Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15274, komentáře < 7 dní: 401, komentářů celkem: 330576, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 145 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy
Vota

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 150 272
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i...
Vloženo Úterý, 24. červen 2014 @ 23:36:52 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Frantisek100

Beru do ruky Boží Slovo a přitahuje mne právě ta pasáž, kde Bůh sděluje svůj plán  záchrany nad člověkem. " Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé  a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu patu" Zatímco pak následující verše ukazují na důsledky hříchu pro ženu  a pro muže, tyto verše jsou určeny Satanovi. Tady Bůh hovoří k němu prvně, než sdělí důsledky hříchu lidem. Má to úžasnou logiku. Původcem toho, co se stalo, není člověk, ale Satan. Kdyby člověk se držel Božího příkazu, tak by vše bylo jinak. Nevíme jak  a možná by si Satan našel jiný způsob jak získat člověka k přestoupení Božího příkazu a proti Bohu. Ale to stalo to, co se stalo, a děj nelze vrátit zpět. Satan je však hlavní viník!!!



Důsledky hříchu pro ženu a muže tu existují dodnes a člověk se často marně snaží to nějak změnit. Po celý život musí člověk získávat živobytí tak, že to stojí námahu a pot. A pokud se snaží tohle nějak obejít, tak se vše vrací zpět jiným způsobem. Člověk vymyslel stroje, aby získal to, co potřebuje k životu snadněji, ale vrací se mu vše v poničeném životním prostředí a v poškození jeho zdraví. A žena?? I tam vše platí tak, jak vyjádřil Bůh. Přesto však žena dostane jeden úkol v Božím plánu záchrany.

Postaví se proti Božímu nepříteli. Jak? Símě ženy.

Hledal jsem v NZ rodokmen Panny Marie. Zatímco Josefův rodokmen, je tam vylíčen velice podrobně, o Marii víme snad jen to, že byla příbuzná s Alžbětou. Opravdu nejsem znalec Bible, tak nevím, zda je tam o rodokmenu Marie něco podrobněji. Ale přitom nějak důležitý rodokmen Josefův není? Vždyť Josef s početím Ježíše nemá nic společného. Pouze ho adoptoval a přijal za syna. A to díky andělovi, který se mu zjevil a požádal, aby si Marii vzal. Sám od sebe by to asi neudělal. Jeho símě s tím nesouvisí. Jistě si ho vážím, protože se o malého Ježíše určitě staral dobře, ale jeho rodokmen není tak důležitý.

Ale co Marie? Zatímco Josefův původ s mnoha významnými předky známe, o Marii mnoho nevíme.  Byla jistě židovka. Ale přece  ještě něco víme právě z ráje. Símě ženy. Zvláštní, Vždy je všude zdůrazňován muž a tady símě ženy. Má žena símě? Neznamená to spíš vajíčko, o kterém tehdy nevěděli.

A co se stane s vajíčkem při početí? Dojde k přesunu informací z mužské buňky do vajíčka. Zázrak v početí je právě v tomto ději. A aby mohl se v lidském těle narodit Syn Boží, pak do vajíčka přejde to, co je z Boha. Marie mohla proto otěhotnět, ačkoliv byla panna. A právě tohle je to, co rozdrtí Satanovi hlavu. Pán Ježíš narozený z panny. Tady se naplnilo Boží slovo.

A toto nepřátelství je zde pořád. Žijeme v čase milosti i boje a  ani si to neuvědomujeme. Duchovní Ježíš a duchovní Satan. Dvě síly proti sobě. Símě ženy a símě Satana.

Jak to skončí ?

Rozdrtí ti hlavu. To je závěr  a konec boje. Símě ženy. Eva byla první, která zhřešila, a panna Marie  žena, která porodila Syna Božího, aby vše nakonec zachránil. Protože, kdo v něho věří, nezahyne a má život věčný.






 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 84 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 25. červen 2014 @ 19:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan je hlavní viník? Kdepak! K dokončení hříchu jsou nutní dva, i když toho prvního, který k hříchu nabádá, pojmenujeme (správně) satan. Ale vykonat to musí ten druhý. Pak teprve je hřích dokonán. A pro kristovce dokonce platí, že hřích je dokonán, byť na jeho uskutečnění člověk pouze pomyslí.

Adam hřešil dobrovolně a nemá právo na omluvu. Také obviňování může být někdy hříchem. Třeba "ten pes mě kousnul! On za mé zranění může!" No, kdyby ten pes uměl mluvit, přesněji řečeno kdybychom tomu psovi rozuměli, vyslechli bychom od něho třeba "proč jsi mě dráždil a bil?" Říkám si, buďme rádi, že zvířecí řeč nedokážeme přeložit. To bychom se dozvěděli. Satanova řeč je srozumitelnější: Co může vymyslet pomlouvač?

Trochu jsem se nad tím zamýšlel a napsal ve článku "Malicherný Bůh?" http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2469087

Jak to bylo s početím z Ducha svatého není dobré rozvádět. K tomu nemáme dostatek informací a mohli bychom upadnout do absurdních závěrů, popsaných třeba v řecké mytologii. To se pokoušeli karikovat jiní. Viz kniha o zrození Antikrista "Rosemarie má děťátko".



Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 26. červen 2014 @ 23:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Marie když porodila, přestala být pannou, rodokmen k matce Ježíše je v Lukáší a satan je jenom Boží nástroj k ekonomií, pĺánu Božímu a vztekej se kolik a jak chceš, na cestě ke Spasiteli stáli i tí tví mílovaní Midjáncí. Jak vnímáš, že skrze Adama jsme byli všichní odsouzeni k smrti?-i s těmi midjánskými pannami!



Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. červen 2014 @ 07:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Panna je žena, která v tom biblickém významu Gn 4,1 nepoznala muže.

Porod na tomto stavu panenství nic nezměnil.

Co kdyby se Ježíš narodil třeba císařským řezem?


]


Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. červen 2014 @ 16:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že porod na panenství nic nemění?
Takovou blbost jen černoprdélník ocení.
Co kdyby Kristus narodil se císař řezem
a hlavu obalil si fézem,
kalacha hodil do ramene,
vystřílel lháře zpropadené.
Tak bys to ty "kdyby" chtěl?
Víru bodavou jak roj včel?



]


Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 27. červen 2014 @ 10:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, studente. rodokmen Marie podobně, jako má Josef, jsem nikde nenašel. Napiš mi přesné verše. To, zda Marie zůstala pannou, není vůbec důležité. Pokud  Ježíš přišel na svět jako ostatní lidé, pak se muselo jednat o normální porod. A pokud měl Ježíš sourozence, tak je to jasné . Ale tohle je naprosto nedůležité. Důležitý je Ježíš!!! Tady se naplnilo to, co slíbil Bůh v ráji. Tady se naplnil zákon. Byl poražen ten, kdo utrpení lidí  a hřích zavinil jako první, kdo lidi svedl proti Bohu. 


A Satan je podle Tebe Boží nástroj? Já myslel, že je nepřítel Boha. Takže oni spolu spolupracují. Chudáci my lidé!!! A mají tedy společný plán??


Pak chápu, že metody Boží jsou stejné jako u Satana, aspoň podle Tvé víry. A to je ta pravá víra? To je ta pravda?? V tom tvém božím plány byly všechny ty vraždy a krutosti.

 

Midjánci byli na cestě ke spasení? Kde měli poznat Boha? V těch krvežíznivých a krutých Izraelcích. ? Takže vlastně Mojžís spolupracoval i se Satanem. To je jedině, čemu bych spíše uvěřil. Jeho chování a rozkazy tomu nasvědčují. Krásně dokazuješ, co je Evangelium. ?

 

Tvůj bůh, který vraždí a spolupracuje na těchto vraždách se Satanem, je tedy něco jako jeho bratr, že? Náramně dobře si rozumí v metodách  a perou se o  to, do jim bude sloužit?

 

Blaze slaboduchým, kteří nemají rozum !!!!!!

 

Tvoje evangelium slouží komu ?? Opravdovému Bohu či jeho nepříteli??

 



]


Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. červen 2014 @ 16:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku.
Podle židovského zákona byl Josef zákonným manželem Marie a Ježíš byl jeho zákonným synem. Nic na tom nemění skutečnost, že nebyl pokrevním potomkem. Josef Ježíše uznal za svého syna a tedy Ježíš je zákonným pokračovatelem Josefova rodokmenu.
Proto je tento Josefův rodokmen u Ježíše uveden.


Vzdáleně podobný případ u židů nastal, že když muž zemřel a nezanechal po sobě potomka, jeho bratr si vzal jeho ženu a zplodil bratrovi potomka. Takový pak byl právoplatným potomkem zemřelého bratra  (byl pokračovatelem jeho rodové linie) i když nebyl přímo pokrevním potomkem, ale byl zplozen někým jiným.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. červen 2014 @ 17:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když porodem se z panny matka stala,
lidský život Bohu dala,
stala se matkou člověku muži.
Člověk muž po Otci Bůh,
který se mužem ze símě ženy stal.
Ukončil rodokmen od Adama,
a ten nepokračuje dál.
Neb Nový Adam povstal,
aby Bůh svým slibům dostál.
Rodokmen Krista od Adama,
je rodokmenem konce mužů stejných jako Adam.
Neb Nový Adam spásu plodí,
a celé lidstvo znovuzrodí.
Nový rodokmen se v knize nebes nyní píše,
aby nebes říše byla jednou celá nová,
a hříšná patalije neopakovala se znova.
Kdo nevěří slovům Krista,
pro toho Tam není místa!






