Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zbyšek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 15226, komentáře < 7 dní: 423, komentářů celkem: 325696, adminů: 60, uživatelů: 4853  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 110 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

myslivec
martino
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Předseda Výkonného výboru se stal apoštolem rozdělení BJB
·Umenie odhadnúť, v ktorých veciach môžeme nesúhlasiť, a pritom zostať rodinou
·Soudní aplikace českého konfesního práva
·Predátoři plní Ducha (ale jakého???)
·Záznam z konference Neboj se toliko věř
·Preambule a principy Společenství baptistických sborů
·Křesťan Dnes: Rozhovor s Pavlem Coufalem, předsedou výkonného výboru BJB
·Teologické zamyšlení nad jedním ohlasem na Sjezd delegátů BJB 2018
·Právní pohled na hlasování na Sjezdu delegátů 2018
·Dopis předsedy VV BJB členům sborů BJB po Sjezdu delegátů 2018

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 019 922
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Miluj sám sebe
Vloženo Neděle, 29. prosinec 2013 @ 16:57:01 CET Vložil: Stepan

Kritika bludů poslal momonka

Už jsem se tady nedávno někde zmínila o pořadu TWR Zrcadlo a tématu, které se tam zrovna probírá. A to téma zní Miluj sám sebe a je to vlastně takový výtah z knihy německého pastora W. Trobische. Myslím, že by stálo za to, si o tom popovídat i tady.


Moderátor pořadu v úvodu předeslal, že jakkoliv zní název děsivě, není třeba se bát. Mé obavy z nejhoršího se ale přesto naplnily. Pořad se, mírně řečeno, nepovedl. O co jde?

Autor se nám snaží nabulíkovat, že pokud nebudeme milovat sami sebe, nemůžeme milovat bližní. Aby to bylo stravitelnější (milovat sebe přeci jen vyvolává negativní asociace), používá obrat přijímat sebe sama. Takže abych byla vůbec schopna předávat lásku svým bližním, musím napřed přijmout samu sebe, takovou jaká jsem, se všemi svými negativními i pozitivními vlastnostmi. Dále se musím naučit i milovat své tělo, neboť, dámy, ruku na srdce, která se sama sobě líbíte? Kolik z vás je se sebou (s tím, jak vypadáte) spokojených? Díváte se na sebe rády do zrcadla, nebo se mu vyhýbáte širokým obloukem? Milovat sám sebe nám podle autora jaksi není dáno, a tudíž se tomu teprve musíme učit. Prý obzvláště v dnešní době žije velká spousta lidí, kteří nemají lásku k sobě samým... A co z toho má vyplývat? Světe div se, ale má z toho vyplývat skutečnost, že jsou sobci! Ano, čtete dobře - kdo nemá sebelásku, je sobec. Logicky uvažující člověk by řekl, že si to neodporuje. Podle mne je to jen trapná hra se slovy, ale pojďme dál. Teprve člověk, který skutečně miluje/přijímá sám sebe, se může obětovat pro druhé. Kristus, protože miloval sám sebe tím správným způsobem, mohl přinést oběť za lidstvo... A tak dále.

Ptáte se, jak je možné k něčemu takovému vůbec dospět? Učí to snad Písmo? Ale ano, jistě že učí! Písmem se totiž dá dokázat ledacos. Písmem se dá i posvětit ledajakou (nešlechetnou) myšlenku.

„Budeš milovat svého bližního jako sám sebe.“ Na tomto Kristově výroku se dají postavit myšlenkové konstrukce, ze kterých člověku přechází zrak. (Už jsem slyšela i výklad, že máš milovat bližního úplně stejně jako sám sebe, čili ne méně, ovšem pozor - ani ne více! Trošku alibistické, řekla bych.) No nic, pan Trobisch tady zřejmě nevypochopil, že Kristus tím chtěl říci, že láska člověka k sobě samému jaksi vyplývá z jeho přirozenosti, a tak (alespoň) stejnou láskou by měl milovat i toho bližního, když už nic. Zkrátka chovat se k němu jako by to byl on sám. Jinými slovy se dá říci: „Jak chcete, aby se lidé chovali k vám, stejně tak se chovejte i vy k nim.“

Je mi jasné, že tady někdo může vyrukovat s případy, kdy se lidi sami sebe štítí, mají spousty mindráků a v těžkých případech i svá těla poškozují. Patologické stavy ale nechme, prosím, stranou. Kristus se tady bavil s rozumnými lidmi, tak říkajíc elitou izraelského národa.

