině a známých, a až jsem teď zjistil, že přestaly růst díky fázi měsíce a díky za ty předchozí. Zkoušel jsem se naučit rozeznávat masák (muchomůrku růžovku), ale nemám na to odvahu. 

Snad ti napovídá ....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. září 2014 @ 21:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V některých spíše suchých píščitých oblastech je masák malého vzrůstu a hodně podobný Muchomůrce tygrované. Proto ho nesbírám. Beru jen masák velikosti bedle. Houby zase začínají růst. Letní sezóna skončila a začíná podzimní. Je velkou vzácností, aby tyto dvě sezóny na sebe navazovaly. Před 35lety jsem znal jedno perfektní místo. Bylo to mladé podrostové březíčko, ve kterém rostl poměrně vzácný Křemenáč březový. Pak buldozer vše srovnal se zemí a udělal se tam výběh pro koně. Včera jsem se tam vypravil. Po výběhu pro koně ani stopa, a na tom samém místě rostlo zase to nízké březíčko a bylo plné Janků. Na chvilku jsem omládl o třicet let. Vše bylo stejné jako kdysi. Díky Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 07:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si cizinče píšeš s okem z důvodu, že obdivuješ jeho inteligenci a snažíš se s ním mluvit jako rovný s rovným, aby tě uznal, je mi tě líto, protože místo, abys předělal ty jeho úroveň na sebe, předělává on svou úroveň na tebe a ty se snažíš mu sdělit, že jsi o stupeň výše, avšak zároveň uznáváš jeho inteligenci, která ti imponuje a jej nechává klidným na pozici, , ve které se nachází. 

  Tak to opravdu ne.

  Jak jsi na takovou věc přišel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 07:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš Tondo, a jakou inteligenci přiřazuješ člověku, který tisíckrát spadne do jámy a tisíckrát je na ni předem upozorňován?


  Ahoj Fero.

  Inteligence nesouvisí s tím, zda je člověk slepý (natož duchovně slepý).

  Nepovažuji lidskou inteligenci za vyšší věci, než Boží. Jak jsi vůbec přišel na to, že bych mohl lidskou inteligenci považovat za něco vyššího, než Boží bláznovství?


  Duševní vlastnosti jsou inteligence. Někdo má velkou inteligenci a tak je inteligentní. Jiný ji nemá a tak je hloupý a nebo je blázen.

  Boží vlastností je zase moudrost. Moudrost je mnohem, mnohem vzácnější, než inteligence. Někomu moudrost chybí a tak je pošetilý, svévolný, bezbožný.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spase (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 12:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A na inteligenci Oka apeluješ, a vlastní inteligencí mu chceš předat to, co mu může dát jedině Bůh. Cizinče, Cizinče, mnohokrát jsem tě na to upozorňoval! Inteligentním přesvědčováním a dáváním sebe sama za příklad, tím nikoho k Bohu nepřivedeš. To Bůh musí skrze tebe musí vydávat svědectví pravdy. Ne pravdy o tobě, co tě v životě potkalo, ne pravdy podávané tvojí inteligencí. Pravda se podává duchem ve svědectví pravdy Ducha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 13. září 2014 @ 21:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rakato, rakato, rakato, ty chodíš dom školy k Myslivcovi? Každého křesťana nejvíce ohrožuje jeho nevědomost a rezignace na zdravý rozum...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. září 2014 @ 10:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrození?  Kolikrát jsem tohle slyšel a slyším. A kolikrát si věřící vzájemně vyčítají, že ten či onen není ještě znovuzrozen. Tímhle se  chlubili američtí politici, tím se chlubí mnozí lidé, ale jaký je výsledek jejich změny. Myslím si, že ti, kteří tak silně všude zdůrazňují svoje znovuzrození, nejsou lepší než ti, kteří o tom nikde nemluví. Mám zkušenosti, že ti, kteří tak hlasitě dávali najevo svoje znovuzrození, se výrazně nezměnili a dokázali i dál ubližovat ostatním. Ostatně je to vidět i tady. Vzájemné urážení, vyprovokování, ponižování a jiné jevy přece nejsou projevem znovuzrození?

Když jsem se poprvé v životě setkal s křesťany, nikdo z nich pyšně nedával najevo, že je znovuzrozen, ale dýchala z nich láska  a pokoj a to, co je ovoce Ducha.

 

A totéž může být i mezi mnohými věřícími katolického vyznání. A to, že tam mají určitý řád, určité zvyky  a obyčeje, potrpí si na tradice by bylo špatné teprve  tehdy, pokud by to věřícího odvádělo od Pána Ježíše a od Boha Otce. Katolické církvi ublížilo to, že měla velkou moc a to ji poškodilo. Pán Ježíš, když mu takovou moc nabídl Satan, tak ji odmítnul.  Vedoucí této církve ji však přijali, využívali a zneužívali. Dokonce si upravili i Desatero a zavedli a učili  plno věcí, které nebyly biblické, ale prospěšné k upevnění moci.To je jejich krutá minulost. Kdyby však nekatolické církve existovaly tolik let, kdoví, jak by také dopadly a kdo by je svedl?

 

 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. září 2014 @ 21:38:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochybuješ snad o slovech Krista. že Jeho církev ani brány pekelné nepřemohou? Nejsou katolické a nekatolické církve. Církev Krista je jen jedna, její hlavou je Kristus a vede si ji z nebeského chrámu Duchem svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 15. září 2014 @ 13:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosíme Tě, kde ta církev je?? Vždyť se věřící jen urážejí  a ponižují? Kam se poděl Kristus??Existují tisíce sekt a lidé v nich věří i v různé nesmysly. Někdo napíše, že navštívil peklo, jiný, že navštívil nebe a lidé je obdivují a vznikají další a další sekty.  Hraje se divadlo, lidé křičí haleluja šílencům, kteří na ně řvou, mávají biblí a na koho položí ruku, ten se válí v křečích. Podívej se na satelitní přenosy z USA a proti tomu jsou katolické bohoslužby  aspoň důstojné. Církev, pokud existuje, tak asi není vidět. Neznám. Znám spíše různé sekty, církevní společenství větší či menší a výsledek je zmatek, nenávist, nesnášenlivost.... a strašný fanatismus s vymytými mozky. Marně se snažíš. Dopadneš jako já  a budeš považován za nejhorší. Jsou horší církve než katolická.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 15. září 2014 @ 14:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám. Znám spíše různé sekty, církevní společenství větší či menší a výsledek je zmatek, nenávist, nesnášenlivost.... a strašný fanatismus s vymytými mozky.

O co se člověk zajímá a co hledá, to zná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 15. září 2014 @ 14:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když není, není.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 15. září 2014 @ 15:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je, ale Ty nehledáš Boha, ale člověka. Až poznáš skutečnou pravdu o sobě a o Ježíši a pozveš ho do svého srdce, tak on Tě zavede k těm pravým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. září 2014 @ 10:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh přece musí být také v lidech, kteří o sobě tvrdí, že mají Krista. Když však zůstávají dále stejně hříšní, ale mylně se domnívají, že již nehřeší, dál nejsou vždy dobrým příkladem, jsou pyšní, urážejí víru jiných, jsou nesnášenliví, nešíří pokoj, nemají ovoce Ducha, tak jak mohou mít Krista v sobě? Já jsem ty hodné věřící, kteří opravdu měli v sobě Krista, poznal tehdy v mládí. Pak už jsem nacházel často pokrytectví. Když Kristus není v lidech, jak pak může být ve mně? Anebo si přiznejme, že v nás je, ale my jsme přesto stále tak slabí, že když se zachováme, a to často, tak jak Petr, ( obrazně řečeno)  který kráčel po vodě, dokud se díval na Krista, netopil se,  když se podíval kolem, začal se topit, tak to chápu. Ale takové to pyšné, já mám Krista a ty druhej ho nemáš, to je jen chlubení se něčím, co opravdu člověk nemá. Prostě potřebuje se dívat na Pána Ježíše jako Petr a když se začneme "potápět" znovu k němu vzhlížet a volat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 19:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ten starý člověk v tobě F100?
Ke komu chceš ty sám patřit? K těm šílencům co zde stále dokola šíleně omíláš. Co mají modláři, zákoníci, šílení letniční společného s církví Krista? Podle nich se chceš při hledání řídit? Kristus je hlava církve, svou církev si vede Duchem. Miluj pravdu, neodmítej spásu v osobě Krista a on se ti dá v pravdě Ducha poznat, a dá ti poznat co a kde je Jeho církev. On ne člověk. Do církve tě může pozvat jedině Kristus!! Toto však může přijmout jen člověk který umře sám v sobě. Tvůj starý člověk vidí jen fialový hnus, nový člověk vidí v pravdě Ducha. Vyber si..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. září 2014 @ 12:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K těm americkým šílencům a psychopatickým fanatikům patřit nechci. Je na tom vidět, jak Satan dokáže lidi úplně zblbnout a oni uvěří takovým nesmyslům. Fanatismus je zlá věc. Setkal jsem se s tím po roce 89, protože předtím by tohle v takovém rozsahu nebylo možné.  Spásu neodmítám a vím a věřím, že Ježíš za mne zaplatil. Ježíše miluji a věřím, že nemohl nikdy se chovat jinak než tak, jak se prezentuje v NZ.  Můj hřích, podle mnohých věřících,  je asi v tom, že jsem si nenechal“ vymýt“ mozek. S tím Duchem je to vážná věc, bohužel zneužitelná. Kolik lidí dnes tvrdí, že mají Ducha a pak si založí sektu. A výsledek? To vidíme třeba v té USA a jinde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. září 2014 @ 20:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bloky ducha vytvořené výchovou v dětství, vymezují poznávání Boha jen ve velmi omezeném koridoru. Tyto bloky jde v milosti boží překonat, odstranit, uzdravit. Situace se však velmi zkomplikuje, pokud tím samým úzkým koridorem prochází i nějaká náboženská ideologie, která utvrzuje o "správnosti" poznání získané pouze v tomto omezeném "toku duchovních dat". Ideologie pak zakazuje pod trestem nahlédat za duchovní bloky, aby se další poznání nerozšířilo. U katolické ideologie pod trestem exkomunikace. Tím je poznání omezené a také ideologicky manipulované, řízené, zneužité k zotročení svody ducha. Toto je ideologický princip ovládnutí lidského ducha! 

Vidíš v pravdě Ducha zlo. To je dobré. Co však není dobré, že když zlo vidíš, necháš ho sebou procházet o ono se zachytává svými drábky na tvé duši. Ty se pak zabýváš zlem, poukazuješ na zlo které Tě irituje. To je špatně. Nesmíme se tolik zabývat zlem a lží. Musíme se ponejvíce zabývat pravdou Ducha. Poznání zla nesmí porcházet skrze nás, musí jít vždy vně nás. Jen tak nás nijak bytostně neovlivní. Je to tvoje svobodná vůle, která otvírá v poznání bránu zlu i dobru. Však do srdce si pusť je pravdu a dobro. Poznání zleho nech plynout vně sebe. S poznáním pravdy v Duchu svatém, jde schopnost rozlišení duchů ruka v ruce a zároveň i síla od Boha zlo nechat běžet pravdou obnažené- vně nás!
 K této duchovní diferenci Ti stačí použít svobodu vlastního ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spase (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. září 2014 @ 20:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když necháš pravdou obnažené zlo běžet "vně sebe", jsi to pak Ty co se zlem může manipulovat - k dobru věci. Již neovládá zlo tebe, ale ty jeho, a ovládáš ho pravdou. Chápeš? Bůh používá zlo, manipuluje se zlem, ale zlo v Bohu není, je vně Jeho. A člověk jako obraz boží to musí na tomto světě dělat stejně. Konfrontaci se zlem se nevyhne nikdo, a nevyhnul se mu ani Kristus.
Rozumíš takové filosofii?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 18:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, a co tě překvapuje na tom, že ptám, martino :
1. zda ve všech zkouškách dosud vždy obstál  - tedy, jestli ani jedinkrát od doby, kdy uvěřil až doteď, ani jedinkrát ve zkouškách své víry nezhřešil
2. proč v nich obstál a co proto učinil – jestli tedy ví, proč obstál´
Na tom jaké to byly zkoušky, rozhodně netrvám, bylo by špatné se někomu hrabat v jeho osobním životě. Ale aspoň nějaký všeobecný příklad.
Z tvého komentáře usuzuji na to, že máš zkoušku za vytrvání v dobrém.
Martino mi asi neodpoví, ale mohl bys ty? Vždy jsi dosud obstál v každé zkoušce – vytrval jsi v dobrém? Co to z tvého pohledu znamená „vytrvat v dobrém“? Proč jsi až dosud obstál ve všech svých zkouškách – „vytrval v dobrém až dosud“?
Všechna ta písma, na která jsi dal odkazy (Mt 10,22; Mt 24,13; Mk 13,13; 2 Tim 2,12; Jk 5,11, Mt25,1-10; - má pozn.: všechna ta písma je zapotřebí číst v rámci kontextu a pak činit závěr o obsahu daného výroku), znám a rozhodně jim věřím. Také např. Žd 12,1 nebo 2.Tm 4, 7. Velice pravděpodobně, ale možná nikoliv), si je však vysvětluji jinak.
Dále se mne vlastně ptáš, co já na to, co Toník. No já na to, že ty mnohdy, když už neviš, jak to vysvětlit z pohledu člověka, žijícího v přítomnosti věků, používáš nadhled z Boží nadčasovosti. Tedy, jestli je Toník z nadhledu této Boží nadčasovosti  spasen, tedy cokoliv by Toníkovu spásu ohrožovalo, neobstojí , (tedy i jeho vlastní jednání), a tudíž nejen spasen skrze Krista bude, ale je spasen také nyní; byl spasen, když uvěřil; dříve než se narodil a než byl počat; a v Kristu byl spasen dokonce již před stvořením světa. Z pohledu člověka žijícího přítomností věku a schopného také posuzovat minulost, ti odpovím tak, že pokud i nyní věří, tedy tehdy také uvěřil. A pokud v nějakém okamžiku svého života před dnešní dobou jednal v protikladu s vírou, ukazuje se nyní, že i tak tehdy uvěřil. Tedy: má-li být spasen, pak rozhodně nic jej z Boží ruky nevytrhne, ať bude ohrožován čímkoliv a kýmkoliv. Je-li smysl jeho slov takový, jak jsi popsal, pak krom toho, že jej jistě může něco či někdo ohrozit, říkám, že jestli tehdy opravdu uvěřil, tedy stane se, že spasen i konečně bude. Ale to není vše. Jak už jsem naznačil, můžeme jako lidé vnímat tři okamžiky, kdy Bůh rozhoduje o tom, zda bude člověk spasen: 1. před početím člověka (či před stvořením světa), 2. v průběhu lidského života (kdy žije), 3. na konci lidského života (či na soudu). V prvním případě věříme, že Bůh poznal člověka a spasil ho ještě dříve, než byl počat, a tedy dříve než mohl učinit co dobrého nebo zlého. V druhém případě to znamená, že Bůh člověka v jeho jednáních poznává a rozhoduje se na základě nějakého jeho skutku či záměru, jestli ho spasí. A za třetí, Bůh poznává člověka na základě všech jeho skutků a záměrů jeho srdce, zhodnotí je, a rozhodne, zda ho spasí. V tom prvním případě není naše spása závislá na ničem jiném, než na Božím rozhodnutí; naše jakékoliv skutky nebo záměry našeho srdce nehrají žádnou roli. V  tom druhém případě rozhoduje o naší záchraně nějaký náš čin nebo záměr, který Bůh zhodnotí jako rozhodující o naší spáse. A ve třetím případě všechny naše skutky a naše záměry mají vliv na rozhodnutí Boha, zda člověka spasí nebo ne. A teď můj úsudek: U toho prvního případu se tedy nemůže člověk chlubit vůbec ničím a tedy ani tím, že uvěřil, ale pouze Kristem, kterého Bůh dal za ty, které určil ke spáse. Uvěřili proto, že jim to bylo dáno. Veškerá váha spásy člověka spočívá v Kristu. Ve druhém případě lidé říkají, že budou spaseni proto, že uvěřili v Krista, kterého poslal Bůh, aby je spasil, ale že nerozhodují jejich činy v Kristu – nebo také, že Bůh rozhoduje o tom, zda opravdu uvěřili. Věří, že rozhodnutí přijmout vírou Krista je na nich – nebo jinak: že rozhodují o tom, zda uvěří a přijmou Krista za spasitele. Převažuje lidské rozhodnutí. A ve třetím případě lidé věří, že je k jejich spáse zapotřebí nejen to, co učinil Kristus a jejich víra v Krista, ale že konečně rozhodují až jejich činy učiněné v Kristu, nebo to zda jsou dobří  – anebo také, že Bůh rozhodne na základě jejich činů a víry. Převažují lidské skutky nebo to, jestli je člověk v jádru dobrý či nikoliv. Že existují kombinace těch tří základních pohledů, rozhodně nevylučuji.
Tak jsem snad dostatečně vyjádřil svými slovy, jak věřím a proč tak věřím. A kde v tom je Tonda? Určitě o tom svůj úsudek napíše. Ale proto, v co věřím, si nedělám žádný úsudek a závěr o nikom.
A úplně nakonec tohoto příspěvku, co není vůbec podstatné: Nejsem, Stando, Karel. Karel nemůže být tele z Petrova, jak jsem už dříve naznačoval. Z důvodů jinde diskutovaných a kritizovaných – jmenuji se Petr.      


