Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vendelín.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 338, komentářů celkem: 333312, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 74 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Apoštol lásky o oddělení
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích
·Starý kněz sám proti totalitě
·Genesis 2018 – průzkum mezi křesťany
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 163 147
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel
Vloženo Neděle, 08. červen 2014 @ 22:54:18 CEST Vložil: Olda

Z našich církví poslal Nepřihlášený

Byl jsem požádán bratrem biskupem, abych se krátce vyjádřil k této problematice, jelikož se necelé dva roky na oddávání lidí, kteří nepatří do církve, také podílím. Podám tedy krátké svědectví, též něco ze své praxe a také několik osobních postřehů. Raději jsem vše sepsal, abych se zbytečně nerozpovídal o nedůležitých věcech. A ty, z mého hlediska podstatné, abych neopomenul. Takže: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel.


1) Svědectví


Kdo mě zná, ví, že hned tak pro nějaké novoty nejsem. Čím jsem starší, tak o to víc. Myslím si o sobě, že patřím mezi konzervativní letniční a nestydím se za to. A právě díky tomu jsem si myslel, že bych takové svatby nikdy nedělal, i když jsem o nich slyšel, že je někteří dělají. Rád ale věci zkoumám a snažím se být tolerantní k těm, kteří dělají věci jinak než já.


Snažím se držet zásady, že to, co mně někdy teologicky s*****í, nemusí nutně s*****ět Pánu Bohu. Musel jsem si čestně odpovědět na otázku: „Ti, co oddávají nevěřící, zlobí mě, mé teologické chápání věcí, a nebo zlobí Pána Boha?“ Na to bych si měl přece umět s pomocí Bible a Ducha Svatého čestně odpovědět. I kdyby mi to mělo nějaký čas trvat.

Pozoroval jsem to oddávání zpovzdálí, slyšel jsem několik svědectví od těch oddávajících a přemýšlel jsem. Když jsem o tom pak mluvil na našem staršovstvu, tak jsem byl překvapen, že nikdo ze starších není proti tomuto oddávání. A nejen to. Byli velmi nadšeni ze svědectví o kterých slyšeli. To jsem nečekal.

Postupně jsem dospěl k názoru, že bych to vlastně také mohl dělat. Moc se mi do toho ale nechtělo, protože sotva stíhám věci ohledně mého sboru a mojí rodiny. Vysvětlení pro ty, kteří neví o co jde. Bydlím v Kolíně a sbor mám v Praze. To znamená velké dojíždění. Mám též vážně dlouhodobě nemocnou manželku, která mne hodně potřebuje. No a také už prostě stárnu. Už to není to, co to bývalo. Některé aktivity už nezvládám. Takže i když jsem s těmi svatbami vnitřně trochu nejistě souhlasil, myslel jsem si, že se k tomu z výše popsaných důvodů stejně nepřipojím.

Jeden z hlavních důvodů, proč jsem si myslel, že to nemohu dělat je ten, že nejsem evangelista. Mluvit s nevěřícími o Kristu mi dělalo vždy dost velké problémy. Stydím se za to, že evangelizovat neumím. Vím, že jako pastor bych takový neměl být, ale zatím se mi to nepodařilo změnit a už jsem to přijal jako fakt, se kterým se, ač nerad, musím smířit.

Slyšel jsem mnohá svědectví od Staška a Slávka a začal jsem jim tak trochu závidět, když jsem slyšel, jak ty svatby dělají. Hlavně ty následné programy, pro ty již oddané. To mě ještě více utvrzovalo v tom, že tohle pro mne není, protože na tak velkou věc prostě nemám. Pak jsem si ale všiml, že se do těch svateb také pustil Petr. Jeho svědectví byla také velmi povzbudivá. Ovšem nejvíc informací jsem dostával od své dcery Hanky, která při těch svatbách Petrovi pravidelně pomáhala. A zase jsem tak trochu tiše záviděl. Dokonce mě několikrát kontaktovalo několik svatebních agentur, jestli bych jim nepomohl, když to dělají ostatní pastoři z naší církve v Praze. Vždy jsem se zdvořile vymluvil na své dojíždění do Prahy a na nemoc svojí manželky.

Jak jsem již řekl, nejsem evangelista. To ovšem neznamená, že bych svůj sbor k takovým aktivitám nepobízel. Každého, kdo k tomu má jen trochu nadání a srdce, tak ho v tom podporuji. Přijal jsem už svoji neschopnost evangelizovat jako smutnou realitu. I když jsem si tajně v srdci přál, aby se to jednou konečně změnilo.

Po pravdě řečeno, ztratil jsem vlastně kontakt se světem. O porozumění lidem ve světě už vůbec ani nemluvím. Svým způsobem mi to už i vyhovovalo.

Jelikož ale platí pravidlo, že jaký je pastor, takový bývá i sbor, tak mě mrzelo, že na sbor tuto svou neschopnost vlastně přenáším. Vybízel jsem sice pravidelně sbor, skupinky i jednotlivce k evangelizační činnosti. Ale moc to nezabíralo. Nebyl a nejsem jim v tom dobrým příkladem. Kdo mě zná, tak ví, že moje hlavní zaměření je na zraněné křesťany. A pak došlo nečekaně ke změně.

Na jednom setkání skupinky, kdy jsme o evangelizaci hodně mluvili, tak jsem na modlitbách s pláčem (a to já moc neumím) vyznával Pánu, že mne to moc mrzí, a že to nemohu překonat. Prosil jsem Pána Ježíše, ať pro mne najde nějakou formu evangelizace, kde to pro něho budu moct dělat svobodně a s radostí. Prostě to byla taková ta opravdová, zoufalá a úpěnlivá prosba. A na ty Bůh odpovídá.

Nevím už kolik dní uběhlo, ale bylo to velmi brzo, kdy mne telefonicky kontaktoval jeden pár a naléhavě mě prosili, zda bych je neoddal. A najednou jsem věděl, že nemůžu odmítnout. Měl jsem před sebou tu úpěnlivou modlitbu a věděl jsem, že to je odpověď.

Požádal jsem ten pár o malé strpení. Musel jsem se poradit se staršími. Bez jejich absolutní podpory bych do toho nešel. Něco jiného je, jen tak o tom na staršovstvu teoretizovat a souhlasit s tím, a něco jiného je skutečně do toho jít. Všichni byli nadšeni a dali mi podporu. Jak říkám. Bez jejich podpory bych do toho nešel. I kdyby nesouhlasil jen jeden, tak bych do toho nešel. Pak jsem dal tomu prvnímu páru vědět, že do toho jdu.

Neměl jsem žádnou představu, jak s nimi pracovat. Hodně jsem o tom přemýšlel, ptal se zkušenějších a připravoval se na setkání. Prosil jsem sbor o modlitební podporu. Hlavně svoji skupinku. A ti všichni za mnou stáli.

2) Praxe

Takže doposud to bylo svědectví, jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel. Teď vám neuměle popíšu, jak ty (nesvaté) svatby dělám. Je to můj způsob, ke kterému jsem se krkolomně dopracoval. Jistě má mnoho chyb. Asi někteří budete zděšeni a jiní možná nadšeni. Co já s tím?

Vím z rozhovorů, že jiní ty svatby a celou jejich přípravu dělají mnohem lépe. Zatím jsem v této věci stále ve výstavbě. Korekci přijímám. Buzeraci přežiju. Jsem zvyklý. Takže. Něco jsem okopíroval od ostatních (zkušenějších), ale nejvíce jsem si vybudoval sám. Věděl jsem, že musím být originální. Protože nějakou náboženskou strojeností a okopírovanými formami bych ty lidi jen odradil. Sice by to jistě (kvůli tomu, abych je oddal) vydrželi, ale určitě oni, já i Pán Ježíš bychom byli nespokojeni.

Ač jsem se dobře připravoval na naše první setkání, tak jsem velmi brzy zjistil, že už vůbec neumím o Božích věcech mluvit (s prominutím) jejich světským jazykem. Pracuji na zlepšení a je to pro mne skvělé dobrodružství.

Prozatím mám se snoubenci tři předsvatební setkání. Možná, že to někdy změním. Vím, že jiní to dělají jinak. To první setkání bývá nejdůležitější. Říkám mu průlomové. Většinou se mi po tomto prvním setkání přiznají, že se mne tak trochu báli. Seznámíme se, potykáme si, vysvětlíme si vše potřebné. Mám pro ně už připravené dost důležité písemné podklady, které stále průběžně (díky zkušenostem) vylepšuji. Nejdůležitější je to, že oni mi o sobě něco vyprávějí a já jim krátce řeknu svoje svědectví, aby věděli, s kým mají tu čest. Dost často se mi stává, že když toto první setkání končíme, tak najednou chtějí daleko víc vědět z mého i sborového života. Také se ptají na věci ohledně církve. A na mnohé jiné. Většinou z tohoto prvního setkání odcházíme spokojení a uvolnění. Pak se na těch dalších setkáních daleko lépe pracuje.

Na druhém setkání, které je už daleko více než to první zaměřeno na manželství (i když to první také), si povídáme o mnoha důležitých věcech manželství, hlavně z Biblického hlediska. Protože se před nimi často otevřou věci, o kterých nic, nebo skoro nic nevěděli, tak se rozvinou velmi zajímavé rozhovory. A zase, stále se učím jim ty velké Boží pravdy ukazovat jejich světským jazykem. Snad se v tom zlepšuji. Snažím se, aby to bylo vážné, ale také, abychom zažili hodně legrace. Někdy to jde lépe, někdy hůře. Co je ale nejdůležitější, získáme vzájemnou důvěru. Pak se dá mluvit skoro o všem. Někdy se dovídám věci, že se nestačím divit. Nevím jak ostatní, ale já jsem se zatím setkal s nesmírně zajímavýma lidičkama.

Udělal jsem nečekaný oblev. Tak dlouho jsem žil v církvi a nebyl v pořádném kontaktu s nevěřícími, že jsme nabyl podvědomého pocitu, že tam venku ve světě jsou to jen samí nechápaví a nesnášenliví hříšníci. Hříšníci samozřejmě jsou. Ale všiml jsem si, že jsou to častokrát velmi milí i moudří lidé. Někdy i životem hodně zranění. Když jsem odblokoval svoji náboženskost, tak mám někdy pocit, že je to jako když Ježíš chodil do domů hříšníkům a jedl s nimi. Zamiloval jsem si takové chvíle.

Jsem přesvědčen, že Ježíš se zalíbením hledí na tato mé jednání. Kéž bych jim uměl pomoct v jejich životě tak, jako to dělal on. Učím se u nich naslouchat Duchu Svatému tak, abych měl pro ně konkrétní a živé slovo do jejich života. Zatím mi to asi moc nejde.