Další výrok, který údajně dokonale zapadá do této absurdní představy, je Pavlův výrok v listu Efezským 5:28: „Kdo miluje svou manželku, miluje sám sebe.“ Voilà! Vždyť to tu máme černé na bílém! Čtenáři rozuměj – co je důkazem toho, že muž miluje svou ženu? No přece fakt, že miluje sám sebe! Muž, který sám sebe nemiluje, nemůže milovat ani svou ženu. Působivé. Jen do chvíle, než si otevřete Bibli, pročtete si celý kontext a zjistíte, že muž a žena jsou Pavlem chápáni jako jedno tělo, tudíž je nemožně, aby člověk, muž (či žena) miloval/a své tělo a manželku (či manžela), která/ý s ním tvoří onu tajemnou jednotu, přitom vynechal/a. A zase, světské lidi, kteří sice žiji spolu, ale ve skutečnosti každý zvlášť, neboť nechtějí být omezováni jeden druhým, a o tomto nemají páru, laskavě vynechte. Nepochybuji však o tom, že v této otázce panuje i neproniknutelná tma mezi některými křesťany.

Otázkou zůstává, odkud se tento nápad vzal. Kde se tato (nekřesťanská) myšlenka vůbec zrodila? Napřed se nauč milovat/přijímat sám sebe, abys mohl bez překážek milovat své bližní. V dnešní době jsou lidé sobečtí proto, že neumějí milovat/přijímat sami sebe. A tak dále. Koneckonců si to můžete poslechnout sami, všechny díly jsou k mání v archívu TWR. Mám za to, že v tom prostě jen dominuje snaha skloubit výplody humanistické psychologie s vírou v Ježíše Krista. Dva neslučitelné fenomény. Proč? Protože humanistická psychologie, která je v podstatě ateistická či deistická, to je už celkem fuk, vychází z premisy, že člověk se rodí ve své podstatě dobrý. No a když jsem „od přírody“ dobrý člověk, tak je nabíledni, že bych se měl mít rád. Anebo jsem prostě jen takový, jaký jsem, tak mi nezbývá, než se takový přijímat a mít se rád. Bůh mě holt takovou stvořil a tak se nebudu přeci vzpírat Jeho dílu, že. Jsou to sice ryze moje spekulace, jak mohl Trobisch dospět k tomu, k čemu dospěl, ale jedno je mi nad slunce jasné – v Bibli to nevyčetl. První byla myšlenka, teprve pak přišla na řadu Bible, v níž se hledalo tak dlouho, až se našlo a blud obhájilo...

Boží Slovo totiž tvrdí opak.

Boží Slovo říká, že je člověk ve své podstatě zlý. Pavel si to uvědomoval až moc dobře, když napsal: „Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic dobrého.“ (Ř 7:18) Člověk je hříšník a už se jako hříšník rodí. Jak říká i Žalm 51:5: „Aj, v nepravosti zplozen jsem, a v hříchu počala mne matka má.“ Nestává se jím postupně (vlivem špatné výchovy, prostředí, genů atd.), hřích je v něm odjakživa a bude jej soužit, až dokud nespočine v hrobě. Není potřeba učit člověka hněvu, nenávisti, vzdoru – tohle všecko on bravurně ovládá automaticky – má to vrozené, co si budem povídat. Jak nesnadný úkol je, naučit děti poslouchat nebo říci: omlouvám se, mrzí mě to atd. Veškeré ty ideologie, ty snahy o eliminaci zločinu, ta fantaskní představa, že jednou bude ráj na Zemi, žádné války, utrpení, násilí, kriminalita... pramení buď z příšerné naivity, nebo vzpoury vůči Bohu aneb my si to, Otče, uděláme hezké i bez tebe... a sami se za vlasy zvedneme do nebe:-) Bůh nepřijímá člověka takového, jaký je – nakaženého hříchem. Bůh sice člověka miluje coby hříšníka, ale jako hříšníka jej nepřijímá! Copak patří shnilé ovoce na stůl královský? Netuším, jak dalece si pan Trobisch svůj hřích uvědomuje a do jaké míry hřích tvoří mezi ním a Bohem překážku... A taky - či jej chápe jako něco, s čím se musí naučit žít, smířit se s ním, naučit se ho přijímat...