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 20:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ďábel vymyslel perfektní téma, které spolehlivě rozdělí naivní křesťany, kteří mu na to skočí - jistota spasení. Chodím sem na GS asi dva roky a za tu dobu se tu už asi třikrát "řešilo" toto téma. S nulovým výsledkem, samozřejmě. Protože toto téma není tématem Písma. Stejně jako učení o trojici. Taky perfektní téma na rozdělení křesťanů. To už se tu řešilo mockrát. Opět bez pozitivního výsledku. Jediným výsledkem těchto debat jsou rozhádaní a podezřívaví křesťané.
Proč potřebujete vědět, jestli budete spaseni? Nestačí vám vědět, že jste spaseni, že jste v rukou svého dokonalého spasitele, který za vás naplnil požadavky zákona a který, pokud se ho budete držet, vás ze své ruky nepustí? Také neustále řešíte jestli vás v budoucnu opustí váš manželský partner? Nebo řešíte jestli vy opustíte jeho?
Moc se mi líbí slovo z knihy Kazatel, takové jednoduché a prosté a přesto nesmírně hluboké: Boha se boj a jeho přikázání zachovávej, na tom u člověka vše záleží. Jinými slovy miluj Ježíše a nemusíš se ničeho bát a starat se co bude. Uzavřel jsi s ním přece smlouvu věčnou v níž On ti dává svůj život za život tvůj. Co chceš ještě řešit? 
V tomhle mi křesťané, kteří řeší jistotu spasení, připadají stejní jako astrologové, kteří vypočítávají z pohybu planet svou, nebo něčí budoucnost. Křesťané zase hledají svou budoucnost v různých veršících. A pak se hádají kdo "věštil" správnějc.
Je psáno, že jsme spaseni vírou. Ale to slovo v řeckém originále znamená především důvěru - že někomu věřím. Jestliže jsme tedy spaseni důvěrou k Ježíši a jeho dílu naší spásy a žijeme s ním důvěrný vztah, nač potřebujeme vědět zda budeme spaseni v budoucnu. My se máme starat o to, jak žijeme dnes, zda teď máme důvěrný vztah s Ježíšem. A taky o to, aby jsme poznávali jaký je, protože poznání jeho lásky plné pravdy, spravedlnosti a milosrdenství, posiluje naši momentální důvěru k němu a tudíž to i posiluje naše rozhodnutí zůstat mu věrní. Bůh nás stvořil pro vztah lásky s ním a v tom jsme spaseni. A pokud zůstaneme v tom vztahu, zůstaneme i spaseni.
Pokud místo budování vztahu lásky k Bohu budeme vymýšlet na základě veršíků, vytržených z kontextu Písma, nějaká zaručeně "pravá" učení o jistotě spásy, nebo očistci, nebo jiné nesmysly, jen abychom měli pevně v rukou svou budoucnost a mohli v ní věřit, mineme se cíle spásy- vztahu lásky s Otcem a Synem.
Totéž platí o trojičním učení a jiných "křesťanských" syntéz biblických veršů. Spasení je o životě a ne o vymýšlení biblických teorií.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 20:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, pochopil jsi, co jsem napsal. Já nic z toho, co píšeš neřeším. Právě jsem se snažil tím vším říci, to co je před koncem mého příspěvku. Zdůvodnil jsem, proč věřím, jak věřím, a že proto si nedělám o lidech žádné ty předčasné úsudky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 22:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nic z toho, co píšeš neřeším.

Já vím, z toho co jsi napsal jsem to pochopil. Nepsal jsem to jako reakci na tvůj komentář, ale jako příspěvek do diskuze. Akorát jsem to zařadil jako odpověď na to, co jsi psal, ale nebylo to tak myšleno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 21:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde v tom je Tonda? Určitě o tom svůj úsudek napíše. 

  No, do tohoto se asi nevejdu ;-)

  Já jsem jen uvěřil, že Ježíš říkal pravdu a že jeho slovo platí i dnes. A na vlastní kůži a pár kůžích lidí okolo sebe jsem zažil, že nelže, že on je opravdu spasitel a dokáže zachránit člověka. Tím, že potvrdil svoje slovo, mu věřím ještě u kus více, že to, co říká, je pravda a stane se to. Tím, že jsem nevytrval (podobně jako Petr a ostatní učedníci snad kromě Jana a pár žen) a Ježíš mne přesto zachránil vím, jak to dopadne s těmi, co nevytrvali.

  Věřím i prorokům a apoštolům to, co říkali Božím jménem v této věci.

  To, že mne Ježíš zachránil mne vede k tomu, co je popsané v písmu: K pokoji, vděčnosti, radosti, Boží bázni, poslušnosti Božímu slovu, k vytrvalosti. Hřích a prokletí pod zákonem mne vedly k beznaději, depresi, smutku, vzpouře a neposlušnosti, k poraženectví.


  Spekulacím o předurčení a univerzální spáse se nevyhýbám, ale moc se k nim nevyjadřuju, spíše si čtu, co lidi prožili a ptám se. Nevím, co by se stalo, kdybych si Ježíše nevybral a nevydal mu svůj život, dál ho odmítal nebo "nepřijímal". Možná, že bych to vydržel až do toho ohnivého jezera. A nebo třeba taky ne a bylo by to tak, že Boží milost je neodolatelná (na rozdíl od satanových úkladů). 

  Nevím. Nejsem děd vševěd. ;-)

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. září 2014 @ 10:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z tvého komentáře usuzuji na to, že máš zkoušku za vytrvání v dobrém. "...
Ahoj Petře.
To se o mě hluboce mýlíš. Uvažuji v docela jiném "vesmíru".

Můj život je složen z řady jednotlivých přítomných okamžiků, které jsou už dnes minulostí. Některé jsem prožil dobře, za jiné se stydím. Historii svého života, své směřování, svůj konečný osud, však píšu vždycky jen v tomto konkrétním přítomném okamžiku.

"Vytrvat v dobrém" není o svatém bezhříšném životě jakéhosi dokonalého křesťana, ale o opakovaných návratech hříšníka k Bohu skrze postoj pokání a obrácení, o posvěcování Bohem.
Vytrvat v dobrém není o Davidově hříchu s Batšebou, ale o Davidově následném pokání, kdy Bůh Davida pro jeho pokání ospravedlnil a jeho hřích smazal. Až tehdy je tato epizoda Davidova života uzavřena s výsledkem: - v dobrém vytrval".
Vytrvat v dobrém - je o růstu hříšníka ke svatosti, o růstu ve víře, o nevěrníkovu trvalém postoji pokání a obrácení k Bohu..

Snad je z tohoto trošku srozumitelné co považuji za smysl "vytrvávat v dobrém".


..."V tom prvním případě není naše spása závislá na ničem jiném, než na Božím rozhodnutí; naše jakékoliv skutky nebo záměry našeho srdce nehrají žádnou roli. V  tom druhém případě rozhoduje o naší záchraně nějaký náš čin nebo záměr, který Bůh zhodnotí jako rozhodující o naší spáse. A ve třetím případě všechny naše skutky a naše záměry mají vliv na rozhodnutí Boha, zda člověka spasí nebo ne."...

Tyto tvé úvahy jsou hodně hluboké a náročné na pochopení. Zkus do nich zabudovat 1 Tim 2,4 - některé body ti vypadnou a celek se zjednoduší.


Vidím tyto věci jinak.
Třeba striktně oddělit pohled Boha z pozice jeho vševědoucnosti.
Z toho plyne předurčení nejen ke spáse, ale také předurčení k jednotlivým rolím konkrétního člověka v běhu dějin lidstva, jeho (Bohem) časové i místní umístění v dějinách spásy. Bůh každého z nás vybaví optimálním počtem hřiven, abychom svou roli v Božím plánu se světem mohli sehrát s tím nejlepším výsledkem.
Každý člověk bez výjimky dostane příležitost - Boží nabídku k věčné spáse. Bůh ale ve své vševědoucnosti už dopředu ví, že někteří i tak odmítnou...

Druhou věcí je to, že Bůh si z nás ze své vlastní vůle učinil partnery, povýšil nás lidi do úrovně Božích dětí. Bůh o nás stojí, stojí o to, abychom i my participovali na štěstí plynoucí ze zosobněné lásky mezi Otcem a Synem. Podílet se na Boží blaženosti, mít vztah lásky s Bohem, nutně u člověka  předpokládá být svobodným tvorem. Svobodným nejen v možnostech volby, ale svobodným také ve stavu bytí - tedy ve stavu bezhříšnosti a milosti (hříchy opětovně pokáním smazávané). Jen takový svobodný člověk je schopen ve vztahu adekvátně odpovídat na Boží lásku a adekvátně ji i prožívat.


Jednou věcí tedy je, že máme svou roli ve světě určenou z Božího předurčení, druhou věcí pak je, nakolik dobře se této role zhostíme. Zda dokážeme rozpoznávat a naplňovat Boží vůli v konkrétních životních situacích, které pro nás nebeský Otec připravil. Zda jsme vůbec ochotni vpustit Boha do svého života, upřednostnit jeho scénář před našimi vlastními představami jak žít svůj život.

(Žl 4,8-9)
Ve svitku knihy je mi předepsáno, abych konal tvou vůli; můj Bože, přál jsem si mít tvůj zákon v hloubi svého nitra.

(Žl 143,8-11)
Dej, ať zrána poznám tvou lásku, vždyť počítám s tebou; dej, ať znám cestu, po níž mám jít, vždyť k tobě svou duši pozvedám. Osvoboď mě od mých nepřátel, Jahve, u tebe jsem v bezpečí; nauč mě konat, co je tvou vůlí, vždyť ty jsi můj Bůh; tvůj dobrý duch ať mě vede po rovné zemi. Pro své jméno, Jahve, dej, ať žiji ve tvé spravedlnosti; mou duši vytrhni z úzkosti ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 15. září 2014 @ 15:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po přečtení komentářů Standy, Karla i Toníka, pociťuji, že zde musím něco vysvětlit.

Zdá se, že máte za to, že věřím učením predestinace. Jako by Bůh určil každému člověku jeho osud a úděl v tomto světě, který žádný člověk nemůže nijak překlenout. Že Bůh určuje každému jednotlivému člověku předem, kdo dojde v Kristu věčné života a bude spasen, a kdo nikoli. Kdo bude dobrý a kdo zlý. Tohle bych chtěl zde zcela zřetelně popřít. 

Jistě jste si všimli, že k úvaze o „Toníkově“ spáse nepřistupuji z pohledu nadčasovosti počátečního předurčení, ale z pohledu konečné spásy. Tedy vysvětluji jeho spásu od konce jeho života směrem k jeho narození až k předpočátku stvoření, tedy k Bohu. Pak se na jeho víru dívám z pohledu lidské přítomnosti směrem k minulosti.  Až pak teprve mluvím o třech základních pohledech lidí na spásu člověka Bohem. Ale nad těmito třemi pohledy převažuje to, že jen Bůh nakonec zjeví všem, kdo je spasen nebo nikoliv, kdo uvěřil a víru zachoval. Když jsem psal o tom prvním pohledu, napsal jsem slovo, které uvádím i v těch ostatních. Je to slovo poznal, tedy že Bůh poznal daného člověka. I v tom predestinačním pohledu tedy platí, že Bůh poznal daného člověka. Predestinace u mne je Boží uložení a rozhodnutí, že skrze Krista a v Kristu lidé dojdou spásy. Ale co je tou spásou? Asi většina lidí odpovídá, že se jedná o záchranu lidského života před smrtí, a že věčný život, to je nesmrtelnost.

Já rozhodně nevěřím v to, že svět je jako šachovnice a lidé jako figurky v šachovnicové hře, kterou vymyslel Bůh, a kterou nyní hraje proti ďáblu. Nebo že svět je hraným filmem, jehož režisérem a scénáristou je Bůh, a v jehož hlavní roli hraje Ježíš, v záporné ďábel, a každý člověk je obsazován do určené role a hraje v určených scénách. Věřím, že Bůh je živý, a tedy lidé, jimž Bůh dává život, také žijí. Tedy jestli já prožívám každičký okamžik svého života s jinými lidmi, tedy i Bůh prožívá každičký okamžik mého života se sebou.

