Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petra.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15277, komentáře < 7 dní: 445, komentářů celkem: 330779, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 75 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

Willy
zeryk
rosmano
Dzehenuti
wollek
Neprihlaseny
Mikael
Vota

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 196 650
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Grano Salis: Nevidí a neslyší - pokračování...
Vloženo Pátek, 20. červen 2014 @ 19:41:33 CEST Vložil: Olda

Grano Salis poslal Nepřihlášený

..."Vy jděte na ten svátek. Já na ten svátek ještě nejdu, protože můj čas se ještě nenaplnil." To jim řekl a zůstal v Galileji. A když jeho bratři odešli, tehdy šel i on na ten svátek, ne zjevně, ale jakoby potají. Židé ho pak na tom svátku hledali a říkali: "Kde je?" A v zástupu bylo o něm mnoho řečí; někteří říkali, že je dobrý, a jiní říkali: "Není! Jen svádí zástup!" (J 7:8-12)

Zbabělost nemusí být vždy motivem k napsání anonymního článku. Stejně tak nebyl Kristus zbabělcem či pokrytcem, když se vypravil na svátek tajně. K čemu vám to je, znát něčí totožnost? Aby se vaše invektivy staly osobními? Anebo aby jste věděli, kterou masku nahodit a pak buď lichotit nebo nadávat, podle toho, jaké sympatie ten a ten nick u vás vzbuzuje? Nebo podle toho, co o dané osobě vím, budu odpovídat, abych jí připomenul taky ty její chyby, když už si troufá upozorňovat na ty moje? Proč se někteří neobtěžujete přemýšlet nad tím, jestli je to, co dotyčný napsal, pravdivé? To je jen pár otázek, které mě napadají v souvislosti s touto záležitostí - anonymní články, které něco/někoho kritizují. Není tohle pokrytectví, orientovat se jen podle nicků?

 Sympatický nick napíše něco, s čím dvakrát nesouhlasím, ale přesto jsem zdvořilý a snažím se neurazit. To samé pak napíše nesympatický nick, za což se do něj pěkně obuju. Takhle to tady mnohdy funguje. Zkuste to udělat podobně jako Pán. Jděte sem tajně a dozvíte se o sobě věci, které by si vám troufl říct jen málokdo, kdybyste se podepsali. Já osobně si ale kritiky vážím. Ovšem pokud je kritika pravdivá a není vyslovená proto, aby ublížila, ponížila, nýbrž proto, aby pomohla odhalit a napravit chyby.

Jedno čínské přísloví říká, že "je lepší zapálit svíčku, než si stěžovat na tmu". Všichni tady známe jistého věčného stěžovatele, který však ze zcela mně neznámých důvodů, není ochoten tu pomyslnou svíčku zapálit. Všichni víme o jeho mnohdy i agresivních výlevech. Možná i vy, co tohle čtete, jste jedni z "nekonečné" řady těch, kteří se mu snažili něco vysvětlit. Leč zdá se, že marně. Skoro pokaždé vás odbyl nepříjemnými nadávkami na starozákonní osobnosti, Amíka apod. Přijde mi, že ten člověk nic nechce vědět, jen hledá někoho "do party", kdo uzná jeho názory. Popřípadě mu nějakým způsobem zalichotí. No, přiznám se, že zpočátku mi skutečně lezl na nervy. Nešlo mi do hlavy, jak si může tohle všechno dovolit psát a přitom si brát jméno Kristovo do úst. Kde je nějaká bázeň? Bavila jsem se s ním jak po dobrém, tak i po zlém (což mě teda mrzí a vymstilo se mi to, ale o tom on ví), ale nepomohlo nic. Teď jen mlčky, nezaujatě občas sleduji, jak pokračuje ve svých výpadech proti komukoliv, kdo se mu snaží pomoct něco pochopit. Už jsem si řekla, že se budu diskuzím na téma Amík či SZ vyhýbat. Vlastně, že se budu vyhýbat jakékoliv diskuzi s ním, protože to je pro mne už jen ztráta času...

Minulou neděli jsem se po velmi dlouhé době dostala do shromáždění. Kázal někdo jiný, než na koho jsem byla připravená, takže malá změna. Kázání bylo na téma podobenství o zrnku hořčice a jakmile zazněl verš, že Boží království je mezi námi, tak mi bezděky přišel na mysl tento pochybovačný diskutující z GS. Jak je vidno, tak GS není pro mne jen způsob relaxace, jakože si zajdu na pokec a pak si opět jdu po svejch a už ani nevím, s kým jsem se tu dnes bavila. Beru vás tady docela vážně. I se za vás modlím. Někdo třeba takovým anonymním internetovým debatám moc velkou váhu nepřikládá. Já však ano. Píší tady lidi z masa a kostí a já pevně věřím tomu, že svá slova pevně váží a uvědomují si, že i za svou virtuální existenci nesou před Bohem zodpovědnost.

Ale k věci. Celou neděli mi to kázání pak nešlo z hlavy a jak jsem tak o tom všem přemýšlela (že tady zapracovalo až moc náhod...), tak jsem si večer sedla k PC a napsala, co jsem napsala, takový výcuc z toho kázání, který jsem však adresovala výše zmíněné osobě. Proč jsem to poslala anonymně, tajně? Protože se bojím diskutovat? Asi teď sami usoudíte, i Ty, Františku100, že proto to rozhodně nebylo. Nechtěla jsem, aby mě s tím někdo spojoval, přičemž jsem se o sobě dozvěděla docela zajímavé věci... :-) Bylo to ode mne pokrytecké? Klidně jsem se mohla podepsat. Nezměnilo by se tím nic, jen diskuze by probíhala asi jinak. O vstřícnost a laskavost přece nejde. Mnohdy se bojíme říct přátelům pravdu, abychom se jich nedotkli. Nebo aby snad neutrpěla naše vzájemná láska nějakou poskvrnu, nebo aby se snad z přítele nestal nepřítel. Pokud v přátelském vztahu skutečná láska je, pak člověk nemusí mít strach mluvit pravdu, ten druhý se pro pravdu určitě neurazí, spíše bude za ni vděčný. Pokud v takovém přátelství ovšem láska není (alespoň na té druhé straně) a vy to samí tušíte, tak tím spíše máte strach tu pravdu říkat.

Pravda je ale mnohem důležitější než laskavost a hezká slova. Pravda vysvobozuje. A tak, pokud jsem nenapsala (o) Františkovi pravdu, tak budu vděčná za připomínky. Neoslovila jsem ho záměrně, aby se třeba necítil moc "obnažen", protože všem bylo i bez toho nad slunce jasné, koho se to týkalo. Tady tento článek nechápejte jako nějaké moje ospravedlnění si něčeho, z čeho mám teď blbé svědomí. Udělala jsem, co jsem (možná mylně, možná ne, kdoví?) pochopila, že mám udělat. Každopádně mi nešlo o nějaké zlomyslné anonymní blití na Františka. Pokud se ho to nedotklo a zůstal dál zatvrzelý, tak co se dá dělat. Špatná z toho nebudu. Po mně určitě přijdou další.

A tak vám tady již několik let zdomácnělá a přesto pro mnohé anonymní Momon vypsala, co měla na srdci. Nemusela to dělat. Mohla dál zůstat tím přestupníkem pravidlel slušného chování a nic by se nestalo. Možná vám jen chtěla povyprávět, jak to někdy chodí s anonymy a že jejich motivy nemusejí být vždy neupřímné, nečisté. Alespoň zas máte, moji milí diskutéři, o čem diskutovat:-) 


 
Příbuzné odkazy
· Více Grano Salis
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Grano Salis:
Zpověď a rozhřešení - můj pohled na praxi katolíků a věřících z křesťanských sb


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Nevidí a neslyší - pokračování..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 68 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. červen 2014 @ 20:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Momonko, to Ti tak vadí, že můj pohled na Ježíše je jiný než těch, kteří mu přisuzují vraždy  a genocidy ve SZ. Ty považuješ ty masakry za Kristův, za Boží projev lásky k lidem. Ano, ten Amík a nejen Amík mne vrtá hlavou. Vrah a křesťan. Jde to dohromady?? Ve válce, kde mohl odmítnout bojovat jako jiní Američané i za cenu vězení, jde udělat kariéru. Shazuje bomby. Byli i takoví, kteří odmítli jít " bojovat" do Vietnamu. On je na to hrdý  a pak poučuje nás o Kristu v něm. Smutné!!!


Tady  někdo z vás napsal, že církev není v lidech, že je v Duchu. Ale jak může být pak vidět??


Neexistuje člověk bez hříchu. Existují jen lidí, za jejichž hříchy Kristus zaplatil. Jsme neustálí dlužníci. Proto bychom se neměli jeden nad druhým povyšovat  a měli bychom pravdu hledat a diskutovat o ní.


Já to vnímám tak, že Pán Ježíš, který je stejný jako Otec, nemohl nikdy nařizovat genocidy  a rabování pohanů. David  a jiní působí jako obyčejní masoví vrazi, kteří nám nemohou být příkladem. Podobně je problematické chápat i Mojžíše a další. 


A proto vám vadím  a lezu na nervy.


Vašeho Krista nechápu, je mi cizí!!!! Vnímám Ho jinak!!!




Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 20. červen 2014 @ 22:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, co tak dělat pokání a obrátit se k BOHU, ne k tvé projekci ''Boha'', v kterého ty věříš. Stvořitel dal těm lidem dar źivota, když oni odmítli, BŮH jim žívot odňal a to skrze národ, který si připravil, aby z něj vzbudil Spasitele lidí všech národů. Když odmitáš svrchované rozhodnutí BOHA, nemáš ani ponětí, kdo je Kristus...


]


Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. červen 2014 @ 10:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To pokání jsem činil mnohokrát a dělám pořád. Hrát divadlo před  věřícími, abych mlátil sebou o zem a žvatlal jazyky, neumím a příčí se mi to. Zažil jsem několik takových "divadel", kde není Boží, ale spíše nějaká jiná síla. Tvá nesmyslná argumentace, že lidé povražděné Izraelci odmítli dar života, a proto zahynuli tak sadistickým způsobem, jen dokazuje Tvůj hluboký fanatismus a neschopnost empatie. Když miluješ Hospodina, který používá své ovečky k vraždění a rabování, také to něco vypovídá o Tobě.  Věř si ve falešného  a pokryteckého  Krista, ale já Ho znám jinak!!!!!



]


Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 20. červen 2014 @ 23:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, psal jsem ti už mockrát. Mně vůbec nevadí tvoje kritika Tanachu a křesťanství. Nejsi ani zdaleka první, kdo na ty "temné" stránky Tanahcu upozorňuje - existují celé weby věnované tomuto tématu. Jestli mi něco "leze na nervy", pak je to tvoje nekonzistentnost a neschopnost vidět, že obelháváš sám sebe. Tvůj Ježíš je nereálný mýtus. Očividně přijímáš svědectví kanonických evangelií o Ježíšovi za důvěryhodné a správné. Pak se prostě smiř s tím, že historický Ježíš, o kterém se tam píše, přijímal Tanach, věřil v jeho pravdivost a identifikoval se s Bohem, o kterém se píše třeba v té tvé oblíbené Nu. Podle Ježíše Bůh nařídil všechny ty věci, které odmítáš. Vytváříš si v hlavě falešný obraz Ježíše. Je-li to pro tebe nestravitelné, pak jdi buď cestou těch, kteří preferují jiná evangelia, nebo kteří přijímají jiný obraz Ježíše - třeba v rámci buddhismu. Ježíš, o kterém furt mluvíš, není Ježíš podle Jana, Matouše, Marka a Lukáše. Jistě, je možné domnívat se, že ti 4 zkreslili obraz Ježíše (častý přístup gnostiků a neognostiků), ale není možné přijmout jejich obraz a pak ho totálně převrátit.