Z vlastní zkušenosti vím, jak těžké někdy je milovat svého bližního. Co teprv nepřítele? Jedno však vím bez jakýchkoliv pochybností – agapé pramení pouze a jen z Boha. Tento druh lásky žádný člověk ze sebe nevykřeše, byť by se miloval a přijímal sebevíc. „V našich srdcích je rozlita Boží láska skrze Ducha Svatého, který nám byl dán.“ (Ř 5:5) Jedině tato Boží láska – agapé – nám umožňuje bez jakýchkoliv zábran nezištně milovat bližní i nepřátelé, pokud jí ovšem do cesty nestavíme neprodyšné hráze. „Milovaní, milujme jedni druhé; neboť láska je z Boha a každý, kdo miluje, se narodil z Boha a zná Boha. Kdo nemiluje, nepoznal Boha, neboť Bůh je láska.“ (1J 4:7,8) Kdo nemiluje, nemiluje zkrátka proto, že nepoznal Boha! Nikoliv však proto, že nemiluje sám sebe!!! Vidíme, jakými bludy jsou pastýři schopni krmit své ovečky. A ty jen tiše papkají a slastně si při tom mlaskají. Učení, které nám pan Trobisch uklohnil, je otrávené a není z Boha.

To jediné, o co se od chvíle svého obrácení snažím, je, pohřbít onu zatracenou sebelásku, která jen ničí můj vztah k mým nejbližším. Jen kvůli ní marním čas činnostmi, které uspokojují výhradně mne, zatímco mě třeba potřebují děti či manžel... Sebeláska nikomu nepomůže, neprospěje, neučiní jeho ducha šťastným. Sebeláska je destruktivní. Třeba tato terapie zabírá u zamindrákovaných lidí s pocitem méněcennosti, kteří se tímto dostanou ven z jakési ulity a poznají krásy tohoto světa... To je klidně možné, ale k Bohu - Léčiteli ztrápených duší - je to nepřiblíží ani o píď. Jaký dopad má ale na osoby znovuzrozené? No, to nechám k posouzení na každém z vás. Mnoho lidí včetně těch znovuzrozených si nese s sebou z dětství nějaké křivdy, traumata, které dětská dušička neuměla zpracovat, a to všechno v sobě dusí, dokud se pak v dospělosti nenajde slabší bytost, na které si bude svoji frustraci vybíjet. Obvykle to schytají opět děti, na nichž je pak podle zažitých stereotypů uplatňován stejně vadný princip výchovy. Řetězová reakce. Jiní se pro změnu utápějí v alkoholu či v depresích. Zachrání je z toho sebeláska? Podle pana Trobische prý ano. Avšak podle apoštola Pavla (mimochodem mého spolehlivého "osobního psychologa") naprosto ne. „Žijete-li totiž podle těla, zemřete; jestliže však skutky těla umrtvujete Duchem, budete žít.“ (Ř 8:13) „A ti, kdo jsou Kristovi, ukřižovali své tělo s vášněmi a žádostmi.“ (Ga 5:24) Coto? Ukřižovali své tělo?? UKŘIŽOVALI. Čtete správně, sebeláskaři – ukřižovali.


 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 2
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Kritika bludů

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Miluj sám sebe" | Přihlásit/Vytvořit účet | 41 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 29. prosinec 2013 @ 17:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořad, na který dáváš odkaz, jsem si ještě neposlechl. Ale o tématu "miluj sám sebe" jsem již něco slyšel. Samozřejmě, hned nám na mysl přijde vtíravá myšlenka, zda nejde jen o sebelásku, tedy o čistý egoismus.

Je to však složitější. Ne, že bych se dobral jednoznačné nebo jednoduché odpovědi, to ne. Ale něco závažného se v tom přikázání skrývá. Vem si například, že někdo se nemiluje. Když se nemiluje, tak se musí nenávidět, neboť mezi láskou a nenávistí není žádný stupeň. Pokud tedy pomineme naprostou netečnost, tedy ani ryba, ani rak, což pro nejednoznačnost není kristovské ("ano - ne", "s námi - proti nám" -> nic mezi). Pokud se někdo nemiluje, projeví se to tak, že své tělo začíná například trýznit, uřeže si ucho, vyvolává si duchovní utrpení. To určitě není správná volba. Kdyby se miloval, tak by něco podobného neudělal, ale péčí o sebe by překonal svůj odpor a své tělo, svou duši a dary ducha by věnoval službě Bohu. Tedy i službě bližnímu.