Poznámka na okraj. Pracuje se mi s těmito lidmi někdy mnohem lépe a svobodněji, než s některými letitými křesťany, se kterými se není někdy možné domluvit skoro na ničem. Už jsem dlouhodobě z těchto křesťanů typu neústupných všeználků tak unaven, že si vlastně u těchto nevěřících a naslouchajících lidí dost odpočinu. Většinou u nich docela i pookřeji. O radosti z toho ani nemluvím.

Ještě jedna důležitá poznámka. Pokud mají děti (už alespoň trochu rozum beroucí), snažím se je do toho plně zapojit. S nimi to bývá docela legrace. Samozřejmě hlavně když jsou to malá děvčata. Ta maminčinu svatbu berou smrtelně vážně. A když spolupracuje děcko, rodiče se ještě víc zapojí.

Třetí setkání je už dost technické. Tam připravujeme nutné papíry a průběh svatby. Na toto setkání si beru pomocnici. Říkám jí ceremoniářka. Dost často mi pomáhá Blanka. Při těch rozhovorech se otevřou témata důležitá pro ženy ohledně jejich manželského života. Škoda, že mi při všech třech setkáních nemůže pomáhat moje manželka. Myslím si, že ten ženský rozměr, u všech těch setkání, by byl velmi dobrý. Podle mého názoru by asi bylo dobré, kdyby takovou službu dělali manželé. Kéž by mi ve sboru takový pár vyrostl. A na plný úvazek. Prosím, neděste se mých tužeb. Pokud o takovém páru víte, klidně mi je pošlete. Nudit se nebudou.

O spolupráci s matrikou tu nebudu mluvit, i když je to hodně důležitá věc. Někdy je to dost komplikované. Hlavně tam, kde matrikářky takové svatby neznají. Ale vždy se to vstřícným jednáním podařilo (k obapolné spokojenosti) vyřídit.

Samotnou svatbu se novomanželům snažím ušít na tělo. Samozřejmě že neměním věci, které se musí úředně podle zákonů stát. Ty mají svůj daný řád.

Při těch třech předsvatebních setkáních se snažím novomanžele poznat tak, abych jim mohl udělat originální a neopakovatelnou svatbu. Ptáme se jich, co si přejí a co můžeme udělat, a pokud je to v našich možnostech, tak se o to pokusíme. Bývají za to velmi vděčni. Novomanželé si často stěžují, že nechtějí úřednickou svatbu, kde je to jak na běžícím pásu. Chtějí něco osobního a jen pro ně. Samozřejmě, že tohle především chtějí nevěsty.

Někteří novomanželé nás pozvou na hostinu. Pokud to jde, tak se tam snažím s ceremoniářkou zůstat. Někdy tam dojde k velmi zajímavým rozhovorům, které já neevangelista ještě neumím plně využít. A to je mi fakt velmi líto. Většinou až cestou domů přijdu na to, jak jsem měl reagovat a nebo, jak jsem měl tu situaci využít. Už jsem zažil několik neopakovatelných a velmi otevřených rozhovorů. Často nebývám dostatečně pohotový v moudrých odpovědích. Několikrát se mi stalo, že mi někdo ze svatebních hostů přišel poděkovat za to, že jsem jim při slovu pro novomanžele tak trochu promluvil do duše.

Co se týče požehnání při obřadu. Vím, že někteří to požehnání dělají automaticky. Já to zatím takhle nedělám. S novomanžely o požehnání ale mluvím a vysvětlím jim, o co jde. Nechávám plně na jejich svobodném přání, zda o něj stojí. Někteří si o něj řeknou, někteří ho nechtějí. Plně to respektuji. Možná, že je to špatně, ale já se v tom teprve hledám.

Mám velmi nepříjemnou zkušenost s jedním dost zralým křesťanem, který se divil, jak můžu nevěřícím dát při takové svatbě požehnání. Ty argumentace od něj byly dost nepříjemné. Vysvětlit si nic nenechal. Zvláštní. Především proto, že se ptal člověk, který dost často bojuje proti tzv. náboženskému duchu. Jestli tohle zrovna v jeho případě nebyl náboženský duch jako vyšitý, tak nevím, co to bylo. Já ale takové učení nezastávám. Není to žádný náboženský duch, ale pouhá neochota naslouchat.

Říkám novomanželům. Pokud vy budete žít svoje manželství podle Božích pravidel a já vám na svatbě nepožehnám, tak vaše manželství stejně bude požehnané. Pokud já vám sice na svatbě požehnám, ale vy se Božími pravidly řídit nebudete, tak vaše manželství bude nepožehnané, i když jsem vám to požehnání dal.

Je asi dost důležité si uvědomit, co se při tom požehnání říká. Nežehnám jim tak, jako když oddávám dva znovuzrozené křesťany. Žehnám jim úplně jinak. Copak je v Bibli jen jedno univerzální žehnací zaklínadlo? (Promiňte mi ten výraz.)

Asi vás bude zajímat, jak to dělám s jejich ochotou finančně nás podpořit. Vždy se ptají, jak mi mají za tuto službu zaplatit. Domnívám se, že každý z nás oddávajících to řeší asi trochu jinak. Popíšu, jak to dělám já.

Hned na prvním setkání se domluvíme, že je to dobrovolné. Mají to přesně popsáno v těch papírech, které jim dávám. Vysvětlím jim, že peníze, které pokud chtějí a mohou, posílají na účet sboru. Nikoli mně. Já z toho nemám nic. Popíšu jim, co náš sbor dělá. Pokud chtějí, mohou sbor podpořit. Říkám jim, že nemám žádnou taxu a že hodnotu nechám pouze na nich. Vybízím je, aby to bylo podle jejich spokojenosti a podle jejich možností. Takže, když nezaplatí nic, tak se nic neděje. Jeden pár opravdu neposlal vůbec nic. A je to v naprostém pořádku. Nechávám to na nich, aby si sami určili, kolik nám pošlou. Někdy se mně ptají, kolik platí jiní, aby si mohli udělat představu. Tak jim to popíšu, ale řeknu jim, aby byli svobodní v tom kolik pošlou a hlavně aby byli sami se sebou spokojení s tím, kolik to je. Pokud by to bylo nad jejich možnosti, tak by mne to velmi mrzelo. Několikrát přišel obnos, který jsem vůbec nečekal. Mám zásadu, že neberu peníze z ruky do ruky. Vše musí projít sborovým účetnictvím.

3) Postřehy

Tak. A na závěr několik mých postřehů.

Někteří z těch, kteří mají s tímto oddáváním problémy, používají argument, že oddávám lidi, kteří spolu žijí na hromádce. Že vlastně svým jednáním posvěcuji jejich hřích. Pokud bych se na to díval jako nábožník, a takoví jsou i mezi námi, tak jo. Pokud se na to dívám jako Ježíš, tak ne. Vnímám to jako Ježíšovu službu Zacheovi. Vůbec nevíme, zda se Zacheus stal Ježíšovým učedníkem a začal chodit do církve. Jakmile se setkal s Ježíšem, ihned pochopil co dělá špatně a rozhodl se to napravit. Moje zkušenost s těmito páry je taková, že ač jsou někteří spolu už mnoho let, tak zjistili, že jim něco chybí, a že něco musí dotáhnout do konce. A v tom já jim velmi rád pomůžu. Promiňte mi to, co teď řeknu, vím že někteří z vás s tím budete mít problém. Evangelium ode mne dostanou vlastně jako bonus za to, že ač Boha neznají, tak se ho rozhodli poslechnout. A také jim to silně zdůrazním. Ukazuji jim, že se vyplatí Boha poslechnout i v dalších věcech. Doporučím jim to a ukážu jim cestu. Jsem přesvědčen, ze Ježíš je nadšen a já s ním. Argumenty nábožníků mě nezajímají. Vlastně mi svým způsobem pomáhají. Protože mě utvrzují v tom, že jednám správně i když jistě nedokonale.

Někteří si nad mým jednáním kladou otázku, jak jako pastor mohu chodit na takové nesvaté svatby. Kéž bych uměl to, co Ježíš, když byl na svatbě. Jsem přesvědčen, že někteří z nás by na té svatbě Ježíšovi poradili, aby řekl a udělal asi tohle. „Jo, už jste si vychlastali poslední víno. Už další nemáte? Pacholci bezbožní, já vám z vody tady udělám šaratici, aby vás takové choutky příště přešly. Vožírat se mi tady chcete. Tak to teda ne. Já vás té svatosti naučím, že se nebudete stačit divit.“ Co udělal Ježíš na svatbě, všichni víme. Když to čteme, tak nám to nevadí, ale kdybychom tam někteří z nás (jako nábožníci) u toho byli, tak by jsme ten jeho zázrak asi dodnes nerozchodili.

Jak to kdysi přesně vystihl pan president Havel. Volně cituji. Řekl že: „Totality jsme se sice zbavili, to ale neznamená, že totalitní myšlení nezůstalo v nás.“

Myslíme si, že na nás nemá vliv sedm katolických svátostí. Domnívám se, že se mýlíme. Ač tvrdíme, že jsme od nich odděleni, kromě těch dvou Biblických svátostí, tak naše jednání prozradí, že je v nás stále hluboce zakořeněno chápání oddávání manželství pod nenápadným vlivem katolického výkladu svátosti manželství. Bible nic takového nezná. Je to asi důsledek násilné rekatolizace, která v nás tak trochu stále sídlí.
Kdo tuhle službu nechápe jako rozsévání, ale jako potvrzování hříchu, tak by si měl asi promluvit se svým srdcem, jestli ještě vůbec má Ježíšovo chápání věcí. Vždyť právě on k takovým lidem chodil. A rozumím tomu tak, že to mám dělat i já.

Je o tuto službu oddávání mezi nevěřícími velký zájem. Potřeboval bych někoho, kdo by mi s tím pomohl. Často musím (z časových důvodů) žádosti o oddání odmítat. Už funguje reklama mezi mými spokojenými novomanžely, které jsem oddal a vedoucí těch míst, kde jsem dělal tyto svatby mi neustále volají, že mají další pár, který nemá, kdo by je oddal. Pořád musím odmítat. A to je moc smutné.

Nemám možnost vám přečíst jeden úžasný dopis od páru, se kterým teď pracuji. Jde tak trochu o zpovědní tajemství. Ale ten dopis mi jen potvrzuje, že mám pokračovat a že mám k této činnosti povzbuzovat jiné. Je to úžasné bělající se pole ke žni. Nechcete mi náhodou někdo pomoct? Lán, který je přede mnou, je tak velký a já mám v ruce jen malou kosu. A moc to s ní neumím.