]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 27. červen 2014 @ 18:16:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím .Tak si se nám ve zdraví vrátil z cest? Máš opravdu básnický talent. Kdyby si vydal básně na naše politiky  a knižně to vydal, neprodělal bys. Já jsem bezvýznamný človíček.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. červen 2014 @ 18:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V zlatých polích kvete chrpy květ,
tak Myslivec se vrátil zpět.
I Já Tě zdravím,
však hned na začátku ti já pravím.
Přečti si co napsal jsem ja veršem níže,
a až dolehne na tě jeho tíže,
pozdrav v ústech zhořkne ti.
Nyní hledej ve svém článku,
jak připravil jsi toho chlápka o vstup v nebe bránku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 27. červen 2014 @ 18:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No vím, že máš na mne pifku, ale tahle se mi fakt líbí. Zbásněné evangelium. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 27. červen 2014 @ 18:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem tuto: :o)z Pátek, 27. červen 2014 @ 17:10:19 CEST


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. červen 2014 @ 19:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na nikoho nemám pif,
pluju volně jako šíf..
Píšu jak z paluby věci vidím,
před útesem loď svou klidím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 28. červen 2014 @ 07:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem rada, ze jste zase prisel, Myslivce. Je vas tu potreba. Jeste mi chybi mnoho jinych a doufam, ze take zase prijdou. Jeden kazdy ma svuj unikatni zpusob vyjadreni se (schvalne nepisu "vyjadrovani" neb myslim neco jineho) a dohromady je to jako velky puzzle. Je radost cist vase komentare. Nerada bych, aby to vyznelo jako lichoceni, ale myslim si, ze odezva je dulezita.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. červen 2014 @ 13:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen co vylezl jsem z buše, ejhle! Kněžna Libuše..
Věnuje Ti Myslivec

Přej a bude Ti přáno,
toť věčná slova Krista,
pro které v srdci nekonečně místa.
Lichocení, sláva, pro Myslivce polní tráva.

Chceš odezvu, tak ji máš,
nyní přání neschováš.
Přeješ jiným, přeji tobě
v každý čas a každé době.

A tak milá Libby,
již žádné co když, kdyby.
Krista v srdci přece máme,
přání v přání vzájemně my Jemu dáme.



]


Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 27. červen 2014 @ 18:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, mohl bys mě prosím seznámit s tím židovským zákonem, podle kterého bylo možné získat příslušnost ke kmeni adopcí? Ona to totiž není pravda. Funguje to tak, že příslušnost ke kmeni (tj. do Davidova rodokmene kmene Juda) se nemění žádnou adopcí. Řekněme, že Šimon je kohen (kněžská rodina), ožení se s Ráchel a narodí se jim Jan. Jan je kohen a přísluší do genealogie Šimona. Když jsou Janovi dva roky, Šimon zemře a Ráchel si vezme Josefa z kmene Juda, který se stane králem a který přijme malého Jana za svého. A teď tři kontrolní otázky:

Může Jan, až vyroste, sloužit v Chrámu? Odpověď ano, protože nadále zůstává kohen a není z kmene Juda.
Může se Jan stát králem? Ne, nemůže z právě uvedeného důvodu.
Ke kterému kmeni náležel Ježíš, když neměl otce (židovství se dědí v matrilineárně, kmenová příslušnost patrilineárně)? Z žádného.

Nebyl-li Josef biologickým otcem Ježíše, pak jsou obě jeho genealogie (ani jedna není Marie!) bezcenné. To, že jsou mezi nimi velké rozpory, nejde řešit tím, že budeme ignorovat text a jeden z nich přisuzovat Marii.


]


Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. červen 2014 @ 19:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Sosno,
ty stará Bosno!
:-))


]


Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 27. červen 2014 @ 19:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já myslím myslí telete, že každý syn (a snad i dcera) byl zapsán do rodokmene otce. Tedy ne každý, protože bratr mohl zachovat rodokmen (spíše jeho větev) svému bratru tím, že s jeho pozůstalou ženou (vdovou po svém bratru) zplodil svému bratru potomka, tedy pokud si to dobře pamatuji. :o) Kmen však zůstal stejný. No a Ježíš se prostě narodil muži Josefovi, který si vzal za ženu Marii. Proto ty rodokmeny. Jistě jsou tam rozpory, o těch jste se už bavili. Jinak určitě je z Adama. :o) A také Synem Boha - což je velice krátký rodokmen.
Nevíš jak to bylo s židovskými konvertity (s muži)? Tak nějak mě to trklo jako zajímavost. Podívám se do slovníků a pokusím najít v bibli, ale ty to určitě víš. Je to jen taková zajímavost pro mne. Díky.


]


Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 28. červen 2014 @ 10:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Standa psal o nějakých židovských zákonech, takže já také. Pro příslušnost je nutné a směrodatné biologické otcovství.

Nevíš jak to bylo s židovskými konvertity (s muži)?

Z hlediska Ježíše je to jedno, protože on k judaismu nekonvertoval. Marie byla halachická Židovka, ergo kladívko Ježíš byl Žid. Konvertita nemá kmenovou příslušnost, která ostatně není pro Žida nutná. Z hlediska získání podílu po příchodu mesiáše získáš podíl ze země toho kmene, skrze který jsi do judaismu přišel, tj. skrze jehož bejt din jsi prošel. Zapomeň na to, že by ti konverze nebo adopce pomohla stát se třeba levitou nebo kohenem. Ke kněžství máš přístup jen skrze to všeobecné v Kristu.


]


Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. červen 2014 @ 14:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sosno, to jsou pravdy slova
a opakovat je třeba znova a znova.
Ke kněžství Jeho máme všichni přístup,
skrze kněžství obsažené v Kristu.
Kristus jediný kněz pravý,
byť gurové něco jiného praví.

To Kristus v Duchu všechny povolává!
A vyvoleným se ten stane,
kdo pozvání Krista nezaměňuje za řeči lidské, plané.


]


Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 28. červen 2014 @ 22:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Promiň Slvku, že jsem se ptal. Vůbec se mi nejednalo o řešení Jěžíšova synovství. Má otázka byla pouze ze zajímavosti. Vím, že Standa z nepochopení napsal něco, co není. Ale fakt má otázka byla jen ze zvědavosti. Zdáš se mi být nějaký "nesvůj". Zjistím si to sám. Jen ze zvědavosti mne i zajímá, jak to bylo či je i s dětmi cizoložnice či nevěstky. Prosil jsem pouze o informaci, pomoc. Nech být.


]


Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 28. červen 2014 @ 22:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět se za chyby omlovám, ryhle píšu při baterce. Chybí mi dostatek světla (nejen při psaní :o).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 29. červen 2014 @ 00:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pohodě. Jen mi fakt uniká, proč ti přijdu nesvůj, když jsem ti celkem jasně odpověděl na otázku. Ptal jsi se na to, k jakému kmeni by přináležel konvertita, ne? Zkus nečíst při baterce. :-)

Osobně si myslím, že v praxi to bylo tak, že po pár generacích se rodokmen konvertity asimiloval a i jeho čistě mužská linie byla považována za součást kmene, v jehož prostředí žil. Ale to je jen můj dohad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 29. červen 2014 @ 11:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ufff!!!

Tak to se omlouvám!! Připadlo mi, že tobě připadlo, že tém chci nějak dokazovat Ježíšův biologický původ. Z kontextu tvé psaného mi to tak připadlo. Hloupý a špatný dojem, ještě jednou promiň. A nevíš, jak to bylo s dětmi cizoložnic, třeba nevěstek, jejichž otec byl neznámý? Děkuji. A ještě jednou,omlouvám se. Ten styl a kontext se mi přeci jen zdál nějak podrážděný, špatný úsudek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 29. červen 2014 @ 11:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já už fakt budu muset psát pomaleji nebo si vyměnit klávesnici. :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 29. červen 2014 @ 12:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic se neděje. Ježíše jsem zmínil především proto, že ta tvoje otázka konvertitů není v Bibli řešena. Sám jsi si jistě všiml, že po vzniku království ztratila kmenová příslušnost v mnoha ohledech svoji váhu. Po likvidaci chrámu, kde byly uchovávány záznamy (zejména pokud jde o koheny=potomky Árona a levijce) Římany, je kmenová příslušnost kohokoli nedoložitelná. Vede to k paradoxu, že drtivá většina dnešních Židů se hlásí právě ke kohenům či lévijcům. V judaismu se předpokládá, že právě s příchodem mesiáše každý zjistí, ke kterému kmeni náleží.

Existuje nemálo pokusů pomocí DNA nějak vysledovat ty koheny. Protože je to patrilineární věc, je předmětem zájmu Y-chromozom. Tady máš krátký příklad toho, jak a co se zkoumá. Netřeba dodávat, že výsledky nejsou přesvědčivé. Už v biblických (starozákonních) dobách se lidé (i Židé) "křížili" napříč národy a když k tomu připočteš dalších 2000 let prožitých vesměs v diaspoře, nepřekvapí tě ten genetický guláš.


]


Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 29. červen 2014 @ 00:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť jsem ti odpověděl.

Otázka:


Odpověď:



]


Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. červen 2014 @ 09:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."mohl bys mě prosím seznámit s tím židovským zákonem, podle kterého bylo možné získat příslušnost ke kmeni adopcí? Ona to totiž není pravda."...



V Písmu máš jasně uveden mnou vzpomínaný případ, že když muž zemře bez potomka, jeho bratr mu potomka zplodí. Je to, jako by se ten potomek narodil tomu zemřelému. Před zákonem není tedy potomkem svého biologického otce, nýbrž potomkem nebožtíka.

Domnívám se, že evangelisté tehdy rozuměli těmto genealogickým vazbám židovského prostředí o cosi lépe, než my dneska (před zákonem byl pro ně Ježíš potomkem Josefa) a že proto uvedli Ježíšův rodokmen právě tak, jak jej uvedli.


]


Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 28. červen 2014 @ 10:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže nemohl. Proč se pak odvoláváš na něco, o čem nevíš, jestli to vůbec existovalo? Ptal jsem se tě na změnu kmenové příslušnosti adopcí a ne na to, o čem píšeš.




]


Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. červen 2014 @ 12:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připadá mi, že se podstatou věci zcela míjíme.

Já vůči tobě alespoň docela určitě, protože jsem se vyjadřoval k tomu tématu, jak jej vidím já. S příslušností ke kmeni jsi došel ty.


]


Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 29. červen 2014 @ 21:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být součástí rodokmene = být součástí posloupnosti v rámci kmene, zde konkrétně Judy. Ježíš nebyl ani biologicky a ani právně z Davidova kmene a ani z žádného jiného. Jeho jediným otcem je Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. červenec 2014 @ 07:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš nebyl ani biologicky a ani právně z Davidova kmene"...


Právě že byl.

