Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petr.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15170, komentáře < 7 dní: 612, komentářů celkem: 320275, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 79 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

wollek

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·V 99 letech zemřel proslulý baptistický kazatel Billy Graham
·Pastor baptistického megasboru čelí kritice kvůli nákupu auta Bentley
·Konec iluzí o Evropské unii ve zprávě Observatoria sociální nauky církve
·Evangelikální fórum 2018 na téma Církev uprostřed genderového chaosu
·Církev bratrská se vzdala principu Sola scriptura
·Zjevil mi to Bůh
·Jižní Koreou otřásá náboženská válka křesťanských církví
·Jižní Korea - misionářská velmoc
·Ruský pravoslavný metropolita zve gaye do církve, vrátí se k tradiční sexualitě
·Proto chřipce se naočkujte slovem Božím, vzkazuje Trumpova poradkyně

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 494 269
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Zpochybňovaná svoboda v ráji
Vloženo Pátek, 04. červenec 2014 @ 23:04:36 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Frantisek100

Svoboda je možná nejpoužívanější slovo. Lidé jsou schopní kvůli ní i umírat a neskonale trpět. Touží po ní  a když nastane, jsou nějak rozčarováni a i zklamáni. Co je to vůbec svoboda ? Existovala pro první lidi v ráji ?

Adam s Evou po stvoření dostali pro svůj život nádherný prostor s různými živočichy a rostlinami. Měli ho poznávat, pojmenovávat, pečovat o něj  a těšit se z toho všeho.  Na obloze ani mráčku, neznali blesky a bouře, neznali vichřici. Vše žilo a nic neumíralo.Měli volnost a nic je netrápilo. Neznali bolest ani smrt. Znali však pojem vděčnost??? Jejich volnost a svoboda byla omezena jen jedním příkazem. Existoval jen jeden strom, na který se směli jen dívat.  Kdyby z něho pojedli, poznali by dobré a zlé a propadli smrti.




Věděli, co je to smrt? Stačí jeden zákaz a člověk není úplně svobodný Byli tedy úplně svobodní? A vadilo jim to? Vadí naší svobodě to, že nedokážeme změnit přírodní zákony? Musíme se s tím prostě smířit. Asi jim tento zákaz vůbec nevadil. Pravděpodobně se s ním smířili stejně jako my jsme smíření s určitými jevy kolem nás, které nemůžeme změnit. Vždyť plody tohoto stromu nakonec nepotřebovali. Nevěděli, co to je dobré a zlé. Znali jen to dobré anebo vůbec takto neuvažovali. Prostě pojem dobrý a zlý pro ně neexistoval. Neměli tak důvod toužit po těchto plodech. Plody stromu života jim však umožňovali existenci bez bolesti a smrti. To byly ty nejdůležitější plody.

A jednoho dne se tu objeví Satan převtělený za hada. Všimněme si, že je převtělený. Je to nepřítel Boží a stojí za ním třetina padlých  andělů. A  maskuje se. Jak to, že se dostal do ráje? Byl ráj střežen? Pokud nebyl, proč nebyl střežen? Jeho plán je jasný. Svede člověka proti Bohu a získá tak další společníky. A vyčká na chvíli, kdy je zrovna Eva sama. Jak je mazaný. Sama bez Adama. Způsob jeho jednání dokazuje, jak je záludný. Ví, že člověk nemá ponětí o dobru a zlu, je důvěřivý a snadno zranitelný.

"Jakže, Bůh vám zakázal jíst ze všech stromů?"

Začíná s Evou komunikaci tím, že v položené otázce už zpochybňuje Boha. Jakže ??

Eva nemá zkušenosti  s komunikací. Opakuje upřímně, co jim Bůh nařídil. Jistě by se stalo něco jiného, kdyby Eva ihned zavolala Adama anebo od Satana odešla a přerušila komunikaci. Komunikace však běží dál.
Satan zpochybňuje smrt, kterou Bůh hrozil, ale jde ještě dál. Bůh nechce, abyste poznali dobré a zlé, protože byste znali to, co on. Zabere to ? Satan ví jak na to. V nebi svedl třetinu andělů. Proč by si neporadil s jednou ženou?

Je nám to líto. Eva podlehla a překročila Boží zákaz. Nejen utrhla, ale hlavně pojedla. Nevíme, co vše se odehrávalo v její mysli. Když utrhla, měla ještě šanci plod zahodit. Nestalo se !! Satan se zaradoval. Věděl, že tato nákaza se šíří dál a Adam také podlehne.

Co následovalo po tomto hříchu? Narušil se vztah s Bohem. Začínají se ho bát, skrývají, lžou Bohu a vymlouvají se. První vlastnosti hříchu.

Jak to Bůh vyřeší? Jeho jednání sleduje celé nebe.

Člověk je vyhnán z ráje a poslán do divočiny, kde vládne smrt.  Stane smrtelný, protože nemá přístup ke stromu života. Pozná i bolest, hlavně Eva, která bude pod vládou muže. Člověk se bude oblékat do kožešin zvířat, které musí zabít. Jakou má vlastně svobodu? Jak žije? Přizpůsobí se životu v divočině, vzpomíná na ráj, uvědomuje si hřích a to, že zklamal Boha? Určitě vzpomíná a  z pokolení na pokolení se sdělují zážitky z ráje a zkušenosti s Bohem i se Satanem.

Bůh však lidi neopustil. Ustanovil obřad obětování zvířat, protože  při jejich obětování teče krev, symbol života a je to způsob k udobřování se s Bohem. Za toto udobřování však netrpí člověk, ale nevinné zvířátko jako zástupce.  A pak někdy přijde to,co slíbil v ráji. Mesiáš se narodí ze ženy a zničí nepřítele Božího. Evou to začalo a další ženou se naplní záchrana v Mesiáši. V některých náboženstvích a civilizacích probíhalo toto udobřování lidskými oběťmi, dokonce i oběťmi dětí. To Bůh nikdy chtěl, protože tady není zástupnictví. Člověk je hříšný a nemůže být obětí pro udobřování Boha. Je to tak úžasně logické!!!

Bůh  dobře sleduje, jak člověk žije, a skrze ty, kteří mu jsou nejvěrnější, hovoří k lidem. Komunikuje  s nimi dál. Změní se někdy tento stav rození  a umírání ?   

Ještě čeká lidstvo dlouhá cesta? A my žijeme skoro ke konci této cesty.

A co s tou svobodou ??? Nebyl to Satan, kdo zpochybnil svobodu v ráji? A jak se zachoval člověk!!! Važme si svobodu Boží !!!!




 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Zpochybňovaná svoboda v ráji" | Přihlásit/Vytvořit účet | 219 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 05. červenec 2014 @ 14:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby Adam s Evou v ráji nevěděli co je dobro a zlo a neznali by smrt a přitom dostali od Boha zákaz jedení ze stromu poznání dobrého a zlého aby nezemřeli, tak takový Bůh by po nich žádal něco, co nebyli schopní pochopit. Kdyby porušili zákaz, jehož významu nerozumí, byli by od rozsudku osvobozeni. Před Bohem i před všemi světskými soudy. A takový Bůh by se pasoval do vychytralého bůžka, který je chtěl svou chytrostí přelstít, aby je mohl odsoudit.

Je to stejné, jako by jsi tříletému děcku vydal zákaz počůrat se do plenek pod trestem smrti, když by jsi ho předem nenaučil chodit na nočník a nepoučil co je smrt. A i kdyby jsi to udělal, tak vzhledem k duševní vyspělosti dítěte by jednání dítěte nemohlo být v žádném případě trestné a dítě za něj odpovědné. To samé platí i o tebou zmíněné komunikaci Evy s hadem.

Než něco napíšeš tak o tom nejprve přemýšlej.

Věřím, že tohle nemáš na mysli. Ale mohl se poučit i zde na GS.



Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. červenec 2014 @ 16:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, že nerozuměli pojmu zlo a dobro.  Rozuměli  jen prostému zákazu a tomu, že je čeká smrt. Co je smrt také nemohli znát, když v ráji neexistovala. Kdyby věděli, že existuje Satan a jak je podlý a zlý, tak by se ubránili. Mně to připadá jako by Bůh použil člověka jako návnadu na Satana. Proto Bůh člověka neopustil a jen dodržel svůj slib trestu, ale také dalšími opatřeními učinil vše, aby člověk byl zachráněn a miluje ho. Oni věděli jen to, že nesmí přestoupit zákaz a ani je nenapadlo to zpochybňovat. Pochybnosti do nich zasel Satan. A tady vidím důvod i toho, proč Bůh dovolil, aby Satan v přestrojený za hada se dostal tak blízko k člověku a ještě využil okamžiku, kdy bude sám a hlavně vybral ženu. Tady prostě probíhá boj a člověk je médiem, na kterém to probíhá. O to víc si uvědomuji, jak člověk potřebuje spojení s Bohem a s Pánem Ježíšem. Právě komunikací proniká k člověku hřích čili zpochybnění Boha.



]


Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. červenec 2014 @ 11:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co je smrt také nemohli znát"...


Nemohli smrt znát z vlastní zkušenosti kolem sebe, ale mohli mít velmi dobré povědomí o tom, že smrt je ukončením života, jaký znali. Měli přece stejný rozum jako my, nebyli to žádní imbecilové.
Nesli tedy plnou odpovědnost za svá rozhodnutí, jinak by je Bůh ani nepotrestal.

Asi by bylo vhodné důkladněji zde probrat problematiku svobody člověka, co to vlastně ta svoboda je a co už svoboda není. Protože představy o ní jsou u mnohých zcela zkreslené.


]


Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. červenec 2014 @ 12:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, že jejich inteligence byla na vysoké úrovni. Co je smrt chápali, i když ji kolem sebe neviděli. Ale ani vysoká inteligence nás neubrání před Satanem, který je také velmi chytrý. A pak asi skutečně neznali pojem zlo a dobro tak, jak to známe my dnes a jak Pavel se nad tím trápí. Chci dobro a činím to, co nechci. Kdo mne zachrání??!!!
Pojem svoboda bohužel nechápeme správně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 12:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svoboda se nikdy, nikdy, nikdy- nechápe!!
Svoboda se ve svobodě božích dětí žije,
svobodu duch jen v lásce Boha pije.

Láska jen ve svobodě je možná!
Svoboda je lásky zlato,
a kdo sám přijde na to,
odměnou Kristův pokoj je mu za to dán.


]


Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 05. červenec 2014 @ 21:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už velkou chybou prvních lidí bylo, že si toho hada vůbec do Ráje vpustili. Adam měl zahradu obdělávat a střežit. Had coby zvíře polní, tam neměl co pohledávat. Více o tom tady.



Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 06. červenec 2014 @ 11:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mám tu luxusní obrovské nádherně až černé třešně, jako z ráje,

pravda sem tam čevík a to bude ono,

ten strom poznání nakazil svým červem co se dalo

a my to nevěděli, netušili a zákaz porušili...

a někteří netuší a nevidí dodnes, že to co baštěj je červavé a mají z toho

rigor mortis v těle dál a dál

a zase to jede a jede...

nepustit ho, to bylo právě to varování NEJEZTE NEBO ZEMŘETE

tak až do SPASITELE PÁNA, JSME BYLI MRTVÍ ve vinách a hříších

DĚKUJTE A KLANĚJTE SE JEMU, NAŠEMU PÁNU JEŽÍŠI KRISTU



]


Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. červenec 2014 @ 11:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nespočívá v hadovi. Vždyť to byl Satan v přestrojení. Ale v komunikaci. To, že s ním Eva rozmlouvala a slyšela jeho hlas, lež a uvěřila jeho lži  pomluvě Boha. Kdyby to nebyl had, našel by si Satan jiné zvíře či způsob.A pak byla sama.



]


Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 06. červenec 2014 @ 18:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpovídej tak zbrkle. Přečti si nejprve odkaz s texty Jana Hellera, na které jsi dostal odkaz od Momonky. Jan Heller velmi dobře věděl, o čem mluví. Jeho výklady jsem rád poslouchal, když byl ještě naživu a nyní si můžeme jeho texty stále předčítat. Je to nejlepší starozákoník, kterého znám.

A Jan Heller vysvětluje, že tehdejším lidem bylo dobře známo, že had vylézá zpoza země, z podsvětí, kde sídlí smrt, na zem, a že při rozhovoru s ním jde o kontakt se smrtí. Eva tedy dobře věděla s kým mluví a co může čekat.


]


Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 09:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v tom je i to podcenění a stálé obvińování ženy, ale ten ADAM, také s chutí jedl,

to, že dostal ženskou žádost, pod svůj patronát, NEZNAMENÁ EXTRA PRIVILEGIUM,

ALE VELKOU ODPOVĚDNOST, KTEROU SI DNEŠNÍ A MINULE ŽIJÍCÍ MASKULINNÍ OPILCI

PŘELOŽILI ČISTĚ POSVÉM!

fackují a týrají i leckde zabíjejí manželky v duchu raracha je obvińují ze svých PROHER NESCHOPNOSTÍ

jak fyzických a duševních jsou to UBOŽÁCI

a TO, ŽE EVA věděla co dělá a byla u ZÁKAZU JE JASNÉ



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 19:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale heleno, za vyhnání z ráje přece může Adam. Že někteří muži svádí vinu na své manželky nelze brát jako výsledek čtení Písma, ale naopak jako popření jejich Bohem dané odpovědnosti. Jak Starý zákon tak Nový klade odpovědnost na muže (třeba: Hlavou ženy je muž, hlavou muže Kristus). Takže každý muž, znalý základních biblických principů, musí nést odpovědnost za oba manžele. Genesis přece jasně říká, že vykrucování Adama a svádění přestoupení na Evu Bůh neakceptoval. Naopak, potrestal ho po právu.

Pokud zaregistruješ opak, tak proto, že tento svět se odchýlil od Božích pravd. Pokud uvidíš, že někteří muži berou ženy jako věc, tak je to známka toho, že nepřijali nebo odmítli zákon Kristův a věnovali se bludným naukám (já do nich počítám i darwinovské zopičení lidí na samce a samice).

P.S. Tímto tudíž neschvaluji genderismus, totiž, že muž i žena mají stejnou odpovědnost. To nevylučuje, aby žena svého muže k odpovědnosti nevedla nebo mu roli odpovědného manžela ztěžovala podobně jako Eva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 20:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemluv jako bloud, světlo pravdy projasní každý duše kout..
Věnuje ti Myslivec

Unshakene ujasni si předem,
že Adam od ženy byl sveden.
Napřed Evu oklamal starý had.
Kdyby Adam jablko nepřijal,
vyhnal by Bůh jen tuto hříšnou děvu
a neodsoudil lidstvo celé ve spravedlivém hněvu.

Když Evina svatá hlava do hříchu padla,
hlavy muže instinktivně chopila se jako madla.
Proto muž Bohem ženě hlavou přisouzený,
však pergamen tento je již značně začouzený.
Ze ženského plémě vzešel Kristus,
ukončil posloupnost od Adama,
a každá znovuzrozená žena Ho má za to ráda.
On je jí novou hlavou Adama věrného,
bez hříchu Evina černého.

Bůh nastolil kolektivní trest,
ten trvá stále, hořký jest.
Vyhnal z ráje Adama a Evu,
tedy i nás jejich nenarozené děti,
abychom v smrti prokletí vážili si života
na jehož konci stála Golgota.
Abychom vážili si Toho,
který ze símě ženy povstal,
a všem božím zaslíbením věrně dostál.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 11:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé. Satan sám o sobě tu nepíše.Důkaz!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však zkušený lékař na první ráz by řek tu,
vida to mrákotné zastření intelektu,
jenž funkci duševní brzdí, a zastaví.
Delirantní představy.

http://www.youtube.com/watch?v=m-siVidPlPU


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 08. červenec 2014 @ 17:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Unshakene ujasni si předem,
že Adam od ženy byl sveden."

Jak jsi na to příšel? V Písmu o tom není ani zmínka. A i kdyby byl sveden (kdekterá Eva to snadno zvládne), tak je to pouze jeho vlastní problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. červenec 2014 @ 02:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že Adam od Evy byl sveden,
o tom není v Písmu ani zmínka?
To táhne se od Genese po Skutky jako červená linka.
Že byla to žínka, která jako rajská růže zvadla,
když jako první člověk do hříchu padla!

Máš v tom pěknej hokej,
nebo snad bibli čteš ve skoku jak žokej?
Snad někdo vytrhal ti z bible první listy,
a tys zůstal nevědomě dojemně čistý.



Kdo se první vzepřel Bohu a poslechl hada
čímž se stala boží lásky zrada?
Koho poslechl Adam ráji?
Hada?? Nebo svoji padlou ženu??

Kdo před Bohem vymlouval se na hada?
Kdo před Bohem vymlouval se na ženu?
Co řekl Pavel o prvním hříchu, hlavě Krista a učení žen?
Nic? Hledej píďo jen!
Neříkej znovu nic!
V Písmu o tom mnohem víc..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 09. červenec 2014 @ 19:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se Myslivče. Pán nenastolil kolektivní trest. např. Ez18:18->



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. červenec 2014 @ 21:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 5
Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili.
............
Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády...
............
A tak tedy: Jako jediné provinění přineslo odsouzení všem......(kolektivně).......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 11:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh neaplikuje na lidstvo princip kolektivní viny! To je omyl zcela zásadní.

Bůh netrestá skupiny, ale soudí jednotlivce.

Výsada žít věčně v ráji s Bohem byla milost. Na milost není nárok.
Jestliže byli první lidé z ráje pro svůj hřích vyhnáni a jejich potomci tím ztratili milost žít s Bohem v ráji, pro tyto potomky to nebylo trestem. Odsouzení jako ztráta milosti bylo spravedlivé. Na život v ráji není automatický nárok!
Tak ani lidstvo nemá žádný automatický nárok na život v ráji, který by jim  mohl být za trest sebrán.

Jako když se nemajetným rodičům narodí děti a pochopitelně i ony zůstanou chudé, zatímco dítě miliardáře se topí v penězích. Ani na peníze nemá každý člověk automaticky nějaký nárok, i ty je třeba si většinou vydělat vlastní usilovnou prací. Není trestem se nenarodit jako dítě milionáře!


Adam s Evou byli miliardáři, ale svůj majetek hříchem prošustrovali. Nebylo prostě po nich už co zdědit.



Člověk se rodí podle Božího záměru do určitého lidského společenství
.
Nelze tvrdit, že dítě, které se narodí svobodné matce v jednopokojovém bytě a která nemá na činži, je tím nějak trestáno od Boha! Přesto se i tak některé děti rodí - a sice právem hrnčíře utvořit nádobu ke konkrétnímu účelu.

Je sice psáno, že Bůh trestá viny otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení - ale to platí ve vztahu k otcům, je to mířeno na ně, jako varování před hroznými následky jejich hříchů.
Žádné dítě však není a nebude souzeno za hříchy svých předků, ale pouze jako dědic po nich dědí buď jejich bohatství, nebo jejich dluhy.

Žádný člověk tedy není ostrov, všichni jsme nějak součástí určitého společenství a s ním nějak sdílíme i jeho osud. Jak děti milionářů, tak i děti chudobných rodičů. Každý z nás má vliv na kvalitu našeho společenství - my sami ji může  zvyšovat i ostatním, nebo naopak snižovat a zatěžovat je svými dluhy (hříchy). Pokud s takovým neplatičem bydlíme ve společné domácnosti a přijde exekutor, budeme postiženi na majetku také my všichni ostatní v domě.

Proto také platí, že nevěřící manžel je posvěcován skrze svoji ženu - křesťanku (či naopak) a také i jejich děti jsou svaté (1 Kor 7,14). Proto také mohla (už v prvních dobách křesťanství) být spolu s rodiči pokřtěna už i miminka - pro posvěcující příslušnost ke společenství mohl být pokřtěn "celý dům" (1 Kor 1,16; ).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 19:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ahoj Stando.

  Jen pro zajímavost: Na spasení a život s Bohem v nebi 
je nárok nebo není? Často jsi tu psal, že svátost křtu zajišťuje 
člověku společenství s Bohem a nárok na věčný život v nebi 
a že tento věčný život, tento nárok na spasení, musíte osvědčit 
svým dalším životem. 

  To se tedy od ráje změnilo, že tehdy to nárok nebyl 
a díky svátosti křtu a vašemu osvědčení životem to už nárok je?

  

  Ani když by to byl římský katolík a jeho bůh ho tím vychovával, 
tak nelze tvrdit, že je to trest od boha?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 01:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vokoune, tvoje planá slova- "nelze tvrditi"..
Na to ti Myslivec zvysoka prditi..
Vždyť odporuješ pravdě jen v jedné tvojí větě,
což odpovídá tvojí ducha převrácení metě.

Okoun plave v potoce,
ostatně tam patří,
šupiny, ty má jako kapři.

S*****í stejně jako ostatní ryby,
má svoje typické chyby.
Nepochybuje o světě vodním, 
nemění status s duchem modním.

Je ryba, dýchá žábry,
nevytváří vlastní suché ďábli.
Nevytváří marnost pro sebe,
jikry a dorost potěrný,
nikdy není dvojaký a dotěrný. 












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 21:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemá smysl se přebíjet verši, věříš v jiného Boha než já. Můj Bůh nestíhá vinu otců na synech. Ř 5 mluví o tom, jak se smrt a hřích rozšířil na světě, ne o tom, že Bůh trestá naši generaci za hříchy Adama. Skrze Adama vešla smrt a hřích na svět, NE Boží trest na nevinné. Žádná kolektivní vina, ale každý zhřešil a každý nese odplatu za svůj hřích, kterému dveře otevřel Adam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 02:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolektivní vina není nutně nespravedlivý trest,
u Boha spravedlivá jest.
Spravedlnost boží přijmout odmítáš,
v pochybnosti vhodnější bohy na plátno si promítáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 11. červenec 2014 @ 17:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá, začněmež tedy definicemi termínů. Kolektivní vina je situace, kdy není znám konkrétní pachatel, ale ví se, že je to někdo z X lidí. Jelikož neznám konkrétního viníka potrestám všechny. Jsou potrestáni i nevinní. Pokud věříš v Boha, který trestá nevinné, tak věříš v jiného Boha. Můj (v nepřivlastňovacím smyslu) Bůh nevinné netrestá, ale každý nese odplatu za svůj hřích. Kolektivní vina (dle výše uvedené definice) u Boha neexistuje.
Jak tedy definuješ kolektivní vinu ty? 
Jsi hodně odvážný, neznáme se, neznáš moje myšlení, neznáš význam slov - jak je používám, ale máš odvahu mne nařknout z ohýbání Slova Božího upravováním si Boha k obrazu mému. 
Napiš prosím konkrétně, v čem jsem změnil obraz Boží nechť mohu být poučen.


]


Kolektivní vina a trest u Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 12. červenec 2014 @ 13:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, pak ale stejně jako Franta musíš nutně odmítat to, co se o Bohu píše ve SZ. Princip kolektivního trestu (a i viny) je tam všudypřítomný. Pro názornost jeden dobře známý případ. Bůh pošle Mojžíše za faraónem s tím, že panovník má propustit Izraelce. Ponechme nyní stranou otázku, do jaké míry je odmítnutí panovníka vlastně dílem samotného Boha. Situace se má tak, že faraón odmítá. No a tak přicházejí kolektivní tresty - jeden za druhým. O nějakém sporu faraóna s jakýmsi prorokem věděla v Egyptě hrstka lidí a jen pár jich snad mohlo do toho vůbec mluvit. Vrcholným dílem Boha je pak povraždění všeho prvorozeného - dokonce i děti otrokyň zemřou. Jsou tu tedy kolektivně potrestáni všichni, i když je naprosto jasné, že jediným viníkem je král. Takže kolektivní vina a trest podle Bible u Boha existuje.Kdybys tam tehdy žil jako dělník, farmář či otrok, nevěděl bys vůbec o nějakém sporu a stejně by tvůj dům navštívil anděl smrti a trestal.

Už na samém počátku Bible jsme svědky kolektivní viny a trestu. Adam s Evou se proviní a potrestáno je celé lidstvo. Trestání potomků za provinění rodičů je znakem nejhorších diktatur - dobrým příkladem může být nacistické Německo a komunistická Severní Korea. No a pak je to podle Bible Boží přístup. My všichni neseme podle Písma trest za to, že kdysi naši vzdálení předci udělali něco, co neměli.


