Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petra.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15277, komentáře < 7 dní: 445, komentářů celkem: 330779, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 73 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

Willy
zeryk
rosmano
Dzehenuti
wollek
Neprihlaseny
Mikael
Vota

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 196 757
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Intimity: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek
Vloženo Úterý, 03. červen 2014 @ 22:29:00 CEST Vložil: Olda

Partnerství poslal Nepřihlášený

Příspěvek maminky malého kluka, kterého ostatní lidé dohnali k sebevraždě..........



Jsem maminka Filipa, o kterém se na stránkách Umlaufovin psalo. Pan Lukáš Kohoutek mě svými články opravdu povzbudil a potěšil. Až nedávno jsem ale našla sílu a odvahu si přečíst i nějaké komentáře...

"Po smrti Filípka se snažím především alespoň nějak fungovat a zpracovat celou událost i všechny okolnosti. Pomáhá mi, když můžu nějakým způsobem přispívat k šíření jeho odkazu a poselství. Dosti diskutovanému faráři jsem napsala otevřený dopis, kde jsem mu ozřejmovala jeho podíl na Filipově bolesti. Několika lidmi jsem byla požádána, aby se má slova dostala mezi více lidí. Jsem si vědoma toho, že i pod mým textem se mohou objevit nepříjemné a zraňující komentáře. Nechávám na Vašem zvážení, jestli v případě zveřejnění mého textu připustit pod ním diskuzi."

Redakce Umlaufovin nebude k tomuto tématu diskuzi otevírat. Budeme rádi, když své námitky, kritiky, nesouhlas, moralizování, jakož i soucit, pochopení, přijetí a modlitby budete směřovat k Bohu.

Jmenuji se Svatava Havlíčková a jsem maminka Filipa - mladičkého gaye, který se 2.února zabil a o kterém se i zde na Umlaufovinách psalo a hodně diskutovalo. Dosti mě udivovaly reakce a komentáře pod články o našem Filipovi zde i jinde od některých lidí, kteří, ačkoliv neznají naši rodinu, neznali Filipa ani celý obsah jeho dopisu na rozloučenou, neúčastnili se posledního rozloučení s ním (předesílám, že šlo pouze o obřad beze mše svaté) - a přesto mají potřebu a odvahu posuzovat, odsuzovat, soudit, kritizovat, komentovat a moralizovat...

Ráda bych čtenářům těchto stránek napsala něco o Filipovi, sobě i svých názorech, otázkách a myšlenkách. Podotýkám, že nejsem spisovatelka, teolog, psycholog ani moralista. Jsem skoro 34 roků manželka svého muže a matka našich společných osmi dětí.

Bylo bláznovství v očích mnohých lidí si v dnešní době pořídit osm dětí - ale já jsem se opravdu vroucně modlila za poznání Boží vůle pro mne, zda více dětí mít. Toužila jsem po velké rodině a Bohu jsem nabídla, že od něj i osmé dítě přijmu jako svěřený dar a že se budu snažit ze všech svých sil všechny svěřené děti dobře vychovat. A Bůh nám opravdu osmé dítě svěřil a narodil se Filípek, který se brzy stal miláčkem celé rodiny. V jeho 4 letech jsem se po 22 letech strávených v domácnosti péčí o děti vrátila ke svému původnímu povolání zdravotní sestry.

Od smrti našeho Filipa uplynuly teprve necelé 4 měsíce, ale mně to připadá jako celá věčnost... Neuplyne jediný den, hodina i minuta, kdy bych na něj nemyslela a nebyla v myšlenkách s ním. Každým dnem jsme přicházeli na další a další souvislosti, které vedly k jeho - pro nás tragickému - rozhodnutí.

Každý z nás z rodiny, kteří jsme ho nejlépe znali a milovali, hledáme i u sebe to, co jsme udělali špatně a čím jsme mu nevědomky třeba také ublížili či nepomohli v jeho trápení a bolesti, o kterých jsme bohužel nevěděli. Víme, že nemá cenu sobě ani komukoli jinému něco vyčítat, protože by to bylo sebedestruktivní a ničemu a nikomu (nám ani Filípkovi) by to stejně nepomohlo.

My však na přání Filipa naopak chceme pomáhat dalším lidem, kteří jsou ve stejné situaci, stejně sexuálně orientovaní, jako byl náš Filip, jejich rodinám i dalším lidem, které trápí netolerance a bezpráví. Proto pro mne bylo velmi důležité pochopení všech souvislostí, které předcházely jeho smrti i po ní následovaly.

Na Hromnice 2.února jsme v poledne s manželem po návratu z kostela našli našeho Filípka na zahradě oběšeného. Byly to jen těžko popsatelné okamžiky hrůzy... Opravdu nikomu nepřeji toto zažít.

Během odpoledne k nám přijely ostatní naše děti, moje sestra i maminka - Filípkova babička. Prostřední syn nám přečetl jeho třístránkový dopis na rozloučenou. Dopis, který nás po všech stránkách šokoval. Náš Filip, který ještě pár týdnů zpátky nebyl schopen bez škrtání napsat delší souvislý text (byl dyslektik a dysgrafik), napsal bez škrtání tři strany utříděných myšlenek... Za vzkazem pro každého z nás namaloval smějícího smajlíka... Vše měl velmi detailně promyšleno a naplánováno...

Napsal nám, že nás má všechny rád, že jsme byli všichni skvělí a jsme ta nejlepší rodina.

Napsal : "Tohle (moje sexualita) je vlastně hlavní věc, kvůli které jsem to udělal... dnešní svět je naprosto plný předsudků a nenáviděnosti k určitým skupinám lidí... to mě hrozně štve a přeji si, aby to tak nebylo, aby se se všemi lidmi zacházelo stejně a aby moje smrt aspoň trochu napomohla k veškeré rovnoprávnosti všech lidí na zemi."

Také napsal, že už není hoden užívat si tohoto " hříšného " života na Zemi...

Nechápali jsme, kde se v něm vzala tato slova i myšlenky a kde se vzalo tolik bolesti a touhy po rovnoprávnosti a toleranci pro všechny lidi na zemi. Hodně lidí nás přesvědčovalo, že v dnešní době již přeci homosexualita není žádným problémem, že homofobie již není tak hrozná, jako byla třeba před dvaceti lety. Pravda se však ukázala velmi brzy - na posledním rozloučení s naším synem.

Celý obřad rozloučení jsme s manželem i dětmi s ohromnou bolestí a láskou připravovali a plánovali podle posledního přání Filipa - jak nás o to požádal ve svém dopise. Nechtěli jsme nikoho popudit, urazit, naštvat, pobouřit... chtěli jsme se jen rozloučit s naším synem a bráškou tak, jak on si to přál. Chtěli jsme splnit jedno z jeho posledních přání...

Na obřadu promluvil Filipův strýc, sestry a za Logos ( což je společenství věřících gayů a leseb - není to žádná zločinecká organizace, jak si zřejmě mnozí křesťané i církevní představitelé myslí) místo mé sestry Dagmar, která ho spoluzakládala, promluvil Tomáš Adámek. Promítali jsme na plátno Filípkovy fotky podbarvené písněmi, co pro něj sourozenci vybrali, abychom si všichni připomněli jeho šťastné a bezstarostné dětství. Měly nám pomoci vymazat alespoň trochu obraz toho, jak jsme ho našli... A když už se schylovalo ke konci obřadu a měla se vynášet bílá rakev s naším zesnulým synem, přiskočil k ambonu svědomitý a horlivý kněz Marián Benko a vystoupil proti tomu, co řekl pan Adámek. Většina přítomných jeho vystoupení vnímala jako hrubě nevhodné, neuctivé, zraňující, a proto mladí začali na protest pískat, naše dcery ho vyzvaly, ať zmlkne a odejde a moje sestra vykřikla: Prosím vás, to kvůli vám a takovým jako jste vy to udělal.

Celá událost se medializovala, což vůbec nebyl náš prvotní záměr. S médii jsme se pak snažili spolupracovat pouze do té míry, aby se k lidem dostaly co nejvíce pravdivé a objektivní informace. Cítili jsme, že tím plníme Filipův odkaz, který chtěl světu zanechat. Začaly se však šířit názory, že rozloučení s Filipem byl gayský hapening či obřad Logosu, že kněz Marián Benko hájil zájmy církve a byl vyhnán ze svého kostela, za což bychom se mu měli celá rodina omluvit.

Proto jsme 14.dubna spolu s manželem jednali o posledním rozloučení s Filipem s královéhradeckým biskupem Mons. Janem Vokálem. Vysvětlili jsme mu všechny okolnosti a doložili texty toho, co zaznělo z úst jak pana Adámka, tak P. Benka. Biskup nenašel v promluvě pana Adámka jedinou - ani z církevního hlediska - napadnutelnou větu. Zato v nesouvislé řeči P. Benka ano - ten svými slovy popíral učení církve. Biskup Vokál i kardinál Dominik Duka ( ve své osobní odpovědi na můj dopis) potvrdili to (o čem jsem já přesvědčená a i církev to oficiálně hlásá), že Ježíš Kristus se narodil a zemřel pro všechny bez rozdílu... Toto P. Benko ve svém vystoupení vlastně popřel... Proto nám i biskup Vokál slíbil, že celou událost chce napravit a vyzve P. Benka, aby se naší rodině omluvil.

Na stránkách Umlaufovin jsem si před pár dny četla dopis biskupa Radkovského, kde mimo jiné věřící vyzývá k zamyšlení, proč se vyprazdňují kostely a stále menší množství lidí se hlásí k církvi. Na Probluzi byl při rozloučení s Filipem kostel narvaný - převážně mladými lidmi - k prasknutí. Místní kněz měl jedinečnou příležitost tyto lidi oslovit...,ale svým vystoupením většinu těchto lidí naopak pobouřil natolik, že - o tom jsem přesvědčena - církev a kněze těžko kdy budou chtít přijmout jako nepostradatelnou součást svého života.

Znám spoustu kněží (a Svatý otec František je zářným příkladem), kteří jsou lidem schopni víru zprostředkovat svým životem, slovy i skutky. Je však bohužel i spousta takových, kteří naopak lidi z kostelů svými postoji a názory vyhánějí.

"Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo Bůh..." ( Jan 1). Na počátku Filipovy bolesti, která měla tak tragické důsledky, bylo také slovo, které ale s Bohem - bezpodmínečně milujícím všechny své děti - nemělo nic společného.

Díky vystoupení P. Benka na pohřbu, kdy použil přesně tatáž slova, která běžně a často používal v nedělních kázáních, nám došlo, jak se cítil Filip. Ukázalo nám jednu - možná prvotní - příčinu Filipovy bolesti. P. Benko často opakoval, že registrované partnerství je špatné, že církev to nemůže schvalovat, PROTOŽE CÍRKEV HÁJÍ NORMÁLNOST a NORMÁLNÍ je spojení muže a ženy. Nás "normální" bohužel ani nenapadlo, jak našeho syna tato slova musela zraňovat. My "normální" jsme tato slova mnohdy ani nevnímali a nezapamatovali si je, protože se nás bytostně hluboce nedotkla. Ale úplně jinak je vnímal Filip. Když ve svých 13 letech, kdy si svoji homosexualitu stále zřetelněji uvědomoval a připouštěl, tato slova opakovaně slyšel v kostele, pochopil, že v očích církve, jak ji prezentují takovéto názory, je NENORMÁLNÍ. Odmítal chodit do kostela nebo alespoň nechtěl ministrovat P. Benkovi. Nebyl schopen nám říci proč a my jsme to považovali jen za jeho pubertální vzdor. Trápilo mě to a řešila jsem to se známým knězem - salesiánem. Ten mi řekl, ať ho do kostela chodit nenutíme, že Bůh si k němu cestu najde...

Farářova slova si Filip bohužel velmi dobře zapamatoval a byly to první kapky do poháru jeho bolesti, kdy sám sebe začal vnímat jako nenormálního a nehodného žít na tomto světě. Jak dospíval, bylo mu totiž čím dál víc jasné, že je gay, a i když takový nechtěl být, pochopil, že je to danost, kterou nelze změnit, i když se snažil, i když chtěl...

