Ale, studente. rodokmen Marie podobně, jako má Josef, jsem nikde nenašel. Napiš mi přesné verše. To, zda Marie zůstala pannou, není vůbec důležité. Pokud  Ježíš přišel na svět jako ostatní lidé, pak se muselo jednat o normální porod. A pokud měl Ježíš sourozence, tak je to jasné . Ale tohle je naprosto nedůležité. Důležitý je Ježíš!!! Tady se naplnilo to, co slíbil Bůh v ráji. Tady se naplnil zákon. Byl poražen ten, kdo utrpení lidí  a hřích zavinil jako první, kdo lidi svedl proti Bohu. 

A Satan je podle Tebe Boží nástroj? Já myslel, že je nepřítel Boha. Takže oni spolu spolupracují. Chudáci my lidé!!! A mají tedy společný plán??

Pak chápu, že metody Boží jsou stejné jako u Satana, aspoň podle Tvé víry. A to je ta pravá víra? To je ta pravda?? V tom tvém božím plány byly všechny ty vraždy a krutosti.

 

Midjánci byli na cestě ke spasení? Kde měli poznat Boha? V těch krvežíznivých a krutých Izraelcích. ? Takže vlastně Mojžís spolupracoval i se Satanem. To je jedině, čemu bych spíše uvěřil. Jeho chování a rozkazy tomu nasvědčují. Krásně dokazuješ, co je Evangelium. ?

 

Tvůj bůh, který vraždí a spolupracuje na těchto vraždách se Satanem, je tedy něco jako jeho bratr, že? Náramně dobře si rozumí v metodách  a perou se o  to, do jim bude sloužit?

 

Blaze slaboduchým, kteří nemají rozum !!!!!!

 

Tvoje evangelium slouží komu ?? Opravdovému Bohu či jeho nepříteli??

 

Zdravím .Tak si se nám ve zdraví vrátil z cest? Máš opravdu básnický talent. Kdyby si vydal básně na naše politiky  a knižně to vydal, neprodělal bys. Já jsem bezvýznamný človíček.

Může Jan, až vyroste, sloužit v Chrámu? Odpověď ano, protože nadále zůstává kohen a není z kmene Juda.

Může se Jan stát králem? Ne, nemůže z právě uvedeného důvodu.

Ke kterému kmeni náležel Ježíš, když neměl otce (židovství se dědí v matrilineárně, kmenová příslušnost patrilineárně)? Z žádného.

Nebyl-li Josef biologickým otcem Ježíše, pak jsou obě jeho genealogie (ani jedna není Marie!) bezcenné. To, že jsou mezi nimi velké rozpory, nejde řešit tím, že budeme ignorovat text a jeden z nich přisuzovat Marii.

Z hlediska Ježíše je to jedno, protože on k judaismu nekonvertoval. Marie byla halachická Židovka, ergo kladívko Ježíš byl Žid. Konvertita nemá kmenovou příslušnost, která ostatně není pro Žida nutná. Z hlediska získání podílu po příchodu mesiáše získáš podíl ze země toho kmene, skrze který jsi do judaismu přišel, tj. skrze jehož bejt din jsi prošel. Zapomeň na to, že by ti konverze nebo adopce pomohla stát se třeba levitou nebo kohenem. Ke kněžství máš přístup jen skrze to všeobecné v Kristu.

Osobně si myslím, že v praxi to bylo tak, že po pár generacích se rodokmen konvertity asimiloval a i jeho čistě mužská linie byla považována za součást kmene, v jehož prostředí žil. Ale to je jen můj dohad.

Existuje nemálo pokusů pomocí DNA nějak vysledovat ty koheny. Protože je to patrilineární věc, je předmětem zájmu Y-chromozom. Tady máš krátký příklad toho, jak a co se zkoumá. Netřeba dodávat, že výsledky nejsou přesvědčivé. Už v biblických (starozákonních) dobách se lidé (i Židé) "křížili" napříč národy a když k tomu připočteš dalších 2000 let prožitých vesměs v diaspoře, nepřekvapí tě ten genetický guláš.