]


Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. červen 2014 @ 10:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky. Půjdu cestou, které věřím. V Boha krutého, který je pokrytecký, hovoří o lásce a na druhé straně je zabiják a krutý, věřit nemohu.


]


Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 21. červen 2014 @ 23:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli to chápu správně, tak soudce který pošle mnohonásobného vraha na elektrické křeslo je krutý? Přesto že ten vrah byl mnohokráte varován. Nejen že věděl že za zločiny které chce učinit je takový a takový trest, on ani nedbal varovaní po té co začal vraždit a vraždil dál a dál. Ale krutý je soudce, ne přestupník? Hmmmm, to je zajímavá myšlenka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. červen 2014 @ 10:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty Midjánské ženy a děti zavraždily koho ? Navíc nešlo o trest, ale obyčejnou mstu. Jsi krásný příklad lidí, kteří nemyslí. Pokud tak jedná bůh, že jeho mstu vykonávají hříšní lidé, pak není rozdíl od třeba radikálního islámu. Je to prostě jen lidské náboženství s bohem vymyšlením tak, aby jim  a jejich touze po majetku  a krvi vyhovoval. Tak si v takového boha věř, je to projev Tvé vůle a Tvého charakteru a jde z toho lidského hnusu strach. Je to satanské myšlení. Ten získal člověka, aby pak člověk zprotivil lidem pravého Boha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pondělí, 23. červen 2014 @ 21:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soudce je soudce, vykonavatel je vykonavatel. Soudce si vybral vykonavatele a je jen jeho věc, koho. Ano, některé tresty nařídil Hospodin. Nikdy bez mnoha předchozích varování přestupníkům. Viz třeba Egypt a deset ran Egyptských. Speciálně pro vás - Ano, mor, vředy, krupobití, při kterých umírali hromadně Egypťané a pobytí prvorozených, ano, to nařídil a udělal Hospodin. A sám.

Mimochodem - hřích zabíjí. to se píše v Bibli.  Vezmeme si Nový zákon - Ananiáš a Zafira. Jejich hřích, lhaní Duchu svatému měl za následek okamžitý trest smrti. Herodes (skutky 21)  "A v tom jej udeřil Hospodinův anděl, protože nevzdal slávu Bohu: vypustil duši rozežrán červy". Viz Zjevení a sedm číší Božího hněvu, až to přijde, umře mraky lidí. Víc než ve všech dosavadních válkách.

Takže doporučuji přijmou Boha takový jaký je, v celé jeho slávě, dobrotě, ale i jako Boha trestajícího. Protože je psáno - "Každého, kdo slyší prorocká slova této knihy, ujišťuji: Kdokoli k nim něco přidá, Bůh mu přidá ran v této knize zapsaných. 19Kdokoli z prorockých slov této knihy něco odejme, Bůh odejme jeho díl ze stromu života a ze svatého města a z dobrých věcí v této knize zapsaných."
.... Takže vyškrtávat si z Bible pasáže, které se našemu sluníčkovému "humanismu" nelíbí, nebo si je měnit ke svému obrazu, to se v důsledku nevyplácí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pondělí, 23. červen 2014 @ 21:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem, ten kdo má "lidské náboženství s bohem vymyšleným tak aby mu vyhovoval"-  jste vy. Jestli chcete věřit v Boha co o něm píše Bible, tak ji prosím čtěte celou, se všemi důsledky. Váš bůh není Bůh co je popsaný v Písmu. Váš Bůh je nějaký mix humanismu a liberalismu, takový sluníčkový dobráček s dredy v batikovaném tričku.
Ale 100% to není Hospodin který, jak říká Bible "Od dětství přece znáš svatá Písma, která ti dokáží dát moudrost ke spasení skrze víru v Krista Ježíše. 16Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je nanejvýš užitečné. Vyučuje nás a usvědčuje, napravuje a vychovává ve spravedlnosti, 17aby byl Boží člověk dokonale připraven a vybaven ke každému dobrému dílu."

Veškeré znamená veškeré. To jest i ty pasáže Starého zákona, popisující Boha trestajícího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. červen 2014 @ 07:55:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta krutost a zloba typická pro lidské i křesťanské dějiny pramení ze zlého lidského srdce. Vraždění, likvidace, ničení, mučení – to jsou vlastnosti Krista?? Pak v čem je horší Satan ? Na Zemi je boj. Pokud Tvůj Kristus má stejné zbraně jako Satan, nemá s Bohem Otcem nic společného. K čemu je Bůh, který se mstí a nenávidí. Který by byl pokrytecký a krutý. Chce, abychom se chovali stejně. Vlastně by nám měl být vzorem, když máme být podobni Kristu. Ano, tohle náboženství, ve které Ty věříš, co má dobrého? V čem je lepší než jiná náboženství, které mají stejné metody. Satan si vás pěkně ochočil. Zůstalo ve vás jen to židovské, nacionalistické a kruté. Z takové víry se možná zrodil i fašismus. Už chápu, pro vznikl fašismus v křesťanských zemích. Našel tam živnou půdu ve vašem náboženství plném násilí a krutosti, povýšenosti.... Už vím, že Bůh podle vašeho náboženství není ničím jen koncentrace zla a krutosti. Boží spravedlnost je v tom, že vraždí a zabíjí? Umíte představit Boha i jinak. Jako milujícího Otce??? To něco o vás vypovídá. Srdce máte naplněné jen zlem a pomstychtivostí. A Boží zbraně jsou jiné než meče.


]


Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. červen 2014 @ 16:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, dovol, že Ti ještě jednou napíšu. Říká se, že čím se člověk plní, to z něj vychází. Pochopitelně je to myšleno duchovně. Takže by bylo možná dobré, kdyby ses přestal dívat na nějaké ty přenosy z amerických "bohoslužeb", kdyby ses nezabýval jen těmi negativními záležitostmi a přečetl si někdy svědectví skutečných Božích mužů a žen, kteří byli ochotni se vzdát svých rodin i majetku pro službu Bohu i bližním. Ještě mě napadl jeden titul: Setkání v Jeruzalémě. Moc pěkný příběh, který stojí za přečtení.


]


Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. červen 2014 @ 20:42:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale, papír snese všechno. Důležitý je osobní příklad kolem nás a ten nějak nenalézám anebo spíš nalézám u některých " křesťanů" opak. A když zjistím, že je to jen přetvářka, pak bohužel mám obavy, zda vůbec to křesťanství funguje a zda má smysl svědčit o Kristu. Já myslím, že nejlépe svědčím, když se chováme jako ten Samaritán, který zde některým nevyhovuje, a hlavně se snažíme vycházet  s lidmi kolem nás. Mluvit o Kristu a nemít jeho vlastnosti  je k ničemu.



]


Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 21. červen 2014 @ 23:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papír nesnese všechno, když na něj naliješ kyselinu,tak je po papíru. Nebo když ho zapálíš.
Stejně tak věřit v imaginárního vybájeného Ježíše, jehož profil neodpovídá tomu Ježíši, co o něm svědčí Písma, tak taková víra se sype jak dům na písku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. červen 2014 @ 10:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečnou pravdu nezničí žádná kyselina ano oheň. Pravdu o Ježíši také ne. Odejdi Satane, který chceš ničíš Ježíše a chceš udělat z něho zabijáka, vraha a pokrytce !!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pondělí, 23. červen 2014 @ 21:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bla, bla, bla. Ale co už když máte rád představu Ježíše jako hipíka co mává květinkou, OK, vaše volba :o)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. červen 2014 @ 08:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miluj si  zabijáka , sadistu a krutou mstivou bytost. Já věřím, že opravdový Bůh i jeho Syn takoví nejsou. Je to Tvůj výběr. Běž na ulici a sděl lidem tuhle pravdu. Ne napřed sliby a chvály, ale řekni tu krutou pravdu o mstivém krutém bohu hned a bez sladkého pokrytectví, což někteří rádi dělají. Já nejsem tak naivní, jak si myslíš. Zatím nemám srdce tak tvrdé a Satanem ovlivněné jako Ty.


]


Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. červen 2014 @ 15:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova jak z mramoru. Jen škoda, že vycházejí "z úst" někoho, kdo se jimi v praxi neřídí. Můžeš s tím začít klidně tady a teď - snažit se vycházet s lidmi kolem a nezaklínat je satanem, nebo projevit vlastnosti Krista, který praví "jsem mírný a pokorný v srdci". Františku, a Ty jsi mírný a pokorný v srdci?  Jsi Ty sám tím dobrým příkladem pro ostatní? Protože Tvoje srdce už vydalo tolik "hojnosti", že tady mnohým z toho jde hlava kolem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. červen 2014 @ 18:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a tady jsme u toho. Jak může být Ježíš mírný a pokorný v srdci, když nařídil mstu i na dětech například u Midjánců. To je to pokrytectví a podvod. Vy to máte vyřešené, já ne.

Takže , kdo tu vadí? Nikdo  z vás mi neumí vysvětlit, jaká je pravda. Cením si například ssns, který to napíše upřímně. Jistě si vážím i mnoha dalších,. Myslíš, že jsem naštval všechny zde anebo jen Ty, co mají stejné smýšlení jako Ty. V životě pochopitelně nikoho snad neštvu  a vycházím se všemi. Akorát jsme se jednou trochu pohádal v jedné denominaci a to bylo vše.
Ta moje" hojnost" touha po pravdě, kterou asi ani Ty neznáš, Tě štve??? Umíš odpovědět??



]


No tak si to řekněme bez příkras ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 22. červen 2014 @ 22:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, nikdo ti asi nemůže odpovědět tak, abys byl spokojený - a to není kritika tvé osoby. :-) Starý zákon obsahuje opravdu velké množství příběhů, které jsou těžko přijatelné. Jsou to jednak věci, které měl Bůh nařídit lidem, a pak i věci, které měl Bůh udělat sám. Vezmi si Joba - Bůh se dohaduje se Satanem a výsledkem je smrt celé rodiny. Je docela těžko přijatelné, že manželka a děti, které člověk miluje, se dají nahradit jinou rodinou tak, jak to v "happy endu" v Jobovi je. Už je to dávno, kdy jsem viděl zajímavý film, jehož název jsem bohužel zapomněl a i když se ho snažím zjistit, nepodařilo se mi to dosud. Ten film byl v podstatě debatou Židů v koncentračním táboře o tom, co se jim děje. Jeden z těch diskutujících (byl to nějaký rabín) srovnal jejich situaci právě s Tórou a to konkrétně dobýváním svaté země a vyhlazováním nevyvolených národů. Ptal se, jestli to náhodou není tak, že Židé se z národa vyvoleného stali právě národem nevyvoleným a tak se jim děje to, co třeba těm Midjáncům kdysi. Dávali to buď na History Channel nebo HBO - nejspíš tedy, ale byl to film na podobném kanálu a ne nějaká blbina na Youtube.