]


Re: Kolektivní vina a trest u Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 12. červenec 2014 @ 22:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi se zatím neshodneme. Já v SZ zatím nevidím kolektivní vinu. Tebou citované tresty byly celoplošné, nikoliv však podle principu kolektivní viny jak jsem ji definoval výše. Bůh tam netrestal nevinné. Proč na smrti prvorozených ji vidíš? pozn* I někteří egyptští byli zachráněni. Nevím, kde se v Bibli píše o tom, že Bůh potrestal nevinné. Kde za hřích otce byl do hořícího jezera uvržen syn. Toto já nečtu.
Věřím Bibli, že nikdo není bez viny, že každý zhřešil. Věřím, že hřích se dostal na svět skrze Adama, ale každý z nás zhřešil svým vlastním hříchem. Já si zasloužil trest, věř mi, že já měl dost hříchů a i dnes někdy padám. Kdybych nebyl smířen s Bohem, tak bych byl potrestán za svůj hřích. Lidí budou souzeni podle svých skutků/hříchů a odsouzeni za to, že neuvěřili v Syna. O jakém kolektivní trestu mluvíš? Kdyby v Sodomě bylo deset spravedlivých, tak by stála "dodnes". Bůh by nevyhladil spravedlivého se svévolníkem.
Mohu poprosit o odkaz na Písmo, kde neseme trest za Adama? Snad mi něco neuniká, Boha znám tak, že by nikdy nepotrestal nevinného. Já nevidím ani v SZ ani NZ Boha trestajícího nevinné.

pozn* ... toto píšu nakonec, protože jde jen o svědectví. Sestra ze shromáždění spáchala nejhorší náboženský hřích. Uvěřila v Krista a vystoupila z denominace. Rodiče její změnu nazývali docela neslušně, její zaměstnavatel (zřizovatel denominace) ji šikanou donutil podat dobrovolnou výpověď, dluhy z hypotéky...ta sestra si povzdechla ,že její bratři to ve středověku měli jednoduší, uvěřili, dali se pokřtít a byli zavražděni tzv.křesťany. Zamrazilo mne z toho, takto jsem to nikdy neviděl a i nyní je to pro mne nepochopitelné, viděla smrt stejně jako Pavel, jako cestu a návrat domů. Smrt není obecně Božím trestem. 


]


Re: Re: Kolektivní vina a trest u Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 13. červenec 2014 @ 00:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,
nechápej to, že se chci zastávat Myslivce nebo mluvit za něj, ale já jsem jeho verše o kolektivním trestu pochopila asi jinak než Ty. Adam uvrhl celé lidstvo do hříchu a do prokletí, které Bůh poté vyřkl:

16 Ženě řekl: "Rozmnožím útrapy tvého těhotenství, své děti budeš rodit v bolestech. Po muži budeš dychtivě toužit, on však nad tebou bude panovat."
17 Adamovi řekl: "Protožes poslechl svou ženu a jedl ze stromu, z něhož jsem ti jíst zakázal, země bude kvůli tobě zlořečená! Po všechny dny svého života z ní budeš jíst s útrapami;
18 bude ti plodit trní a bodláčí a ty budeš jíst polní byliny.
19 V potu tváře budeš jíst svůj chléb, dokud se nevrátíš do země, neboť z ní jsi vzat. Prach jsi a v prach se obrátíš!"

To se přece netýkalo jen Adama a Evy, I já jsem rodila v bolestech, ačkoliv jsem to zakázané ovoce nepojedla a bez práce ani dnes nejsou koláče. Člověk sice má potřebu si vše ulehčit, dělají za něj stroje a tak, ale daň za pohodlnost bude jednou krutá, až dojde ropa a tak...


]


Re: Re: Re: Kolektivní vina a trest u Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 13. červenec 2014 @ 16:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím neomlouvej se, diskutujeme, sdílíme se o víře, o tom jak poznáváme Boha.
Já Myslivce pochopil tak, že Bůh trestá nevinné a chtěl jsem ukázat, že skrze Adama vstoupil na svět hřích, my se rodíme k obrazu lidského otce, ne Boha. Země a stvoření bylo porušeno. Písmo říká, že celé stvoření očekává den budoucí. Ano toto prokletí si neseme. Ale Bůh se s tím nespokojil a dal východisko. Pána Ježíše. 
Díky lidskému hříchu se změnilo vše, hřích vše zničil a i dnes ničí. Tím, že se rodíme na prokletou zemi, k obrazu svých rodičů tak se nás týkají i bolesti i pot. 
Omlouvám se, že nedokáži lépe odpovědět, nedokáži zachytit do slov moje vnímání tohoto Písma. Snad jen hloupý příklad, Adam byl na nádraží a mohl si vybrat dva vlaky. Vybral si ten špatný, my všichni už se rodíme do špatného vlaku, Pán ovšem dává možnost přestoupit, ale už se nemůžeme narodit do správného. Do světa vstoupil hřích. Jednou se ten špatný vlak zastaví a pak už to bude jako na počátku, budeme v tom správném.
Zase moje poznámka stále dokola, byl to trest? Jak by to dopadlo kdyby si člověk žil v "bavlnce" a přitom se v něm množil hřích? Nebyl tento trest pro nás nadějí, "tíhou", která omezila naši bohorovnost? 


]


Re: Re: Re: Re: Kolektivní vina a trest u Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 14. červenec 2014 @ 00:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám takový dojem, že mluvíme o tomtéž, ale jelikož se nám tu vloudilo slovo trest, tak se to trochu zamotalo kvůli rozdílným asociacím či intepretacím. Vždyť Myslivec psal o Golgotě. Bez Golgoty a prolité krve Beránkovy by nikdo neprošel skrze cheruby s plamennými meči, kteří střeží vstup do Ráje.


Nebyl tento trest pro nás nadějí, "tíhou", která omezila naši bohorovnost? 

Bůh je prostě už takový, že dokáže každé zlo přetavit v dobro. Jednou jsem slyšela v pořadu TWR písničku, kde se zpívalo cosi jako: děkuji ti Adame, že dokážeme milovat, protože jsme poznali to zlé... Byla jsem tím textem poněkud zmatená, že jej slyším na křesťanské stanici... Adamovi, který uvrhl svět do zkázy, opravdu není za co děkovat. Člověk něco totálně podělal, ale Bůh to dokázal opravit a ještě tak úžasným způsobem, kdy i ten trest člověku připadá jako pozitivní a smysluplný.



]


Re: Re: Kolektivní vina a trest u Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 13. červenec 2014 @ 01:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bys mi prosím prozradit, jakou vinu mělo takové dvoudenní prvorozené egyptské batole, které mělo jen tu smůlu, že faraón se hádal s Mojžíšem? Čím přesně se provinilo podobné dítě Midjánců, které nechal Hospodin ve jménu pomsty zamordovat? Bůh tu zcela jasně trestá nevinné. Během potopy bylo zahubeno také mnoho nevinných dětí (narozených i ještě ne). V takovém Exodu 20,5 se pak dočteme, že Bůh stíhá za viny otců potomky až do 4. generace - Boží výrok, kterému pak další Boží výroky (např. Ez 18,20) odporují. No a co to ubohé Davidovo dítě, které Bůh zahubil po pár dnech života, protože tatínek smilnil a nechal zabít nepohodlného manžela? A když už jsme u Davida - ten si sečte lid a jejda, tisíce mrtvých rukou Boží. Abraham 2x prodá manželku a podvede tím druhého a kohopak to Bůh trestá? Inu oběť Abrahamova podvodu. A takto by se dalo pokračovat hodně dlouho, i když ty poslední případy nejsou o kolektivním trestu ale o trestu pro nevinné. Princip kolektivního trestu uplatňoval Bůh i směrem k vyvolenému národu, kde kvůli modloslužbě většiny byl potrestán celý národ.

Pokud jde o Adama a Evu. Kvůli jejich hříchu bylo potrestáno celé stvoření. Člověk přišel o blízkou přítomnost Boha, rodí se poškozený (duchovně a často též fyzicky). Ženy kvůli Evě rodí v bolestech, my všichni se lopotíme - no přečti si ten výrok o kolektivním trestu pro lidstvo přímo v Bibli.

Franta má ve svém hodnocení Boha tak, jak je v Tanachu prezentován, pravdu. Jak jsem mu psal, důvěřuji Ježíšovi a tudíž věřím, že jednou všechny ty krutosti snad pochopím. Lidem jako ty svým způsobem závidím, že dokážete nosit růžové brýle a tvářit se, že takové ty podnětné verše o vraždění mimin a párání břich těhotných jsou vlastně naprosto v pořádku. Zkombinuj si rudé Khmery, nacisty a stalinisty a máš celkem věrný obraz toho, jak nám SZ líčí Boha. Přesto Ježíš, kterému důvěřuji, mluvil právě o tomto Bohu jako o svém Otci, takže to tak beru, ale nebudu se tvářit, že jako rozumím, chápu a líbí se mi to. Prostě díky své důvěře v Ježíše věřím, že to vše nějak posloužilo dobrému záměru Boha. 

 Smrt není obecně Božím trestem. 

Žertuješ? To je naprosto nejčastější trest Boží v celé Bibli. Právě smrtí Bůh trestá podle Písma každou chvilku.


]


Re: Re: Re: Kolektivní vina a trest u Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 13. červenec 2014 @ 15:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám růžové brýle, ale nějak to vnímám jinak, nedokáži to asi předat dál, ani vysvětlit, ani dobře popsat. Já jenom věřím v Boha, který nezahubí spravedlivého. Asi se můj zrak více obrací k věčnému a nehledím jen ke krátkému lidskému úseku života zde na zemi. 
Verš jimiž je uvedeno desatero samozřejmě znám. Vím, že v Bibli jsou výroky, které si opticky odporují. Já je beru nějak přízemně. Já vím, že jsem nedokonalý člověk a nerozumím všemu co je psáno. Věřím ovšem, že Bible je Boží slovo a proto vím, že si nemůže odporovat. Pokud se mi jeví někde nějaký rozpor, tak to beru, že já tomu nerozumím, příkladně "volím výklad" v souladu s tím, jak znám Boha. Boha znám nejlépe skrze Pána Ježíše Krista. Pak tedy vím, že si přeje spasení všech a nelibuje si ve smrti svévolníka, chápu tedy Ezechiele a pak mi dojde, že v desateru nešlo o (1000generací dobrořečení, 4generace zlořečení) o Boží předpis (nemluvím o desateru), ale jen o stejné vyjádření Boží podstaty. Že Bůh je rychlý (1000) k milosrdenství a pomalý (4) k trestání. O tom je i tebou citovaný David. David vyvolil Boží ruku, protože Jej znal. Kdyby vyvolil lidskou ruku dopadlo by to hůře.
Ano těm "nevinným" izraelcům byl ukončen život zde na zemi, ale tvoje chápání a popis situace vychází z toho, že Bůh se v SZ a NZ odlišuje.  Jak víš, že Izraelci byli nevinní?  Já to nevím, ale vím, že Bůh nepotrestá nevinného. pak tedy byli vinní, nebo to, že zahynuli nebylo pro ně trestem. Vždyť to říká Pán Ježíš, když mluví o věži v Siloe.
Já v těchto věcech neumím přemýšlet složitě, možná to pak vypadá na ty růžové brýle.
Davidovo dítě s Batčebou po vraždě Uriáše. Proč myslíš, že bylo potrestáno za Davida? V Písmu čtu, a vidím, že byl potrestán David. O dítěti čtu, že zemřelo. Jsi si jistý, že šlo o trest dítěte? Písmo hovoří o trestu Davida. To dítě zemřelo, ale proč si myslíme, že ono bylo potrestáno. Jsi si jistý, že pro něj bylo lepší žít dlouho jako Šalamoun a dopadnout jak on? Já o jeho (dítěte) osudu nic nevím, Bůh jej ovšem znal (On jej poznal ještě než se narodilo, my leckdy nepoznáme člověka ani za 100let), tak podle toho je buď s Bohem nebo není. Pokud Bůh viděl, že je nevinné, tak je nyní s ním a raduje se v Boží přítomnosti a nechápe proč si někdo myslí, že bylo potrestáno. Pokud Šalamoun nečinil pokání, tak ten je na tom nesčíslně hůř, a kde je jeho moudrost, bohatství, dlouhý život, paláce, ženy....
Smrt. Tu si člověk zvolil sám pádem do hříchu. Bůh často ukončí život člověka, ale je to opravdu to, čeho se máme bát? Z Písma víme o dvou lidech, kteří nepodlehli smrti, u ostatních to vždy končilo stejně. Smrt. Smrtí to ale přece nekončí. Ať si spravedlivý nebo hříšník smrtí to nekončí. Z tohoto titulu ji neberu obecně jako Boží trest. Za co Bůh trestá ty, kteří Jej milují a umírají pro víru? O tom jsem mluvil, že smrt není obecně trestem.



]


Re: Re: Re: Re: Kolektivní vina a trest u Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 13. červenec 2014 @ 17:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ten příběh v Siloe Chápu takto:

Pán Ježíš je s učedníky, když mu přinesou strašnou zprávu. Pilát nechal pobít galilejské poutníky, kteří obětovali. A oni jakoby se ptali: Je to spravedlivé? Proč museli zemřít?? Co dělali špatného?? A Pán Ježíš, místo odpovědi říká: A myslíte si, že byli horší než ostatní? Jakoby chtěl říci: Myslíte se, že to bylo za trest, že něco špatného udělali..? Ne nebyli horší. I vás může něco takového potkat. Smrt číhá na každém rohu. A uvádí příklad dělníků, na které se zřítila věž. A zase říká, myslíte si, že nebyli horší než ostatní...

Pán Ježíš zde vůbec neřeší, proč někdo zemře a jiní žije. Vy všichni jednou zemřete a nevíte, kdy to bude. Je to součást života. Jakoby chtěl říct, že tato otázka není důležitá. Sama smrt nám nic neříká o spravedlnosti a není jejím měřítkem. Raději se zamyslete nad sebou a čiňte pokání, protože všechny bez toho, jak a kdy zemřou, čeká soud a tam se bude rozhodovat o tom, co je důležitější než pouhá pozemská smrt. A tak smrt zasahuje všechny. Postihla i Štěpána, Petra, Pavla i další a byla i krutá. U Božího soudu tito lidé nebudou odsouzeni, ba naopak sklidí odměnu. Třeba tak nějak to je. Věřím, že je to tak. A Bůh je spravedlivý a vidí do srdce.



]


Re: Re: Re: Re: Kolektivní vina a trest u Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 14. červenec 2014 @ 20:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zásadní rozdíl mezi NZ a SZ je v otázce hodnoty člověka jako individua. Rozdíl je pozorovatelný i dnes, pokud si porovnáš naše evropské právo s islámským, pokud si porovnáš přístup k jedinci u nás a v tom kmenově-islámském pojetí. Dobře je to vidět třeba na tzv. vraždách ze cti. Pokud budete mít s manželkou 5 dětí, všichni budete křesťané a pak dojde k tomu, že jedno z dětí se stane satanistou (nebo něčím takovým), bude vás to mrzet, budete snad cíti i zahanbení, ale ani ve snu vás nenapadne, že byste nějak zachraňovali čest tvoji (hlavy rodiny) a rodiny tím, že byste to dítě zamordovali. I kdybys své dítě zabil, protože se stalo satanistou či prostitutkou, žádnou vážnost tím nezískáš. Naopak, budeš společností odsouzen (nemyslím teď trestní právo ale morálku). Jenže SZ má naprosto odlišné chápání. Jedinec nemá sám o sobě hodnotu, respektive má ji ze zcela materiálních důvodů (král, majetný člověk, muž). Společnost je čistě patriarchální a hlava rodiny je v pozici svrchovaného pána a všichni ostatní jsou v pozici blízké majetku. Přeneseno na státní úroveň je v pozici toho "majitele" král.

A právě v tomto pojetí dává SZ smysl. Začni Jóbem. Kdyby byl v pozici Jóba já a přišel o dům, všechny peníze a auto a po projití té zkoušky dostal nový lepší dům, tučnější konto a lepší auto, viděli bychom v tom happy end. Jenže by to už neplatilo, kdyby Bůh nechal Satana povraždit rodinu dotyčného a ten pak dostal třeba hezčí a lepší ženu, chytřejší a hodnější děti atp. Přesto je závěr Jóba pisatelem chápán jako skvělý konec a Jób jako někdo, kdo odměněn. 

V případě faraona je jasné, že nikdo (kromě faraóna a možná pár velmožů) z těch povražděných a ani jejich pozůstalých nenesl pražádnou vinu na tom, že král Mojžíšovi nevyhověl. Trest pro faraona však spočíval v tom, že přišel o poddané, tj. majetek. Totéž platí o Davidovi a jeho dítěti či poddaných. Oni nemohli za to, že David smilnil a sčítal lid. 

NZ je právě radikální humanistická revoluce, obrácení pozornosti na individuum. Nejsi vyvoleným kvůli tomu, že jsi se správně narodil a coby batole tě obřezali. Tvé vyvolení a smlouva s Bohem je individuální záležitost - kromě tedy těch, co křtí děti. Odtud pramení i pro současníky šokující přístup Ježíše k veřejným hříšníkům. Ve SZ pojetí je stejně jako v islámském právu na prvním místě společnost. Prostitutku zabijeme, protože nám kazí společnost a mohla by svést další muže. Jenže Ježíše zajímá právě prostitutka jako jednotlivec.

Starozákonní člověk by vůbec neřešil, jestli bylo vůči Davidovu dítěti ze smilstva spravedlivé, aby ho Bůh zahubil. Stejně tak se neptal na pocity dalších příbuzných a dokonce ani matky ne. Tam je prostě David a jeho majetek, který miluje - dítě. SZ má jinou perspektivu, která je navíc ovlivněna i reáliemi, např. neexistencí vězení, policie, důkladné evidence lidí. Pojetí Boží spravedlnosti vůči Izraeli jako celku je restorativní (trest přichází, aby vedl k nápravě), jenže jinak tu máme pojetí retributivní (trest jako pomsta, trest jako zamezení dalšímu prohřešku - proto ty spousty trestů smrti). Je to rovněž daň za to, že "judaismus" byl státním náboženstvím a před tím národním. Tohle vidíš i na křesťanství - kdykoli a kdekoli se stalo státní vírou a bylo provázáno se státní mocí, okamžitě se objevily represe a kruté pronásledování jinověrců, odpadlíků a heretiků.


]


Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 12:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Varování všem, kteří uvěřit by chtěli slovům těm.

Nevěřte autorovi článku ani slovo,
na jiném místě popírá Hospodina toho,
Boha Otce kterého otevřeně špiní,
v diskusích alias Zátoka sviní.

Bohorovně o morálce káže,
špínu na Boha a lidi háže.
Nyní zaměřil se na svobodu,
způsobuje velkou vodu,
která silně páchne,
všechno pěkné spláchne.

Jestli Grano rajský sad,
pak František sám vine se kol stromu jako had.





Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 16:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásné a nekřesťanské. Místo rozumné diskuse, hrubost. Chybí akorát moc k upalování. Ale já se nevzdám s takovými lidmi bez boje. Naopak to mnohým otevírá oči. Fanatismus a fanatismus.Absence citu stejně jako ve SZ. Koncentrovaná nenávist. Náboženská nesnášenlivost a hrubost. Odhalil si, Myslivče, kdo jsi. A myslím, že řada hledajících se od takové víry odvrátí. Bohužel tohle není Pán Ježíš. Sami jste odhalili v jakého Ježíše věříte.



]


Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 17:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto všechno jsou Františkova rozporuplná slova, SZ Boha v komentářích popírá a v článku SZ Boha zase přijímá. 

V Boha věřím, ale ne v zabijáka ze SZ, kterého si sami vytvořili židé, aby jim vyhovoval.

Podvod na lidi. Mojžíš masově vraždil s odvoláním, že se tak Bůh mstí. 

Já s tím nakládám tak, že nevěřím, že Ježíš a mstivý Hospodin ve SZ je jedna a táž osoba.



Bůh však lidi neopustil. Ustanovil obřad obětování zvířat, protože  při jejich obětování teče krev, symbol života a je to způsob k udobřování se s Bohem. Za toto udobřování však netrpí člověk, ale nevinné zvířátko jako zástupce.  A pak někdy přijde to,co slíbil v ráji. Mesiáš se narodí ze ženy a zničí nepřítele Božího.






]


Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 17:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fajn, takže vy věříte, že Pán Ježíš a mstivý Hospodin ze SZ je tatáž osoba. Tam, kde trestá sám Hospodin například potopa a  jiné, tam je to pochopitelné. Tam, kde Mojžíš  hovoří o mstě a chová se jako krutý masový vrah, tak nemůže být Mojžíšův Hospodin stejný jako Pán Ježíš. Tím by byla popřeno vše, co Pán Ježíš říká o sobě i o svém Otci. Ale to nejste schopni pochopit, když máte srdce plné nenávisti a zloby a sadismu. Vám krutý Hospodin náramně vyhovuje. Už chybí jen pokyn, abyste vraždili vy sami.  Jaký rozdíl od fanatických islamistů? Žádný.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 19:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle jsou dvě tvé věty v jednom dni!
Myslíš obě vážně,
nebo slova tvoje jsou jen kontroverzně vlažné?!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 21:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplním přesněji. Nevěřím, že Ježíš a Mojžíšovský bůh, který činí genocidy národů a učí lidi vraždit  a rabovat je jedna a táž osoba. To Ti nestačí k pochopení??? Podle Tebe Ježíš vraždil ????? To  pak odpovídí tomu, co je v Tvém srdci a kdo je tam usídlen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 22:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oběti ale nařídil ten Mojžíšovský Bůh. Kdo se mi tu raz zamoce, ten se už nevymoce, že? :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 11:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty bys byla schopná chválit každého zločince. Nejsi schopná pochopit, že Kristus, který je stejný jako Otec nemohl dát pokyn k takovým vraždám. Takovou fanatickou matku jako dítě bych nechtěl. To je obyčejný lidský hnus.Zastavujete se nad tím, že Midjánci údajně obětovali děti bohům  a vy souhlasíte s chladno krevním  vyvražďováním dětí. Ty ani nemůžeš být matka. Umíš to si představit?  Je vidět Tvoji absenci jakéhokoliv citu. Zmanipulovaná svými vůdci. Něco jiného je, když trestá Bůh sám  něco jiného je satanská metoda vykonávána člověkem. Židé potřebovali prostor a majetek. Proto tahle msta. To byla lidská satanská msta, která s Pánem Ježíšem nemá nic společného.  Má smysl mluvit k srdci z kamene???? Srdce zpracované lidskou náboženskou ideologií bez Ducha Svatého???!!! Umíte někdo představit Krista, který není mstivý ????



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. červenec 2014 @ 15:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... napsal Franta Jetel, známý svůdce žen:-)))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 16:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, satan v lidských srdcích dokáže zničit veškerí city, zůstane jen lidská špína


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 00:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Františku, nejsi to náhodou Ty, kdo má se svými dětmi pošramocené vztahy? Vůbec bych se tomu nedivila, víš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta jetel svůdce žen,
dlouholetý nosič dětských plen.
Věčnému pamperskáři věnuje Myslivec
:-))
Napsal Franta jetel,
přežvykujíc midjánský betel.
Od žvýkání betelu jsou černé zuby,
silný zápach z line se pak huby.
:-(
Franto tys zasraný jak jetel,
na to lze snad bráti zřetel,
nech proto vyměnit si plenu,
a nenapadej Momonku skvělou matku, ženu!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:17:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zmiz Satane!!! Vím, kdo jsi na  nekonečno procent!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zmiz Satane!!! Vím, kdo jsi na  nekonečno procent!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zmiz Satane!!! Vím, kdo jsi na  nekonečno procent!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však zkušený lékař na první ráz by řek tu,
vida to mrákotné zastření intelektu,
jenž funkci duševní brzdí, a zastaví.
Delirantní představy.

http://www.youtube.com/watch?v=m-siVidPlPU


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Ježíši, prosím,  pošli toho Satana v Myslivci pryč !! Ty přece tu sílu máš a jsi mocnější než Satan!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. červenec 2014 @ 01:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neb jak sekuriťák Franta, 
ředitel cestovky Nanebestour,
rozhoduje kterému bohu udělí své imprimatur.
Kterého boha si zvolí?
Kdo ví...


]


Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 21:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, já u tebe nějak nerozumím dvěma věcem.

1) Odkud čerpáš své vědomosti o tom, co Ježíš říkal a dělal? Kanonická evangelia (Mt, Mk, L, J) jsou pro tebe pochopitelně nedůvěryhodná. Tak odkud víš, jak to bylo s Ježíšem?

2) Pokud věříš v božství Ježíše a současně celkem jasně odmítáš Boha SZ, proč vůbec řešíš SZ? Vždyť pak je přece SZ naprosto nedůvěryhodnou zprávou o jakémsi satanském krvežíznivém bohu. Rozebíráš tu první kapitoly GN, ale ten Hospodin tam je přesně tentýž Hospodin z Numeri a Davidův. Já mám např. k bohu Koránu podobně odmítavý postoj jako ty k bohu SZ (důvody mám jiné). A vůbec by mě nenapadlo řešit takto nějakou kapitolu z Koránu a ještě budit zdání, že tomu snad věřím.



Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 21:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já věřím, že když Mojžíš psal Genesis, psal jednak to, co znal vyprávění předků. Jistě, že i Duch Svatý tu hrál důležitou roli. Proto těmto zprávám věřím. Ale Duch Svatý u něho nebyl, když nařizoval  sta tisíc popravy Midjánských žen a dětí. To už bylo v něm lidské zlo  a židovská pýcha. Tak to cítím a Pána Ježíše a Otce tam nevnímám a necítím. Že tak to nevnímá Myslivec  a jiní svědčí o tom, co chovají ve svém srdci. Jinak neznám jiná evangelia než ta v Bibli. Neodmítám celého SZ Boha, ale toho, kterého si vytvořil Mojžíš  a jiní, aby mohli vést války proti ostatním národům a získávat jejich území a majetek. Vlastně to je precedens všech válek. Satanská metoda, kterou Myslivec a jiní tak milují, že jsou ochotni zničit Ježíše. Jsou to služebníci Satana. To cítím na 100 procent !!!!!!!! Právě Satan chce lidem na světě zprotivit Krista a ukázat jako válečníka a ničitele a nepřítele všech lidí. To dělal i Mojžíšův bůh. Ostatně umí Myslivec  a jiní napsat něco krásného o Pánu Ježíši? Neumí, ale chválí války a zlo ve SZ. Podle nich Kristus ´=  Mojžíšův bůh, abych byl přesnější. Přece, když říká Pán ježíš, že kdo vidí jeho, že vidí Otce a prohlašuje Pán Ježíš  nesouhlas s nepřátelstvím a násilím, tak nemůže současně učit lidi vraždit a vyžadovat do na nich. Ani Bůh v Genesis nezavraždil Kaina za jeho zločin.

Kdo necítí ten velký rozpor mezi Ježíšem a Mojžíšovským bohem, který provádí genocidy národů, má v srdci Satana.

Tak to prostě cítím, tak to vnímám a divím,že je to mnohým věřícím tak cizí.



]


Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. červenec 2014 @ 01:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivce do své huby nectné neber,
a raději si svá protichůdná tvrzení ve své makovici přeber.
O Kristu napsal jsem již dost,
tys však jako drzý host,
osočuješ mne ze sadismu, 
satanismu a kdo ví co ještě.
Stahují se kol tebe velké pekelné kleště.


Ty nejsi pomatený jak jsem myslel původně!
Ty to děláš zcela vědomě a zlovolně!
Ty nejsi dobrý člověk,
ty zde Boha nehledáš,
ty ho doutnajícím bereš,
když lži své o Bohu dokola stále meleš.

Přitom na city jiným rád hraješ,
ve svých labilních emocích podivně taješ.
Poté snad něco rozumného cekneš,
když hned na to hovadinu velkou mekneš.
Podané slovo vždy a nyní rozdupeš jako stádo špinavých sviní.


]


Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 08. červenec 2014 @ 08:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
FRANTIŠKU 100,

Ty nerozumíš rozdílu mezi SZ a NZ, protože nevíš, že celou dobu od pádu v ráji,

se čekalo na SPASITELE JEŽÍŠE KRISTA!

Dokud to nepochopíš, a nebude Ti dáno, tak tu budeš mluvit jen trapnosti!

měj se! 



]


Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. červenec 2014 @ 10:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helena, louka jarní, květena :-))

Helou Helo,
dávno se již zde říci mělo!
Fanek nepokládá otázky aby věděl.
On pokládá otázky aby prohloubil ducha předěl!
Aby knoty uhasil!
Aby s Bohem zápasil!

Nachytává lidi na dobrotě pomáhat,
odměnou za pomoc bývá diskutujícímu zatracující osočení, mat.
Je zde přes roků osm,
není u něj žádný ducha posun.
Jen taktiku odbojnou zlepšuje,
a křesťany jako šmírák sleduje.

Zkoumá co na koho platí
a vy lidé zlatí chcete mu ještě pomáhat?
Když z pomoci on děla si jen legraci,
přitom na starost má na práci
pošpinit pomocníka satanem?

Satana Fanek příliš často do mordy bere,
on dobře ví, že tím křesťany sere!
A proto podlou taktiku užívá.
Jeho víra je proto neživá, zvláštní,
vůči znovuzrozeným oplývá on zjevnou záští.

Tohle není samo sebou,
dobře víme kde se tyto věci u něj berou.
Ten člověk není troubou,
na to je zde příliš dlouho.
Co on dělá? Jeho zášti záměr?
Boha a lidi tupit!!

Emoci labilní dráždit,
a duchy svobodné v marné snaze vraždit.
To je jeho hlavní píle
to jsou jeho hlavní cíle.
Cožpak takový způsob diskusní elevace
není dávno za hranicí křesťanské tolerance?









]


Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 11:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje křesťanská tolerance je souhlas s vražděním z náboženských důvodů??
Podle Tebe jsou zvuzrození ti, co vraždí???? Stačí podávat se na Ameriku??? Na dokumnty o jkřesťanství, které najdeš na ulozto.cz.  Myslíš, že nemá smysl před tím varovat??? Jen Satanovi se to může líbit. Co kdybys našel společnou řeč, která dává smysl? Myslíš, že já v Pána Ježíše nevěřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. červenec 2014 @ 19:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Varování.

Jak může někdo kdo věří v Krista Pána,
mít stále plno řečí pro satana?
Osočuješ s ním zcela běžně, lžeš a drze pomlouváš!
Položíš otázku ve formě drzé pomluvy,
sám si na ni příhodně odpovíš, nepomohou ohrazení, domluvy.

Takových darebáků jako ty, 
těch běhá po světě mnoho,
soudí Boha, soudí kde koho.
Nejhorší jsou, co o jiných zvráceně  lžou a na pomoc v osočování si ducha zla berou!
Žel to  ty děláš a souhlasíš s tím duší celou.

Takového jako ty je až příliš snadné peklu vydat,
sám do pekla řad se totiž snažíš přidat,
když sílu duchu zla v pomluvách jak peklo černých rád a často užíváš.

Varuji tě nyní naposled!!
Neosočuj nikoho satanem, jinak mu ty sám vydán budeš!


]


Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 11:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, že se čekalo, ale nevraždilo ze msty. A jak si toho Spasitele židé představovali ??? Podle Mojžíše jko válečníka ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 08. červenec 2014 @ 14:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
FANOUŠI,

MESIÁŠ bylo to NEJVÍC, chápali záchranu, ale touha po tom se vyvléci

z římské poroby u těch co chápali tělem, /to je jako u Tebe/...

chtěli znovu slávu Šalomouna a Davida, musí se naučit VĚDĚT, že v KRISTU dostali mnohem VÍCE

totiž KRÁLOVSTVÍ NEBESKÉ a synovství a tedy dědictví NEJVYŠŠÍHO

ta síla temnoty je konečně přemožena, evangeliem JEHO PŘÍCHODU k nám na zem

je tady

TOMÁŠOVI to také trvalo, než v předklonu vyznal MŮJ PÁN MŮJ BŮH 

to co tu často předvádíš je jen poslední LEST hadího jedu, a já věřím, že se z JEHO MILOSTI 

zařadíš mezi ty, co čekají na proměnu těla do NESMRTELNOSTI, AMEN



]


Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 17:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Helenko, kdyby židé na Spasitele čekali celou tu dobu,  tak by ho přece poznali.  Čekají dodnes. Jen málo lidí Ho poznalo. Dokonce sami apoštolové ze strachu utekli. Jediný Jan zůstal a byl u popravy. Musel přijít Duch Svatý o letnicích, aby otevřel apoštolům i ostatním duchovní oči. A Pavel, nejznalejší zákoník, se musel s Pánem Ježíšem setkat osobně za poledne a před zraky ostatních, kteří neviděli, ale slyšeli. Aby tu byl jasný důkaz, že nejde o halucinace, ale zázrak Boží, Zjevení Ježíše. Co mohli znát Midjánci a ostatní pohané o pravém Bohu? Copak jim mohli židé představit lepšího boha?? Když se sami chovali špatně a násilně?? Svědomí je vedlo k tomu, že svým bohům obětovali i svoje děti. Ukázal jim někdo, že tohle Bůh nechce??? Že oběť musí být bezhříšná a tou  nikdy nemůže být člověk ???

A, Helenko, slyšela si z úst Pána Ježíše, že tyhle války a genocidy schvaloval anebo dokonce je nařizoval? Že schvaloval, aby David jen tak zavraždil 200 pohanů, odřezal jejich předkožky atd.?? Tenhle biblický sadismus miluješ??? Byl tohoto textu v Bibli autorem Duch Boží anebo lidský??? Co chceš ode mne slyšet? Abych to schvaloval a chválil jako projev Boží lásky ???

Neboj se, já Ježíše miluji a vím, co pro mne a pro nás udělal, a proto nestrpím, aby taková špína, která se dostala do Bible, byla připisována Jemu. V tom je mezi námi rozdíl.Já cítím, že On s tím nemá nic společného. On je jiný. A pokud je takový, jakého ho tu prezentuje třeba Myslivec, tak  bohužel jsem naletěl nějakému mrtvému náboženství.



]


Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. červenec 2014 @ 09:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku.
Žijeme ve světě pokřiveném hříchem, zlobou. To je důsledek lidské volby našich prarodičů Adama a Evy a my, další generace, k tomuto zlu neustále přidáváme další. Nebo můžeme tento svět učinit alespoň kolem sebe o trošičku lepší, aby se nám zde v lásce dobře žilo.
Když si ve Starém zákoně nalistuješ třeba Dt 28, je tam dobře vidět, že Bůh nám v podstatě nabízí dvě varianty toho, jak můžeme žít. Však vždy včetně odpovědnosti nést i důsledky každé takové naší volby. Tedy buď požehnání, nebo prokletí.

Ale žádný z nás není ostrov, ale je součástí určitého společenství (rodiny, národa). Za každý tvůj hřích dopadá sice odpovědnost jen na tvoji hlavu, ale důsledky tvého hříchu zasahují i celé tvé přirozené společenství. Když je otec třeba alkoholikem (či gamblerem a pod.), trpí tím také nevinní -  manželka i děti.
Je to v životě tak, dokážeš to uznat?


Proto je v Písmu napsáno, že za hřích otců jsou potrestány i děti až do třetího i čtvrtého pokolení.
My jsme svázáni se svým přirozeným společenstvím více, než jsme ochotni si připustit. Když si třeba vezmeš nějaké případy masových vrahů, často u nich zjistíš, že i oni byli v mládí týráni a už pokřiveni hříchem těch, kdo je měli vychovávat.
Anebo velmi častý případ, statisticky zjevný - a všichni máme možnost to ze svého okolí vypozorovat: děti rozvedených rodičů mnohem častěji v manželství ztroskotávají a sami jsou pak také rozvedení. Je to takové prokletí hříchu.


Všichni lidé, včetně těch Midjánců obdrželi prvotní Boží zjevení ve formě svědomí.
Nečiň druhému, co sám nechceš, aby oni učinili tobě. A přesto Midjánci sobecky svým pohanským bohům obětovali své děti na hranici - jak se píše v Písmu, "prováděli je ohněm". To je velký hřích a krev těchto nevinných dětí volala k Hospodinovi po trestu. Samozřejmě, když člověk vězí v tak velkém hříchu, vězí i v mnoha hříších dalších. Celé společenství tak dozrálo k záhubě a Hospodin se je rozhodl vymazat z povrchu země.
Morálně podobně je na tom dneska i celá přestárlá a prohnilá Evropa. I ona ve jménu falešné svobody žen "ohněm interupcí" zabíjí své dosud nenarozené děti.

Hospodin tehdy k záhubě Midjánců použil Mojžíše s jeho lidem. Koho použije dneska na nás?
Jediné, co nás může zachránit, je existence oněch alespoň "deseti spravedlivých" ve společenství, kvůli kterým Hospodin ušetří i všechny ostatní (Gn 18,24-32).



Když je celý národ prohnilý, Hospodin jej může vymazat z povrchu země.
Má na to právo, to on nás stvořil.
Každého jednotlivce z takového národa však i tak posuzuje samostatně a snaží se ho zachránit pro věčnost. Protože délka pobytu pozemského života je proti věčnosti docela bezvýznamná a Bůh má moc každému takovému nevinnému, který to "schytal" spolu s viníky (protože byl součástí jejich společenství), tuto křivdu plně vynahradit na věčnosti.

Starý zákon je opravdu těžký na pochopení a je třeba začínat nejdřív Novým zákonem a posuzovat pak Starý zákon optikou toho Nového.


]


Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 10:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že víme o Midjáncích celou pravdu? Svá náboženství měly i jiné národy. Midjánci  jsou v Bibli popsáni podobně jako fašisté psali o židech. něco pravdy  ahodně lži. Ale právě tahle lež tady vyhovuje mnohým, kteří mají plnou pusu Krista,ale srdce z kamene jako ti fašisti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. červenec 2014 @ 10:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak od AIDS léze,
zpochybňující jsou tvé téze.
Myslíš, že o Midjáncích ty víš všechno?

Ty zlovolná rumplotechno!
Možná kdybys věděl,
první bys stál s kulomete se židy v lajně.
Připouštíš i tuto možnost?
Ne u jiných, u tebe samého mizero!
Kdyby u tebe došlo na lámání chleba, 
to by se teprve vidělo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 16:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan v Tobě jasně hovoří a nemusíš ani psát verše. Bouří se v Tobě ten zloduch. Třeba někdy zvítězí i Kristus. Zatím se v Tvém srdci usidlil jeho nepřítel. Jen dál, třeba se dostane ven do  vepřů a zmizí .



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 16:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan v Tobě jasně hovoří a nemusíš ani psát verše. Bouří se v Tobě ten zloduch. Třeba někdy zvítězí i Kristus. Zatím se v Tvém srdci usidlil jeho nepřítel. Jen dál, třeba se dostane ven do  vepřů a zmizí . A nebude mířit kulometem do ubohých midjánských žen a dětí. Jak je vidět, nacismus a povaha SS je ti bližší než Kristus.
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. červenec 2014 @ 16:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase svého pekelného kámoše na pomoc si bereš?
Zatracující kydy stále meleš.
No jak chceš holenku,
dávej pozor abys ty sám nebyl peklu vydán,
do zápočtu padlých přidán.
Tuto moc křesťané mají!
Zavčas hamuj,
jméno tvoje v pekle znají.
Znají jméno každého, 
kdo na pomoc satana si bere.
A to ty děláš stále, stejně jako Martino.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 16:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan v Tobě jasně hovoří a nemusíš ani psát verše. Bouří se v Tobě ten zloduch. Třeba někdy zvítězí i Kristus. Zatím se v Tvém srdci usidlil jeho nepřítel. Jen dál, třeba se dostane ven do  vepřů a zmizí . A nebude mířit kulometem do ubohých midjánských žen a dětí. Jak je vidět, nacismus a povaha SS je ti bližší než Kristus.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. červenec 2014 @ 19:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 20:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám se satansky chováš, tak co chceš. Máš jeho charakteristické rysy.  Já hájím Krista a Ty mu přisuzuješ vraždy a rabování. Proč se tak chováš??? Proč Tvůj Kristus není láska, ale vrah ??? Vždyť v NZ nic takového o sobě neříká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 21:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám se satansky chováš, tak co chceš. Máš jeho charakteristické rysy.  Já hájím Krista a Ty mu přisuzuješ vraždy a rabování. Proč se tak chováš??? Proč Tvůj Kristus není láska, ale vrah ??? Vždyť v NZ nic takového o sobě neříká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 09. červenec 2014 @ 11:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty Františku hájíš akorát svoje rádoby laskavě mírumilovné bludy,

které sis vsugeroval a vidíš svojí spravedlnost, jako růžový obláček,

a žel IGNORUJEŠ s čím bylo třeba se potýkat a co bylo potřeba PORAZIT,

a proč SPASITEL přišel v těle

KRISTUS NEBYL ŽÁDNÉ TVÉ MÁSLÍČKO, ALE SILNÝ V BOJI S NEJHORŠÍM

CO NÁS POTKALO A CO JSME SI VYKOLEDOVALI

Ty si koleduješ dál a dál, tak, bacha abys to s tou svojí láskovou humanitou raracha

nedotáhl do pekel

ten sirnej puch se z Tebe line, hned poránu brrrr




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 12:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helenko, je škoda, že máš takové srdce, jako měli ti, co tak chladnokrevně  a nadšeně vraždili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 09. červenec 2014 @ 12:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Františku,

moje srdce bije pro vítězného KRISTA,

který Tě nezajímá, jen jsi ho VYJEDL podle své zvrácené humanity,


a ještě tu lituješ satany...

tak to se nepotkáme



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 12:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to za vítězného Krista, když jiné vraždil, raboval a ničil ve SZ? To je ale hnusné náboženství? Takže vraždit a rabovat je ta správná Kristova humanita?? To se nezlob, ale pak jaký je rozdíl od islámu??



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čí slámu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. červenec 2014 @ 12:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokonalé poznání má jenom Bůh, my lidé poznáváme zatím jen částečně. Pokud však sám připouštíš, že Písmo je inspirováno Duchem svatým, ten by nikdy nedopustil, aby Boží slovo bylo směsicí pravdy a lži.



Mě však šlo o cosi jiného - poukázat na dva rozměry, ve kterých my všichni vnímáme Boha.

1.) Osobní vztah - zde je všechno úměrné tomu, nakolik se Bohu dokážeme otevřít, nakolik s ním spolupracujeme a naplňujeme svůj úděl v jeho plánu se světem. Jednou, v okamžiku odchodu z tohoto světa, bude každý z nás sám skládat účet ze svého života a budeme hodnoceni za všechno dobré i zlé, co jsme v životě vykonali. Bez ohledu na to, zda byl scénář našeho života dlouhý či krátký.

2.) Vztah Boha a lidského společenství v jeho různých hladinách (lidstvo, národy, kmeny, rodiny).
Bůh neaplikuje na lidstvo princip kolektivní viny! To je omyl zcela zásadní.

Bůh netrestá skupiny, ale soudí jednotlivce. V rámci svobody člověka zvolit si zlo však dopouští křivdy třeba i na nevinných společenstvích. Někdy jim sice i zabrání, ale jindy je zase dopustí. Vše podle svého úsudku, jak nejlépe pomoci lidem, aby dosáhli spásy. Dopustil války, dopustil koncentráky. Bůh není příčinou válek, ale nemá zde ani úlohu policajta, aby válkám zabránil. Neranil Hitlera či Stalina hned mrtvicí, respektuje i jejich možnost ze svobody si vybrat. Ale jen netečností jiných jim bylo umožněno napáchat tolik zla - ovšem za účinné pomoci mnoha dalších lidí, kteří sami teprve aktivně mučili konkrétní lidi, kteří sami teprve spalovali v krematoriu.

Jako členové společenství máme povinnost bránit zlu v každé jeho formě. Pokud zůstaneme neteční, Hitler či Stalin dostávají zelenou. Našim nicneděláním. A teď si představ, že by ses v té době narodil jako Žid a Hitler by tě nevinného (nevinného relativně, protože všichni jsme hříšníci) jen kvůli tvé příslušnosti zplynoval v koncentráku. Tvoje násilná smrt ale není trestem od Boha (za kolektivní vinu), protože Bůh soudí každého jednotlivě. Taková smrt je následkem zla z hříchů jiných lidí - a ty jsi jim jen byl zrovna natolik blízko, že tě to zlo taky zasáhlo. Bůh ti to však na věčnosti dokáže vynahradit, pokud jsi i tak naplnil scénář svého života podle jeho vůle. Délku našeho pozemského života určuje Bůh a smrt (předčasná) nemusí být hned trestem za nějaké tvé konkrétní provinění. Je to složitější a ne všechno zcela chápeme.  Je dobré na toto nezapomínat a nespěchat s vlastními soudy.

Tak to vnímám i u Midjánců.
Bylo sice vymazáno z povrchu země celé jejich společenství (pro hříchy otců - a netečnost zabránit zlu od dalších členů společenství), ale nevinné děti neměly stejný osud s hříšníky. Vina otců dopadla sice i na ně (ve svém důsledku dopadu zla, nikoli že by měly samy podíl na hříchu), ale Bůh jim i jejich krátkou života nit dokázal na věčnosti vynahradit.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 15:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsi To moc moudře a citlivě. V mnohém mohu souhlasit. Ve vztahu k Bohu je pro mne nepochopitelné, že Bůh se mstí na nevinných dětech a že používá metody Satana. To jsou vlastně i Hitlerovy či Stalinovy metody. A bohužel v Bibli a nejen v ní se často misí to lidské s tím Božím inspirované Duchem Svatým. A člověk by měl umět rozeznat,co je Boží a co je satanské. Pak bych musel uvěřit i tomu, že poslal Hitlera  a jiné zločince a dával jim sílu k páchání zla. Jaký smysl by pak mělo bránit se takovému zlu, když ho poslal sám Bůh. Msta u Midjánců ve SZ je obyčejná náboženská válka, za kterou nemůže stát Pán Ježíš. A je na nás, abychom dokázali to satanské a zlé odhalit. Jinak dopadneme jako ti, kteří se stávají obětí náboženských sekt v dobré víře, že našli pravdu. Ale pravda je jiná. Jsou obětí zla a Satana. A kdyby jim někdo poručil zabíjet, půjdou slepě, protože ve SZ na to mají precedens. To pochopitelně Myslivec  a jiní nechtějí slyšet. Jim vyhovuje Bůh mstivý a zlý, aby mohli nevěřící strašit a strachem přitáhnout k svému tyranskému bohu. Oni Krista nepochopili. Oni znají jen SZ a jejich srdci vyhovuje násilí. Ostatně absolutní absence vcítění a citu je pro takoví až psychopatické osobnosti typická.Mají vlastnosti vůdců náboženských sekt. O Pánu Ježíši totiž neumí napsat a nic krásného a povzbudivého, protože ho sami ve svém srdci nemají. A já takové lidi znám z praxe.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. červenec 2014 @ 16:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta kosmický Aštar, místní zdejší kašpar.

Pomluvy zde šíříš kašpare,
odborná to práce tvoje Aštare,
nakydat na ostatní hromady vlastního hnoje.
Máš to v sobě zažrané jak zbytky komunistického loje,
vymyslet si o někom něco,
tvrdit lži a kdeco..

Satanem rád ty špiníš,
na pomoc si ho ke své práci bereš.
Mylně se domníváš, že mne s tím sereš.
O svobodě ducha nemáš ty drzoune ani tucha,
tak hloupě útočíš tam, kde nejpevnější stojí z bran.

Snad ti to již došlo,
že to co u jiných ti lumpe prošlo,
u Myslivce neprojde.
To jsem se tě zastával,
těm dnům je konec.
Spadla na tě klec ty kosmický Aštare,
trapný provokatére- kašpare.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 16:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázka těch, co znám z praxe!!!! Už neví, jak satanské zlo ze sebe vyzvracet  a tak chudáci dáví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 09. červenec 2014 @ 19:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Bůh se nemstí! To jsi si něco vymyslel. Midjánci nesli odplatu - trest. Odplata za hřích a msta na nevinných dětech je absolutní rozdíl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 21:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hospodin promluvil k Mojžíšovi. Vykonáš za syny Izralele pomstu na Midjáncích..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 12. červenec 2014 @ 13:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, nepřepisuj Bibli. Pokud jde o Midjánce, vyzývá i podle hebrejského originálu Bůh k pomstě. A to, co následuje, je opravdu pomstou - trest je něco, co stihne viníky. A jistě uznáš, že tu došlo k povraždění lidí (např. dětí), kteří na předešlých událostech nenesli vinu. Jinak o pomstě a pomstichtivosti Boha mluví Písmo vícekrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 13. červenec 2014 @ 21:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyzývá k pomstě s touhou potrestat nevinné? Nebo vyzývá k pomstě - trestu, protože pro ně již skončila doba Božího dlouhočekání? 2Petr 3:15
Pro mne je to varování, že doba milosti může skončit velmi náhle. A zase jde o to, v jakého Boha člověk věří. V Boha, který zabíjí nevinné, nebo Boha, který trestá spravedlivým soudem? Ale to jsem již zde vysvětloval. A vysvětluje to i Pavel, když hovoří o tom, že se ještě nenaplnila míra Emorejcovi nepravosti. Sodoma taky nezhřešila v den, kdy lehla popelem. 
Věřím v Boha, který nemá Zemi jako testovací laboratoř, který zkouší různé přísady, cesty ...dokonce sám prochází sebeuvědoměním si ...až po dlouhé době se z něj stane novozákonní Bůh. Ne, On je stále tentýž, my jenom některým věcem nerozumíme.
Já si z toho beru varování pro sebe, že i když někdo léta něco činí, nepřichází soud, takto neznamená, že činí dobře a že mu to prošlo. Ještě třeba nedozrál čas. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 15. červenec 2014 @ 20:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý příběh je prostý. Ve 25. kapitole se dočteme, že Izraelci našli zalíbení v midjánských ženách, což vedlo jednak k ohrožení rasové (národnostní) čistoty a kultu Hospodina. Bůh nařídí nějaké vraždění Izraelců a vše je korunováno tím, že Pinchas probodne jednoho Izraelce a Midjánku. Midjánci se provinili asi tak jako třeba u nás Vietnamci, Ukrajinci, Slováci ... tím, že si čeští muži berou jejich ženy. No a pak přijde výzva k pomstě, tj. etnické čistce či genocidě. Izraelci ve válečném tažení pobijí muže (jistě nejen muže) a vezmou zajatce z řad žen a dětí. Mojžíše to naštve a nařídí povraždění zajatých dětí mužského pohlaví a žen, které nebyly pannami. Panny si vojáci mohou nechat pro sebe.