Rodová (kmenová) příslušnost se přenáší patrilineárně, takže je naprosto jedno, kam patřila Marie. Lk 1,27 neříká, že Marie byla z domu Davidova - říká se, že Josef byl z toho domu. Protože však nebyl Ježíšovým otcem, je i jeho příslušnost nepodstatná. Nevím, jaký používáš překlad, ale řecký text je jasný: ...muži, jehož jméno bylo Josef z domu Davidova." Takže Ježíš nebyl biologicky z domu Davidova. Josef ano, u Marie nevíme.

No tak mi konečně ukaž ten židovský předpis, podle kterého se adopcí či osvojením či jak to chceš nazvat přenáší rodová příslušnost. Prostě žádám nějaký odkaz na Tanach či Talmud. Tvé představy o fungování tehdejší společnosti jsou divné, ale ať už Josef zpochybnil cokoli, my víme, že Ježíš nebyl z domu Davida. Bez biologického otce (ve smyslu muže) prostě nemohl patřit do žádného "domu". Navíc jsem si nevšiml, že by kdekoli v Písmu Josef potvrdil své otcovství - a k tomu by ještě lhal. 

Domnívali-li se snad lidé (podle Písma těžko), že Josef je otcem Ježíše, pak by se domnívali, že Ježíš byl počat nelegitimně (v hříchu). Snoubenci spolu ještě nemohli plodit děti. Sice se tento druh smilstva podle všech dostupných pramenů toleroval, ale to nemění nic na faktu, že takové početí bylo hříšné.

Ať už tedy Josef s Marií lhali nebo ne, Ježíš nebyl v žádném smyslu slova z domu Davidova. Snad jen tak, že bychom použili tehdy celkem běžné označení "dům Davidův" pro všechny Židy.

A své smrtelné tělo přijal od koho Oko? Od své smrtelné matky. 

A kdo je smrtelný Oko? Každý hříšník.

A byla Maria smrtelná Oko? Byla.

 A nyní ti zbývá ještě vysvětlit jak může panna po porodu zůstat panna, a jak je možné, že ta co neokusila hřích a údajně se narodila čistá jako Eva byla i přesto všechno- smrtelná??

Tak a teď mazej na svým panem farářem, ať ti to katecheticky vyloží.

Logicko katechetickým myš maš stylem:

Takovou "logiku" mají žvásty v katechismu o zboštělé Marii Matce Boha!

Ř 1,1-3 říká, že Ježíš byl tělesně z domu Davida, což ovšem nebyl. Pokud už chceš tvrdit, že byl, pak mě prostě zajímá, odkud máš to, že nějakou adopcí se taková věc jako je příslušnost k nějakému rodu mění. Sám jsi říkal, že je to podle židovských zákonů, takže se ptám poněkolikáté - podle jakých zákonů to je? Tyto zákony najdeš v Tanachu a Talmudu. Nebo je to prostě tak, že ty si myslíš, že to tak bylo, a jen tak aby řeč nestála odvoláš se na neexistující židovské zákony?

Jinak je celkem legrační, že s klidem napíšeš, že se jako křesťan nemusíš zabývat Tanachem - není to náhodou podle KC inspirovaná součást Bible? A korunu tomu nasadíš, když pak Tanach cituješ. Ach jo. Podle čeho jsi poznal, že Jr 23,5 je o Ježíšovi? Podívejme se na tu pasáž:

1) výhonek z domu Davida - Ježíš nebyl z domu Davida. Pokud mi ukážeš opak, prosím.

2) bude kralovat jako král - Ježíš nenaplnil

3) v jeho dnech bude Juda zachráněn a Izrael bude bydlet v bezpečí - opět se nestalo. 