Je mi líto, že nemám sílu a kapacitu dělat s oddanými páry následnou práci po svatbě. A tak těm, co to dělají tiše závidím. Po každé svatbě se cítím tak trochu jako sirotek. Navázal jsem s těmi lidmi krásný vztah a pak je musím pustit. Přemýšlím, jak to změnit. Ještě jsem pro sebe nenašel způsob, jak to dělat, abych to zvládl. I když už se v poslední době objevují nějaké požehnané změny. Takové první nesmělé vlaštovky. Zatím se udržuji v naději, že až to budou potřebovat, že vědí, kam mají přijít. Srdce pro ně mám stále otevřené.

4) Závěr

Samozřejmě že si všímám, že jsou kolem těchto (nesvatých) svateb různé dohady. Abych řekl pravdu, tak těm dohadům moc nerozumím. Asi mi to není dáno. Nemohu vám nabídnout ani nějaké brilantní řešení. Neznám ho. Jen mám prosbu. Vy co to řešení znáte a nebo ho umíte najít, prosím, najděte ho a zaveďte ho co nejrychleji. Moc mi tím pomůžete.

Děkuji vám za vaši pozornost a doufám, že jsem těmito několika svými zkušenostmi pomohl těm, kteří nevědí o co jde a nebo o tom mají neúplné či tendenční informace. Chci zdůraznit, že je to jen můj subjektivní pohled na věc a nikomu ho nevnucuji.

5) Doplnění (8.5.2014)

Dvojí metr. Někteří křesťané oprávněně upozorňují na to, že když takové svatby dělám, tak mám vlastně na lidi dvojí metr. Až do včerejška mě to mátlo. V podstatě jsem jim musel dát za pravdu. Ale něco se mi na tom stále nezdálo. Jen jsem nevěděl, co. Jejich argument byl oprávněný. A to, že pokud by nějaký člen sboru žil s někým na hromádce, tak že bych jej jako pastor neoddal. Ale když žijí na hromádce lidi ze světa, tak je klidně oddám. Měl jsem díky tomu v srdci nevyjasněný paradox. Až jsem včera četl jednu pasáž z Bible, a najednou jsem viděl odpověď. Tu odpověď nikomu nevnucuji. Ale mne to pomohlo. Jde o místo z 1 Korintským 5,9-13a. Viz níže:

... Napsal jsem vám v dopise, abyste se nesměšovali se smilníky; nemíním však všeobecně se smilníky tohoto světa nebo s chamtivci, lupiči a modláři, neboť to byste museli z tohoto světa vyjít. Napsal jsem vám však, abyste se nesměšovali s tím, kdo si říká bratr, a přitom je smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte. Proč bych měl soudit i ty, kdo jsou mimo nás? Nesoudíte snad vy ty, kdo jsou uvnitř? Ty, kdo jsou mimo, bude soudit Bůh. ...

Pro lepší porozumění doporučuji si přečíst celou kapitolu. Já tomu rozumím tak, že v rámci sboru mám určitá práva souzení. Právo soudit má ten, kdo má za určitou skupinu Bohem danou zodpovědnost a autoritu. To jako pastor vůči svému sboru mám. Ale tuto zodpovědnost a autoritu vůči světu nemám. Ta náleží Bohu.

To jen takové moje malé doplnění ohledně hledání toho, jak to s těmito (nesvatými) svatbami je.

Michal Beran

http://michalberanpastor.blogspot.cz/


 
Příbuzné odkazy
· Více Z našich církví
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Z našich církví:
Pohľad katolíka: titul sv. otec a pápež


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel" | Přihlásit/Vytvořit účet | 63 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Neděle, 15. červen 2014 @ 20:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Michale, děkuji za Váš článek, velmi mě povzbudil.



Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 13. červen 2014 @ 21:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cituji
Dvojí metr. Někteří křesťané oprávněně upozorňují na to, že když takové svatby dělám, tak mám vlastně na lidi dvojí metr. Až do včerejška mě to mátlo. V podstatě jsem jim musel dát za pravdu. Ale něco se mi na tom stále nezdálo. Jen jsem nevěděl, co. Jejich argument byl oprávněný. A to, že pokud by nějaký člen sboru žil s někým na hromádce, tak že bych jej jako pastor neoddal. Ale když žijí na hromádce lidi ze světa, tak je klidně oddám. Měl jsem díky tomu v srdci nevyjasněný paradox. Až jsem včera četl jednu pasáž z Bible, a najednou jsem viděl odpověď. Tu odpověď nikomu nevnucuji. Ale mne to pomohlo. Jde o místo z 1 Korintským 5,9-13a. Viz níže:

... Napsal jsem vám v dopise, abyste se nesměšovali se smilníky; nemíním však všeobecně se smilníky tohoto světa nebo s chamtivci, lupiči a modláři, neboť to byste museli z tohoto světa vyjít. Napsal jsem vám však, abyste se nesměšovali s tím, kdo si říká bratr, a přitom je smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte. Proč bych měl soudit i ty, kdo jsou mimo nás? Nesoudíte snad vy ty, kdo jsou uvnitř? Ty, kdo jsou mimo, bude soudit Bůh. ...

Mně tato slova přijdou jako výmluva a omluva vlastního hříchu.
a) pokud někdo žije na hromádce a je člen sboru, tak jej nejen neoddám, ale po stanoveném postupu jej musím vydat satanu/vyloučit. V Církvi nemůže být dobrovolně hřešící člověk, o kterém pastor ví. To je pastorův hřích a všech starších. 1K5:2 Nikde v Písmu nečtu o biblickém trestu, že odplatou za hřích je trest neoddání v Církvi. O čem to pastor mluví? On je tak nadutý, že místo, aby jej vyloučil, tak jej neoddá (parafráze Pavlova slova)
b) pokud někdo žije na hromádce a chce se oženit, poznal hříšnost svého stavu a činil pokání tak jej oddám, protože mu hřích byl odpuštěn
c) Církev má činit učedlníky a úřední úkony má nechat státu. Nevěřící nemohou mít svatbu v Církvi, protože nevěří Bohu a tak z něj činí lháře. Miluji je, pomáhám jim, svědčím...ale nemohou mít podíl a táhnout s nimi společné jho. Svatba v Církvi přece není jen razítko. V Církvi přeci jde o závazek sboru, společnou radost... Pokud ovšem obřad v Církvi minimalizuji na úřední akt, tak pak mohu oddávat klidně homosexuály. Vždyť oni také potřebují Krista. A šlo by jistě o velké svědectví lásky v gay komunitě.

Na druhou stranou, když pastora platí stát, tak výsledek musí odpovídat. Státní světská moc nemůže být v souladu s Boží a podporovat Boží lid. Stát živí a stará se o svoje občany, my jsem ovšem cizinci.



Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 13. červen 2014 @ 22:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že celý text apoštola Pavla varuje před jednou věcí, a to je zakrývat hřích v Božím lidu. Korinťané tolerovali hřích někoho, kdo si říkal "bratr" namísto, aby jej vyloučili ze svého středu. Jinými slovy posvěcovali něco, co bylo nesvaté. Namísto aby hříšníka postavili mimo své společenství, stolovali s ním a přijímali jej.

Obávám se, že právě něco podobného činí církevní sňatek. To je poskytuje něco, určené (i podle Ústavy)  pro bratra někomu, kdo bratrem není. Oddali by pak v AC tohoto Korinťana, když by konečně stál mimo? Viděli by v tom vhodný evangelizační nástroj pro jeho návrat do církve?

Mne osobně by daný text vedl k něčemu úplně jinému než autora článku (kterého mám osobně velmi rád, vážím si ho a vím, že on sám vždy kritiku vítal). Daný úsek Písma by mne vedl naopak k opuštění dané praxe... V podstatě neznám ani lepší úsek, který bych využil právě k popření církevního sňatku směrem k nevěřícímu.


]


Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 15. červen 2014 @ 17:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pastýři, souhlasím s tebou. Uvedeného pastora neznám, mohu rozsoudit jen daný text. Co mne nejvíce překvapilo a překvapuje je změna postojů k nebiblickému. Lidé s dobrým svědectvím víry nově přijímají a nově následují nebiblické postoje. Nerozumím tomu a nechápu proč, co se stalo...


]


Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 10. červen 2014 @ 15:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky mě kdysi trápilo, že neumím evangelizovat. Nyní to už není moje starost. Bůh působí chtění i činění, bez Něho nemůžeme nic činit, což mám mnohokrát vyzkoušené. Když je někdo "od přírody" extrovert a mluvka, tak s tím problém mít nebude. Já jsem introvert a vydolovat ze mně smysluplné souvětí, dá někdy práci:-) Hlavně nežít s představou, že jsem budižkničemu a neschopen něco dělat pro Boha (v tomto případě evangelizovat) a taky se s nikým nesrovnávat. Víra není soutěž o to, kdo bude lepší služebník a lépe uspokojí nároky Boha. To je satanova taktika, obviňovat člověka, že něco nedokáže a že opět Boha zklamal a že si ani nezaslouží být spasen... Člověk pak jde, motivován snahou (si) už konečně něco dokázat, zatímco Bůh mi teď už ale fakt musí požehnat, snaží se ze všech sil a stejně nic nezmůže. Jen další a další zklamání. Ani důvtip není nic platný. Bůh nikdy svoje záležitosti neponechá napospas lidskému důvtipu či výřečnosti.


2 Šimon Petr, Tomáš zvaný Didymus, Natanael, který byl z Kány Galilejské, synové Zebedeovi a další dva z jeho učedníků byli spolu.
3 Šimon Petr jim řekl: "Jdu lovit ryby." Řekli mu: "My s tebou půjdeme také." Šli tedy a hned nastoupili na loď. A té noci nic nechytili.
4 Když pak nastalo jitro, Ježíš stál na břehu. Učedníci ale nevěděli, že je to Ježíš.
5 Ježíš jim tedy řekl: "Děti, nemáte něco k jídlu?" Odpověděli mu: "Nemáme."
6 On jim však řekl: "Hoďte síť napravo od lodi a najdete." Hodili tedy a už ji nemohli vytáhnout pro množství ryb.
 
Není tento příběh také ukázkou špatné evangelizace? Takové, která probíhá bez účasti Pána a to z ryze lidské iniciativy? Výsledkem je nula. Dokud nepřijde Pán a nevydá pokyn k "rybolovu", tak je veškeré naše snažení marné. Proto je lepší být trpělivý a čekat. jak říká Kazatel:
1 Všeliká věc má jistý čas, a každé předsevzetí pod nebem svou chvíli.
... čas mlčení a čas mluvení.

