Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 90 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 720 786
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Grano Salis: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? )
Vloženo Neděle, 06. duben 2014 @ 23:29:50 CEST Vložil: Olda

Kritika bludů poslal brusle7

Kuš!!! Aneb zákazy otevřenosti a upřímnosti? Jsme také na Grano Salis církev?


Milí čtenáři GRANO SALIS,

vážím si na tomto portálu, že se zde lze vyjadřovat svobodně, že je tu výběr z mnoha názorových proudů.

Proč ale některým jedincům tolik vadí  upřímnost a její upřímné sdělování?

Proč upřímnost sdílení  někteří tak často  chtějí umlčet, zesměšnit,  zastrašit?

Proč se tu "pereme" o názory bez úmyslu domluvit se k semknutí ve společenství kolem Ježíše?

I Grano by mohlo být krásné láskyplné společenství, jeden z údů Kristovy církve...

Co myslíte, bude to možné?




 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? )" | Přihlásit/Vytvořit účet | 57 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 07. duben 2014 @ 17:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možné to není. Zde totiž píší věřící i nevěřící, křesťané i to co se nazývají křesťany. Jednota může existovat pouze v Duchu a Pravdě. Pokud někdo pravdu (Pravdu) převrací není možno být s ním zajedno v jednotě.
Údy Církve nejsou ani společenství ani denominace, údy jsou jednotliví křesťané, proto ani Grano nemůže být údem.



Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Makarios v Pondělí, 07. duben 2014 @ 23:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas. Církev určitě není instituce ani organizace, natož aby byla nějak registrovaná jako taková u státních institucí. Je to stejné společenství jako parta kamarádů nebo rodin vzájemně se navštěvujících. Tito na to také nepotřebují žádnou organizaci, která by byla pod kontrolou státu.


]


Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 07. duben 2014 @ 18:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle, od tebe bych fakt podobný text nečekal. Podívej se na své poslední dva články a zkus trochu sebekritiky. Naprosto legální věc nazýváš krádeží, uniká ti, že církve po nikom peníze nechtějí, ale stát jim je dává, protože si chce nechat některý majetek, který by měl vrátit. 

V případě toho celibátu se odvoláváš na komunistickou tajnou policií očividně podvržené fotky. Kolik znáš osobně římskokatolických kněží, kteří maji potomky? V ČR je cca 1800 kněží. A myslím, že je klidně můžeš i jmenovat. Já neznám osobně ani jednoho. Celý článek korunuješ chválou pokrytectví a hříšnosti. Pokud je někdo ŘK kněz, pak nehraje s nikým čistou hru, má-li děti, ke kterým se zná či nezná. Pokud nechce dodržovat celibát, může se nechat laicizovat a vesele se oženit. To by byla fér hra. Každé dítě kněze, který se neoženil, je plodem smilstva. A smilstvo je aspoň podle Bible hřích. Je možní jedno, jestli smilní kněz nebo laik, ale pořád je to smilstvo. 

Víš, kdo u toho článku o restitucích nejvíc zesměšňuje, uráží a "zastrašuje"? Je to přesně ten, kterému v jednom kuse tleskáš a dokonce ho napodobuješ - naše básnické střevo Myslivec. 



Odpověď pro ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 07. duben 2014 @ 21:01:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)





1/ Církve peníze vyloženě žádají i přes obranu státu a současné vlády. (Žádají nejen o  restituce budov, jež jsou oprávněné, ale právě peníze od státu - tj od daňových poplatníků).





2/ Znám mnoho kněží, kteří  čestně z kněžství odešli , protože měli vztah s ženou.

Jmenuji jména jen z jednoho jediného  vikariátu za posledních pár let:


P. Gilbert Matuška,

P. Pavel Slunečko,

P. Marek Halas.

Vážím si jich, že nežijí dvojí život, ale život upřímný. Vážím si i jednoho nejmenovaného kněze ve vikariátu, který má syna a veřejně se s ním stýká, taktéž s vnoučaty.

Nevážím si kněží, kteří žijí dvojí život (milenky v ústranní), ty zde zatím nebudu jmenovat.


Poznamenávám, že s několika těmito kněžími jsem souběžně chodila na KTF UK v Praze, znám je velmi dobře i jejich životy (upřímnost verzus pokrytectví).

Vážím si těch upřímných, pravdivých, byť v ŘKC "odsouzených".