I biologicky.
Sama Ježíšova matka Maria byla z rodu Davidova (Lk 1,27).
Proto se také oba manželé museli jít při sčítání lidu zapsat právě do Betléma, města Davidova.


Židé se dělili v pokolení, pokolení v čeledi (kmeny), kmeny se pak dělily v domy (rody). Praotci jednotlivých pokolení byli synové Jakobovi, jenže místo Josefa se čítali jeho dva nejstarší synové, takže potomci těchto dvou synů tvořili pokolení samostatná.

I právně.
Právní původ Ježíše z Davidova rodu je vypsán v Mt 1. kapitole.
(Kniha rodu Ježíše Krista, syna Davidova, syna Abrahamova: ...)

Právně se Ježíš narodil manželům Josefu a Marii. Josef pocházel z Davidova rodu (Lk 2,4). Pokud manžel nezpochybnil těhotenství své ženy, právně se stal otcem dítěte on.  Jinak to ani nejde, ve všech případech těhotenství izraelských žen vždy platilo stejné: "Matka je vždycky jistá, otec nejistý". Otec v Izraelském národě rozhoduje, kdo je jeho synem a kdo není.




Zde se tedy nejednalo o žádnou adopci.
Ale i v případě adopce je takové rozhodnutí otce právoplatné.
Máme takový případ právě třeba u praotce Jakuba, který měl sice dvanáct synů, ale místo Josefa přijal za své dva Josefovy nejstarší syny Efraima a Manassese. Proto se území zaslíbené země dělilo nikoli na dvanáct oblastí, nýbrž na třináct.





(Zj 22,16)
"Já, Ježíš, jsem poslal svého anděla, aby vám v církvích svědčil o těchto věcech. Já jsem ten kořen a rod Davidův, jasná a jitřní hvězda."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 01. červenec 2014 @ 19:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. biologicky

Rodová (kmenová) příslušnost se přenáší patrilineárně, takže je naprosto jedno, kam patřila Marie. Lk 1,27 neříká, že Marie byla z domu Davidova - říká se, že Josef byl z toho domu. Protože však nebyl Ježíšovým otcem, je i jeho příslušnost nepodstatná. Nevím, jaký používáš překlad, ale řecký text je jasný: ...muži, jehož jméno bylo Josef z domu Davidova." Takže Ježíš nebyl biologicky z domu Davidova. Josef ano, u Marie nevíme.

2. právně

No tak mi konečně ukaž ten židovský předpis, podle kterého se adopcí či osvojením či jak to chceš nazvat přenáší rodová příslušnost. Prostě žádám nějaký odkaz na Tanach či Talmud. Tvé představy o fungování tehdejší společnosti jsou divné, ale ať už Josef zpochybnil cokoli, my víme, že Ježíš nebyl z domu Davida. Bez biologického otce (ve smyslu muže) prostě nemohl patřit do žádného "domu". Navíc jsem si nevšiml, že by kdekoli v Písmu Josef potvrdil své otcovství - a k tomu by ještě lhal. 

Domnívali-li se snad lidé (podle Písma těžko), že Josef je otcem Ježíše, pak by se domnívali, že Ježíš byl počat nelegitimně (v hříchu). Snoubenci spolu ještě nemohli plodit děti. Sice se tento druh smilstva podle všech dostupných pramenů toleroval, ale to nemění nic na faktu, že takové početí bylo hříšné.

Ať už tedy Josef s Marií lhali nebo ne, Ježíš nebyl v žádném smyslu slova z domu Davidova. Snad jen tak, že bychom použili tehdy celkem běžné označení "dům Davidův" pro všechny Židy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červenec 2014 @ 10:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Lk 1,27 neříká, že Marie byla z domu Davidova - říká se, že Josef byl z toho domu."...


Slávku,
Je fakt, že Lukáš nemusel použít tak složité souvětí. Ale stalo se.


(Lk 1,26-27)
V šestém měsíci byl anděl Gabriel poslán od Boha do galilejského města, které se jmenuje Nazaret, k panně zasnoubené muži jménem Josef, z domu Davidova; jméno té panny bylo Marie.

Pro zjednodušení a pochopení významu této věty to zkus takhle:

V šestém měsíci byl anděl Gabriel poslán od Boha do galilejského města k panně zasnoubené muži jménem Josef, z domu Davidova; jméno té panny bylo Marie.

1.) k panně zasnoubené muži ...
2.) k panně z domu Davidova ...
3.) jméno té panny bylo Marie ...

Jak vidíš, smysl celé věty je orientován vůči panně.
Pokud by Maria nebyla svým původem také z rodu Davidova, neputovala by ve vysokém stupni těhotenství na sčítání lidu právě do Davidova města Betléma.



..." Prostě žádám nějaký odkaz na Tanach či Talmud."...
Proč bych se měl jako křesťan něčím takovým vůbec zabývat?
Skutečnost adopce Josefových synů Efraima a Manassese jejich dědečkem Jakubem je snad pro tebe skutečností nedostatečně prokazatelnou?



..."my víme, že Ježíš nebyl z domu Davida. Bez biologického otce (ve smyslu muže) prostě nemohl patřit do žádného "domu"."...

Ježíš - Boží Syn jistěže nemohl svým původem patřit do žádného "domu", protože On má svůj původ v Otci.

Ježíš - Syn člověka naopak nutně musí mít svůj biologický původ v člověku. Jinak by nemohl přijat naše lidství a nemohl by nás ani vykoupit. Ježíš - Syn člověka je tedy svým původem (biologicky) z Adama, z Abraháma, z Jakuba, z Davida.
Nepotřebuji k tomu žádný Tanach či Talmud, stačí mi k tomu ujištění Božího slova Davidovi, např.:Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy vzbudím Davidovi spravedlivý Výhonek. Bude kralovat jako král, jednat rozumně a vykonávat v zemi právo a spravedlnost. (Jr 23,5). A je toho v Písmu samozřejmě víc.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 02. červenec 2014 @ 14:08:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syn člověka je tedy svým původem (biologicky) z Adama, z Abraháma, z Jakuba, z Davida. 

A své smrtelné tělo přijal od koho Oko? Od své smrtelné matky. 
A kdo je smrtelný Oko? Každý hříšník.
A byla Maria smrtelná Oko? Byla.

 A nyní ti zbývá ještě vysvětlit jak může panna po porodu zůstat panna, a jak je možné, že ta co neokusila hřích a údajně se narodila čistá jako Eva byla i přesto všechno- smrtelná??
Tak a teď mazej na svým panem farářem, ať ti to katecheticky vyloží.
Logicko katechetickým myš maš stylem:
Naše kočka má běžnou barvu- je zelená, a protože je zelená žere trávu, která je namodralá od červené misky.
Takovou "logiku" mají žvásty v katechismu o zboštělé Marii Matce Boha!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červenec 2014 @ 18:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi opravdu takový primitiv, že nemůžeš pochopit, že na této úrovni snižování druhého urážkami místo relevantních argumentů se s tebou  (ani s nikým jiným) bavit nebudu?





Kontrolní otázka pro tvé zamyšlení (zatím).

Pannenská blána (hymen) se v dnešní době dá obnovit nepatrným chirurgickým zákrokem, který svede i podřadný chirurg.  Je snad takto "obnovené" panenství směrodatné pro stav panenství ženy (panenství i panictví je především stavem duševním), činí z této už "použité" ženy snad znovu pannu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 02. červenec 2014 @ 19:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No s tím každým chirurgem jsi to přehnal, Staňo, ale jinak je to proveditelná operace. Nevím, jestli se dělá nějak víc u nás, ale v USA je docela běžná a cena se pohybuje někde mezi 2 a 3 tisíci dolarů. V lékařství existuje něco jako specializace. Ty jsi taky vinař a ne ovocnář, který stejně jako víno dokáže pěstovat komerčně cokoli. Docela bych se vsadil, že u nejednoho tropického či subtropického ovoce bys ani nepoznal ten strom, natož abys věděl, jak na to. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 02. červenec 2014 @ 19:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, on to možná Standa s tím chirurgickým zákrokem přehnal, ale jinak se ho musím zastat. Tak například žena, která otěhotní "ze zkumavky" pořád zůstává ve smyslu "fyzického sexuálního spojení s mužem" pannou. Hm asi krkolomné souvětí. Nicméně Marie prostě takto "nepoznala" muže. V katolické (i jiné) víře pak takto "nepoznala" muže do smrti a tedy i na věčnost. Porodem se vskutku na tom nic nezměnilo. Ke změně by došlo, pokud by "poznala" Josefa. A děti by sním mít ani nemusela. Tedy "stav" panenské blány, která byla při porodu porušena (pravděpodobně ne dítětem, ale porodníkem (bábou :o)) na této skutečnosti nic nemění. S tím, co se jinak o Marii v ŘKC věří, to nemusí mít přeci nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 02. červenec 2014 @ 19:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já mu to neberu. Samozřejmě má pravdu. Předpokládám, že to je jasné každému, kdo trochu myslí - tím se vysvětluje, proč to Bumerangovi jasné není. :-)) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 02. červenec 2014 @ 18:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, ta poznámka je jako identifikátor manžela té panny. Josef z domu Davida je označení toho, s kým byla zasnoubena. To je stejné, jako by tam bylo "Josefa Nováka," nebo "Josefa z Brna." Ať už to bylo s tím sčítáním jakkoli, Písmo jasně říká, proč šli do Betléma - protože Josef byl z domu Davida. Mariina příslušnost je úplně nepodstatná. Navíc jako žena by k žádnému sčítání vůbec nemusela. Proč ji Josef vzal, nevíme. Zkus někdy číst to, co v Písmu je, a nedomýšlet si tam.

Ř 1,1-3 říká, že Ježíš byl tělesně z domu Davida, což ovšem nebyl. Pokud už chceš tvrdit, že byl, pak mě prostě zajímá, odkud máš to, že nějakou adopcí se taková věc jako je příslušnost k nějakému rodu mění. Sám jsi říkal, že je to podle židovských zákonů, takže se ptám poněkolikáté - podle jakých zákonů to je? Tyto zákony najdeš v Tanachu a Talmudu. Nebo je to prostě tak, že ty si myslíš, že to tak bylo, a jen tak aby řeč nestála odvoláš se na neexistující židovské zákony?