A zde bych chtěl vysvětlit to, co pro mne znamená pojem „život“. Ano já žiji, dýchám a pohybuji se. Ale život není jen přeci o tom. Je především o tom, pro koho žiji. Víme každý, že bychom se nenarodili, kdyby nás naši rodičové nepočali. Ale i životy našich rodičů jim byly dány skrze naše prarodiče. Tímto směrem do minulosti dojdeme až k Adamovi, a skrze Adama k Bohu. Je to tedy Bůh, kdo dává každému tělu (člověku) život, a ten život vyšel z Boha a je v Bohu. Můj život je tedy z Boha a byl mi dán Bohem. Jsem tělo zrozené z mé matky a podle Adama vytvořené z hlíny.  A dýchám proto, že jsem dostal život od Boha. Bez tohoto života já zemřu a mé tělo se obrátí v prach země. Dokud ve mně dýchá ten život, tedy každým vdechnutím toho života žiji a každým vydechnutím umírám, a až jednou naposledy vydechnu, tedy navrátím se já do země, ze které jsem byl vzat, a život, který mi dal Bůh, navrátí se k Němu.

Já tedy vím, že jsem byl stvořen pro Boha. Bůh mi dal svůj život. On stvořil člověka ke svému podobenství. Jeho život ve mně má vyjadřovat Boha ve vztahu k němu, ale i ke všemu stvoření, neboť Bůh dal život také všemu tvorstvu. Já však zhřešil. Přestal jsem dýchat pro Boha – Boží život. Začal jsem žít pro sebe sama.

Život není pro mne jen vdechování Božího života, ale také vydechování jeho života. A právě ono vdechování a vydechování je tím, čím má člověk žít. V tom je ukryta spása. Ve vydání Božího života mne, v přijímání tohoto života mnou a ve vydání mého života Bohu. A Bůh je Láska. Abych to nerozváděl příliš obšírně – věřím, že mám žít nikoliv pro sebe sama, ale pro Boha a pro druhé. Nežiji sám sobě a sobě samému neumírám. V Kristu Ježíši nám Bůh zjevil tento život – Lásku, která je z Boha, nikoliv lásku, která žije pro sebe sama. Bůh se v Ježíši Kristu stal člověkem, aby nám ukázal, co je Život. Pro nás se z Boží podstaty vyprázdnil a stal se člověkem. Jako člověk žil pro Boha – Otce, zjevoval nám svým životem Boha, a vydal svůj život Bohu a pro nás, aby nás spasil a dal nám ten Život, který je věčný. Zachránil nás od našeho života pro sebe sama, který vede k smrti, abychom byli živi Bohu.

Spásou tedy pro mne je: zemřít sám sobě (nežít pro sebe a sobě) a vydat (ztratit) svůj život pro Boha a druhé. Ale jak může člověk, který žije jen pro sebe, a miluje jen sebe, dojít této spásy? Převýchovou sebe sama? Tím, že bude činit dobré skutky? Tím, že bude litovat svých vin? Tím, že bude činit to, co Zákon říká? Vždyť nakonec vše, co činí člověk, soustředí na sebe sama. Všechno co činí, činí se soběstředmým zaměřením na sebe sama. Činí dobro druhým, ale kvůli svému prospěchu. Činí dobro, aby získal a naklonil si Boha na svou stranu. Už Šalamoun psal, že není člověka spravedlivého, který by činil dobro a nehřešil. Je pokání litováním svých vin proto, abych mohl žít opět tento život pro sebe? Budu-li činit dobře všem, naučím se tím je také nezištně milovat tak, že i sebe pro ně zmařím, abych se přitom nesoustředil jen na sebe sama? Je pro mne spásou mého života to, abych opět žil jen pro sebe? Takový život už nechci. Já se napravit nedokážu. Jediné tedy mohu – spolehnout se na druhé. Ale ani ostatní lidé mi nemohou pomoci, protože všichni zhřešili. Jen na jediného se mohu tedy spolehnout – jedinému mohu důvěřovat. Ježíši Kristu. Mé vlastní činy a má slova mne usvědčují jen z hříchu a ze lži. Přijal jsem křest vodou a uznal sebe za hříšného a On mi mé hříchy odpustil, ale já se nezměnil. Znovu a znovu hřeším. Učinil jsem tak proto, abych se zachránil, žádal Krista, aby mne zachránil, ale nezměnil jsem se. Činil jsem tedy znovu a znovu pokání, přestal i některé špatné skutky činit, ale nezměnil jsem se!  Jeho tělo jedl u katolíků, i kalich s Jeho krví přijímal a charismatiků, letničních i protestantů, ale nezměnil jsem se. Přestal jsem mnohé zlé skutky postupně činit, zbavil se závislostí, ale nezměnil jsem se. Učil se být pevný a silný ve víře, vyznávat Písma, aby víra přišla, věřit tomu, že jsem spasen, ale nezměnil jsem se. Křtem Ducha prošel jsem, tak dlouho se otevíral Jemu, aby mne proměnil, otevíral ústa, aby skrze mne jazyky promlouval, až jimi mluvil. Rozdával se peněžitě i přímou pomocí, poskytoval svůj stůl k jídlu, svou vanu, své šaty, ale nezměnil jsem se. Kdo ví, o čem mluvím, ví, že jsem se ocitl v beznaději. Dokonce jsem kázal, byl prvním zástupcem pastora – a nebyl proměněn! Ano, miloval jsem i tehdy lidi i Boha, a měl jsem za to, že vskutku miloval. A přesto zůstal jsem vinen. Ačkoliv jsem i pocítil újmu na svém životě pro to dobro druhým vykonané, přesto jsem zůstal v sobě samém vinen. Svůj život jsem odevzdal Kristu v modlitbě mnohokrát, ale nezměnil se. A proto říkám, že takovou spásu nechci. Nechci tento život a vůbec nechci, aby tento můj život byl zachráněn. Chci, aby zemřel! A přesto toužím být zachráněn! Jakou jistotu mi dává mé tělo, můj život, který v tomto těle žiji? To, co činím, jak smýšlím, jak mluvím? Mně žádnou. Vzdal jsem ten boj o spásu v Kristu. Vzdal jsem to. Řekl jsem jen – nemiluji tě, Bože, odpusť mi. Jen o jediné prosím, zachraň mou ženu od smrti, miluješ-li ji. Bez ní můj život nemá cenu. Složil jsem funkci staršího a odešel ze sboru. Ale On mne neopustil, má žena přežila, a já uvěřil, že On je Život a zatoužil jsem po Něm.

A právě proto vše mám za to, podle slov apoštolových, že víra v Boha se neptá, kdo bude a může být spasen nebo zatracen, ale je o spolehnutí se na Boha, vydání se mu zcela do jeho milostivých rukou. Jako lidé totiž umíráme proto, že žijeme sami sobě – a to je ten hřích – milujeme jen sebe sama, a druhé jen pro sebe sama. Až sobě zemřeme, pak teprve budeme žít Bohu. Zemřeme-li v Kristu, tehdy také zemřou naše skutky a naše usilování. Bez Boží lásky k druhým nic nemá smysl, ani náš život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2014 @ 22:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahuj Petře.
Ani já nevěřím, že život je jen tak nějaká "hra".
Použil jsem podobenství o režisérovi našich životů z důvodu jiného: z naší účasti na vytváření krásy uměleckého díla. Naše životy jsou uměleckým dílem - navrženy Bohem, však otesávány námi podle našeho vedení Duchem. Naše dřina je opravdová, naše utrpení je také opravdové. Opravdová je i naše láska a naše štěstí.

Člověk však je dosazován do určité konkrétní role a má se jí zhostit podle svých schopností a talentu. Ty komediální i tragické scény přicházející v našich životech byly Otcem naplánovány už dávno před našim narozením.

(Ef 2,10)
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.




Životní  nutnost vdechování a vydechování našeho fyzického těla je také obrazem duchovní skutečnosti. Je znamením naší vzájemné provázanosti (žádný člověk není ostrov).  Ten tobě nejprotivnější (a třeba i skutečně zlý) člověk vdechne a vydechne životodárný vzduch. Následně pak ten samý vzduch vdechuješ a vydechuješ ty (no není to hrozná představa? :-) - a po tobě vdechují další a další.

Takto máme všichni společně jít cestou života ke spasení: nikoli jako jedinci, ale jako provázané společenství.

Zcela ujetý je tedy pohled na život u některých "takykřesťanů"  i zde. Ve smyslu: Já už jsem spasen, Kristus už má můj osud pevně ve svých rukou - a vy ostatní bludaři (dobře vám tak) budete zavrženi.

(Ez 33,7-9)
Tebe pak, lidský synu, tebe jsem ustanovil strážným domu izraelského. Vyslechneš slovo z mých úst a předáš jim ode mne výstrahu.  Když řeknu o ničemovi: Ničemo, jistě zemřeš, a ty bys nepromluvil, abys ničemu varoval před jeho cestou, onen ničema zemře pro svou zvrácenost, ale jeho krev vyhledám z tvé ruky.  Pokud bys však ty ničemu varoval před jeho cestou, aby se od ní odvrátil, ale on by se od své cesty neodvrátil, zemře pro svou zvrácenost, zatímco ty jsi vysvobodil svou duši ...

Nutnost neustále dýchat je obrazem naprosté existenciální závislosti na Bohu u každého z nás. A Bůh je žijící společenství!

Máš naprostou pravdu v tomto: Opravdu jde o naprosté spolehnutí se na Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 22:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tebe Oko vede Duch? A přes které prostředníky? Papežského antikrista, zboštělou "Marii", římskou nevěstku? Nebo snad tě vede přímo? Odpověz zda máš vůbec odvahu se k Duchu pravdy vůbec doznat! Ty sám za sebe!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 16. září 2014 @ 17:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, píšeš:   Naše životy jsou uměleckým dílem - navrženy Bohem, však otesávány námi podle našeho vedení Duchem. Naše dřina je opravdová, naše utrpení je také opravdové. Opravdová je i naše láska a naše štěstí. Člověk však je dosazován do určité konkrétní role a má se jí zhostit podle svých schopností a talentu. Ty komediální i tragické scény přicházející v našich životech byly Otcem naplánovány už dávno před našim narozením. (Ef 2,10) Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.

Já na to: Tak toto mám velikánský problém přijmout za pravdu. Já se v tom svém předchozím komentáři snažil vysvětlit, že právě předurčení není to, že Bůh jako scénárista navrhne scénu - tedy nějakou tvou životní situaci, a že ty jako herec jsi postaven do této situace, a máš ji odehrát podle předem daného scénáře. Jsem zásadně proti. Tvůj život není seriál na pokračování, kdy odehraješ svou roli, a Bůh napíše pro tebe další scénu, kterou opět nějak odehraješ v rámci předem daného a určeného scénáře. A vůbec není o tom, že ti Bůh určuje, že v zrovna v té dané scéně se zachováš podle scénáře jako postava kladná nebo záporná s dobrým nebo špatným jednáním. Tak toto není předurčení. Není to ani o tom, že jsi dostal roli a byla ti dána scéna, kterou ty odehraješ podle svých schopností a talentu, a tedy že na tobě závisí, jak dobře bude ta scéna odehrána. Nebo také není ani o tom, že ti byl dán základní obrys scény a ty v rámci těch základních obrysů scény můžeš improvizovat.

Snažil jsem se vysvětlit, že Bůh je Život sám. Je-li život, tedy On je Živý. Je sice stále stejný, ale on tvoří vše nové. Povolává k bytí to, co není, jako by to bylo, a dává zaniknout tomu, co je, jako by to nikdy nebylo. To není o tom, že Bůh má nějaké vědění toho, co se stane, a tak vše zařizuje podle toho, jako by to, co se má stát, bylo větší než je Bůh, a Bůh se tomu podřizoval. Bůh žije a také prožívá i nové věci. On nové věci tvoří – tedy dle své vůle povolává k bytí to, co chce a dává zaniknout tomu, co nechce. Kdyby se na světě dělo jen a pouze to, co chce Bůh, znamenalo by to, že On stojí za vším dobrým, ale také za vším zlým. Tedy i například za světovými válkami. A stojí také za tím, že Adam zhřešil. Tak to přeci není. Bůh do lidských dějin zasahuje a mění je svou vůlí z lásky k člověku a ke všemu tvorstvu. Vstupuje do života každého z nás. Život není žádná hra. Tvůj život je skutečný, ale jen proto, že i Bůh je skutečný. Nejen tvé pocity, ale i to, co činíš, je vždy nové. Já Ef2,10 nechápu tak, že Bůh ti připraví situaci, abys mohl pomoci nějakému nuznému, a ty mu tedy máš pomoci, protože jsi byl k tomu Bohem v Kristu stvořen (povolán). Ale vnímám to tak, že tě Bůh v Kristu stvořil tak (učinil novým stvořením), že budeš žít v těch dobrých skutcích (jimi žít), které Bůh připravil. A to je dar. To už není o tom, že budeš ty dobré skutky činit pro to, že tě za ně čeká odměna, nebo proto, že víš že je máš činit, ale proto, že se ti zalíbilo je činit z lásky, která je z Boha. Je to tvůj život. A ten není z člověka, je to dar Krista. Snad se mi podařilo to dobře vyjádřit. Snad příklad 2Kor 9,7-11; Ef6,5-8.

Dále píšeš: Zcela ujetý je tedy pohled na život u některých "takykřesťanů"  i zde. Ve smyslu: Já už jsem spasen, Kristus už má můj osud pevně ve svých rukou - a vy ostatní bludaři (dobře vám tak) budete zavrženi.