3/ Myslivec uvažuje rozumně  a hlavně ve svobodě ducha. Byť nesouhlasím s jeho některými hraničními vulgarismy, rozumím jeho velmi výstižným veršům a dá se říci, že myslíme a uvažujeme ze stejné lodi.  

Více si vážím hrubého obalu a čistého vnitřku, než nableštěného obalu a podlého  a pokryteckého vnitřku.


]


Re: Odpověď pro ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 07. duben 2014 @ 23:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K bodům brusle7
  1. Církev vyšla státu a celé této společnosti vstříc. Nepožaduje vrácení ani 100% ani 50% , ale mnohem méně. Platba peněz jsou náhrady za majetek, který si stát odkoupil a za majetek, který stát již nemá, protože ho např. již v minulosti odprodal, nebo na pozemcích Církve postavil stavby, silnice apd. Já jsem jako katolík mnohokrát psal nesouhlas s tím, že Církev nešla cestou jako např. Premonstráti. Oni nečekali na zákon č.428/2012 Sb., ale v tichosti si v souladu s ÚS vysoudili mnoho svého majetku, ještě před zákonem č.428/2012 Sb. Já jsem preferoval tuto cestu, tedy cestu soudem s tím, že právnické církevní subjekty si postupně vysoudí svůj majetek a stát nebude Církvi nic platit a pokud si bude stát chtít něco odkoupit, tak jako všichni ostatní, tj. za tržní cenu. Tuto cestu preferoval i kardinál Vlk. Bohužel Duka nejprve zametl kauzu “katedrála“ a tlačil vše k přijetí zákona, kdy musí dojít k dohodě všech náboženských subjektů.
  2. Ano, znám také několik kněží, kteří vyhořeli. Neumím si to představit, jak s takovou dezercí mohou trvale žít a zemřít. Bůh jim svěřil největší povolání, jaké lze člověku svěřit. Rozhodně je nesoudím, je to jejich problém…Pokud brusle7 píše toto: „Poznamenávám, že s několika těmito kněžími jsem souběžně chodila na KTF UK v Praze, znám je velmi dobře i jejich životy (upřímnost verzus pokrytectví).
    Vážím si těch upřímných, pravdivých, byť v ŘKC "odsouzených". Tak z takové zkušenosti brusle7, je mi špatně. Je to skutek velikého ZLA.
  3. Pokud jde o diskutujícího “Myslivce“, tak každý, kdo má zdravý rozum, je oprávněn se domnívat, že se chová jako magor. 


]


Re: Re: Odpověď pro ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. duben 2014 @ 15:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprávnění takové ty nemáš,
a marně ho po šuplících hledáš.
A můj rozum? Bože můj!
Díky za něj, při mě stůj!

Každý kdo ví a má zdravý rozum,
neotvírá smradlavý tvůj konzum.
Nevstupuje ve tvůj market,
neb sprostota je tvůj parket.



]


Re: Re: Odpověď pro ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. duben 2014 @ 20:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Martino,

 já s Tebou neumím diskutovat  - mluvíš v jiných světech, než jsem já.


]


Re: Odpověď pro ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 08. duben 2014 @ 00:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Více si vážím hrubého obalu a čistého vnitřku, než nableštěného obalu a podlého  a pokryteckého vnitřku. //

Tak, tak...

Kdo chce říci pravdu, ať přenechá eleganci svému krejčímu. (Einstein)



]


Re: Odpověď pro ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. duben 2014 @ 01:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2/ koukám, Brusle, že máme společného více, než jsem si myslel.


]


Re: Re: Odpověď pro ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. duben 2014 @ 01:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aha. Pokud mi chceš říci více, je k dispozici vkazník. Díky. Budu ráda.


]


Re: Re: Re: Odpověď pro ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. duben 2014 @ 01:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


P.S. Teď zjišťuji, že mi vzkazník asi nefunguje. Ale mám na profilu i email.


]


Re: Odpověď pro ssns (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 08. duben 2014 @ 08:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkej, ty jsi ale napsala:

Nevím, zda je zpráva pravdivá, nicméně mnohé další skandály v této oblasti a život mnoha kněží v mém okolí mne utvrzují v tom, že něco jiného představitelé ŘKC hlásají pro lidi, ale sami často konají naprosto opačně

No to přece není o lidech, kteří se kvůli ženě vzdali kněžství. 