Jinak je celkem legrační, že s klidem napíšeš, že se jako křesťan nemusíš zabývat Tanachem - není to náhodou podle KC inspirovaná součást Bible? A korunu tomu nasadíš, když pak Tanach cituješ. Ach jo. Podle čeho jsi poznal, že Jr 23,5 je o Ježíšovi? Podívejme se na tu pasáž:

1) výhonek z domu Davida - Ježíš nebyl z domu Davida. Pokud mi ukážeš opak, prosím.
2) bude kralovat jako král - Ježíš nenaplnil
3) v jeho dnech bude Juda zachráněn a Izrael bude bydlet v bezpečí - opět se nestalo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. červenec 2014 @ 09:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku,
souhlasím, že Mariina příslušnost je i nepodstatná, protože potomci Davida v Izraelském národě se čítali v linii otcovské. Přesto, jak v tradici církve věříme ( a pokusím se časem zjistit další podrobnosti či důvody),  Marie byla z rodu Davidova. Není nic, co by toto vylučovalo. Jak jinak rozumět andělovým slovům ( Hle, počneš v lůnu a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván Synem Nejvyššího a Pán, náš Bůh, mu dá trůn jeho otce Davida)?


Nikoho v Ježíšově době nezaráželo, že evangelisté nemlčeli o zázračném početí Ježíše z panny - a na druhé straně se u Ježíše stejně odvolávali na Josefovu rodovou linii. Navzdory tomu, že jim bylo jasné, že Josef nebyl biologickým otcem Mesiáše. Že by v té době neznali Tanach či Talmud?

Josef byl bezpochyby zákonitým otcem Ježíše.
Zákonné potomstvo (zákon levirátu Dt 25,5-6) bylo totiž postaveno na zcela stejnou úroveň potomstvu přirozenému.
Proto může později Ježíš správně namítat: "A nemyslete, že si můžete říkat: Abrahama máme za otce. Říkám vám totiž, že Bůh je schopen Abrahamovi vzbudit potomky z tohoto kamení. ".
My nejsme v pokrevní linii s Abrahámem. Každý pokřtěný se přesto stává ponořením do Krista (naroubováním na ušlechtilou olovu) také potomkem Abraháma, součástí vyvoleného národa.


Jr 23,5 je o slíbeném Mesiášovi.
Já (spolu s apoštolem Petrem - Mt 16,16)  nepochybuji, že je jím právě Kristus.

Na mnoha místech v Písmu je uvedeno jako poznávací znamení pro Mesiáše, že pochází z Davidova rodu - jak to ostatně i Bůh Davidovi přislíbil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 02. červenec 2014 @ 18:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Stando,
"Pokud by Maria nebyla svým původem také z rodu Davidova, neputovala by ve vysokém stupni těhotenství na sčítání lidu právě do Davidova města Betléma."


Tak toto je zpochybnitelné.

Do Betléma v Judsku - města Davidova, se vydal dle Lukáše Josef s Marií, která mu byla zasnoubena, poněvadž Josef byl z domu a rodu Davidova. O Ježíši, jak píše Lukáš, se mělo za to, že je synem (biologickým) Josefa. Následně Lukáš vypisuje rodokmen od Josefa po Adama. Lukáš tedy jasně píše, že vypisuje rodokmen domnělého (biologického) otce Ježíšova. Lukáš se vůbec soustředí správně na Josefa a právě proto je správným vysvětlením této věty: "V šestém měsíci byl anděl Gabriel poslán od Boha do galilejského města k panně zasnoubené muži jménem Josef, z domu Davidova; jméno té panny bylo Marie" to, že Josef byl z domu Davidova. Máš to potvrzené v prvních třech kapitolách evangelia Lukášova hned 3x. Nevím zda je správné vykládat verše o soupisu lidu jako soupis majetkový (viz. EKP), ale také nevím, zda je správné vykládat ty verše tak, že muž se šel zapsat do domu svého otce a manželka zase domu svého otce. Josef si zasnoubil za manželku Marii a tedy již pak rozhodně bylo počítáno spojení jejího rodu s rodem Josefovým a linie rodu pak jde po otci (manželovi). Proto také Lukáš vypisuje rodokmen Josefův. Ježíš byl tedy snad zcela určitě zapsán do rodokmene otčíma Josefa, který byl z rodu Davidova a pokolení Judova. Marie se nemusela dát jít zapsat do Betlému jako dcera svého otce, ale jako manželka Josefova, protože jako manželka se přivdala do Davidova domu. To by mělo být prosté. Také dědictví přecházelo z otce na syna. Na dceru pouze tehdy, neměl-li otec syna. Takže Marie byla také připočtena do domu Davidova sňatkem s Josefem.

Pokud byla Marie Alžbětina příbuzná a nikoliv jen přítelkyně, pak by měl Ježíš po Marii spíše (biologicky) původ "kněžský" a ne "královský", protože Alžběta byla dcerou některého kněze - z rodu Árona. To nijak Ježíšovi na ničem neubírá, ale spíše přidává. Jeho původ přes Marii mohl být tedy biologicky z pokolení Lévi a přes Josefa (řekněme právně) z pokolení Judy. Ale to je přeci jen dohad.

Na to, že i Marie mohla pocházet z domu Davidova ukazuje verš L 1,32, kde anděl Gabriel řekl Marii, že Bůh dá Ježíšovi trůn jeho otce Davida. Verš 27 není průkazný, nestavěl bych na něm. Zvláště EKP se zřetelně vyhýbá přiřknutí rodu Davidova Marii i Josefovi. Kralický překlad je zase nakloněn spíše k Josefovi, když se vynechá vložené souvětí. Nakonec však Lukáš píše v úvodních 3 kapitolách celkem ještě 2x (pokud jsem spočetl správně), že to byl Josef, který pocházel z rodu Davida krále.

A pak tu je také to, že v ev. Janově v 7. kapitole se zástup dohadoval o tom, zda je Ježíš ten prorok či Mesiáš, a oponenti říkali, že Mesiáš má být z potomstva Davidova a má být z Betléma, odkud pocházel David. O Ježíši věděli tedy, že pochází z Nazareta a zřejmě pochybovali i o jeho příslušnosti k Davidovu rodu. Možná právě věděli, že Marie počala v Nazaretě a zpochybňovali i Ježíšův původ z rodu Davidova. V 8.kapitole je také možná narážka na to, že se Ježíš narodil ze smilstva. Každopádně i Matouš zřetelně ukazuje rodovou linii Ježíše přes Josefa z Davidova domu, a také jasně poukazuje na to, že Ježíš není biologickým synem Josefovým.

Takže o Marii, že by pocházela z rodu Davida může svědčit jen jedno písmo z evangelia Lukáše - prohlášení anděla, kdežto o Josefovi hned prokazatelně Písem z ev.Lukášova několik. Navíc je zde Mariina příbuzná Alžběta z rodu Áronova, ale i to není prokazatelné, že by i Marie měla být z rodu Áronova, protože otec Alžběty mohl mít sestru, která se provdala za potomka z Davidova rodu a ti pak mohli mít dceru Marii - těch možností je samozřejmě více, podle toho za jakou příbuznou lze Alžbětu vůči Marii považovat. Jestli byla Alžběta sestřenicí Marie, pak jedni z jejich rodičů byli sourozenci. Otec Alžběty byl z kněžského rodu a pokud by otcem Marie byl jeho bratr, i Marie by byla z kněžského rodu. Ale pokud by matkou Marie byla sestra otce Alžběty, pak se mohla provdat za někoho z rodu "královského" a Marie by pak byla z domu Davidova. Snad jsem se v tom už nezapletl.

Osobně se však nevzdávám vůbec myšlenky na to, že i Marie pocházela z rodu Davidova. Bylo by zvláštní, kdyby apoštol Pavel nevěděl, co píše Lukáš a sám tvrdil, že Ježíš je podle těla původem z rodu Davidova. Také i Melchisedech nebyl z rodu Lévi a Ježíš je k němu přirovnáván - viz původ Alžbětin a příbuzenství s Marií. Přikláním se k tomuto výkladu, avšak s vědomím toho, že Marie si vzala za muže Josefa z rodu Davida - viz. výše - a to je mnohem, mnohem podstatnější. Co kdyby nebyl Josef z Davidova rodu? A proč měl Josef přijmout Marii za svou manželku? A proč je zdůrazněno, že Josef je původem z Davidova domu? A proč také to, že se šel Josef zapsat do Betléma? Prostě důležitější je nějak pro evangelisty nepřímý původ Ježíše přes Josefa, než přímý přes Marii.

Jednoduše bych řekl, že Mariin původ není tak zřejmý, ale Josefův ano. A evangelisté nijak nepopírají, že Ježíšův původ z Davidova rodu je odvozený přes Josefa. To neznamená, že Josef a Marie lhali, jinak bychom se nedověděli, že Josef není Ježíšův pravý otec. Prostě se původ právně odvozoval přes otce a nikoliv přes matku, proto evangelisté také uvádějí rodokmeny od Josefa. Kdyby tomu tak nebylo a chtěli dokazovat původ z Marie, napsali by to. Rodokmeny přes ženy by byly ovšem zajímavé. :o) Také by šly kombinovat s mužskými, a určitě bychom k Davidovi došli. ;o) I ty dva mužské se rozcházejí v přímé linii královské a nepřímé královské, pak se schází a zase rozcházejí, až se nakonec zase spojí v Josefovi, což dokládá, že evangelisté sledovali původ Ježíšův pouze přes Josefa a nikoliv přes Marii. A důležitější bylo pro ně prokázat (ač odlišně) Ježíšův původ přes Josefa. (To už jsem vlastně psal.)

Opět telecí náhled na věc. Nepotvrzené, snad hloupé, domněnky. :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 02. červenec 2014 @ 19:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, Pavlova zmínka o tělesném původu Ježíše z domu Davida je vysvětlitelná pouze tak, že se domníval, že Josef byl otec. Kmenová příslušnost matky je nepodstatná. Pokud by něčí mamka byla přímo dcerou Árona a vzala si někoho z jiného kmene, syn by nebyl levita.