No a já na to: Jistě – toto tebou uvedené: „a vy ostatní bludaři (dobře vám tak) budete zavrženi“ – je zlé. Tohle by snad ani nemělo být vyřčeno člověkem, který sám uznal, že není nic v jeho životě, pro co by si zasloužil být spasen, a že je spasen pouze z milosti. O osudu bych také nepsal, ale přejisté naději ve víře v Krista to ano. To přeci ano, Stando. Ty nevěříš, že tě Kristus spasil (zachránil)? Opravdu tomu nevěříš? Ty věříš Bohu, je pro danou chvíli, že jsi spasen v Kristu, a že jsi byl spasen? Za rok budeš věřit, že nejsi spasen? No jestli bude někdy nějaké tvé, že věříš, že nejsi spasen, pak jak můžeš věřit dnes, že jsi spasen? Jestli někdy nebudeš věřit, že jsi spasen, pak to čemu dnes věříš, není pravda. Klame tě snad naděje, kterou máš v Kristu? Není pro tebe snad v této naději, ve kterou věříš (spoléháš na ni), jistotou to, co očekáváš? Ty si opravdu nejsi jistý tím, co dosud nevidíš? Ty nevěříš, že co Bůh zaslíbil těm, kdo v Něho věří, že také splní a přivede k naplnění? Nerozumím ti. Zkus se zamyslet nad tím, co je zapsáno v Žd 11. kapitole. Ty se nespoléháš na to, v co doufáš a nejsi si jist tím, co nevidíš? Tak to máš opravdu problém – protože to není víra, ke které se Bůh přiznává svědectvím. Boží svědectví je přeci to, že Bůh dosvědčil a ještě dosvědčí naši víru tím, že přivede k naplnění to, v co doufáme a od něho v přejisté naději očekáváme, ač to nyní nevidíme. Bůh nám dal zaslíbení. Nevěříme přeci ve své vlastní touhy, ale věříme, že se stane to, co nám zaslíbil Bůh. Nedůvěřuješ snad Bohu? Nejsi-li si jist sám sebou, a to je v pořádku, a je to dobře, pak máš přeci právě proto, že nedoufáš v sebe, přepevnou jistotu ve svém Bohu! Ale jestli podmiňuješ svou spásu tím, že budeš věřit, když si budeš jist sám sebou, že nežiješ ve smrtelném hříchu, pak je to absolutní spolehnutí se na Boha (víra) to tam. Pak už ale nemůžeš mít ani tu naději, protože víra se spoléhá na to, v co doufáš, že se jistě stane. Naděje (u Boha) není o tom, že se možná stane to, v co doufáš, že Bůh zaslíbil a že také i splní, ale že se jistě stane to, co zaslíbil. Nezaslíbil ti snad, že pokud jsi ve svém srdci uvěřil, že Bůh vzkřísil Ježíše z mrtvých, toho Ježíše, kterého vyznáváš jako svého Pána, že budeš spasen? Jedině, že jsi oklamán, a Bůh se k tobě nepřiznává. Ale, díky Bohu, Bůh je větší než naše mysl! Nepochybuj a věř!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. září 2014 @ 20:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toť svědectví pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 16. září 2014 @ 20:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ufff! Co se to děje? Nějaká změna ne? Falešník, volnomyšlenkář, vychcaný šupák a lstivý dobytek žádné svědectví pravdě přeci nepřináší. Pravda se v tom dobytčeti rychle kácí na úroveň padlou. Za potravu hloupost dává, dle libosti mudrcem či teletem se stává. Myslivče! Nespi na čekané!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. září 2014 @ 20:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jedno kdo pravdu vyřkne,
pravda je pravdou navždy.
Nelze hledat v lidech pravdy!
Však abys v pravdě zvěděl,
nyní jsi zas jak šupák odpověděl.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. září 2014 @ 08:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, děkuji za uvedení do normálu, že jsi ten starý známý myslivec. Upřímně, ono když ty prohlásíš o mých slovech, že jsou svědectvím pravdy, tak jsem ve střehu, zda pravdu jsem napsal. Stačí ti pak jen odepsat. Tele nepotřebuje tvou pečeť, že napsalo pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 11:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proto jsi tele, jelikož ti žádnou pečeť nedávám.
Však o pravdě se vyjádřím vždy tak, že je to pravda. Je úplně jedno kdo svědectví pravdy vydal. Svědectví pravdy vydal i Jidáš, když řekl "zradil jsem krev nevinou". Proto když vydáš svědectví pravdy, vydáš svědectví pravdy. Když mluvíš jak volnomyšlenkář, mluvíš jak volnomyšlenkář. Když mluvíš jak trouba, pravda mluvíš jak trouba. A tak se zde přece presentuješ ty sám, a ještě se přitom sám holedbáš jaká je v tomto tvém telecím podání síla. Jsi ještě takové pískle, které v pravdě Ducha nepřijalo mnoho věcí, třeba pravdu o sobě samém. Proto jsi zatím tele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. září 2014 @ 13:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám sám na svou obranu vůbec nic. :o) Teď tedy vím, co víš o mne ty. A co mi tím vypovídáš o tobě už také vím. Tyto "diskuze" s tebou k ničemu nevedou. Nejsou o ničem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spase (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 13:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tebou jsem zatím o ničem nediskutoval. Diskuse se musí zakládat na pravdě slova, jinak je to cokoliv jiného, jenom ne diskuse. Zatím jen v pravdě ukazuji na to, co se zjevuje na tvých vlastních slovech. Někdy pravda, jindy hloupost. To ukazuje, že zatím neznáš ani sám sebe, nemůžeš proto umět znát někoho jiného. Tvoje životní filosofie je špatná. Všechno moc volnomyšlenkářsky kombinuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. září 2014 @ 13:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak už jsem psal - je to o ničem - ty tvé komentáře. Tvá filosofie je pouze o tobě - je dobře, že se dobře znáš a proto můžeš znát i druhé. Stojíš za mnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jisto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 14:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj komentář v pravdě opět telecí..

Diskuse ano, dohadování ne. To je jedna ze součástí mé filosofie. O mojí filosofii nevíš skoro nic, většinou se nebavím sám o sobě jako třeba ty a tobě podobní, kteří zde prezentují své osobní pocity a dojmy, a na náboženském přesvědčení postavené logické konstrukty. To tys zde hloupě svoji vlastní volnomyšlenkářskou filosofii přiznal, a dokonce i zálibu v ní. 
Pro člověka jako ty, je skutečně diskuse se  mnou zatím marnost. Tím jsi napsal pravdu. Však v pravdě pevně nestojíš.. A diskuse která není postavená na pravdě je...ale to už jsem ti psal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. září 2014 @ 14:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukončíme to. Tedy samozřejmě tvým posledním. Chováš se jako dítě, když pořád dokola píšeš - to já ne, to ty (vy), a tobě podobní, to já ne, já takto nejednám... Ale bránit se tobě nebudu. Povídání si s tebou je o ničem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 15:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokola o povídání o ničem píšeš jenom ty. A přesto píšeš.
Čemu nerozumíš na slovech? Diskuse ano, dohadování ne!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. září 2014 @ 15:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naposledy poruším to, co jsem psal - ukončíme to. K ničemu to nevede.Já samozřejmě vím, na co narážíš slovem - dohadování se.Poznal jsi pravdu, učinila tě svobodným, tak v Ní pevně stůj, když jsi už plně vše v pravdě poznal.A teď zkus, prosím, porozumět tomu, když ti píšu - ukončíme to.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. září 2014 @ 21:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takových naposledy ještě u tebe bude..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 07:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chováš se jako dítě, když pořád dokola píšeš - to já ne, to ty (vy), a tobě podobní, to já ne, já takto nejednám... Ale bránit se tobě nebudu. Povídání si s tebou je o ničem.

  Ahoj Tele.

  Nevím, zda jsi četl odbornou literaturu k tématu. Pomůže člověku urovnat si podobné "diskuze".

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. září 2014 @ 10:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh žije a také prožívá i nové věci. On nové věci tvoří...že právě předurčení není to, že Bůh jako scénárista navrhne scénu - tedy nějakou tvou životní situaci, a že ty jako herec jsi postaven do této situace, a máš ji odehrát podle předem daného scénáře. Jsem zásadně proti. "...


I když jsi proti, je to Bůh, který rozhodl o tom, zda ses narodil jako černoch nebo cikán, v Evropě či v Africe, ve dvacátém století či ve dvanáctém. Zda jsi mužem či ženou, zda máš na hlavě bujnou kštici nebo pleš. Zda máš nadání k hudbě či fotbalu. Přicházíš do prostředí už předem připravené scény a ty jako osoba sis nemohl vybrat dobu, ve kterém dějství budeš účinkovat, ani hřivny, které jsi obdržel k jejich rozmnožení.. Ve své roli "telete" máš obstát jako kristovec - proměňovat svět svými dobrými skutky, aby v něm byl život i pro jiné lidi o trošičku snesitelnější. Jsou věci Bohem dané, se kterými nehneme, jsou v životě naopak věci, kdy volit musíme.


..."Já Ef2,10 nechápu tak, že Bůh ti připraví situaci, abys mohl pomoci nějakému nuznému, a ty mu tedy máš pomoci, protože jsi byl k tomu Bohem v Kristu stvořen (povolán). Ale vnímám to tak, že tě Bůh v Kristu stvořil tak (učinil novým stvořením), že budeš žít v těch dobrých skutcích (jimi žít), které Bůh připravil. A to je dar."...

Život jistě není jakási "hra" k pobavení Boha. Žádné podobenství nevystihne skutečnost dokonale, jen ji přibližuje.
Bůh nám v naší roli ponechal obrovský prostor pro náš přínos, pro naše sebevyjádření.

Toníkovi jsem to vysvětloval takto:
Na Boží vinici je zapotřebí dělat mnoho druhů prací, někdy i více či méně pro člověka nepříjemných. Jestliže mi dneska v tento okamžik nebeský Otec řekne: "Synu, běž pracovat na mou vinici"  musím zareagovat právě teď. Houby jsou mi platná má včerejší předsevzetí, či včerejší rozhodnutí.
Dneska jsem znovu postaven před volbu a mám v podstatě čtyři možnosti volby:

1.)  řeknu: "Ano Otče, půjdu" - a také pracovat půjdu.
2.)  řeknu: "Ano Otče, půjdu" - ale nakonec mě přemůže má lenost a pracovat nepůjdu.
3.)  řeknu: "Ne Otče, nepůjdu" - ale pak si to rozmyslím a pracovat půjdu.
4.)  řeknu: "Ne Otče, nepůjdu" - a pracovat také nepůjdu.


Tohle všechno stále a trvale obsahuje svoboda volby každého člověka bez výjimky.
My tvoříme své životy buď v souladu s představou Boha, nebo jsme s ní v rozporu a místo uměleckého díla vytváříme ze svého života kýč.


Vůbec nepochybuji o svém stavu spaseného Kristem - spaseného podmíněně ve smyslu Ez 33. při vytrvání v dobrém.

Ty pak, lidský synu, řekni synům svého lidu: Spravedlnost spravedlivého jej nevysvobodí v den jeho přestoupení, a pokud jde o ničemnost, ničema kvůli ní neklesne v den, kdy se od ní odvrátí. Spravedlivý nebude kvůli ní moci žít v den, kdy zhřeší.   Když řeknu o spravedlivém: Určitě bude žít, a on by spoléhal na svou spravedlnost, ale provedl by špatnost, žádné jeho spravedlivé činy nebudou připomínány a pro svou špatnost, kterou provedl, pro tu zemře.   Když dále řeknu o ničemovi: Jistě zemřeš, ale on se odvrátí od svého hříchu a bude konat právo a spravedlnost,   vrátí zástavu, a pokud ten ničema nahradí lup -- pokud by žil podle ustanovení života, aby nepáchal špatnost -- určitě bude žít, nezemře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. září 2014 @ 12:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, jakou si myslíš, že měl Izraelita ze Zákona naději na život. Na který život? O tom je i písmo z Ezechiele. Izraelci měli za to, že je Bůh nespravedlivý proto, že viděli hříšníky, kterým Bůh odpustil a nezemřeli, kdežto ti v jejich očích spravedliví umírali.
Naše spravedlnost není ze Zákona, ale z Krista. Uvažuj: spravedlnost spravedlivého jej nevysvobodí v den jeho přestoupení, ničema neklesne pro svou ničemnost v den, kdy se od ničemnosti odvrátí. Spoléhá-li se spravedlivý na svou spravedlnost - pro hřích, který učiní, zahyne. Odvrátí-li se ničema od svého hříchu a bude činit právo a spravedlnost a bude žít podle ustanovení života, aby nepáchal špatnost - nezemře a určitě bude žít...

Budeš snad žít opět pro svou spravedlnost (sebespravedlnost), když se odvrátíš od své ničemnosti? Dokážeš už nikdy nezhřešit? A když zhřešíš a pak se od svého hříchu odvrátíš, dokážeš už nikdy nezhřešit? Když se od hříchu odvrátíš, budeš snad žít pro tuto svou spravedlnost? Jestli ano, tak si opravdu dávej veliký pozor na to, aby tvá spravedlnost byla před Bohem opravdu bez hříchu a tvé skutky i myšlení byly naprosto ryzí. Nemělo by tě spíše vést k tomu, že spravedlnost ze svých skutků nezískáš?

Tak je psáno v Ř9: Co tedy nakonec řekneme? To, že pohanští národové, kteří neusilovali o spravedlnost, spravedlnosti dosáhli, a to spravedlnosti z víry; Izrael však, který usiloval o spravedlnost podle zákona, k cíli zákona nedospěl. Proč? Protože nevycházel z víry, nýbrž ze skutků. Narazili na kámen úrazu, jak je psáno: ‚Hle, kladu na Siónu kámen úrazu a skálu pohoršení, ale kdo v něho věří, nebude zahanben.‘

Stando spravedlnost nezískáš tak, že o ni budeš usilovat. Spravedlnosti nedosahuješ pro to, co činíš dobrého nebo pro to, že ustáváš od zlého. Spravedlivý je ten, koho za spravedlivého prohlašuje Bůh.

Ale jak nyní dosahujeme spravedlnosti z víry v Krista a co je to za spravedlnost?


Římanům 4:
Co říká Písmo? ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost.‘ 4Kdo se vykazuje skutky, nedostává mzdu z milosti, nýbrž z povinnosti. 5Kdo se nevykazuje skutky, ale věří v toho, který dává spravedlnost bezbožnému, tomu se jeho víra počítá za spravedlnost. 6Vždyť i David prohlašuje za blahoslaveného člověka, jemuž Bůh připočítává spravedlnost bez skutků: 7‚Blaze těm, jimž jsou odpuštěny nepravosti a jejich hříchy přikryty. 8Blaze tomu, jemuž Hospodin nepočítá hřích.‘ 9Platí toto blahoslavenství jen pro ty, kdo jsou obřezáni, či také pro ty, kdo nejsou obřezáni? Čteme přece: ‚Abrahamovi byla víra počítána za spravedlnost.‘ 10Kdy mu byla započtena? Byl už obřezán, nebo ještě nebyl? Nebylo to po obřízce, nýbrž ještě před ní. 11Znamení obřízky přijal jako pečeť spravedlnosti z víry, kterou měl ještě před obřízkou. Tak se stal otcem všech neobřezaných, kteří věří a jimž je spravedlnost připočtena, 12i otcem těch obřezaných, kteří nejsou jen obřezáni, nýbrž také jdou ve stopách víry našeho otce Abrahama – víry, kterou měl ještě před obřízkou. 13Zaslíbení, že dostane svět za dědictví, nebylo dáno Abrahamovi a jeho potomstvu na základě zákona, nýbrž na základě spravedlnosti z víry. 14Kdyby dědici byli ti, kteří stavějí na zákoně, byla by víra zbavena smyslu a zaslíbení zrušeno. 15Zákon s sebou nese Boží hněv: kde není zákon, není ani přestoupení zákona. 16Proto mluvíme o spravedlnosti z víry, aby bylo jasné, že je to spravedlnost z milosti. Tak zůstane v platnosti zaslíbení dané veškerému potomstvu Abrahamovu – nejen těm, kdo stavějí na zákoně, ale i těm, kdo následují Abrahama vírou. On je otcem nás všech, 17jak je psáno: ‚ustanovil jsem tě za otce mnohých národů.‘ Je naším otcem před tváří toho, v nějž uvěřil, před Bohem, který dává život mrtvým a povolává v bytí to, co není. 18On uvěřil a měl naději, kde už naděje nebylo; tím se stal ‚otcem mnohých národů‘ podle slova: ‚tak četné bude tvé potomstvo.‘ 19Neochabl ve víře, i když pomyslil na své již neplodné tělo – vždyť mu bylo asi sto let – i na to, že Sára již nemůže mít dítě; 20nepropadl pochybnosti o Božím zaslíbení, ale posílen vírou vzdal čest Bohu v pevné jistotě, 21že Bůh je mocen učinit, co zaslíbil. 22Proto mu to ‚bylo počítáno za spravedlnost‘.