Ad 1) Církve se dohodly na ukončení podpory ze strany státu. Ty náhrady jsou ale výhradně za majetek, který by měly dostat a nedostanou. Podrobněji to vysvětluji u toho článku o restitucích, a to včetně konkrétních případů.

Ad 3) Já mu neberu jeho právo psát si, co ho napadne. Ale pak jsou naprosto zbytečné povzdechy, které uvádíš v článku. Těžko se mohu třeba já považovat za člena stejné GS církve jako ty a on, když on naprosto zbytečně uráží lidi jako je Toník (Cizinec) a Standa (Oko). Všimni si, že proti mně zatím žádnou filipiku nenapsal.


]


Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. duben 2014 @ 21:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle,

i Standa Gross to myslel upřímně



Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Makarios v Pondělí, 07. duben 2014 @ 23:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je možné Granospolečenství v lásce. Ale bez Pravdy, tedy na úkor Pravdy.



Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 07. duben 2014 @ 23:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Díky. A je možné Granospolečenství s hledáním pravdy v lásce?


]


Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Makarios v Pondělí, 07. duben 2014 @ 23:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě teoreticky ano, ale to by muselo probíhat v Božím pokoji...


]


Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Makarios v Pondělí, 07. duben 2014 @ 23:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Avšak názorově bychom zůstali rozdílní. Nemá cenu se snažit někoho předělávat. Buď to způsobí Bůh anebo (v drtivé většině případů ne). Jednotlivé skupiny zůstanou zakopané na svých pozicích.


]


Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 07. duben 2014 @ 23:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Přesně tak: nesnažit se nikoho předělávat, neurážet ani nesrážet druhého pro jeho přesvědčení. To by byla krásná diskuse. Máme v ní všichni rezervy, i já.


]


Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Makarios v Úterý, 08. duben 2014 @ 14:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboli, byl by to řečeno "duchovní nevěstinec".

Viz.

http://www.youtube.com/watch?v=n7W4-oMJeb4




]


Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 07. duben 2014 @ 23:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nejsme,ale jsou tady lidé kteří se chtějí bavit o Bibli já v mém okolí nemám třeba nikoho s kým bych se na toto téma mohl bavit.Obyčejné lidi Bible prostě nezajímá a když tak řeknou to bylo dnes hezký kázaní ale bavít se přímo třeba o Ježíši to nechtějí  



Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Makarios v Pondělí, 07. duben 2014 @ 23:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve většině případů ani žádné biblické vyučování neprobíhá. 


]


Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 07. duben 2014 @ 23:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Bavit se o Ježíši - to by bylo mnohem zajímavější, než ostatní témata... Doporučuji článek na toto téma, ráda budu diskutovat.


]


Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 08. duben 2014 @ 20:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se zkus řídit svým vlastním názorem. :-) Vždyť ty sama ve více než polovině svých článků řešíš jedno téma - ŘKC. Asi je to pro tebe docela důležité téma, což u bývalé katoličky i chápu.


]


Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. duben 2014 @ 23:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Brusle.

  Ještě jeden dotaz. Ty jsi bývalá katolička? Odešla jsi z ŘKC? Jsi teď v nějaké jiné církvi nebo denominaci?

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 09. duben 2014 @ 06:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jsem stále katolička, jen svou víru nepraktikuji v ŘKC. Navíc jsem nyní vážně nemocná.


]


Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 08. duben 2014 @ 00:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj brusle7,

upřímnost určitě nikomu nevadí, ale zcela upřímně lze i nemluvit pravdu... popřípadě se jedná o pravdu nežádanou, škodlivou, šokující, obtěžující, nehezkou a drsnou. A pokud si přeješ semknutí, tak to nebude možné, dokud diskutující budou prosazovat jen sebe, popřípadě názory nějaké samozvané církve.



Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. duben 2014 @ 01:16:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Díky za názor. Já myslím, že Kristovi učedníci se dokážou semknout právě v Kristu a kolem Krista. Ostatní s tím budou mít nejspíš potíže.


]


Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. duben 2014 @ 16:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde je takový návod:

 
1 Kdybych mluvil jazyky lidí i andělů, ale neměl bych lásku, byl bych jen dunícím kovem nebo řinčícím činelem.
2 A kdybych měl proroctví a rozuměl všem tajemstvím a veškerému poznání a kdybych měl všechnu víru, takže bych i hory přenášel, ale neměl bych lásku, nejsem nic.
3 A kdybych rozdal veškerý svůj majetek a kdybych vydal své tělo k spálení, ale neměl bych lásku, nic mi to neprospěje.
4 Láska je trpělivá, je dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá ani nenadýmá;
5 nechová se nepatřičně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nemyslí na nic zlého,
6 neraduje se z nepravosti, ale raduje se z pravdy;
7 všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, všechno vydrží.
8 Láska nikdy nepřestává.