Soupis lidu dělali Římané vždy kvůli daním. I kdybychom uvěřili tomu, že v jinak puntičkářských záznamech Římanů zrovna tento jeden nedopatřením není, urovnali další historické nesrovnalosti, zůstává faktem, že to, co o soupisu tvrdí Lukáš, je nesmysl. Je to zvláštní případ, kdy ani netřeba znát reálie. Dovedeš si představit, že by Římané chtěli, aby se lidé kvůli soupisu vydávali do vzdálených míst kvůli tomu, že nějaký jejich předek byl před 1000 lety tím či oním? A podle čeho si myslíš, že by Římané toho předka vybírali? Ve skutečnosti necestovalo obyvatelstvo ale úředníci, a to z dalšího dobrého důvodu. Pro vyměření daně byl jako základ použit soupis majetku a členů domácnosti. Dovedeš si představit ty daňové úniky, kdyby lidé měli dobrovolně poskytnout správné údaje s vědomím, že si nikdo nemůže ověřit, kolik a čeho mají? Absurdita Lukášova popisu je patrná hned, jakmile si to představíš v reálu. Tele cestoval v lednu 300 km, protože jeho předek v 10. století žil v nějakém městě. Úředník se ho zeptal:"tak co, tele, jak máš velký dům a kolik máš zvířat?" Tele se usmál a pravil:"Máme malý domeček 2+1 a jen dvě slepice." No a úředník to zapíše, protože si nemůže na místě ověřit, že tele má zámek a stovky kusů dobytka. Spousta telat by ani nikam nešla, protože by to nikdo nezjistil. A i kdyby v říši žila jen poctivá telata (na to se ale Řím nespoléhal), jak by si asi tak Řím udělal pořádek ve výnosech z jednotlivých provincií? Kdyby Řím fungoval tak, jak píše Lukáš, zkrachoval by za chvilku.

Celoříšské soupisy se nekonaly. Vždy to byly lokální věci. Lukáš tu prostě fabuluje, aby dostal Ježíše do Betléma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 02. červenec 2014 @ 19:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, to jsem si u tebe Slávku naběhlo, já tele.
Podívej, já rozebíral to, co je psáno v Písmu, nic víc. Ale rozhodně na základě toho Písma nemohu s tebou souhlasit v tom, že Lukáš se domníval, že Josef byl Ježíšův otec. Zmínka o tom, co psal, že řekl anděl Marii, a také podle toho, co je psáno u toho rodokmenu Josefova, dokládá, že takto Lukáš neuvažoval a nedomníval se o tom.
Co se týká toho soupisu, opět jsem jen činil rozbor textu Písma. Jestli ten soupis skutečně byl či ne, nebylo pro mne podstatné. Poukazoval jsem na to, že Lukáš i Matouš zřejmě chtěli Ježíšův původ k Davidovi prokázat přes Josefa a ne přes Marii. O tom, že kmenová příslušnost matky je nepodstatná jsem psal. A také o tom, že pokud by Ježíš byl synem Marie z rodu Árona a ta si vzala Josefa z rodu Judova, pak se počítá Ježíšův původ přes otce. Psal jsem o tom a vysvětloval. Jenže mnozí zde stále odtrhávají to Josefovo otčímovství a to ani Matouš nedělal. Nechtěl jsi být prostě jen proti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 02. červenec 2014 @ 20:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Uff, opravdu jsem tele. Zase jsem to popletlo Slávku.
Psal jsi o Pavlově mínění a já psal o Lukášově. Tedy k Pavlovi - ano uznávám to. To jedna varianta, pravděpodobná (viz Ga4). Druhá, méně pravděpodobná varianta by byla, že věřil, že tělesný původ Ježíšův se odvozuje od Marie. A třetí varianta, možná, že se díval na původ Ježíšův z pohledu právního - Marie se přivdala do rodu Davidova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 02. červenec 2014 @ 22:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak tím se to vysvětluje. Tele si popletlo Lukáše s Pavlem. :-) Pavel vůbec neřešil pozemský život Ježíše. Vypiš si všechna biografická data o Ježíšovi z Pavlových listů a uvidíš sám. Pavel se stejně jako my mohl setkat jen se zmrtvýchvstalým Kristem. Je teoreticky možné, že ho potkal i za života, ale to by byla pouhá spekulace. Byl to právě Pavel, kdo napomínal kvůli zálibě lidí v rodokmenech. Čí asi tak myslíš ty rodokmeny byly? Císaře těžko. :-)

U Pavla bys také horko těžko hledal nějaký odkaz na slova, která Ježíš pronesl za svého pozemského života. No schválně - kolikrát a kde se Pavel na nějaký Ježíšův výrok odvolává? A myslím takto identifikované výroky a ne stejná tvrzení (např. Bůh je). Pavel má úplně jinou perspektivu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 03. červenec 2014 @ 12:25:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o) Tele si Lukáše s Pavlem neplete. Snad mu odpustíš tu nepozornost. Jistě, že se Pavel ve svým dopisech nezabýval rodokmenem Krista, ale jeho evangelium o Něm bylo, že pocházel z rodu Davidova. Takže se rodokmenem nezabýval, ale tvrdil, že je z rodu Davidova a pocházel z Něho tělem, hm. Ano - citace Ježíšových výroků u Pavla téměř vůbec nenajdeš, snad až na slova ustanovení VP. V ostatních NZ listech jich až tak moc také není. Své evangelium však Pavel před apoštoly obhájil, ač některým pasážím z Pavlových listů těžko rozuměl i apoštol Petr. S evangeliem ostatních apoštolů (nepíšu, že všech) byl určitě seznámen. Pavel má určitě perspektivu Vzkříšeného.
Tele z Petrova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 02. červenec 2014 @ 22:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale rozhodně na základě toho Písma nemohu s tebou souhlasit v tom, že Lukáš se domníval, že Josef byl Ježíšův otec. 

No vždyť to přece netvrdím, ne? Když už jsi to nakousl. Zpráva o početí (Lk 1,26nn) skutečně nevylučuje Josefovo otcovství. Mariino početí je dáváno do souvislosti (či přirovnáváno) s Alžbětou a tam byl Zachariáš otec. V Písmu je dost časté, že se dočteme o nějakém tom neočekávaném a zázračném početí, kde je ale normálně lidský taťka. Poznámka v 3,23 (jak se mělo za to) je dobře textově doložená. Nemálo lidí se domnívá, že evangelisté pod vlivem pohanských mýtů, kde se to jen hemží bohy počatými syny, vybájili takovou věc o Ježíšovi. Já si to nemyslím. Navíc by tím vytvořili přesně ten problém, o kterém je tu řeč - bez biologického otce z domu Davida není Ježíš z domu Davida. 

Je mi známo několik teorií, jak se to událo. 1) klasické početí z Ducha a bez muže; 2) Josef jako otec; 3) znásilnění Marie (nejčastěji se mluví o jistém římském vojákovi, jehož jméno mi vypadlo); 4) Mariina nevěra (nejčastěji je jako otec uváděn Zachariáš, otec Jana). Jsem přesvědčen, že Lukáš a Matouš se drželi toho prvního. Pavel (o něm jsem psal) to zřejmě viděl na 2. Ono to panenské početí nebylo docela dlouho bráno jako něco důležitého. Stejně tak nebyl valný zájem o tzv. skrytá léta Ježíše, tj. o to, co a kde dělal před křtem u Jana.

A také o tom, že pokud by Ježíš byl synem Marie z rodu Árona a ta si vzala Josefa z rodu Judova, pak se počítá Ježíšův původ přes otce.

Ovšem pouze v případě, kdy by byl Josef otcem. Myslím, že odpověď na toto téma najdeme přímo v Bibli, a to sice ve slovech Ježíše v Mt 3,9 a L 3,8. Ježíš nebyl tím výhonkem podle nějakých předpisů, jak tu pár lidí tvrdí, ale z přímého a svrchovaného rozhodnutí Boha. Ty obživlé šutry by podle Tanachu nebyly ani Židy! Přesto by kameny byly syny Abrahama. 

Nechtěl jsi být prostě jen proti?

Proti čemu? Já věřím tomu, že Ježíš je Spasitel a Mesiáš. Současně vím a vidím, že Bůh se rozhodl jednak s ohledem na Tanach naprosto neočekávaně a jinak. Podle mě to souvisí s tím "uzamčením" Židů v neposlušnosti. Nikdo soudný nemůže spekulovat o tom, jestli Ježíš byl či nebyl z domu Davida podle práva - nebyl. Ostatně i kdyby byl Josef otec, stejně by to nepomohlo, protože pak bychom nemohli doložit, že on byl z toho královského rodu. A tak Bůh přichází a říká:"toto je můj Syn, toto je výhonek z Davida." No a my mu buď věříme nebo ne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 03. červenec 2014 @ 12:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Slávku,
Zpráva o početí (Lk 1,26nn) možná nevylučuje Josefovo otcovství, nicméně zpráva v Lk 1,34-37 ano. Tím je přeci naznačen rozdíl mezi početím Jana u Alžběty a mezi početím Ježíše u Marie, také s odkazem na verš 13. Nicméně je také jasné, že Lukáš uvádí Josefa jako otce Ježíšova (L2,33) a dokonce píše, že i Marie Josefa představovala Ježíšovi jako otce (L2,48). A možná v tom je ta potíž. Na jedné straně máme jasnou zprávu o tom, že Ježíš byl počat bez přičinění Josefova, ale na straně druhé je Josef zmiňován jako Ježíšův otec. Nezmiňoval jsem nadarmo Pavlovo pojetí početí Izáka ze Sáry a Abrahama. I o Izákovi Pavel psal, že byl počat podle zaslíbení, a ne jen z vůle muže. Ačkoliv se Abraham snažil o oplodnění Sáry, nešlo to. Ale přeci jen se nakonec stalo. Bůh způsobil, že Sára počala, ač byla v "pokročilém" věku ženy (snad nemusím rozepisovat, proč žena nemůže být v pokročilém věku oplozena). Prostě v Sáře nebylo co oplodnit a přesto počala Izáka a stala se Jeho matkou. Podobně Bůh mohl způsobit u Marie, že počala bez přičinění muže - neměla být kým (čím) oplodněna, ale přesto je Josef Ježíšovým otcem. Pořád přemýšlíme, jak se to mohlo stát, ale nezbývá než věřit. U Sáry se to zdá být jednodušší tak, že se v ní prostě i v tom neplodném věku pojednou vytvořilo plodné vajíčko a pak došlo k jejímu oplození s Abrahamem. Tady je důraz na ženu, že nemohla mít děti a také Abraham byl ve vysokém věku. A těm manželům se dle zaslíbení od Boha, ale přes porozumění podle těla, přes jejich vysoký „neplodný“ věk, narodilo dítě Izák. Podobně také u Alžběty a Zachariáše s Janem Křtitelem. A takto předkládám myšlenku o narození Ježíše Marii a Josefovi. Netvrdím, že je to správně, ale mnohé by mi to vysvětlilo. Těm dvěma, Marii a Josefovi, se narodilo zaslíbené dítě Ježíš, bez jejich tělesného přičinění. Proto jako se Izák narodil Abrahamovi a Sáře, tak se Ježíš narodil Marii a Josefovi. Proto je Josef otcem Ježíše a Ježíš je podle těla potomkem Davidovým. V obou (třech) případech jde o zázračné početí z víry. Ale netrvám na tomto výkladu. Lukáš psal o tom, že Ježíš byl počat bez přičinění Josefa, ale také o tom, že Josef je otcem Ježíše a za otce Ježíšova ho měla i Marie. Přesto oba věděli, že je Ježíšovým Otcem Bůh. Ježíš by bez přičinění Boha nebyl synem Marie, a ani Josefa. Nemyslím, že byste tu myšlenku mohli přijmout bez námitek, ale hlavně do ní nemontujte „semena muže a semena ženy“.