Já sám jsem měl docela podobné otázky a námitky jako ty tady. Měl jsem možnost na vlastní oči vidět důsledky občanské války v Alžírsku, takže o krvežíznivém vraždění nepíšu jen tak a na základě představ z filmů. Vidět vyvražděnou vesnici (muže, ženy i děti) v reálu a v telce je fakt obrovský rozdíl. A víš ty co mi pomohlo? Skutečnost, že sám Ježíš se k tomu Bohu, o kterém mluví Starý zákon, přihlásil. Jasně prohlásil, že právě tento Bůh je jediným Bohem a že právě tohoto Boha máme milovat. No a já Ježíšovi věřím. Upřímně, neumím ti nějak vysvětlit, proč se ty věci děly. Jenže stejně tak je docela problém i s tím, že milující a všemohoucí Bůh je zodpovědný za náš svět. Pokud bys ty viděl, jak chce někdo někomu hodně ublížit, mohl to zastavit a neudělal nic, označil bych takové jednání za odporné. No a přesto je to přesně to, co dělá Bůh. Můžeme stokrát plkat o svobodné vůli člověka, kterou Bůh chce respektovat, ale vlastně nemáme odpověď. Mojí jedinou odpovědí je Ježíš, který nám poodhalil skutečnou tvář Boží. Důvěřuji mu a tak věřím, že jednou budu vědět odpověď na všechna ta výše uvedená proč. 

No a to je důvod, proč jsem se už při první naší debatě nad tématem ptal na to, jestli jsi křesťan. V případě kladné odpovědi ti mohu jako návod poskytnout to, co jsem právě napsal a co pomohlo mě. Jasně, rezignoval jsem tím na kritické myšlení a v podstatě jsem se dostal do stavu Abrahama, který byl připraven podřiznout svého syna - taky "pěkný" příběh. Nazve-li mě nevěřící fanatikem, který ve své zaslepenosti vírou zavírá oči před genocidami, pak ho chápu. Nedůvěřoval-li bych Ježíšovi, kritizoval bych Starý zákon stejně jako ty. Za sebe bych ti přál, abys našel pokoj, tj. abys buď přijal můj pohled důvěry v Ježíše, nebo si prostě uvědomil, že celá Bible je jen další z mnoha více či méně krvelačných starověkých náboženských spisů. Máš tedy padesátiprocentní šanci, že svým rozhodnutím přijmeš pravdu. Kdo ví, třeba jsem jeden z mnoha pomýlených. Ale uvědom si, že tvůj současný postoj prostě nemůže být pravdivý. Buď je Ježíš tím, kým na základě evangelií věřím, že je, a pak ty stavíš své milosrdenství a spravedlnost nad Boha, nebo tím Ježíš není, a pak máš ve svém hodnocení SZ pravdu, ale naneštěstí se do ní krkolomně pokoušíš vecpat někoho, kdo nám říkal, že máme milovat Boha, který nařídil ta jatka. Je-li SZ tak pokažený satanem, jak píšeš, pak totéž platí o Ježíšovi.


]


Re: No tak si to řekněme bez příkras ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. červen 2014 @ 09:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je moje bolest. Představa Boha, který v Ježíši je tichý a pokorný, který hovoří o lásce  a odpouštění a pak stejného Ježíše vidět v rozkazech o masovém vraždění, to je pro mne nepřekonatelná bolest. Tady asi musí člověk rezignovat na všem. Zbavit se schopnosti emocí a být chladný jak kámen. A takový být nedovedu. A když vidím, co taková víra lidem přináší v praxi, tak je to úplná katastrofa. V každém případě Tvoje odpověď byla jedna z nejupřímnějších co do obsahu i odbornosti a díky.



]


Re: Re: No tak si to řekněme bez příkras ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 23. červen 2014 @ 19:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím té bolesti. Není to ale o vzdání se emocí - je to prostě o naprosto dětské a totální důvěře k Ježíšovi. A takováto bezmezná důvěra může být vážně příčinou velkých neštěstí. Nedávno jsem třeba poznal slečnu, kterou její otec pohlavně zneužíval od jejích 4 let. Ona k němu měla právě tu důvěru, o které píšu, a i když jí nebylo to, co otec dělal vůbec příjemné, brala to v té důvěře jako něco, co má být a co je pro ni nějak dobré. Jakkoli to zní strašně, nelze vyloučit, že to, co v té době dělo, jednou pochopíme a uvidíme ten pro nás totálně skrytý a dobrý význam. Je-li má důvěra k Ježíšovi marná, pak je to špatné. Buď žádný Bůh není, nebo se mě jednou zeptá, jak jsem mohl za pravdivé slovo o něm vydávat takovou hrůzu.

Ono je vlastně celé poselství Bible takové těžko přijatelné. Vem si to - Bůh stvoří člověka. Postaví mu do zahrady strom, ze kterého mu zakáže jíst, i když ví, že člověk pojí. Pak následuje uvržení člověka do často šílených podmínek k životu. A takto není potrestán jen viník, ale spousty dalších generací. Copak já mohu za to, že se jakýsi můj prapředek nějak provinil? Nemohu a přesto nesu následky. Pak Bůh velmi protěžuje vybrané jedince. Abram podvede faraona, prodá mu manželku s tím, že je to jeho sestra, a kdo je potrestán? Oběť Abramova podvodu. Pak si Bůh vybere jeden národ a dá jim domovinu jiných národů. Kdyby Midjánci žili v Americe, žili by v klidu dalších pár tisíc let, dokud by tam nedorazili Evropané. Standardně je uplatňován princip kolektivní viny. Většina (nebo velká část) dospělých jedinců se modlí k nějakým sochám a kašle na Zákon a pobiti či do vyhnanství jdou všichni, tj. včetně bohabojných a dětí. 

Já vím, že celá Bible je dobově podmíněna a je v ní názorně vidět vývoj lidského smýšlení o Bohu. Je také pravda, že ta čísla nelze brát vážně, ale o tom jsem ti už psal. Jericho mělo v době, o které se asi tak píše v knize Jozue 1200 až 1400 obyvatel (ne vojáků - lidí). Většina toho, co se pro tu dobu označuje jako město, byly vesnice s 300 až 600 lidmi. Mojžíš nevyvedl z Egypta 60% obyvatelstva a neměl k dispozici armádu o cca 20% početnější než Napoleon při vpádu do Ruska. Rovněž tak je pravdou, že SZ není právě historicky věrný. Marně bys hledal nějaký archeologický důkaz pro násilné obsazení Palestiny, ale na druhou stranu je pravda, že když biblická čísla nahradíme reálnými, pak se těžko hledají pozůstatky tak starých bitev, kde válčilo pár set vojáků. Nenajdeš stopy po nějakém skokovém nárůstu v počtu obyvatel Palestiny. 

Podstatné ale je, že Ježíš ty příběhy znal a bez ohledu na to, jak moc doslova je bral, kázal přesně toho Boha, o kterém se tam píše. Budu teď mluvit sám proti sobě, ale je snad možné, že jsi jedním z těch, kdo dokázali udělat krok kupředu. Srovnal bych to třeba s otázkou otroctví, politické správy, trestu smrti a postavení žen. Ve všech případech byl Ježíš (a apoštolové) dítětem své doby. Diktatura, otrokářství a diskriminace žen nejsou správné, protože je Ježíš bral za normální. Pokud znáš dějiny Říma 1. století, pak je to situace, o které nám Písmo nezřídka říká, že je to v pořádku a Boží ustanovení (otroci poslouchejte, ctěte diktátora, ženy podřizujte se a mlčte). Je-li tomu tak a očekává-li Bůh, že se dokážeme přenést přes literu, že budeme chápat, že Bible je svědectví lidí o jejich víře, pak jsou všechny argumenty, které jsme ti tu dali (včetně mých) zcestné. Většina z nás asi nemá problém s tím, že astronomické, biologické, lékařské ... a další představy v Bibli jsou dobově podmíněné a vlastně chybné. Platí-li to o tom, co se píše o Bohu, pak ti holt křivdíme, no.


]


Re: Re: Re: No tak si to řekněme bez příkras ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. červen 2014 @ 21:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu totální až dětskou důvěru. Důležité je, komu důvěřujeme. Když ta slečna důvěřovala otci a on ji zneužíval, byla ta slečna obětí otce, který se přetvařoval, že ji má rád a přitom ji zneužíval. Až když ji někdo upozornil, že je obětí a zneužívaná, pak se dokázala  s pomocí jiných z toho začarovaného kruhu dostat ven a uvědomit, v čem žila. Když se někdo dostane do sekty, také totálně věří svému guru a nechce slyšet, že by něco bylo špatně.  Sám se nemůže z toho dostat. Ze sekt a různých náboženských organizací jde těžko se vymanit. Člověk totiž nechce uvěřit, že uvěřil špatně a naletěl. Nechce ztratit víru, i když je špatná a fatální pro jeho život. Proto se smíří i s tím, že Bůh nařizoval vraždy a genocidy a vedl tak války.  Smíří se s bohem, který nařizuje i plno divných věcí. Smířit se s Bohem, který zasáhne sám svojí silou, je pochopitelné. On ví, proč to dělá a má veškerou moc. Co jsme my lidé? Ve všech náboženstvích se lidé snaží udobřit bohy či Boha. Horší je to  s představou, že lidé, aby si udobřili Boha a měli ho na své straně, jsou schopni vraždit a zabíjet. Najednou Desatero neplatí. Proč neplatí?  Potřebuje Bůh, aby člověk porušoval Boží zákony, které sám vydal? Má to logiku? Není tu žádná logika. Izraelité se chovají stejně krutě jako lidé v jiných náboženstvích. Hřích je všude stejný. Přesto je tato dětská víra správná a Pán Ježíš ji doporučuje. Buďte jako děti. A hovoří o Bohu jako o našem Otci. O Otci, který člověka miluje. Abrahamovi zabránil zabít Izáka. Zkoušel jen jeho víru. Proč by i Bůh Otec vraždil svoje děti?  Nepotrestal smrtí ani vraha Kaina  poznamenal ho, aby byl výstrahou pro vraždění.  A tak Hospodin a Bůh Otec nemůže být stejný a totéž. Tady něco nehraje. Je to něco, co nesmíme překročit, protože bychom ztratili víru a to nechceme? Nevím. Já cítím  a vnímám asi určitě Ježíše jinak. Věřím, že můj Otec by nikdy se takto nechoval!!!!  A  Svaté Písmo? Proč by  si ho někdy sami Izraelci nedokázali upravit tak, aby vyhovovalo jejich hlavně nacionálnímu cítění. Dokázala archeologie, že všechny údaje z Bible jsou na 100 procent pravdivé, když číselné údaje jsou s velkou pravděpodobností nepravdivé a přehnané? Stačí, aby jen jedna věc byla nepravdivá a vrhá to jiný pohled. Bůh, věřím však, že existuje!!! Měj se hezky.  


]


Re: Re: Re: Re: No tak si to řekněme bez příkras ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 24. červen 2014 @ 22:45:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tak Hospodin a Bůh Otec nemůže být stejný a totéž. Tady něco nehraje. 

Ano, to je klíčové tvrzení. Myslím, že ti celkem věcně odpovídám na všechny námitky a dotazy, takže bych tě chtěl moc poprosit o to, abys mi ty teď řekl, jak se to s tím tedy podle tebe má. Pokud bych měl tvé tvrzení přijmout, pak vidím tyto varianty:

1) NZ není věrný obraz Ježíše, ale je to vyprávění o něm překroucené tak, aby podporovalo SZ. Skutečný Ježíš by podepsal tvoje tvrzení.
2) Ježíš skutečně říkal to, že Hospodin je Otec a pak se buď a) pletl, protože tomu věřil, nebo b) skutečné poznání je jedna z těch věcí, kterou učedníkům neřekl, protože by to tehdy nepochopili.