Do poháru jeho bolesti přibývaly další kapky bolesti z nepřijetí, odmítání, netolerance a nelásky k homosexuálům, kterou čím dál zřetelněji vnímal nejen v církvi, ale i ve společnosti, a to především díky internetu, kde je spousta ostře homofobně laděných článků - bohužel i od lidí hlásících se ke křesťanství. Láska nás - jeho blízkých - pro něj nebyla dostatečnou zárukou, že bude moci plnohodnotně žít normální život - ani v církvi, ani ve společnosti pro sebe nenašel místo...

Vím, že náš Filip byl úžasný kluk. Proč se narodil jako gay, proč to Bůh dopustil? Nebo to byl nějaký omyl přírody? Boží omyl? Proč mých sedm dětí je "normálních" a osmý syn byl "nenormální"? Pokazili jsme u něj něco výchovou? Nebo si snad homosexuálové svoji orientaci jen vymýšlejí proto, aby byli zajímaví? Nebo je to nemoc, která se dá léčit? A na které klinice a jak se léčí? Je sebevražda smrtelný hřích a Filipa čeká věčné zatracení?

Tyto a spousty dalších otázek bych si mohla pokládat, kdybych nevěřila BOHU. Ale moje víra v Boha a důvěra v Něj zůstala i po naší tragické ztrátě Filipova pozemského života neotřesena.

Kdysi jsem, stejně jako mnoho dalších lidí (soudě podle jejich reakcí), věřila v Boha Otce - přísného, trestajícího, zakazujícího, napomínajícího...Můj život nebyl vždy jednoduchý a několikrát jsem si v životě sáhla hodně na dno...a to mě přivedlo k poznání jiného Boha - Tatínka, který miluje všechny své děti hlubokou, nepodmínečnou, nekonečnou, nejněžnější a všeobjímající láskou. A LÁSKA je to, co nám dává a co po nás chce. S láskou nám odpouští naše hříchy i slabosti.
A já vím, že můj Bůh miluje i homosexuály, on je stvořil, a i když my nevíme, proč je stvořil, on je má rád a má s nimi své plány. Neodsuzuje je, neklade si žádné jiné podmínky pro jejich život - jen stejně jako všechny jeho děti mají žít v lásce. Žít v lásce a v pravdě, odpouštět a neubližovat jiným, to je to, co po nás Bůh chce a co jsem se snažila všechny své děti naučit.

Vím, že sebevražda je špatné řešení jakéhokoliv trápení. Je to tragické a příšerně bolestné pro všechny pozůstalé. Ale vím, že můj Bůh Filipa obejmul a s láskou přenesl temnotou rokle na druhý břeh. Je pro mne útěchou (obzvlášť když čtu některé komentáře o našem Filípkovi - což je ve svém důsledku hodně smutné), že jeho už nic a nikdo netrápí a je mu nepopsatelně krásně v Boží náruči.

Vím, jak SLOVO může zranit a ublížit. Někdy nesprávné slovo může až smrtelně ranit citlivou dětskou duši. Proto bychom všichni měli velmi dobře vážit svá slova. Obzvláště pak ti, co vychovávají a oslovují mladé.

Vím, že Bůh nám Filípka svěřil proto, aby nás něčemu naučil, a že Filípek se vrátil ke svému nebeskému Tatínkovi. Vím, že nás Filípek svým životem i smrtí mnohému naučil. Doufám, že něco se díky němu naučí i jiní lidé...

Vím, že z Filipa nemáme a nemusíme dělat mučedníka, protože on ho ze sebe udělal sám...

Svatava Havlíčková

 
Příbuzné odkazy
· Více Partnerství
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Partnerství:
Co dělat, když jsi svoje panenství už někomu dala?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek" | Přihlásit/Vytvořit účet | 69 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. červen 2014 @ 11:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modleme se za nebohého Filipa a za jeho rodinu, za uzdravení rodových kořenů a za všechny kteří s tímto případem nějakým způsobem  souvisejí.  Pokud člověka potká něco zlého v rodině tak může konkrétně pomoct když zapátrá v minulosti, do 3. a 4. kolena předků. Jestli  neumřel někdo z našich předků náhlou a násilnou smrtí, jestli nespáchal sebevraždu, neumřel neusmířený, nevystoupil z církve, jestli nedošlo ke spiritismu a okultismu, jestli nebyl pohřben bez zpovědi a svátostí. Jestli nebyla mezi předky nějaká zvlášť velká nenávist nebo naopak chorobná citová vazba,  nějaká sexuální úchylka. Jestli někdo nezabil nenarozené dítě. Jestli se nestalo cokoliv zvlášť zlého. Takové věci se mohou projevovat na nás a pokud dojde k jejich uzdravení tak se můžeme uzdravit i my. Z nevyléčitelných nemocí duševních i fyzických a třeba i z homosexuality. I takové věci se staly.  Pokud objevíme nějaký takový případ tak bychom takovému člověku měli v první řadě odpustit a svěřit ho Ježíši Kristu. Modlit se za něho a dát sloužit mši.  Ve složitějších případech najít kněze který se zabývá uzdravováním rodových kořenů a poradit se s ním. Modlit se můžeme a také máme za kohokoliv. Tahle rodina toho má obzvlášť zapotřebí. Stejně jako jeden každý z nás.



Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 08. červen 2014 @ 12:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Najít kněze který se zabývá uzdravováním rodových kořenů?!
Člověče, víš vůbec co mluvíš?? Cožpak s uzdravováním rodových kořenů, se může zabývat člověk?! Navíc někdo kdo podlehl římskému antikristu a potřebuje duchovní uzdravení sám?
Přečti si Exodus 20! Tam se dočteš kdo trestá a kdo uzdravuje v dlouhodobých rodových záležitostech. Člověk to není!


]


Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 09. červen 2014 @ 10:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víte co tím říkáte Vy, jestliže připouštíte existenci rodových kořenů a možnost jejich uzdravení   ?


]


Re: Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 12. červen 2014 @ 14:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno jsi obrátil! Tvoje vyjádření je zmatečné. Zde nikdo nepopíral existenci rodových kořenů! Kněží papežského antikrista je však uzdravovat rozhodně nebudou. Přečti si Exodus 20, upozorňuji tě na to podruhé, a to v rámci diskuse- uzdravování rodových kořenů.


]


Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. červen 2014 @ 17:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Poutnicku, a neměl by to, co tak chytře radíte vy, dělat právě ten kněz ve farnosti místo "dštění ohně a síry" a rozumování "jak to má být správně"?


]


Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 11. červen 2014 @ 08:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem povolán k tomu abych radil knězi  co má dělat ale k tomu abych kněze ctil a poslouchal. Abych ho žádal o otcovské rady. Popřípadě abych k němu vznesl pokornou (nebo troufalou) prosbu a to jestli a jak mi vyhoví ponechal na něm. Kromě toho  samotná matka nebohého Filipa dosvědčuje že k němu až do té osudné chvíle měli všichni plnou důvěru a nikdy si nestěžovali na jeho kázání ani na nic jiného.  Dokonce až takovou že ho požádali o obřady za Filipa, takového jaký byl a podle jeho údajného dopisu na rozloučenou a do kostela mu dovedli aktivisty. Nevím kdo a co v tom kostele přesně v danou chvíli provedl ale předpokládám že to bylo hodně ošklivé a že se to nelíbilo ani Bohu. Co mu řekli a neřekli předem a co kdo plánoval. Celá ta záležitost vykazuje obvyklé známky propracované protikřesťanské  sofistikovanosti. Snahu o rozdělení biskupů a kněží, homosexuálů a víry, atd. atd. Řekl bych že dštění ohně a síry vypadá jinak a udivuje mne že to tak vidíte zrovna Vy. Nenechme se odradit a modleme se. Za Filipa, matku a rod, za biskupy a kněze, za Církev i za Ekumenu. Konkrétně i obecně.


]


Re: Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 12. červen 2014 @ 14:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak taková modlitba vypadá? Modlitba za zoufalou matku, za Filipa kterému již žádná modlitba nepomůže, za biskupy a kněze římské církevní nevěstky kteří mají zoufalství matky na svědomí, za církevní nevěstku, která záměrně šíří odpad, za ekumenu která je klatým "jiným evangeliem. 
To musí být hodně zajímavá modlitba, která se presentuje na zoufalství své oběti. Nestydíš se Poutniku modlit tímto hnusným a pokryteckým způsobem?


]


Hele tele, maminka Filipa mě nepřesvědčila... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. červen 2014 @ 11:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš tele, já na rozdíl od tebe matce Filipa neuvěřil. Ona jako matka pravděpodobně něco zanedbala ve výchově, ve zdravotní péči, v křesťanské výchově apd. Na internetu je možné se dočíst, že se jedná o odbornici v péči o dítě. Jsem na rozpacích, když čtu tyto slova matky:
 

„Během odpoledne k nám přijely ostatní naše děti, moje sestra i maminka - Filípkova babička. Prostřední syn nám přečetl jeho třístránkový dopis na rozloučenou. Dopis, který nás po všech stránkách šokoval. Náš Filip, který ještě pár týdnů zpátky nebyl schopen bez škrtání napsat delší souvislý text (byl dyslektik a dysgrafik), napsal bez škrtání tři strany utříděných myšlenek... Za vzkazem pro každého z nás namaloval smějícího smajlíka... Vše měl velmi detailně promyšleno a naplánováno...“
 

Matka přiznává, že Filip měl rozvinuté myšlení, když nám sděluje, že vše měl vělmi detailně promyšleno a naplánováno. Jak je možné, že takto inteligentní mládenec, schopný promyšleného jednání do detailu, ignoruje křesťanské učení, že křesťan neodchází ze života sebevraždou, tedy rezignací, kdy vypouští ze svého života Boha, dárce života. Zde muselo být skutečně něco výchovně i duchovně velmi zanedbáno. Osobně se divím, jak je možné, že mu byl umožněn katolický pohřeb. Církev vždy odmítala církevní pohřeb sebevrahům, kromě těch, kteří byli psychicky nemocní a neodpovídali za své činy. Bohužel dnes Církev se dostala do krize, že křtí, oddává a pohřbívá lidi mimo Církev a označuje to za službu člověku. Viz. Havel, Jirásková nebo mladíček Filip.
 

Filip žil s pocitem hořkosti a viditelného zoufalství. Rodina mu evidentně nepomohla, když sledovala jeho odchod z Církve a Církev pomoci nemohla, když Filip pomoc odmítal, neboť Církev ignoroval. V tomto okamžiku měla nastoupit pomoc rodiny a vyhledání odborníků z křesťanského prostředí. Toto bylo evidentně zanedbáno, což dosvědčují slova Filipa:
 

Napsal : "Tohle (moje sexualita) je vlastně hlavní věc, kvůli které jsem to udělal... dnešní svět je naprosto plný předsudků a nenáviděnosti k určitým skupinám lidí... to mě hrozně štve a přeji si, aby to tak nebylo, aby se se všemi lidmi zacházelo stejně a aby moje smrt aspoň trochu napomohla k veškeré rovnoprávnosti všech lidí na zemi."
 

Filip prostě odmítal přijmout stav svého hendikepuj, že je nemocný a proto nepotkal na své cestě životem informace, že se jeho nemoc dá léčit. Maminka ve svém obviňujícím dopise, pak přiznává, že homosexualitu dnes vnímá jako naprosto normální stav, který pro ni není žádným problémem. Šokující pak pro mě je oznámení, že sestra maminky Filipa veřejně v kostele obvinila kněze ŘKC Benka, konstatujíc:
 

„to kvůli vám a takovým jako jste vy to udělal“. Pištěla na kněze moderátorka ČT Ester Janečková. Její matka bývalá chartistka Rút Křížová se v minulosti dostala do konfliktu s biskupy, které napadla, že nemají sociální cítění apd. Její dcerka se pak pustila nyní hulvátským projevem pak i do kněze ŘKC. Povedená rodinka.
 

Pak nám maminka popisuje „údajnou podporu“ ze strany biskupa Vokála, který údajně potvrdil, že kněz Benko svým hlasem popíral učení Církve. Tomu lze jen těžko uvěřit, neboť tento stav by volal po nápravě ze strany biskupa, který by musel stanovit nápravu, která by spočívala ve veřejném vysvětlujícím listě,  v čem kněz Benko popíral učení Církve a jak měl před shromážděním věřících mluvit, aby byl ve shodě s učením Církve. Pokud vím, nic podobného se nestalo a žádný oficiální církevní trest nebo napomenutí ze strany biskupa Vokála neexistuje.
 