Midjánští muži, děti a panny neměli nic společného s tím, že si Izraelci brali Midjánky. Mezi povražděnými ne-pannami byly jistě i ženy Midjánců a nejen ženy Izraelců. Naprosto nesmyslně jsou vojákům jako otrokyně ponechány midjánské panny. Jestli ti pořád nedochází, že tu jde o obyčejnou pomstu a genocidu, převeď si to na dnešek. Židé si běžně berou české nežidovky. No a Bůh by nařídil vyhladit Čechy, děti mužského pohlaví, Češky, které nejsou pannami, a dovolil Židům ponechat si jako otrokyně všechny ženy (včetně dětí). Co do podstaty věci je to naprosto stejné jako holokaust, kdy nacisté v touze po čistotě své rasy mordovali Židy s tím rozdílem, že se to vztahovalo i na ty panny.


]


Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 08. červenec 2014 @ 18:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsem se nedobře zeptal, Franto. Všemi 4 evangeliii se line jasné poselství, že Ježíš uznával Boha Mojžíše (a Abrahama, Davida, Izajáše ...) za svého otce a jediného pravého Boha. Pokud tomu tak ve skutečnosti nebylo a Ježíš sdílel přibližně tvůj postoj na Boha SZ, pak jsou všechna 4 evangelia prolhaná a k ničemu. Pak ale zůstává otázkou, odkud brát poznání o tom, co Ježíše skutečně dělal a říkal. A toho bych se u tebe chtěl dopátrat. Nevím, třeba je to Tomášovo evangelium, Evangelium Spasitele, Rozhovor se Spasitelem, Petrovo evangelium - prostě něco, kde si podle tebe člověk může přečíst pravdu o Ježíšovi. Já z důvodů, které rád objasním, beru za svůj zdroj ta 4 kanonická. No a z nich jasně plyne, že Ježíšův pohled na toho "zlého" Boha byl celkem podobný tomu Myslivcovu, když už jsi ho zmínil.

Mám z tebe pocit - a nerad bych ti křivdil - že ty si jen vybíráš z evangelií v Bibli (4 kanonická) to, co se ti líbí. Jako největší přikázání Ježíš citoval kousky z Tóry (Slyš Izraeli, ... - Mk 12,29-30). Zde tedy nezpochybnitelně uznává autoritu a skutečné božství Boha SZ. Ty tomu oponuješ, takže si můžeš myslet, že a) Ježíš to neřekl a kdosi si to vymyslel, nebo b) Ježíš to řekl a pak byl podobný satanista jako my. Na druhou stranu ale cituješ jiné výroky Ježíše ze stejných evangelií jako autentické. Tak jak tedy poznáváš, co Ježíše řekl a co ne? Abys mě konečně pochopil. Řekněme, že se každý z nás rozhodne předat dalším generacím básničky od Myslivce. Vznikne tak Sbírka podle Oka, Sbírka podle SSNS, Sbírka podle Cizince atd. Někteří z nás přepíšou jejich text věrně, jiní je budou různě zkracovat, doplňovat či upravovat. Pak bude někdo chtít vědět, co ten Myslivec vlastně básnil a dostane se mu do rukou několik těch sbírek, které budou ve vzájemném rozporu. Bude-li se ale kdokoli chtít odvolávat na Myslivce jako ty na Krista, bude nutně vycházet z nich. Vybere si třeba 3 a další zamítne. Já takto volím Evangelia podle Matouše, Marka, Jana a Lukáše. Někdo jiný si vybere jiné sbírky, tj. zde evangelia. A každé takové rozhodnutí přece musí být zdůvodněné, ne? I kdyby si někdo vybral 1/3 ze Sbírky podle Franty a 1/2 ze Sbírky podle Heleny, zase pro to musí být nějaký důvod. No a mě tedy zajímá, odkud ty bereš znalost o tom, co Ježíš říkal, a proč jsi si vybral ten konkrétní zdroj.


]


Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 12:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud Ježíš schvaloval vraždy a rabování Izraelců ve SZ, pak je toto náboženství blud. Neliší se od jiných náboženství. A pokud Bůh existuje, lidé ho sami zničili svojí vírou v masové vrahy Mojžíše, Davida a další. Pak je jasné, proč je tolik zla, které šíří sami věřící ze všech náboženství. Pokud existuje Satan, v tom případě vyhrál.
Je otázkou jen málo roků a život na této planetě skončí.Čí vinou? Kdo chce válčit, mstít se a ničit? Proč vadí tak lidem jako je Myslivec a další tolik láska, tolerance, vcítění, vzájemná pomoc ? To jsou válenčníci. Ničit  a zabíjet je jménu jejich boha. Hlavní úkol? Udělat z Ježíše na prvním místě válečníka a ničitele, který se ale dokonalé přetvařuje. Neexistuje na světě větší přetvářka , než je křesťanství takto takto prezentované lidmi, kteří dokonce věří, že jsou obráceni. K čemu obráceni ??? K šíření dalšího zla.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 09. červenec 2014 @ 19:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka je právě o tom, co Ježíš schvaloval a říkal a co neschvaloval a neříkal. Všichni jsme v této otázce odkázáni na svědectví nějakých lidí, kteří o tom podali písemnou zprávu. Pokud budeme věřit tomu, co se dočteme v kanonických evangeliích (Marek, Matouš, Lukáš a Jan), pak Ježíš opravdu toho Boha, o kterém se ve SZ píše, akceptoval a vše, co tam je, bral za pravdivé zjevení. Z evangelií tedy nezjistíme, co si Ježíš myslel třeba o Písni písní, ale zřetelně vidíme, co si myslel o Mojžíšovi a Davidovi. 

Názor, který zdá se zastáváš, byl vlastní jisté skupině křesťanů - např. gnostikům a manichejcům. Není samozřejmě možné obsáhnout všechny tyto směry do pár vět, ale jejich základní koncept byl asi takový, že bůh SZ (zvaný demiurg) je arogantní a ne právě povedený plod moudrosti - Sofie. Tento demiurg (v přeneseném slova smyslu stvořitel) nabyl přesvědčení, že je nejvyšším bytím a zcela zapomněl na duchovní realitu, která ho přesahuje, a stvořil hmotný (a tudíž zlý) vesmír. Ježíš jako takový byl poslem právě Sofie (a v posledku skutečného pravého Boha). Ve vztahu k SZ se setkáme se škálou postojů od úplného odmítnutí až po uznání, že v některých případech promlouvá skrze něj (hlavně proroky) právě Moudrost. Smyslem Ježíšova působení bylo poskytnout člověku cestu k osvobození se od světa, a to včetně demiurga - boha SZ, kterého viděli asi tak jako ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 21:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velký dík a uznání.


]


Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. červenec 2014 @ 09:43:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych dodal, že i Midjánci sklidili jen spravedlivé ovoce toho, co zaseli:
(Jk 1,13-15)
Nikdo, kdo je pokoušen, ať neříká: "Jsem pokoušen od Boha." Bůh přece nemůže být pokoušen zlem a sám také nikoho nepokouší.
Každý, kdo je pokoušen, je vlečen a váben svou vlastní žádostivostí.
Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když dospěje, plodí smrt.


Nevyčítejme tedy Bohu, že Midjánci byli jako společenství zničeni. Mohli si vybrat život, zvolili si záhubu.

Vždycky zde máme dvě roviny.
1.) Zničení určitého prohnilého přirozeného společenství.
2.) Individuální přístup v hodnocení každého jednotlivce tohoto společenství Bohem, který nalomenou třtinu nedolomí a doutnající knot neuhasne.




Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. červenec 2014 @ 10:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tomu v SZ bylo,
nelehko se tehdy vyvoleným lidem žilo.
Byl tu Bohem vyvolený národ,
který pokud se chtěl dobře mít,
musel si místo na zemi umět uchránit.
Neměl kam by se tehdy schoval,
nepřátelství k Hospodinu každý neobřezanec choval

Činy mocné Hospodin všem předváděl,
všechny pronárody tím zavčas varoval,
národu vyvolenému moc varování daroval
a pro výstrahu moc svou zjevil. Marně!
I sám národ vyvolený několikrát padl,
aby v poslušnosti v Bohu zase znovu vstal,
a šel ve stopách víry dál.

A to všechno neobřezancům bylo málo,
i kdyby je to život stálo,
modlám svým věřili raději,
proto neměli šanci ani naději.
Jak oheň pálí plevu,
okusili den Hospodina spravedlivého hněvu.

A výsledek naděje vyvolených? 
Je přímo nebesky znělý!
Z národa vyvoleného povstal Spasitel skvělý!



]


Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 08. červenec 2014 @ 14:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
HALELŮJAH, SLÁVA BOHU!


]


Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 17:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Midjánci neměli žádnou volbu. Stali se kořistí fanatického agresivního národa, který se potřeboval zmocnit jejich majetku. Tak, jak to bývá v lidských dějinách.


]


Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 09. červenec 2014 @ 10:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku100,

teď pro změnu obhajuješ jasnou zlou vůli NEVĚRCŮ?

co nám oznámíš příště? jen abys ty své serpentiny hadové NEPŘEHNAL...

UŽ JE TOHO NECHÁPÁNÍ NĚJAK MOC

__

_



]


Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 12:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak mohli Midjánci poznat pravého Boha. Neznají ho lidé ani v dnešní době médií. Možná i díky těm, kteří o sobě tvrdí, že jsou věřící. Tak nějak to mohlo být i tehdy. Byli Izraelci vzorem? Prezentace boha mečem a násilím?? Zdá se, že tě ta pravda, kterou píšu, pořádně štve. ještě si představ sto tisíc žen a dětí a mezi nimi zbožné Izralece, kteří těmto ženám usekávají hlavy a zabíjejí před jejich očima youfalé  a plačící děti. A zvolej Halejuja. Díky bože. Pak si vem za svůj vzor třeba Hitlera. Může existovat větší hnus???
A to je Tvůh Bůh, Tvůj Ježíš, který tohle údajně nařizuje ???? A jaká pak je Satan ? Může být něco horšího na Zemi v tomhle životě ??
A důvodem je jen to, že mají jiné náboženství. Čí je to vina, že mají jiné náboženství???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 09. červenec 2014 @ 19:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Františku, jsi v začarovaném kruhu. Pokud jej vírou nepřesekneš budeš se trápit, nebudeš moci jít dál, mnozí se tě budou bát...
Cožpak ty nevěříš ve spravedlivého Boha? Já ano. Bůh je spravedlivý a nikomu nestraní. V každém národě má ty, kteří jej následují, a tak tomu bylo i dříve. Já věřím v Boha spravedlivého, pak tedy věřím, že, kdyby mohli být Midjánci zachráněni, tak by byli. Nevím, proč chceš Boha vidět jako zlého. Já vím, že je spravedlivý a tak jako já jsem zachráněn skrze milost Pána Ježíše, tak mohli být i Midjánci. Rozhodli se špatně a zažili soud. Věřím, že se mohli rozhodnout správně, protože Bůh je slitovný a chce, aby všichni došli spasení. Obhajuješ Midjánce, že kolem měli ošklivé izraelské, proto nemohli uvěřit. To je LEŽ. Neuvěřili, protože nenáviděli Boha a přitom Bůh se jim dával poznávat. Tvá obhajoba Midjánců mi připomíná kolegu v práci. On nebude křesťan, protože zná křesťany, kteří jsou zlí. Vím, že lže. Nechce uvěřit, protože se tak rozhodl a je VDĚČNÝ za zlé křesťany, myslí si, že tak má omluvu před Bohem. Nemá. Smutné je, že se jednou sejde s těmi zlými křesťany a budou spolu v hořícím jezeře (pokud nevyužijí čas milosti). Neobhajuji zlé Izraelce, ti také vzali odplatu - čti Jozue 7. kapitolu. 


Bůh je milosrdný, ale i trestající. Nebude si nikdo zahrávat s Jeho milostí. Kdyby bylo v Sodomě 10 spravedlivých, tak by stála. Bůh nezahladí spravedlivého se svévolníkem. Takže pokud Bůh odsoudil Midjánce, tak proto, že věděl, že jsou nenapravitelní (jako Sodoma). Bůh by nikdy nezabil spravedlivého. Přál bych ti, aby jsi pochopil, že Bůh se chce smilovat nad každým, ale ne každý Jeho milost akceptuje. Znovu ti připomínám Ananiáše a Zafiru. Vzpomeň na Ninive. 
Děkuj Bohu za Jeho milost, pros za sílu Jej následovat, umět být služebníkem a pravým svědectvím o Jeho lásce k těm, kteří následují Pána, ale i o hrozném soudu pro ty, kteří pohrdají Kristovou milostí a soudu nad těmi, kteří nazývají Boha lhářem, takových jsou plné denominace. 
Náš nejmilosrdnější Pán jednou přijde na zem jako vykonavatel Boží spravedlnosti a vyhlazení Midjánců bude proti tomu legrace. Je snad Pán zlý? Naprosto ne! Každý ponese odplatu svých skutků. Vždyť náš Pán si nelibuje ve smrti svévolníka. 

Je to hřích člověka, který je zlem, které bude vykořeněno. Tvoje představy o zlých soudech zlých izraelců se dotýkají přímo našeho Pána Ježíše Krista. On toho hrozného Boha nazýval svým Otcem, a ty hrozné izraelce vyvoleným národem. Káral jejich hřích, ale NIKDY neřekl, že Písmo je lež. A příběhy, které se ti nelíbí znal a považoval za Písmo. Znal je lépe, než mi všichni dohromady, včetně židů.
Mně se ty příběhy dříve také nelíbily, než mi došlo, že se mi nelíbí Boží Slovo - odplata za hřích je smrt. Chtěl jsem hodného semilního boha, který je slepý a nevadí mu lidský hřích, který mě spasí a přitom si budu moci žít tak nějak jak sám chci, vždyť Bůh je láska... pak mi došlo, že Pán říká i Mt5:20


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 21:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš z upřímného srdce. Velice si toho vážím. Kéž bych měl takovou víru. Naše spravedlnost musí přesahovat spravedlnost zákoníků  a farizejů. Ti všichni si zakládali na Zákoně. Milovali Boha anebo z něho měli jen strach? V Zákoně je i nezabiješ, nepokradeš atd. Ale  jim toto vraždění nevadilo. Jim nevadilo, že si nakradli. Proč s tím máme také souhlasit? Opravdu to Ježíš takhle nařídil, aby se mstili takovým způsobem? Nejde jen o Midjánce. Co je kolem nás lidí, kteří nevěří. A proč? Jsou jim věřící příkladem? Byli takovým příkladem i Izraelci?

Co znamená akceptovat milost? Souhlasit s takovými zvěrstvy ve SZ?

Já si nemyslím, že Bůh je senilný a hodňoučký apod., ale není také krutý a nepoužívá stejně metody jako Satan. Jak mohli nenávidět Midjánci Boha? Vždyť ho neznali. Kdo by je s Bohem seznámil ? Co když ten Tvůj kolega opravdu zná je zlé křesťany? Proto odmítá uvěřit. Copak může nějaký fanatik, který hrozí peklem, žvatlá jazyky, padá k zemi v extázích, jak vidím na přenosech z USA na satelitu, přivést člověka k Bohu?? Víš jen, kolik lidí odradí od Boha dnešní spory o majetek církví. Mně to osobně nevadí,ale ti lidé kolem mají tolik zlosti na věřící.. Co pak chování sekt a různé projevy pokrytectví?

Já vděčím Bohu, že jsem uvěřil za totality, když jsem se setkal s moc hodnými lidmi a uslyšel jejich modlitbu. Tady se mi někteří, vzpomínám, že zrovna Myslivec  a jiní , vysmívali. Ale tady jsem vnímal Boha a Pána Ježíše. Ne u fanatiků, kteří řvou kázání atd., hrozí peklem a straší… Možná to bylo tím, že mi bylo sedmnáct a před několika měsíci jsem ztratil i rodiče. A oni mi připomínali hodného tátu a mámu. Cítil jsem v nich lásku a za zdroj  jejich lásky jsem chápal Boha. To jsou prý emoce a to k víře Boha je málo anebo s tím vůbec nesouvisí. Nedivím se lidem, když při setkání a poznání takových věřících zanevřou na Boha a  na křesťany.

Ještě štěstí, že jsem tehdy nestudoval SZ. Asi bych to málo, co jsem o Bohu, úplně ztratil.

Dnes mám další poznání. Věřím, že Bůh je spravedlivý, ale není krutý a nebyl krutý. Nepotřebuje lidskou ruku k vraždění  pohanů.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seš nějakej růžovej Franc..
Věnuje Myslivec

Tvoje víra jako med,
člověk na krajíc namazal by si ji hned.
Jenže na tvé růžové víře,
masné fleky duše tíže,
když tíhou svojí vlastní v pýše pádu,
slovem k radosti starému hadu,
nekaješ se za slova temná,
Bohem v trestu zapovězená.

Barva růžová tě nezachrání,
svoji víru nabarvit můžeš jak chceš.
Ve tvém duchu zůstává smrtelná křeč,
která do nebe volá. 
Hola! 
Zde František bohorovný,
který obsah Boha tvoří.
Nyní třeste se všichni tvoři,
neb František Vás prokleje,
když přelézati budete jeho koleje.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zmiz Satane zpět do pekla, odkud jsi vyšel.Rohy čepící nezakryješ!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však zkušený lékař na první ráz by řek tu,
vida to mrákotné zastření intelektu,
jenž funkci duševní brzdí, a zastaví.
Delirantní představy.

http://www.youtube.com/watch?v=m-siVidPlPU


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Ježíši, prosím, pošli toho Satana zpět odkud sem přišel, prosím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi nebezpečně se rouháš!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:47:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám svobodu k tomu, abych volal k Bohu. A vím proč na rozdíl od Tebe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Označuješ mne za satana a ještě máš tu drzost obrátit se s tímto zatracujícím osočením v modlitbě na Krista?!
Takovým způsobem se modlí satanisti k duchu zla!
Pokud ti toto ten tvůj růžový kristus toleruje, je s tebou moc zle!!
Tebe není třeba vydávat, ty ses již vydal sám. Užíváš zatracující modlitby. Propadl jsi soudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 12:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upřímná modlitba k Bohu není modlitbou satanisty


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 17:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opovážlivost, satanské urážky ty drze v modlitbě Bohu předkládáš?!
V emocích hněv svůj nezvládáš!
Tak, tak ty se modlíš.
A s tímto před Pánem v prosbě stojíš?!

Že se Boha nebojíš, 
když svoje chrochtání sviňské stavíš na roveň upřímnosti.
Dosti! 
Tvoje klatby brzo začnou žrát tvé vlastní kosti zakuklený komunisto,
jenž nemá v srdci pro žádného z  lidi místo,
jen pro bohorovnou pýchu,
bezpáteřní vyhřezlou míchu,
která soudí Boha, lidi, proroky.

Nažvanil a peklem naurážel si se dost,
s*****íš jako třetí den host.
Pekelný puch ti z tlamy vane,
s tímto odérem neříkej v modlitbě Kristu Pane!!

Tvůj pán je někdo jiný,
Bůh ti ho dá brzo v pravdě poznat!
To abys pro příště věděl,
jaký je mezi tebou a křesťany propastný ducha předěl.

Ale zatím jsi jen špína, perlo svině, 
bohorovně nafouknutý jako dýně.
Myslíš, toto že urážka? Ne!
To je pravá upřímnost a pravda o tobě.

Tvůj duch zatím leží v hrobě!
Zatím neuchopil jsi svůj kříž,
a každým vzýváním satana jsi peklu blíž.
Lidi běžně satany nazýváš, peklem osočuješ!

Co ty o sobě si vůbec myslíš?
Že procházet ti to věčně bude?
No uvidíme,
co po šibeničním vrchu z tvojí bohorovné pýchy zbude..





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 20:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věříš, že kdybych nevěřil dávno v Pána Ježíše, tak bys mne snadno lapl do svého pekla. Zatím má každý možnost se přesvědčit, co je z upřímného srdce a co je náboženský hnus, který z Tebe čiší. A protože nejsi schopen diskuse, lezou z tebe červy vyhrůžek a urážek. A máš tu drzost se opírat o Pána Ježíše a Boha. U mně jsi ztělesněný Satan a zvracej dál svoje hnusné verše. Ostatně, co lze od Tebe jen čekat.  Nejsi ničeho jiného schopen!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 01:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle tebe jsem ztělesněný satan,
podle mne tys jeho oběť.
Pravda hnus v tobě budí,
slova zatracující rychle prudí.
Čeká tě šibeniční vrch,
kde v přítomnosti těžkých mrch rychle prozřeš..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 12:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle tebe jsem ztělesněný satan,
podle mne tys jeho oběť.
Pravda hnus v tobě budí,
slova zatracující rychle prudí.
Čeká tě šibeniční vrch,
kde v přítomnosti těžkých mrch rychle prozřeš..
Tentokrát jsi to sobě napsal nádherně, Gratuluji, že se konečně se poznáváš, Haleluja!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 13:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šibeniční vrch se rychle blíží,
mrákotné zastření intelektu je ti velmi k tíži.
Obracíš slova jak ožralci napraní,
však nemáš ty bafuňáři, 
žádné karty na hraní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpoch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 18:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mojí kartou je náš drahý Pán Ježíš, Ty akorád držíž v ruce ďábla a ruce se ti pořádně třesou. Ale dábla v Tobě přebije lehce náš Pán Ježíš. To nevíš???!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten tvůj ježíš špíní jako ty satanem??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 21:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku
tvé poznání je správné, když věříš, že je Bůh spravedlivý nebyl a není krutý a nepotřebuje lidskou ruku ke svému soudu. Máš pravdu. Jenom prosím nechoď dál, on lidskou ruku nepotřebuje, ale někdy ji použije. Použil Jidáše, zrada přešla v naše spasení, ale to Jidáše neomilostnilo. Pokud izraelci, někdy činili zlo, tak si odnesli trest a ponesou trest, pokud činili Boží vůli, tak ji činili.
Vím, že Pán učí milovati budeš...tak Jeho následujme. Mnohým věcem nerozumíme, ale jednou poznáme plně. Vždyť my nejsme od toho abychom soudili Boží skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 00:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Jirko, namáháš se zbytečně. Tohle už tady četl mnohokrát od kohokoliv. Myslíš, že si z toho něco vzal? Vůbec nic. A když se sem zaregistruje třeba nový nick, zeptá se zas. A takhle se tady ptá už 10 let a pořád dělá, že neví. Když na to přijde, umí být miloučký a sehrát dojemné divadýlko. Chce se mi skoro říct, nedávejte svaté věci psům a neházejte své perly před svině, aby je snad svýma nohama nepošlapaly, neotočily se a neroztrhaly vás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 13:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, pokud jsem někdy viděl hrát divadélko, tak ho bohužel hráli mnozí křesťané. Jirka je náhodou jeden z těch mála dobrých lidí, co se snaží upřímně mi sdělit  to,v co věří a jak se vyrovnal s tím, co je například ve SZ těžké k pochopení. Vaše srdce však dokazuje vaši přetvářku a libost v krutostech přisuzovaných Bohu a Pánu Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 11. červenec 2014 @ 17:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím Pán o moudrost zda dále psát či ne, zatím nevnímám stopku. Rád bych se s Františkem osobně sešel či na emailu, snad jednou bude chtít. Psát zde je pro mne těžké, někteří v "dobré víře" Františka svým chováním utvrzují v jeho nesprávném výkladu zapsaného či viděného. Myslím, že by pro Františka bylo bezpečnější tyto věci zde neřešit , ale v soukromí. Některá jeho vyjádření o SZ Bohu ,mne bolí, ale věřím, že může prohlédnout a pochopit co je Boží vůle, co je ovoce hříchu, co je trest, co je láska ... ne že bych já již dokonale poznal, ale věřím v Boha, který netrestá nevinné, který nikoho nezapomněl vyvolit, který každého volá k pokání, ke kterému může každý skrze Krista přijít, ... v Boha, kterému se nebude nikdo beztrestně vysmívat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 11. červenec 2014 @ 22:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě budu respektovat, jak situaci vnímáš Ty. To bylo jen upozornění na určité skutečnosti. Třeba to nakonec budeš Ty, komu Pán dá milost Františka přimět k hlubšímu zamyšlení nad svým chováním. Buď požehnaný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 12. červenec 2014 @ 00:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, hlavně ať rozeznáme, jak ji vnímá Pán. Já opravdu nevím, vím jak je lehké zlomit hůl, vím ovšem, že cesta je úzká a málokdo Ji nalézá. Snad to není jen tím, že sám jsem nedokázal dříve Bibli přečíst, jelikož jsem začal od začátku a Bůh byl zlý a krutý a já to nechápal a tak jsem si, řekl to není pro mne...


]


Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. červenec 2014 @ 22:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nastala u něho ducha noc.


]


Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 09. červenec 2014 @ 17:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říká se, "Satan převtělený za hada". Ale soudobí teologové se shodují, že had nebyl satan. Had byl jiná bytost. A ne z ráje, ale "zvíře polní", tedy "mimorajský".



Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 09. červenec 2014 @ 19:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo...  a mluvil...
a ušil na první lidi potažmo všechny lidi  pěknou boudu....
navíc pod názvem "had, ten starý drak"  figuruje v Zj...

mk - tví teologové se mýlí a tebe klamou....
vědí houbelec



AfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDetect languageDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddish⇄AfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddish
English (auto-detected) » Hungarian



]


Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 09. červenec 2014 @ 19:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tohodle se nemůžu zbavit... co s tím?

AfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDetect languageDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddish⇄AfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddish
English (auto-detected) » Hungarian
AfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDetect languageDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddish⇄AfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddish
English (auto-detected) » Hungarian



]


Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 00:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys asi teď hodně cestoval, viď?;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 01:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hodnotu jeho komentářů to vůbec nemění,
navozuje to však domnění,
že Milan brouzdal netem sexy světem.
No nic. Pomoc CC.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 11. červenec 2014 @ 00:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tomu říkám fičák:-)))


]


Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 09:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Ty přece nenávidíš západní společnosti, 
ve kterých je svoboda a obdivuješ komunismus. 
Jak to, že najednou píšeš o svobodě?

  Jak si vlastně ty, pro kterého je "správné" 
ukradnout někomu majetek, který léta budovaly 
pokolení lidí a pro kterého je například amerika vzorem zla 
a nepřátelství, představuješ takový pojem "svoboda"?
Co pro tebe ten pojem "svoboda" znamená?



Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 12:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, pěkná podpásovka. Tak tedy k věci. Komunistou jsem nebyl a několikrát odmítl do strany vstoupit. Nebyl jsem ani členem SSM na vysoké škole, a to už bylo hodně nebezpečné. Komunismus tak, jak jsem viděl kolem sebe, jsem proto nemiloval.  Ty o mně tvrdíš, že jsem jím jako poleno. Dítě ubohých dělníků, který znal jen bídu, nebude s obdivem vyhlížet jak pitomeček k bohatým a chválit je. Ano, vzpomínám na velkostatkáře. Lidé u něho dřeli za babku a on měl velké majetky. Nadával na komunisty, že mu sebrali velkostatek, ale nechali mu toho ještě dost, aby až do smrti se mohl mít jak prase v žitě. Něco jiného je, když komouši zabrali majetek jako v případě Dobrých rodáků sedlákovi Františkovi. To bylo svinstvo. Ano, ale s tímhle jednáním komunistů jako u toho velkostatkáře  jsem souhlasil. Takové hajzly ty hájíš. Něco jiného je, když Tvoji rodiče se poctivě dřeli a komouši jim to vzali. To byla práce z jejich potu a dřiny, ale ten velkostatkář se nepotil. Za něho se potili jiní až do úmoru. Ano takhle vzniká třídní nenávist, k níž se bohužel přifaří i různá lůza, kdy lidé se poflakují a parazitují. To moji rodiče nebyli. Dřeli a dřeli ještě za kapitalismu. Právě sociální nespravedlnost byla příčinou vzniku komunistické ideologie. A protože mnozí  z těch chudáků neznali ani nic o Bohu, pak snadno se ke komoušům přidali a přijali i atheismus. Hledali naději na lepší život svůj i svých dětí tady na zemi,a ne po smrti. Ano, já nesetkat se s Ježíšem a s věřícími pravými křesťany, stal jsem se hodně silným komunistou. Bída dělá z lidí zlé lidi. Setkat se s takovým třeba Myslivcem, byl  by ze mě třeba ten největší atheista na světě, upsal bych se třeba ďáblu jako Hitler.

Bída vede k nenávisti. Já nemám nyní co závidět ale nedá se také zapomenout. Ale má smysl tohle takovým lidem jako Ty psát?

A ta hnusná Amerika je pro mne vzorem zla  a křesťanské přetvářky. Stačí se podívat na satelit, jak se tam věřící prezentují, stačí podívat se na americké politiky a na to vše , co z této země pochází. Stačil mi ten hnusný  namyšlený Amík, který se na nás čecháčky díval jako na chudé pitomečky, kteří neví nic o Pánu Ježíši. Že v cizí zemi vraždil mu nevadilo. To je ten druh hnusné křesťanské přetvářky. Ta byla i v Německu, kde se lidé v drtivé většině modlili za Hitlera a fandili mu. Hurá na komunisty a židy, že.


Ten článek byl úvahou o svobodě v ráji., ale  ne u nás a v dnešním světě. Svoboda je velice relativní pojem. Máme něco, co neumíme totiž použít!!!!!. My s ní neumíme zacházet. Proto plná svoboda nemohla být ani v ráji. Svobodu má jedině Bůh.



]


Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 19:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  V čem vnímáš podpásovku?

  Nepsal jsem, že jsi byl komunistou. Vím, že jsi nebyl 
komunistou (formálně, na papíře, rudou knížkou), ale 
že obhajuješ komunistické (a asi i socialistické) krádeže 
a souhlasíš s jednáním komunistů v této věci a zároveň 
vyznáváš komunistickou víru. 

  Vím, že nenávidíš ameriku a asi i jiné "západní" země, 
ve kterých je svobodná společnost. 

  Proto se tě ptám.


Bída vede k nenávisti. Já nemám nyní co závidět ale nedá se také zapomenout. Ale má smysl tohle takovým lidem jako Ty psát?

  Ne, nemá smysl mi psát věci, na které se neptám, Františku.

  Pokud by tě to zajímalo, tak k nenávisti nevede bída, 
ale hřích: Závist, krádež, nepřejícnost, lakota. Ono je to 
s nenávistí a bídou přesně naopak: Bída a nenávist spolu souvistí, 
ale tak, že Nenávist, závist, lakota a jiné hříchy vedou k bídě. 
Což se velmi podrobně popisuje v té knize, kterou ty nazýváš satanismem.
I tvůj život a život vaší rodiny to prakticky ukazuje z toho, co 
snad věrně popisuješ.

  Jinak ti určitě rozumím, co si držíš v srdci a že si to chceš nechat.
Neberu ti to, pokud ti to vyhovuje, ode mne máš určitě svobodu
držet si co chceš.


  Má ale určitě smysl, abys mi napsal to, na co jsem se ptal, 
pokud bys chtěl. 


  Jak ty si představuješ ten pojem "svoboda" dnes? 
Co je pro tebe "svoboda" a jak by měla taková svoboda vypadat? 

  Pro Standu zde je svoboda "svobodou hřešit", kdyby neměl svobodu hřešit,
nedokázal by projevit lásku a nebyl by svobodný. Rozumíš tomu také tak?


  V článku píšeš, že "Stačí jeden zákaz a člověk není úplně svobodný". To je 
myslím tvoje věta, vymyslel jsi jí. Rozumíš tomu tak, že když je někde nějaký 
zákaz, že pak člověk není úplně svobodný?


  Co pro tebe znamená Boží svoboda? Jakou máš svobodu?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 21:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tvůj život a život vaší rodiny to prakticky ukazuje z toho, co 
snad věrně popisuješ.

Tak to jsi mne pořádně naštval. Moji rodiče se celý život dřeli a dřeli. A od koho se měli něco dozvědět o Bohu a o hříchu? Takových lidí byli tisíce a statisíce. Oni byli hříšní a ti, co je okrádali a žili z jejich práce jako ten velkostatkář či továrník, byli ti svatí a bohu milí? Takže jedni jsou hříšní a ti druzí, co jiné okrádají a žijí z jejich práce jsou ti dobří? Jistě takové učení vyhovuje zlodějům. A jak to chceš změnit? Dokázala to víra v Boha změnit? Prd. Jistě, že těm bohatým vyhovují takoví lidé, kteří jsou spokojeni se svým stavem i bídou.  A ty řečičky, že k bídě vede lakota a nenávist apod. je pitomost ? Když je bída, tak tu prostě je a nemusí být důsledkem lakoty a nenávisti. Bez ohledu na hřích.To jsou typické řeči kapitalistického myšlení, který používá náboženství k obhajobě svých sociálních zločinů. Hříšní jsme všichni, chudí i bohatí.

Nevím nic o Tvých rodičích,  a proto je neurážím. Myslím, že ti Tvoji se v zemědělství jako drobní sedláci nadřeli dost  a zažili krušné časy, když jim vzali to, co celý život budovali vlastníma rukama ve vlastním potu. Chápu zase Tvoji nenávist vůči komunistům.

A Ty bys měl pochopit tu moji k boháčům, kteří jsou bohatí z práce či hlouposti jiných. Ty jsi měl tu výhodu, že jsi měl hodné věřící rodiče a dobrý základ pro výchovu, která tě pak přivedla k poznání Ježíše. To jsem já neměl. Já přijímal učení ve škole, ano byl jsem ovlivněn komunistickým učením. Možná jsem jeden  z mála takových , co přesto věří v Ježíše.


Boží svoboda? Snažit se dodržet Desatero a vše, co kázal Ježíš. Milujte své nepřátele, milujte jedni druhé.  Ono to nejde z vlastních sil a je třeba pomoc Pána Ježíše.To je zde pochopitelně mnohým k smíchu. Oni chtějí boj, válku, živí náboženskou nenávist, posmívají se humanitě, protože se jim hnusí, chválí genocidy ve SZ a obhajují zlo ve SZ. Ty křesťany, které znám, to je vrchol lidské přetvářky. Zákon už nepotřebují. V nich je prý Ježíš. Ale kde, když není vidět.


A co se týká Ameriky. Já tam nebyl a nežil. Ale ta kultura od nich, jejich křivácká politika, náboženská přetvářka atd.ta čiší z filmů a Tv. A ta šaškárna z fanatickým Amíkem, který chce nás učit o Ježíši, a že vražil, o tom ani slovo, je tím dokonalým obrazem přetvářky. Ano, máme svobodu. Já si ji nějak neumím vážit. Vidím, že můj život ohrožuje svoboda jiných, kteří mohou přepadávat jiné, krást a skoro žádné tresty. Nakonec dostanou amnestii. A dokonce někteří si podplatí obhájce a nic se neděje. Tam, kde svoboda jednoho ohrožuje život druhého, tam to není dobré..¨

Člověk vždy musí dodržovat nějaká pravidla.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 02:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dřeli a dřeli snad jen tvoji rodiče,
ducha mrzáku.
A co jako?
Vychovali syna proletáře,
co sobeckou závist valí na bolševické káře!

Zapiš si za uši proletáři rudý,
vyvolený lid byť udřený a chudý,
požehnaný Bohem- ví,
že bez božího požehnání,
marné lidské namáhání.

Dřinu měli, máme, budou všichni mít.
Však bez dřiny v oběti pro jiné-  nejde šťastně žít.
To můj praděd, děd i otec mne naučil.
A pro jejich udřené ruce,
jejich otevřené srdce,
úděl přijímám a předávám dalším.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 12:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předáváš jen náboženskou nenávist a hnus, Ponižuješ všechny a zneuctíváš Pána Ježíše, Satan v Tobě se snaží,ale nezvítězí a nedostane mne od Pána Ježíše, zatímco Ty jsi od něho díky Satanovi v Tobě strašně daleko. Vlastně už v Tobě na Pána Ježíše nezbylo ani kousek místa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 17:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje zatracující slova,
která opakuješ stále znova.
"Pěkně" tě rodičové vyučili,
zaklínat satanem naučili.
Vy jste ale museli být pošahaná famílie.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 18:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lepší než ta Tvoje pekelná? Tebe učili ubližovat lidem a špinit Ježíše? Pokud ano, pak ať jsou v pekle a neškodí prostřednictvím svého pekelného syna Satana nladšího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 18:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moji rodiče mne satanem zaklínat neučili, to jsem se naučil až tady, když jsem poznal, kdo je Myslivec. Peklo svými verši nezakryješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 12. červenec 2014 @ 00:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě jsi se přiznal, že zaklínáš satanem! No fuj!!

Co na to zaklínání říká ten tvůj kristus alias antikrist?? Nevadí mu to??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. červenec 2014 @ 10:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moji rodiče se celý život dřeli a dřeli. A od koho se měli něco dozvědět o Bohu a o hříchu?

  Ahoj Františku.

  A kde žili tvoji rodiče, kde jsi žil ty? Někde ve vzduchoprázdnu, 
na pustém ostrově, nebo uprostřed hlubokého lesa, že jste nikdy 
neslyšeli, že Hospodinovo požehnání obohacuje a námaha k němu 
nic nepřidá? Neslyšeli nikdy ani klasickou hlášku náboženství že 
"bez Božího požehnání marné lidské namáhání"?

  Pokud jste to nikdy neslyšeli (což bych se divil) tak mne to moc mrzí. 
Pokud to tvoji rodiče slyšeli a mnohokrát, ale drželi si svoji vzpouru 
proti Bohu a svou bezbožnost (což bych tak odhadl z toho, jak tě vychovali 
a kde jste žili), tak proč se vztekáš? Jestli si sami vybrali žít v bezbožnosti, 
byla to jejich volba, pravděpodobně ne svobodná, ale zmanipulovaná 
nějakou ideologií, ale jejich. Těžko někdo rozhodnul za ně.

  Co tě štve na tom, když ti to napíšu?

  Ani já o tvých rodičích nic nevím, ale z toho, co do tebe vtiskli, 
z té závisti, nenávisti a hořkosti se dá zjistit, jak jste asi žili.


Takových lidí byli tisíce a statisíce. Oni byli hříšní a ti, co je okrádali a žili z jejich práce jako ten velkostatkář či továrník, byli ti svatí a bohu milí? Takže jedni jsou hříšní a ti druzí, co jiné okrádají a žijí z jejich práce jsou ti dobří?

  To se ptáš abys to zjistil?

  Pokud se ptáš abys to zjistil, tak ne, nejsou jedni hříšní a druzí bez hříchu. 
Všichni jsou hříšní, všichni zhřešili a ztratili slávu Boží. Ale někteří si to uvědomují, 
pokoří se před Bohem a přijmou jeho milost ve svém hříchu a jiní se proti Bohu 
vzbouří a oblíbí si hřích a bezbožnost.


 A jak to chceš změnit? Dokázala to víra v Boha změnit?

  To se ptáš, abys to zjistil?

  Záleží na tom, čemu říkáš "víra v Boha". 

  Pokud tím myslíš to, co se tím obvykle myslí, t.j. víra v to, že existuje 
nějaký Bůh a "věřící" je ten, kdo "věří že Bůh existuje", tak taková víra 
nedokáže nic změnit, to je mrtvá víra, která je nanic. I ďábel věří, 
že Bůh existuje a je mu ta jeho víra nanic. Po světě běhá bezpočet 
"věřících v existenci boha" kterým je jejich víra v existenci boha nanic 
a jejich život je naprosto stejný, jako těch, co v existenci boha nevěří.
I my, když jsme věřili, že Bůh existuje, byla nám tato víra k ničemu pokud
jde o změnu života.

  Pokud tím myslíš víra Bohu, pokora a poslušnost před tím, co Bůh říká, 
pokora před Božím slovem, tak taková víra dokáže proměnit celý svět. 
Místa na světě, kde byla a je tato víra Bohu, jeho slovu, se svou životní 
úrovní velmi radikálně liší od míst, kde Bohu nevěří.


A ty řečičky, že k bídě vede lakota a nenávist apod. je pitomost ? Když je bída, tak tu prostě je a nemusí být důsledkem lakoty a nenávisti.

  K bídě vede hřích. Tam, kde je lakota, závist a nenávist či jiný hřích, 
bude jistě i bída. Dřív nebo později. Klidně si mysli, že je to typické 
kapitalistické myšlení. Je to docela dobře možné.


Chápu zase Tvoji nenávist vůči komunistům.

  Nevím, zda tě to zajímá, ale nemám nenávist ke komunistům. 

  To, že radikálně nesouhlasím se závistí, vraždami, krádežemi, 
bezbožností, nevěrou, nespravedlností a dalšími věcmi, které 
komunisté a socialisté aktivně propagují a rozšiřují do světa neznamená, 
že mám nenávist ke komunistům.


A Ty bys měl pochopit tu moji k boháčům, kteří jsou bohatí z práce či hlouposti jiných. Ty jsi měl tu výhodu, že jsi měl hodné věřící rodiče a dobrý základ pro výchovu, která tě pak přivedla k poznání Ježíše. 

  Tebe, chápu, psal jsi tu, v čem jsi vyrůstal. Je logické, že nenávidíš boháče
a závidíš. Není logické že když jsi poznal prvadu, dál žiješ ve své bezbožnosti.
To nemá reálný podklad, to logické není. Je to iracionální, duchovní věc.


  Přesto, že mne mí rodiče neučili závidět a učili mne žít poctivě,
nedovedla mne ta výchova k poznání Ježíše. K tomu mne dovedla až
Boží výchova. Ale před tou výchovou bylo ještě pokoření se před Bohem.
Tak jak ty žiješ ve vzpouře proti Bohu a ve hříchu a oddělení od Boha,
žil jsem také tak a také jsem se musel pokořit. Byť ten můj život nebyl v závisti
tak jako u tebe - my jsme zase žili uprostřed model a spoléhání na různé
materie a pověry. Vzpoura proti Bohu je u tebe jiná, ale pokora před Bohem
a jeho slovem musí přijít stejná, pokud chceš změnit život.



Boží svoboda? Snažit se dodržet Desatero a vše, co kázal Ježíš. 

  Konečně k tématu. Sice jen jedna věta, ale alespoň to. Díky.

  Když se snažíš dodržet desatero (to jsou samé příkazy a zákazy) vnímáš to 
jako svobodu? Nebo ty zákazy a příkazy desatera vnímáš jako nesvobodu 
a omezení svobody?


A co se týká Ameriky. Já tam nebyl a nežil. Ale ta kultura od nich, jejich křivácká politika, náboženská přetvářka atd.ta čiší z filmů a Tv. 

  Jestli tedy dobře rozumím, posuzuješ Ameriku podle toho nejlevnějšího shitu,
který nakupuje pro televizní populaci Nova, Prima a další televize?


Ano, máme svobodu. Já si ji nějak neumím vážit.

  Jestli jsem tě dobře pochopil, tak ti svoboda, kterou máme dnes, vadí, 
je pro tebe problém a nevážíš si jí. To je přesný opak toho, co žiju a chci já,
pro mne je svoboda jistě jedna z nevzácnějších věcí, co mám - i ta vnější, "politická".
Vyhovuje mi výrazně více, než komunismus a jeho bída se závistí.

  Jak by sis tedy představoval, aby to bylo? 

  Líbil se ti systém, který tu byl za komunistů (kdy sem třeba ten filmový 
odpad holywoodu nesměl)? Nebo nějaký jiný systém?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 12:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase urážíš a dáváš najevo, jak jsi lepší a jak Tvoji rodiče byli lepší. Nabývám dojmu, že oba se Myslivcem pořádně mýlíte. Moji rodiče a prostředí v němž jsem žil nemělo o Bohu a jeho lásce ani ponětí. V našem městečku nebyli  blízko ani žádní věřící protestantského vyznání. Copak tihle lidé stejně jako spousta těch obyčejných lidiček mohli něco znát o Bohu a Pánu Ježíši.  Jak se měli pokořit před Bohem, když o něm nic nevěděli?Maminka akorát na Štědrý večer řekla malou modlitbu.  Do kostela jsme nechodili a navíc jsem se bál toho šera tam a pana  faráře jsem vídal jen při pohřbech a strašně jsem se ho bál. Navíc jsem se bál, aby někdy neměli pohřeb moji rodiče, protože byli hodně nemocní. Nakonec první pohřeb byl to nehnusnější na světě. Velký sál krematoria, a tam já, zdrcený nemocný otec a v rakvi na podiu maminka a nad rakví prostá kytka. Sál prázdný. O rok později, když zemřel otec byla se mnou polovina třídy na gymplu. Ty o nich napíšeš, že mne vychovali špatně a že si vybrali život v bezbožnosti a vedli mne k nenávisti apod. K nenávistí mne vedla bída a za tu jsem nemohl.

A možná i škola, četba a jiné. A copak náboženství nevede také k nenávisti?


Takovou hnusárnu mohou napsat lidé, kteří se chlubí Kristem ? Důhaz vaší fanatické hnusné víry, Víry, která není schopná vžít se do jiných, do utrpení jiných, do jejich pocitů…

Jste úplně stejní jako ten fanatický Amík, který vraždí a pak se tváří jako milius.


Myslíte si, že věříte v Boha, ale to spíš nebude pravda.


 Proto nejste schopni nikdy pochopit, že mnozí lidé neměli na výběr a neměli možnost poznat Boha. Znal jsem mnoho chudáků, kterých je mi líto. Byli zneužívaní bohatými.


Vaše víra je ta největší přetvářka a pokrytectví, protože za nestojí Ježíš. Opět jste mne přesvědčili, jak je to vaše křesťanství hnusné. Jen my, my, my máme Boha. Prd máte!!!


Jste stejní jako ti, co ve SZ jdou s klidem zabíjet a přesvědčeni, jak tím Bohu slouží. A přitom mají Desatero, na které kašlou. K čemu jim to bylo? A k čemu je vaše víra ? Kecáte o pokoření před Bohem. Copak jsem to mnohokrát neudělal ?  Mám hrát divadélko, padat na zem, žvatlat jazyky. Pak vstanu a budu se chovat jako Myslivec, Ty a další…


Hm, vaše víra je jen druh náboženství, opium. Tak se jím opíjejte. Pravdu zná ale Bůh, který na rozdíl od vás vidí do srdce a ví, kdo mohl a nemohl, je Ten nejspravedlivější.

.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 13:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jablko nepadá daleko od stromu,
na tobě dobře vidět jakého ducha pozvali rodičové tvoji do domu.
Horší než bída hmotná je nuzota ducha.
Že tvojí matce na funus nikdo nepřišel?
I dnes individua tohoto druhu,
pohřbívají raději v rodinném kruhu.
Vědí, že by stejně nikdo nepřišel.

Neúčast není vina smutečních hostů,
to je vina člověka jenž byl celý život odtažitý vůči lidem,
posílal všechny jako ty do *****le s klidem,
zatracujíc je přitom satanem,
činíc jiné odpovědné za bídu svojí,
zahrabaný po uši ve vlastním hnoji.

A dopadneš ty stejně jako tvoje matka,
bída její v tobě vězí jako shnilá zátka.
Až jednou zhebneš každý si jen oddechne,
smuteční síň prázdná,
vizitka bídného ducha prázdna.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 13:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty Satane, nejhorší, ze všech satanistů, když o tom , houby víš, proč tak urážíš a hluboce jsi mne urazil. Když je pohřeb v krematoriu, tehdy 100 km daleko, a my jsme si museli půjčit peníze i na vlak, jak pak máme mít peníze objednání autobusu. Zemřela pár dní před svým malým důchodem. Jsi zde to největší zlo a právem Satan. Pane Ježíši, zapůsob nějak na tohoto Satana zde. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 14:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, Satane, to, co jsi napsal, ten hnus, je Pán Ježíš v Tvém srdci?? Pokud je takový Pán Ježíš, jak se ukazuje v Tobě, pak Pán Ježíš, ten tvůj ježíš, dokáže vraždit, rabovat a zabíjet. Pak už tu vaši hnusnou zločineckou víru založenou na Satanovi, který se maskuje Ježíšem, chápu. Takový Satan je schopen i rabovat  a vraždit. Satan převlečený ne ya hada, ale ya falešného Ježíše. Ostatně toto je již předpovězeno!!!!

Kdybych byl tak labilní, tak napíšu, že na Boha a Ježíše se… Ale to nenapíšu, k čemuž mne Tvůj Satan chce dostat.

Naopak Tě Bože miluji, miluji Tě Pane Ježíši, a děkuji, že jsi mi ukázal, jak se chová Satan a v kom je. Moc Ti děkuji. Amen

 Už teď mám o Myslivci jasno a vím, kdo je a jaká síla za ním stojí. Modlím se zato, aby Satana v Myslivcovi poznali i ostatní a hlavně, aby z něho ten Satan odešel
a zbavil ho zlého, co v něm je. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 14:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, Satane, to, co jsi napsal, ten hnus, je Pán Ježíš v Tvém srdci?? Pokud je takový Pán Ježíš, jak se ukazuje v Tobě, pak Pán Ježíš, ten tvůj ježíš, dokáže vraždit, rabovat a zabíjet. Pak už tu vaši hnusnou zločineckou víru založenou na Satanovi, který se maskuje Ježíšem, chápu. Takový Satan je schopen i rabovat  a vraždit. Satan převlečený ne ya hada, ale ya falešného Ježíše. Ostatně toto je již předpovězeno!!!!

Kdybych byl tak labilní, tak napíšu, že na Boha a Ježíše se… Ale to nenapíšu, k čemuž mne Tvůj Satan chce dostat.