A máme to. Rozumíš, co tím autor má zřejmě na mysli?

Dále - vztah žena & muž: Pokud se nemiluji, nemiluji ani svou ženu. Nemohu milovat, když neumím milovat sám sebe. Pokud se miluji, nemám na sebe ohled, nezabývám se tudíž sám sebou, neutápím se v nenávisti vůči sobě a tím zprostředkovaně vůči celému stvoření. Ale zabývám se na prvním místě svou ženou. Tohle je zatraceně správný životní poznatek.



Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 16:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to si to musíš napřed poslechnout a pak se mnou případně nesouhlasit. Takhle to autor nemyslel. Taky tam padlo následující tvrzení, že mnoho žen se rozhoduje pro potrat z toho důvodu, že nemají lásku ke svému vlastnímu tělu, takže nemohou milovat ani to dítě, které v sobě nosí. Ehm, není to snad v praxi obráceně? Na potraty chodí buď sociálně slabí anebo zrovinka ty primadony, které si nechtějí kazit postavu a svůj bezstarostný život plný radovánek a rozkoše. S děckem jsou starosti, stojí peníze, žere čas, proč se věnovat harantovi, když si můžu se svým pěkným tělem jen užívat? Ten Trobisch asi nechodil mezi lidi či co...



]


Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 16:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k tomu vztahu, Pavel chápe lásku člověka k sobě samému jako samozřejmou věc:


28 Tak jsou i muži povinni milovat své manželky jako svá vlastní těla. Kdo miluje svou manželku, miluje sám sebe.
29 Nikdo nikdy přece neměl své vlastní tělo v nenávisti, ale každý je živí a opatruje, tak jako i Pán církev,


]


Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 29. prosinec 2013 @ 17:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mít rád sebe, v tom je přece i kus pudu sebezáchovy. Copak si schválně vybíráme utrpení  a bolesti  a odříkání? Copak se svým způsobem i nebojíme určitých bolestí  a nepříjemností a nepřejeme si klid, poznání lásky  a krásy ? Jistě, že mít rád sebe musí mít určitou míru. Všeho moc škodí.

Walter Trobisch byl dobrý psycholog. Za  totality v době mých osmnáctin jsem dostal k vánocům od věřících přátel jeho knihu" Měl jsem rád jedno děvče" Nádherná kniha. Tam bylo vysvětleno, co znamená nesprávně pochopeno mít rád děvče, ale přitom myslet hlavně na sebe a mít rád hlavně sebe. Já byl touto knihou nadšen. A když jsem za totality suploval občanskou nauku, klidně jsem  z ní citoval. A děti za mnou pak chodily a chtěly opsat celé citáty z této knihy.

 

Neslyšel jsem ten pořad a možná si autoři pořadu  pojem mít rád sebe nesprávně vyložili.

 Ale na druhé straně člověk, který nemá k sobě určitou míru úcty a lásky, těžko pak pochopí druhé. Krutí lidé bývají takoví i k sobě. Ostatně například v Hitlerjugend  byli mladí lidé právě vedeni k tomu, aby byli i k sobě krutí, protože pak budou umět být krutí i ostatním. Když budu necitlivý k sobě, budu takový i ostatním. To Pán Bůh přece nechce. A tak láska je k sobě i ke svým bližním. Co nechci, aby druzí nedělali mně, to nedělám pak i druhým.

 

Důležité je, aby láska k sobě nepřerostla v pýchu. Tomu nám zase brání láska k Bohu a Boží Slovo před tím také varuje.

 

Takže i láska k sobě při správné míře má svůj nenahraditelný význam.

Hodně Božího požehnání  a zdraví v novém roce 2014




Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rakato v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 00:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mít sám sebe rád je člověku naprosto přirozené, proto Pán Ježíš říká, že máme milovat druhé tak, jako milujeme sami sebe. To klíčové však není láska sama sebe, ale vědomí Boží lásky. Vědomí Boží lásky vede k tomu, že chápeme, jakou máme v Božích očích hodnotu, cenu. Jsme Mu jako Jeho stvoření tak drazí, že kvůli nám a pro nás poslal a nechal ukřižovat Svého Syna, Ježíše Krista. Takže vědomí a přijetí Boží lásky nás jednak vede k milování Boha a pak i k milování druhých lidí. Tím vším chci říct, že milování sebe sama není a nemůže být podmínkou pro to, abych miloval druhé lidi. Je naprosto nesprávné myslet si, že když nemáme rád sebe, nemohu mít rád druhé. To je scestné uvažování. Pohnutkou a podmínkou milování druhých je Boží láska ke mně. 