Že zoufalá maminka manipuluje je zřejmé, když následně dokládá, že kněz Benko mluvil hlasem Církve, když nám oznamuje:
 

Díky vystoupení P. Benka na pohřbu, kdy použil přesně tatáž slova, která běžně a často používal v nedělních kázáních, nám došlo, jak se cítil Filip. Ukázalo nám jednu - možná prvotní - příčinu Filipovy bolesti. P. Benko často opakoval, že registrované partnerství je špatné, že církev to nemůže schvalovat, PROTOŽE CÍRKEV HÁJÍ NORMÁLNOST a NORMÁLNÍ je spojení muže a ženy.
 

Za toto konstatování přeci nemůže žádný katolík očekávat, že biskup Vokál bude hlásat, že kněz Benko svým hlasem popíral učení Církve. Pokud by tomu tak bylo, koledoval by si biskup Vokál o odvolání ze strany papeže, jako byl odvolán papežem biskup Bezák a mnozí další ve světě.
 

Nářky a bolest matky lze pochopit a já to chápu. Ale nasměrovat svoji bolest útokem na Církev, to nelze přijmout ani omluvit bolestí ze smrti blízkého.



Re: Hele tele, maminka Filipa mě nepřesvědčila... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. červen 2014 @ 11:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně na tom spíš připadá divné jak je možné že něco takového mohl napsat dyslektik a dysgrafik, jestli to opravdu napsal a pokud ano tak kdo mu k tomu dopomohl. Minule také psali že prý pro ten dopis poslal strážník bratra do pokoje nebohého Filipa. O tom že by ho alespoň doprovázel a hlavní důkaz jakkoliv zajistil se tam nepsalo. Stejně jako o tom jestli vůbec proběhlo nějaké vyšetřování a jestli byla důkladně prověřena možnost že šlo o vraždu. Jestli a kdo se s ním někdo stýkal, po internetu i v reálném světě a jestli a jak přišel nějakým způsobem do kontaktu s organizacemi homosexuálů. Představa že se sešlo 9 lidí nad dopisem který nezajistila policie a pak začali chladnokrevně jednat podle přesného scénáře mi připadá absurdní. Stejně jako všichni ostatní kteří se na tom podíleli. Nikdo se nezhroutil ani nezakolísal. 
Pan farář jim zjevně nevadil, přestože ho údajně dobře znají a chodili na jeho kázání ani nepovažovali za nutné ho upozornit na to co chystají.


]


Re: Re: Hele tele, maminka Filipa mě nepřesvědčila... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. červen 2014 @ 12:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ciao poutnicku. Dobře položené dotazy. Je dobře, že používáš mozek pro zdravé úsudky. Např. nick tele si kope hrob, rezignací na zdravý rozum a snaží se diskutovat citem, nikoliv rozumem.


]


Re: Re: Re: Hele tele, maminka Filipa mě nepřesvědčila... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. červen 2014 @ 13:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, Martino, tohle velice diskutabilní. Mě se totiž nezdá že bys zrovínka používal rozum pro zdravé úsudky. Jednáš totiž taky velice citově. Jak zvláštní oddělovat mozek od citů. Já žiji z víry. Ne z rozumu ani z citů. Víru nezdůvodňuji rozumově ani citově, ale víra mění mé smýšlení a také cítění.


]


Re: Hele tele, maminka Filipa mě nepřesvědčila... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. červen 2014 @ 13:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Martine,
víš, asi jde i nepochopení mne tebou. Vždyť já nehájil homosexualitu, ani jsem nehodnotil Filipa, ani jeho matku, ani kněze a ani tamější farnost či ŘKC! Jistě jsem zmínil, že není jednoduché vychovávat děti a také to, že Filipova matka to a to napsala. A zdůraznil jsem, že to psala ona. Já se nepřidával na ničí stranu. Jen jsem chtěl podotknout, jestli by ten tvůj nesouhlas nemohl být napsán citlivěji. Mně to prostě nepřišlo moc citlivé a to ta jedna věta.

Také, pokud jsi četl, jsem souhlasil se ssns a neměl bych moc námitku ani k tomu, co jsi citoval z Písem. Nicméně nemohu souhlasit s tím, že jde o nemoc (duševní či tělesnou), která se dá vždy léčit. Zmínil jsem také Ježíšův citát o tom, že se prostě někteří lidé rodí nezpůsobilí pro život se ženou. A je to jako s tím, když se člověk narodí duševně nějak mdlý. Ne vždy jde vše léčit. A ne taky vždy jde o důsledek duchovní zhýralosti, které by se člověk mohl zbavit změnou způsobu smýšlení a jednání. Jistě pomůže zázrak, jenže zázraky se nedějí každodenně a u všech. Je třeba rozlišovat. Nicméně tak zjednodušeně říci, že za to vše mohla Filipova rodina a že té nešťastné události mohla zabránit či předejít, je stejné zjednodušení, jako že za to mohl ten kněz.

Nějak sis vzal do hlavy, že se přikláním na stranu té rodiny či Filipa. Jenže to není pravda, prostě ses postavil ke čtení mých komentářů (a možná jen těch reagujících na tebe a nečetl jsi úplně ten první můj) předpojatě.

Prostě soucítím (jako i ty) s bolestí té matky. A také vím, že takto zraněný člověk hledá viníka. A také vím, že v takových situacích, prostě musí být člověk citlivý a není dobré pokračovat ve zraňování.

Co se týče toho, co napsala Filipova matka, a ty to také cituješ, že říkával onen kněz často - pak ano, církev by neměla oddávat homosexuální partnery, ano církev se má chránit (zachovávat sebe) od poskvrny světa. Já však nevím, co se odehrávalo mezi Filipem a tím knězem - a ani nevím, zda ta slova jsou právě těmi, které říkával ten kněz. Nevím. A proto ani nehodnotím a nepřidávám se na ničí stranu.
Ano, nyní asi zraňuje Filipova matka (či jiní) toho kněze a farnost a katolickou církev a potažmo mnohé jiné církve a věřící v nich, ale mám jednat stejně? Ne.
Určitě se bude muset stát to, že ŘKC v dané věci bude muset konstatovat, že nemůže souhlasit s homosexuálními sňatky. Ale bude si muset přiznat, že má té nešťastné události lví podíl. Nejde o toho konkrétního kněze, ale že jsou v řadách kněží homosexuální jedinci, ke kterým, dle mého názoru a upřímně, ŘKC má měřítko poněkud jiné. To že se v řadách přeci hříchem nedotčené a normální ŘKC nacházejí kněží, kteří homosexualitu praktikují, nenesou dobrý příklad, ale naopak způsobují právě tyto zmatky. A proto ŘKC nese vinu i na té nešťastné události. Líbit se ti to nemusí.
Na závěr jen toto: Je normální cizoložit? Říkáš, že ne. Souhlas. Bylo cizoložství SZ postihováno ukamenováním - smrtí? Ano. Inu přišli tedy za Ježíšem, přivedli k němu cizoložnou, a nepochybovali o tom, že Ježíš ví, co přikázal Mojžíš. A přesto jej tak pokoušeli - rozhodni o její smrti! Proč mlčí? Podle Tóry musí říci - kamenujte! Vždy ona činila ohavnost v Božích očích a Izrael se musí chránit od její poskvrny! Musíme chránit morálnost a normálnost! Není normální cizoložit! Musí říci - kamenujte - kamenujte - kamenujte! Sám si bude muset, ten svatý mistr - prý Boží Syn - zvednout ze země kámen a jako první hodit! ...... Ale, co to píše? Že by Mojžíšova slova - ne Boží! Ano Jako Bůh a pak Mojžíš do kamenných desek vepsali - nezcizoložíš! A kdo zcizoloží - musí zemřít! ..... Ale? co ... co... co to říká?, ne já to přeci vážně nemyslil, já ji kamenovat nechtěl, jistě nejsem bez hříchu, ale on svatý přeci měl to přikázat? Jenže Ježíš ne, jdi v pokoji, není kdo by tě soudil, hle nikdo tu není z těch, co usilovali o tvou smrt a ani já tě nesoudím, jdi a více nehřeš - mohlo by se ti stát něco horšího.
Takže tedy co? Tóra to jasně napsala. Je to ohavnost, ale Ježíš se jich nezříká. Dokonce je navštěvuje a s nimi stoluje. Neříká, že je to normální, ale neodsuzuje je jako nenormální. Neříká, že je jejich život nenormální, ale že hřeší, ale také že nikdo z lidí nemá právo je soudit za horší sebe. Tedy jestli oni jsou nenormální, pak tedy všichni jsou nenormální. A Ježíš jediný svatý - normální žijící Božím životem  ji nesoudí - vždyť nepřišel na svět, aby jej odsoudil, ale spasil. A to léto milostivé - léto Boží milosti stále trvá a Bůh ze své milosti je nezkracuje a posečkává s jeho koncem - a během toho léta má každý příležitost k nápravě, ale jen v Božích rukou, do kterých máme svěřovat každého člověka i sebe samého. Toho léta přijde čas konce, ale během toho léta vyhlašujme milost k nápravě, ne soudy bez milosti. Nejde o normálnost či nenormálnost, ale o láskyplné a pokorné poslušenství Božímu příkazu.


]


Re: Hele tele, maminka Filipa mě nepřesvědčila... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Sobota, 07. červen 2014 @ 19:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U tebe Martino toho bylo při výchově zanedbaného mnohem víc. Jsi necitelný a nesmírně sobecký člověk. Mluvíš k matce Filipa stejně jako zrádný Jidáš. Pokud toto bude Filipova matka číst, měla by vědět, že jsi byl vydán Satanovy. To aby si nic nedělala ze tvých hnusných výlevů. 


]


Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 18:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo je v tomto případě viník? Katolická výchova!
Odpradávna se při katolické výchově nalévá do hlav dětí strach z hříchu. Ovšem z strach "hříchu" který definuje "neomylný" římský antikrist. Výsledek je pocit viny a strach ze zatracení již od dětství! Takovou psychologickou blamáží se dospělé ovečky mnohem lépe ovládají. Nic nového!

 Dětská duše nedokáže rozlišit bezhříšnou sexuální orientaci od hříšných homosexuálních praktik. Čistá dětská duše si to spojí v jedno. A to se netýká jen homosexuality. Týká se to lidské sexuality celkově. Katolická církev nejvíce znásilňuje lidi v jejich sexuální síle. Vždyť kolik katolíků právě pro svou dětskou katolickou výchovu považuje za hřích již samotné slovo "sex". Sexuální síla není nikdy presentovaná jako pozitivní, vždy je presentovaná jako zdroj hříchu. Účel je jasný. 
Lze očekávat od římské církevní nevěstky a jejího zvrhlého učení něco jiného?



Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 09. červen 2014 @ 14:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že máte o nás až příliš vysoké mínění, stejně jako o naší výchově. Bylo by krásné kdybychom se všichni báli hříchu a kdybychom  vůbec neznali sex ale o to lépe znali lásku a  tvůrčí a plodný celibát nebo manželské povinnosti.  Kdybychom víc poslouchali své církevní otce a brali si z nich příklad. Nebo kdybychom alespoň více litovali že nejsme jako oni a častěji je upřímně a pokorně prosili aby nám odpustili hříchy.  Žel Bohu tomu tak není. Slovo sex se nepoužívá a není v obecném povědomí příliš dlouho. I vaši předkové se bez něho obešli. Přesto a nebo spíš proto dokázali uživit početné rodiny, postavit kostely a města a postarat se o chudé. Lépe než my.


]


Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 12. červen 2014 @ 14:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při slově "sex" se ti rozžíhá v hlavě červená katolická žárovka, co? :-)))
Bylo by krásné kdybychom se všichni báli hříchu a kdybychom  vůbec neznali sex ale o to lépe znali lásku a  tvůrčí a plodný celibát nebo manželské povinnosti. 

Plodný celibát???
Manželství bez sexu???
Manželství bez sexu- dětí- rodiny- národa- celých generací???