Stando, až nebudeš mít pražádnou naději v tom, co činíš, tehdy se budeš moci vírou plně a v plné jistotě spolehnout na Boha, že je mocen učinit to, co zaslíbil. Až zjistíš, že žádným svým skutkem spravedlnosti u Boha nedosáhneš, a zbude ti jen absolutní spolehnutí se na to, že Bůh učiní, co řekl, pak ti to Bůh započte za spravedlnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 11:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."spravedlnost nezískáš tak, že o ni budeš usilovat. Spravedlnosti nedosahuješ pro to, co činíš dobrého nebo pro to, že ustáváš od zlého. Spravedlivý je ten, koho za spravedlivého prohlašuje Bůh."...

Bůh mě spravedlivým prohlásil v tom okamžiku, kdy jsem ve křtu oblékl Krista. (smazal můj dlužní úpis atd. atd...) Kol 2,8-14. Křest je z víry, bez víry nelze křtít.


Spravedlnost tedy nemusím získávat, ale třeba se udržovat v tomto stavu.
Vytrvávat v dobrém. (Spoléhá-li se spravedlivý na svou spravedlnost - pro hřích, který učiní, zahyne.)

Ale protože býváme i ničemové, nedokážeme zcela nehřešit, návrat ke spravedlnosti je u nás možný skrze pokání a obrácení. (Odvrátí-li se ničema od svého hříchu a bude činit právo a spravedlnost a bude žít).



Růst víry je ovšem možný jenom skrze naše dobré skutky, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.


(Jk 2,14-22)
Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
Kdyby bratr nebo sestra byli nazí a postrádali by denní pokrm
a někdo z vás by jim řekl: "Jděte v pokoji, zahřejte se a nasyťte!" ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co je to platné?
Tak také víra, nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.
Někdo ale řekne: "Ty máš víru a já mám skutky." Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. I démoni tomu věří - a třesou se!
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 16:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh mě spravedlivým prohlásil v tom okamžiku, kdy jsem ve křtu oblékl Krista. (smazal můj dlužní úpis atd. atd...) Kol 2,8-14. Křest je z víry, bez víry nelze křtít.

A bez jaké víry nelze křtít? 
Tys pokřtěný jako nevědomé mimino na "víru" kmotrů, rodičů a padlé církevní nevěstky! V Kol2, 8-14  jsou varovná slova právě proti takovým bludům. Nebyl jsi pokřtěný pro svoji vlastní víru, byl jsi "pokřtěný" do náboženského přesvědčení, a to dokonce ani tvého, ale někoho jiného. Přijal jsi ve křtu Krista ve víře ty sám? Aha, to za tebe svatokupecky udělal někdo jiný. Takže se u tebe se žádné osobní přijetí Krista spasitele nekonalo, neodmyslitelnou podmínkou křtu je totiž osobní přijetí spasitele z vlastní vůle.
  
Přijal jsi Krista ty, či někdo jiný za tebe? Když Krista přijal někdo za tebe, netvrď, že jsi Krista přijal ty. Nevěděl jsi tehdy o ničem. Jsi oběť svatokupců, kteří nepravomocně, podvodně a drze přijímají Krista za někoho jiného, a tím degradují křest na prodejný zprostředkovatelský produkt. Co jiného čekat od padlé římské nevěstky. Abraka dabra, troška vody a nový "křesťan" bez Krista je na světě.
Hlavně se o tom musí udělat zápis, abys mohl někdy doložit, že ses modloslužebné šarády zúčastnil. A když se zápis ztratí, nic se neděje, zaklínací formule se vhodně poopraví ve stylu- křtím tě, pokud už ovšem pokřtěný nejsi...











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 22. září 2014 @ 18:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, inu není skutek jako skutek. :o)

Abrahám učinil ve víře to, že poslechl Boha a dal svého syna na oltář, jako oběť Bohu, protože se spoléhal ve víře na Boha, že Bůh Izáka vzkřísí z mrtvých. Abrahám se tedy nespoléhal na skutek, který činí on, sám na sebe, ale ve víře spoléhal na to, co může učinit Bůh. Podobně také s početím Izáka. Nejprve chtěl jaksi pomoci Bohu než se plně spolehl na Boha, že je mocen učinit to, co on Abrahám nijak ze svých sil učinit už nemůže. Abrahám tedy konečně pak nespoléhal sám na sebe, co může učinit pro naplnění Božího zaslíbení, ale na Boha, který je mocen učinit to, co zaslíbil.

Znovu říkám, že spravedlnost z víry není o tom, co můžeš učinit ty, aby se naplnilo Boží zaslíbení, ale o tom, co je mocen učinit Bůh, když už nemáš pražádnou naději v tom, co činíš ty. Až se přestaneš spoléhat na svou spravedlnost, tehdy ti tvá víra bude počtena za spravedlnost. Až uznáš, že jsi ničema, nebudeš moci o sobě říci, že se skrze odvrácení od ničemnosti k Bohu v pokání staneš spravedlivý, protože pak bys opět spoléhal na svou spravedlnost.

Jinak - pokud jsi byl pokřtěn jako miminko, tak i tak není možné se bez víry Bohu zalíbit. Opravdu si myslíš, že všichni ti, kdo byli u vás křtěni, věří, a že byli pokřtěni po té, co uvěřili? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. září 2014 @ 11:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť jsem ti napsal: "Ale protože býváme i ničemové, nedokážeme zcela nehřešit, návrat ke spravedlnosti je u nás možný skrze pokání a obrácení." (Odvrátí-li se ničema od svého hříchu a bude činit právo a spravedlnost a bude žít).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 23. září 2014 @ 19:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, a já znovu opakuji: Až se přestaneš spoléhat na svou spravedlnost, tehdy ti tvá víra bude počtena za spravedlnost. Až uznáš, že jsi ničema, nebudeš moci o sobě říci, že se skrze odvrácení od ničemnosti k Bohu v pokání staneš spravedlivý, protože pak bys opět spoléhal na svou spravedlnost. Rozumíš? Jaký může být návrat člověka ve stavu ničemy do stavu spravedlivého? Jedině tak, že se ten ničema má za spravedlivého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spase (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. září 2014 @ 10:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jaký může být návrat člověka ve stavu ničemy do stavu spravedlivého?"...


(Lk 18,13)
Celník však stál opodál a nechtěl ani oči k nebi pozvednout, ale bil se do prsou se slovy: 'Bože, buď milostivý ke mně hříšnému!'

To Bůh svou milostí vrací kajícího člověka do stavu spravedlnosti. Však tento nový stav ospravedlnění je stavem naprosto objektivním a bylo by farizejské jej z pouhé falešné "pokory" popírat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 26. září 2014 @ 15:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Stando,   když už cituješ verš z Lk 18, konkrétně 13., pak určitě nepohrdneš veršem 9., který je zdůvodněním, proč Ježíš (a komu) řekl ono podobenství o farizeji a celníkovi: „O těch, kteří si na sobě zakládali, že jsou spravedliví, a ostatními pohrdali, řekl toto podobenství“.

Rozeberme si to. Farizejus si zakládal na tom, že je před Bohem spravedlivý, lepší než ostatní, než ten celník, a zakládal si na tom, že postí vícekrát a že odvádí desátky i z toho, než požaduje Mojžíšův zákon. Za to jaký je dokonce Bohu děkoval. Celník se však uznával před Bohem za hříšného a prosil Boha o milost. Bůh však ospravedlnil celníka a ne farizeje. Farizeus se měl za spravedlivého sama u sebe před Bohem, celník za hříšného sama u sebe před Bohem.

A teď k tomu ospravedlnění. Farizeus ospravedlňoval sám sebe, celníka ospravedlnil Bůh. A zde se jedná o postoje obou. Farizejský postoj je sebespravedlivý, kdežto celníkův je kajícný. Nad farizeem se Bůh neslitoval, ale nad celníkem ano. Milost se tedy udílí kajícnému hříšníkovi a ne nekajícnému „spravedlivému“. Jistě chápeš, že onen farizeus nebyl před Bohem spravedlivý. Takže bavit se o nějakém stavu spravedlnosti ve svých vlastních očích je nesmysl. Bavme se tedy o tom, koho Bůh ospravedlňuje – hříšníky, kteří se za hříšníky považují a stav svého hříšného srdce před Bohem vyznávají. Ospravedlnění není uvedení do stavu, kdy se člověk považuje za spravedlivého před Bohem, ale kdy Bůh uděluje člověku milost a nepočítá mu jeho hřích. Ospravedlnění Bohem se neděje kvůli dobrým skutkům konaným před Bohem, ale pro uznání člověka sebe sama za hříšného. A proto, není spravedlivý, kdo si myslí, že je spravedlivý, ale koho za spravedlivého prohlašuje Bůh. Pokud si tedy Bohem ospravedlněný hříšník myslí, že je sám u sebe spravedlivý, a třeba i děkuje Bohu za to, že je spravedlivý, protože činí dobro, pak bude před Bohem ponížen. Kdo však uznává, že je hříšný, a to i kdyby činil dobro i mocné činy v Božím Jménu, ten nemůže mít za to, že činí dobré skutky a dodržuje Boží přikázání proto, že je spravedlivý, anebo že to, jak činí, dokazuje, že je spravedlivý. A proto nějaký návrat ke spravedlnosti je tragickým omylem, který vede zase jen k posuzování sebe sama za spravedlivého. Jen samospravedlivý ničema si může myslet, že se lze navrátit ke spravedlnosti (nebo do stavu spravedlnosti). Ospravedlnění se udílí z Boží milosti hříšníkům, ne spravedlivým. To, že jsme byli ospravedlněni Bohem, se však nestalo kvůli našim skutkům, ale vírou v Boha skrze Ježíše Krista. Ve víře se tedy spoléháme plně na Boží milost, že nám Bůh v Kristu Ježíši naše hříchy odpustil, nezapočítává je, a že také očistil naše svědomí od hříšných skutků. Pokud se však člověk neustále očišťuje zevně, a hledá očištění od hříchů vykonaných jeho tělem, pak nedojde k očištění svého svědomí skrze Ducha svatého. To je to ospravedlnění, které vyhlížíme vírou v naději v Kristu Ježíši. Ježíš zemřel za nás, ne aby nás opakovaně při eucharistii neustále očišťoval od našich tělesných hříchů, a tak nám je neustále připomínal, ale aby dokonale očistil naše svědomí od skutků, které vedou ke smrti, ke službě živému Bohu.

Proto mám za to, že jsou pravdivá slova apoštola Pavla: Kdo se vykazuje skutky, nedostává mzdu z milosti, nýbrž z povinnosti. Kdo se nevykazuje skutky, ale věří v toho, který dává spravedlnost bezbožnému, tomu se jeho víra počítá za spravedlnost.

Ospravedlnění z Boží milosti nedostávají ti, kdo se považují za spravedlivé před Bohem, ale kající se hříšníci. A tak ti znovu opakuji: Až uznáš, že jsi ničema, nebudeš moci o sobě říci, že se skrze odvrácení od ničemnosti k Bohu v pokání staneš spravedlivý, protože pak bys opět spoléhal na svou spravedlnost. A dodávám: Zlé svědomí je to, od čeho jsme Kristem očišťováni. Pokud máš v úmyslu se navrátit ke spravedlnosti tím, že budeš činit pokání, přestaneš činit zlo a budeš činit dobré skutky, pak se spoléháš na své vlastní sebeospravedlnění.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jisto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. září 2014 @ 09:56:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A teď k tomu ospravedlnění. Farizeus ospravedlňoval sám sebe, celníka ospravedlnil Bůh. A zde se jedná o postoje obou. Farizejský postoj je sebespravedlivý, kdežto celníkův je kajícný. Nad farizeem se Bůh neslitoval, ale nad celníkem ano. Milost se tedy udílí kajícnému hříšníkovi a ne nekajícnému „spravedlivému“. 

  Ahoj Tele.

  Před nějakou dobou jsme tohle základní křesťanské podobenství o rozdílu mezi těmi, co se ospravedlňují sami a těmi, co je ospravedlnil Bůh dávali sem jako odkaz v podobě videa Good-o-meter


Omyl celkového sdělení snímku spočívá v alibistickém odhození všeho na Krista a sami jakoby nemuset dělat nic. Ze snímku ani přes všechny zkroušené pohledy nijak nevyplývá, proč si Kristus "stoupl na váhu" právě jen místo toho jediného člověka, když i ostatní se snažili.

  Neporozuměl, že náš život je právě v tom, že dáváme naše slabosti a hříchy Kristu. Od té doby jsem se ho několikrát ptal, jestli už pochopil, jestli už rozumí, proč byl celník ospravedlněn i když nemusel jakoby dělat nic, kdežto farizeus s předplatným porno časopisu budující domy v Africe odešel s prázdnou, ale neodpověděl. Celá ta věc byla pro něj blud a omyl.

  Tak jsem zvědav, co napíše tobě.

  Toník






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 29. září 2014 @ 18:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Tondo, já nevím, co mi Standa odepíše. ;o) Jinak si myslím, že jsem já aspoň v předchozím komentáři na tvůj dotaz odpověděl.

Těžko říct, jak Standa rozumí Ř 8.kapitole. Stando? (Jen výňatky) Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? /// Mojžíšovi řekl: ‚Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.‘ Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává. /// Co tedy nakonec řekneme? To, že pohanští národové, kteří neusilovali o spravedlnost, spravedlnosti dosáhli, a to spravedlnosti z víry; Izrael však, který usiloval o spravedlnost podle zákona, k cíli zákona nedospěl. Proč? Protože nevycházel z víry, nýbrž ze skutků. Narazili na kámen úrazu, jak je psáno: ‚Hle, kladu na Siónu kámen úrazu a skálu pohoršení, ale kdo v něho věří, nebude zahanben.‘


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. září 2014 @ 00:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po přečtení komentářů Standy, Karla i Toníka, pociťuji, že zde musím něco vysvětlit. Zdá se, že máte za to, že věřím učením predestinace.

  Ne, to jsem se asi nedobře vyjádřil. 

   Já jsem jen psal, že se spekulacím a diskuzím na dané téma nebráním. Rozumím věcem podobně, jako ty, ale vůbec bych se nedivil, kdyby Bůh udělal svět s předurčením a univerzální spásou.


  S Bohem mám trochu jinou zkušenost. 