Nebo to vidíš ještě jinak? Nakonec je ta debata s tebou více zajímavá, než bych čekal. :-)

Dokázala archeologie, že všechny údaje z Bible jsou na 100 procent pravdivé

Od archeologie či historie nelze očekávat, že něco dokáže. Může poskytnou pouze větší či menší míru pravděpodobnosti. Zdaleka se nedochovalo vše a to, co najdeme, je předmětem naší interpretace.

Nelze asi přesně stanovit, kolik % archeologie "dokázala", ale bude to hodně malé číslo - určitě jednociferné. Je jen velmi málo případů, kdy máme pro nějakou biblickou zprávu solidní archeologické doklady. Třeba z prvních 6 knih (Gn - Joz) se dá doložit maximálně tak existence většiny jmenovaných měst a pak něco málo z popisovaných reálií. Pokud bys chtěl nějaký archeologický doklad o tom, že vůbec žili lidé jako Abraham, Izák, Mojžíš a Jozue, nenašel bys ho. Nemáme žádný hmatatelný doklad o takových událostech jako byl odchod Izraelců z Egypta. Ale i ohledně existence Davida máme k dispozici jeden šutr, který byl vytesán asi tak 200 let po předpokládaném období života Davida, a na kterém se dočteš jen tolik, že kdosi (jakýsi král) se chlubí tím, že zabil "krále z domu Davida."

Jak jdeš blíž k počátku našeho letopočtu, roste počet údajů v Bibli, pro které máme aspoň nějaké přímé doklady. Nenech se ale zmást, protože podobně bledě bys dopadl, kdybys zkoumal i takové velikány jako byl Julius Caesar. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: No tak si to řekněme bez příkras ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. červen 2014 @ 08:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřil bych té versi ad 1. Proč? Sami evangelisté byli židé a židovstvím silně ovlivněni. Potřebovali Osobu Ježíše někam logicky vložit a z něčeho vyjít. Vždyť až do letnic vůbec tomu nerozuměli. Cítili, že Ježíš je úplně jiný než to všechno, co dosud znali. Ježíš skutečně existoval a věřím, že se stal i zázrak se vzkříšením. Jinak by všechno padlo a byl výmysl. O existenci Ježíše svědčí i jeho duchovní síla v době, kdy na Zemi byl i potom, co zůstal jen jeho Duch.Bohužel duchovní síla Satana se vždy snažila ho zničit ( rozdrtit tu patu), aby se nemohl šířit a působit v pravdě. Proto jsou dějiny křesťanství tak bolavé. Bible jako Boží Písmo je psána lidmi, kteří mají svoje emoce, vztahy, názory, tužby  apod. Lze v ní najít, co je Boží i co je lidské. Pravda někdy trochu zamotaná či skryta podle toho, jak jazykově a obsahově uměli pisatele vyjádřit to, co cítili, že mají sdělit. Vážím si Bibli, protože je v ní Duch Boží i hřích lidí. Někdy je problém poznat pravdu. I Luther přece věřil, že Země je  středem a Slunce obíhá kolem ní. Stačí přece podívat se na oblohu. Ale i smysly  a naše dosavadní zkušenosti  mohou klamat, pokud nemáme možnost to vidět i  z jiného úhlu či místa. A možná podobně je to i v duchovní oblasti. Kdo ví?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: No tak si to řekněme bez příkras ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 25. červen 2014 @ 19:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď. Myslím, že jsem tě konečně pochopil. Předpokládám, že zastáváš názor, že je na každém z nás rozpoznat a rozhodnout, co je v Bibli Boží (Duch Boží) a co lidské (hřích lidí). Řekl bych, že takový postoj má v sobě jedno nemalé riziko způsobené naší nevědomostí a omezeností poznání. Nemyslím samozřejmě faktografické znalosti ale znalost cest Božích a jeho vůle. Prakticky cokoli může být považováno právě za to lidské. Týká se to morálky i duchovních nauk. Třeba takový zákaz modloslužby může být projevem lidské xenofobie, sektářství a nesnášenlivosti. No ale aspoň jsi upřímný.

Jinak ano - Luther věřil, že Slunce obíhá kolem země kvůli té pasáži o Jozuovi, kde se zastavilo Slunce, a pak Ž 93,1. Je taky pravda, že my všichni do jednoho bychom byli před těmi cca 500 lety považováni za kacíře a koukali by nás asi tak jako tady mnozí na tebe. Kdyby dnešní katolík povyprávěl takovému Bonifácovi VIII. o svém pohledu na muslimy, Židy a nekatolické křesťany, byl by exkomunikován a byl by rád, kdyby vyvázl životem.

Přeju mnoho zdaru na tvé cestě, ale nečekej, že si porozumíš s křesťany, kteří celou Bibli berou jako pravdivé a věrné svědectví o Bohu. Jakožto velmi liberální křesťan (to není urážka) vždy narazíš. Snad bys nás jen nemusel nazývat satanisty jen kvůli tomu, že jsme z tvého pohledu dosud nedospěli k hloubce tvého poznání.


]


Re: Re: No tak si to řekněme bez příkras ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. červen 2014 @ 06:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je moje bolest. Představa Boha, který v Ježíši je tichý a pokorný, který hovoří o lásce  a odpouštění a pak stejného Ježíše vidět v rozkazech o masovém vraždění, to je pro mne nepřekonatelná bolest.

  Ahoj Františku

  Jak tedy rozumíš například knize zjevení, 15 a 16 kapitole?  Věříš, že to je kniha, kterou napsal o Bohu a o událostech, které nastaly a nastanou křesťan, nebo jí v tvém podání napsal také satanista?

  Toník



]


Re: Re: Re: No tak si to řekněme bez příkras ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. červen 2014 @ 20:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, bude soud. Ale ten soud a utrpení nad lidmi nebudou provádět hříšní lidé, ale Bůh a andělé. Nepotřebují k tomu hříšné lidi, a to je ten zásadný rozdíl. Není to akt msty, ale soud. Trest uskutečňuje Bůh s anděly. Stejně jako potopu a Sodomu s Gomorou. To , co bylo u Midjánců,  bylo jen lidské jednání, další lidské zlo. Jsem přesvědčen, zde  Mojžíš vzal Boží slovo darmo. Zabíjet lidi lidmi učí Satan.


]


Re: Re: Re: Re: No tak si to řekněme bez příkras ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. červen 2014 @ 21:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za odpověď, Františku. Vím, že to už jsi psal.




]


Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 22. červen 2014 @ 11:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se ti porozumět, byť to jde těžko. Ale mám niterné přesvědčení, že jsi na dobré cestě. Nic si z výpadů nedělej. Každý, kdo se odchýlil od stáda konajícího zlo nebo souhlasícího se zlem nebo mlčícího ke zlu, byl vždy dehonestován nebo přímo zlikvidován. Sám Ježíš z Nazareta byl toho příkladem, byl to i Jeremiáš, Mojžíše také chtěli zlikvidovat, atd...


]


Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 25. červen 2014 @ 15:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu unshakente, já si také o Františkovi myslím, že je na dobré cestě i když se jej tu mnozí snaží přesvědčit o opaku. Je jim tak nějak trnem v oku - možná pokládá otázky, nad kterými nechtějí přemýšlet.
Moc mu přeji a vyprošuji aby na své cestě vytrval.
Honza


]


Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 20. červen 2014 @ 23:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, bylo by fajn, kdybys aspoň tento článek podepsala, abychom věděli, že si z nás někdo nestřílí.

Lidí, kteří tvůj názor, se kterým nesouhlasí, odbudou nadávkami a )toky je tu podstatně více. Patřím k těm, kteří se pokusili - a ano, marně - ukázat Františkovi, že jeho pohled je nekonzistentní. Nelze prostě postavit Ježíše do nějaké opozice vůči Tanachu. Stačí si přečíst to, co vše Ježíš o Tanachu (a Tóře) říkal, uvědomit si, že když Ježíš mluvil o Bohu, mluvil přesně o tom Bohu, o kterém se píše v Tanachu. V principu existují 3 konzistentní přístupy k Bibli? 1) odmítnou ji jako celek, 2) přijmout jen Tanach a odmítnou Ježíše a Nový zákon, 3) vzít Tanach a NZ jako jeden celek a přijmout to. Franta jde bohužel cestou gnostiků, Markiona, manichejců (ti se někdy řadí ke gnostikům) a dalších, kteří proti sobě postavili zlého Boha Tanahcu a Ježíše. Tato víra je nutně nesmyslná a nepravdivá, protože je ahistorická a nelogická. 

Nevím, do jaké míry je můj osobní postoj k tomu, co tu druzí píšou, ovlivněn mými názory na dotyčný nick. Nijak nepopírám, že tu jsou někteří (a Frantu nemyslím), jejichž komentáře prostě ignoruju (nečtu). Je mi jasné, že někteří (možná právě z té právě zmíněné skupiny) mají stejný přístup ke mně. A právě proto nepovažuji za fair, pokud má někdo více nicků, nebo vkládá články anonymně, aby se nevědělo, kdo je autor. Každý tu máme nějakou historii, která může být nepříjemná. Např. o sobě vím, že jsem o dost věcech psal nesmysly a že je docela snadné najít otázky, kde jsem prostě změnil pohled. Pokud ale něco napíšu, ví každý, kdo tu nějakou chvíli je, s kým má tu "čest". 

Nemyslím si, že jsem tě jako autora toho prvního článku nějak napadal. Tuším, že jsem se omezil na tvrzení, že František někomu leze na nervy. :-) Pokud jsi tedy byla autorkou toho prvního textu o Frantovi, pak ti teď říkám, že to podle mě bylo nečestné. Vůči Frantovi to bylo nehezké a kontraproduktivní, zvláště pokud se tím textem vážně zabýval. Pokud by někdo napsal nějakou filipiku (to slovo ber jako nadsázku), kterou by věnoval mně, pak bych anonymní text nebral ani trochu vážně. Byl-li by autorem někdo z té skupiny mnou ignorovaných, ani bych se asi nedověděl, že je to o mně, neboť bych to nečetl. Snad jen kdyby mě zmínil přímo v nadpisu. Měl-li by někdo z těch, jejichž názory mě zajímají, potřebu napsat to, pak bych mu jeho dobrý záměr, který jsi měla, věřil jen tehdy, kdyby se podepsal.

Píší tady lidi z masa a kostí a já pevně věřím tomu, že svá slova pevně váží a uvědomují si, že i za svou virtuální existenci nesou před Bohem zodpovědnost.

Tak tuto víru nesdílím. Lidé na net někdy píšou, aby se vybouřili, aby druhým vynadali a z podobných důvodů. Ve víře ve svou spravedlnost si neuvědomují to, co píšeš o zodpovědnosti před Bohem.



Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. červen 2014 @ 16:46:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oba dva články jsem psala opravdu já. A ráda Ti vysvětlím, proč jsem takový přístup zvolila. Už jsem výše v tom článku psala, že s Františkem už raději nechci o ničem diskutovat. Pak se stalo to, že mi byl zrovna František připomenut během toho kázání, tož jsem si pravila, jestli mu chceš Pane něco říct, tak si mne klidně použij, nakonec je jedno, kdo tím prostředníkem bude a tak jsem nepovažovala za nutné se podepisovat (kdybych to udělala, byla bych nucena s ním o tom opět diskutovat a o diskuzi jsem nestála). Říkám si, "Pane, je to Tvoje a použij si to, jak chceš". Protože já osobně sama za sebe bych mu už nepsala opravdu ale opravdu nic. Už tohobylo dost a je to pořád dokola. Pokud jsem si tohle všechno jen vsugerovala a nějak podvědomě jsem chtěla do Františka rýpat, což je třeba taky možné, ačkoliv vědomě o ničem nevím, tak je mi to opravdu líto. Přesto všechno ale věřím, že to tak nebylo a výčitky z toho nemám. Výčitky jsem měla naopak tehdy, když jsem mu psala jako Momonka věci, o kterých jsem věděla, že mu psát nemám a už vůbec ne takovým tónem. Někdy jsem holt nesmyslně zabejčená a dané osobě tím víc uškodím, než pomůžu.

K té zodpovědnosti, měla jsem na mysli lidi, kteří se hlásí ke Kristu, jinak je mi jasné, že anonymita boří zábrany a člověk si jde na net léčit na cizích, neviditelných lidech svoje mindráky. A pokud si tuto zodpovědnost neuvědomují ani lidi, kteří sebe nazývají křesťané, pak tu moji (naivní) víru ber jako takový skrytý apel na jejich svědomí;-)



]


Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 22. červen 2014 @ 17:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřipadalo mi to jako nějaké rýpání do Franty. On si prostě vytvořil své vlastní náboženství a je jeho horlivý apoštol. Můj čístě soukromý názor je, že žádná debata nemá smysl, protože ho všichni ti satanem vedení křesťané (v jeho očích skoro všichni tady) svými připomínkami jen utvrzují ve správnosti jeho názoru. Já bych se od něj chtěl dovědět jen jednu jedinou věc - jak je možné, že ten jeho "hodný Ježíš" uznával a hlásal toho "zlého Boha Tanachu." Jenže se to nedovím, protože on je totálně zamotaný v té své fantazii, že asi není schopen ani jednoduché a logické úvahy.


]


Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 23. červen 2014 @ 00:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty to máš u něj relativně dobré, jsi na rozdíl ode mne upřímný, takže je tady naděje, že se to třeba i jednou dovíš;-)


]


Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 22. červen 2014 @ 11:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady nejde o to, zda a jak máme někoho poučovat. Tady jde o princip. "Nedělejte nic tajně, stejně to před tváří Boží nemůže být skryto." Přestože každý, kdo používá web má raději zvolit přezdívku (což platí i pro GS), tak se má chovat jako bratr, a ne jako anonym. Anonymně se opravdu chová satan. Je to jedna z jeho základních vlastností. K tomu existuje mnoho důkazů, z nich je každému hned jasná role tajné policie. Člověk je pak perzekuován a ani se nedozví proč a co za tím stojí.

Proti napomínání bratrů a sester nelze nic namítat, má se to však dít z očí do očí. Autorka článku také dobře ví, že ve shromáždění Božího lidu jsou jak lidé v Písmu a víře vyspělí, tak děti vyžadující kojenecké mléko. Mám rád výroky W. Nee, ve kterých říká, že vyspělost z Ducha svatého se pozná podle přirozené autority, nikoliv podle vzdělání nebo encyklopedických znalostí. Cítíš-li momonko, že jsi na takové úrovni, že můžeš někoho poučovat, dělej to! Ale nenuť nikoho, aby se tvým názorům podroboval a pokud tak neučiní, tak ho neshazuj. Každý je tu Bohem vyvolený a jeho dozrávání je dílem Ducha a ne člověka.

Nicméně tvůj anonymní úlet ti každý musí odpustit, neb jsi svou identitu uvedla.

P.S. Dobře znám sílu anonymních útoků. Také dobře vím, z role oponenta i oponovaného, že když někdo použije anonymitu, neřku-li osobní invektivy nebo využije osobní slabosti, že je to ubohost, kterou tak často oplývají pomlouvači. Celý dnešní svět kolem nás je postižen právě touto ubohostí, nejmocnějšími představiteli počínaje a posledním poníženým konče.



Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. červen 2014 @ 14:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dobře, ale stejně, Ty si jako přesvědčen, že když si vezmeš nick unshaken, tak to z Tebe udělá seriózní, důvěryhodnou osobu? Pro mne jsi anonymní pořád, vůbec nevím, kdo jsi, a popravdě řečeno, pro mne jsi tak trochu nečitelný, přesto bych o Tobě nesmýšlela jako o satanovi, ať už tady napíšeš cokoliv. Všimla jsem si už dřív, že "pro satana" nechodíš daleko a kdo nejedná podle Tvého gusta, tak ihned na něj jdeš se satanem. Použít na internetu obrat "z očí do očí" a "shromáždění Božího lidu", to je zas Tvůj úlet. No, budu to brát tak, žes prostě sebral tu odvahu a řekl mi to naplno;-)


]


Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 22. červen 2014 @ 18:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si nemyslím, že přezdívka ze mne udělá někoho seriózního. Ani si nemyslím, že mé úvahy o satanovi a jeho metodách jsou nějak mimo a že by se konkrétně daly aplikovat na někoho zde. Spíš jsem měl na mysli jeho metody a odpor k nim, a po pravdě řečeno, přestože je dobře znám, i já mám občas podobné úlety. Z tvé reakce mě může mrzet, že jsem mimo tvé porozumění, ale každý se umíme vyjadřovat po svém a každý dáváme důraz na něco jiného.

Naplno jsem ti nic neřekl, to řekl Ježíš Petrovi ("odstup ode mne satane"), dokonce jsem to osobně ani nemyslel (osobně k anonymu? To snad ani nejde. To se hovoří o zástupci celé skupiny). Pouze jsem chtěl usměrnit diskuzi do správné podoby. Pokud naopak ty na mě najdeš nějaký úlet, klidně mi to vytkni jakýmkoliv způsobem, třeba i afektovaně.

Z očí do očí lze hovořit i za přezdívkou. Nevidím v tom problém. Vidím někdy přezdívku jako výhodu (na webu určitě), alespoň mi někdo nevyčte, že nenosím módní klobouk. Pokud bychom však spolu mluvili osobně, nejspíš bych ti to řekl úplně stejně. A vůbec bych neměl na mysli, že se tě tím nějak dotknu. A pokud ano, bral bych to jako tvůj problém, se kterým se musíš vyrovnat tím, že mi buď vytáhneš z oka trám, anebo si sama z oka vyjmeš třísku. Hovořit jasně a přesně znamená většinou dotknout se pravé podstaty. To však u bratra či sestry nevytváří důvod k nepřátelství nebo k satisfakci.

Pánbůh ti žehnej. Amen


]


Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 23. červen 2014 @ 00:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak vidíš, nacházíme se v poněkud jiné situaci, takže nevyžaduj, abychom se řídili nějakými běžnými pravidly, která jsou tady tak trochu irelevantní. Docela dost lidí z GS znám i osobně, takže s nimi to už je o něčem jiném. Frantu ale neznám a on nezná mne. Pro mne je to jen člověk, který se sice hodně ptá, ale očividně ne proto, aby se něco dozvěděl. On se sice ptá, ale zároveň si sám na to odpoví. Jeho působení tady vnímám spíš jen jako nějakou "katarzi", kdy se pomocí nekonečného opakování něčeho, co v něm vzbuzuje negativní asociace a emoce, nějakým způsobem zbavuje stresu a očišťuje. Komu není rady, tomu není pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 23. červen 2014 @ 18:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš to špatně. O tom jsem přesvědčen. Já Františka chápu a přeji mu, aby našel s Duchem svatým pokoj a smíření. Ale rozumím, že nelze najít pokoj a smíření se záměrným potlačováním kruté reality.

Ještě jednou Pánbůh ti žehnej a Františkovi nechť vede osvícení, které se mnohým z nás nedostává, k lepšímu poznání Božích cest. Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 24. červen 2014 @ 15:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že tady není snad nikdo, kdo by mu tohle nepřál. Ale zároveň nevidím žádnou iniciativu z jeho strany, chce poradit, ale radami pak otevřeně pohrdá anebo zdvořile poděkuje, ale stejně nic pro to neudělá, protože v nové diskuzi se opět ptá na to samé, ale pro změnu někoho jiného. Co si pak má člověk o něm myslet? Nota bene když ti napíše, že jen upřímně hledá pravdu. Vždyť je to směšné. Někdy z něj mám pocit, že je to jen nějaký vtipálek, který se baví takovýmito provokacemi a tady se pořád najdou lidi, kteří mu na to skočí. Ale na druhou stranu pochybuju, že by to někoho bavilo tak děsně dlouho. Takže usuzuji, že tady máme člověka, který má docela vážný problém. Není jediný, koho v Bibli vytáčejí nějaké, mírně řečeno, nepříjemné události. I já mám s některými pasážemi problém. A když se do toho ponořím víc, tak jsem dokonce v pokušení mít na Boha vztek, ale pořádný vztek... Ten samý vztek mě jednou přepadl, když jsem viděla nějaký brazilský film, který na základě skutečnosti vyprávěl o dětské prostituci, kdy rodiče prodávají svoje děti, které snad ani nemají 10 let, a ty jsou pak nuceny k prostituci. Nakonec to není jen problém Brazílie, to se děje i u nás (kdy nějaká ženská dala pro peníze svou měsíční!!! holčičku nějakému pedofilovi). Bezbranné děti. To je prostě hrůza a mohlo by se říci, že ještě větší hrůza je, že Bůh o všem ví a nic proti tomu nedělá... V takových momentech se naprosto umím vžít do Františka. Stačí jen nemít zábrany a jít to pořádně nandat někomu, kdo v takového Boha věří...
Nevím, cos myslel tím záměrným potlačováním kruté reality, ale nanejvýš krutá realita se stala na Golgotě, kdy Bůh sám sestoupil z nebes, stal se obyčejným člověkem a z lásky k lidem se nechal lidmi ponižovat, mučit a ve finále zabít. Když přijmeš tuto skutečnost, jak ještě chceš mít na Boha vztek? Sklopíš zraky a stydíš se. Nepřipadáš si hoden ani zavázat Mu řemínek u sandálu. Je to Pán pánů, který pro lidstvo udělal maximum. Prizmatem Kříže se musejí veškeré pochybnosti a i vztek rozplynout. Pro ně tady už není místo, jen vděčnost a pokoj. Je tu ale někdo, kdo má potřebu pokoj narušovat a vděčnost zastřít pochybnostmi, neúnavně bude člověku připomínat onu krutou realitu světa + "pasivního" Boha, který nic nedělá, nebo naopak toho dělal až "zbytečně" moc v období Izraele a zákona... Prostě dycky všecko špatně. Nic se neděje tak, jak by si to člověk (se svým osobitým smyslem pro spravedlnost) představoval. Raději věř sám sobě a následuj svůj instinkt, Nevaž se, odvaž se. Golgota není ničím v porovnání s genocidou ve Starém zákoně...(!) Satanovy úmysly nám přece nejsou neznámy. A tak ještě jedno přísloví (pro Františka) na závěr:
„Co jsi s to pochopit, snaž se chápat, co nejsi, nechej být.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 24. červen 2014 @ 19:19:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se jedná o poněkud jiný problém, než popisuješ. Tady se dostává na povrch to nejniternější vyznání víry, která na první místo klade lásku a neumí porozumět tomu, že ji Boží lid nedokáže akceptovat v její krystalické čistotě, předané evangeliem. František má podle mého porozumění  velkou míru empatie a není mu co závidět. Také jsem byl kdysi otrlejší a ani trochu mi nevadily filmové scény, někdy záměrně exaltovaně (vyhroceně) popisující krutosti. Musím poděkovat Pánu, že již mě tento typ relaxace přešel, přestože bývá na plátně vidět jen hromadu kečupu. Ale když jsem nedávno viděl film z indické reality, kde záměrně zohavovali bezprizorní nebo hladové děti, aby je mohli využívat k výnosnému  žebrání, nedokázal jsem to sledovat, přestože to byly obrazy z reálného života. Musel jsem TV vypnout. Řeknu to ještě jinak: Představ si, že máš tolik empatie, že se vžiješ do člověka (resp. lidí), o kterém je v Bibli napsáno a popsáno, že byl zabit a zohaven. A je to zarámováno co ctnostného příběhu Božího vyvoleného lidu. Pokud máš empatii a dokážeš skutečně tu situaci přijmout jako svou, tak musíš hrozně trpět a ptát se, zda tohle byla opravdu Boží vůle.