Teď to aplikuj na zdější debaty. Nenajde pravděpodobně ani jeden, který by v tomto testu nepropadl. Ale nevěšte hlavu, jsme jen lidi:-) Nicméně dycky dříve, než začnem diskutovat, si vzpomeňme, jak se chová láska. Emoce stranou, sobectví jakbysmet. Jde to vůbec??


]


Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. duben 2014 @ 20:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
9. Vše završí se v Kristu.


]


Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 08. duben 2014 @ 01:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj brusle7,

obávám se, že to není možné, protože Granosalis není místem či prostorem k tomu určeným. Na druhou stranu může být pro některé zklamáním, pro jiné zase třeba požehnáním, pro další povzbuzením - to podle toho, co tu hledají a nacházejí.

Údy Těla Kristova jsou lidé věřící v Krista v Těle Kristově Bohem umístěni, aby žili a vyjadřovali Krista a to je možné jen v místních církvích, které Tělo Kristovo tvoří, jsouce vyjádřením Univerzálního Těla Kristova v různých lokalitách. A v C/církvi coby Těle Kristově není místo pro lidské názory, ale jen pro Krista, který je Hlavou Církve/Těla a vším ve všem, všemi a ve všech (Ko 3:11).

Tož tak.



Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. duben 2014 @ 01:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Willy, díky za příspěvek do diskuse.

Proč si  myslíš, že církev nemůže být semknutí kolem Krista tady na Granosalis?

Já považuji za církev všeobecně všechny následovníka Krista - t.j. uznávám jen jednu Kristovu církev - stávající se z lidí kolem Krista.


]


Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 08. duben 2014 @ 01:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože církev nejsou lidé semknutí kolem Krista, nýbrž lidé, kteří věří v Krista a jsou do Krista křtem ponořeni, tj. do Krista vloženi, v Kristu (Jeho Těle) umístěni a to Granosalis není. Církev je dokonce v Bohu Otci a v Pánu Ježíši Kristu (1 a 2Te 1:1), což GS není.

Nezáleží na tom, za co považuješ círev ty, ale za co ji považuje Bůh, který nám to zjevil v Písmu skrze službu apoštola Pavla.


]


Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. duben 2014 @ 01:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1/ A jaký máš názor na křest touhy?

2/ Nebo nenarozené potracené děti nejsou podle tebe Kristovy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 08. duben 2014 @ 20:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad 1/ Nevím, co to je. V Písmu jsem nic takového nenašel.

Ad 2/ Na nenarozené děti se i na narozené malé nevědomé děti, pokud předčasně zemřou, se nevztahuje žádný Boží soud, ale říci, že jsou Kristovy nelze, protože nejsou Jeho v tom smyslu jako věřící v Krista. Jaké mají tato děti postavení v Božím Království nevím, Pán ví - můžeš se Ho zeptat, jestli ti odpoví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. duben 2014 @ 23:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Křest touhy - když člověk touží po Kristu, miluje ho, ale přesto není klasicky pokřtěn vodou. 

(Křest krví - mučedníci, kteří zemřeli pro Krista dříve, než byli pokřtěni vodou.)



A nejsou  malé děti křtěny už plodovou vodou s úmyslem a modlitbami druhých?

Proč by jim Ježíš jako největší láska odpíral plnost všeho u něj?  (Navíc děti zavražděné potratem umírají mučednickou smrtí a jsou křtěni zároveň i krví - tak to chápu já).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 08. duben 2014 @ 23:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud člověk není po uvěření v Krista pokřtěn, protože to třeba nestihne apod., není to problém a není kvůli tomu třeba ustanovovat či vymýšlet nějaký křest touhy nebo krví.

Pokřtěn biblickým křtem, tzn. ponořen ve smyslu vložen do Krista může být pouze věřící v Krista, což nenarozené děti nejsou, ale jim na druhou stranu Pán Ježíš nic neodpírá. To dělají možná nevědomí, neznalí lidé, ale ne Bůh.