K (nesvatým) svatbám ani nevím, co říci. Nějak na to nemám svůj názor. Taková praxe v Bibli není (a přiznávám, že si ji tam představit já osobně moc neumím), ale pokud má v tom pastor pokoj, tak proč ho za to kritizovat. Co není z víry, je hřích. Ovšem předpokládám, že snoubenci uslyší také o Pánu Ježíši jako Prostředníku smíření s Bohem. V opačném případě je to pro novomanželé jen výlet za hranice všedních dnů, zatímco pro církev naprosto zbytečná (a i rozporuplná) aktivita, jakých se už vymyslelo mraky.



Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. červen 2014 @ 18:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je špatného na tom, že se pastor rozhodné oddávat lidi, kteří nejsou členy církve. Oni nejsou třeba ani nevěřící. To je lidí, kteří věří v Boha nějakým způsobem. Uznávají, že musí existovat Bůh, ale bohužel o něm moc neví. Rozhodnou se jeden z nejvýznamnějších dnů svého společného života a přísahu manželského slibu učinit před pastorem. Asi to není kvůli parádě. Třeba touží prožít něco krásného a jiného než ostatní u světských úřadů. A ten pastor rozhodně o Bohu a Pánu Ježíši promluví. Zazní tam i modlitba. Někdy mi připadá, že naopak to, že oddat někde v církvi je možné až po té, kdy se snoubenci nechají pokřtít a zapsat do církve apod. je způsob, jak lidi od Boha odvést. Napřed duchovní nátlak a pak udělíme svátost manželství. A když se jeden z pastorů rozhodl tuto praxi změnit, je kritizován za špatnou evangelizaci. To já považuji za špatnou evangelizaci, když  údajně znovuzrozený křesťan jezdí s autem s náboženskými hesly a svým příkladem dokazuje, že to nebere vážně. A to jsem zažil po roce 1989.


]


Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. červen 2014 @ 23:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatná je na tom určitě jedna věc a to, že v AC existuje jakási ústava, která takovéto praktiky popírá. Já teda o tom moc nevím, jen to, co jsem tady stihla přečíst, ale podle mne není správné vymýšlet ústavy a pak je porušovat. Něco by s tím AC měla udělat, takhle to působí jako nějaká anarchie uvnitř sboru či co a dobrý dojem to rozhodně nedělá.


]


Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 13. červen 2014 @ 08:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to vidím stejně a to je podle mne i snad to nejpodstatnější. Jenže tuto do očí bijící věc jsou schopni posoudit především lidé zvenčí. Kdybys byla vně, pak by Ti bylo divné, proč někdo řeší Ústavu, když se Duch svatý "zjevně" k takovéto praxi přiznává. Bude například stačit, když třeba z 50 oddaných párů jeden uvěří a vše bude záhy v očích mnohých posvěceno. Nebo-li, účel světí prostředky.

V minulém století žil původně jeden charismatický evangelista, který později velmi vážně ujel a založil sektu. Zpočátku používal mocné svědectví o tom, jak Bůh uzdravil jeho matku. Když byl konfrontován s tím, že to není pravda, hájil se, že ovšem toto svědectví přivedlo mnoho lidé ke Kristu. Ale skutečně? Je to Bůh, kdo svým Duchem potvrzuje lež? A skutečně se někdo stane křesťanem skrze to, že je oddán tím, kdo nerespektuje Ústavu? Opravdu je spása lidí závislá na takto pochybné metodě?

Později se taková praxe musí nutně vymstít. Co když se někdo rozhodne být starším proti vůli vedení sboru a část lidí ho v tom podpoří? Pastor pak bude argumentovat, že to podle Ústavy, bez aklamace většiny, není možné. Dotyčný odpoví, že ho tak vede Duch svatý a že důkazem je to, že se lidé skrze jeho kázání obrací. 

Možná pak řekne: "Milý pastore, ty taky oddáváš v rozporu s Ústavou, tak proč se nyní dovoláváš toho kusu papíru proti mně? A vůbec, sbal si svých pět švestek, kázat povolal Bůh mně a mám podporu velké části sboru."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přiše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 14. červen 2014 @ 00:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Faktem je, že jsem si tu Ústavu o sňatcích tady přečetla až poté, co jsem napsala ten první komentář a byla jsem tím trochu zmatená. Řekněme, že trochu víc, no. Pak jsem si i vzpomněla na historky kolem AC, jak tam členům určují, kdo s kým může chodit, případně někomu brání s někým chodit, byť jsou oba věřící, a kam až můžou kluk a holka ve vztahu zajít (třeba že nesmějí být sami dva za zavřenými dveřmi apod.) Ono to vypadá až moc puritánsky (jakkoliv jsem konzervativní, tak i na mně je to přemrštěné), ale ukazuje se, že pod svícnem opravdu bývá tma. Problém je, že co oni sami pojmenovali jako hřích, nyní posvěcují, jak říkáš. Když je někdo slabý a považuje jezení vepřového za hřích, tak by se jím neměl ládovat a to ještě zcela veřejně a dávat ochutnat i ostatním! Řekneš, že míchám dohromady zábrany slabých a hřích jako takový... Možná... Jak říkám, jaksi na to nemám názor. Když Ježíš hovořil se Samaritánkou u studny, tak ji neodsoudil, že žije s někým "na hromádce"... převedl hovor na sebe... Troufám si tvrdit, že On taky mnohdy postupoval ve smyslu "účel světí prostředky", ovšem to neznamená, že jednal protizákonně, prostě nabourával zaběhané židovské konvence (už to, že se vůbec dal do řeči se Samaritánkou a nevalné pověsti k tomu)... Pokud ty (nesvaté) svatby nejsou z Boha, ukáže čas.


]


Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 13. červen 2014 @ 21:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že je to ještě horší. Skupina lidí nesoucí jméno AC se dobrovolně zavázala před lidmi a Bohem něco dodržovat. Potom to svévolně přestupují a argumentují tím, že účel světí prostředky. 
Pán to tak ovšem jistě nevidí. Nerozumím, proč to lidé dělají, dobrovolně něco slíbí a pak to přestupují. Dle mého poznání je to hřích před Bohem. Pokud slib byl neuvážený, tak věřím, že Bůh je milosrdný a milostivý a pokud budu činit pokání, tak odpustí a vyváže mě z tohoto slibu. Ale tady o žádném pokání z nesprávné ústavy není, ani nevím o tom, že by se měnila....na druhou stranu pro AC typické. Nesplněná prorocká slova, totální závislost na státu ... a žádné pokání.
Vaše slovo ať je ano, ano, ne, ne ...cokoliv je nad to je hřích. Mám dojem, že v podání AC tento verš zní jinak. Vaše slovo ať je ano, ne, ano, ne podle toho jak se právě rozhodnete, či rozhodnou nositelé vizí a jak se vám zrovna hodí. Toto je svědectví z restitucí, z mnohých probuzeneckých proroctví a nyní i z "nesvatých" svateb.
To není anarchie uprostřed AC, to je hřích naplňující AC.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přiše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 14. červen 2014 @ 01:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, řekněme, že ta Ústava je zbytečně přísná... Nemuseli to ale takhle bezpáteřně obcházet... tím si moc nepomohli, naopak.


]


Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 09. červen 2014 @ 08:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten článek působí vřelým a přívětivým dojmem. Na panu pastorovi oceňuji to jak se prohlašuje za neschopného evangelizace. Lidé kteří tak činí na tom obvykle bývají lépe než ti kteří o sobě tvrdí opak. Úsměvně působí to jak se distancuje od „katolických“ svátostí  a vzápětí hovoří o zpovědním tajemství. Dědictví Svatého Ducha se potlačit nedá a projevuje se na lidech dobré vůle. Stále a vytrvale. Bůh Vám všem žehnej, bratři a sestry z apoštolské církve.  Ať Vám odpouští hříchy a vede Vás tak jak sám chce. Můj soukromý názor je ten že tenhle způsob sňatku je pro lidi kterých se týká lepší než ten ateistický.



Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 09. červen 2014 @ 22:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Poutnicku,

Vámi zmiňovaný pastor patří mezi nejupřímnější a nejlaskavější křesťany, které jsem kdy poznal. Dodnes nemám problém k němu do sboru poslat jakéhokoliv hledajícího.  Sám mu vděčím za opravdu mnoho. Takže o tom žádná.

Zajímalo by mne ale, když tuto praxi hájíte, zda římskokatolická církev slouží tímto způsobem? Pokud potřebujete nápovědu, máte ji zde: http://www.vira.cz/otazky/Civilni-snatek-vedeny-knezem.html


]


Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. červen 2014 @ 12:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta věc mi připadá sympatická, stejně jako pan pastor. Kterého jsem nikdy neviděl a o kterém slyším poprvé. Nedokážu posoudit jestli je to opravdu dobrý nápad a nebo ne a nejsem k tomu povolán. Neznám ovoce které to nese. Rozdíl vidím také v tom že katolické manželství je pro nás svátostí od Boha. Stejně jako třeba Eucharistie. Když přistupujeme k přijímání tak se může do fronty postavit i ten kdo nemůže Tělo Páně z nejrůznějších důvodů přijmout. Položí si prst na ústa na znamení toho že si jde jenom pro požehnání. Což může kdokoliv. Kněz mu pak udělá na čelo křížek. Což možná určitým způsobem odpovídá těm bonbónům pro sympatizanty. Představa že by měl jíst a pít Krista člověk který v Něho nevěří, nebo nevěří v reálnou přítomnost v Eucharistii mi ale připadá dost hrůzná a obávám se že by to mohlo být spíš přijímání ke smrti než k životu. Na pouť na svatého Valentina také přicházejí nejrůznější lidé, aniž by museli předložit církevní oddací list a kněz žehná jejich lásce. Rozumím tomu tak že jim tím pomáhá k tomu aby se stala skutečnou láskou, i když je momentálně třeba hříšná.  Také se pokoušíme vycházet bližnímu vstříc, i když se to nemusí každému líbit. Což odpovídá době úpadku spojeného s nárůstem Kristova Milosrdenství ve které žijeme.  V dobách našich zbožných předků i katechumeni neboli dospělí čekatelé křtu odcházeli z kostela hned po bohoslužbě Slova a obětní části se zúčastnili až jako pokřtění.  Což odpovídá tomu že věříme že nemůžeme a nechceme předstoupit před Otcovu Tvář dřív než jsou nám odpuštěny  všechny viny i tresty, na zemi i na Nebi. O tom co má v konkrétní chvíli dělat, zakázat  nebo dovolit katolická církev nerozhoduji díky Bohu já ale Bůh a církevní hierarchie. Já jsem ovce a biskupové a kněží  jsou moji pastýři. Z praktického hlediska je pro mne dobré to co navrhne nebo alespoň dovolí papež, biskupové a kněží. V tomto pořadí. Špatné je to co navrhne nějaký jednotlivec nebo iniciativa proti vůli papeže, biskupů a kněží. Také v tomto pořadí. Jestliže pan papež něco povolí dodatečně tak je to znamením že právě přišel vhodný čas a doteďka to bylo špatné.