Naopak Tě Bože miluji, miluji Tě Pane Ježíši, a děkuji, že jsi mi ukázal, jak se chová Satan a v kom je. Moc Ti děkuji. Amen

 Už teď mám o Myslivci jasno a vím, kdo je a jaká síla za ním stojí. Modlím se zato, aby Satana v Myslivcovi poznali i ostatní a hlavně, aby z něho ten Satan odešel
a zbavil ho zlého, co v něm je. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 11. červenec 2014 @ 18:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku prosím brzdi! Nechal jsi se svést a oplácíš stejnou mincí. To je cíl nepřítele, který tě chce točit pořád v kole SZ, odporných hříšných křesťanů....
Zapomeň na to!  Pro tvůj život je úplně jedno jak zlý byl izrael, jak ohavní jsou někteří přispěvatelé ... tvé spasení je mezi TEBOU a BOHEM. Je ohavností co dělal Hagin a jemu podobní, ale oni vezmou svůj trest a Hospodin je spravedlivý. To není tvůj problém!
Ty postupuj tak jak ti přikázal a učí Pán Ježíš Kristus. Pán Ježíš Kristus! Ne vládce tohoto světa! Takže:
a) popros Pána za odpuštění, že jsi se dal strhnout a On ti opustí. Milujte své nepřátele učí!
b) pokud potkáš ošklivého křesťana jednej jak učí Pán. Mt 18:15-18 Napomeň, se svědkem, v Církvi, odděl ho (se) 
c) uč se milovat nepřátele

Mnohé věci vidíš správně, ale tvoje reakce nahrávají nepříteli. Promiň Františku, ale ty se někdy chováš taky jako zabedněný fanatik. Nesoudím tě, protože sám jsem zhřešil mnohokrát stejně, proto ti píšu. Píšu ti o osvobození, které jsem přijal. Františku jde o tvé spasení, až budeš ty uzdraven bude moci Pán skrze tebe uzdravit i další. Je to úzká cesta a trnitá. Nejsou na ni všichni zdejší přispěvatelé, ale všichni mohou.. Buď jako Pán, ten nespílal, nehrozil...myslíš, že Mu bylo ublíženo méně? Že nezažil křivdy a urážky? Jak se choval? 
Pokud poznáš, že jsi se vůči někomu zachoval nesprávně, řekni to Pánu, On ti odpustí, popros i ty co ti ublížili za odpuštění, podle toho poznají Ducha Pána v tobě. Poprosit za odpuštění někoho kdo ti ublížil je moc těžké, nejde to z lidské síly, vím o čem mluvím. To je možné jen z síly Pána a tu pak na tobě všichni uvidí.
Odpusť i boháčům, vždyť oni vezmou svoji odplatu. Cožpak neznáš slovo o boháči a Lazarovi. Miluj je a plakej nad nimi, protože oni skončí v hořícím jezeře. 
Františku, my přece nejsem z tohoto světa.
Pán tě posiluj




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 18:40:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně ta správná slova, která mne zabrzdí. Díky. Končím. Měj se moc hezky a nezlob se na mne. Jeden z mála správných křesťanů zde, Díky Pane Ježíši, za Jirku. Díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 11. červenec 2014 @ 18:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku hlavně nekonči s Pánem, já ti nechtěl ublížit, tohle psaní přes web je hrozně nepraktický. Vnímal jsem, že ubližuješ Pánu, kterého miluješ. Pokud budeš chtít rád ti napíši na přímo či tě navštívíme s pár sourozenci.
Nechť při nás není Boží milost nadarmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 20:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj se, s Pánem skončit po tolika letech by byla duchovní sebevražda. Ale poznání zla u lidí, kteří se chlubí vírou a mají satanské chování, to je užitečné. Ostatně takových lidí je mezi křesťany dost, a proto je křesťanství tak málo úspěšné a málo mění svět. Myslivec si myslí, že slouží Bohu, ale činí pravý opak. Ostatně mnozí zde to také vnímají. Díky za ochotu mi pomoci a nabídku setkání. Někdy se ozvu. Škoda, že nefunguje adresa zde Granu. Díky moc.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, pokud budeš chtít tak moje adresa je jirka693zavináčgmail.com 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem strašně moc rád. Díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem strašně moc rád. Díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem strašně moc rád. Díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 19:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozdě pro tě brzdit bohorovný hochu,
upadl jsi do velmi s*****utého lochu!
Špinil jsi zde satanem,
v diskusích volal jsi jeho hnusné jméno,
své urážky jsi opíral o jeho temnou moc,
pošpinil jsi Boha, lidi, proroky.

Nyní není pro tě cesty zpátky,
vězíš v tom až po uši zásluhou své matky!
Upsal jsi se ďáblu ty proradný komouši.
Proto ho máš plnou hubu.
Proto tady troubíš na pekelnou tubu,
antikristům do taktu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 14:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, neznáš osud můj ani mých rodičů. A takhle jsi psal. Když je krematorium 100 km daleko, musíme si půjčit na cestu vlakem, pak nemáme peníze na objednání autobusu pro známe. Navíc ti známí, kteří by na pohřeb rádi šli, byli staří, nemocní, a jak by se do krematoria dostali. Ta moje maminka vážila 35 kg / už vidím jak se satanisticky směješ a vytvoříš na to svoje hnusné verše, protože byla po celé moje dětství těžce nemocná. Já, Tě neznám, ale já jsem byl v práci oblíbeným člověkem. Tím se nechci chlubit, ale to je snad zpětná vazba. O Tobě začínám pochybovat, co jsi za člověka. Vlastně, vždyť jsi Satan, tak co mohu čekat. Proto  jsi si dal takovou přezdívku. Doufám, že to už mnohým zde došlo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 17:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš snad, 
že pro nasládlé průpovídky tvoje
bude tě někdo litovat?
V ČR kremačka 100km daleko??
A mají tam 100 komínů..
Ty ses zcela pominul!

Na vlak si ty chudáčku musíš půjčit abys na funus mohl,
na tak ubohou lež jsi se ty sám zmohl?
Cožpak tohle ti někdo uvěří?
Snad je tví známí, 
do jednoho staří bezmocní,
všichni stále nemocní.
Takovou řečí naplákat,
táhni na sociálku snad.

Padlého anděla stále voláš na pomoc,
tvoje duše černá jako noc!
Nyní konečně je v pravdě vidět,
za co by ses měl velmi stydět.
Naplno se u tě projevilo,
co rodičové do vínku ti dali.

Už vím odkud vítr fouká,
u tebe prokletí rodu a proto ty snadno upadáš do zatracujícího svodu.
To rodiče tě naučili proklínat jiné lidi za ubohost vlastní,
ty v tom pokračuješ smilníku a obracíš se na satana i Boha.

Tak takovou měla rodina tvoji "úroveň".
Proto jsi byl ve škole blbej jak tágo,
ono se ti nikdo nevěnoval,
jen tě proti Bohu řácky naklonoval.
Poštvali tě proti lidem,
kteří snad pomohli by,
kdyby pomoc možné bylo.

A ty v tom jedeš dál,
načpak by ses kál,
všichni okolo jsou hajzli,
jen ty sám jsi eso král,
ty můžeš soudit Boha, lidi, proroky.
Rodičové navalili ti do hlavy pěkné taroky!









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 18:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Satane, abys věděl, přesně 73 km, ale vlakem skoro 2 hodiny courákem, protože ryhlík byl dražší a je to už 49 roků. A jak jsi se měl za tu dobu Ty Satane, kolika lidem jsi zkazil život  a odvedl od Pán Ježíše??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 18:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám jasno. Tvpji rodiče zplodili Satana. Pokud jsou mrtví, neví  o tom a jestli žijí, chudáci, pokud sami nejsou Satani.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 18:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkně Franto graduješ,
ty špinění satanem miluješ!
To tě rodičové učili,
když tě bídou svého lidství v dětství mučili?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 11. červenec 2014 @ 22:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, jakkoli je s ohledem na biblický jazyk paradoxně věcně správné, abys nazýval Myslivce satanem, neboť on je vskutku tvým odpůrcem, mohl bys prosím přestat s těmi nadávkami? Chápu, že je pro člověka asi docela těžké, když si o sobě a svých rodičích přečte ten hnus, co tu zvrací Myslivec (a slabý odvar téhož v podání Cizince), tak jako ty se Ježíš nechoval. Zkus Myslivcovi odpustit, ignorovat jeho veršíky a neprovokovat ho ke stále horším hříchům. Svými názory a podle mě - promiň - velkou neochotou naslouchat druhým jsi tu naštval dost lidí. Neboj, vím, jaké to je, protože já jsem toho u prá témat schytal tolik jako ty. Mluvíš-li ale o lásce a Ježíšovi jako apoštolovi lásky, pak se toho prosím drž. Není nás tu právě mnoho, kteří se vážně zamýšlíme nad tvými argumenty a postoji, ale jak je mám brát vážně, když na Myslivce reaguješ tak, jak reaguješ? Nebo se snad domníváš, že po těch nechutnostech, co tu Myslivec napsal, může někdo soudný brát vážně cokoli, co napíše o evangeliu? Nabuď jako on. Začínáte být přesně ukázkou toho, jak se mohlo stát, že lidé šli a ve jménu Boha lásky mordovali druhé. Nevím, jestli ty výroky Ježíše z kanonických evangelií o nenávisti a zlobě považuješ za autentické, ale pokud ano, pak si prosím pamatuj, že z jeho pohledu hřešíš.

Neber to prosím tak, že se tu nad tebe povyšuju a moralizuju. Kamenem hodit nemohu, neboť nejsem bez viny. Ale to, co tu předvádíte, už není ani zdaleka pouze nevkusné a neslušné - je to příšerné rouhání. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 12. červenec 2014 @ 00:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sosno ze stejného poháru Frantův jed ty piješ.
Vůně špinění satanem tě přitahuje, ty ji žiješ!
Toto svinstvo ty chceš obhajovat biblicky?
Vždycky jenom pitomě a cynicky!

Neb kdo satanem jiného nazývá- tomu může rázem udeřit jeho poslední hodina propadnutím soudu Boha.
Ono se to totiž nesmí ani jednou!
Natož tak opakovat stále znova!!

Označení za satana otevřená pekla brána
před kterou tak ocitne se ten
kdo vzývá jméno knížete pekla v milostný boží den.
Označování za satana ty chceš Sosno hájit!?
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 12. červenec 2014 @ 10:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, pokud bys aspoň četl to, na co reaguješ, pak bys zaznamenal, že jsem Frantu požádal, aby se nadále neúčastnil toho vašeho zdejšího rouhání. Domníváš se snad, že Ježíš skončí v pekle, protože s klidem označil Petra za satana? Mimochodem, platí to i o slově antikrist? Takové označení jsi tu pro druhé ve svých říkánkách totiž použil. Jinak Franta žádného Satana nevzývá - pouze hodně hloupě reaguje na tebe. Zbytečně tě provokuje k dalším a dalším ošklivým hříchům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. červenec 2014 @ 22:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hloupostí jeho i vlastní chceš omlouvat rouhání?
Sosno! To fakt hodně již zavání!
Začínáš se vykrucovat,
slova jako Franta překrucovat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 18:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pohřeb v blízkém kostele pro vás nebyl dost dobrý,
tak jste ve svém rodinném duchu kobry,
půjčili si na vlak somráci.
Brodil by ses třeba po pás blátem sněhem
jen abys měl vzdorný pohřeb ateisty žehem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 11. červenec 2014 @ 18:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty znáš Františkovi rodiče?
Pokud ne, tak čiň pokání. Pokud jsi znal a vychází z toho tvoje slovo, tak přijmi prosím moji omluvu za nepochopení a nesprávnou výzvu k pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 18:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje kreténská řeč,
stejná jako u Franty křeč.
Radu tobě já nyní dám,
žádný člověk nesmí zatracovat satanem!

Pokud si chceš přisadit,
může Frantův zlý duch na tebe se vysadit.
Pozor abys sám na sebe Frantovu kletbu nepřivolal.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 11. červenec 2014 @ 19:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci si přisadit, chtěl bych, aby láska našeho Pána byla viditelná na všech co Jej Pánem nazývají. Pak bych chtěl Pána více znát chtěl bych umět rozeznat hřích než přijde, vyvarovat se jej, umět odpouštět jako Pán,...jsem neskromný. Z jiných duchů nemám strach, protože se mocnostem jako blázen nerouhám a vím, že moc mého Pána mne zaštítí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nyní píšeš krásně,
proto odpovím Ti Jirko jasně.

Láska našeho Pána Krista
mocně ukazuje v duši temná místa.
Říkát boží pravdu, to je ducha boj,
vyvrhelů vyřítí se na tě celý roj.

Krista nežijeme jako pohádku,
slova nepodáváme pro hádku,
slova musí svědčit ne o nás
o tom kdo je slyší
i když přitom nehezky o satanu křičí.
To je známka pravdy zásahu
osvobozující ukázka temné duše obsahu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 12. červenec 2014 @ 02:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznávám se, že jsem na lopatkách. Nerozumím ti. Kdysi jsem rád četl tvé příspěvky, toužil tě poznat jako staršího bratra, ale pak se něco změnilo. Nerozumím tomu, ale jak kdyby to byl jiný Myslivec. Tím, že píšeš ve verších to lehčí neděláš. Slova nepodáváš pro hádku, to je dobře a je to správné. Ale co s tím, když ten dojem z toho máme?
Pán říká, že ústa mluví co srdce přetéká, slova by měla svědčit ani o nás ani o posluchači, ale o Kristu. 
Jak Pavel nám píše 1K14:24-25 naše slova mají způsobit to, že posluchači padnou na zem a řeknou mezi vámi je Pán. To že v tobě vidí František satana, jistě znamená, že se slovo trefilo, ale mělo přinést ten užitek? Jaký užitek mělo přinést? Osvobozující ukázku temné duše obsahu? Koho to osvobodilo? Františka zřejmě ne. Nechal se vyprovokovat, snad příliš lehce..opravdu tomu nerozumím a zatím nevím jak dál. Proto jsem chtěl starší, protože ti tě znají. Oni by řekli, ale  Myslivec je bratr náš, my víme, že slouží jak sloužit má. Já nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. červenec 2014 @ 23:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta kanonenfutter
Věnuje Myslivec


Co u Franty se dlouhé roky tajilo, 
nyní u něho naplno zjevilo.
Nyní vím s čím mám tu "čest".
Snadno již lze boj ducha proti zjevenému nepříteli vést.

Myslíš, že reakce ducha je vždy pokojná?
Průvodním znakem války jsou vždy slova odbojná,
proti Bohu, lidem, prorokům.

Celé generace v ducha boji 
osočovateli satanem se to vždy jen rojí,
je to nešťastníku přední voj,
co v dětství odkopla je jejich vlastní muter,
a oni dělají peklu kanonenfutter.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, můžeš mi prosím poslat kontakt na tvoje shromáždění či přímo starší? Já tě osobně neznám, mohu se v úsudku mýlit, a navíc nejsem tvým starším, proto chci požádat tvé starší, aby sami rozsoudili, zda hřešíš či ne. Tak to ustanovil Pán. Nemám naneštěstí na ně kontakt a nevím odkud pocházíš. Děkuji jirka693zavináčgmail.com



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potřebuješ starší k soudu?
Člověče vzpamatuje se!
Každý člověk co hřích se snaží měřit,
jednoznačně z něho chce pak nábožensky těžit.

Každý nechť před Pánem svědomí si hlídá čisté,
pak máš vždy poznání pravdy Ducha jisté.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 12. červenec 2014 @ 01:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nejsem tvůj dohlížitel. Starší ve shromážděních pečují o ty, kteří jim byli svěřeni. Starší z Prahy nemůže řešit kázeň bratra z Brna. Já nemohu tedy káznit tebe, navíc tě neznám. Chtěl jsme požádat tvoje starší, aby zhodnotili tvoji službu zde na Granu.
Nerozumím ti, kdysi jsem z tebe vnímal hluboké poznání. Nyní spíše zlobu a pýchu. Nazveš mne překručovačem Boží pravdy, když se zeptám na detaily, tak mlčíš. Když ti navrhnu verš na přemýšlení, odpovíš jiným, který hovoří o něčem jiném. Nazýváš mne kreténem a máš čisté svědomí. Zeptám se tě na tvé starší, odpovíš veršovánkou, že chci měřit něčí hřích. Nechci ničí hřích měřit, abych z něho mohl těžit. Církev bez práce starších, bez vyznávání hříchů, bez odpuštění se neobejde. Tedy ta naše. My jsme hodně malí a někdy vůči druhým zhřešíme. Často když hřích nevyznáme a jen obejdeme vložíme tím mezi sebe klín. Pokud však své hříchy vyznáváme, tak je Pán tak spravedlivý, že nám je odpouští, odpouštíme i jedni druhým a radujeme se. Žádný bratr, ani sestra ani starší můj vyznaný hřích nikdy nezneužije a rozhodně z něj netěží nábožensky ani nijak jinak. Jak by mohl někdo těžit z vyznání mého hříchu? Pokud vyznám svůj hřích, tak mne můj bratr ani sestra nezačnou méně milovat, spíše naopak, milují mne více, jelikož vidí, že ne hřích trápí a že jsem jim neublížil schválně. 
Pokud tvoji starší "zpověď" zneužijí a těží z ní, tak tě chápu. Akorát nevím, proč je nenapomenete a proč je ve shromáždění trpíte? Vždyť je jasné, že hřeší. Vždyť mohou nakazit i ty co jsou ještě zdraví.
Odpouštím ti tvoje urážky, pro krev našeho Pána tě však prosím, aby jsi se omluvil veřejně, aby ti mohl odpustit i Pán a aby díky tobě nebylo Jeho jméno v porouhání. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. červenec 2014 @ 22:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenazval jsem tě kreténem! Nelži!
Ty jsi snad řeč? Jsi Jirka, ne?
Ničím jsem tě neurazil,
odpouštět nemáš co.
Nepřipisuj nikomu drze vinu,
za to že si děláš byť nevědomě psinu.

Nazývám věci pravým jménem,
a když u někoho ducha křeč a line se zněj kreténská řeč,
nazvu ji- tu řeč tak,
jak si po pravdě zaslouží.

Pána nehledej ve svých starších, 
ani v jiných lidech.
Nehledej pravdu ve shromáždění většině.
Neb často masová víra shromáždění většinová,
víra u člověka menšinová.
Čím víc věříš ve shromáždění svoje,
tím víc bude potlačena osobní víra tvoje.

Na mléku ty stále budeš,
o ducha boji vědět nic nebudeš!







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 14. červenec 2014 @ 19:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi tedy na místě proroka,  hlasitým hlasem volající, co lidské srdce skrývá, na povrch vyvodíš.
Nemyslím si ovšem, že jsi povolán Bohem k této službě. Jelikož se neznáme nemohu rozsoudit lépe. Chtěl jsem informovat tvé starší, ti by rozsoudit mohli. Ano budeme se zodpovídat všichni před Pánem, ale pro mnohé to bude pozdě. I to je úkol starších, pozdvihnout slabé, ovázat nalomené, utěšit ztrápené. Na druhou stranu napomenout z řádu vystupující a tak zachránit bratra. Pokud se na hřích přijde až u Pána může být pozdě. Pán ví jestli jsi hřích činil či ne, já tě napomenul, jelikož jsi se vyjadřoval jak se na služebníka Páně nepatří. Nebudeš mít výmluvu, že jsi nevěděl. Pán jednou pravým jménem nazve i tvoje řeči. I Pilát si myslel, že má ruce čisté.
Výzvu k pokání jsem nečinil kvůli svému egu, bylo to kvůli tobě a obrazu Krista zde na veřejném webu.

Co Myslivče mohu rozsoudit jsou tvoje verše o mojí osobě. Jsou z těla, v horším případě z cizího ducha. Kdyby jsi byl veden prorockým duchem, tak by jsi nikdy na moji adresu nenapsal verš: cituji: Nehledej pravdu ve shromáždění většině. Neb často masová víra shromáždění většinová, víra u člověka menšinová.
Tento verš je pro mne důkazem, že nemluví z tebe Duch Svatý, ale jsi obelhán. Pán, na rozdíl od tebe mne zná. Kdyby jsi byl veden v těchto verších Jeho duchem, tak by jsi je nikdy nenapsal. Už jsem ti jednou psal, že mne neznáš. Tvoje verše (citované) nemohou být vzdálenější pravdě (v mém případě). Nejsou jediné, duch co tě vede se dosti mýlí. Není to divné? 

Pokud se prorocká řeč ukáže jako nepravdivá, je to důkaz (podle Pána a Písem), že šlo o proroka, kterého On nepovolal. 

PS. s obsahem citace souhlasím, většina a Pravda nemusí mít nic společného. Kdyby jsi mě znal, věděl bych co mne následování Pravdy v tomto smyslu stálo. Krev pro evangelium jsem ovšem prolít ještě nemusel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 14. červenec 2014 @ 23:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezralá jsou tvoje slova
opakuji já ti proto znova.

Příliš mnoho lidských sborů vede jen pár lidských tvorů,
víru, stanovy, podmínky diktují a často oni sami veslují proti proudu skrytě.
Užívajíc si moci náboženské, majíc se jak prasata v žitě.

Přijít na to musíš ty sám,
a nikdy přitom nesuď soudem Pána, nikoho!
Když nevíš, 
raději mlč a mudrcem zůstaneš.

A zapamatuj si!
Víru dává Kristus v Duchu!
Víru dává jednotlivcům!
Shromáždění na víře jednotlivců stojí a ne naopak na víře většinové, víře davu!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 11. červenec 2014 @ 22:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, jakkoli se s Frantou prakticky v ničem od víry až po politiku v ničem neshodnu, docela chápu, že na základě podobně nechutných říkanek dospěje někdo k závěru, že jsi posedlý nějakým démonem. Těžko hledat slova pro tak hnusné útoky na něčí rodiče (jedno zda živé či zesnulé), ale tvoje poslední tři řádky jsou ukázkou toho, jaký jsi ubožák a jak daleko jsi od evangelia. Až jednou budeš stát před Pánem, vůbec bych se nedivil, kdyby ti pověděl, ať odejdeš, protože tě nezná. Za sebe ti mohu poradit jen jedno - styď se. Necháváš se unášet vztekem, jsi plný zloby, ješitnosti a nenávisti. Za charakteristické považuji to, že když ty tu lidem píšeš podobné věci jako Franta tobě, považuješ to za normální. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sedíš na dvou židlích,
zadkem po nich mydlíš,
Myslivce chceš slušnosti učit,
sám však napřed musíš vykučit z duše tvého sadu,
každou zlovolnost vedoucí tebe samého k pádu.

Nikdy jsem tvá sosní slova vážně nebral,
většinou žvaníš jako bys pořádně přebral.
-----------------------------------------------------------------------

Z Franty nevychovance na kterého jdou zde všichni deset let slovem prázdným
za pár dní vydoloval jsem problém od dětství jeho rázný.
Problém který od výchovy má
se kterým celý život nic nedělá.

Proto Franta nemůže Boha najít,
láskářstvím se snaží všem a hlavně sobě tajit,
pravý stav věcí,
že rodičové přeci tomu viní
co za tolik let i nyní
zavírá mu cestu k Bohu.

Sám se ke všemu přiznal
v životě pomohli mu sama sebe najít lidi cizí!!
Není právě toto poslání rodičů ryzí?
Kterým Bůh do výchovy dítě svěří,
rodičům kterým každý nejvíc věří,
žel i věci špatné..

A tak jsou i rodičové špatní,
kteří než přijali by Boha
budou odvěkou vzpouru opakovat znova.
Této vzpouře naučí své děti,
a ony celý život vzpoury smetí nesou v sobě.

Franta ukázkově svoji vzpouru vůči Bohu, lidem, prorokům- zde předvedl.

Kdo ho asi k tomu navedl ve věku jeho,
kdy nelze ohnout staré stromu dřevo?
Rodičové jeho chudáčci nuzní,
kteří ani na pohřeb nemají,
a tak strašně strádají,
že skrze funus 100km na dluh cestují?
Tyto láskařsko- proletářské debility vetuji!!

Vždyť v tom je dobře patrný jejich odpor k Bohu!!
Než by měli pohřeb na nejbližším hřbitovním rohu zadarmo,
cestují na dluh za dalekým krematoriem pitomě a nadarmo.

Přesně toto dělali komunisti,
kteří hrozný odpor k Bohu měli
a na hřbitovech vesnických ležet nechtěli.
Volili raději pohřeb žehem,
rozprášení pod ateistickým beznadějným břehem.

A všichni tito vzpurci
když udeřila jejich poslední hodina,
ejhle, zničehonic zhola, 
volali na smrtelném lůžku Boha.