Tvrdíš, že by bylo by krásné kdybychom vůbec neznali sex?! Na to ti odpovím pouze jedno. Nech se Poutníku vykastrovat. Bez sexu by jsi zde takové hlouposti nepsal, nebyl bys na světě.


]


Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 18:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj Bůh je Tatínek, ale ne takový, jak si Ho nejspíš představuje paní Havlíčková, tedy Tatínek, kterému je hřích lhostejný. Homosexualita je nenormální, v tom měl ten kněz pravdu, ať se to komu líbí nebo ne. Sotva člověk, který se narodil třeba bez prstů či barvoslepý, se bude urážet nad tím, když někdo tento stav označí za nenormální. Lidé všelijak postižení ví, že jsou postižení a že normální je mít pět prstů na každé ruce a ne jen tři nebo žádný. To jen homosexualové (ne všichni ovšem) ostentativně usilují o to, aby společnost jejich nenormální stav uznala jako normální. Proč? Proč třeba nevidomí neusilují podobně o rovnoprávnost? Slepec nikdy nedostane řidičák, holt je smířen s tím, že je to pro dobro nás všech, ale svěřit do výchovy malé dítě homosexuálům problém dnes už snad většině populace nedělá... Koneckonců hlavně když nejde o to moje dítě, že?



Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 06. červen 2014 @ 16:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Homosexualita není hříšná! Hříšné jsou homosexuální praktiky! Hříšná je propagace homosexuálních praktik!
Jak chceš tohle vysvětlit pubertálnímu dítěti, u kterého se začíná projevovat homosexuální orientace. Všechny pubertální děti jsou velmi citlivé a zranitelné obzvlášť v sexuální oblasti. Děti si vždy spojí sexuální projev a vlastní sexualitu v jedno. Nedokáží rozlišit tyto dva pojmy, jelikož se u nich sexualita teprve vyvíjí. Nemají žádné zkušenosti. Na tyto věci se musí velmi opatrně a polehoučku, jinak to může skončit tragicky. A to nejenom v případě homosexuality. Případy nešťastných lásek u pubertálních jedinců někdy končí tragicky taky. Je to sice spíše vzácný jev, ale přesto existuje. Největším zločinem je katolická výchova, která odpradávna vštěpuje, že za vlastní sexualitou stojí jenom hřích. To pak pubertální děti mate a brzdí v jejich přirozeném sexuálním vývoji.

Nemůžeš za homosexualitou vidět jen zvrhlý pohlavní akt. Zkus za ní vidět lidi, kteří svoji homosexuální orientaci uplatňují v umění a třeba i v dalších vědních oborech. Homosexuálové jsou velmi činorodí, vidí svět jinak. Činorodí jiným způsobem než lidé s běžnou sexuální orientací. Ne všichni homosexuálové mají potřebu běhat na veřejnosti s obnaženým zadkem a provokovat. To jsou sexuální úchylové, kteří nemají svou sexualitu pod kontrolou. Sexuální síla není pouze o pohlavním aktu. V sexuální síle je naše největší lidská síla, která nás jako lidstvo pozitivně motivuje. Vytváří dynamiku všech lidských vztahů. Se sexuální sílou však musíme zacházet s rozumem, a to všichni bez ohledu na sexuální orientaci. V sexuální síle můžeme dosáhnout výšin, ale taky velkých pádů. Sexuální síla je jako nabitá zbraň. A každý sám za sebe nese odpovědnost za to, jak se svojí sexuální silou zachází.


]


Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 06. červen 2014 @ 17:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok. Tomu jsem se právě chtěla vyhnout, kritizovat tu rodinu, že něco zanedbala, za to, že se o chlapce nezajímali a nevím, co ještě tady někteří psali... Po bitvě je každý generál. Už mne několikrát napadly otázky: co když bude můj syn "na kluky"? Co když nám jednou oznámí: víš, mami a tati, mně se líbí jeden spolužák... No, momentálně nevím, co bych mu na to řekla. Vím jen, co bych mu nikdy neřekla - to, že je to v pořádku. Můžeš si to takhle rozlišit (ačkoliv nechápu důvod) - na praktiky a pasivní homosexualitu, ale proč potom Pavel píše, že v Božím království nebudou ani jedni ani druzí? Co je špatného na tom být zženštilý? Proč je to překážka pro vstup do Božího království? (Pro informaci: já rozlišuji věčnou spásu a Boží království.)


]


Re: Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 06. červen 2014 @ 18:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible přece mluví o hříšnících, kteří svůj hřích praktikují. Pasivní homosexuál nehřeší, a je pouze na něm jak se s pomocí boží se svým duchovním defektem vypořádá. Jsou přece i jiné duchovní defekty. Kde se berou? Kdo je dopustil? Kdo dá sílu je překonat? Jaký je rozdíl mezi mužem který zcizoložil se ženou ve svém srdci při pohledu na ženu, a jaký je rozdíl mezi mužem který zcizoložil ve svém srdci při pohledu na muže? Vždyť je to přece to samé, a jedná se o naprosto stejný duchovně sexuální defekt. Jenže pasivním homosexuálům se toto připisuje tak nějak snadněji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 09. červen 2014 @ 19:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V mojí Bibli bylo řecké slovo "malakoi" přeloženo jako zženštilí, v poznámkách pod čarou stálo: dosl. měkcí, tj. pasivní homosexuálové... Pod pojmem pasivní homosex. jsem si ovšem představovala vždy to samé, o čem píšeš Ty - tzn. lidi orientovaní na stejné pohlaví, kteří jsou sexuálně zdrženliví. Odtud tohle moje neporozumění, tudíž i nedorozumění. Řecký slovník to vysvětluje totiž tak, že tím pasivním h. rozumí toho, který se nechává tím druhým "to". Neboj, nevytvářím si názory na základě předsudků, věřila jsem tomu, že je tento stav hříšný, protože jsem špatně pochopila vysvětlivky pod čarou... Moje chyba. Ale díky, žes na to upozornil a že jsem si to mohla zjistit, jak to doopravdy Pavel myslí. Dříve by mě to nenapadlo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 12. červen 2014 @ 14:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zcizoložit v srdci není přece jenom o tom, že člověka napadne hříšná myšlenka. Taková myšlenka je pouze pokušením. Je to hlavně o tom, zda se člověk takové myšlence, pokušení člověk duchovně poddá, a následně začne mít duševní sexuální choutky. Tyto duševní sexuální choutky se postaru nazývali chtíčem, a to pak ovlivní celou lidskou bytost v jejím dalším hříšném konání. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 13. červen 2014 @ 00:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to chápu taky. To se musí udusit v zárodku a ne si s takovou myšlenkou pohrávat. Jenomže mužům stačí někdy opravdu velmi málo... třeba manželčino šestinedělí je mnohdy nad manželovy síly... (tohle veledůležité téma se už 2x řešilo na novinkách.cz:-), vysvětluj pak takovému, že lidská sexualita není jen o "tom") Co teprve nedobrovolný celibát u těch, o nichž jsme hovořili? Každý chlap to nezvládá tak bravůrně a s přehledem jako ti pro Království vyvolení panicové...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 15. červen 2014 @ 11:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zvláštní, že ty jako žena mluvíš za muže. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 15. červen 2014 @ 23:40:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nežiji v klášteře a o "povinné náklonnosti" vím prostě svoje. Nečekej, že to tady budu rozvádět dopodrobna.



]


Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 06. červen 2014 @ 17:41:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně zrovna nemusíš radit, že mohu vidět homosexuály i z jiné stránky. V umění ich je a bylo dost, o tom mi opravdu vyprávět nemusíš:-)  Přesto všechno nemohu o nich tvrdit, že jejich sexuální orientace je normální, že je to jakási alternativa, jak se to běžně říkává. A do ložnice jim taky nelezu - jak daleko je od pasivity k praktikám? Cizoložství začíná v srdci... No, nechtěla bych být v jejich kůži... nesmět mít s nikým styk, ba ani si ho představit s někým, kdo se mi líbí. Těžké žití...


]


Re: Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 06. červen 2014 @ 18:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cožpak je lidská sexualita pouze o pohlavním styku?


]


Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 07:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Filípek měl již dávno příznaky chování, které upozorňovaly, že něco s ním není v pořádku. Tady včas měla začít odborná lékařská péče. Možná se mohlo vlivem terapie a léčby mnohé změnit.  Filípek potřeboval psychologickou péči. Homosexualita se dnes nepočítá mezi nemoci, které lze vyléčit. Prostě to existuje stejně jako psychopatie, která se také nedá léčit a jiné a jiné. Když se člověk narodí nevidomý, nedá se také nic dělat. Musí se s tím naučit žít. A právě odborný přístup k chlapci může chlapce připravit na to, co ho čeká anebo případně změnit to, co se změnit ještě dá.  Naučit člověka s tímto postižením žít.Chlapec se tedy stýkal s takto postiženými lidmi na jedné straně a na druhé musel vnímat i slova odsouzení, vyhrůžek, ponížení bohužel z místa, kde by měl slyšet duchovní útěchu a pomoc. Není divu, že to nevydržel. Vždyť to rodiče museli vidět, že v kostele trpí, když slyší narážky a urážky kněze. Vytrpěl si moc a moc. Filípkovi už nepomůžeme, ale měli bychom si uvědomit, že vyčítáním a vyhrůžkami se takovým lidem pomoc nedá. Musí se naučit s tímto defektem žít. A jediné, co je možné je to, že takový člověk žije se stejně postiženým člověkem a naplňují tak svůj život prací pro druhé a jsou užiteční pro nás všechny. Možná užitečnější než náboženští fanatici viz ten farář v kostele, který svým jednáním stovky mladých lidí odradil od Boha.  



Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 04. červen 2014 @ 20:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učení ŘKC ohledně homosexuality je celkem jasné (pod komentářem cituji katechismus) a rodina s ním byla podle článku dobře obeznámena. I ten tolik milovaný František tuto nauku nadále zastává. Zůstává pak otázkou, proč zůstávali katolíky, proč své děti vedli k víře a vodili do kostela. Pokud s učením nesouhlasili, pak šlo o pokrytectví. Pokud s ním souhlasili a až pod vlivem změnili názor, pak je to smutné, ale je nesmysl vinit a odsuzovat ty, kteří názor ještě nezměnili (jako ten kněz).

Pokud jde o Bibli, nevidím důvod, proč bych měl na homosexuální páry uplatňovat jiná měřítka než na heterosexuální. Chápu a respektuji, že to druzí vidí jinak a rád si s nimi projdu všechny ty "homo-pasáže". Uvažování, které je patrné z článku, je cesta nejen k relativismu, ale je to cesta k novému náboženství zvanému politická korektnost, které ve jménu "lásky" k druhým omezuje svobodu projevu těch, kteří mají tu drzost mít jiný názor. Kam ta cesta vede je vidět v Kanadě a Británii. ŘKC ani jiné mně známé církve nevyzývají k nějakému pronásledování homosexuálů. ŘKC (a všichni ostatní) má právo říkat lidem to, co je podle ní Boží vůle pro člověka. A ostatní lidé mají zase právo myslet a říkat o nich, že se pletou. Pokud nesouhlasím s ŘKC, tak z ní vystoupím a nebudu chodit do kostela.

Pokud se budeme snažit omezovat druhé, aby neříkali slova, která mohou někomu ublížit, skončíme v brutální totalitě, kde jsou lidé pronásledováni za své názory.Někomu se nelíbí, že někdo odsuzuje homosexuální vztahy, druhému se nemusí líbit, že někdo kritizuje smilstvo či mnohoženství. Mně se nelíbí, že pro mnohé muslimy jsem mušrik (polyteista) a/nebo káfir (ten, kdo odmítá pravdu). Stejně tak se mi nelíbí, že pro ateisty jsem poblázněný náboženský cvok. Někteří tady mě považují za odpadlíka a antikrista. No tak všem zakážeme říkat cokoli, co by mohlo druhé ranit. I když pardon - speciálně zesměšňující útoky na křesťanství jsou přece chválihodným projevem svobody, i když naprosto stejný projev vůči sionismu či judaismu je antisemitismus, proti islámu islamofóbie. 

Zásadním a klíčovým projevem lásky je upřímnost a pravdivost. Pokud je někdo přesvědčen, že dělám něco, co je v rozporu s Boží vůlí, očekávám od něj, že mi to poví. Holt se náš svět postupně stává ustrašeným - všude samá homofobie, islamofobie, xenofobie, gerontofobie - a světismem - kam se člověk podívá, tam je antisemitismus, šovinismus. 