]


Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 10. červen 2014 @ 12:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Z praktického hlediska je pro mne dobré to co navrhne nebo alespoň dovolí papež, biskupové a kněží. V tomto pořadí. Špatné je to co navrhne nějaký jednotlivec nebo iniciativa proti vůli papeže, biskupů a kněží. Také v tomto pořadí. Jestliže pan papež něco povolí dodatečně tak je to znamením že právě přišel vhodný čas a doteďka to bylo špatné.

Milý pane Poutnicku. Děkuji Vám za Vaše slova. Osobně si myslím, že tak nějak podobně to vidí i v Apoštolské církvi. Jen zde jsou jiné názvy církevních hodností.


]


Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 09. červen 2014 @ 09:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Michale, děláš to správně, stejně to dělal Ježíš. Fandím Ti a nenech se odradit. Pán ať Tě posiluje.



Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 09. červen 2014 @ 10:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky panu pastorovi jsem si uvědomil jak jsou v nás ty svátosti pevně zakořeněné. Již jenom tím že svadbě říkáme svadba.  Svatá či nesvatá. :o) Od slova svátost nebo posvěcení.  To že se člověk stává křesťanem cestou křtu připomíná slovo  křest, odvozené od slova Kristus a nebo ten který Kristu náleží. V Rusku říkali rolníkům prostě křesťani  , všem lidem duše a neděle se dodneška jmenuje voskresenje. Neboli vzkříšení.



Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 09. červen 2014 @ 10:39:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc se mi toto jednání líbí. Bůh v ráji manželství požehnal. Když je svatba ve světském prostředí, nepadne o Bohu ani zmínka. A přitom Bůh manželství požehnal. Nikde není psáno, že při uzavření manželství, musí být oba věřící a členy jedné a té samé církve či denominace. To si vymysleli jen lidé.

V Káni byl na svatbě Pán Ježíš a záleželo mu na tom, aby průběh svatby byl důstojný a nebyl ničím narušen. Proto zasáhl, když se zjistilo, že došlo víno a byla by to ostuda svatebčanů. Nedovídáme se, že tam kázal, že tam nějakým slovnými projevy ovlivňoval průběh svatby.  Ale byl tam a vlastně svojí přítomností svatebčany chránil. Je přece psáno, že kde se sejdou dva v mém jménu, já jsem s nimi. Když je svatba a oddávající hovoří o Pánu Ježíši  a o Bohu, pak je s nimi Pán Ježíš v Duchu Božím. Je to nesmírně důstojná a krásná chvíle. Je to jedna z nejpůsobivějších chvil i pro evangelizaci. Slova zůstanou v paměti a i jistě působí i Duch Boží. Je moc krásné, když pak mladí manželé zůstanou s oddávajícím ve spojení a mají možnost poznávat Boha dál.

Já vím, že jsou lidé, údajně věřící, kteří to zkritizují, že tady jde o emoce a že pravda Boží není o emocích. Ale proč Pán Ježíš tolikrát hovoří o lásce a zdůrazňuje víru dětí? Děti přistupují k Bohu s pravou láskou, kterou nám Pán Ježíš dává za příklad.

Skromný pan Michal dělá moc dobrou věc pro Boha a díky za to. Je to lepší než strašit lidi peklem a neustále je přesvědčovat, že jsou slabí ve víře a musí to a to a to.

Dnešní svět tento přístup potřebuje. A na takové svatbě je Pán Ježíš v Duchu a to je to nejcennější.




Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 09. červen 2014 @ 23:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku,

příklad v Káni má hlubší obsah. Proměna vody ve víno (odpuštění) je opakem proměny vody v krev (soud) - viz egyptské rány. Zatímco Mojžíš byl nástrojem soudu, na jeho stolci sedící Ježíš je nástrojem smíření. Ježíš proměnil vodu v kádích na očišťování ve víno, které je symbolem jeho krve, která očistí dokonale. Jeho hodina tehdy ještě nepřišla, ta nastala na kříži, kdy prolil svoji skutečnou krev. Tato symbolika nebyla jen náhodou použita na svatbě Židů, kteří byli pod smlouvou a rovněž ukazuje na smlouvu mezi Kristem a církví, jeho nevěstou. O tom by jistě bylo ještě mnoho co napsat.

Dovedeš si ale představit, že by Ježíš sestoupil k pohanům a začal je oddávat nebo tam proměnil vodu ve víno? Mnozí vidí tento hluboký symbol jako nějaký alkoholický dýchánek určený k tomu, aby se hosté dobře bavili... Ale to by byl jen velmi povrchní výklad. 


]


Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 10. červen 2014 @ 13:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židovské svatby nebyly alkoholickým dýchánkem. Tam nikdo nebyl opilý a navíc bylo zvykem pít víno zředěné vodou. Jistě, že se radovali, dávali si hádanky, normálně se bavili a navíc lidé na svatbu přicházeli a zase po občerstvení odcházeli. To se nedá přirovnávat dnešním svatbám. Já tam nevnímám nějaké symboly krve apod. Tady šlo o svatbu a radostnou událost. A Pán Ježíš učinil tento zázrak, aby dobrá nálada tam zůstala, aby ta rodina neměla ostudu atd. A důležité je, že ti, kteří měli naplnit kádě vodou, neprotestovali, uvěřili, že se stane zázrak. A to víno bylo kvalitní a dobré. Kromě několika lidí téměř nikdo nezpozoroval, že se stal zázrak. Také pěkný příklad. Dnes je svět plný falešných zázraků a podvodů, aby pak byl oslavováni Ježíš, a přitom jde často o byznys církví, což je typické pro Ameriku. Já vím, že vše dnes dokáží lidé nějak okecat a odůvodnit. Vysvětli mi, Proč Mojžíš se mstil Midjáncům, ačkoliv měl za ženu Mijánku a Midjánci mu pomohli, když byl v nouzi. Co tohle znamená??? A tady nešlo o boj, ale o genocidu národa, kde dříve našel ochranu. A jak to, že Bůh se mstí? Co je pravda???!!!


]


Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 10. červen 2014 @ 14:33:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku. My dva se nedohodneme. Já osobně věřím, že Bible je Boží Slovo, zcela pravdivé a celé inspirované Duchem. Věřím, že Pán Ježíš Kristus je stejný Bůh, který vedl Izrael do bojů o Svatou zemi a dal i příkaz k vyhlazení Jericha, smetl Sodomu a Gomoru ohněm a který stvořil peklo k věčnému soudu nad hříchem. Ve mne spojence pro svoji humanistickou filozofii, ani sympatizanta pro své odsuzování Písma nenalezneš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přiše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 10. červen 2014 @ 17:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak je taková víra hnusné lidské pokrytectví. Pak proč neuvádíš, že Ježíš se i mstí, dává pokyny k vraždám a na druhé straně  si s humánním cítěním jen tak hraje, aby lidi oklamal?? Jaká je jeho pravá tvář???!!! V jakého Boha věříš? Válečníka a mstivou sílu ? Kde je jeho milost? Proč není stále stejný???
Jsi liný myslet?? Nechce se ti myslet??  To je ale hnusná víra!!!! Schvalovat vraždy, rabování lidmi. Souhlasím s povodní a s tím, když Bůh trestal sám. Ale tohle, co je v Písmě například ohledně Midjánců je obyčejná izraelská lež a židovský nacionalismus. Zneužití Ducha Božího.  Ono je moc jednoduché říci a napsat, že Hospodin řekl, ale kde máme kontrolu, že to řekl, když toto jednání je zcela v rozporu s Desaterem? Stejně tak je mnoho lidí, kteří také prohlašují, že Bůh jim to či ono řekl, ale jde o podvod a braní Boha darmo. Tobě se myslet nechce, že? Je snadnější schvalovat genocidy způsobené lidmi než se zamyslet na Božím charakterem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 10. červen 2014 @ 22:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, 

už nějakou dobu čtu Tvé nenávistné výlevy vůči Božímu Slovu. Ze své osobní i pastorační činnosti mám zkušenost, že takto jednají lidé, kterým je skryt Boží charakter. Nedá se jim to vymluvit, jak se to pokoušeli i u Tebe mnozí. Domnívám se, že příčinou Tvé duchovní slepoty je nějaký hřích, o kterém velmi dobře víš, ale nechceš se ho vzdát. Nevím, co by to mohlo být a neznám Tě.

Když jde pacient k lékaři a má například oční vadu, jednoduše něco nevidí. Ten lékař mu to může sebelépe popsat, on nevidí písmena, ale třeba šedou skvrnu. Ani Ty zřejmě ve svém stavu nejsi schopen nahlédnout, že Bůh trestá spravedlivě. Možná se sám vidíš na místě těch hříšníků, které trestá a nedivil bych se, kdybys třeba dělal něco podobného, za co Bůh vyhlazoval celé národy.

Už Tě nebudu trápit, ale nevede Tě k té nenávisti vůči biblickému Bohu například nějaký okultismus? Jsi bývalý adventista a ti mají blízko k různým alternativám v oblasti medicíny. Nejedeš třeba v něčem podobném?

Ale ať už je to cokoliv, pak nyní věříš své představě Boha, což ovšem není Bůh, ale modla ve Tvé mysli. Bylo by lepší, pokud s tím nechceš nic dělat, aby sis namísto křesťanství vybral jiné náboženství. Doporučuji sekulární humanismus. Nevede sice do nebe, ale alespoň nebudeš mást lidi svým scestným pojetím Boha.

Ale přeji Ti raději najít pravdu a činit pokání ze svého rouhání.