Pokud si vzpomínám, tak v jednom melancholickém sladkobolném filmu o Ježíši byla scéna, kde se Ježíši v mysli promítaly scény zabíjení ve válkách. To hovořilo za vše a přestože scéna ve filmu docela zanikla, dokáže objasnit, v čem spočívá oběť Kristovy smrti se zvoláním "Bože, Bože, proč jsi mne opustil!" Kristovo utrpení nespočívá v bolestech z vtloukaných hřebů a z vegetativních (živočišných) projevů v předsmrtné agónii. Bolest Krista se nachází v prožití života těch zraněných a umírajících, ať v zákopech, nebo likvidovaných jménem Boha. Umíš si představit, když společně s nimi prožíváš bolest a to ještě se všemi dohromady?

Pokud tomu neporozumíš, je to třeba má chyba vyjadřování. Avšak pokud tomu neporozumíš, nemůžeš pochopit ani Františka. A nemůžeš porozumět prožívání oběti za druhé. Pokud tomu člověk porozumí až příliš, tak protože není Kristus, a nemá sílu jako matka Tereza, tak mu zbývá jen jediné místo útěchy... Takže nevím, zda ti mám přát porozumění. V každém případě však svého bratra nepodezřívej z něčeho, co nejspíš neprožívá a ani mu to mysl nikdy nepřišlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 25. červen 2014 @ 16:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak trošku mi hraješ na city, ať už to byl záměr, nebo ne. Láska nebo sentimentalita? Dnešní svět zná spíš to druhé, zatímco opravdová láska je mu naprosto cizí. Někomu třeba leží na srdci cizí sirotci, zatímco jeho vlastní děti kvůli tomu vyrůstají prakticky bez táty/mámy. Na první pohled to vypadá dojemně, ach, jak je ten člověk empatický a má starost o druhé... zeptej se ale jeho nejbližších, co si o něm myslí, a budeš překvapen. Připomeňme si raději, jak se projevuje láska:

4 Láska je trpělivá, je dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá ani nenadýmá;
5 nechová se nepatřičně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nemyslí na nic zlého,
6 neraduje se z nepravosti, ale raduje se z pravdy;
7 všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, všechno vydrží.
8 Láska nikdy nepřestává.
Srovnej si sám projevy opravdové, čisté lásky s agresivními výlevy Františka. Když už sám říká, že lásku poznal v Kristu, tak proč to na něm není vidět? Nebo mě šálí zrak? Ve jménu čeho si dovoluje tupit svoje bratry a nazývat je satanisty? Snad ne ve jménu lásky? Proč mu vadí, když někdo ve jménu Boha zabíjí, když on dělá prakticky to samé? (1J 3,15!) František není mým bratrem, neboť mě považuje za satanistu, takže se prakticky oddělil sám. Do té doby jsem s naším bratrstvím problém neměla. Vážně se to dá pochopit a omluvit, že pro pravdu a lásku může člověk o druhých lhát a zlořečit svým bližním? Já nikoho z ničeho nepodezřívám, jen si dělám obrázek na základě toho, co vychází z jeho "úst", potažmo ze srdce. Ale budiž mu jeho přemíra empatie přičtena za spravedlnost... Kéž by to takhle fungovalo:-( 
Ty poznáváš charakter Boha na základě sladkobolných filmů o Ježíšovi? Kdo jednou poznal ohavnost hříchu, tak mu je jasné, že Kristova bolest nespočívala pouze ve fyzickém utrpení.
21 Vždyť Toho, který nepoznal hřích, učinil hříchem za nás, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
My si neumíme představit, co znamená pro 3x svatého Boha být učiněn hříchem. O tom tady můžeme jen primitivně plkat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 25. červen 2014 @ 19:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeji ti poznání rozmanitostí duší. I to, že když píši třeba já o sladkobolném melancholickém filmu a tak ho nazývám, tak určitě ho tak beru. Vyjma Pavlova vyznání vlastností lásky je také nutné totéž poznat ve svém srdci. A to znamená i pokoj a smíření s každým, i když se tě nějak, možná nechtěně, dotknul. Ale hlavně ti přeji i dostatek lásky z okolí, neboť to všichni potřebujeme, když nám virtuální realita melancholických či romantických fikcí připadá tak umělá a pro Boží svět nedostačující.

Takže přeji pěkné dny i noci a Pánbůh tě ochraňuj a žehnej ti. Dá-li Pán, můžeme diskutovat někde příště.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 25. červen 2014 @ 21:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady ale vůbec nejde o mně! Já mám v těchto věcech POKOJ. Ať už o mně kdokoliv napíše cokoliv, nedotýká se mě to ani v nejmenším, natož abych byla snad uražená. Já jsem splachovací - jedním uchem dovnitř, druhým ven:-) Františkovi jsem už dávno vše odpustila a jsem připravená tak činit i nadále. Svými neuváženými řečmi akorát škodí sám sobě a nepřipadá mi dvakrát správné ho v tom utvrzovat. To je jediný důvod, proč píšu, co píšu. Není první ani poslední, kdo popírá pravdivost Bible. Pro mne je Bible pravdomluvná a všecka vdechnutá Duchem svatým, jak píše Pavel. Pokud to není pravda, tak co je pravda? Je pravda relativní? V tom případě zřejmě ano. Pak je tady jedna pravda pro Františka, jedna pro Tebe a jiná pro mne. Takže o čem se tady potom vůbec bavíme? Ale podle toho, jak se se mnou neustále loučíš, usuzuju, že se o tom bavit nechceš. Tak promiň, že jsem tak vlezlá a díky za trpělivost:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 26. červen 2014 @ 21:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vnímání Bible je opravdu jiné pro tebe, Františka, pro mne, je jiné pro každého, kdo se s ní seznámí. Bůh totiž nestvořil prefabrikáty podle normy ISO 14000 která zaručuje, že každý výrobek bude stejný a zákazník si koupí to, co je v technických parametrech. Že však každý vnímá Písmo jinak ještě neznamená, že je Pánbůh pro každého jiný. Je stejný pro nás všechny. František tvé výroky může vnímat jinak než já, což ještě neznamená, že nejsi jedna a táž osoba.

Pokud se zpětně podívám na to, co jsem zde zveřejnil, tak to většinou bylo o problematických verších Písma, které jsem se snažil podle svých obdarování vysvětlit. Nedělám v poslední době nic jiného, než pochopit Boží pravdy, než pochopit, co v sobě nese jediná skutečná pravda - Kristus. Že lidské vyjadřování není dokonalé, to ví každý, hlavně spisovatelé. Takže nemůžeš chtít od lidských zapisovatelů Božích pravd, aby nepoužívali dobové výrazy a vyjadřování, například převzaté při babylónském zajetí o skladbě světa. Ježíš také nemohl mluvit jinak, než co bylo tehdejším lidem srozumitelné, i když to dnešním lidem může připadat jako bájné.

V tomto našem nedokonalém chápání Božího poselství tkví tahle příčina mnohých nedorozumění mezi námi. První, co musíme udělat, zamyslet se nad názorem druhého a pochopit, jak on Boží poselství vyhodnotil. František ho vyhodnotil tak, jak píše, ty jinak - doslovněji. Stavět se za názor, že tím někdo popírá pravdivost Bible může být předsudek. Alespoň já jsem popírání na Františkovi nepozoroval, pouze jiné hodnocení. Předsudek je také to, že si vytvořím (nebo přijmu) názor, že jedině můj (náš) výklad Písma je ten správný. To se však nazývá dogmatem a jak známo, o dogmatech se nepřemýšlí, těm se dá pouze věřit. Takže lze mít víru v Boha (Bohu), nebo víru v dogmata. Vyber si, co je lepší? Kdybychom se neodnaučili závisti, měli bychom také říci: "Závidím člověku, který má prostou, dětinskou, jednoduchou víru bez nějakých teologických rozborů a dokazování." Tak těmto lidem Pánbůh předem požehnal.

Problém je v tom, že Bůh nás obdaroval rozumem. Teprve použitím rozumu máme dojít k víře. Pánbůh nám dal rozum, abychom také o všem mohli pochybovat. Takže my, neobdaření dětskou vírou, která tak snadno vede do Božího království (viz Ježíšův výrok "kdo nebude jako toto dítě nevejde do Božího království"), to máme o hodně těžší.

Viz třeba to, jak jsem zde kecal o věcech tak jasných. Místo toho, aby jen napsal, že nejsi ani trochu vlezlá a že si s tebou rád popovídám, i když to bude třeba při střetnutí názorů. To loučení jsem dělal proto, že můžeme pokračovat na jiné téma. Takže dá-li Pán, někdy příště, budu se těšit, že si zase popovídáme. Já těch lidí, se kterými mohu hovořit o Božích věcech tolik kolem sebe nemám, tak jsem vděčný za každého. I za tebe. Přeji chvíle plné Boží lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 27. červen 2014 @ 23:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//V tomto našem nedokonalém chápání Božího poselství tkví tahle příčina mnohých nedorozumění mezi námi. První, co musíme udělat, zamyslet se nad názorem druhého a pochopit, jak on Boží poselství vyhodnotil. František ho vyhodnotil tak, jak píše, ty jinak - doslovněji.//