Jinak samozřejmě, že nezbývá než věřit. Nakonec i všemu tomu, co je psáno v Písmu, že Ježíš řekl a činil, nezbývá než věřit, že to řekl a činil. Nebo ne?
Tele z Petřína.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. červenec 2014 @ 09:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." to, že Josef byl z domu Davidova."...


Musím uznat, že i přes nejasnost oné věty, máte v tomto se Slávkem asi pravdu. Ale ani to nijak nevylučuje Mariinu Davidovskou linii. Spíš, jak dole říká Slávek, je z hlediska tehdejší genealogie nepodstatná.



..."V 8.kapitole je také možná narážka na to, že se Ježíš narodil ze smilstva."...
Když však zahrneš kontext celého místa, jedná se zde o cosi úplně jiného: Ježíšův nadpřirozený původ nebyl tehdy mezi Židy vůbec obecně znám (Lk 4,22; J 1,44; J 6,42).

Ty k tomuto textu přistupuješ už s dnešním předporozuměním znalosti Ježíšova původu z evangelia a vkládáš mu tím jiný význam.

Když si však vezmeš předcházející text (Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn.), jedná se zde o zcela jiný druh smilstva, než mu významově přisuzuješ ty - a sice o modloslužbu, doprovázenou hříchy pohanů - chtěli Ježíše zabít. (Řekli mu: „My nejsme zrozeni ze smilstva! Máme jednoho Otce, Boha.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 03. červenec 2014 @ 10:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando, ne tak upjatě a předpojatě :o), já psal o možné narážce :o) Nemám to ze své hlavy. A netvrdím to. V kontextu zřetelně vidím to, jak tu debatu, s ohledem na příběh o Abrahamovi a jeho synech, vnímali farizeové (nejde o modloslužbu, ale o to, že Izmael byl počat ze smilstva z otrokyně). Když napíšu, že je ta narážka možná, pak to znamená, že to netvrdím. Vůbec ničemu nepřikládám jiný význam. Nicméně tuto domněnku o možné narážce najdeš v některém ze slovníků (z hlavy nevím, ale vím, že to mám z nic).
Takže Stando, ne tak upjatě, prosím. :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. červenec 2014 @ 09:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Nepřipadám si nijak upjatý.  :-)



..." Izmael byl počat ze smilstva z otrokyně"...

To tedy nebyl.
není - li dán Zákon, není ani vědomí porušení Zákona a nepočítá se to za hřích. K zamyšlení Ř 5,13;



Lidé v Abrahamově době uvažovali docela jinak.
Ctí ženy byli její potomci, žena bezdětná byla vnímána jako žena nepožehnaná, beze cti. Proto když nemohla žena otěhotnět, řešila to tak, že nabídla muži svou služku a ta pak porodila na jejím klíně. Dítě se pak považovalo za právoplatného dědice, nikoli za syna ze služky, nikoli za levobočka ze smilstva. Podobně se zachovala i Jakubova žena Ráchel, aby se vyrovnala své sestře Lei, jakož následně i Lea, když spolu tyto dvě sestry soutěžily i Jakubovu přízeň a každá si k tomu přibrala své dvě služky.

Samozřejmě že to bylo jen lidské řešení situace i se všemi neblahými následky.

Ale takové početí se nepovažovalo za smilstvo, protože nepramenilo z touhy těla, ale z touhy jiné - z touhy člověka mít potomky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 04. červenec 2014 @ 22:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jasně Stando, 


"není - li dán Zákon, není ani vědomí porušení Zákona a nepočítá se to za hřích. K zamyšlení Ř 5,13;"



Jasně, co do Zákona tedy lidé činili nebylo (nepočítá se) hříchem. Adam s Evou vlastně nezhřešili (nebylo jim to počítáno za hřích), Kain také a další a další ... Jejich špatné skutky nejsou počítány za hříchy, ano?:o)))) To myslíš fakt smrtelně vážně? 



Takže například tato slova od Pavla: "Smrt však vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo hřešili jiným způsobem než Adam." (následují po citaci slov Pavla, která jsi uvedl), anebo tato: "Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou. (předcházejí)" jsou co? Jak to že Pavel psal, že hřešili? Stando??!!!, co je s tebou?



Adam zhřešil, ale nepočítá se to za hřích? Prosím tebe, jak jsi k tomuto došel? Prostuduj si si 1.,2.,3. kapitolu Římanům. To, co jsi napsal, je fakt neskutečný ....l.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. červenec 2014 @ 10:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic z toho jsi vůbec nepochopil.


V tom případě by mě ale zajímala tvoje verze významu místa  Ř 5,13.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 06. červenec 2014 @ 12:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando!!!


Tak to tedy ne!!! To se ohradím. Tuhle tvou taktiku znám už z diskuzí s Tondou. Já pochopil z toho tvého komentáře vše. Pokud si mylíš, že ne, pak mi napiš, co jsem z toho nepochopil, když jsi napsal:



není - li dán Zákon, není ani vědomí porušení Zákona a nepočítá se to za hřích.



Napiš mi, co jsem z toho nepochopil,když jsem odpověděl:

Jasně, co do Zákona tedy lidé činili nebylo (nepočítá se) hříchem. Adam s Evou vlastně nezhřešili (nebylo jim to počítáno za hřích), Kain také a další a další ... Jejich špatné skutky nejsou počítány za hříchy, ano?:o)))) To myslíš fakt smrtelně vážně? Takže například tato slova od Pavla: "Smrt však vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo hřešili jiným způsobem než Adam." (následují po citaci slov Pavla, která jsi uvedl), anebo tato: "Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou. (předcházejí)" jsou co? Jak to že Pavel psal, že hřešili? Stando??!!!, co je s tebou? Adam zhřešil, ale nepočítá se to za hřích? Prosím tebe, jak jsi k tomuto došel? Prostuduj si si 1.,2.,3. kapitolu Římanům. To, co jsi napsal, je fakt neskutečný ....l.



Já tě Stando pochopil moc dobře. Nechceš napsat, že to byla hloupost a že ten druhý má pravdu. Takže hledáš výhybku, jak z toho ven. Hledáš zase to své ALE. Ale já nemám takovou trpělivost jako Toník. Já ti nebudu něco vysvětlovat, co ty moc dobře znáš. Ty víš moc dobře, že to je neskutečný blábol. Tohle je učení ŘKC?


Z toho, co jsi psal jsem tele!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. červenec 2014 @ 15:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


..."ale nepočítá se to za hřích? Prosím tebe, jak jsi k tomuto došel?"...

Snad aby sis to vyřešil s apoštolem Pavlem, ten to řekl dávno přede mnou.

(Ř 5,13)
hřích byl totiž na světě už před Zákonem, ale když není Zákon, hřích se nepočítá.


Neuplatňuji na nikoho žádnou taktiku.
Jednám s každým na rovinu a vyjadřuji se tak, jak mi zobák narostl.
Pokud se chceš vyžívat v nějakých virtuálních soubojích, nemohu ti bránit, ale se mnou v tom nepočítej. Já s nikým nebojuji, ani s Toníkem, ani s tebou, na na nikoho netaktizuji.
Zcela jsi pominul moji otázku na pochopení místa Ř 5,13. Podle mě je to pro porozumění této problematiky klíčové a nezbytné.

Co ti podle mého vidění uniká, je právě rozlišování závažnosti hříchu.
Když byl dán Zákon, provinění se rozhojnilo (závažnost jednotlivých hříchů se zvýšila), protože lidé sice dál hřešili stejně, ale nyní navíc s plným vědomím toho, že jednají proti Bohu. Takže ke hříchu se přidružil další nový aspekt - aspekt vzpoury (či ignorování) Boha.


Tvoje ironizující "odpověď"  se tak stala pro mě jen výsměchem. Karikaturou. Nic takového jsem netvrdil.
Lidé před Zákonem měli jako zákon (rozlišující dobro od zla) jen vlastní svědomí. A hlas svědomí, jak sami dobře víme, se dá zahlušit - hříšným způsobem života se mez vědomí toho, že konám cosi zlého, posunuje. Jsem pak schopen konat větší zlo, aniž by moje svědomí nějak výrazně protestovalo. Lidé před Zákonem tedy jistě taky hřešili, ale nebylo jim to počítáno za tak závažné provinění, jako lidem, kteří obdrželi Zákon.