Docela by mě zajímalo, jestli katolička pí. Havlíčková souhlasí s učením ŘKC ohledně potratů. Církev totiž umělý potrat nazývá mravním zlem (tuším, že je to dokonce smrtelný hřích), hanebným zločinem a vraždou. Pokud ano, pak by mě zajímalo, jak by reagovala na podobné stížnosti někoho, jehož dcera umělé ukončení těhotenství podstoupila a pak pod vlivem těch "fanatických" kázání ŘKC spáchala sebevraždu. No, možná bychom spolu s nazýváním homosexuálních styků nepřirozenými měli rovnou zakázat označení potratů za hanebné zločiny v rozporu s přikázáním o nezabiješ. Označit někoho, kdo potrat podstoupil či vykonal, za vraha nemá oporu v našem právním řádu a jde tedy ze světského pohledu o urážku a pomluvu.

Slíbené citáty z katechismu (§ 2357-2359):

Homosexualita označuje vztahy mezi muži nebo ženami, kteří pociťují pohlavní přitažlivost, výlučně nebo převážně, k osobám téhož pohlaví. Během staletí a v různých kulturách se projevuje velmi rozmanitými způsoby. Její psychický zrod zůstává z velké části nevysvětlitelný. Tradice, opírající se o Písmo svaté, které představuje homosexuální vztahy jako velkou mravní spoušť, vždy prohlašovala, že „homosexuální úkony jsou vnitřně nezřízené“. Odporují přirozenému zákonu. Odlučují pohlavní úkon od předávání života. Nejsou plodem opravdového citového a pohlavního doplňování se. V žádném případě nemohou být schvalovány.

Nezanedbatelný počet mužů a žen má hluboce zakořeněné homosexuální sklony. Toto zaměření, které se objektivně vymyká řádu, je pro většinu z nich zkouškou. Proto mají být přijímání s úctou, soucitem a jemnocitem. Vůči nim je třeba se vyhnout jakémukoliv náznaku nespravedlivé diskriminace. Takové osoby jsou povolány naplnit Boží vůli ve svém životě, a jsou?li křesťany, spojit těžkosti, s nimiž se mohou setkat v důsledku svého stavu, s obětí Pána na kříži.

Homosexuální osoby jsou povolány k čistotě. Skrze ctnost sebeovládání, jež vychovává k vnitřní svobodě, často skrze podporu nezištného přátelství, modlitbu a svátostnou milost mohou a mají se postupně a rozhodně přibližovat ke křesťanské dokonalosti.



Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. červen 2014 @ 20:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ztráta milované osoby je vždy těžce zraňující. Člověk by měl zajisté vždy vážit svá slova, aby přinášela život. Ale zároveň není možné říci, že Bůh člověka stvořil s homosexuálními sklony. Bůh člověka stvořil jako muže a ženu a řekl jim, aby se plodili a množili. Možná použiji nepatřičný příběh, ale myslím, že dává smysl: "Cestou uviděl člověka, který byl od narození slepý. Jeho učedníci se ho zeptali: „Mistře, kdo se prohřešil, že se ten člověk narodil slepý? On sám, nebo jeho rodiče?“ Ježíš odpověděl: „Nezhřešil ani on ani jeho rodiče; je slepý, aby se na něm zjevily skutky Boží. Musíme konat skutky toho, který mě poslal, dokud je den. Přichází noc, kdy nikdo nebude moci pracovat. A ještě tento příběh (některé věty jsem vytrhl): Odpověděl jim: „Nečetli jste, že Stvořitel od počátku ‚muže a ženu učinil je‘? .... On jim odpověděl: „Ne všichni pochopí to slovo; jen ti, kterým je to dáno. Někteří nežijí v manželství, protože jsou k tomu od narození nezpůsobilí; jiní nežijí v manželství, protože je nezpůsobilými učinili lidé; a někteří nežijí v manželství, protože se ho zřekli pro království nebeské. Kdo to může pochopit, pochop.“ Bůh nestvořil člověka jako muže a muže, avšak rodí se lidé, kteří jsou k životu se ženou nezpůsobilí od narození. Přesto však projevovat lásku k osobě stejného pohlaví, jako k osobě opačného pohlaví, není Božím záměrem.Nicméně platí, že pokud člověk zcizoloží s osobou do které se zamiloval, také se odkloňuje od Božího záměru a je také vinen. Neměli bychom v tom činit rozdíl. Proto však také nelze činit rozdíl v možnosti odpuštění.Asi mi nezbývá než litovat zmaru lidského života a soucítit s rodiči, kteří ztratili svého syna, ale také mi nezbývá než souhlasit se ssns. Pro všechny z nás bez rozdílu platí stejné slovo: Což nepřijmu i tebe, budeš-li konat dobro? Nebudeš-li konat dobro, hřích se uvelebí ve dveřích a bude po tobě dychtit; ty však máš nad ním vládnout. Je cností opanovat své hříšné sklony. A k tomu jsme povoláni všichni.



]


Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 04. červen 2014 @ 21:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, naprosto s Tebou souhlasím. A ještě přidám toto: kdyby se v řkc kostelech hlásalo skutečné evangelium, tak by Filip i jeho matka dávno věděli, že Ježíš hříšníka neodsuzuje, ale dává hříšníku moc a sílu hřích opustit. Boží láska se neprojevuje tím, že Bůh mávne rukou nad našimi hříchy, ale v tom, že nám v Kristu nabízí vítězství nad hříchem. Já jsem se také narodil s přirozeným sklonem k některým hříšným touhám a dlouho jsem jim podléhal. Ale pak jsem přijal Krista jako svého spasitele a odevzdal svůj život pod jeho vládu a on mě z těch hříšných sklonů vysvobodil. Kdyby toto paní Havlíčková věděla, tak by to mohl vědět i její syn a mohl svůj nenormální sklon svěřit pod vládu Ježíše a byl by vysvobozen. Ale takové evangelium se ve většině řkc kostelů nekáže, jen se vyhrožuje tresty a peklem pro ty, kteří se nedokážou z vlastních sil zbavit hříchu. Popřípadě se jim nabízí jako náhrada za Ježíše oplatka a zpověď. Slávek má pravdu v tom, že paní Havlíčková ve skutečnosti neznala obsah katolické víry a přesto chodila do katolického kostela.


]


Re: Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 04. červen 2014 @ 23:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já si spíš myslím, že obsah té víry znala (snad každý ateista ví, co ŘKC říká o homosexualitě, antikoncepci a potratech) a buď s ním nesouhlasila, nebo s ním souhlasila, dokud se jí to tak netýkalo.

Jenže zásadní problém a kořen již skutečného pronásledování křesťanů pro víru je právě v tom do slov o lásce a toleranci zabalených výzev k omezování svobody projevu a diktatuře. Napiš knihu, kde vylíčíš křesťany v těch nejtemnějších barvách a Ježíše jako feťáka a budeš oslavován. Napiš totéž o Židech a Mojžíšovi a bude z tebe rázem nesnášenlivý antisemita a neonacista. Napiš totéž o Mohamedovi a muslimech a bude z tebe nesnášenlivý islamofob a rasista ... a záhy asi také mrtvola. Nepřekvapuje mě to, protože Ježíš přesně toto předpovídal - za svou víru budeme tupeni a pronásledováni, jakékoli urážky naší víry budou chvályhodné.


]


Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 04. červen 2014 @ 21:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu to svědectví vyznívá jako nějaká cesta k relativismu. Když se však člověk začte hlouběji a použije princip "Ocammuho břitvy" (při řešení problému dává nejlepší výsledek to nejjednodušší řešení), tak vyplave na povrch základní podstata celého problému: Obviňování druhých.

Obviňoval Filip, obviňuje matka. Přitom základní pochopení křesťanské lásky je v tom, že si uvědomujeme, že jsme vinni všichni. A hlavně já. A od naší viny nám pomáhá jenom Bůh, ať ho bereme jako Spasitele nebo i jako Otce. Bez tohoto uvědomění skončíme - nelze z textu říct, že se jedná o tento případ - v chlácholení "obětí těch zlých". Paradoxně a nesmyslně, neboť dobrá zpráva evangelia je i pro ty "oběti". A jejich utěšení tím přebírá Pán. A je na to určitě lépe disponován, než my všichni dohromady.


]


Re: Re: Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 04. červen 2014 @ 23:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, souhlasím. Jen bych dodal, že k těm projevům křesťanské lásky patří i to, že druhým řekneme o Bohu a jeho vůli. Druhým musíme pochopitelně nechat právo náš názor kritizovat a odmítnout. 


]


Re: Jaký je váš Bůh? Despota a tyran nebo Tatínek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 04. červen 2014 @ 20:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vím, tak se snad nikdo nevyhne na své cestě víry otřesné události, která ho vykolejí z těch nejzákladnějších přesvědčení o Boží lásce, zvláště formulované  slovem "aba".  Můžeme poděkovat Pánu, že matka Filípka prošla hrůznou událostí neotřesena, alespoň jak píše. Pokud jsem z různých svědectví zaznamenal, tak to nemusí vždy takhle dobře a jednoznačně dopadnout. A při nahromadění více krutých událostí leckterý člověk tíhu svého údělu neunese. Byl to ale případ Filipa?

Když se zamýšlím nad sebevražedným činem Filípka, tak bych nedokázal pochopit, proč si nedokázal říci: "Bože, odpusť mně hříšnému. Ty jsi mě však tak stvořil, proč mně nedokážeš proměnit? Ale u koho jiného mám hledat útěchu, než u Tebe? Proto se schoulím ve Tvé otcovské náruči a Ty dělej se mnou co chceš."

Kdyby Filípek o otcovské náruči nepochyboval, nikdy by ten čin nedokonal. Obviňovat však za sebevraždu někoho jiného, je jako klást vinu vodě, že se v ní utopil člověk, který neumí plavat a přitom do ní skočil.




Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 04. červen 2014 @ 20:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„My však na přání Filipa naopak chceme pomáhat dalším lidem, kteří jsou ve stejné situaci, stejně sexuálně orientovaní, jako byl náš Filip, jejich rodinám i dalším lidem, které trápí netolerance a bezpráví. Proto pro mne bylo velmi důležité pochopení všech souvislostí, které předcházely jeho smrti i po ní následovaly.“
 

U nás v ČR opravdu trpí občané netolerancí a bezprávím? To paní nemyslí vážně. Mě je naprosto lhostejné, zda to muž sexuálně orientován, to druhému muži strká do zadku. Pro mne to je nepřirozená ohavnost. Ohavnost pro mne? Nebo i pro Boha?
 

Homosexualita v Pismu
V Písmu se o homosexualním chování, hovoří napr. v knize Levitikus (18,22 a 20,13) a v listě Římanům (1,26-27). Další biblické postoje k homosexualitě lze nalézt v Genesis 1,26-27 (stvoření člověka jako muže a ženy), Genesis 19 (Sodoma a Gomora), 1. Korinťanům 6,9-10 a 1. Timotejovi 1,9-10.
Levitikus
22Nebudeš obcovat s mužem jako s ženou. Je to ohavnost.
13Kdyby muž spal s mužem jako s ženou, oba se dopustili ohavnosti; musejí zemřít, jejich krev padni na ně.
listě Římanům
26Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený
27a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti, a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost.
Genesis
26I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi.“


27Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.
1Korinťanům
9Což nevíte, že nespravedliví nebudou mít účast v Božím království? Nemylte se: Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani nemravní, ani zvrácení,


10ani zloději, ani lakomci, opilci, utrhači, lupiči nebudou mít účast v Božím království.
1Timotejovi
8Víme, že zákon je dobrý, když ho někdo užívá správně


9a je si vědom, že zákon není určen pro spravedlivého, nýbrž pro lidi zlé a neposlušné, bezbožné a hříšníky, pro lidi bohaprázdné a světské, pro ty, kdo vztáhnou ruku proti otci a matce, pro vrahy,


10smilníky, zvrhlíky, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co se ještě příčí zdravému učení



Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. červen 2014 @ 21:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nešlo by ten nesouhlas, Martino, napsat trochu citlivěji, a ne tak pejorativně - jako jak spolu sexuálně žijí osoby mužského pohlaví? Přeci jen paní přišla o svého syna - a ono to bolí na srdci!