V lásce,

Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. červen 2014 @ 10:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strašné!!! Patří snad k charakteru Boha msta, kterou provádí hříšní lidé? Msta prováděná vražděním  a rabováním? Patří to k charakteru Boha? Je takový Bůh? Proč na to neumíš odpovědět? Jinak  s okultismem nemám nic společného. Hříšný jsem jako každý  a žádný zločin jsem nespáchal. Pracoval jsem s lidmi a lidé dodnes na mne rádi vzpomínají. Prostě z některých zde příspěvků vidím, jak je toto náboženství pokrytecky zneužíváno. Znamená snad ta duchovní slepota to, že nesmím vidět zločiny páchané Izraelem ve jménu Hospodina? Ty s tím vražděním a genocidou souhlasíš? Je možné, že Bůh vede člověka k tomu, aby porušoval Boží zákon?  Mám slepě věřit všemu, co je v Bibli, i když je to v rozporu s Božím charakterem? Jaký je tedy ten Boží charakter?? Ta nenávist není vůči Bohu, ale vůči tomu, co je jako Boží Slovo prezentováno. A Boží Slovo bylo  a je vždy zneužíváno. A Bible je kniha, kterou si různé církve i upravují a mění a doplňují a vytváří si k ní další a další lidské doplňky, o nichž tvrdí, že jim je dal Duch Boží. Kde je na to důkaz? Nenávist k tomu, co prezentuje Boha a Pán Ježíše jako masového vraha a válečníka je podle Tebe špatné ? Pak asi měli fašisté a jiní -sté k Bohu blízko, protože užívali stejné“ boží“ metody. To s e Ti líbí ? Čemu věříš? Tvůj Bůh je láska, která za vraždí a rabuje ???  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 11. červen 2014 @ 12:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku,

děkuji Ti za Tvoji odpověď a jsem rád, že nejsi v něčem, v čem jsem se domníval, že jsi. Normálně bych již nereagoval, protože to nemá smysl. Píši ale spíše kvůli ostatním. V podstatě Tvé pohrdání Biblí vypadá celkem odtažitě k danému tématu, ale hezky dokresluje lidskou bohorovnost. Ta mimo jiné praví, že dobré je  to, co člověk sám rozezná jako správné. A naopak, špatné je to, co člověk uzná za špatné. Nicméně pro mne je dobré to, co Bůh prohlásí za dobré a špatné je to, co Bůh prohlásí za špatné. Jak to zjistím? Jednoduše, v Bibli.

Nicméně tak snadné to zase není. Jsem lidé, kteří žijí v těle a jsme tudíž odděleni od Boha. Nikdo z nás není schopen plně poznat pravdu (tedy kromě některých výtečníků na Grano Salis, kteří jsou uprostřed pravdy). Já sám o sobě vím, že poznávám opravdu jenom z částky. A protože si většina křesťanů toto uvědomuje, pak vznikla v historii kréda, která reflektovala jejich chápání daných věcí. Teprve uprostřed církve vzniká pravé poznání (Sk 15). 

Podobně se to týkalo nejen věrouky, ale i praxe. Proto vznikaly nejen kréda, ale i ústavy a řády církve. Každý, kdo se stává členem církve by s nimi měl souhlasit a zavázat se, že se jim podřídí, protože ukazují na konkrétní chápání věrouky a praxe na základě společného porozumění Bible v dané době a na daném místě.

Jenže každý dnešní správný letniční je veden Duchem a nic takového už nepotřebuje. V poslední době jsou ovšem zejména autority vedeny proti Ústavě a proti Řádu. Pro mne osobně je nasnadě, že to není Duch svatý, kdo je k tomu vede. On není duchem bezzákonnosti. Lehkost, s jakou se mnozí pozvednou nad zákon (nejde přitom o propagaci zákonictví), docela v poslední době graduje. Viděl jsem, jak jsou umlčováni  ti, kteří citovali ústavu nebo věrouku dané církve, ke které se ona sama hlásí.  Obvykle  jsem zjistil, že pro autority zřejmě dané řády a deklarovaná věrouka neplatí. Oni mají zřejmě speciální zjevení, které je nad tím vším.

Samozřejmě nejsou jako Ty, který se stavíš svým poznáním přímo nad Bibli. Oni formálně s Biblí souhlasí, jen mají v současné době lepší výklad než ten, který zastávali donedávna a tomu se musí nyní podřídit i ostatní.

Může se ale stát, že ústava a řády jsou překonány a je potřena jejich změna. Do této doby by ovšem mělo být lidem umožněno se jich dovolat. Pak udělat legislativně čistou změnu. Na každém je pak rozhodnutí, zda je pro něho změna akceptovatelná a chce být dále členem nebo zda se pro své poznání a svědomí nemůže s rozsahem změny ztotožnit. Pak je čestnější odejít. To je ovšem extrémní případ a každý musí umět rozlišit podstatné o nepodstatného a měl by umět unést i jiný názor a podřídit se.

P.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. červen 2014 @ 13:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si vážím NZ. Co se týká SZ, pak je tu problém, který nesouvisí s tím, že bych se chtěl rovnat Bohu apod. To je přece nesmysl. Pokud je ve SZ jasně dáno, co je dobré a špatné, a je to , o čem Bůh prohlásil , že je dobré a že je špatné, pak tam toho i mnoho chybí. Řekl Bůh, že je dobré se mstít a rabovat? Schválil Mojžíšovi genocidu, které se dopustil ? Je možné, že by Bůh schválil takovou genocidu nad národem, který Mojžíšovi pomohl a dal mu i manželku? Je možné, aby takový národ se téměř za jednu generaci tak zkazil, že si tohle zasloužil? A nešlo tu o boj, ale krutou likvidaci, za kterou by se nemusely stydět ani jednotky SS. Opravdu to Bůh chtěl? Byla to Boží vůle anebo lidská svévůle? Já neříkám, že znám pravdu, ale vycházím  z popisu ve SZ. A tam často nejsou náznaky lásky, ale někdy i krutá hrubost tak typická i pro vše satanské. Mojžíš si to vše psal sám. Jistě, že leccos mu pomáhal vyjádřit Duch Boží, ale nevložil tam i něco čistě svého. A vrchol všeho je tyhle zločiny či jevy krutostí a genocid připisovat Pánu Ježíši. Asi jsi člen letniční církve. Vím, že se tam klade důraz na mluvení jazyky jako důkaz, že člověk má Ducha Božího. Vidíš a já znal člověka, který mluvil jazyky a na druhé straně nebyl vůbec čestný a to ještě toto moc o něm nevím. Ale nemám právo to kritizovat, protože každý jsme hříšný. Ale nelžeme si navzájem a nehrajeme si na něco, co nejsme??? A nelžeme i SZ, kterému si myslíme, že rozumíme. Já prostě cítím, že ve SZ vedle Boha je i lidské zlo a to, co je satanské. A my asi to satanské a zlé pasujeme za pravdu Boží.  A vymlouváme se a vymlouváme se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 11. červen 2014 @ 13:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku,

mohl bych Ti položit jednu, zcela banální otázku? Jsi znovuzrozen?

P.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. červen 2014 @ 18:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, že je to asi správná otázka? Ale znovuzrození byli i jiní a nevím , nevím. Já jsem cítil znovuzrození, když jsem pochopil, že Bůh je láska a já hříšník. A v Ježíši je záchrana. On za mne zaplatil. Jinak, abych řekl pravdu, nějaký mystický zážitek nemám. Nejsem ten typ, abych dělal "divadlo" pro druhé. Míval jsem pocit, že okolní " znovuzrození" čekali nenasyceně na to, až začnu brečet, padat na zem atd. Já takové divadlo nemám rád. Stačí vidět ty americké přenosy, kde lidé sebou mládí o zem, škubají, atd. a ostatní křičí haleluja  a žvatlají jazyky, kterým nikdo nerozumí. To je strašné. To mne děsí!!! A vzhledem k tomu, že tito lidé pak zase dál jsou schopni hřešit a hřeší, pak o co šlo???
Znovuzrození, které nezmění člověka i zevnějšku, je jen divadlo. A vzhledem k tomu, že mnohé údajně znovuzrozené jsem znal, tak má to smysl?? Nebo musí být každé znovuzrození doprovázeno křikem, voláním, pláčem a dalšími jevy.
Co je to tedy znovuzrození ???? Narození z Ducha, ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 11. červen 2014 @ 19:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku,

to, co popisuješ, je tak možná "znovuzrození" ála Kurzy Alfa nebo možná evangelizace Bennyho Hinna. Já za znovuzrozením nic takového nenalézám. Pokud bych měl jednoduše vysvětlit evangelium, znělo by:

1. Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, jako svobodnou bytost, která měla žít v souladu s ním.
2. Člověk se rozhodl pro nezávislost, propadl smrti a žije oddělen od Boha.
3. Od této doby žije Adamovou vinou celé lidstvo v hříchu a vzpouře vůči Bohu a čeká je za to trest, věčné oddělení od Boha.
4. Bůh však poslal na svět svého Syna, Ježíše Krista, v podobě člověka.
5. Ten dokonale naplnil Boží spravedlnost, byl potrestán a zabit namísto člověka, aby usmířil Boží hněv.
6. Třetího dnes vstal Kristus tělesně z mrtvých a nakonec vstoupil k Otci, který mu vše podřídil.
7. Ježíš odtud přijde znovu k soudu živých i mrtvých.
8. Kdo Kristu vyzná své hříchy a ve svém srdci uvěří, že jej Bůh vzkřísil z mrtvých, bude spasen.
9. Kdo neuvěří, bude zatracen.

Snad jsem to popsal jednoduše a srozumitelně. Když člověk učiní pokání, obrátí se, a učiní Ježíše Krista Pánem svého života, obdrží do svého srdce Ducha svatého. Tento Duch mu dosvědčí, že je Boží dítě a dá mu jistotu věčného života. Člověk začne chápat Písmo a obdrží pokoj do srdce. Obvykle to bývá zpočátku provázeno radostí a pokojem, což ovšem není podmínkou. Nicméně člověk prožije, že Bůh je jeho Otec. Ačkoliv si člověk nemusí uvědomit přesně daný okamžik, je to zlomová událost v jeho životě, o které ví.

Můžeš s tím souhlasit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jse (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. červen 2014 @ 21:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto souhlasím a  pozitivně jsi mne překvapil a hlavně potěšil. Tohle jsem vyznal už dávno. A vidíš, vědomí, že Bůh je můj Otec, mne vede k tomu, že můj  Boží Otec nemůže být vrah, mstít se tak, že jiné lidi štve proti druhým a dopustí takové genocidy. Přece nemá stejné vlastnosti jako Satan? Chápu Jericho, kdy si Izraelité nesměli nic ponechat a tedy nerabovali. Případ msty u Midjánců má však rysy čistě lidské a satanské. Už z vděčnosti k lidu, u kterého našel záchranu, když ji potřeboval, a z úcty ke své ženě, je taková genocida strašná. Souhlasil bys s tím, kdyby se tak choval Tvůj pozemský otec? A není nebeský Otec ještě lepší  a hlavně Boží. Patří takové jednání k Boží lásce a je v souladu s Kristovým charakterem?? Nejsem mladíček. Uvěřil jsem dávno  v totalitě a víru musel skrývat, abych nepřišel o práci. Znovuzrození nesmí být je emoční prožitek, i když je dobře, když ho věřící také prožívá. Ale pak by měla být změna. Asi jsem měl smůlu na pravé křesťany. Člověk potřebuje také vidět, že to funguje i u druhých, že to není jen hra a přetvářka, a že to má smysl, novou hodnotu…U adventistů jsem nikdy nebyl, pouze znám jejich literaturu a párkrát jsem u nich býval. Znám i jiné církve a nejméně katolickou církev. Znal jsem jen jednoho hodného katolického  faráře, který nás tajně oddával v době, kdy se to nesmělo. Bylo to přání maminky mé manželky a bylo to hezké a daleko od bydliště, aby se to nedozvěděli v práci, jinak by mne vyhodili. Nejlepší věřící jsem v mládí poznal v KS. Já jako dítě jsem k víře vychováván nebyl. Nejdůležitější  je to, že lidé by se potřebovali  seznámit s tím, co jsi popsal aspoň několika body. Ale aby to přijali, měli by jim to prezentovat lidé, ke kterým mají důvěru  a jsou i vzorem. Bohužel kredit křesťanů je stále menší. Evangelizují se domorodci a u nás není nikdo, kdo by to uměl sdělit naší mládeži  a našim lidem.. Já už vůbec ne.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 13. červen 2014 @ 22:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku,

Bůh je samozřejmě Mstitel. Je to i jeden z jeho atributů. Ovšem msta, či spíše odplata, není vedena záští, podlostí ani závistí. Bůh si k průchodu svého hněvu používal i své nejvěrnější služebníky a obměňoval se jim za to. Samozřejmě na tak omezeném úseku to nelze úplně jasně vysvětlit. Pomohu si ale jedním příběhem:

Kdysi jsem kázal ve sboru text Žalmu 137:9  "Blaze tomu, kdo tvá nemluvňata uchopí a roztříští o skálu."