Ohledně Abraháma - ten přece chodil s Bohem už od své mladosti, od doby, co vyšel z Cháranu z bezpečí a hmotného zajištění od svého otce a uvěřil Bohu a nechal se od něho vést. Nikde v Písmu nenajdeš důkaz toho, že by Abrahám smilnil. Lidé před Zákonem žili v nevědomosti a Abrahám tím, že vešel ke služce své ženy, neviděl nic hříšného. Chtěl jenom lidským způsobem v souladu s kulturou a zvyky  tehdejších lidí pomoci naplnit Boží příslib, že mu dá potomka. A toto se mu jevilo jako možná cesta. Z jeho pohledu to nebylo smilstvo, nebyla to pro něho ani nevěra vůči Sáře (vždyť to ona sama mu ji nastrčila do postele!) - a to až v době, kdy sama Sára byla už z lidského pohledu naprosto neplodná. Abrahám nevešel k Hagar ze svého chtíče, ale z docela jiných pohnutek! Chtěl lidským racionálním způsobem pomoci naplnit Boží zaslíbení.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. červenec 2014 @ 22:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec věnuje - 21.

Vokoune, matka je jistá otec nejisté?
Slova ateisty zajisté.
Kde na to chodíš, ptám se?
Ty, přeborník v katolické spáse!
Za takové řečí dodnes o Adama v každém rodu,
za popření otce jeho syna zrodu,
trest okamžitý se vždy koná.
Každý otec vynese ho vždy znova nad drzounem slizkým.
Byť třeba i rodově blízkým,
neb urážka tato od pradávna smývá se jen krví.

Upřít otci v otcovství syna, 
ani u židů nebyla žádná psina,
zkus to vole třeba dnes,
ihned proti tobě celá ves.

V této tvojí  logice znejistění člověka otce,
můžeš popřít i samotného Boha Otce!









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 15:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásné a nekřesťanské. Místo rozumné diskuse, hrubost. Chybí akorát moc k upalování. Ale já se nevzdám s takovými lidmi bez boje. Naopak to mnohým otevírá oči. Fanatismus a fanatismus.Absence citu stejně jako ve SZ. Koncentrovaná nenávist. Náboženská nesnášenlivost a hrubost. Odhalil si, Myslivče, kdo jsi. A myslím, že řada hledajících se od takové víry odvrátí. Bohužel tohle není Pán Ježíš. Sami jste odhalili v jakého Ježíše věříte.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 19:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova o rozumu do mordy tvojí neber,
sám si slovo slušnost v makovici napřed přeber.
Běžně zde osočuješ lidi ze satanismu,
bohorovně soudíš Boha,
Krista jiným často upíráš,
do toho s klidem SZ proroky popíráš.

Jsi zlovolný hajzlík,
co z Grana dělá si jen pajzlík.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 10:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásné a nekřesťanské. Místo rozumné diskuse, hrubost. Chybí akorát moc k upalování. Ale já se nevzdám s takovými lidmi bez boje. Naopak to mnohým otevírá oči. Fanatismus a fanatismus.Absence citu stejně jako ve SZ. Koncentrovaná nenávist. Náboženská nesnášenlivost a hrubost. Odhalil si, Myslivče, kdo jsi. A myslím, že řada hledajících se od takové víry odvrátí. Bohužel tohle není Pán Ježíš. Sami jste odhalili v jakého Ježíše věříte.
Jinak Nero, Hitler a jiní zaprodanci Satana také psali verše.


]


Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. červen 2014 @ 12:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další katolický případ, upalte ho za ten výpad..
Věnuje Myslivec.

Genealogické vazby plus římskokatolické sazby,
pohanskou tradicí podepřené,
léty mocensky ověřené,
pravdě Písma odepřené.

Spoluvykupitelka Maria vždy panna,
Matka Boha jimi zvána,
brána nebes, hříšné dráma.
Rouhání to je a velké,
vůči Kristu pochybné a mělké.

Když takovou víru chováš,
těžko se před Pánem schováš.
On neřídí se zákonem židů,
Oko, děláš velkou chybu.


]


Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 16:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásné a nekřesťanské. Místo rozumné diskuse, hrubost. Chybí akorát moc k upalování. Ale já se nevzdám s takovými lidmi bez boje. Naopak to mnohým otevírá oči. Fanatismus a fanatismus.Absence citu stejně jako ve SZ. Koncentrovaná nenávist. Náboženská nesnášenlivost a hrubost. Odhalil si, Myslivče, kdo jsi. A myslím, že řada hledajících se od takové víry odvrátí. Bohužel tohle není Pán Ježíš. Sami jste odhalili v jakého Ježíše věříte.





]


Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 19:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty pekelný kočí lidem otvírat chceš oči?
Znám tě lépe než si možná myslíš,
když satansky o jiných smýšlíš,
duch tvůj je již prozrazen,
v pravdě Boha
nehezkým jsi vize obrazem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak Stando (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 16:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásné a nekřesťanské. Místo rozumné diskuse, hrubost. Chybí akorát moc k upalování. Ale já se nevzdám s takovými lidmi bez boje. Naopak to mnohým otevírá oči. Fanatismus a fanatismus.Absence citu stejně jako ve SZ. Koncentrovaná nenávist. Náboženská nesnášenlivost a hrubost. Odhalil si, Myslivče, kdo jsi. A myslím, že řada hledajících se od takové víry odvrátí. Bohužel tohle není Pán Ježíš. Sami jste odhalili v jakého Ježíše věříte.




]


Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 27. červen 2014 @ 18:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, žádný rodokmen Marie, matky Ježíše v NZ není. Oba (Mt i Lk) jsou rodokmeny Josefa. To jen někteří lidé ignorují text Písma, aby se vypořádali s tím, že ty dva rodokmeny jsou v rozporu.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 27. červen 2014 @ 19:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také si to tak myslím. A vůbec není asi důležitý. Bůh řekl, že símě ženy a basta. Prostě se tak mělo stát. A možná, kdyby se Pán Ježíš narodil jinde než v Izraeli, nebyl by ukřižován. Pohané by mu možná rozuměli lépe než pyšní židé. Ale mělo se stát to, co se stalo,  a tak se stalo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. červen 2014 @ 15:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věčnému hledali Boha věnuje Myslivec

Od pádu prvních lidí,
celé pokolení žen a mužů,
naplňují svůj hořký úděl
ve slovech k pádu Bohem vyřčených
tak strašně adresných a neměnných.

A tak je zde pokolení žen, 
kterým vládnou muži jen.
A pro tu mužskou vládu,
Bohem danou trestem ženě v pádu,
rodokmen jen mužský časem jako nit se line.
Zvyk je zvyk, ani dnes to není jiné.

Však linie mužská byla přerušena,
když pouze z pokolení žen,
povstal velký muž Ten,
který Adama v linii mužské zastoupil,
a Evu v podřízeném údělu přijetím smrtelného těla vykoupil.

Kristus přijal smrtelné tělo z pokolení (símě) žen.
Zaplatil cenu za Evu velký muž ten.
Ženám i mužům, Jím byla otevřená spásy brána,
možnost odpuštění Všem lidským generacím dána.

Zcela naplněn byl slib od Boha,
i slova boží hořká k prvním lidem strašná, hrozná.
Každý člověk ať si pozná,
co uděl hříchu obnáší,
když duši lidskou do marnosti smrti zanáší..

Tak bratři,
chválu za to Otci vzdejme,
a Krista vždy rádi mějme..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 15:48:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nemiluješ Krista, ale sadismus, Ovládá Tě ten, který si libuje ve vraždění. To ladí Tvému srdci, kde žádný pravý Kristus není.
Kde je v Tobě vidět Boží láska? Vždyť ji ani neznáš.Verše z Bible umí citovat i Satan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 20:04:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hrubá lata na Frantův děravý pytel.

Takové zatracování zdá se,
nijak neprospěje tvojí spáse.
Na tvůj hrubý pytel, 
patří hrubá záplata.
Čeká tě nyní Myslivcova odplata.

Myslivec tedy nemiluje Krista, a miluje sadismus?
To zlý duch v tobě produkuje tento hnus!

Tento hnus prý mému srdci ladí?
To zlý duch k osočování tě zase svádí!

Že Krista v srdci nemám?
Přesto verše pravdy Já ti předám!

Že láska boží na mě vidět není?
To říkáš ty, z jehož komentářů se satan kření?!

A že lásku neznám?
To jen tak provokuješ ty ducha mrzáku, 
zatracenců jako ty jsou celé hordy.
Potkat tě, jako psu plivl bych ti do té tvojí drzé mordy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 16:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nemiluješ Krista, ale sadismus, Ovládá Tě ten, který si libuje ve vraždění. To ladí Tvému srdci, kde žádný pravý Kristus není.
Kde je v Tobě vidět Boží láska? Vždyť ji ani neznáš.Verše z Bible umí citovat i Satan.



]


Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 02. červenec 2014 @ 00:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, rodokmen Ježíšův k Josefovi je v první kapítole Matouše, k Marii je v Lukáši. Pokuď někdo hlásá, tak jako oko, že Marie po porodu zůstala pannou, slouźí Satanovi. Pavel apoštol znal nadšení Židú pro BOHA - ale ne podle PRAVDY. TO, ŽE NEZŮSTALA PANNOU, je ZÁKLADEM EVANGELIA: BŮH se narodil JAKO člověk! Ježíšovi pomohli na svět z Marie porodní cestou, kterou ustanovil Bůh, ne církev římská. To, že BŮH sí používá zlo satana pro Své cile, to by tě mělo véstí ke chvále Boha, ne k zatracování těch, kteří Bohu důvěřují.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. červenec 2014 @ 08:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, úžasná logika. Oka kritizuješ za víru v panenství Marie, ale Ty oslavuješ satanské zlo jako prostředek, kterým  Bůh pomáhá lidem. Takže všechny zla a války vznikly za spolupráce Boha  a Satana?  Tak to je hodně hnusné náboženství  a nic víc. Už tedy díky Tobě vím, že Bůh je skutečně Bohem válek ve spolupráci se Satanem. Dva se perou a člověk je obětí a trpí. Krásná radostná zpráva !!!  Satanské zlo jako produkt lásky v Boha je to nejhorší, co může být. Vlastně je to chvála Satana. Pak co je Pán Ježíš? Ten, kdo toto maskuje krásnými slovy. Největší pokrytectví na světě. Já věřil, že Bůh je ten, kdo se Satanem bojuje a vítězí nad ním, a ne spolupracuje.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. červenec 2014 @ 08:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, úžasná logika. Oka kritizuješ za víru v panenství Marie, ale Ty oslavuješ satanské zlo jako prostředek, kterým  Bůh pomáhá lidem. Takže všechny zla a války vznikly za spolupráce Boha  a Satana?  Tak to je hodně hnusné náboženství  a nic víc. Už tedy díky Tobě vím, že Bůh je skutečně Bohem válek ve spolupráci se Satanem. Dva se perou a člověk je obětí a trpí. Krásná radostná zpráva !!!  Satanské zlo jako produkt lásky v Boha je to nejhorší, co může být. Vlastně je to chvála Satana. Pak co je Pán Ježíš? Ten, kdo toto maskuje krásnými slovy. Největší pokrytectví na světě. Já věřil, že Bůh je ten, kdo se Satanem bojuje a vítězí nad ním, a ne spolupracuje.