]


Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 08. duben 2014 @ 20:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v C/církvi coby Těle Kristově není místo pro lidské názory,

Je škoda, že jsi nežil v době apoštola Pavla a nepoučil ho. Pak by se jistě vyhnul tomu, aby se protivil tomuto tvému názoru a aby ho dokonce zanesl do Bible. Mluvím např. o jeho obratu v 1 Kor 7,12"Ostatním pak pravím já, ne Pán:..." a 1 Kor 7,25nn:"Ohledně panen nemám Pánův příkaz, dávám vám však radu...Myslím tedy,...Podle mého mínění..."

Znamená to snad, že v Církvi není místo pro vybrané pasáže Písma, protože prezentují něčí soukromý názor? Názor, o kterém pisatel eplicitně prohlašuje, že je jen jeho a není od Pána? 


]


Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 09. duben 2014 @ 00:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku,

Pavlův případ je svým způsobem zvláštní v tom, že byl natolik jedno s Pánem, že když vyslovil své mínění, nikoliv názor (to je rozdíl), tak se k němu Pán přiznal tím, že se stalo součástí Písma. Pavel měl v jistých věcech příkazy Páně a v jiných od Pána příkaz od Pána ve věcech, na které se ho ptali Korinští věřící, neměl; a tak jim napsal své mínění (v. 12) a radu (v. 25), jako ten, jemuž se dostalo milosrdenství být věrným, které se ukázaly být v souladu s míněním Pánovým a Pánovou radou. A na závěr to podepřel ve 40. verši tím, že má za to, že má Ducha Božího, což ho oprávnilo takto jednat a psát. 

Rozhodně nepsal své vlastní lidské názory nebo dokonce výmysly jak to někdy činili a činí jiní.


]


Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 09. duben 2014 @ 19:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký je rozdíl mezi míněním a názorem? Jak z věty:"Pán mi k tomu nic neřekl, ale já si myslím, že papež je hlavou pozemské církve," poznáš, jestli je to můj názor nebo mínění? Neboj, nemyslím si to. :-) A jaké řecké slovo v Bibli vyjadřuje názor a které mínění? A pro zajímavost - která slova tomu rozlišení odpovídají v hebrejském SZ?

Rozhodně nepsal své vlastní lidské názory nebo dokonce výmysly jak to někdy činili a činí jiní.

Psal své názory stejně jako to děláme všichni. Některé své názory vnímám jako od Boha potvrzené (např. Ježíše je mesiáš) a jiné ne. Bylo by tragické, kdyby si někdo myslel, že prezentuje jen slovo Boží a ne své často pochybné pochopení, názory a mínění. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 09. duben 2014 @ 20:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký je rozdíl mezi míněním a názorem?

Rozdíl je ve zdroji. Když sdílím své mínění, může pocházet z ducha nebo z duše. Pochází-li z ducha, v němž je Duch Boží a já jsem připojen k Pánu a jsem s Ním jeden duch (2K 6:17), pak mé mínění může mít zdroj v Duchu a je správné. Pochází-li z mé duše, mysli, která není upnuta na D/duchä, tzn. z mé přirozené mysli, pak jde o můj názor, který v drtivé většině s Božím smýšlením nemá nic společného.

Předpokládám, že víš, Slávku, že Bůh říká, že Jeho myšlení jsou jiná, než naše, a my víme, že je to pravda. A hlavně myšlení Boží jsou mnohem vyšší, než myšlení naše (Iz 55:8-9). Ale když je věřící člověk v D/duchu a je tak ve spojení s Bohem, pak zná myšlení Boží a může je sdílet - pak už to přece není jeho názor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 09. duben 2014 @ 23:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předpokládám, že víš, Slávku, že Bůh říká, že Jeho myšlení jsou jiná, než naše, a my víme, že je to pravda.

Ano, toho jsem si naprosto vědom. A je to přesně ten důvod, proč si dávám hodně pozor na to, abych u sebe i při debatě s druhými důrazně rozlišoval to, o čem jsem přesvědčen, že pochází z Ducha, od toho, u čeho mi to Pán poznat nedal. Vem si třeba ten článek o těch nebeských zjeveních. Pán mi k tomu nic neřekl, takže na to upozorňuji jen na něco, o čem se já domnívám, že by to mohlo mít nějaký význam.

Ale když je věřící člověk v D/duchu a je tak ve spojení s Bohem, pak zná myšlení Boží a může je sdílet - pak už to přece není jeho názor.