Po přečtení tohoto verše jsem viděl rozpaky na tvářích posluchačů. Málokdo si dovede představit, že by se Bohu mohlo líbit, že někdo zabije nemluvně. Zeptal jsem se,  zda jsou lidé tímto veršem pohoršeni, že je to opravdu hrozný verš a že je podivné, že by Bůh mohl něco takového myslet vážně. Poté jsem nechal po modlitebně kolovat fotku roztomilého chlapečka, je zde. Lidé byli vyvedeni z míry, co to na ně kazatel zkouší. Pak jsem jim prozradil, kdo to je. Ano, je to Adolf Hitler. Kdyby ho někdo zabil v dětství, zachránil by miliony jiných novorozenců. Ale nežijeme ve SZ.

Nyní žijeme v době Nové smlouvy a nebráníme území Izraele. Naopak, dnes samo Boží království je duchovní a samo trpí násilí. Ale chtěl jsem ukázat na princip. Satan odjakživa toužil vyhladit Židy a vždy měl k tomu připravenou armádu vrahů, schopných čehokoliv. Tito lidé ve svém satanském fanatismu dokonce obětovali vlastní děti. Nikdy sice nepochopíme Boží svrchovanost a dobrotu i soud, ale jen On ví, co dělá. 

Každý nevykonaný Boží soud vedl v důsledku k hroznému a dalekosáhle většímu  krveprolití. Každý nepotrestaný vrah zabíjel obvykle další a další lidi. Jen Bůh ví, co se z lidí stane, jen On zná jejich osud a jen On dokáže včas zakročit. Kdykoli Izraelci neuposlechli a nevymítli pronárod, který Bůh označil (o On neháže lidi do jednoho pytle - viz Rachab s rodinou, Lot s rodinou apod.) tento národ je poté surově zotročoval a vraždil. 

Například jak to vypadá, když satan skrze národ vyhlazuje děti, je příklad Izraele v Egyptě. Tam faraon nařídil genocidu. Vzepřely se jí porodní báby a těm Bůh žehnal. Pár lidí se přidalo dokonce k Izraelcům a ti byli vyvedeni z Egypta spolu s nimi. Zbytek zahynul. Někdo může namítat, a co děti? Někdy si Bůh vezme děti násilníků k sobě - pokud na nich shledá něco dobrého (1 Kr 14,13). Jindy zahynou s rodiči, pokud Bůh vidí zkaženost v zárodku (Nu 16,31).

Jen Bůh je spravedlivý a jen On vidí do srdce a zná budoucnost. Svou lásku k lidem pak prokázal tím, že se stal člověkem a nechal se lidmi, které miluje, přibít na kříž. Ten stejný Bůh, Ježíš Kristus, ovšem dodnes trestá národy stejně, jako Hospodin, a to skrze lidi:

"Kdo zvítězí a setrvá v mých skutcích až do konce, tomu dám moc nad národy:  bude je pást železnou berlou, jako hliněné nádobí je bude rozbíjet  - tak jako já jsem tu moc přijal od svého Otce." (Zj 2.26)

Mezi Ježíšem a Hospodinem není rozdíl ve vůli ani v podstatě. Vyžeň od sebe, Františku, bludného ducha markionismu.

P.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 14. červen 2014 @ 10:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš, že Bůh je mstitel. Opravdu? Proč tento atribut nevyzařuje z Pána Ježíše? A ten říká, že, kdo vidí mne vidí Otce. Autorem toho strašného žalmu je David. David, který neváhal zavraždit dvě stovky nepřátel, aby jejich předkožky předložil Saulovi a získal tak jeho dceru. Nevěřím tomu, že by tyto verše Davidovi diktoval Duch Svatý. Je to pouze nepřátelská propaganda Izraelců. Je vidět, že neměli žádný cit. A v tom nepřátelství zneužívali Boha a vkládali mu do úst to, co nikdy neřekl a ani si nepřál a nenařizoval. Msta je atribut Satana!!!

A co se týče Hitlera, tak zavraždění jednoho miminka by svět nezměnilo. Satan by si našel jinou oběť pro páchání zla. Než asi uzavřel smlouvu se Satanem, byl Hitler normální mladý muž, třebaže se zvláštními rysy  a povahou, ale nebyl zlý. Na kopci Freiberg u Lince se s ním jednoho dne něco stalo. A to se mohlo stát  s kýmkoliv, kdo by byl ochoten Satanovi sloužit. Ostatně Hitler byl jediný syn, který mamince zůstal, ostatní jako děti zemřeli. Kvůli tomu, není třeba vraždit miminko. Jak můžeš vnímat z takových SZ veršů Boží lásku ??? Z toho spíše čiší lidský sadismus, typický i pro každý fanatismus!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské cír (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 13:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opatrně s tím sadismem opovážlivče! Kristu je svěřená veškerá moc na nebi i na zemi. Zatím se smilovává nad každým hříšníkem. Přijde však doba kdy jeho nepřátele budou jako podnož Jeho nohou. Zdá se ti to na Kristu sadistické? Vyhovuje i takový Kristus, který šlape po svých nepřátelích tvým podivným idealistickým představám? Pokud by nebyl Bůh Mstitel, nebylo by možné opětovné nastolení spravedlnosti, nebylo by možné vítězství nad hříchem. Kdo bude vykonávat boží tresty. Ty? Jiný člověk? To už zde ve SZ bylo, a dobré to nebylo. Nebo si snad naivně myslíš, že Bůh je natolik benevolentní, že má všechno na háku a nechá své boží děti navěky beztrestně týrat? Kdo pomstí všechno zlo? Kdo je nejvýš spravedlivý, aby tato msta byla spravedlivá??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 20:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh potrestá, ale nepotřebuje k tomu lidské zabijáky a sadisty. Udělá to sám a je to jen na Něm.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apošto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 20. červen 2014 @ 10:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak víš že se jednalo o sadistické zabijáky? Jak víš, že to Bůh udělá sám? Jak víš co Bůh potřebuje k vykonaní spravedlnosti?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Ap (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. červen 2014 @ 11:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K takovému masakru nad ženami  a dětmi jako v Nu3  musí být člověk sadista. Jak je vidět, Ty by to dělal rád ? Stačilo by, aby Ti někdo řekl, že to chce  bůh? Tobě je sympatický bůh, který vybere jiné hříšníky, aby zmasakrovali Tebe i s rodinou?  Pokud má Bůh povahu Krista, potrestá svět bez lidských zabijáků. Ostatně ti zabijáci už tady leckde jsou. Jsou snad od Boha ? Tvá víra dokazuje, jaký hnus je Tvoje náboženství. Libovat si v utrpení lidí!!!! Jsi stejní jako ti fanatici, kteří se těší až se z nebe budou dívat na ty, co se smaží na věky v pekle.

To je hnus, duchovní hnus, kterému věříš!!! Ty jsi nikdy nepoznal Krista!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 20. červen 2014 @ 15:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedělal bych to rád, nedělal bych to nikdy!! Co to v tobě je, že mi něco takového sprostě a drze podsouváš a připisuješ?!

 Můj Kristus mi nedovoluje takto o jiných lidech smýšlet, jak smýšlíš ty! To je ta láska o které zde planě píšeš a skutek- utek. Kristus mi nedovoluje osočovat ze satanismu, jak jsi mne osočil ty, nedovoluje vymýšlet si o někom drzé pomluvy, křivě svědčit.
Tvoje zlé řeči se mne nijak nedotýkají. Na tvých opovážlivých řečech vůči Bohu a lidem se ukazuje pravý stav tvého ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. červen 2014 @ 16:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že se Ti moje řeči nedotýkají. Aspoň bys sis uvědomil, jak je nebezpečné schvalovat masakry ve SZ. To může přece schvalovat jen Satan. Tomu je takové jednání vlastní. A Ty tohle jednání hájíš jako dobro. Není Tě lito těch obětí, které se provinili jen tím, že věřili jinak než krvežízniví a mstiví Izraelci? Kdybys aspoň měl tu odvahu říci: Nelíbí se mi to, nechápu to, také mi to trápí atd. Ale Ty to hájíš. Metody Satana hájíš!!!!!Genocidy národů hájíš??!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 20. červen 2014 @ 16:51:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Schvalování masakrů, genocid je tvůj choromyslný výmysl, který mi neomaleně a velmi drze připisuješ!!

To, že mne bezdůvodně a opakovaně přes moje ohrazování osočuješ ze satanismu, to že mi připisuješ mi satanské vlastnosti, připisuješ mi že hájím satana- to ukazuje na to, že jsi zlý člověk. Všechno otáčíš tak, jak se ti hodí. Svým vlastním lživým výmyslem klidně zatracuješ jiného. Jsi špatný člověk. Toto se nedělá a společenský netoleruje.