]


Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 28. červen 2014 @ 15:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nutno povedať že existuje teologia (mne celkom simpatická) v ktorej Mária ako matka Ježišova nezohráva žiadnu úlohu v dejinách spásy:...Ježiš je Boh ,,splodený od večnosti,,...,,človečenstvo, Ježiša bolo ,,utkané,, v živote matky (Žalmy 139:13  Lebo Ty si mi stvoril ľadviny, v matkinom živote Ty si ma utkal)...to znamená Ježiš nemal žiadné ,,gény,, ani DNA z Márie...niečo na spôsob ,,nového Adama,,...Ak je Ježiš ,,nový Adam,, tak podobne ako ten starý Adam nemôže mať pozemskú matku...to dá rozum.. to potom súhlasí s tým, že ju nikdy tak ani nenazval a súhlasí to aj z textom kde je Ježiš pripodobnený k Melchisedekovi a kde je napísané že nemal žiadnu matku... Židom 7:3 Nemá otca, nemá matku,..

ivanp



Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. červen 2014 @ 17:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Život za smrt..
Věnuje Ti Myslivec

Co Maria Bohu dala?
Smrtelné tělo a v něm život smrtelníka krátký.
On však za to všechny ženy až po Evu zpátky vykoupil,
život za smrtelnost v lůnu matky směnil, 
tím ponížil se sám až smrti..

Špatný obchod pro Něj zdá se,
odejít do Otce,
přijmout tělo hříšnice smrtelné,
sám v něm slabý bojovat proti chásce pekelné.

Blázni oslavují divnou "Marii", že prý život Kristu dala.
Vždyť právě svým smrtelným tělem mu ho vzala.
Dokonce prý nikdy hříchu neokusila!
Kdyby hříchu nepoznala
jak pak by smrtelné tělo synu dala?
Jak by Kristus za Evu zaplatil?
Nesmrtelná, bezhříšná přece sama mohla platit.

Nic jiného než lživý záměr spásu Krista hatit.
Nyní prý Maria bude za všechny platit.
Satan nezničil Krista o Velkém pátku,
vybral si za cíl Jeho pozemskou matku.

Neutočím na skutečnou Marii matku Pána,
tu já bráním jako člověk člověka,
a na mysli mám přitom slova Krista odvěká.
Varuji blázny před vytváření bohyně a mariánského kultu
volně šířícího se ze satanova pekelného pultu.

Satan z pekla lži unylé vyje,
své mariánské parodie na Krista.
Pak na povrch sám se z pekla dere
podobu Marie na sebe bere.

Život Kristu matka dala
smrtka na kříži Mu ho vzala!
Věčný život od Otce Kristus přijal,
a ten život trvá,
taková je pravda tvrdá!















]


Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 28. červen 2014 @ 17:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rodokmen Marie, matky Ježíšovy, opravdu v Písmu napsán není. V jisté době poreformační se soudilo, že rodokmen napsaný v Lukáši patří Marii. Z apokryfních spisů však vyplývá, že Mariin otec se nejmenoval Heli, ale Joachim.

Protože jsou rodokmeny v Matouši a Lukáši ve velkém rozporu (od Davida k Josefovi), jako nejlepší se jeví výklad teologa Zahna, který oba rodokmeny označil jako symbolické, znázorňující celé dějiny Božího lidu. Bohem počínaje a Kristem konče. Jeho (a i dalších) úsudek je založen na vyčteném počtu, který obsahuje čísla plnosti (7 - sedm). U Lukáše je to 77.

Kdo se chce tím zabývat, tak existuje mnoho výkladů. Jak to bývá, když člověk nějaký solidní výklad vyslechne, je ochoten jej přijmout. Také jsem jich několik slyšel.  Protože však nejlepším základem je Písmo samotné, zatím ten nejlépe odpovídající kontextu je ten Zahnův.

Přesněji se dočtete ve výkladovém biblickém slovníku Novotného. Lze ho najít zde http://www.davar3.net/ , zde http://www.davar3.net/slovnik/index.htm , nebo přímo zde http://cb.cz/praha2/bib_slovnik_novotny.htm . Ve slovníku hledejte heslo "Rodokmen Ježíšův".

Při hledání správného významu je zde nutné opět znát historické pozadí a tehdejší znalosti. Za zdrojem vzniku dítěte stál podle tehdejší doby pouze otec, matka byla něco jako "nádoba, ve které se otcovo semeno proměnilo v člověka a nakonec vylouplo do světa" (používám výklad prof. Hellera). Takže rodokmen ze strany žen se nikdy neuváděl.

Pro zajímavost ještě uvedu, že ze záznamu v Genesis 2:24, že "muž opustí svého otce i matku a přilne ke své ženě", se dá usoudit na existenci matriarchátu v těch dávných dobách.  Takže vidíme, pozorné čtení Písma může odhalit mnohé. Ale pozor - také přivést do nadvlády psaného textu nad Duchem. 



Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. červen 2014 @ 19:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem kompl chtěl již vypnout,
musíš ještě něco pípnout.

Rodokmenem Marie jsou všechny ženy zpátky po Evu,
pokolení žen, které až do Krista nemá žádnou prodlevu.
Z jejich sémě Kristus povstal,
čímž Bůh Evě a jejím dcerám slibu dostál.

I když stále ženy muže i sebe do marnosti smrti rodí,
jen Kristus všechny znovuzrodí spolu,
pak nebude již žalu, bolu, 
jenž matky svým dcerám, synům
do vínku musí dáti v údělu jejich hořkém od své pramáti.

Matky nerodí děti jen tak pro legraci,
cožpak je nemrzí, že jsou zatížené smrtí pro hřích generací?
Dávat život který smrtka klidně vezme,
a přesto jsou ty naše mámy krásné něžné,
život krátký v hluboké úctě mají
a svým malým dětem smrtku raději tají.

Odvěká starost o děti nitro jejich svírá,
strašné když v nemoci dítě zmírá,
strašné když do hrobu se matka dívá,
strašné když zemře máma od malých dětí,
a myšlenky letí v beznadějném vzdoru,
nahoru a dolů bez cíle a jistoty.

To pokolení nositelek života dobře zná,
že jejich bitva se smrtí je předem prohraná..
Proto v úctě mějme jejich mateřský cit,
aby v tomto světě bylo o trochu líp.















]


Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 29. červen 2014 @ 15:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivečku, nevypínej
a veršovat nebuď línej.
Verše Tvé jsou osvěžením,
duším zvadlým povzbuzením.



]


Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 29. červen 2014 @ 23:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veršování musí přijít zcela samo,
nejvíce pak ráno, když oči otevřu
a na Krista vzpomenu.
Přes den v hlavě verše nosím,
někdy s nimi plevel kosím,
dle potřeby vždy vyzbrojen.

A nejlepší jsou zveršované frky,
které řehotem ucpávají krky.
Kámoš říká- už toho ty vole nech,
smíchy vaří se mi krev,
hercna bouchá,
navrch jdou mi tlaky,
tak už běž a seber si ty saky paky.

A lenost? O tom žádná!
Je tu však jedna věc pádná.
Jmenuje se HO-SI-P.
Dobrá to nemoc, 
co pamětí nejde přemoct.
Ještě že to nebolí,
jenom se člověk při ní hodně nachodí.
Jenže!
Když mne něco špicového napadne,
často to někam do nicoty zapadne..




]


Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 29. červen 2014 @ 18:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gratuluji Myslivče. Pokud je to z tvé hlavy, tak ti již Pánbůh žehná.


]


Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 29. červen 2014 @ 23:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh mi žehná co na světě žiji,
milost Jeho rád já v duchu piji.
Děkuji mu za dobré i zlé,
neb vším tím provedl mne jako vítěze.
I když někdy třeba se i zdálo,
že k zoufalství schází málo,
vždy posílen po tomto boji!
A rány z boje?
Tak ty se neuvěřitelně rychle hojí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. červenec 2014 @ 22:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za zpěvu ptáku v lesním chvojí..


]


Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 16:49:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odvěká starost o děti nitro jejich svírá,
strašné když v nemoci dítě zmírá,
strašné když do hrobu se matka dívá,
strašné když zemře máma od malých dětí,
a myšlenky letí v beznadějném vzdoru,
nahoru a dolů bez cíle a jistoty.

Takhle, Ty sadisto, umíraly midjánské i jiné pohanské matky se svými dětmi . Neměly ani hrob a těla hnila jak mršiny, protože krematoria ještě nevynalezli. To je Tvůj bůh dle Mojžíše?? Umíraly rukou těch, kteří pak popravili Krista.

Předem prohraná bitva matek. Kdo za ní stál a kdo ji nařídil ? Tvůj Kristus? Toho chceš prezentovat???
 



]


Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. červenec 2014 @ 19:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť ty mluvíš úplně  z cesty,
tak už toho bylo dost,
tvé osočování je u tě posedlost!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 20:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda, kterou ten Zlý v Tobě nechce slyšet.To není posledlost, ale boj s nepřítelem Boha.


]


Stránka vygenerována za: 3.79 sekundy