My si asi pořád nerozumíme. Ty už píšeš o chápání Božího poselství, zatímco František má právěže ten problém, že se o Boží poselství podle něj vůbec nejedná, že si to ti lidé přizpůsobili svému pojetí Boha, že si zkrátka vymýšleli. A to je ten hlavní rozdíl mezi mnou a jím. My se přeci nebavíme o nějaké teologii, ale vůbec o důvěryhodnosti či pravdomluvnosti Bible. Pokud František odmítá věřit, že veškeré Písmo je vdechnuté Duchem sv., tak je vlastně staví na úroveň apokryfů, jak je chápu já - tam je taky něco pravda a něco výmysl (jako třeba to Tomášovo evangelium, o kterém se domnívám, že si je gnostici "ušili na míru"). Tak třeba ten navýsost kontroverzní Boží příkaz o vyhlazení Midiánců (Nu 25:16) není podle Františka Boží, nýbrž satanův... v lepším případě Mojžíš prý jednal sám od sebe. I mně se mnohdy nelíbí a šokuje mne, co všechno Hospodin říká, ale přesto věřím, že všude tam, kde je napsáno "dí jemu Hospodin", tak že to taky Hospodin skutečně řekl. (Podle Františka je to fanatismus.) A předpokládám, že tomu věřili i apoštolé, jelikož Písma velmi dobře znali a před ničím takovým - jako jsou židovské výmysly prolínající se skrz naskrz Písmy - nás nevarovali. František je však zřejmě osvícenější než ap. Pavel, kterému jaksi nebylo dáno rozeznat v Písmu pravdu od bludu (anebo nám to zatajil, to je v tomto případě taky možné), takže toto všechno zcela logicky musejí být pouze moje předsudky, jiná varianta tady snad ani nepadá v úvahu... Zde jsem holt s rozumem v koncích a předkládám to Pánu Bohu, modlím se za Františka a vyprošuji pro něj milost a pokoj. Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 28. červen 2014 @ 16:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to s tebou těžké. Psal jsem o "Božím poselství", čímž jsem mínil chápání Bible ve smyslu "kam mně (nás) chce Pánbůh zavést". A ty místo toho opět bazíruješ na doslovném znění. To jsou rozdílné způsoby v chápání Písma. "Poselství" může být chápáno velmi volně a lze do něho zahrnout i Františkův přístup. Lpění na doslovném znění lze velice snadno zpochybnit, neboť již ze samotného principu nejde o slova, ale o též o autorův záměr. Vezmi si třeba tuhle jednoduchou argumentaci, nejspíš od nějakého odpadlého křesťana: http://www.osel.cz/index.php?clanek=7232 A zjistíš, že chápání Písma je podstatně složitější. Já sám jsem v podstatě většinu zde napsaných úvah věnoval právě jinému způsobu čtení Písma, aniž bych jsem se chtěl dostat do područí nějakého předem nalinkovaného výkladového směru a aniž by bylo nutné zpochybnit jediné písmenko v Bibli. Zatím moje největší poznání spočívalo v tom, že Bůh není vázán zákonem kauzality, tedy že nejedná ve smyslu, že nějaká příčina vede k nějakému následku. Ale že všechno Boží jednání je poznamenáno milostí a láskou, tedy že za hřích nemusí nutně následovat trest.

Protože jsme či máme být obrazem Božím, nejednej také kauzálně, a za to, co ti František napsal, ho nevylučuj s rodiny církve (jak jsi napsala "není můj bratr"), i když si myslíš, že jednáš spravedlivě. Ostatně, když si dobře přečteš evangelia a také Pavlovy epištoly, tak tento princip musíš přijmout. Vždyť o ničem jiném Boží posleství, zjevené hlavně Ježíšem, není. Jinak jiný člověk, který doslovně chápe Písmo, na tebe může vytáhnout citáty, které tě zaklasifikují podobně, jako byli v Bibli začleněni Midjánci, tedy mezi Boží nepřátele, kteří si od vyvoleného lidu nezaslouží nic jiného, než likvidaci. Přeji ti od takových nařčení Boží ochranu a pokud se již někdo takový objeví, měj sílu a Boží podporu jeho nespravedlivý hněv snášet a útokům vzdorovat. Jsme totiž ve válce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 29. červen 2014 @ 16:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že jsme každý na jiné vlně a ne a ne se sladit. Netuším taky, proč máš pořád jen starost o mne. Problémy, pochybnosti a spoustu bolestí tady má někdo úplně jiný, od něhož stále jen odvádíš řeč jinam. František snad není nějaká posvátná kráva, abychom se mu všichni klidili z cesty. Je to jen obyčejný smrtelník s fůrou nevyřešených záležistostí ve svém nitru, který i po 48 letech po svém údajném znovuzrození pokládá otázky, které svědčí o tom, že se u něj žádné znovuzrození nekonalo. Takže já ho prakticky ani nemůžu z Církve vyloučit i kdybych chtěla. Normální zdravé křesťanské "miminko" roste a vyvíjí se v duchovně vyspělou bytost, která je Kristu ke cti a neprská kolem sebe jak vzteklý pes:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokrač (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. červen 2014 @ 12:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nezdravé "křesťanské" miminko nežilo  a nežije pořád v kolébce. Brzy zjistilo, že křesťané se přetvařují a chovají se někdy hůře než lidé, kteří Boha neznají  a nic o něm neví. Došlo k názoru, že někde je chyba. Buď je chyba v něm nebo v tom okolí. Něco není v pořádku.

Ty se domníváš, že chyba je v tom "miminku". Myslíš správně ??? Fůra nevyřešených záležitostí? Ano. Křesťanská přetvářka a podvody. Marné hledání Krista. Jiní by to vzdali, toto" miminko" hledá příčinu přetvářky a pokrytectví. Už znám předem Tvoji odpověď. Hledej u sebe apod. Čiň pokání  a vyznej svoje hříchy. atd. To dělám a dělal jsem. A pořád se mi nedaří mít zalepené oči  a uši. Je chyba jen ve mne. Tedy nejsem znovuzrozený?
A jak se pozná na někom, že je opravdu znovuzrozený? Neslyší  a nevidí....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 01. červenec 2014 @ 21:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se pozná na někom, že je opravdu znovuzrozený?

Prožívá pokoj s Bohem a má pokoj Boží, raduje se v Pánu ze svého spasení a nepochybuje o něm. Jo a taky neříká na miminkovský pokrm - Slovo Boží - "fuj", ale naopak, vyžaduje jej, aby jím rostlo a poznávalo více Pána i Jeho vůli, a aby vědělo, jaké je jeho povolání v Kristu Ježíši a taky aby se umělo zorientovat v době, v níž žije. Zkrátka má víru, která svět přemáhá, nikoli aby sám byl tím světem a jeho starostmi přemožen a otráven natolik, aby snad začal pochybovat i tom, zda vůbec Bůh existuje či zda je křesťanská víra to pravé. No a tou nejvyšší ctností je bratrská láska, kdy takový člověk miluje svoje bratry v Kristu navzdory jejich chybám a nedostatkům, navzdory odlišným názorům a postojům, protože sám moc dobře ví, že není žádnou výjimkou a že je naprosto stejný hříšník, který byl koupen za vysokou cenu stejně jako oni, leč v Kristu byl učiněn svatým (tj. odděleným od světa) a dokonalým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. červenec 2014 @ 08:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to je na tom to záludné. Prožívá pokoj s Bohem. Dobře to je jeho vnitřní život. Pak by tento vnitřní život měl být i objektivní realitou. Bohužel já mám ty zkušenosti, že ti, kteří se asi mají ten pokoj s Bohem, se navenek chovají bohužel hůř než třeba nevěřící. Vedou války, kradou, ubližují, lžou, zneužívají svoje postavení, prostě dál hřeší o sto šest, A bohužel bez pokání. Takže jaký má pokrm? Jaké Boží Slovo na něho působí??? Milovat bratry v Kristu navzdory jejich chybám?? Ano, ale ta láska se musí také ukázat v pravdě vůči nim  a nikoliv souhlasem s jejich chováním a nebo, což je nejčastěji, mlčením. My, co jsme tady, o sobě nic nevíme a hádáme se kvůli myšlenkám a názorům. Ale život je o jednání a činech člověka, o skutcích. A já stále více poznávám, že mezi věřícím či nevěřícím navenek bohužel není skoro žádný rozdíl. Oba si hřeší dál a  bez pokání. Možná spíše ten nevěřící se za sebou zamyslí a zastydí, zatímco ten, co je přesvědčen o jistotě své pravdy, věří, že už je svatý a bez chyb.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. červenec 2014 @ 08:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se pozná na někom, že je opravdu znovuzrozený? Neslyší  a nevidí....

  Ahoj Františku

  Kdysi před lety, když jsem se narodil znovu, jsem napsal k tématu jeden příspěvek. Je dlouhý a bez háčků a čárek, protože v době, kdy jsem ho psal, je počítače v diskuzích ještě neuměly. Bylo to takové pojednání mezi novým narozením a náboženským životem, které jsem v té době intenzivně prožíval.



  Druhé znamení znovuzrození tam uvádím "reakci na milost". Tohle znamení se mi za léta ukázalo dost dobrým a spolehlivým. 

  Člověk, který zná milost reaguje na milost radostí, chválou, díky, vděčností protože ví, co milost dokáže v životě člověka, ví, že je to nejmocnější síla na zemi. Je mu úplně jedno, jak moc zlý a hříšný byl člověk, který Boží milost přijal, ať už vypadal jako "docela slušný člověk co se snažil napravit svoje chyby a moc mu to nešlo", nebo vrah a grázl co druhým jen ubližoval nebo nějaký ztroskotanec co žil jen pro sebe a díky tomu ztratil všechny svoje nejbližší a skončil někde ve škarpě.

  Prostě ten kdo přijal milost a milost zná, milost miluje a raduje se z ní.

  Ten, kdo Boží milost ještě nepřijal, reaguje na milost vypočítavostí, podezřívavostí, závistí a odporem.

  Ty vypočítavé reakce mohou vypadat typicky například takto: "Když už bych měl(a) odpuštěné všechny hříchy a byl(a) jistě spasen(a), to bych měl(a) Hospodina v hrsti a mohl(a) bych si hřešit jak bych chtěl(a)? To už bych nemusel(a) nic dělat, s ničím bojovat, nic napravovat, nikomu pomáhat a dělat dobré skutky?" 

  A ta závist a odpor k Boží milosti pak třeba takto: "Cože, ten vrah, co shazoval bomby ve Vietnamu že je taky zachráněný? Jestli je to tak, tak nikdy, nikdy, nikdy křesťanem nebudu!"


  
  Pak jsou další znamení, která jsem neuvedl. 



  Třeba poznání hříchu a jeho moci. 

  Člověk, který je spasený zná moc hříchu a ví, že hřích je totálně zničující věc a že život člověka po pádu Adama je celý narušen hříchem, zničen, nic není "dobré" v tom Božím smyslu, u Adama není na čem stavět a není co opravovat. Ten "život" Adama je potřeba zakončit, terminovat, ukončit, pohřbít. Takový člověk moc dobře ví, co to znamená že "všichni zhřešili a ztratili Boží slávu", ví to v nitru, jelikož to sám zažil.

  Nábožní lidé naproti tomu přes všechnu realitu světa budou stále dokola tvrdit, že člověk je v podstatě dobrý a že je potřeba ho jen trochu zušlechtit a vylepšit, přidat trochu dobrých skutků a snahy (připadně vědy a technologie v jiném náboženství) a bude všechno v naprostém pořádku, samá pozitiva, samé plusy a dobrá perspektiva.




  Určitě je dobrým znamením láska. 

  Znáš to: Láska je trpělivá, dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá. Nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nerozčiluje se, nepočítá zlo. Neraduje se z nepravosti, ale raduje se spolu s pravdou. Všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, všechno vydrží. Láska nikdy nezanikne.