Ti největší proklínači boží ihned po smrti v ksichtu zčernají,
to je tajený posmrtný úkaz,
a pro mnohé pádný důkaz, 
že vzal ho čert.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem se smířil, že jiný nebudeš. Třeba i Tobě někdy Bůh zjeví, co je láska. Kdo ví, co tě trápí, že býváš tak zlý a krutý. Ale ponaučení z toho mám. Není křesťanem ne každý, kdo to o sobě hodně křičí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty o lásce boží nemluv perlo svině,
bohorovně jsi nafouknutý jako dýně,
satanem špinící každého kdo ti pravdu řekne!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. červenec 2014 @ 10:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel, je to smutné, ale tím Satanem, jsi mne nakazil Ty, křesťan. To  zlo čišelo z Tebe a podporovalo moje pochybnosti o tom, zda vůbec ještě existují nějací lidé hodni jména křesťan. Jirka mne moc pomohl. Protože mne přesvědčil a já mu jsme moc a moc vděčný. Tobě mohu být vděčný aspoň za to, že jsi mi ukázal nenávist a zlo, které z Tebe srší. A to nehorší, když takový člověk se považuje za křesťana. Třeba i k Tobě bude Pán milostový a otevřeš oči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. červenec 2014 @ 21:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen ty zde zaklínáš satanem, jen ty!
Od začátku, stále, opakovaně a nyní!
Nesvaluj na mne svoji vinu nyní!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 12. červenec 2014 @ 12:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdepak, já tě slušnosti učit nechci - člověk, který dokáže druhému napsat to, co jsi tu ty napsal Franotvi je ubožák, kterého snad může změnit jen Bůh. Znám pár lidí, kteří se vyjadřují způsobem jako ty třeba tady:

Frantovi:


Ale neznám žádný jiný lidský póvl než jsi ty, který by druhému kvůli teologickým sporům napsal to, co jsi předvedl ty.



Docela chápu, že tě Franta označuje za Satana. Ale mě samozřejmě neber vážně a vesele si tu nadále notuj s těmi, kteří ve vzteku nad svojí neschopností ukázat Frantovi svůj pohled na věc sahají po osobních útocích a politicko-psychologických žvástech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. červenec 2014 @ 22:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatracování satanem ti Sosno voní?
A dokonce jsi ho chtěl biblicky obhajovat!
Ovládl tě Franta podlý tvor,
když vstoupil do tě jeho temný vzdor!

Chceš s Myslivcem Sosno bojovat?
Ne! To nejde.
Já vím co ty ani Franta neví!

To není můj boj, jen váš!
Veškerou sílu v boji marníš proti mně.
A u toho taky zůstane, 
dokud nesvobodný tvůj duch bude.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 14. červenec 2014 @ 20:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nechci s tebou bojovat. Dohadovat se s tebou je pod moji úroveň. Beru tě jako špínu a odpad, toť vše. Stejně jako bych považoval z absurdní bojovat s kravincem (či mu něco vysvětlovat) s cílem, aby přestal s*****ět, považoval bych za zbytečné a hloupé nějak bojovat s tebou s cílem, abys přestal zvracet ten hnus, který máš ve svém ješitném a zlobou zadělaném srdci či duchu.

 Jestli jsi nepochopil to mírné zlehčení, pak se podívej do nějakého slovníku, co přesně znamená slovo satan, a třeba ti to dojde. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 14. červenec 2014 @ 23:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sosno, komplikovaná Bosna!

Bojovat se mnou skutečně nemůžeš,
a pakliže nenávist svou jednou přemůžeš,
snad tehdy pochopíš, 
že tvůj největší kříž je ve tvé dualitě,
pro níž skrytě se uvnitř žereš.

Slova pravdy příliš osobně si bereš!
Dohadoval by ses rád?
Jenže to chlapče lze pouze s někým,
kdo by chtěl tvé výlevy vážně brát.

Bylo snadné trefit tvého ducha v temné středonitro,
vyvést na světlo co v něm zatím skryto.
Špína, odpad, kravince, i smrad,
z takové směsi, to by jeden pad.

Jenže u mne ty máš smůlu,
kdyby tvůj duch alespoň na chvilku pohlédl vzhůru,
věděl bys že ducha boj
vedeme oblečení v těžkou zbroj,
která chrání proti špíně, kravincům i smradu.
Chrání od Boha odpadu,
a do toho nám Duch dává,
spoustu skvělých nápadů.

Třeba takové jak odhalit co ukrývá se v dřevu Sosny
nábožensky velmi komplikované- staré Bosny.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 15. červenec 2014 @ 20:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepodsouvej mi nenávist k tobě. Je to spíš pohrdání smíchané se soucitem nad tebou, který jsi tak zlobným služebníkem temnoty (Satana, chceš-li). S Božím duchem nemáš nic společného. No a buď rád, že aspoň já a Franta s tebou tak nějak mluvíme, protože jestli jsi si nevšiml, ostatním už nestojí tvé bláboly ani za reakci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. červenec 2014 @ 00:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U tebe podsouvání není nutné,
proklínání tvoje je natolik hutné,
že zdroj nenávisti tušit ani netřeba,
nenávist je totiž tvoje náboženská potřeba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 16. červenec 2014 @ 19:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co? Udělej jednu věc. Přestaň chvilku psát stupidní říkanky a zkus se seznámit s významem slov, která používáš. Nikde jsem tě tu neproklínal, Franta nikde nevzýval Satana atp. Pokud ti to udělá dobře, klidně si mysli, že tě nějak nenávidím. Mně je to jedno. Jinak se omlouvám, ale už nemám náladu reagovat na ty tvoje nesmysly. Považoval jsem za správné ozvat se, když jsi tu psal ty hnusárny druhému člověku. Myslím, že svůj názor jsem již dostatečně vyjádřil a mohu tě tak s klidným svědomím ponechat tvé slaboduchosti a zlobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. červenec 2014 @ 21:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsi v pozici abys mi mohl radit!
No! A jak je možné, že "stupidní" říkanky ti mohou vadit?
Zalézají ti pod kůží a trápí tvůj drzý čenich?

Hnusárny ve světe pravdy? Však ne moje!
Hnusárny toho kdo je v sobě nosí
a falešným kristem se zde honosí.

Což jsi ty a Franta. Vzbouřenců božích parta.
Takže znovu aby ti to hlava vzala.
Tvůj i Frantův skrytý hnus Myslivec vždy bez zloby- ti v pravdě popsal,
hnus který není můj, ale tvůj.

V řevu zlobném nenávistném Franta na pomoc satana si bral, 
a ty podágro jsi mu to schvaloval, a do veslování bubnoval.
Vezeš se s ním galejníku na stejné lodi,
zpupnost váš společný vzdor plodí.

A že nemáš náladu se již přemáhat,
zneužívat lidi kteří by chtěli pomáhat?
To je dobře, že se to na vás v pravdě zjevilo!
Dvojaká víra vaše je jako bylo- nebylo.

Do modlitby ke Kristu vkládat zatracování satanem,
to je velmi vážný ducha přečin,
možná i proti Duchu neodpustitelný zločin.

Zapamatuj si opovážlivče jednou provždy!
Kdo v nenávistném výlevu na pomoc satana v hubě maje- ten vždy jednoznačně proklínaje, klaje a zatracuje bratra svého!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 17. červenec 2014 @ 10:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když napíšu odejdi Satane, tak nehřeším. Bránil jsem se tomu, co bylo v Tobě. Zdalipak se modlíš  k Bohu a činíš pokání ??? VIděl jsem v Tobě opravdu Satana. Dnes vím, že za to ani nemůžeš a zbutečně trápíš sebe i ostatní kolem. Modli se k Pánu Ježíši. Já se pomodlím i za Tebe, když Ty to neumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. červenec 2014 @ 00:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 17:06:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )Mám jasno. Tvoji rodiče zplodili Satana. Pokud jsou mrtví, neví o tom a jestli žijí, chudáci, pokud sami nejsou Satani.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. červenec 2014 @ 03:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Slávku, a není to jen docela obyčejné nedorozumění?

  Nebo by se tu snad dokonce mohlo stát, že by si tu někdo vymýšlel nepravdivé nesmysly nejen o mne? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 18. červenec 2014 @ 21:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň Toníku, ale nerozumím tomu komentáři. Myslivcovi říkanky čtu jen málokdy (vlastně kromě asi většiny u tohoto článku prakticky vůbec), takže nevím, co psal o tobě. Primárně jsem reagoval, protože to, co tu Myslivec vypotil na adresu Franty je podle mě za hranicí normálního a slušného chování mezi jakýmikoli lidmi - natož v případě, kdy se autor sebevědomě vydává za křesťana. Vím, že Franta také přestřelil a i jeho jsem požádal, aby se krotil. 

Není mou vinou, že Myslivec kromě toho, že je hulvát, nechápe ani význam slov, která používá. Zkus ty najít jediný případ, kdy Franta vzýval Satana a já proklínal Myslivce. Podle mě neuspěješ. Pokud ano, pak se samozřejmě hajnému omluvím. Není mi ani jasné, na jakých 2 židlích mám podle Myslivce sedět, ale to asi bude nějaká další chorobná představa v jeho mozečku. A pokud se ti nelíbí, že jsem vyjádřil svůj názor, pak si prosím představ, že sem někdo přijde, přečte si tu jejich debatu a bude ji považovat za způsob, jakým se mezi sebou křesťané baví. Mám-li použít citát, pak "je to hnus, vaše velebnosti." Franta očividně pochopil, že přestřelil, za což jsem rád. Myslivec to snad časem také pochopí.

Slovo "vzývat" či "invokovat" znamená oslovovat, v náboženském slova smyslu pak obracet se v modlitbě či přivolávat. Franta se tu modlil k Ježíši, aby z Myslivce vyhnal zlého Ducha. Proklínat pak znamená sesílat na někoho zlo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. červenec 2014 @ 23:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň Toníku, ale nerozumím tomu komentáři. 

  Ahoj.

Zkus ty najít jediný případ, kdyFranta vzýval Satana a já proklínal Myslivce. Podle mě neuspěješ.

  To si myslím

  Ta moje poznámka je trochu mimochodná. Reaguju na diskuzi před nějakým časem ohledně očistce, kde jsi napsal:

 Možná se zkus zamyslet nad tím, proč jsi tu jediný, kdo v každém druhém (nadsázka) komentáři obviňuje druhého, že si o něm vymýšlí lži. 

  Snad jsem jediný, kdo v každém druhém komentáři obviňuje druhého, že si o něm vymýšlí lži. Ale snad ti podobné "diskuze" pomohou si uvědomit, že nejsem jediný, o kom si tu někdo skoro v každém komentáři vymýšlí lži. Komentáře myslivce jsou toho zářným příkladem: Ignoruje co lidi píši a ze svého pokladu vynáší to, co si podle sebe myslí, že ten druhý dělá, převádí téma na osobní útoky a vymýšlení něčeho, co ten druhý nedělá a nežije. To ale nená žádná vyjímka, ale na GS je to u některých nicků pravidlo. 

  Někteří diskutující (jako například myslivec či svého času Jaela a další) si vymýšlejítyhle lži jen tak, pravděpodobně aby provokovali. Jiní dělají totéž ve chvíli, kdy je jim diskuze nepohodlná a chtějí odvést řeč od tématu (to je typická taktika římských katolíků). A ještě jiné názory a život druhých nezajímá, tak ze svých představ a života vnucují druhým to, co sami žijí.

  Já se občas ozvu, když Standa zvolí tuhle taktiku, je mu nějaké téma nepohodlné a začne si vymýšlet lži o mne, aby odvedl řeč od tématu. Protože si standy vážím a jsem rád, že si se mnou alespoň o něčem píše, ozvu se a napíšu mu, že si něco o mne vymyslel a že je to lež a jsem zvědavý na reakci. Totéž jsem udělal u tebe. U jiných (jako třeba právě myslivec či noname) už tuhle jejich taktiku ani nekomentuju, protože mi nestojí za to.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpoch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. červenec 2014 @ 00:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče několikrát jsem tě a to v dobrém upozornil, že tě ovládl duch ekumenismu. Hraješ se zde na něco co nejsi, a chováš se jak nádiva. Myslivec ti napsal pravdu o tobě a tak ti nevoní. Jak málo je zde skutečných křesťanů. Místo toho jsou zde jen pisálci, třeba jako ty, co zde presentují svoji vlastní víru alias náboženské přesvědčení.
 K čemu? 
K ukojení vlastní sebestřednosti! A že vás takových tady je. Jste všichni stejní. Jenom Já, Já, Já. Druhý vás nezajímá. Co není podle vašich náboženských představ, to je špatně. Žebříček vašich hodnot: Kristus, Já a zbytek světa. 90% diskutujících na GS je tímto JÁ-JÁ morem nakaženo. A nemyl se Cizinče ekumenisto. Když ty něco nevidíš, neznamená to, že to nevidí i Myslivec!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpoch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 26. červenec 2014 @ 18:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, chápu, co jsi tím myslel. :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. červenec 2014 @ 00:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 17:28:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) Moji rodiče mne satanem zaklínat neučili, to jsem se naučil až tady, když jsem poznal, kdo je Myslivec. Peklo svými verši nezakryješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. červenec 2014 @ 21:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, odpovědi na téma svobody se od tebe už asi nedočkám, 
tak něco málo k tomu, co píšeš.


  Františku, tak strašnou závist a nenávist jako máš ty jsem neměl. 
Neušel jsem ani kousek "v tvých botách", nevím tedy, jaké to je, 
když hlodá v srdci to, že "já nemám a někdo druhý má 
a já chci to co má on". Nedokážu se do této věci vcítit a ani nechci. 
Rodiče mne učili skromnosti a pracovitosti a neučili mne koukat 
na druhé co kdo má více a závidět jim. 

  V tomhle byli určitě lepší. 

  Na druhou stranu moc dobře vím, co je to nábožná pýcha 
a co tedy dřímá v tvém srdci, teče z něj ven a proč se před 
Bohem nechceš pokořit. V těchto tvých botách jsem ušel více 
let cesty, i když to nebylo v závisti a bohorovnosti, kterou 
předvádíš, ale v jiné věci. Dokážu se tedy do tebe vcítit 
a rozumím tvé pýše a nadřazenosti nad Boha, nad jeho slovo 
i nad druhé lidi. A neberu ti jí. 

  To je tvé rozhodnutí, jestli se pokoříš před Bohem, 
nebo dál budeš žít v téhle své pýše a kopání okolo sebe.


A copak náboženství nevede také k nenávisti?

  Ano, náboženství vede k nenávisti. Proto ho nemám rád 
a držím se od něj co nejdále. Tak jako od jiných věcí.


Proto nejste schopni nikdy pochopit, že mnozí lidé neměli na výběr a neměli možnost poznat Boha. 

  Kdyby tě to zajímalo, tak to dokážu pochopit. Také jsem 
mnoho let neměl možnost poznat Boha a když jsem tu 
možnost dostal, z podobné pýchy jako máš ty jsem 
možnost poznat Boha odmítnul. Ale Bůh mne neodmítnul.
Přes moji pýchu se mi věnoval a zachránil mne.


  Jedna věc je vám dobře společná: Cokoliv se ti děje, 
tak za to může vždycky někdo druhý. Ty nic, ty muzikant. 
Tvoji rodiče nic, oni muzikanti. To ten proradnej boháč a 
velkostatkář, ten může za vaši bídu. A jeho dcera, která měla 
v pokoji hračky. Nebo ten hajzl amík, co házel bomby ve vietnamu. 
Snad Mojžíš, rasista jeden. Možná všichni židi mohou za tvé neštěstí 
a bídu. A pokud ne židi, tak určitě kapitalisti. Nebo kapitalističtí židi.


  Jen ty a tví rodiče jste čistí, bez viny, jak lilie, za svou situaci nemůžete, 
jste oběti spiknutí všech okolo a za všecho nejvíce proradných a 
pokryteckých křesťanů.

  A protože nechci být proradný pokrytec, píšu ti to narovinu.


  Přeji ti, abys jednou dostal darem pokoru uznat, že by třeba 
chyba mohla být třeba taky trošku i na tvojí straně či na straně těch, 
co tě takto vychovali. Že si se třeba mohl podívat na oblohu a říci si: 
Tohle se nestalo náhodou, to se neudělalo samo, musel to někdo udělat. 
A žes mohl začít hledat kdo že je autorem. 

  Kdybys jen chtěl.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mezi námi je obrovský rozdíl. Moji rodiče nebyli schopni mi vysvětlit nic. Měli svoje chyby a stav, ve kterém jsme se nacházeli jistě, mohli i oni. Mne formovala škola četba. Já dnes vím, že rodiče nebyli bez chyby. Rodiče ale nikoho neokrádali. Žili   z malého invalidního důchodu. Nebyli inteligentní a maminka řekl bych i dost primitivní. Tím, že jsem se jim narodil, jsem jim akorát zkomplikoval život už tak těžký život. Nevedli mne k nenávisti. Nevedli mne celkem k ničemu. Formovala mne četba. A jistě i ta společnost, v níž jsem žil. O náboženství se mluvilo jako o prostředku, který slouží k oblbování lidí a slouží bohatým. A já se díval kolem a porovnával. Je logické, že dítě se ptá. Je logické, že mi bylo divné, proč statkářova dcera má svůj pokojíček s hračkami jak v hračkárně. My jsme žili v jedné místnosti a neměli nic. Neměl kolo, knihy, nic. A pak to ponižování. Bylo mi asi devět roků, když sociálka se rozhodla, že dostanu 200 Kč na ošacení. Šla to se mnou kupovat jedna moc hodná paní z úřadu, jenže já se ty kalhoty a jakési sako styděl nosit. Kupovala to v obchodě v našem městečku. Měl jsem pocit, že každý to vidí. A tak jsem se styděl a bral to jako ponížení než nějaký dar. Nezlob se z takové bídy  ponižování vzniká nenávist i závist. Ty řeči o pokoře před Bohem jsou v takovém případě k ničemu, když ani nevíš, že nějaký Bůh existuje. A to byl začátek dětského pekla a trápení. Jedině knihy mi nahrazovaly to, co mi rodiče nemohly dát. A díky knihám a možná i Božímu působení, o kterém jsem nic netušil, vím, že jedna stará katolická babička se modlila zato, aby mi to šlo ve škole, se stal zázrak. Protože, jak je možné, že z kluka, kterého chtěli ve 4. třídě pomalu dát do zvláštní, se na konci 9 třídy stane žák jen s jedinou dvojkou. A komunistický ředitel mne přesvědčí, abych šel studovat.

To jsem popsal jen velice stručně, co jsem prožíval. Peklo pak bylo, když rodiče během studia ne škole jeden po druhém umírali. Hrozná smrt. Bez naděje. Copak může existovat nějaký Bůh. A pak jednoho dne jsem našel lidi, kde jsem Boha objevil. Byl v jejich jednání, modlitbě, ve všem. Ale to je na dlouhé vyprávění, kterému se tady. Myslivec a jiní jen smějí.

V době totality jsem považoval křesťany za nejlepší lidi. Po roce 89 jsem zjistil, že jsem s pořádně spletl. Ta svoboda přinesla úplný rozklad všech krásných představ o křesťanech a křesťanství. Ale o tom až jindy. Píšeš, že nemám pokoru? Myslíš? Není lepší být upřímný než hrát přetvářku jako většina? Já dobře vím, kdo je autorem a kdo mne vedl životem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to s tebe konečně leze co rodičové ateisti učili tě!
Naučit tě ateismu, na to zas tak hloupý nebyli
když volání Boha v tvojí duši oblbováním přebili.

Takovým jako ty se nikdy nesměju
pro mne jsi rudý nebožák plný třídní nenávisti, 
stejně jako potrefení ateisti!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby si se raději upřímně pomodlil a činil pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. červenec 2014 @ 23:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyšinutý blázne, ty nazýváš mne a moje rodiče otevřeně Satany a ještě máš tu nebetyčnou drzost mne vyzývat k modlitbě a pokání!?

Co jsem o tvých rodičích napsal, 
jsi před chvilkou sám přiznal!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. červenec 2014 @ 10:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi mne vyprovokoval, abych oplácel stejně. Ty jsi první urážel moje rodiče. Pokud máš v srdci Pána Ježíše, pak bys Ty měl být vzorem. Že jsem v Tobě vnímal Satana mne mrzí, ale projevoval si se stejně jako ten Satan. Třeba jsi se už z toho dostal, pokud jsi činil pokání a zamyslel se nad sebou . Já se omlovám. Vyprovokovalo mne to, co bylo v Tobě a to nebylo dobré.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 12. červenec 2014 @ 13:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky řečeno, Františku. Jsem za tebe opravdu rád, že jsi se s tím dokázal vyrovnat. Nevím, třeba i Myslivcovi dojde, že se chová hnusně a jako blb. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. červenec 2014 @ 21:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sosno než dojde tobě co mělo ti již dávno dojít,
to už moje fena bude osm štěnat kojit.
Pokrytče hnusný,
chceš zde kárat blbci?
Klidně si na mne přisaď,
ještě víc sprostoty vysaď.

Hnusné chování k někomu kdo stále dokola nazývá mne satanem je zcela v pořádku.
Hnusné chování k sympatizantům osočování satanem je zcela v pořádku. Což jsi ty Sosno!
A proto nyní hnusně k tobě Sosno!
Raději zavři tu svou proradnou držku,
aby ses ty sám nesvezl z toho Frantova pekelného vršku!

Stále na dvou židlích sedíš,
jako trubka tupě hledíš.
Hledáš zde stejný typ ducha vzdoru,
netypický božím tvorům.
Vůně vzdoru mocně tě tak přitahuje,
když vytahuje na světlo pravdu o tobě.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. červenec 2014 @ 21:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty- Proklínal si mne již mnohokrát!
Ty- Za satana mne označil!
Jen TY- Satana máš stále plnou tlamu a na pomoc v osočování bereš si ho! Jen TY- Ne Myslivec!

Jen TY- Zatracuješ do pekel za pravdu, Boha, lidi, proroky!
Jen Ty- Svoje hříchy a vzývání satana na mne svaluješ!
Co si to ty darebáku vůbec dovoluješ?!

Nyní na slušňáka na chvilku si budeš hrát,
hned na to zase budeš křesťanům na hlavu satana *****.
To zde činíš stále dokola mnoho let perly šlapající svině.
Se zvráceným citem nafouknutá dýně.

Je to tvůj záměr podlý,
nachytat člověka na potřebě pomáhat.
A to ty máš nejvíc rád,
když pomocníka peklem zasviníš.
To je to mizero,
co zde po dlouhá léta činíš.
Za tyto tvoje úmyslné svody
nepodat ti ani vody. 

Nyní nové oběti zde hledáš,
kterej idiot bude s tebou zase cítit?
Dle odpovědí- snadné se dovtípit,
jsou to všichni kterým tvoje satanské proklínání voní.

A co dál?
Zase vytasíš příběh dojemně stupidní,
příběh o tom jaký ty jsi velký chudák,
o nezdárných rodičích duchem nuzných, 
jak vám všichni ubližovali, skutcích hrůzných,
jak vás za blbost ponižovali?
O tom jak všechno z palce si cucáš.

A běda tomu kdo tvé příběhy přeslazené za vlasy přitažené,
od reality natolik odtažené odmítá a nechce,
a za tvůj kretenismus se ti řehce.
Toho do pekla zatratíš, 
že neuvěřil pohádkám tvým.
Pohádky tvoje jsou zde jako past,
na kterých kníže pekla snažíš se ty pást!

Máš to docela dobře vymyšlené komunisto,
jenž nemá v sobeckém svém srdci pro nikoho místo.

A nakonec s velkým spěchem,
v modlitbě vzýváš satana i Krista jedním dechem!
Tvůj šibeniční vrch se rychle blíží,
toto všechno je jen k tvojí duši tíži!







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 13. červenec 2014 @ 22:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, kdybys místo toho veršování se raději pomodlil za sebe i za mne. Já to udělám a klidně si říkej, co chceš. Já se na Tebe vlastně už nezlobím i kdyby jsi psal o mých rodičích , co chtěl. Už se mi to vůbec nedotýká. Třeba Ti, ne třeba určitě, Ti Pán dá sílu tuhle nenávist a zlo v sobě zničit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. červenec 2014 @ 22:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlit se s tebou darebáku nebudu!
neb tvým způsobem se modlit odmítám, nechci a nikdy nebudu!!
Abych v modlitbě jako ty jedním dechem, jedním srdcem tepem,
vzýval Boha a zároveň proklínal satanem?!
To ode mne chceš? 
Ne, to nikdy!!
Tak hluboko jako jsi ty do bláta klesl, 
Myslivec nikdy neklesne!

Víš, že šibeniční vrch se blíží,
což mysl tvoji tíží.
Ze strachu nyní jinou píseň pěješ..






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. červenec 2014 @ 11:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Určitě je lepší být upřímný, než hrát přetvářku. Klidně tady piš upřímně, 
co si myslíš, já nejsem proti tomu, abys psal co píšeš. Ani ti neberu, co 
žiješ a co jsi žil, co si držíš a nechceš pustit. Pokud ti to vyhovuje 
a chceš tak žít, tak klidně. 

  Pro mne je jedna z nedílných součástí svobody právě to, že ten druhý 
může žít přesně tak, jak chce on a dělat si a myslet si, co chce on. 
Nesvoboda pak v tom, když se jeden člověk druhému snaží zakazovat 
či nakazovat jak má žít a co si má myslet.

  Jsem moc rád, že píšeš upřímně a o sobě, na rozdíl od jiných lidí, kteří mají 
jen potřebu si vymýšlet něco o druhých.



  Náboženství rozumím úplně stejně, jako komunisté: Náboženství je prostředek, 
který slouží k oblbování chudých a bohatých, mocných a bezmocných 
a slouží právě k tomu, aby bohatí a mocní měli v hrsti ty chudé a bezmocné. 
Dějiny světa bez vyjímky o této věci svědčí.