  Tím, že jsem prodělal náboženské snažení a snahu o vlastní změnu ještě jako nekřesťan, už jsem neměl takovou potřebu měnit sám sebe když jsem uvěřil Ježíši, protže jsem Ježíši uvěřil. S Ježíšem jsem pak měl a mám tu zkušenost, že mne změnil: Veci, které mne úplně nejvíc vytáčely a vadily mi, v mém životě změnil. A to je pro mne závdavek toho, že změní i to, co mi vadí ještě i teď.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. září 2014 @ 09:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Toníku, napsal jsi: S Bohem mám trochu jinou zkušenost. 

A to je dobře, ještě abychom byli tak nějak přes kopírák. :o) Ale vážně, Bůh opravdu jedná s každým z nás osobně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. září 2014 @ 09:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Píšeš, tele, jak ses snažil a nezměnil ses. To je společná zkušenost kterou jsem slyšel snad od všech lidí. 

  Náboženství je užitečné jako cimrmanovy moudra: Dokáže velmi precizně a přesvědčivě ukázat, kudy cesta k Bohu naprosto spolehlivě nevede.

  A Bůh tě změnil?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 23. září 2014 @ 20:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, Tondo, přehlédl jsem tento tvůj komentář.
Ptáš se jestli mě Bůh změnil? No, je to spíše jako by ve mně někdo umíral a jiný ve mně ožil. Namísto nucení se pak přišla radost. :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. září 2014 @ 20:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, právě. Bylo by mi divné, kdybys to neznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. září 2014 @ 10:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z tvého komentáře usuzuji na to, že máš zkoušku za vytrvání v dobrém. "...
Ahoj Petře.
To se o mě hluboce mýlíš. Uvažuji v docela jiném "vesmíru".

Můj život je složen z řady jednotlivých přítomných okamžiků, které jsou už dnes minulostí. Některé jsem prožil dobře, za jiné se stydím. Historii svého života, své směřování, svůj konečný osud, však píšu vždycky jen v tomto konkrétním přítomném okamžiku.

"Vytrvat v dobrém" není o svatém bezhříšném životě jakéhosi dokonalého křesťana, ale o opakovaných návratech hříšníka k Bohu skrze postoj pokání a obrácení, o posvěcování Bohem.
Vytrvat v dobrém není o Davidově hříchu s Batšebou, ale o Davidově následném pokání, kdy Bůh Davida pro jeho pokání ospravedlnil a jeho hřích smazal. Až tehdy je tato epizoda Davidova života uzavřena s výsledkem: - v dobrém vytrval".
Vytrvat v dobrém - je o růstu hříšníka ke svatosti, o růstu ve víře, o nevěrníkovu trvalém postoji pokání a obrácení k Bohu..

Snad je z tohoto trošku srozumitelné co považuji za smysl "vytrvávat v dobrém".


..."V tom prvním případě není naše spása závislá na ničem jiném, než na Božím rozhodnutí; naše jakékoliv skutky nebo záměry našeho srdce nehrají žádnou roli. V  tom druhém případě rozhoduje o naší záchraně nějaký náš čin nebo záměr, který Bůh zhodnotí jako rozhodující o naší spáse. A ve třetím případě všechny naše skutky a naše záměry mají vliv na rozhodnutí Boha, zda člověka spasí nebo ne."...

Tyto tvé úvahy jsou hodně hluboké a náročné na pochopení. Zkus do nich zabudovat 1 Tim 2,4 - některé body ti vypadnou a celek se zjednoduší.


Vidím tyto věci jinak.
Třeba striktně oddělit pohled Boha z pozice jeho vševědoucnosti.
Z toho plyne předurčení nejen ke spáse, ale také předurčení k jednotlivým rolím konkrétního člověka v běhu dějin lidstva, jeho (Bohem) časové i místní umístění v dějinách spásy. Bůh každého z nás vybaví optimálním počtem hřiven, abychom svou roli v Božím plánu se světem mohli sehrát s tím nejlepším výsledkem.
Každý člověk bez výjimky dostane příležitost - Boží nabídku k věčné spáse. Bůh ale ve své vševědoucnosti už dopředu ví, že někteří i tak odmítnou...

Druhou věcí je to, že Bůh si z nás ze své vlastní vůle učinil partnery, povýšil nás lidi do úrovně Božích dětí. Bůh o nás stojí, stojí o to, abychom i my participovali na štěstí plynoucí ze zosobněné lásky mezi Otcem a Synem. Podílet se na Boží blaženosti, mít vztah lásky s Bohem, nutně u člověka  předpokládá být svobodným tvorem. Svobodným nejen v možnostech volby, ale svobodným také ve stavu bytí - tedy ve stavu bezhříšnosti a milosti (hříchy opětovně pokáním smazávané). Jen takový svobodný člověk je schopen ve vztahu adekvátně odpovídat na Boží lásku a adekvátně ji i prožívat.


Jednou věcí tedy je, že máme svou roli ve světě určenou z Božího předurčení, druhou věcí pak je, nakolik dobře se této role zhostíme. Zda dokážeme rozpoznávat a naplňovat Boží vůli v konkrétních životních situacích, které pro nás nebeský Otec připravil. Zda jsme vůbec ochotni vpustit Boha do svého života, upřednostnit jeho scénář před našimi vlastními představami jak žít svůj život.

(Žl 4,8-9)
Ve svitku knihy je mi předepsáno, abych konal tvou vůli; můj Bože, přál jsem si mít tvůj zákon v hloubi svého nitra.

(Žl 143,8-11)
Dej, ať zrána poznám tvou lásku, vždyť počítám s tebou; dej, ať znám cestu, po níž mám jít, vždyť k tobě svou duši pozvedám. Osvoboď mě od mých nepřátel, Jahve, u tebe jsem v bezpečí; nauč mě konat, co je tvou vůlí, vždyť ty jsi můj Bůh; tvůj dobrý duch ať mě vede po rovné zemi. Pro své jméno, Jahve, dej, ať žiji ve tvé spravedlnosti; mou duši vytrhni z úzkosti ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. září 2014 @ 21:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak do tohoto tvého svatouškovského žvanění chceš namontovat ty svoje posvátné modloslužebné úkony? Úkony před modlou z chleba? Posvátnými úkony které provádíš před posvěcenými obrazy, též sochy. Posvěcené ruce černo*****lníka ti žehnají na místo Boha, atd. Tvá slova o boží lásce jsou polibkem Jidaše, naprostý hnus, Kristu do tváře flus!
Snažíš se zde presentovat jako někdo kdo boží lásku poznal, a přitom si oběť papežského antikrista, jemuž modloslužebně sloužíš! A jako rukojmi si bereš slovo boží, které však v prvé řadě usvědčuje tebe. Tak si z něho vypichuješ jen to, co se ti ke tvé životní modloslužbě hodí!


]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 10. září 2014 @ 09:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, správně. Obstojí především znamená věřit v Pána Ježíše za všech okolností. To není o našich skutcích. To by pak byla zbytečná milost. A každý se někdy za sebe i stydíme a mrzí nás to, padáme  a vstáváme. Prohráváme , ale díky víře v Pána Ježíše věříme, že On nás neopustí a pomáhá. Víru nesmíme za žádných okolností opustit a v ní zůstávat.



]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 10. září 2014 @ 09:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, správně. Obstojí především znamená věřit v Pána Ježíše za všech okolností. To není o našich skutcích. To by pak byla zbytečná milost. A každý se někdy za sebe i stydíme a mrzí nás to, padáme  a vstáváme. Prohráváme , ale díky víře v Pána Ježíše věříme, že On nás neopustí a pomáhá. Víru nesmíme za žádných okolností opustit a v ní zůstávat.



]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 10:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys mohl v Pána Ježíše věřit,
musí se ti On sám dát nejprve poznat.
Ježíš se nám dává poznat v pravdě.
Ježíš je pravda.
Nelze sedět na dvou židlích,
lhát a chtít pravdu znát.
Vyber si!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 10. září 2014 @ 10:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Tebou. A myslíš, že jsem Ho nepoznal   a že Ty Ho znáš více? Anebo známe  oba jen kousek. Každý z jiného konce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 10:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezáleží na tom co si myslím,
záleží na tom zda jsi přijal pravdu Ducha,
ne svým rozumem, svým duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 10. září 2014 @ 10:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se pozná, že v někom je opravdu Duch Boží a má tedy pravdu?? Není to jen pocit toho, kdo si to o sobě myslí. Znám mnoho lidí, kteří si myslí, že mají Ducha, ale v každém je asi jiný. A ten jejich Duch se projevuje protichůdně s Duchy dalších. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 11:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve svém duchu hledej pravdu Ducha,
ne v duchu jiných lidí.
Boha máme poslouchat, ne lidi!


]


Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rakato v Středa, 10. září 2014 @ 09:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakem jistoty je nejistota. Uvěřili jsme v Pána Ježíše jako Božího Syna a jediného Spasitele proto, abychom žili v nejistotě ?  Jistota spasení se odvíjí od teologie nového narození.  Může se člověk nově zrozený skrze Božíslovo a Božího Ducha znovu "odrodit" ?  Když se ze mě stalo vírou v Krista Boží dítě, mohu se jím znovu nestát ?  Můj život skryt s Kristem v Bohu, jak píše apoštol Pavel. Nikdo mne nemůže vytrhnout z Boží ruky, jak říká Pán Ježíš.
Nejistota spasení je charakteristická především pro katolíky, kteří si přece jen chtějí spasení nějak zasloužit. Život v nejistotě spasení je utrpením. 
Doporučuji rozhlasový seriál o jistotě spasení vysílaný TWR Brno. Napište si do redakce.



Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 10:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Život v nejistotě spasení je velmi nebezpečný. Nejistota a boží spása jsou dva naprosto neslučitelné duchovní pojmy. 
Nejistota spásy=nejistá víra.
Nejistá víra= nejistý vztah k Bohu.
Nejistý vzájemný vztah Bůh/člověk= žádný vztah.
Bůh k nám lidem nechová NEJISTÉ vztahy! 
Bůh nám dává absolutní jistotu a pokud je v člověku nejistota, je to jasná známka odpadlictví od Boha. Nejistota je božím zjevením pravdy o člověku, že v něm něco duchovního není v pořádku, že jde po špatné cestě. Nejistota v duši je voláním Boha po návratu ztraceného syna do JISTÉ boží náruče. Katolíci nejdou po cestě Krista, jdou po cestě antikrista, jsou svedené a nevědí o tom. Proto se u nich nejistota spásy projevuje nejvíce. Bůh je volá zpět ke Kristu.


]


Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 10. září 2014 @ 10:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co hlásáš rakato, je teologie alibismu a neznalost Písma sv. Může tě vytrhnout Ďábel, protože má větší moc a sílu než si myslíš. Proto Písmo sv. konstatuje, že máme bdít neboť Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá koho by pohltil. Pokud nevěříš Písmu sv., pak můžeš být jeho kořist.


]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 10:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi katolický modloslužebník,
proto jsi řvoucím lvem dávno pohlcený,
náboženskou nenávistí v duši zahlcený.
Jako oběť lva z tlamy jeho křikem plašíš,
když po dávném katolickém způsobu,
ďáblem zde ty strašíš!



]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 10. září 2014 @ 10:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co napsat Myslivče na tvé idiotské verše? Ty jsi si dnes nevzal tabletku, že? Tak přeji prima den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 10:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím tvoje maska z držky padá,
a zjevuje se na tobě znamení hada.



]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rakato v Středa, 10. září 2014 @ 23:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady přece nejde o moji sílu, martino. Ďábel že by měl větší sílu než Bůh, Jehož ruka mě drží ? Když Pán Ježíš říká, že nikdo nevytrhne z Jeho ruky ty, kdo Mu patří, pak v tom "nikdo" je zahrnut samozřejmě i ďábel. Přečti si pozorně Janovo evangelium 10,28-29.


]


Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 10. září 2014 @ 11:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasením se žije, to je život. Ta nemocná katolická dívenka upřená s nadějí k Pánu Ježíši a vyrovnaná se svým osudem mi dala tu správnou lekci o spasení. O spasení se nemluví a tím se člověk nechlubí, ale spasením se žije. Chlubení se jistotou spasení je asi jen druh exhibice. Až v praktickém životě je vidět, že ta jistota existuje a člověk jí žije.



]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 11:07:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistotou spasení se nelze chlubit,
není to zásluha lidská,
je to  zásluha Ježíše Krista.
Jistotu spasení lze ve víře přijmout,
a všechnu nejistotu navěky z duše vyjmout.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 10. září 2014 @ 12:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se shodujeme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 12:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje slova o shodě mají zvláštní pachuť,
jelikož nazýval si mne satanem,
nepřicházím shodě této v zatím v pravdě na chuť.

Vidíš nyní, jak slova tvoje vlastní proti tobě stojí?
Když hraješ zde rozpolcenou osobnost dvojí?
Která osobnost nyní ku mně mluví.
Ta co po Kristu touží,
nebo ta která temnou minulostí se blátem plouží?

Příznak duše rozdvojení,
může znamenat blízkost ducha zrození a smrt člověka starého.
Blátem ploužení užil tys v minulosti dosti,
tak úkolu nevábného jsem se zhostil,
a znechutil ti člověka starého do extrému.

To pro Tebe vykonal ten myslivecký "satan",
nyní může ten tvůj starý platan v boží milosti vyrašit.
Je to jenom na Tobě!
A ty to nyní již zvíš,
kterého člověka v sobě samém si zvolíš?

Odsouzence starého, nebo znovuzrozence duchem věčně mladého?




]


Vy co neznáte Písmo sv. a šíříte své učení.... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 10. září 2014 @ 11:35:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Někteří zdejší naivkové,  neznajíce  Písmo sv. se mylně, ke své vlastní zkáze domnívají, že již jsou spaseni, jako-by již o tom bylo rozhodnuto nyní v tomto okamžiku, neznajíce slova apoštola sv.Jakuba, že víra bez skutků je mrtvá. Ale Písmo sv., které oni fanatikové “teologie alibismu“ zde šíří konstatuje i jiné jasné vzkazy:

 

Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen (Mt 24,13).
 

Nebo
 

12Blaze bude muži, který ve zkouškách vydrží. Když se osvědčí, dostane za odměnu život, /věčný/,jak to [Pán] slíbil těm, kteří ho milují. /list sv. apoštola Jakuba/

Tak co na to Myslivče a další poblouznění? Stále bude lhát a plivat Kristu do tváře a řvát do světa, jak milujte Krista? Dejte si pozor, aby o vás neplatilo to, co o pannách z Evangelia, abyste neslyšeli jasný vzkaz. Dveře jsou zavřeny! NEZNÁM VÁS! A pamatujte, že je psáno, co Spasitel zavře, nikdo neotevře. Ještě máte čas na své obrácení. Ještě můžete využít čas milosti, neboť dnes žijete ještě v čase milosti.