]


Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 04. červen 2014 @ 23:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, pokud neuneseš pravdu, pak je to tvůj problém. Internet, ale vypovídá o jejich praktikách takové věci, že já naprosto slušně bleju hrůzou a odporem, když ty odpornosti a ohavnosti čtu. Bůh musel pro naše poučení vyhladit Sodomu a Gomoru. Dnes se můžeš veřejně dočíst, že v poslední době doslova hrůzně stoupá počet nakažených HIV a to u lidí praktikující skutky homosexuality ze strany mužů.
 

V Genesis 19,4–8 nacházíme první zmínku o sexuálním jednání, které bylo v rozporu s Božím ustanovením. Už v Genesis 18,20 Bůh prohlásil, že hřích Sodomy a Gomory je „velmi těžký“ (B21). V kapitole 19 pak najdeme jasnou ukázku toho, jak závažný jejich hřích byl. Muži žijící v Sodomě přišli k Lotovu domu v touze po homosexuálním styku s jeho hosty. Lot jejich jednání nazval ohavností (19,7), ale sodomští muži ve své zvrácenosti odmítli odejít, a tak se vzápětí zachoval zvráceně i Lot, když jim nabídl své dcery. Byla to děsivá a nebezpečná situace, ale Bůh nakonec Lotovy dcery ochránil.
 

Levitikus 18 je výčtem různých přikázání souvisejících se sexuální čistotou. Mojžíš se v této kapitole vyslovuje proti nahotě, incestu, smilstvu, homosexualitě (18,22), styku se zvířaty a cizoložství. Všechny tyto skutky označuje za ohavnost (18,22.29). Lidé, kteří by se jich dopustili, měli být vyobcováni (18,26.29). Bůh svému lidu přísně zakázal, aby se dopouštěli kterékoliv z těchto ohavností (18,30) a trestal je, pokud Ho neposlechli (18,25).

 

I Levitikus 20,13 označuje homosexuální styk za ohavnost. Bůh v tomto verši Izraelcům přikázal, aby takové lidi usmrtili, a dodává, že vina za jejich přestoupení padá pouze na jejich hlavu.



]


Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 04. červen 2014 @ 23:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martine, je vše, co označuje Tóra za ohavnost ohavností i pro tebe? Nebo si z těch ohavností vybíráš, co je pro tebe ohavné a co ne?


]


Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 11:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Martine, je vše, co označuje Tóra za ohavnost ohavností i pro tebe? Nebo si z těch ohavností vybíráš, co je pro tebe ohavné a co ne?
 

Martino
Jsem trochu udiven a zmatený ssns tvojí otázkou. Ty který diskusně usiluješ být vnímán jako muž, který je na straně Boha, ale rád odpovím.
 

Je Tóra součástí Bible? / ANO!
Je zde diskuse o homosexualitě mužů, což Bible specifikuje:
„Kdyby muž spal s mužem jako s ženou, oba se dopustili ohavnosti; musejí zemřít, jejich krev padni na ně.“ / ANO!
Vybírám – tedy určuji co je ohavné já nebo Bůh? Leviticus jasně a srozumitelně konstatuje, že normu pro život nebo smrt, vydal Bůh, nikoliv já.
 

Pokud je diskusně na překážku SZ pak nelze ignorovat NZ, který tyto ohavnosti označuje za hříšné a zvrácené.
 

Sv. Pavel o homosexualitě píše hned ve třech svých listech.
 

V Římanům 1,24–32 mluví o homosexualitě zcela nepokrytě a mimo jiné zde zmiňuje, že Bůh lidi vydává napospas jejich touhám a nečistotě a používá je tak jako jednu z forem trestu. Bůh těmto lidem odebírá jejich zábrany a nechává je zakusit plný dopad a následky jejich vlastního hříchu. Lidé, kteří takto hřeší, zakusí všechnu hrůzu, kterou je-jich nepravost přináší. V tomto případě mohou následky představovat tělesné potíže, choroby nebo i smrt.
 

Pavel homosexualitu popisuje hned několika různými výrazy: potupná vášeň, záměna přirozeného styku za nepřirozený, hanebnost a poblouzení (1,26–27). Neříká o ní zcela nic pozitivního. V jeho slovech nenajdeme ani nejmenší náznak oslavy sexuálního styku dvou žen nebo dvou mužů. Homosexuální jednání je hanebné, takže by se dotyčný měl kvůli němu chtít skrýt, a ne se předvádět na ulicích.
 

Dalším klíčovým novozákonním textem o homosexualitě je 1. Korintským 6,9. Bůh zde prohlašuje, že nespravedliví lidé nebudou dědici Jeho království a v následném výčtu uvádí smilníky, modláře, cizoložníky, rozkošníky, homosexuály, zloděje, hrabivce, opilce, utrhače a lupiče. Všechny tyto věci Bůh považuje za ohavnost a lidé, kteří tak jednají, nevejdou do Božího království. Přesto však Bůh hned v následujícím verši dává naději i jim!
Takoví jste někteří byli. Ale dali jste se omýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu našeho Pána Ježíše Krista a v Duchu našeho Boha. (1 K 6,11)
 

Právě v těchto slovech se skrývá naděje pro homosexuály – mohou být očištěni a osvobozeni od svého zvráceného života. Každý hříšník, který se odvrátí od hříšného života a přijde ve víře k Ježíši Kristu, v Něm bude očištěn, ospravedlněn a posvěcen. Jedině tak může člověk získat přístup do nebeského království.
 

Poslední novozákonní pasáží, která mluví o homosexualitě, je 1. Timoteovi 1,9–10. V tomto textu Pavel popisuje účel Zákona. Poukazuje na to, že Zákon není určen pro spravedlivé, ale pro „lidi nespravedlivé a vzpurné, bezbožné a hříšné, pro lidi nesvaté a světské, pro otcovrahy a smilníky, homosexuály, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co ještě jiného se příčí zdravému učení.”
 

Homosexuálové jsou v této pasáži zařazeni po bok lidí, kteří se dopouštějí těch nejhorších hříchů. Homosexualita je hřích. V Božích očích je ohavná a nemorální. Bůh nenávidí jakoukoliv nemorálnost a na mnoha dalších místech Nového zákona ukazuje, že je velice důležité vyhýbat se nemorálnímu životu.
 

Galatským 5,19–21 vyjmenovává několik různých hříchů a začíná cizoložstvím, smilstvem, nečistotou a bezuzdností. Homosexualita těmto pojmům odpovídá. Bůh nenávidí jakékoliv sexuální hříchy, ať už je páchají heterosexuálové nebo homosexuálové. A svou nenávist vůči nemorálnosti dává jasně najevo i v listech Efezským a Koloským.
 

V Efezským 5,3–5 Bůh říká, že nemorálnost, jakákoliv nečistota nebo lakota nemají být mezi Božím lidem ani zmiňovány. Bůh zde znovu zdůrazňuje, že takoví lidé nevejdou do nebeského království. V Koloským 3,5 pak Bůh vybízí všechny křesťany, aby umrtvovali své pozemské sklony, jako jsou smilstvo, nečistota, vášeň, zlá žádost a lakomství. Sexuálně nemorální jednání nelze na základě Písma nijak ospravedlnit. Bible nám nedává svolení žít si, jak sami chceme, ale velice jasně ukazuje, že sex je čistý pouze v rámci manželství jednoho muže a jedné ženy.
 

V Matoušovi 19,4–6 nám Ježíš vysvětluje Boží záměr s manželstvím. Podle Ježíšových slov mají manželé – muž a žena – být jedním tělem po celý svůj život. O něco dále (Židům 13,4) pak Písmo říká, že manželské lože má být neposkvrněné. To je Boží záměr. Cokoliv jiného je jen lidským výmyslem a vzpourou proti Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 11:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to krutá biblická pravda. Problém je v tom, proč jeden z těch hříchů církev  a věřící považují za ten nejhorší z nejhorších a ty ostatní je jaksi tolik nezajímají. Proč tak důslední nejsou proti lhářství, smilství, lakomství, vraždění  atd. Toto je to náboženské pokrytectví. Vyberou si jednu skupinu a trám ve svém oku nevidí. Když důslednost a odpor, pak stejně důsledně ke všemu.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 16:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Církev nepovažuje jeden hřích za horší a ten pranýřuje a jiný za menší a ten toleruje. To dělají denominace a nábožní lidé.
Homosexualita je v Božích očích na tom stejně jako nevěra, jako sexuální nezdrženlivost, lež, krádež.... každý z nás bojuje s nějakým pokušením, ale nemusíme prohrávat - hřešit. Naše společenství se snaží mluvit o všech hříších stejně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 06. červen 2014 @ 16:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Homosexualita není hříšná! Hříšné jsou homosexuální praktiky! Hříšná je propagace homosexuálních praktik! 
Nemůžeš za homosexualitou vidět jen zvrhlý pohlavní akt. Zkus za ní vidět lidi, kteří svoji homosexuální orientaci uplatňují v umění a třeba i v dalších vědních oborech. Homosexuálové jsou velmi činorodí, vidí svět jinak. Činorodí jiným způsobem než lidé s běžnou sexuální orientací. Ne všichni homosexuálové mají potřebu běhat na veřejnosti s obnaženým zadkem a provokovat. To jsou sexuální úchylové, kteří nemají svou sexualitu pod kontrolou. Sexuální síla není pouze o pohlavním aktu. V sexuální síle je naše největší lidská síla, která nás jako lidstvo pozitivně motivuje. Vytváří dynamiku všech lidských vztahů. Se sexuální sílou však musíme zacházet s rozumem, a to všichni bez ohledu na sexuální orientaci. V sexuální síle můžeme dosáhnout výšin, ale taky velkých pádů. Sexuální síla je jako nabitá zbraň. A každý sám za sebe nese odpovědnost za to, jak se svojí sexuální silou zachází.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 07. červen 2014 @ 08:42:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já psal Františkovi, že Církev si nevybírá jednu skupinu a ostatní hříchy toleruje. Kristovec odmítá každý hřích. Pro Boha je stejně ohavný rozvod jako praktikovaná homosexualita. Pokud někdo bojuje proti registrovanému partnerství homosexuálů a přitom mu nevadí rozvody tak bojuje za svoje představy, ne za Boží pravdu. Rozvody postihují větší procento lidí. O tom jsem psal nic víc. 
Homosexuální orientace nemusí být chápána jako hřích, spíše jako pokušení, i to jsem se snažil - i když neuměle vyjádřit. Praktikovaná homosexualita už ovšem hřích je. Homosexualita sama o sobě není nic pozitivního a dobrého (i nepraktikovaná, je to život v pokušení, ale stejné prožívají jistě i jiní ...ové). NEPLATÍ v žádném případě jsi homosexuál = skončíš v hořícím jezeře. Platí, hřešíš dobrovolně po poznání pravdy, či jsi Pravdu odmítl, pak tam skončíš. 
Ohledně sexuální síly, prosím nezlob se na mne, nemohu souhlasit. Lidstvo pozitivně motivuje sexuální síla? Bůh stvořil člověka jako muže a ženu. Ženu stvořil člověku pomocí. To čtu. Ale o sexuální síle jako pozitivní motivaci nic nečtu. Pokud to tak vnímáš, pak chápu, že vidíš, že homosexuálové mohou svojí homosexualitou prospět světu. 
Zde raději poslouchám Pána, který tvrdí, že homosexualita je trestem za lidskou pýchu. Takže nevěřím, že by trest a nepřirozené touhy dokázaly v umění a vědě přinést ze své vlastní podstaty cokoliv dobrého. Naštěstí je Bůh milosrdný a je připraven odpustit každému, kdo o to prosí. A tak se může i stát, že dobré vzejde, ale ne z honosexuální orientace, ale z velikosti Boží.
Tedy i homosexuálovi. V logice, že nesprávné touhy mohou přinést něco pozitivního (proto je nepovažujme za nesprávné) by největší apoštol byl Jidáš. Vždyť díky jeho zradě byl Pán zabit a my skrze Jeho vzkříšení zachráněni. Je to spíše o tom, že Bůh je tak mocný, veliký, milosrdný, že i když já něco svojí neumělostí pokazím, tak On to může obrátit a obrací k dobrému, totiž těm kteří Boha milují. Rozhodně tím není moje pokažení považováno za správné. Pokud Bůh z mého hříchu nakonec učiní dobro (Jidáš - spasení), tak tím není můj hřích ospravedlněn. 
Vždyť, kdyby byla nepraktikovaná homosexualita správná, tak proč by pak měla být praktikovaná nesprávná? Když touhy muže po muži jsou obecně čisté, proč jejich realizace je hřích? To je hřích jen střídání partnerů mezi homosexuály hříchem jak učí některé denominace? Což ovšem neznamená, že pokud po uvěření se homosexuál nestane heterosexuálem, tak je špatný věřící. Ne, to obecně neplatí. Pavel měl osten v těle, aby nehřešil vysokomyšlením o sobě. Měl v sobě něco s čím bojoval. Každý z nás může mít něco co nám zůstává a s čím bojujeme. Ale není to dar od Boha a není to správné. Nevím, neumím se dobře vyjádřit. Vím, že jsem znovuzrozený, ale někdy se přirozenost těla chce probouzet a budí... jsem někdy snad vlastním tělem pokoušen, ale nedávám prostor hříchu a prosím Pána za mrtvení, za vítězství ...aby pokušení nepočalo a neporodilo hřích.
Je zvláštní, že Pavel v sexualitě nevidí tvůrčí sílu, ale spíše zdroj pokušení. Netvrdí  ovšem, že sexualita je hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Sobota, 07. červen 2014 @ 20:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně sexuální síly, prosím nezlob se na mne, nemohu souhlasit. Lidstvo pozitivně motivuje sexuální síla? Bůh stvořil člověka jako muže a ženu. Ženu stvořil člověku pomocí. To čtu. Ale o sexuální síle jako pozitivní motivaci nic nečtu.