Že se mne tvoje osočování nedotýká, je dobře, nikdy ne špatně.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. červen 2014 @ 17:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč se chováš zbaběle a nevyjádříš se jasně? Proč nenapíšeš. že nesouhlasíš s vraždami a rabováním ve SZ ? Proč nenapíšeš, že se Ti to nelíbí a nechápeš to? Která síla Ti v tom blokuje? Ne, ty to hájíš jako správné Boží jednání a tím připisuješ Bohu vlastnosti, které Boží nemohou být. To přece jsou očividně satanské vlastnosti. Zničit lidi přece chtěl Satan, a ne Bůh!!! Naučit lidi vraždit přece Bůh nechce!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 20. červen 2014 @ 17:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyjadřuji se v pravdě a hodně jasně. To že to tvoje hlava nechce přijmout není můj problém. To že mne neustále srovnáváš se satanem je taky problém tvůj, který se mne nijak nedotýká. Pozoruji u tebe velkou snahu provokovat zlem. Možná to činíš záměrně. Vyvolávat rozkol, osočovat křesťany ze satanismu, házet špínu na Boha a lidi. Ty mizero jeden, pěkně se nám vybarvuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. červen 2014 @ 18:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je Tvoje pravda, zbabělče!!! Já hájím Krista a Ty Ho špiníš!! Zlý duch v Tobě nechce přijmout pravdu!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 20. červen 2014 @ 19:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem zbabělec a není ve mě zlý duch, proto ti neodpovídám ve zlém. To je jen tvoje další pomluva. 
Čím hájíš Krista? Snad tím, že osočuješ satanem a pomlouváš. Tím že špiníš Boha ve SZ? Tím vším zde hájíš Krista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. červen 2014 @ 15:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já věřím, že Pán Ježíš a tedy i Otec takové rozkazy nikdy nedal. To není špinění Boha. Nebo chceš snad lidem, kteří neznají Boha, ukázat, že takový je Bůh?? Že války z náboženských důvodů jsou správné?



]


Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 10. červen 2014 @ 14:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento výklad jsem ještě neslyšela, se musím přiznat... Žasnu nad ním.


]


Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 10. červen 2014 @ 14:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to to je dobré alebo zlé? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přiše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 10. červen 2014 @ 15:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vraj veľmi dobré:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 10. červen 2014 @ 16:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na budúcu nedeľu by som na toto téma chcel urobiť kázeň. Môžeš sa prísť pozrieť.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 11. červen 2014 @ 14:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kázeň hovoríš? Možno aj prijdem vypočuť, ak mi niekto zabaví deťúrence. Porozmýšlám ešte, hej? :-)



]


Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 13. červen 2014 @ 21:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku zde se mýlíš. V Písmu je jasně psáno, že si věřící smí vzít jen věřícího. Smíšená manželství jsou pouze v případě uvěřivšího partnera během manželství. To si nevymysleli lidé. 


]


Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 15. červen 2014 @ 20:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nejsem tak znalý Písma, takže nevím, kde tohle Pán Ježíš zakázal. Pokud s tím přišli někteří křesťané nebo učedníci, pak je to spíše jejich dobrá  rada.  Ale v době Pána Ježíše existovali jen Židé, křesťané a pohané. A ani židé to asi nedodržovali, když přece Mojžíš měl za ženu Midjánku, která měla  aspoň ze začátku asi jiné náboženství. Byla to asi spíše praktická rada než příkaz. Znám manželé, kdy byli oba věřící, a přesto manželství zkrachovalo. Takže to není žádná záruka.



]


Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přišel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 16. červen 2014 @ 18:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, pokud manželství dvou věřících zkrachovalo, tak to nebyli křesťané, ale nábožní lidé (případně jeden z nich). Vždyť i ďáblové věří píše apoštol Petr. Kdyby se chovali jako křesťané, kdyby poslouchali Boží Slovo a žili podle něj, tak by se nerozvedli. Minimálně jeden z nich Boha neposlouchal.
To, že někdo se nazývá žid nebo křesťan, ale nežije podle vůle Boží, tak není židem ani křesťanem. Lidé si mohou dávat různá jména, ale Pánův je ten, kdo slyší Jeho slovo a činí jej, To jsou slova Pána. 
To, že má někdo jméno křesťan a porušuje slovo neznamená, že slovo není platné a je povoleno jej porušovat. 
Netrap se tím, co dělají a jak to dělají tzv. křesťané, ale ptej se Boha jak to dělat a jak se na to dívá On. Ten má jistější odpovědi než hřešící lidé. 
Jak se dívá na smíšené manželství je napsáno níže:
1Korintským 7:39
2Korintským 6:14-15
To, že to to napsáno pro vdovu, neznamená, že to neplatí pro svobodného. To jenom ti co chtějí následovat svůj hřích se začnou vymlouvat, že Pavel tam psal o vdově a tak pro svobodné to neplatí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám přiše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. červen 2014 @ 19:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak je svět převážně z nábožných lidí. Kde jsou praví křesťané ????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatbám p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 18:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš dobrý zrak, ano svět je plný nábožných lidí a jejich největší koncentrace je v denominacích. Znám v ČR několik křesťanů, jistě neznám všechny, ale mnoho jich také není. Vždyť Pán hovoří o úzké cestě a o tom, že málokdo ji nalézá. Nejdeme Františku po široké cestě. Jak je rozeznat. Jak je psáno po ovoci. Nedej na to, jestli se někdo nazývá nebo nenazývá křesťanem, pozoruj ovoce, jeho poslušnost, .... 
Opatrně ovšem s rychlým rozsouzením. I křesťan někdy klopýtne a zhřeší. Jde o to, jak se následně zachová. Zda "pláče" a děkuje za odpuštění, nebo hřích nazve dobrem a žije v "milosti" vesele dál. Když uvidíš křesťana v hříchu není to nutně známka, že je jen nábožný. Pokud jej uvidíš v hříchu, tak jdeš za ním a napomeneš jej, aby nezahynul. Pokud je křesťan, tak jej Duch Svatý (i skrze tebe) obviní a on hřích s pokáním opustí. Pokud je nábožným člověkem, tak tě začne obviňovat z nelásky, z netolerance...a od té doby ti bude jako pohan a celník (to neznamená, že ti bude nepřítelem, že jej nebudeš milovat, právě pro lásku k němu jej již dál nesmíš nazývat bratrem).
Příklad: jsou denominace, kde jsou pastoři či faráři 2x i vícekrát ženatí (ne vdovci) a nikomu to nevadí. Když jsme na tento hřích upozornili (starší nemůže být 2 ženatý) tak jsme byli obviněni z pýchy, nelásky, .... tak už do té organizace nechodíme. My přitom nemluvili o zatracení takového pastora...jen o tom, že podle Písem nemůže být starší. Může být bratrem, ale ne starším. Pokud navzdory Písmu, někdo trvá na tom, že bratrem i starším, ...tak již nám není bratrem. Je to člověk žijící v trvalém hříchu, člověk, který Boží příkaz nazval lží, zlo nazval dobrem. My nemusíme (díky naší slabosti) vždy rozumět všem příkazům Božím, ale ony tím příkazy být nepřestanou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) svatb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 20:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni jsme hříšní  a potřebujeme lékaře. Tím lékařem je Ježíš. On odstraňuje z naší duše hřích. Bohužel my lidé často opět nějak hřešíme. Pán Ježíš, když zachránil nějakého člověka a odpustí, říká nehřeš. Ví totiž, že se často tomu neubráníme. Ale to neznamená, že můžeme klidně dál hřešit. Prostě jsme v takové situaci, kdy to prostě nezvládneme někdy. Důležité je si uvědomit naši diagnozu a jít za lékařem.

Někteří si myslí, že oni jsou už vyléčeni navždycky  a hlavně si hřích nepřipouštějí. To je ten nejhorší stav. Jsme nemocni a nevíme o tom a řítíme se do zahynutí. To je dnešní svět  a bohužel i řada věřících s lacinou milostí. Někdy mi to připadá, jakoby někteří věřící spolkli nějakou drogu, která jim zabraňuje cítit bolest vlastního hříchu. Pak křičí, že jsem bez hříchu, bez hříchu, haleluja, a přitom páchají hříchy dál. V NZ jsou dva přístupy. K těm, kteří si nevěří, Písmo naopak zdůrazňuje, jste bez hříchu, a k těm, kteří si myslí, že jsou bez hříchu, upozorňuje naopak, aby nehřešili. Prostě lidé potřebuji upozornit v obou situacích  a být  tak nějak ztřízliví.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatým) s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 20. červen 2014 @ 15:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš odvahu zde psát o hříchu jiných lidí? A co tvůj vlastní hřích? Třeba ten jak mne osočuješ ze satanismu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nesvatý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. červen 2014 @ 16:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, když v Tobě vidím satanské vlastnosti, tak tu musím napsat, co cítím. Zatím jsi mne o Kristu nepřesvědčil!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (nes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 20. červen 2014 @ 16:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Kristu se přesvědčuje? Zvláštní, já myslel, že o Kristu se vydává svědectví pravdy v Dcuhu svatém. Pravdy kterou žijeme, pravdy která nám nedovoluje nikoho osočovat ze satanismu, nedovoluje někomu drze připisovat satanské vlastnosti.
Já nic takového nedělám, ani z tím nechci nic mít. Ty to děláš běžně, a ještě máš tu drzost připisovat satatnské vlastnosti někomu, kdo se vůči tvému, řekněme nekřesťanskému vyjadřování ohrazuje.

Co a kdo asi stojí za potřebou házet špínu na Boha, na lidi? Hmmm??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k těm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. červen 2014 @ 17:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak vypadá takové svědectví o Kristu v Duchu Svatém?  Mám pocit, že to je fráze. Duch Svatý nemůže být neviditelný.  Musí být vidět aspoň důsledek Ducha Svatého. A pokud tím důsledkem je schvalování a obhajoba masových vražd, rabování a genocid ve SZ, tak co je to za ducha. Je Kristův ?? Čí je?  Kristus to schvaluje, nařídil??? To přece je nemožné. Proto Ho Izraelci nemohli pochopit. Kdo může za všechny náboženské války v dějinách lidstva a bylo jich moc. Co si mám myslet o křesťanu, který tyto satanské metody hájí???
Špínu na Boha v podobě rabování, vražd a genocid házíš Ty, ne já. A také se ptám, jaká síla za tím stojí ???!!!!!!! Nebo chceš nás přesvědčit, že takové metody jsou pro blaho člověka???

 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jsem k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 20. červen 2014 @ 17:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vydávat svědectví pravdy v Duchu svatém je křesťanskou prioritou. Jestli ti tvůj pocit říká, že je to fráze, je mi tě skutečně líto.

Žádnou špínu na Boha a lidi neházím! To je tvůj další zlovolný výmysl!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak jse (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. červen 2014 @ 18:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč však neodpovídáš v pravdě ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: Jak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 20. červen 2014 @ 19:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídám vždy v pravdě. A nezatracuji satanem jako to běžně děláš ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastor Apoštolské církve: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. červen 2014 @ 21:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždy v pravdě? To si nějak věříš. Zatím mi to připadá jak promyšlena propaganda nepřítele Boha než pravda Boží.


]


Stránka vygenerována za: 0.68 sekundy