Ano, ale o každém člověku - o Pavlovi, o tobě, o mně - platí, že v současné době vidíme zastřeně. (1 Kor 13,12) Některé věci, které říkám, jsou Božím smýšlením, a já to o nich vím. Jiné jsou jím také, ale nevím to o nich, dokud mi to sám Pán nedá poznat. No a další nejsou od Boha. Pokud mi to dá Pán poznat, okamžitě takové názory opustím. Poslední případ tady na GS byla otázka Církve jako instituce. Nemám problém a je pro mě radostí přiznat, že jsem se v něčem pletl. V dávné minulosti jsi to byl i ty, skrze koho mi dal Pán poznat něco ze svého smýšlení, ale o tom sám dobře víš, ne?

Pochází-li z mé duše, mysli, která není upnuta na D/duchä, tzn. z mé přirozené mysli, pak jde o můj názor, který v drtivé většině s Božím smýšlením nemá nic společného. 

Souhlas. Podstatné ale je, aby ti Pán dal poznat, odkud to je. Dokonalé rozlišení nemám, protože je ve mně stále hřích a protože vidím jako v zrcadle.


]


Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. duben 2014 @ 08:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Brusle.

  Ber to tak, že jsou lidi různí. 

  Cesta některých lidí je rovná, přímá, ví se kam vede a ti lidé se jí rádi drží. Cestičky mnoha lidí jsou klikaté a křivolaké a nikdy nevíš, kam je vlastně zavedou a oni ty své křivolaké cestičky milují.

  Lidé s přímou cestou mají rádi upřímnost, lidé na klikatých cestičkách si libují v přetvářce.


  Jsem rád za Slávka, Rosmana, Momonku, Bylinu a mnohé další se kterými mám mnoho společného, byť s nimi v některých názorech a detailech nesouhlasím a rád si s nimi píšu a čtu jejich příspěvky.

  Jsem také rád za Martina, Poutnicka, Myslivce, Rudince a mnohé další, že otevřeně píší, co mají na srdci. Jsem rád i za další lidi, kteří se tu kroutí jak hadi, otázkám se vyhýbají a je vidět, jakým způsobem je jejich denominace učí myslet. Jsem za ně rád byť s nimi nemám mnoho společného (snad s některými z nich kus minulosti). 


  S těmi druhými nemám vůbec zájem se sjednocovat, protože jejich svět je proti mému převrácený naruby a sjednocovat se s tím co žijí a píší je pro mne nesmysl. S těmi prvními pak není pro mne potřeba se sjednocovat, byla by to zbytečná práce.

  Toník


  



Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 08. duben 2014 @ 12:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tondo, napsal jsi to dobře a výstižně. Ti, kteří jsou sjednoceni v Kristu, v jeho Duchu, ti se navzájem poznají, i když jejich názory jsou v některých věcech odlišné. Naše poznání v tomto těle bude vždy jen částečné a proto ta skutečná jednota vyvěrá z toho, že: "Hlubina volá hlubinu", vyvěrá z Ducha Kristova jehož jsme přijali a který nás spojuje. Takže Brusle, není třeba volat po jednotě na GS. Ti, co jsou v Kristu sjednoceni, tu jednotu na GS už mají, i když se o některé věci přou. Tebe Brusle i Makariose vnímám jako ty, kteří znají Ducha Kristova.


]


Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 08. duben 2014 @ 20:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti, kteří jsou sjednoceni v Kristu, v jeho Duchu, ti se navzájem poznají, i když jejich názory jsou v některých věcech odlišné. 

Ale ne v rámci internetové debaty. Jsou tu lidé, u kterých má silné "podezření", že jsou oživováni stejným Duchem (nebo duchem, jsem-li bloudící daleko od slávy Boží) i lidé, u kterých mám přesně opačný pocit - každý jdeme po úplně jiné cestě. Jenže to je jen a pouze můj dojem z debat, kde lidé, o jejichž skutečném životě nic nevím, píší věci, u kterých nemám jistotu, že jen nepapouškují to, co si někde přečetli či slyšeli. Nepochybně jsou tu i tací, kteří si prostě na něco hrají, aby se pobavili či dokonce druhým ublížili.