Toto se ti zdá málo motivující?
Stvořil je jako muže a ženu- testosteron- estrogen- rozdílné pohlavní znaky- otcovství- mateřství- jedno tělo- děti- rodina- potomci- lidský rod- generace lidí- národy. Jaká síla za tím stojí a komu byla dána?

A jakou že to sílu vložil Bůh do muže a ženy? Sílu sexuální. Sexuální síla vychází jak z těla, tak z ducha. Tělo člověka se pubertě sexuálně vyvíjí a člověk při tomto tělesném vývoji přijímá svou sexualitu na úrovni duchovní. Někdy se toto duchovní přijetí zvrtne. A na světě je homosexuál. Podle těla muž, podle ducha žena. Pokud je homosexuál zdravý muž, jedná se u něho o duchovní nemoc. 

V sexuální síle je síla tvůrčí i pokušení. Apoštol Pavel taky říká, že v posledních časech se poznání rozmnoží. 

Nepraktikovaná homosexualita není správná, ale není ani hříšná. Je to duchovní nemoc.

Homosexuál nemusí nutně toužit po muži, cožpak ty jako heterosexuál toužíš po každé ženě kterou vidíš?

Proč spojuješ homosexualitu a boží dar? Postižení je nějaký dar?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 08. červen 2014 @ 13:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsem někde spojil homosexualitu a Boží dar, tak jsem napal úplnou hloupost. Homosexualita je podle Písem trest pro pyšného člověka. pro toho, kdo nevzdal čest Bohu, ale pomíjivému obrazu. Kapitola 1 list Římanům


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 08. červen 2014 @ 20:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
???????

Myslíš jako trest pro pyšného jednotlivce? Jakože ten Filip - ještě mladý kluk - byl potrestán za to, že nevzdal čest Bohu, ale klaněl se pomíjitelnému obrazu stvoření? A kdy se to u toho Filipa projevilo? V 5, 8, 10 letech? A proč tedy všichni, kdo nechtějí věřit v Boha nejsou homosexuály????



Tvé vyjádření je Jirko velice, opravdu velice nešťastné!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 18:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si nic nemyslím, já citoval Písmo 1.kapitola Římanů. Nikde tam není psáno a ani já jsem nepsal, že každý kdo nevěří je homosexuál.
Nevím kdy se co projevilo u Filipa, ani nevím jestli byl nebo nebyl homosexuál... vím, že zemřel mladý člověk pravděpodobně nesmířený s Bohem a tedy v hříchu. To je to tragické.
Myslíš, že nikdo na světě nezhřešil obdobně jako Ananiáš a Zafira? Proč jenom ti dva tak viditelně zemřeli? Proč by tedy každá pýcha musela končit stejně? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. červen 2014 @ 11:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V sexualitě je obrovská tvůrčí síla, obrovská inspirace, zdroj vpravdě "nadlidských" výkonů všeho druhu, ve všech oblastech lidské činnosti. Až už v oblasti vzdělávání, umění, sportovních výkonů - zkrátka ve všech oblastech lidského života.


Testosteron je pro muže svým způsobem tím, co raketový motor pro letadlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 08. červen 2014 @ 12:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom nesmí dojít palivo. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. červen 2014 @ 11:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Františku, Církev nepovažuje jeden hřích za horší a ten pranýřuje a jiný za menší a ten toleruje. To dělají denominace a nábožní lidé."...



To myslíš vážně, že není rozdílu v závažnosti spáchaných jednotlivých hříchů?





Vždyť církev učí pravý opak!


(1 J 5,16-17)
Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za ten.
Každá nepravost je hřích, ale je hřích, který není k smrti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 08. červen 2014 @ 12:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý hřích je ke smrti. V tomto čase milosti odpovídá míra hříchů i míře pokání za spáchané hříchy. To je spravedlivé. A proto tam kde se rozhojní hřích, rozhojní se i boží milost. Stačí hojnou boží milost přijmout, a úměrně k množství spáchaných hříchů se kát. Je to taková přímá duchovní úměra, ve které sám Bůh dá poznat, kdy bylo hříšníkovy odpuštěno. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. červen 2014 @ 19:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh ve svém slově říká: Každá nepravost je hřích, ale je hřích, který není k smrti.




Bumerang z toho však vyvodil:  Každý hřích je ke smrti.




Až tak zhoubně a destruktivně pro lidské myšlení působí na člověka život v herezích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 11. červen 2014 @ 11:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další ukázka toho, jak Oko vyrážíš klín klínem.
Oko, opakovaně užíváš boží slovo tak, že ho stavíš proti božímu slovu jinému a to navíc v prastarém katolickém způsobu  "zničit krtka". Když budeš boží slovo užívat tímto způsobem, nikdy tě pravda boží neosvobodí.
Evidentně nerozlišuješ biblický pojem smrt!
Každý hřích je ke smrti, smrti časné. Tato smrt končí při vzkříšení, tedy vzkříšení všech mrtvých spravedlivých i nespravedlivých při příchodu Krista. Před příchodem Krista bude žeň pozemská požatá. Nastane absolutní oddělení dvou složek, které nyní rostou společně. Jedni budou shromáždění po pravici a druzí po levici. Dva tábory rozdělené buď k věčnému životu, jelikož jsou ospravedlnění Kristem, a proti strana která propadla božímu soudu, trestu, zatracení, věčné neexistenci. Jejich záhuba bude tak dokonalá, že budou vymazány i vzpomínky na ně. To je uděl těch, kteří se dopustili hříchu ke smrti (věčné), hříchu neodpustitelné urážky Ducha. Urážka Ducha není jednorázová záležitost. Je to záležitost celého pozemského života. Čas pozemského života je časem boží milosti. Kdo tohoto času nevyužije, je navěky ztracený.

Dobře si přečti tuto věty:

Umřít smrtí časnou ve hříchu, který není smrti věčné, znamená po vzkříšení věčný život. Umřít smrtí časnou ve hříchu, který je k smrti věčné, znamená po vzkříšení ze smrti časné, soud, trest a věčný konec, věčnou smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 11. červen 2014 @ 11:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další ukázka toho, jak Oko vyrážíš klín klínem.
Oko, opakovaně užíváš boží slovo tak, že ho stavíš proti božímu slovu jinému a to navíc v prastarém katolickém způsobu  "zničit krtka". Když budeš boží slovo užívat tímto způsobem, nikdy tě pravda boží neosvobodí.
Evidentně nerozlišuješ biblický pojem smrt!
Každý hřích je ke smrti, smrti časné. Tato smrt končí při vzkříšení, tedy vzkříšení všech mrtvých spravedlivých i nespravedlivých při příchodu Krista. Před příchodem Krista bude žeň pozemská požatá. Nastane absolutní oddělení dvou složek, které nyní rostou společně. Jedni budou shromáždění po pravici a druzí po levici. Dva tábory rozdělené buď k věčnému životu, jelikož jsou ospravedlnění Kristem, a proti strana která propadla božímu soudu, trestu, zatracení, věčné neexistenci. Jejich záhuba bude tak dokonalá, že budou vymazány i vzpomínky na ně. To je uděl těch, kteří se dopustili hříchu ke smrti (věčné), hříchu neodpustitelné urážky Ducha. Urážka Ducha není jednorázová záležitost. Je to záležitost celého pozemského života. Čas pozemského života je časem boží milosti. Kdo tohoto času nevyužije, je navěky ztracený.

Dobře si přečti tuto věty:

Umřít smrtí časnou ve hříchu, který není smrti věčné, znamená po vzkříšení věčný život. Umřít smrtí časnou ve hříchu, který je k smrti věčné, znamená po vzkříšení ze smrti časné, soud, trest a věčný konec, věčnou smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 06. červen 2014 @ 23:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty který diskusně usiluješ být vnímán jako muž, který je na straně Boha, ale rád odpovím.

Tak o to Martine opravdu neusiluju. Řekl bych, že my dva máme společné právě to, že jsme si dobře vědomí toho, že nás vždy bude dost lidí vnímat velmi negativně. A řekněme si rovnou, že je nám to celkem jedno.

Je Tóra součástí Bible? / ANO!

Ano, nejen Tóra ale celý Tanach. Šlo mi tedy o to, zda i to, co je uvedeno v Dt 22,5 považuješ za ohavnost. Tanach např. zakazuje půjčovat na úrok. Byla to právě KC, která toto hodně dlouho zakazovala. Protestanté to změnili a KC se přizpůsobila protestantům. Jaký je tvůj názor na úroky z půjčky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. červen 2014 @ 11:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Ano, nejen Tóra ale celý Tanach. Šlo mi tedy o to, zda i to, co je uvedeno v Dt 22,5 považuješ za ohavnost. Tanach např. zakazuje půjčovat na úrok. Byla to právě KC, která toto hodně dlouho zakazovala. Protestanté to změnili a KC se přizpůsobila protestantům. Jaký je tvůj názor na úroky z půjčky?
 

Martino
Tak toto opravdu neřeším. Úrok v bance musím vzít, neboť nemám na výběr a pak je to zisk pro bankovní ústav. Úrok by měl být vždy spravedlivý, nikoliv lichva. Pokud bych já osobně půjčoval peníze druhému člověku, pak pouze bez úroku, ale včetně smlouvy, do kterého dne má být dluh uhrazen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 08. červen 2014 @ 12:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dluhy za tebe (za nás) však platí někdo jiný! Kristus! Ty Mu za své dluhy nemůžeš vrátit zhola nic. Dluhy vůči Kristu lze pouze Kristem odpustit, nikdy ne vrátit!!


]


Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 07:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, nemusíš mi citovat, co z Písma, co znám. Já pravdu unáším. Jen jsem si myslel, že se to dá podat citlivěji, vzhledem k bolesti, kterou daný člověk prožívá, a v té bolesti prostě člověk hledá viníka. Jenže jsme vinni všichni. Všichni se podílíme na vině a porušení tohoto světa. Pejorativní vyjadřování nikomu nepomůže. Ale já vím, ty máš pro případ úmrtí, odpustek, jako ten, který vůbec netíhne ani k časnému hříchu. Můžeš už se tedy vyjadřovat, jak chceš.


]


Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 11:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Tele pokud znáš Písmo sv., pak máš prostě problém, pokud se bráníš přijmout co je ohavnost homosexuálně praktikujících mužů. Ty jsi diskusně přecitlivělý neboť já jsem přesvědčen, že jsem to napsal jasně, srozumitelně a diskusně noblesně. Necitlivě diskusně to bylo řečeno na konkurenčním diskusním serveru ChN v minulosti, kdy zde bylo napsáno, že homosexuální praktiky u mužů jsou, když to chlap druhému cpe do prd…. Tak to je necitlivé a diskusně pokleslé.
 