Re: Vy co neznáte Písmo sv. a šíříte své učení.... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 11:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus spasil VŠECHNY lidi bez rozdílu před 2000 lety!
Kdo spásu Krista neodmítne- JE SPASENÝ!
Když spasený člověk spásu neodmítne, vytrvá až do konce- JE SPASENÝ!

Žádný lidský skutek, žádná životní zkouška, žádná lidská zásluha- NIKOHO NESPASÍ!
Spása je hotová věc, kterou stačí pouze neodmítnout.

A čím lze odmítnout spásu v Kristu?
Například porušováním pravdy Jeho slova!
Ve tvém případě katolický Hade je to: modloslužba, poslušnost papežskému antikristu, lpění na tradicích více než na pravdě božího slova,
zcestná víra ve falešné spasitelské prostředníky. Z osobních nectností pak: zpupnost, pýcha, náboženská nenávist.
S tímto svým modlářským software chceš někdy předstoupit před Boha? Blázne! Vzplaneš ihned jako pleva!
Kdo odmítá Krista, pravdu Krista, pravdu Jeho Ducha- ten odmítá spásu Krista, jistou spásu v osobě Krista!!
Ty, ty Hade pravdu Krista odmítáš zcela veřejně, a Jeho pravdu po dávném katolickém způsobu překrucuješ!

A přitom máš tu nebetyčnou drzost zde otvírat svou modlářskou držku a mluvit o své "znalosti" Písma?! 
 






]


Re: Re: Vy co neznáte Písmo sv. a šíříte své učení.... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 10. září 2014 @ 22:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Myslivec

Kristus spasil VŠECHNY lidi bez rozdílu před 2000 lety!
Kdo spásu Krista neodmítne- JE SPASENÝ!
Když spasený člověk spásu neodmítne, vytrvá až do konce- JE SPASENÝ!

Žádný lidský skutek, žádná životní zkouška, žádná lidská zásluha- NIKOHO NESPASÍ!
Spása je hotová věc, kterou stačí pouze neodmítnout.

Martino
Je vidět, že jsi hloupější, než jsme si mysleli. Kristus před 2000 lety nikoho nespasil, ale svojí Vykupitelskou obětí, nabídl každému možnost být spasen. Spasitel nikoho nenutí, aby přijal jeho nabídku, že ON vzal na sebe z lásky k člověku celé Vykupitelské dílo. Ale člověk není spasen tím, že se nechá pokřtít a křtem naroubovat na kmen, kterým je Kristus. Protože pokud neponese ovoce, tak mu Spasitel vzkazuje, že ho jako suchou větev odřízne a bude tato větev nenesoucí ovoce odříznuta a vhozena do ohně.

Myslivec má v hlavě satanské myšlenky v rozporu s Písmem sv., když zde hlásá učení, které vede do pekelného ohně:

Žádný lidský skutek, žádná životní zkouška, žádná lidská zásluha- NIKOHO NESPASÍ!
Spása je hotová věc, kterou stačí pouze neodmítnout“

Tak fanatiku ZLA, jsi odhalen a usvědčen, že nejsi křesťan, pokud hlásáš nauku ZLA a neznáš ani Písmo sv.

14. Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
15. Kdyby bratr nebo sestra byli nazí a postrádali by denní pokrm
16. a někdo z vás by jim řekl: "Jděte v pokoji, zahřejte se a nasyťte!" ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co je to platné?
17. Tak také víra, nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.
18. Někdo ale řekne: "Ty máš víru a já mám skutky." Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
19. Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. I démoni tomu věří - a třesou se!
20. Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je mrtvá?
21. Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
22. Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?
23. Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím přítelem.
24. Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen z víry.
25. Nebyla podobně na základě skutků ospravedlněna také nevěstka Rahab, když přijala ty posly a propustila je jinou cestou?
26. Jako je tedy tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.


]


Re: Re: Re: Vy co neznáte Písmo sv. a šíříte své učení.... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 15:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus před 2000 lety nikoho nespasil, ale....


Netřeba číst tvoje slova dále,
neb známé katolické ALE! k Bohu Slova,
opakuje se po staletí znova, znova, znova!!
Slovo boží bereš v modloslužebnou v držku,
a cupuješ ho na milion útržků,
dle potřeby ducha antikrista,
jenž Bohem zatracený nemá v nebi místa.

Se spásou zacházíš jako jidášský kupec,
jako typický katolický- pomýlený hlupec.
Papežský antikrist spasení skutkem určuje,
na místo Boha v nebi příbytky svým obětem buduje!!

Prý Kristus nikoho před 2000 lety nespasil?
Nikoho?
A co bezhříšná katolická bohyně, 
Satanem postavená ve stejné Krista rovině,
které papežský antikrist spásu před početím, 
před dokonanou spásou vnutil?

Když pohádky o spasené duši před obětí Krista ve své pekla dílně kutil?!
Spasení pro budoucí zásluhy Krista,
vnucené katolíkům v učení antikrista.
Spasení pro skutek lidský
v tom pekelný zdroj v pravdě Boha jistý!!

Obchod s Krista spásou je obchodem pekla.
Na to mnohá katolická duše v zatracení zdechla.
Spása v boží milosti je zdarma,
jenže ta tvoje pekelná katolická spásofarma,
prodává ho za úplatek "svátostný"
v marné lidské  snaze,
již zde na zemi mít se blaze.

Modloslužebníků! Hadů jako ty vždy velký voj,
však marný je váš s Duchem pravdy boj.
Silný jsi, že za zadkem papežského antikrista máš,
však před Bohem své lži nijak neschováš!
Svoji temnou sílu před Bohem ty rychle ztratíš,
duši svoji do zatracení zhatíš!

Tak to jsem ti v pravdě pověděl,
již nikdy nebudeš moci říct, že jsi to nevěděl!
A piš Hade, piš, piš, piš,
ať zloducha v tobě
v pravdě vidím ještě blíž.







]


Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 10. září 2014 @ 17:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejistotu mívají především ti, kteří dosud věří sami sobě, že nic nepokazí a nakonec v tom nebi budou. Kdo důvěřuje Bohu a spoléhá na Něj, nemůže už mluvit o nejistotě. Je věrný a pravdomluvný Bůh snad nějaká nejistota?



Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 08:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jojo.

  Přísloví 25, 19: Jako spoléhat na zlomený zub či vyvrtnutou nohu je vkládat naděje v nevěrného člověka v den soužení.


  Ten Šalamoun tomu docela rozuměl.


  Prokletý je muž, který spoléhá na člověka, tělo pokládá za svou sílu a jeho srdce se odvrací od Hospodina. Bude jako jalovec v pustině, neuvidí, když přijde dobro, usídlí se na vyprahlých místech v pustině, v solné, neobydlené zemi. 

  Požehnaný je muž, který spoléhá na Hospodina a jehož nadějí je Hospodin. Bude jako strom zasazený u vody, zapustí své kořeny u potoka; nebojí se, když přijde žár, jeho listí bude zelené; neobává se ani v roce velkého sucha, nepřestává nést ovoce.

  Lépe je hledat útočiště v Hospodinu než spoléhat na člověka.


  V onen den člověk své stříbrné i zlaté nicotnosti, které mu udělali, aby se jim klaněl, odvrhne krysám a netopýrům, aby vešel do dutin těch skal a do skalních trhlin ze strachu z Hospodina a před nádherou jeho vznešenosti, když povstane, aby otřásl zemí. 

  Přestaňte se spoléhat na člověka, jehož dech je v jeho chřípí.


]


Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 12. září 2014 @ 09:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásným příkladem té nejušlechtilejší lidské nejistoty je například Píseň písní. Která nám ukazuje vztah Hospodina a Vyvoleného národa, Krista a Církve. Boha a lidí. Jako vztah Ženicha a Nevěsty. Většinou mluví nevěsta a to co říká nevypadá zrovna na projev sebevědomé jistoty.


]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 12. září 2014 @ 16:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť já taky nemluvím o nějaké SEBEVĚDOMÉ jistotě. Pokud člověk spoléhá na sebe, pak se dá hovořit o nejistotě, vždyť co je člověk? Třtina ve větru. A já Vám Vaší nejistotu neupírám, jen příště nekomolte a nedomýšlejte si přívlastky jako "sebevědomý". Poutnicku, extra pro Vás - je snad Bůh nějakou nejistotou, které se nedá věřit? Mně na to odpovídat nemusíte. Odpovězte si na to sám.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. září 2014 @ 20:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na komentářích Potníka, se jasně ukazuje falešná a hraná pokora. Znám tento typ lidí. Je to takový ten typický katolík, s furt sepnutýma rukama a hranou pózou pokory. Stačí si v neděli postát před katolickým kostelem a sledovat. 20-30% procent lidí vyplouvá na obláčku, mají loupák na přetvářeném jako po marihuaně, svět okolo vnímají zpovzdálí přes mléčnou stěnu. Když je oslovíš odpovídají většinou jako zfetovaní pitomci. Inu to je tem doping antikrista. A to je i zdejší Potník. U něho je sebejistota a sebevědomí právě v té hrané a falešné pokoře. To mu dává sebejistotu, neb si myslí, že to slastné opojení přichází od Boha. Bude se usmívat na všechno, na všechny. Jeho láska je tak hluboká, že bude milovat muslimáče co lidem uřezávají hlavy za živa a prohlašovat je za své bratry. A stále se bude usmívat jako to telátko vedené na porážku. Nick katolické tele, by pro něho byl mnohem příhodnější.


]


Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rakato v Pátek, 12. září 2014 @ 18:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ono, Momonko.


]


Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 11:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistotu spasení pociťoval zřejmě i jistý farizej. Který v Chrámu vychvaloval sám sebe a děkoval Bohu za to že není jako ten celník. Který stál opodál, bil sám sebe v prsa a neodvažoval se ani pozvednout oči směrem k Nebi a který prosil Hospodina Zástupů aby se nad ním nad hříšným smiloval. Pán Ježíš Kristus nám říká že ospravedlněný odešel celník. Který si svou spásu byl silně nejistý.



Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 12:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutnicku...trochu kecáš...príbeh farizea a colníka je o ,,spáse zo skutkov,, a ,,spáse z milosti,,...farizej nemal ani tušenie o tom že existuje ,,istota spásy,,...on len vedel že je lepší ako colník...to sa môže stať aj tebe (aj mne) ak si budeš myslieť že svojou príslušnosťou k rímskemu katolicizmu si lepší než ten odpadlý protestant...
...tvoja modlitba podľa tohoto podobenstva by znela:
,,ďakujem ti Otče za to že som rímsky katolík, že mám svatého otca v ríme, že mám účasť na plnosi v cirkvi a mám podiel na všetkých sviatostiach...

moja modlitba by znela nejak takto:
ďakujem ti otče za to že nie som odpadlý rímsky katolík, že poznám pravdu v tvojom slove, že sa nemusím klaňať ,,chlebovému kristovi,, a nie je mi potrebná  panenka ani ,,svatí,,...

ivanp


]


Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 14:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že mi Bůh dává za Matku Církev a Pannu Marii, což je  jedno a totéž,  podíl na všech církevních svátostech, za pastýře svého vlastního náměstka tady na zemi a za pokrm sám sebe to opravdu není má zásluha. O nic větší než to že se ti dva narodili jako synové Vyvoleného národa. Přišel jsem k tomu jako slepý k houslím. Jako žebrák a pobuda u cesty, kterého pozvali Královi služebníci na svatbu Syna. Já jsem opravdu  hříšný celník, i kdybych se ve své pýše považoval za farizeje. Pročež dám přednost kapce naděje před mořem falešné jistoty.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 16:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys apoštol Jan?
Tys u kříže stál?
Tobě Ježíš za matku svou pozemskou matku dal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 12. září 2014 @ 10:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mé tělo nepoložil Bůh v Abrahamův  klín a přesto je mým otcem a já jsem jeho syn. Na tom co odkazuje svůj podíl také mám. U ohně synů Shema  své srdce ohřívám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. září 2014 @ 10:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku...ja nemám žiadnu cirkev za matku ani panenku za matku, nemám ani nechcem mať žiadny podiel na rímskych sviatostiach, nemám ani žiadneho námestníka tu na zemi a nekonzumujem ,,krista z telom a dušou,,...
...a k takémuto bohatstvu jsem k tomu jako slepý k houslím. Jako žebrák a pobuda u cesty, kterého pozvali Královi služebníci na svatbu Syna. Já jsem opravdu  hříšný celník, i kdybych se ve své pýše považoval za farizeje. Pročež dám přednost kapce (rkresťanské) naděje před mořem falešné (rímskej) jistoty.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 12. září 2014 @ 11:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. září 2014 @ 09:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku...ja nemám žiadnu cirkev za matku ani panenku za matku, nemám ani nechcem mať žiadny podiel na rímskych sviatostiach, nemám ani žiadneho námestníka tu na zemi a nekonzumujem ,,krista z telom a dušou,,...

Martino
Díky za pozvrzení toho, co již všichni dlouho víme. S Kristem nemáš vůbec nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. září 2014 @ 11:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím tvým "kristem" určitě nic společného nemá!
Třeba?
Co má Kristus společného s papežským *****m jehož "pravdu" zde ty hlásáš?
Co má pravda slova Krista společného s katolickou tradicí, jenž postavená je nad pravdu slova božího?
Co má Kristus jako jediný prostředník mezi člověkem a Bohem společného s uměle vytvořenými katolickými prostředníky?
Co má Kristus v chrámě nebeském společného s oplatkem uzamčeným ve "svatostánku"?
Co má Kristus Král králů jemuž je svěřená veškerá moc na zemi i na nebi společného s idioty, kteří si myslí, že musí svého oplatkového "krista" chránit před znesvěcením, pošpiněním, zneuctěním?
Co má Kristus společného s katolickou modloslužbou, uctívání obrazů, soch?
Tvůj "kristus" je modla vytvořená ze lží antikrista, lžím kterým věříš, lžím které hlásáš!
Neotvírej zde svou modlářskou držku! Ne! Ty na to prostě nemáš upírat lidem Krista! To Kristus za to co činíš zapře jednou tebe Hade, modloslužebníku!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 12. září 2014 @ 12:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přestaň se chovat jako idiot a když v diskusi požaduješ po diskutujících nějakou odpověď, tak ke každé otázce uveď příklad, jak to tvůj rozum vyhodnocuje. Tedy shromáždíš FAKTA, abys své názory obhájil. Každý kdo nerezignoval na zdravý rozum pak rozumově vyhodnotí, zda na "hovadiny" které zde šíříš bude či nebude reagovat. Ty jsi stále nepochopil, že jsi zde vnímán jako klaun, pokud na křesťanském serveru špiníš, urážíš, hanobíš a pliveš na Krista a jeho Církev? A to říkám velmi jemně a decentně, neboť se přikláním k názoru, že spíše vykazuješ určitou zdravotní nezpůsobilost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. září 2014 @ 12:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marně ty mi laješ,
marně před modlou se za hřích kaješ.
Když v modloslužbě saješ jed do své duše bohapusté.
V pýše rozumu vědění je jistě husté,
však k čemu rozum bez pravdy Ducha.
Až rozpadne se mozek tvůj v prach,
po pravdě rozumu ani tucha.