  Když se podíváš do bible na Ježíše - na toho skutečného Ježíše - 
bylo náboženství a náboženští vůdové to, co čeho se nejvíc opíral, 
co nejvíce kritizoval, proti čemu mluvil. Víc než třeba proti ďáblu. 
A obětí náboženství a náboženských vůdců se zastával.

  Součástí svobody je pro mne i ale to, že lidé mohou sloužit svému 
náboženství, pokud se nějakému náboženství sloužit rozhodnou.
Byť by to byl třeba i komunismus nebo islám. Nesouhlasím tedy s násilným
exportem "demogracie", který je na mnoha místech světa vidět 
a myslím si, že je kontraproduktivní.



  Napsal jsi hodně o tvých rodičích a tobě. Nesměju se ti, vím, že jsi to měl těžké.
Ale co jsi udělal, když ti bylo dvacet, pětadvacet, k rozumu si dospěl,
potkal jsi křesťany a mohl jsi vyjít z toho, v čem jsi žil? Proč jsi i poté
zůstal ve své nenávisti, závisti, v tom, že se díváš křivě na bohaté lidi?



  Můžu ti napsat něco o sobě.

  My jsme žili v něčem, čemu se říká nábožná chudoba. Byli jsme hodně závislí 
na majetku, zároveň škudlili na čemkoliv. Když měli všichni džíny za pár stovek, 
nosil jsem tesilky s pukama za pár korun. Taky jsem se mohl stydět jako ty.
Jenže v nás byla nábožná hrdost. Byli jsme hrdí na to, že jsme chudí a že 
neutrácíme, jako ten svět. Zakládali jsme si na tom, že vypadáme chudě a šedě,
vypadat chudě a škudlit pro nás byla čest a ne pohana.


  Když mi bylo těch dvacet a potkal jsem křesťany, přijal jsem pak evangelium.
Potkal jsem mezi křesťany i jednu evangeličku a vzal si ji za ženu. Jenže taková
věc byla tehdy pro naše náboženské vůdce strašlivá, jestě tehdy neznali ten 
zázračný ekumenismus, co ho tu tak propaguje poutnick a další, takže pan farář 
zmanipuloval rodiče, ti mne vyhodili z domu, vydědili a řekli, že už nejsem jejich syn.
Zakázal všem okolo nad kterými měl moc se s námi stýkat, rozšířil pomluvy.


  Takže nám bylo něco přes dvacet, byli jsme na život "sami" a začínali 
"s holým zadkem". Jenže jednu věc, co mi dali rodiče, ten pan farář nemohl
zmanipulovat a sebrat: Vzdělání. Nemohl rodiče donutit, aby mi vzali pracovitost, 
poctivost, všechna ta dobrá vysvědčení zpět a léta školy, všechna ta léta práce na 
zahradě, na poli, se zvířaty, s elektrikou, počítači a motory. 

  A nemohl mi sebrat ani Boha, který byl a je s námi.

  Proto jsou náboženští vůdci taky tak nepříčetní a soptí síru, když narazí na lidi, 
kteří žijí s živým Bohem. Protože v tu chvíli ztrácí nad lidmi manipulativní kontrolu,
kterou díky náboženství měli. Proto jsou také tito vůdci nejotevřenějšími odpůrci 
živého vztahu s Bohem a tolik brání jakémukoliv svědectví lidí na dané téma.



  To, co tehdy udělal pan farář, mi tedy bylo jedno, protože s Bohem jsme zažívali
něco, co bylo daleko od všech protivenství. I když jsme neměli nic, dostali jsme 
vyrůstalo naše první dítě. To byl začátek našeho manželství. A během deseti
let mi dal Bůh více majetku, než před tím schránilo deset generací mých předků,
Což mne velmi rychle osvobodilo od závislosti na majetku a zároveň mne osvobodilo
od otroctví světu a materiím.


  Ale před tím, než se tohle všechno stalo, jsem se musel pokořit před Bohem,
kapitulovat před jeho slovem, před tím, co Bůh říká. Nemysli si - to pro mne nebylo
nijak lehčí, než pro tebe. Zbavit se té nábožné chudoby, která s v pýše pozvedá
proto Bohu a vysmívá se jeho požehnání, jeho milosti i těm, kteří tu milost přijali
a "mají víc než já". Zbavit se temnoty, o které jsem věřili, že je darem od boha. 
Zbavit se pýchy a nadřazenosti z toho, "že jsme tak dobře vychovaní a 
nehřešíme tolik jako svět".

  Ale k tomu mi Pán Bůh dal dostatek výchovných prostředků. Jenže na mne bylo, 
jestli se té Boží výchově poddám a přijmu jí, nebo jestli Boha v pýše odmítnu. 

  Už nešlo o to, v čem jsem žil v minulosti, ale co budu žít v budoucnosti. 

  Jako křesťané říkáme jedno takové heslo:

  "Nejlepší na naší minulosti je to, že už minula"



  To, čemu v tvém životě nerozumím je právě to, co tu píšeš: Proč ty jsi zůstal 
v tom špatném, v té minulosti, co jsi žil odmala? Proč si držíš závist a nenávist
k bohatým a chudobu vlastní? Vyhovuje ti to, přináší to do tvého života 
(nebo do života těch, co jim závidíš) nějaké výhody, něco užitečného?


  Já vím, že jsem byl "křesťan" podle jména. Nepřijal jsem Ježíše a nevěřil mu.
Neznal jsem Boha a žil život bez něj a to mnoho let. Chápu tedy lidi, kteří 
žijí v tomtéž, velmi přesně rozumím o čem tu mnozí z nich píší a nemám potřebu 
řešit jejich situaci. Pokud chtějí žít jako tehdy my, ať si tak žijí. 

  Když ty víš, že jsou křesťané, kteří mají čisté srdce, mají rádi druhé a žijí život
ne pro sebe, ale pro druhé, proč máš potřebu stále řešit ty "takykřesťany" podle jména, 
kteří žijí jen své sobectví a to jak by sami sebe svými skutky spasili a udrželi si 
svůj "nárok na nebe"?

  K čemu ti to je, je ti to nějak v životě užitečné?

  Toník





  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. červenec 2014 @ 12:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc hezké. To se nedá jen tak přečíst. To se musí zažít. To musím přečíst mnohokrát  a v klidu. Odpuť, že jsem Tě urazil a zmýšlel o Tobě špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 11. červenec 2014 @ 21:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tondo, marně teď přemýšlím, jestli je tvůj komentář znakem toho, že jsi se zbláznil, nebo jestli jsi chytil nějakého toho vira od Myslivce. Na tu tvoji politickou agitku je těžké reagovat, protože jsi se jaksi nenamáhal vysvětlit, koho myslíš "socialisty". Protože žijeme v Evropě, poslouží nám dobře v evropském parlamentu existující frakce Strana evropských socialistů. Podívej se na seznam těch stran, pak se podívej na země, kde jsou či byli často léta u vlády a pak mi řekni, jestli ten tvůj popis opravdu odpovídá realitě těch států. Máš fakt pocit, že Norsko, Holandsko, Švédsko, Finsko, Dánsko, Německo, Velká Británie ... jsou "peklem na zemi"?

Ještě nesmyslnější jsou tvé výroky na stranu Františkových rodičů. Ve svých rodinných anamnézách bys byl asi jedna ruka s Kim Ir Senem a celou tou dynastií Kimů. Jakkoli nelze zpochybnit reálný vliv rodičů a jejich výchovy na každého z nás, jsou naše názory a postoje s přicházejícímu léty (a Franta je podle všeho starší pán) stále více ovlivněny námi samotnými a našimi životními zkušenostmi. Františkovy politické názory nesdílím a vyděsila mě jeho slova o velkostatkářích a pozitivní výroky ohledně znárodňování, tj. státem organizované loupeže. Osobně závistí netrpím a v nejbližší rodině mám lidi opravdu bohaté i dost chudé. Ta tvoje varianta evangelia prosperity je však naprostý nesmysl. Neexistuje žádná míra úměry mezi materiální bídou/bohatstvím a závistí, lakotou, nenávistí či dalšími hříchy. Ježíšova rodina nebyla zřejmě ani zdaleka tak chudá, jak tvrdil sv. František. Řecké slovo tektón totiž vůbec nemusí znamenat nějakého chudého tesaře, který jen tak tak přežívá výrobou nábytku pro sousedy. Docela dobře se mohlo jednat o stavitele. Vzhledem k regionu je navíc pravděpodobné, že hlavním pracovním materiálem Josefa nebylo dřevo ale kámen (mnoha vizím svatých navzdory). Přesto je zřejmé, že sám Ježíš měl k lidem majetným poněkud obezřetný přístup. Nutno podotknout, že z tehdejšího pohledu jsme prakticky všichni v ČR zazobanci. :-) Nevíme, proč mezi lidmi bohatými i v bídě jsou ti, kteří jsou ve vzpouře vůči Bohu, i ti, kteří Ježíše věrně následují. V obou skupinách (myslím chudí/bohatí) jsou lenoši, závistivci, nenávistí zžíraní a hříšníci.

Docela by mě zajímalo, podle čeho ty posuzuješ USA. Já jsem tam nežil, takže jsem odkázán na statistiky, svědectví Američanů a těch, co to tam znají. Pochopitelně hodně záleží na tom, kterou část Ameriky znají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. červenec 2014 @ 12:01:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Slávku.

  - Slovem "Socialista" a "Socializmus" myslím to, co se tím slovem obvykle myslí.

  - Nemám pocit, že Norsko, Holandsko, Švédsko, Finsko, Dánsko, Německo, Velká Británie jsou "peklem na zemi".

  - USA posuzuji podle svědectví lidí, kteří se tam narodili a žili a podle makroekonomických statistik a zpráv.

Nevíme, proč mezi lidmi bohatými i v bídě jsou ti, kteří jsou ve vzpouře vůči Bohu, i ti, kteří Ježíše věrně následují. 

  Pokud to opravdu nevíte, Slávku, zkuste si přečíst bibli nebo nějakou učebnici ekonomie.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 12. červenec 2014 @ 13:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak si ten článek z Wiki přečti. Cituji:

Zadruhé o politickou ideologii, kdy je tradičně spolu s liberalismem a konzervatismem považován za jednu ze tří nejvýznamnějších ideologií. Pojem poté zahrnuje různé levicové myšlenkové směry jako Demokratický socialismus, Křesťanský socialismus, Komunální socialismus, Národní socialismus nebo Sociální demokracie.Ty strany, na které jsem ti dal odkaz, se hlásí přesně k některé z těch forem této politické ideologie. Nejvíc jich asi bude patřit k sociální demokracii. Platí-li o socialismu to, co tu píšeš, pak by to v těch jmenovaných zemích mělo být nějak vidět.
Tím "nevíme" jsem myslel tolik, že prostě neznáme důvody, ze kterých Bůh určuje běh věcí tak, jak ho určuje. Není mi zcela jasné, jak by mi učebnice ekonomie měla prozradit, proč je naprosto zkažený člověk bohatým, protože se šťastně narodí, vyhraje v loterii atp. Ta učebnice mi sice prozradí, proč šéf drogového kartelu žije v luxusu, ale tady mi už jaksi zase Bible nedává odpověď kromě té, že svět funguje v souladu s Boží vůlí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. červenec 2014 @ 15:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Socialisté se nechovají nějak výrazně různě, jejich práce je tedy vidět v zemích, 
ve kterých vládnou, včetně aktuálně v ČR či EU a některých jejich státech. 
Jejich chování se liší jen mírně podle toho, zda mají z čeho brát nebo zda už 
došly zdroje, které ze kterých berou.


  Pokud ti bible zatím nedává odpověď na některé z těchto otázek, 
zkus jí začít zkoumat v tomto tématu. Vezmi si třeba knihu přísloví, 
nebo knihu moudrosti jako dobrý začátek a zkoumej jí podobně,
jako už jsi zkoumal jiná témata.


  Fungování běžných i zločineckých ekonomik je možné zkoumat 
na stovkách příkladů, literatury je dostatek i na internetu. 


  Je to jako v jiných tématech otázka toho, zda se člověk zajímá 
o to jak věci jsou, čte si fakta, čísla, analýzy, hledá souvislosti, 
nebo chce zůstat ve sladké nevědomosti a věřit nějaké ideologii 
a tvářit se, že to zjistit nejde a že není možné vědět jak to je. 

  O čemž už ti svého času psal několikrát Aviaf.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 12. červenec 2014 @ 22:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se tedy nepovažuji za zastánce jakékoli politické ideologie. Podívám-li se ale na ta data (vývoj státního dluhu, růst nezaměstnanosti, vývoj daní) za dobu poslední naší poslední nesocialistické vlády, pak jsem k takovému vládnutí hodně skeptický. Navíc není správné označovat naši současnou vládu za socialistickou stejně jako to nelze u dalších koaličních vlád.

Možná by bylo dobré, kdybys mi uvedl nějaké příklady těch úspěšných nesocialistických vlád, abych měl nějaká ta data. Navíc je docela těžké nějak rozlišovat typy vlád podle jejich sebeidentifikace. V Anglii i u nás (radši píšu o zemích, kde jsem žil dost dlouho na to, abych měl osobní zkušenost) se nezřídka stává, že nesocialistické vlády (konzervativci v GB a ODS+něco) podnikají více kroků, které se obvykle spojují se socialismem, než vlády socialistické. 

Jo jo, s aviafem jsme se toho o této otázce napovídali dost. On žije ve svém světě akademické ekonomie plné teorií. Chceš-li opravdu nějaká ta fakta o praktickém provedení jeho teorií, pak doporučuji knihu Šoková doktrína. Fakt a dat tam je dost.

Franta mi přijde spíš jako komunista než socialista. U komunismu nevidím hlavní problém v ekonomii (srovnej si situaci v době vlády komunistů v Jugoslávii, Maďarsku, ČSSR, Severní Korei a NDR, podívej se dnes na Čínu) ale v omezování osobních svobod (ne nutně podnikat). Zřejmě bych nenašel v historii případ státu, kde vládli komunisté a nebyl z toho státní teror. Na druhou stranu to není monopol komunistů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. červenec 2014 @ 00:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Slávku.

  Ta hranice samozřejmě nevede ostře a rozumím věcem podobně jako ty, že nejde označení, ale o principy. 

  Třeba vláda v ČR, která byla označena jako "socialistická", snížila mne jako "střední vrstvě" přímé daně z příjmu na nulu. To není obvykle socialistický krok, snižovat přímé daně a snižovat přerozdělování, i když je typicky socialistický krok to, že zvýhodní výrazně a naprosto nesmyslně jednu skupinu proti jiné. Na druhou stranu vláda, označena jako "pravicová" se snažila vyřešit schodek rozpočtu zvýšením nepřímých daní. To není obvykle "pravicový" či "konzervativní" krok, řešit deficitní hospodaření dalším zvyšováním zátěže ekonomiky a ještě vyšsím žitím na dluh. O takových věcech jako je regulované nájemné, kupónová privatizace a podobně ani nemluvě.


  Také rozumím, že "strana práce" v GB je méně socialistická, než "občanská demokratická strana" v ČR.


  Pokud jde o jednání, které je z principu socialistické (soustředí se více na spotřebu hodnot, o spotřebě či využití hodnot rozhoduje ten, kdo hodnoty nevytváří, soustředí se na regulaci a omezování svobody, zvýhodňování určitých skupin) a které je z principu méně socialistické (soustředí se více na vytváření hodnot a rovná jasná pravidla, o spotřebě a využití hodnot rozhodují ti, kdo je vytváří) jsem pro tu druhou variantu.


  Pokud máš něco proti tomu, co píšu já, nebo nějaký komentář k tomu, co píšu, rád se vyjádřím, když se zeptáš. Pokud si řešíš nějaké svoje pře a rozpory, tak si myslím, že by bylo lepší aby ses vrátil k debatě, kterou jsi vedl s Aviafem a pročetl sis, co ti psal.

  Zatím jsem nepochopil, co přesně považuješ za agitku a k čemu se vztahoval tvůj komentář že jsem se zbláznil. 

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 13. červenec 2014 @ 01:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak to je nedorozumění - reagoval jsem na tak na tu tvoji rodinnou anamnézu Franty a ne politiku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 14. červenec 2014 @ 21:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, jestli správně rozumím tomu, co říkáš, pak jeruzalémský první křesťanský sbor byl v dost velké neposlušnosti vůči Bohu a proto mu nebylo požehnáno a on žil v takové bídě, že se na něj musely skládat církve z pohanů. Ne, myslím to jako srandu, ale chci Ti ukázat, že ze SZ výroků nemůžeš dělat všeplatný ekonomický model, jak se o to pokoušejí někteří američtí kazatelé. Po zjevení Božím v Ježíši Kristu už není požehnání Boží vyjadřováno materiálním blahobytem ale láskou a pokojem.
Máš to dokonce napsáno i v těch příslovích: lepší je láska s kůrkou chleba, než zloba a nenávist s tučnými býky.
Kapitalismus ani socialismus nerozhodují o tom, jak společnost prospívá, ale morálka jednotlivých lidí ve společnosti. Kapitalismus na západě fungoval lépe než socialismus na východě ne proto, že je lepší, ale proto, že tam dlouho přežívala křesťanská morálka.
A ze stejného důvodu fungoval socialismus v severských zemích. Ale dnes je už po celé Evropě morálka tak pokleslá, že je úplně jedno, která ideologie vítězí, protože socialistům i kapitalistům už nejde o nic než jen o moc a peníze. A tak si dnes žijeme vůči většině světa v blahobytu, ale není to žádní Boží požehnání, ale předzvěst velikého pádu. Žijeme totiž na dluh. Stejně jako dopadl Řím, dopadne euroatlantická civilizace, neboť odmítli Hospodina a za boha mají peníze a moc. A až to jednou krachne, tak budou v nouzi i křesťané(tak jako jeruzalémský sbor). Jejich jedinou výhodou bude, že se s tím díky Bohu dokážou vyrovnat a žít i v nouzi důstojný život. A třeba nám Bůh pomůže skrze sbírky afrických a čínských křesťanů. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. červenec 2014 @ 08:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, jestli správně rozumím tomu, co říkáš, pak jeruzalémský první křesťanský sbor byl v dost velké neposlušnosti vůči Bohu a proto mu nebylo požehnáno a on žil v takové bídě, že se na něj musely skládat církve z pohanů. 

  Ahoj.

  Nevím, zda ještě komentuješ to, co píšu, nebo něco, 
co máš v hlavě a nepsal jsem ;-) Odhaduji, že sis do toho, 
co jsem napsal, něco domyslel a reaguješ na to. 

  Nevím o tom, že by písmo říkalo opak toho co jsem napsal 
a že by Jeruzalémský sbor bral peníze jiným sborům proto, 
že je chudý, nebo že bych vyjádřil cokoliv v tom smyslu, 
že by byl Jeruzalémský sbor neposlušný. 

  Pokud dobře čtu bibli, bylo to tak, že ti, kteří měli peníze, 
dávali ty peníze Jeruzalémskému sboru a ještě v něm těm 
chudým a ne těm bohatým. Apoštol pak nevyzývá Jeruzalémský 
sbor aby si vzal peníze od bohatších proto, že je chudý, ale 
vyzývá bohatší sbory aby darovali těm chudším. Nevzpomínám si, 
že by v bibli byla výzva k tomu, že by se situace chudých 
a bohatých měla řešit tak, že se chudí spolčí a bohatým vezmou, 
zato si vzpomínám bezpočet výzev k tomu, aby bohatí i chudí 
bez rozdílu dávali ze svého srdce potřebným.

  O penězích tedy rozhodovali ti, kdo hodnoty vytvořili 
a apoštol je nabádá, aby dávali chudým, ale nebere jim násilím.

  Tento postoj je mi tedy bližší: Ten, kdo vytváří hodnoty, 
ty hodnoty pak rozděluje, at už je bohatý, nebo chudý. 
Pokud rozděluje hodnoty někdo, kdo je nevytváří 
(například úředník s razítkem) je mi to vzdálenější. 
Jesliže si mohu vybrat, beru první variantu. 
Ale nesvobodný nejsem ani v té druhé: Ve stejném písmu 
mám příkaz respektovat každé lidské zřízení, byť není ideální 
a pravidla v něm nastavená jsou nespravedlivá. 

  Mám tedy dnes jiný postoj i ke komunismu: Přesto, že s ním 
zásadně nesouhlasím, respektoval bych lidi, kteří v něm chtějí 
žít a nebránil bych jim žít to, co chtějí.


Kapitalismus ani socialismus nerozhodují o tom, jak společnost prospívá, ale morálka jednotlivých lidí ve společnosti. Kapitalismus na západě fungoval lépe než socialismus na východě ne proto, že je lepší, ale proto, že tam dlouho přežívala křesťanská morálka. A ze stejného důvodu fungoval socialismus v severských zemích. 


  Přesně tak, to vidím hodně podobně. 

  Primární vliv na stav ekonomiky je dán morálkou lidí, to je hlavní
parametr, který ekonomiku ovlivňuje. Jenže právě morálka je daná 
vztahem k Bohu: Tam, kde je bezbožnost, upadá i morálka
a lidé mají větší tendenci hodnoty spotřebovávat než vytvářet.


  Ale zřízení samo není parametr nezávislý, ale závisí od morálky.
Tam, kde je závist, zvolí si komunismus, tam, kde je nenávist, 
zvolí si diktátora a tak podobně.


  Na druhou stranu: Ne všichni v tom evropském socializmu žijí na dluh,
nelze to takhle paušalizovat. To, co se děje v Řecku či Španělsku je předzvěst
větších událostí na místech, která žijí podobně. Ale je mnoho lidí, oblastí, 
míst, firem a dokonce i států, které na dluh nežijí, ale pracují 
a mají Boží požehnání. 


  Jinak ten rozdíl mezi komunismem na východě a svobodou na západě byl dán
přesně morálkou a z ní vycházejícím politickým zřízením. 

  Dobře je to vidět třeba na Německu: Morálka a ekonomika 
byla na začátku na obou místech stejná. Po letech komunismu byla
ale v jedné části německa morálka i ekonomika zdevastovaná. Podobný
experiment pokud jde o ekonomiku a morálku probíhá ve dvou Koreích. 

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v ráji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 15. červenec 2014 @ 12:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím přerozdělováním s tebou souhlasím, ale s tím jeruzalémským sborem jsem to myslel jinak. Chtěl jsem na něm ukázat, že prosperita a dostatek není vždy vázána jen na poslušnost Boha. Prostě že ne vždy souvisí s Božím požehnáním.
A s tím žitím na dluh jsem nemyslel každého jedince a každou firmu, ale jednotlivé státy. Nevím o žádném evropském státu, který by nebyl zadlužený. A dnes jsou ty státní systémy nastavené tak, že pokud krachne stát, krachne většina lidí, protože nebude práce. V tom ostatním s tebou souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda v r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. červenec 2014 @ 20:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsem na něm ukázat, že prosperita a dostatek není vždy vázána jen na poslušnost Boha. Prostě že ne vždy souvisí s Božím požehnáním.

  No, samozřejmě. Ve společenských vztazích vždycky existují výjimky, 
které potvrzují pravidla. Navíc tyto vztahy nejsou instantní, jak si to 
představují někteří lidé. Stačí se podívat třeba na Abraháma, Jákoba 
a léta, po která poslouchali Boha, věřili mu. Ekonomické vztahy jsou také složitější 
a nemají jen jeden parametr ale více - jen lidské modely ekonomiky mají parametrů

  

  Případ Jeruzalemských křesťanů navíc souhlasí s jedním pravidlem, 
které jsem v životě poznal: Lidé, kteří dávali peníze druhým na tom 
byli po čase ještě lépe a ti, co dostávali a brali, na tom byli po čase 
docela stejně, jako před tím, než něco dostali, nebo ještě hůře. 
Jedno, jestli ti první byli chudí nebo bohatí, stejně tak jedno zda 
ti druzí byli chudí nebo bohatí. Svědectví písma o Jeruzalémských
křesťanech je stejné. Od počátku se píše o rozávání peněz a po 
desítkách let se píše o tom, že byli stále chudí.

  I proto je pro mne lepší podporovat dávání než braní, vytváření 
hodnot než spotřebu, a to i v politice.


A dnes jsou ty státní systémy nastavené tak, že pokud krachne stát, 
krachne většina lidí, protože nebude práce. 

  To ano. Ale na této věci se, díky Bohu, nemusíme účastnit. Je jen
lidská volba, jestli se zařadí do babylonu a značky šelmy, nebo zda 
bude mimo něj.

  Toník




 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpochybňovaná svoboda (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 15. červenec 2014 @ 23:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To ano. Ale na této věci se, díky Bohu, nemusíme účastnit. Je jen
lidská volba, jestli se zařadí do babylonu a značky šelmy, nebo zda 
bude mimo něj.

Tomu nějak nerozumím. Chceš tím říci, že když někdo pracuje třeba ve školství nebo ve zdravotnictví, tak se tím zařadil do babylonu? Nebo když někdo pracuje ve firmě, která pracuje na státních zakázkách, tak se zařadil do babylonu? 
Vysvětli mi prosím, co jsi tím myslel.


]


Stránka vygenerována za: 4.06 sekundy