Soupis lidu dělali Římané vždy kvůli daním. I kdybychom uvěřili tomu, že v jinak puntičkářských záznamech Římanů zrovna tento jeden nedopatřením není, urovnali další historické nesrovnalosti, zůstává faktem, že to, co o soupisu tvrdí Lukáš, je nesmysl. Je to zvláštní případ, kdy ani netřeba znát reálie. Dovedeš si představit, že by Římané chtěli, aby se lidé kvůli soupisu vydávali do vzdálených míst kvůli tomu, že nějaký jejich předek byl před 1000 lety tím či oním? A podle čeho si myslíš, že by Římané toho předka vybírali? Ve skutečnosti necestovalo obyvatelstvo ale úředníci, a to z dalšího dobrého důvodu. Pro vyměření daně byl jako základ použit soupis majetku a členů domácnosti. Dovedeš si představit ty daňové úniky, kdyby lidé měli dobrovolně poskytnout správné údaje s vědomím, že si nikdo nemůže ověřit, kolik a čeho mají? Absurdita Lukášova popisu je patrná hned, jakmile si to představíš v reálu. Tele cestoval v lednu 300 km, protože jeho předek v 10. století žil v nějakém městě. Úředník se ho zeptal:"tak co, tele, jak máš velký dům a kolik máš zvířat?" Tele se usmál a pravil:"Máme malý domeček 2+1 a jen dvě slepice." No a úředník to zapíše, protože si nemůže na místě ověřit, že tele má zámek a stovky kusů dobytka. Spousta telat by ani nikam nešla, protože by to nikdo nezjistil. A i kdyby v říši žila jen poctivá telata (na to se ale Řím nespoléhal), jak by si asi tak Řím udělal pořádek ve výnosech z jednotlivých provincií? Kdyby Řím fungoval tak, jak píše Lukáš, zkrachoval by za chvilku.

Celoříšské soupisy se nekonaly. Vždy to byly lokální věci. Lukáš tu prostě fabuluje, aby dostal Ježíše do Betléma.

U Pavla bys také horko těžko hledal nějaký odkaz na slova, která Ježíš pronesl za svého pozemského života. No schválně - kolikrát a kde se Pavel na nějaký Ježíšův výrok odvolává? A myslím takto identifikované výroky a ne stejná tvrzení (např. Bůh je). Pavel má úplně jinou perspektivu. 

No vždyť to přece netvrdím, ne? Když už jsi to nakousl. Zpráva o početí (Lk 1,26nn) skutečně nevylučuje Josefovo otcovství. Mariino početí je dáváno do souvislosti (či přirovnáváno) s Alžbětou a tam byl Zachariáš otec. V Písmu je dost časté, že se dočteme o nějakém tom neočekávaném a zázračném početí, kde je ale normálně lidský taťka. Poznámka v 3,23 (jak se mělo za to) je dobře textově doložená. Nemálo lidí se domnívá, že evangelisté pod vlivem pohanských mýtů, kde se to jen hemží bohy počatými syny, vybájili takovou věc o Ježíšovi. Já si to nemyslím. Navíc by tím vytvořili přesně ten problém, o kterém je tu řeč - bez biologického otce z domu Davida není Ježíš z domu Davida. 

Je mi známo několik teorií, jak se to událo. 1) klasické početí z Ducha a bez muže; 2) Josef jako otec; 3) znásilnění Marie (nejčastěji se mluví o jistém římském vojákovi, jehož jméno mi vypadlo); 4) Mariina nevěra (nejčastěji je jako otec uváděn Zachariáš, otec Jana). Jsem přesvědčen, že Lukáš a Matouš se drželi toho prvního. Pavel (o něm jsem psal) to zřejmě viděl na 2. Ono to panenské početí nebylo docela dlouho bráno jako něco důležitého. Stejně tak nebyl valný zájem o tzv. skrytá léta Ježíše, tj. o to, co a kde dělal před křtem u Jana.