Myslím, že je pak od tebe velmi diskusně odporné, pokud ze smrti mladíka viníš nás všechny. Napsal si přeci: Jenže jsme vinni všichni. A nevykecáš se z toho ani konstatováním, že všichni se podílíme na vině a porušení světa. To přeci nemyslíš vážně. Od kdy se křesťané, usilující žít v souladu s Evangeliem podílejí na porušení tohoto světa? Ty si se něčeho dobrého napil, že?
 

Není moji vinnou, že se matka mladíka cítí být ze strany kněze poškozená. Tato žena totiž zatoužila, aby kněz mluvil tak, aby to příjemně šimralo v uších. Ale kněz se rozhodl zůstat v souladu s Evangeliem a Kristem i v bolestném okamžiku. Pro tuto věrnost Kristu, Evangeliu a Církvi je na něho házena špína a to je mi odporné. Mám cit pro bolest druhého, ale nesmí obsahovat špínu a snahu po rozkladu Církve, jak po tom zatoužila žena, která toto píše:
 

„Díky vystoupení P. Benka na pohřbu, kdy použil přesně tatáž slova, která běžně a často používal v nedělních kázáních, nám došlo, jak se cítil Filip. Ukázalo nám jednu - možná prvotní - příčinu Filipovy bolesti. P. Benko často opakoval, že registrované partnerství je špatné, že církev to nemůže schvalovat, PROTOŽE CÍRKEV HÁJÍ NORMÁLNOST a NORMÁLNÍ je spojení muže a ženy. Nás "normální" bohužel ani nenapadlo, jak našeho syna tato slova musela zraňovat. My "normální" jsme tato slova mnohdy ani nevnímali a nezapamatovali si je, protože se nás bytostně hluboce nedotkla. Ale úplně jinak je vnímal Filip. Když ve svých 13 letech, kdy si svoji homosexualitu stále zřetelněji uvědomoval a připouštěl, tato slova opakovaně slyšel v kostele, pochopil, že v očích církve, jak ji prezentují takovéto názory, je NENORMÁLNÍ. Odmítal chodit do kostela nebo alespoň nechtěl ministrovat P. Benkovi. Nebyl schopen nám říci proč a my jsme to považovali jen za jeho pubertální vzdor. Trápilo mě to a řešila jsem to se známým knězem - salesiánem. Ten mi řekl, ať ho do kostela chodit nenutíme, že Bůh si k němu cestu najde...“
 

Rodina nese hlavní odpovědnost za stav, který nastal. Obviňovat kněze, že se pevně drží nauky Církve a Evangelia je trapné a neomluvitelné. Pokud odmítal ve věřící rodině chodit do kostela, pak měla rodina znát důvody tohoto jednání. On nebyl plnoletý, aby si mohl dělat co on chce. On měl dodržovat hodnoty praktikované v křesťanské rodině, pokud tam ovšem takové hodnoty byly vůbec vnímány jako hodnoty pro rodinu, Církev a společnost nenahraditelné. A jsem přesvědčen, že toto vše rodina znala velmi dobře, přesto neposkytla pomoc bližnímu svému a ponechala hop jeho osudu života bez Boha a bez Církve. A pak mě napadá i možnost, že si mladík mohl sáhnout na život z neopětovné lásky, což se styděl přiznat a tak se na konec stal viníkem kněz, který plnil Kristův příkaz, zůstat věrný. Pravdu zná jen Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 13:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud plnil kněz Kristus příkaz, proč nadřízení církev jeho jednání odsoudili? Co je to za hnusné pokrytectví!!!!??? A proč se tedy má kněz rodině za svoje jednání omluvit?? Každý mluví jinak. Proč? Kde je pravda a kdo ji hájí, když biskup nakonec kněze „ podrazí“? Tohle je ukázka něčeho špatného a pokryteckého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 15:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, Martino,
pokud použiješ slova do zadku a ne do pr.. tak je to jedno. Všichni vědí, že sexuální vztah mezi nimi takto probíhá. Jenže sex mezi osobami stejného pohlaví je jen důsledkem - následkem toho, co je v člověku. Filip pociťoval přitažlivost k mužům vnitřní. O sex jde až následně. Pokud by šlo o sex prvotně, pak není vůbec rozdíl mezi vztahem osob opačného pohlaví a mezi vztahem osob stejného pohlaví. Vůbec žádný! Šlo by o chtíč vnitřního uspokojení, který neplyne z náklonosti k tomu druhému. Zde je nutno rozlišovat. Tím že odsoudíš sexuální praktiky homosexuálních párů a třeba jim budeš kázat, že mají držet celibát, který je ctností, nevyřešíš jejich vnitřní náklonnost k osobám stejného pohlaví. Pokud řekneš, že jde jen o sexuální přitažlivost ke zvrhlým a ohavným sexuálním praktikám, nebo že jde o zvrhlou náklonnost k hříchu, pak popíráš, že by mohl takový člověk skutečně srdcem milovat osobu stejného pohlaví. Zde nejde jen o vnější sexuální spojení, ale o vnitřní sexuální orientaci srdce člověka. Jde o jakousi vnitřní dispozici či indispozici. V takovém případě pak můžeš uvažovat, jako ta matka Filipa, že Bůh Filipa takto stvořil, anebo přijmeš to co já, že lidstvo je v porušení. Je porušeno následkem hříchu. Jenže nelze veškerý špatný stav věcí světa svalovat jen na Adama, protože všichni zhřešili až na Krista, který zemřel nejen za hříchy, ale také pro a kvůli hříchu celého světa. I ty jsi zhřešil a hřešíš možná i denně. Pokud říkáš, že jsi hříchu prost, pak lžeš.

Ano - já i ty i všichni ostatní jsou vinni za stav tohoto světa. Jakubovo varování , aby držel zbožný člověk jazyk na uzdě, jinak klame sám sebe, neustále platí, a v dnešní době médií o to více. Zbožný člověk má být rychlý k naslouchání, pomalý k mluvení a pomalý k hněvu. Má umět vážit svá slova. Má jimi umět dobře zacházet. Má promlouvat jen slova dobrá, nikoliv zlá, slova která pomáhají, aby přinesla v pravý čas milost těm, kdo je slyší. To je ovšem veliké umění. Člověk, který to umění nemá, měl by raději v dané situaci mlčet. Tvá necitlivá slova, jako že Filip měl dodržovat hodnoty praktikované v křesťanské rodině, protože je nezletilý (takže tedy pociťuj si, co pociťuješ, zavři ústa, drž krok, běda ti jestli budeš homosexuál!) - tato slova o tobě vypovídají dost.

Opravdu bys raději měl zavřít ústa - přestat psát k tomuto tématu. Ta rodina vychovávala svého syna ve víře, chodila s ním do kostela, podle toho, co Filipova matka psala. Filip byl v té farnosti učen, slýchával kázání. Tedy znal tebou míněné křesťanské hodnoty, ale vnitřně se jim protivil. Jeho matka sama napsala, že kázání proti homosexualitě se jí vnitřně netýkalo, nebyla tím vnitřně usvědčována jako Filip. A děti v těch letech se již počínají méně svěřovat a vyptávání se rodičů a názory rodičů jim bývají mnohdy ke vzdoru. Nemáme vychovávat děti ke vzdoru jejich slepým poslušenstvím. Ne nadarmo prý je napsáno v Talmudu, že pokud v rodině uvěří jedno dítě, jedná se o zázrak (tak jsem to slyšel, nemám to potvrzeno, ale v dnešní době to beru za pravdu).
Možná ti připadá velmi odporné, že jsem napsal, že za stav Filipova srdce (a chceš-li - za jeho smrt, ale i za stav světa), můžeme my všichni. Dobře ne vy všichni, ale já ano. Jestli jsem přecitlivělý či ne, to není na tobě. Citlivost je však to, co chci - po sobě, ale i po druhých, nevyjímaje tebe.





]


Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 04. červen 2014 @ 23:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U nás v ČR opravdu trpí občané netolerancí a bezprávím? 

Pokud přijmeme pohled té paní, pak ano. A jedna z nejvíce netolerovaných skupin, která je vytrvalou obětí útoků (zejména na netu), jsou římští katolíci. :-)

Leč vážně, je divné, že lidem nepřijde divné volat ve jménu tolerance po netoleranci. Nevím pochopitelně co a jak ten kněz říkal, ale výše jsem ocitoval katechismus a z něj je celkem patrné, jak se KC staví k homosexuálním praktikám. Nikdo přece není nucen být katolíkem, naslouchat katolickým kněžím a brát církev vážně. Ono by samotné církvi prospělo, kdyby se jejího života účastnili jen ti, kteří magisteriu důvěřují. 

Nevíš náhodou něco o tom, že by současný papež nějak plánoval změnu pohledu na homosexuální praktiky a třeba registrované partnerství? Některé církve to udělaly. Pokud tomu tak není, pak moc nechápu, proč stavět Františka jako následováníhodný příklad do opozice vůči těm "nemilujícím a fanatickým" katolickým kněžím. Vždyť to byl sv. Jan Pavel II., kdo ten poslední katechismus schválil, a je to František, kdo ho nechává v platnosti.


]


Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 11:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Nevíš náhodou něco o tom, že by současný papež nějak plánoval změnu pohledu na homosexuální praktiky a třeba registrované partnerství? Některé církve to udělaly. Pokud tomu tak není, pak moc nechápu, proč stavět Františka jako následováníhodný příklad do opozice vůči těm "nemilujícím a fanatickým" katolickým kněžím. Vždyť to byl sv. Jan Pavel II., kdo ten poslední katechismus schválil, a je to František, kdo ho nechává v platnosti.
 

Martino
Papež František nemůže změnit normu danou Bohem. Změnu neprovedla žádná jiná církev, protože od Krista je jen jedna. Ostatní duchovní společenství si pak stanovují lidské normy a normy Boží ignorují. Média velmi překroutila hlas papeže Františka ohledně homosexuálů a je třeba se následně seznámit s celým obsahem mluvčího F.Lombardiho, co papež skutečně řekl a jak myslel. Možno vyhledat na www.radiovaticana.cz .
 

Papež František se vyslovil v poslední době ohledně celibátu, že to není dogma a lze to změnit, ale on to nebude.


]


Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 18:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež František nemůže změnit normu danou Bohem.


]


Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 05. červen 2014 @ 18:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Statisticky je každý desátý homosexuál aktivní pedofil. Podle průzkumu je 10 až 30% katolických kněží homosexuálně orientovaných. Semináře byly vždy filtrem na zženštilé muže. Homosexuálům totiž celibát nevadí.
Výsledkem je nebývale vysoké procento výskytu pedofilie u katolických kněží. A tomu všemu šéfuje ten tvůj papežský antikrist. Nemá to vůbec lehké, když se na mnohé pedofilní zločiny jeho podřízených konečně veřejně poukázalo. Tak musí střílet do vlastních řad a hrát si přitom na spravedlivého. O pedofilii však věděli všichni jeho předchůdci. Jenže kdo by si dovolil napadnou "svatou církev římskou", že!?
Ryba s*****í od hlavy! Říká ti to něco *****?


]


Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 06. červen 2014 @ 23:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to je právě to, proč nechápu, z jakého důvodu staví pisatelka do jakési opozice toho jejich kněze a papeže.


]


Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 08. červen 2014 @ 12:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože hledá zastání a pravdu u těch, kteří ji do problému dostali. Což je marnost.


]


Re: Re: Re: Re: Náš Bůh je Otec a žádný despota nebo tyran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 11. červen 2014 @ 08:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko říct. Málokdo z nás o sobě může říct že nikdy nehledal viníka v případě kdy měl sám špatné svědomí a nechtěl aby to potvrdila nezávislá autorita. Že nechtěl aby církev povolila a zlegalizovala to čím sami hřešíme. Mohlo by se také jednat o součást celkové proticírkevní strategie, kdo ví co kdo opravdu napsal a kdo k tomu dává rady. Popřípadě co je dává.


]


Stránka vygenerována za: 0.86 sekundy