  Člověk, který se narodí z Boha má srdce plné lásky, i když má třeba tělo docela zničené a v hlavě moc rozumu nepobral. Podle toho se takový člověk pozná. Nemá třeba srdce plné závisti až ta závist stříká na okolí.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. červenec 2014 @ 08:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
  A ta závist a odpor k Boží milosti pak třeba takto: "Cože, ten vrah, co shazoval bomby ve Vietnamu že je taky zachráněný? Jestli je to tak, tak nikdy, nikdy, nikdy křesťanem nebudu!"   Ono je něco jiného, když ten znovuzrozený se postaví k minulosti jako k hříchu a prohlásí, že to jeho velký hřích a že ho to mrzí a bolí, že vraždil. Když však tenhle znovuzrozený je pomalu na to hrdý, tak je vidět, jaká je to bohužel přetvářka a pokrytectví. To člověka zabolí. To je zneužití víry i lásky Boží. Když Gross veřejně prohlásil, že ho mrzí, že někdy nejednal zrovna čestně, tak tím vlastně činí pokání, mám z toho radost. Když vrah považuje vraždy, které páchal za hrdinství a je na to pyšný, tak je taková víra nejen k ničemu, ale poškozuje věrohodnost Boha. Není v tom rozdíl??!!!! Nebo je to jedno. Mohu být vrah, násilník apod., ale když o tom prohlásím, že mne to bolí, že toho lituji, že se to budu snažit napravit apod, pak tomu znovuzrození věřím. Jinak je to o ničem. Já mám zkušenosti právě s takovými znovuzrozenými.   Láska a závist?? Když člověk opravdu miluje Boha, nepotřebuje jiným závidět. Proto je té závisti tolik.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a nesl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. červenec 2014 @ 00:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je něco jiného, když ten znovuzrozený se postaví k minulosti jako k hříchu a prohlásí, že to jeho velký hřích a že ho to mrzí a bolí, že vraždil. Když však tenhle znovuzrozený je pomalu na to hrdý, tak je vidět, jaká je to bohužel přetvářka a pokrytectví. To člověka zabolí. To je zneužití víry i lásky Boží.

  Františku, nevím, co ten Američan říkal o válce ve Vietnamu. 

  Tady ti hned několik lidí vysvětlovalo mnoho věcí a tobě se v hlavě a v příspěvcích převracely do nepodoby. Já mám s tebou zkušenost s tvojí závistí: Jen jsem psal o tom, že závist a krádež je špatná a tys krádeže a závist obhajoval. Podobné je to Davidem, Mojžíšem a dalšími tématy, ve kterých nazýváš křesťany fašisty a převracíš co píší jen proto, aby ti to vyhovovalo. 

  My tomu, co předvádíš, říkáme "svrablavé uši". Neslyšíš a nečteš to, co ti lidé říkají, ale slyšíš a čteš to, co chceš slyšet. Předpokládám, že totéž se ti tehdy dělo s tím amíkem a vietnamem: Jak jsi naočkovaný vražednou nenávistnou komunistickou ideologií, převrátilo se ti to, co ten amík říkal tak, že jsi slyšel cos chtěl slyšet.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 16:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem netušil, že jsi asi stejní jako ti fanatici, co milují sadismus SZ.Škoda. Nemáš komunistickou ideologii,ale zase máš tu typicky americkou, což je stejné svinstvo. Komunistická ideologie je bez Boha a ta americká zápaďácká si Boha upravila po svém podle SZ. Oni mohou zasahovat všude  a jen oni mají pravdu a právo. Nepochopil si, že se může ten, kdo se vydává za obráceného křesťana  chovat hůře než nevěřící? Moje nenávist z minulosti měla kořeny v mojí bídě a nestal jsem se komunistou. Pouze pochopil, že křesťanství je často jen velká přetvářka. A je těžké najít ty pravé křesťany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevid (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 23:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Těžké je to jen pro lidi, kteří mají srdce plné lži, nenávisti a závisti, Františku. Lidská pýcha a nadřazování se nad Boha brání lidem k Bohu přijít.

  Ale to není problém Boha, to je problém lidí.

  Snad ses nestal komunistou formálně, nepodepsal jsi a nedostal knížku. Ale fakticky jsi díky své závisti a nenávisti komunistou dokonalým, i bez rudé knížky.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 07. červenec 2014 @ 23:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jako se bavit kdysi s Jaelou... Vzpomínám si na ty nekonečné a nic neřešící diskuze...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. červenec 2014 @ 09:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Horší je Kristem maskovaná nenávist a závist. Nyní už zbývá jako křesťané v Německu a jinde podporujme nové Hitlery  a hurá na "komunisty."  Jste ubožáci  a nic nechápete. Myslel jsem si, že jsi opravdový křesťan, ale asi  jsi stejní jako ti, které jsem znal po roce 89. Dokonalá přetvářka  a faleš. Kristus žádný. Strašná komedie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 08:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, určitě i po církvích pobíhá spousta hajzlíků jako jsi ty, plných závisti a lži o druhých, a lidí, kteří ty lži o druhých veřejně i pokoutně rozšiřují dál a radostně s nimi souhlasí a ještě si něco přidají. V některých "církvích" je takových jako ty dokonce většina a v tomto tématu si s nimi skvěle rozumíš i tady. Aktivní a často zjevný antisemitismus je také vaším společným programem, stejně jako obdiv k socializmu, jeho antisemitismu a jeho krádežím či obdiv ke komunismu. Společná je často také vaše nenávist vůči svobodě vyznání a svobodným společnostem. 


  Odhaduju, že ti někde v církvi neskočili na tvoji přetvářku a řekli ti, co jsi ve skutečnosti zač a proto teď kolem sebe tak prskáš a dštíš svou lež a síru.

  A možná ti to řekl někdo z tvých blízkých?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. červenec 2014 @ 12:16:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice se mýlíš. Pokud jsem měl někdy problém, tak v tom, že jsem otevřeně řekl, že není možné, aby se Pán Ježíš choval tak, jak je někdy popisován v Bibli  a hlavě v Nui 31. Pochopil jsem, že ti lidé tomu také nerozumí a bojí se nesouhlasit s tím, co je v Bibli. Bojí se. To není o víře, ale o strachu. Proč? Já se všemi vycházím dobře a dokonce jsem už i několikrát kázal. Prostě se tomu tématu raději vyhnu, ale to neznamená, že mne netrápí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 25. červen 2014 @ 19:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
unshakene,tento tvůj komentář se mi upřímně moc líbí. Dávám mu plný počet hvězdiček. :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 26. červen 2014 @ 21:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za ocenění, ale tohle nerad slyším. Pýcha je to nejhorší, co může člověka potkat. "Jak jsem byl pyšný na to, že jsem tak pěkně napsal pojednání proti pýše" napsal kdysi slavný, upřímně věřící fyzik Pascal. Pánbůh ti žehnej. Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. červen 2014 @ 20:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Momonko !! Jestliže Bůh tak miluje člověka, že se pro člověka a od lidí  tak strašným způsobem  nechal trápit, tak je tu vidět jeho obrovská láska k člověku.  A říká, že jeho Otec je stejný. Pokud by byly pravdivé údaje v Bibli, tak muselo být vyvražděno asi kolem 100 000 žen a dětí Izraelci. Proč? Je v tom Boží láska? Píše se tu o mstě. Proč na matkách  a na dětech? Jak mohly být předem varovány? A jakých se dopouštěly hříchů? Chápu potopu  a všechno, co koná sám Bůh s anděly, ale proč by potřeboval člověka nutit dělat to, co sám zakázal v Desateru. A vy mi to někteří nedokážete vysvětlit a odůvodňujete to něčím, co také nevíte. Co víme o Midjáncích?  To nemohl Mojžíš k nim být hodnější, když mu v mládí pomohli? To vše tak nějak ukazuje na zlo v lidech. A to je i dnes. Kolik lidí se i dnes schovává za náboženství? A srdce má jaké ? To přísloví nás nevede k chápání Boha. Pak nemá smysl číst SZ. Ty jsi ty genocidy pochopila??? Opravdu ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 25. červen 2014 @ 17:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Františku, copak Ti ještě nedošlo, že od satanisty se nic dobrého nedozvíš? Proč se ptáš mně, když máš syna, který je, soudě podle Tvé výpovědi o něm, snad jediným opravdovým křesťanem v ČR? Jdi za ním a zeptej se jeho, pak teprve obdržíš adekvátní odpověď. Divím se, žes to ještě neudělal, když tak moc toužíš znát pravdu. Satanistické bláboly jsou Ti přece k ničemu. Ptej se lidí, kteří jsou podle Tebe skutečnými křesťany, takové lidi, kteří se nepřetvařují a neschvalují zabíjení. Už jsi se mnou a mně podobnými tady ztratil hodně času, zatímco ses už dávno od svého syna mohl něco dozvědět. Určitě Ti milerád pomůže najít pravdu, tím jsem si téměř jistá, ačkoliv ho neznám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. červen 2014 @ 18:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Typicky ženská reakce a docela správná. Co se týká syna, bydlí daleko, má rodinu a měl tu milost, že má víru on i jeho žena. Uvěřil nějakým zázrakem. On takový materialista a najednou je jiný. Upřímně řečeno mám o něho někdy i strach. Aby se nakonec nezklamal jako já. Proto s ním otázku duchovní neprojednávám. Nechci ho ranit.  Dokonce mne plno lidí varovalo před Granosalis. Ano, on je víře dál, nevím. Já mám jen strach, aby spíše nezapadl do sekty.  Nemám k tomuto druhu charismatické víry důvěru. Vím, co to s lidmi udělá. Satanické bláboly jsou opravdu k ničemu. Lidé v sektách je však nevnímají, protože to mají smíchané s Boží pravdou. Bohužel. Pokud Ty sama jsi v nějaké takové denominaci či sektě, stejně mne nepochopíš. Proto možná neumíš odpovědět na co, jsem se ptal. Dokázala si tím, že sama tápeš a namlouváš si, jakou máš víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 25. červen 2014 @ 21:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale určitě vás syn tu a tam navštěvuje, nebo ne? Naše sousedka má rodinu v Kazachstánu a není pro ni problém se tam občas podívat, byť jednou do roka:-) Pokaždé když někdo uvěří, je to vlastně zázrak. Vše je v rukou Božích, Tvůj strach je proto zbytečný. Není nic, co by člověka mohlo oddělit od lásky Kristovy. Ani smrt, natož nějaká sekta.  

Tohle není o umění Ti na něco odpovědět, já už jsem Ti odpovídala mockrát, takže to nebudu pořád dokola opakovat, nota bene, když vím předem, jak na to budeš reagovat. Momentálně Ti na Tvoje otázky odpovídá (snad po sté) JirkaB a já bych se klidně pod jeho komentáře mohla podepsat, takže proč vést další debatu o tomtéž? Myslíš, že JirkaB je členem nějaké sekty?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. červen 2014 @ 18:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě odpověď na to, kdo je u mne satanista. Je to ten, který považuje vraždění v SZ prováděné Izraelci za správné a nařízené i Pánem Ježíšem. Znovu opakuji, že genocida sta tisíc žen a dětí ze msty prováděná Mojžíšem a jeho lidmi je obyčejný lidský zločin,  s nímž Bůh Otec a Pán Ježíš nemá nic společného. Kdo má zájem poškodit Boha a učinit z něho toho, kdo pro vyvražďovaní potřebuje hříšné lidi? Zabíjet lidi lidmi člověka nenaučil Bůh.  Když s tím souhlasíš, tak kam pak patříš??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší - pokračování... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 25. červen 2014 @ 21:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pohodě. Když sis už to takhle sám pro sebe vysvětlil, tak Ti nebudu bránit v této Tvé představě žít. Hlavně, abys Ty byl spokojený a nenechal se ničím vyvádět z míry. Takové rozčilování se není dobré, už kvůli zdraví ne. Takže když zas někde uvidíš nick Momonka, tak zachovej klid:-)


]


Stránka vygenerována za: 1.06 sekundy