Jsem si ale příliš dobře vědom toho, že mi nepřísluší vynášet nějaké soudy. Osobně patřím k těm, kteří tu zdejší chtěnou jednotu silně narušují - otevírám třeba témata, o kterých vím, že jsou předmětem kontroverzí, upozorňuji na věci, o kterých mnozí radši mlčí, a kladu často "nemístné" otázky. Nejsem vázán nějakou tou konfesí (a sem počítám i ideologii místních sborů), takže pravidelně nakrknu lidi na obou stranách barikády (katolíky a antikatolíky, adventisty i antiadventisty, kalvinisty i arminiány).

Za největší nedostatek považuji to, že se lidé často snaží vyhnout se odpovědím na přímé otázky. To je asi tak jediný hřích, kterého se v debatách nedopouštím. :-)


]


Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. duben 2014 @ 11:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koexistence WC štětek

A abychom se nepobili pro víru v pravdu vlastní,
abychom byli vedle sebe všichni šťastní,
zavedeme pravdy kompromis.
Ducha pravdy netřeba již víc.
Nač pravdu která jednotu tvoří,
nač srdce co pro Krista hoří?
My máme jednotu v toleranci hříchu,
neodsuzujeme jinou pravdopýchu.
Proč?
Máme každý pravdu svoji,
pravdu dvojí, trojí- univerzální pravdoděvku.
A tuto WC štětku budeš povinně ctít a respektovat,
pravdu její akceptovat.

Nebudeš urážet pravdou Ducha
pravdoděvky náboženské cítění!
V EU veřejně zákonné to mínění!



Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. duben 2014 @ 23:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Myslivče, ptám se:

Proč WC štětku? Proč jinak zajímavý obsah těchto veršů   takto znehodnocuješ?


]


Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. duben 2014 @ 10:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děvka- štětka
Pravdoděvka- WC štětka

Cožpak nevidíš jak se v EU zachází s pravdou? Lepší přirovnání než jak s WC štětkou nevidím..


]


Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 09. duben 2014 @ 20:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nu, prostě mi to nesedne... V tomto mám jiný vyjadřovací styl. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. duben 2014 @ 21:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak už pochop, že já nejsem žádný básník,
ale prostý lesa chasník.
Takový je můj dril, i vyjadřovací styl.
Tam kde jsem je zcela běžný,
nehrajeme si na žádné kněžny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 09. duben 2014 @ 21:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Můj tatínek byl puškař a myslivec.  Chodívala jsem s ním na hony nahánět zvěř jako malá holka. Mám po něm stále doma ještě několik mysliveckých památek.

Jinak podobný vyjadřovací styl znám, jen ho prostě skoro nepoužívám, nesedne mi. Nemám ráda WC štětky v básních - zde čekám větší básnickou jemnost. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 09. duben 2014 @ 21:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A ještě něco rýmovaného i zhudebněného :

http://www.supraphonline.cz/album/1856-myslivecke-pisnicky


Věnuje brusle7 :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. duben 2014 @ 22:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji.
Abys věděla, že jemnost není mi tak zcela cizí, posílám Ti moji píseň milou, živou, zcela ryzí.
http://www.youtube.com/watch?v=Nl9WMIPzd6w


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 09. duben 2014 @ 22:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. duben 2014 @ 22:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věděl jsem že myslivost ty odněkud znáš,
když před pár dny použila jsi termín hospodář.

Raději než jemnost, lepší slova pevnost.


]


Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 08. duben 2014 @ 18:08:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Láskyplným společenstvím údů Kristova Těla můžeme být třeba hned a možná jím tak trochu již jsme, i když to tak na první pohled nemusí vypadat. To záleží jen na nás. Jestliže přijmeme co nám Bůh nabízí a dává a nebo ne. Měli bychom si také dávat pozor na to čím skutečně naplňujeme určité ušlechtilé pojmy.  Jako je třeba pravda, láska a upřímnost. Abychom jimi ve skutečnosti nezakrývali takové věci jako je nenávist, lhostejnost, lež, arogance, neomalenost, závist a chuť druhému ublížit.  Takovým tím sofistikovaným způsobem, jako když apoštol Jidáš políbil našeho Pána Ježíše Krista.



Re: Kuš! (Zákazy a umlčování - nebo církev? ) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 09. duben 2014 @ 23:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Granu církve dohromady? Pokuď trochu sleduješ fotbal- dej dohromady v Praze- Sparťany, Slávisty, Bohemky (jsou dvě), Žižkováky, etc. To neni možné, bez působení Ducha-NE!



Stránka vygenerována za: 0.42 sekundy