Rozumem pyšně vyhodnocovat ty chceš, 
co od Boha v Duchu pravdy, 
svobodným duchem přijmout možné jenom jest!
K Duchu pravdy přiznat se pro zatemnění duše, ty katolík nikdy nesmíš!
Neb tento "patent" přenechal jsi duše katanům,
proto rovnáš se ty modloslužebným pohanům.

Jen piš Hade, piš, piš, piš, 
ať zloducha v tobě vidím jasněji a mnohem blíž!






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 12. září 2014 @ 21:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, kecy nemaj cenu. Mě ale úplně stačí, že nejsi schopný ani své názory podepří fakty. Jsi diskusně poražený fouňa, který má v hlavě myšlenkový průjem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. září 2014 @ 15:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U tebe jen jediný fakt,
s ďáblem uzavřel tys v ohavnosti pakt,
když v modloslužbě po čtyřech před ním v prachu lezeš,
a sám se mylně vezeš v argumentech papežského antikrista.
Antikrista, jehož ve tvé kreténské palici máš na místo Krista!

Kecy o Bohu zde trapně vedeš,
myslíš, že tím někoho svedeš k modloslužebnému hříchu!?
Stačí tak málo!
Urazit tvou ješitnou katolickou pýchu!
Na čemž maska z držky tvojí rychle padá,
a vzápětí se na tobě zjevuje znamení lstivého Hada!

To ty jsi prohrál na celé čáře,
neb styl diskuse po zásahu pravdy změníš,
když přeběhneš od Boha k satanu a peklem strašení!
Poslouchejte Martina vážení!
Jak on, modloslužebník antikrista,
jak on se zde žvanit o Bohu snaží!
Však odpůrce žvástů ihned peklem smaží.

O boji Ducha nevíš Hade vůbec nic!
Nevíš ani o existenci jeho!
Neb duchem tupý jsi jak neotesané dřevo!
Vždyť ty ani netušíš, 
že ve své hloupé pýše zloducha svého v pravdě a veřejně zde obnažuješ.
Když přitom sám sebe za mudrce považuješ.

Obnažuješ zloducha svého všem těm,
co v Duchu pravdy duchy vidí,
a pravdou Boha se vždy řídí.
To možné je skrze lásku k pravdě,
které však těžce dojít za vděk,
natož tak k chuti!
Což po staletí gurové se snaží nábožensky vnutit.
Vnutit co co nemají!
A toto je přesně tvůj případ:
Vůči pravdě u tebe následuje stupidní výpad a chceš dávat to co sám nemáš!!
Pravda v tobě není a antikrist ze tvých slov jasně zuby cení!!


Jen piš Hade, piš, piš, piš,
ať tvého zloducha vidím ještě zřetelněji, víš?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. září 2014 @ 11:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Přís 29,9)
Moudrý když s hlupákem se dohaduje, pohrůžky, posměch, nic nikam nevede!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. září 2014 @ 20:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krvelační poctivce nenávidí,
upřímnému se sápou po krku.
(Přís 29,10)
Ještě jsi nevysvětlil modloslužebníku, jak je možné že hulvátství u Martina obhajuješ a to samé u Myslivce zatracuješ. Považuješ toto za moudrost? Moudrý poctivec praví, že takové chování, tvoje chování je pokrytectví!

Proč se mi sápeš po krku zhrzený černo*****lníku? Pro upřimnost, pro pravdu kterou neuneseš, pro tvůj výmaz mozku z dětství..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 13. září 2014 @ 21:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyznavači oplatků a jezulátek, 
co zde prudíš v svatém území?
Chceš snad slavit model svátek, 
ukazovat příbytek svůj při zemi?

Nejsi schopen rozumem svým, 
ani základ pochopit. 
Druhým sám pak budeš radit, 
jak svou duši potopit.  

Hlupáku, co chválíš Boha, 
tím, co je mu odporné. 
Dneska, včera, zas a znova, 
ó jak je to humorné. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. září 2014 @ 10:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro, já bych tu oplatku nezesměšňoval. Je to způsob víry. Tady není důležitá oplatka či jiná forma, ale to , co člověk duchovně prožívá. Pokud spolknu oplatku a nic nevím o Pánu Ježíši, tak to nemá smysl. Přece chléb dává sílu a Pán Ježíš dává sílu k duchovnímu životu. To musím vnímat při tomhle obřadu. Pána Ježíše jako nový život, novou dimenzi duchovní  existence. Víno díky své červené barvě v nás vytváří živý obraz ukřižovaného Pána Ježíše, který krvácí  a trpí kvůli mně. Krev mne vede k neskonalé vděčnosti i pokoře.

Nikdy jsem nebyl v katolickém kostele u přijímání. Svým způsobem by mne tam chybělo to víno jako krev a uvědomění si utrpení Božího Syna. U pravoslavných to údajně vyřešili tak, že namáčí tu formu hostie do vína a to pak podávají.

Myslím si, Ferro, že tímhle zesměšňováním náboženských obřadů ubližujeme těm, kteří upřímně věří a berou tento obřad vážně a nic tím nevyřešíme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. září 2014 @ 11:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Název "oplatka" je odvozen od latinského slova slova "obláta" - oběť.

Myšleno tím oběť samotného našeho Pána, Ježíše Krista. To není jen způsob víry, ale také poslušnost slovům Krista.

Chce to sám porozjímat nad Janovým evangeliem 6. kapitolou, verše 30-58 a neřídit se hlasy "už spasených" hlupáků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. září 2014 @ 11:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Použil jsem jen výraz, který používají ti, kdo tohle kritizují. Jistě, že památka na poslední večeři se nesmí zneužívat ani zesměšňovat. Já mám k tomu úctu ať je v jakékoliv formě, pokud tato forma je z víry a není formální. Hezký den.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. září 2014 @ 20:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Forma kdy se chléb vydává za Boha je před Bohem ohavnost. Bůh není chleba. Bůh je nyní přítomný jako Duch. Nerozsuzují tělo Pána od chleba. Proto katolíci nemají Ducha. Místo Ducha mají modlu z chleba. Na pravdu Ducha si u katolíků uzurpuje právo jejich nejvyšší fuhrer- papežský antikrist.  Vymyslel trans-banc-substanc kejkle, a vůči tělu Pána velmi hřeší. Nemají Ducha pravdy, a nevědí to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2014 @ 11:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Forma kdy se chléb vydává za Boha je před Bohem ohavnost. Bůh není chleba."...




(Lk 22,19)
Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 11:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a čti dále Kristova slova. Dále svá slova ohledně- toto je moje tělo Kristus vysvětluje. Mnohokrát jsi byl na TOTO upozornění Oko, mnohokrát!

A až budeš příště bazírovat na slovu TOTO, vytrženém z kontextu slov, tak se zakousni do slova NEŘÍKEJTE a JEDINÝ.

Jako například- NIKOMU NEŘÍKEJTE OTČE! Jediný je váš Otec nebeský!
                       JEDINÝ Učitel je Kristus!
A dále k těmto slovům není od Krista vysvětlení žádné. Vysvětlení si dodělal "svatý Otec" papežský antikrist a ustanovil sám sebe ve svém magisteriu za učitele na místo Krista. No, a jako tvůj papežský učitel ti Oko zablokoval již ve tvém dětství rozum, který máš zablokovaný dodnes. Místo Krista v Duchu svatém, máš před sebou modlu z chleba! Místo Ducha svatého máš na sobě obřadně vložené ruce a slib od vlků v rouše beránčím, že k tobě někdy, snad Duch přijde. Věříš planým slibům a tvůj život ti utíká mezi prsty. Jsi od děství přesvědčený, že chleba je Bůh a skutečného Krista v Duchu svým duchem nevnímáš, a proto vedeš marný a značně vyčerpávající duchovní boj vlastní silou, a záslužnými skutky. Moje jho netlačí říká Pán. Těmto Jeho slovům nerozumíš, a nikdy jsi to nezažil..Tlačíš svou káru vlastní silou, a síla ti brzo dojde. Pak spadneš na hubu a poznáš, že ta tvoje chlebomodla není Bohem. Boha totiž přijímáme svým duchem v Duchu a pravdě. Ne svými ústy jako chleba, opojení krásným duševním pocitem. Z pravdy Boha, totiž krásné duševní pocity většinou nejsou, spíše naopak. Proto se satan snaží držet mnohé lidi od daleko pravdy, pravdy která by je mohla osvobodit. A drží je třeba příjemným a slastným duševním pocitem z modloslužby, aby se náhodou duch člověka nepřiblížil k Duchu pravdy, duševně velmi nepříjemné pravdě!! Pravda Ducha je nepříjemná pouze ze začátku, až si ji zamiluješ, vše se změní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 15. září 2014 @ 16:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matúš 24:24  Lebo povstanú falošní proroci a budú robiť veľké znamenia a zázraky, aby zviedli, ak možno, aj vyvolených.
25  Ajhľa, predpovedal som vám to.
26  Preto, ak by vám povedali: Ajhľa, je na púšti, nevychádzajte! Ajhľa, je v komorách - neverte. (Je v rímskej oplatke - neverte)
27  Lebo ako blesk vychádza od východu a svieti po západ, tak bude príchod Syna človeka.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spase (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 19:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova pravdy.

""Je tajemně přítomný trans-banc-substanc a uzamčený v komoře "svatostánku". Klaňte se chlebu, je to váš bůh, kterého my máme pevně v rukou, kterého musíme ochraňovat abyste ho nezneuctili, nepošpinili, neznesvětili. Jen my máme patent na trans-banc-substanc kejkle. Skrze naše čisté ruce k vám bůh přichází. To on se vzdal svého kněžství dal ho nám. To my máme jediný patent na pravdu Ducha. To my jsem studovaní v teologii a víme vše nejlépe. To my jsme vyvolení v posloupnosti"". 
Však ne vyvolení Bohem! Posloupnost mnohokrát historicky přerušená, patent víry na teologické akreditaci, tradice nad Písmem, světská moc papežského antikrista- v tom je "vyvolení" falešným pastýřů. A kam se poděl Duch, Kristus hlava církve?? Výmaz. To už se do krámu papežskému antikristu nehodilo. A dnešní papežský antikrist?
Jeho plané žvanění o Bohu prošpikovaní modloslužbou většinou nikdo nebere vážně, tak se chová spíše jako charitativní propagandista. Svědectví pravdy Ducha je u něho neznámý pojem. Neposlouchají ho ani jeho vlastní, těm bohatě stačí slastné opojení z jeho zjevu.

Zacharjáš 13:7  "Probuď se, meči, proti mému pastýři, proti reku, mému společníku, je výrok Hospodina zástupů. Bij pastýře a ovce se rozprchnou! K maličkým však obrátím svou ruku.
Matouš 11:25  V ten čas řekl Ježíš: "Velebím, tě Otče, Pane nebes i země, že jsi ty věci skryl před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je maličkým.
Lukáš 10:21  V té hodině zajásal v Duchu svatém a řekl: "Velebím tě, Otče, Pane nebes i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými, a zjevil jsi je maličkým. Ano, Otče, tak se ti zlíbilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. září 2014 @ 18:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš požehnal, lámal a dával chléb. Co znamená požehnal?  Co si pod tím lze představit? U Lukáše je místo požehnání napsáno, že vzdal díky. Zajímavé je i pořadí tohoto obřadu. U Lukáše je napsáno, že napřed vzal kalich, ale u Matouše a Marka je pořadí jiné. Vidíme, že i autoři evangelií se pravděpodobně ne všem shodují. Pak se nedivme, že je neshoda mezi věřícími, zda Pán Ježíš myslel vše doslovně či to myslel jinak. Logické je, že ve chvíli, kdy stojí před učedníky, tak nemůže být chléb, který láme, jeho tělem. Je jasné, že zde mluví obrazně  a v podobenství, ostatně tak, jak hovoříval často. Oznamuje jim, že toto jeho tělo se vydává za ně vydává. Co tím chce říci? Byli by to schopni pochopit? Pochopit, že On je tou dokonalou čistou obětí, která ukončí starozákonní systém obětování, která rozdrtí Satanovi hlavu, protože to je to símě ženy, usmíření člověka s Bohem skrze Ježíše? Nic z toho nebyli by schopni pochopit? Ještě neměli Ducha Svatého. Ale to čiňte na mou památku, tomu rozuměli. A krev? Další vysvětlení a doplnění toho, co říkal o svém těle. Nová smlouva, milost Boha nad námi hříšníky skrze krev Pána Ježíše.   Všichni přece byli židé, znali dosavadní  systém obětování, přesto vše hned nepochopili. A kdo to dnes opravdu chápe?? Ti, kteří vezmou  obřadně do úst chléb, případně  i víno, uvědomují si  a vnímají, o co jde ?? Pokud to ví a působí to kladně na jejich duchovní život, tak nemá smysl se bavit o podrobnostech tohoto obřadu.          


]


Re: Jistota spasení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 14. září 2014 @ 11:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavol v ep.Fil.3,11-14 píše následovne:“... ak by som len nejako došiel ku vzkrieseniu mŕtvych.12 Nie že by som už bol dosiahol alebo že by som už bol dokonalý, ale sa ženiem, ak by som len aj mohol uchvátiť, k čomu som aj uchvátený Kristom Ježišom.13 Bratia, ja nemyslím o sebe, že by som už bol uchvátil. 14 Ale jedno robím: na to, čo je za mnou, zabúdajúc a po tom, čo je predo mnou, sa vystierajúc ženiem sa za cieľom k víťaznému, k odmene horného povolania Božieho v Kristu Ježišovi





Re: Jistota spasení - je dána vyvolením (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 01. říjen 2014 @ 18:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí bratří,

jistota spasení je přece dána. Určilo jí vyvolení v Kristu před ustanovením světa. Bůh pro Krista vyvolil ze světa Jeho Nevěstu - Církev a to jsou znovuzrození věřící všech dob. Ti byli předzvěděni a předzřízeni a ve svůj čas povoláni a ospravedlněni a nakonec budou i oslaveni:


Ř 8,28-31
28. Vímeť pak, že milujícím Boha všecky věci napomáhají k dobrému, [totiž] těm, kteříž podlé uložení [jeho] povoláni jsou.29. Nebo kteréž předzvěděl, [ty] i předzřídil, [aby byli] připodobněni obrazu Syna jeho, aby on byl prvorozený mezi mnohými bratřími.30. Kteréž pak předzřídil, těch i povolal, a kterýchž povolal, ty i ospravedlnil, a kteréž ospravedlnil, ty i oslavil.31. Což tedy díme k tomu? Kdyžť jest Bůh s námi, i kdo proti nám?
Takže jak může někdo pochybovat o jistotě spásy? Jestliže Bůh v někom zahájil své dílo, tak má moc ho také dokonat.



Stránka vygenerována za: 4.21 sekundy