Ovšem pouze v případě, kdy by byl Josef otcem. Myslím, že odpověď na toto téma najdeme přímo v Bibli, a to sice ve slovech Ježíše v Mt 3,9 a L 3,8. Ježíš nebyl tím výhonkem podle nějakých předpisů, jak tu pár lidí tvrdí, ale z přímého a svrchovaného rozhodnutí Boha. Ty obživlé šutry by podle Tanachu nebyly ani Židy! Přesto by kameny byly syny Abrahama. 

Proti čemu? Já věřím tomu, že Ježíš je Spasitel a Mesiáš. Současně vím a vidím, že Bůh se rozhodl jednak s ohledem na Tanach naprosto neočekávaně a jinak. Podle mě to souvisí s tím "uzamčením" Židů v neposlušnosti. Nikdo soudný nemůže spekulovat o tom, jestli Ježíš byl či nebyl z domu Davida podle práva - nebyl. Ostatně i kdyby byl Josef otec, stejně by to nepomohlo, protože pak bychom nemohli doložit, že on byl z toho královského rodu. A tak Bůh přichází a říká:"toto je můj Syn, toto je výhonek z Davida." No a my mu buď věříme nebo ne.

Jasně Stando, 

Jasně, co do Zákona tedy lidé činili nebylo (nepočítá se) hříchem. Adam s Evou vlastně nezhřešili (nebylo jim to počítáno za hřích), Kain také a další a další ... Jejich špatné skutky nejsou počítány za hříchy, ano?:o)))) To myslíš fakt smrtelně vážně? 

Takže například tato slova od Pavla: "Smrt však vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo hřešili jiným způsobem než Adam." (následují po citaci slov Pavla, která jsi uvedl), anebo tato: "Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou. (předcházejí)" jsou co? Jak to že Pavel psal, že hřešili? Stando??!!!, co je s tebou?

Adam zhřešil, ale nepočítá se to za hřích? Prosím tebe, jak jsi k tomuto došel? Prostuduj si si 1.,2.,3. kapitolu Římanům. To, co jsi napsal, je fakt neskutečný ....l.

Jasně, co do Zákona tedy lidé činili nebylo (nepočítá se) hříchem. Adam s Evou vlastně nezhřešili (nebylo jim to počítáno za hřích), Kain také a další a další ... Jejich špatné skutky nejsou počítány za hříchy, ano?:o)))) To myslíš fakt smrtelně vážně? Takže například tato slova od Pavla: "Smrt však vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo hřešili jiným způsobem než Adam." (následují po citaci slov Pavla, která jsi uvedl), anebo tato: "Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou. (předcházejí)" jsou co? Jak to že Pavel psal, že hřešili? Stando??!!!, co je s tebou? Adam zhřešil, ale nepočítá se to za hřích? Prosím tebe, jak jsi k tomuto došel? Prostuduj si si 1.,2.,3. kapitolu Římanům. To, co jsi napsal, je fakt neskutečný ....l.



Já tě Stando pochopil moc dobře. Nechceš napsat, že to byla hloupost a že ten druhý má pravdu. Takže hledáš výhybku, jak z toho ven. Hledáš zase to své ALE. Ale já nemám takovou trpělivost jako Toník. Já ti nebudu něco vysvětlovat, co ty moc dobře znáš. Ty víš moc dobře, že to je neskutečný blábol. Tohle je učení ŘKC?


Z toho, co jsi psal jsem tele!!!

Také si to tak myslím. A vůbec není asi důležitý. Bůh řekl, že símě ženy a basta. Prostě se tak mělo stát. A možná, kdyby se Pán Ježíš narodil jinde než v Izraeli, nebyl by ukřižován. Pohané by mu možná rozuměli lépe než pyšní židé. Ale mělo se stát to, co se stalo,  a tak se stalo.

Myslivečku, nevypínej

a veršovat nebuď línej.

Verše Tvé jsou osvěžením,

duším zvadlým povzbuzením.