]


Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 09:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně. Vždyť Trobisch nás snad nevede k něčemu jinému. To jen někteří si to špatně vysvětlí a operují i tím, že máme mít v nenávisti sebe, své rodiče i další, což je úplný nesmysl. Láska Boží člověka přece mění, ale neprobouzí v něm přece nenávist.



]


Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 16:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za přání. Přeji Ti taky vše dobré v novém roce.


]


Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 29. prosinec 2013 @ 21:37:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, Kristus řekl, že nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele. Láska se dává, a to je její největší přednost. Lásku dáváme jiným a od jiných chceme lásku dostávat. Hřeje nás láska od někoho jiného, láska k sobě samému je studená. Kecy o potřebě milovat sám sebe jsou iniciovány nedostatkem lásky a potřebou lásky. Když lásku nedostáváme, máme snahu používat placebo. Lásku k sobě samým. To možná krátce funguje, ale pak se to zvrtne do sobectví. S tvým článkem v podstatě souhlasím. Náboženské kecy o potřebě lásky sám k sobě jsem již několikrát slyšel z jiných zdrojů. Dokonce kecy ve spojitosti lásky sám k sobě a odpuštění samého sobě. Jednou jsem slyšet žvanit katolického kněze o tom, že když nemilujeme sebe a neumíme odpustit sobě samým, tak nám neodpustí ani Bůh. 



Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 17:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi to výstižně. Odpustit sobě - to je taky jedna z těch frází, z nichž se mi dělá jaksi mdlo...


]


Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rakato v Neděle, 29. prosinec 2013 @ 21:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas s tímto článkem, nesouhlas s Trobischem a celou touto nebiblickou ideologií. Děkuji za zveřejnění těchto myšlenek, není moc co dodat. 



Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. prosinec 2013 @ 16:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Asi jde o nedorozumění a nepochopení  pana Trobische.

Trobisch byl určitě hluboce věřící člověk a žádný fanatik. Vyznal se v psychologických vědách a co píše je jistě v souladu s vědou o osobnosti člověka. Spíše jde o nedorozumění. Myslím, že pan Trobisch má i kus pravdy. Lidská psychika je složitá a jsme ovládáni různými nedobrými vlivy. Cit k sobě však potřebujeme. Je to i pud sebezáchovy.To však neznamená, že máme milovat hřích v sobě. Ba naopak. Kdybychom nemilovali sami sebe (  a možná, že slovo milovali se sem ani nehodí ), pak by nám mohla být i lhostejná věčná smrt a zatracení kvůli hříchu. Bylo by nám to jedno. Ale to přece nechci. A proč to nechci ? Protože se o sebe bojím. Proč se bojím? Protože se mám i trochu rád. Ale tato sebeláska přece nevede člověka k sobectví, ale nakonec pryč od hříchu k záchraně sebe i ostatních. Lidé závislí na drogách, jak jsem je znal, vůbec k sobě nic necítili. Ted si chci užít drogu, sex atd. Ostatní je nezajímalo. Až padli na dno a začali mít o sebe strach  a bát se o sebe. Ale někdy ani na to nedošlo. Nepochopí-li člověk, že je Božím stvořením, které by mělo také o sebe pečovat, vážit si sama sebe  a odstranit s pomocí Boží ze sebe překážku, kterou je hřích, pak končívá špatně.  Vlastnost možná nesprávně označovaná jako sebeláska, je tedy důležitá a není překážkou ve vztahu k Bohu. Pak toužím zachránit i jiné, protože jsem na sobě poznal, co mi hrozilo a co mne ovládalo. A přitom na začátku tu byla určitá "láska" k sobě. A právě proto jsem mnohé pochopil, jinak by mi vše bylo fuk. Lhostejnost k sobě člověka spíš zahubí. Snaží se jen užívat, i když ví, že jeho užívání je k záhubě, ale jemu je to lhostejné. Proto je tak důležité v člověku probudit  i určitou sebelásku a strach o sebe. Pak člověk teprve hledá cestu k záchraně. A jistě ukázat, že příčinou našeho stavu je hřích.


Já se strašně bojím fanatismu. To jsou lidé náboženští i nenáboženští, kteří nemají žádnu empatii. Jde jim jen o sebe. Tam je sebeláska zase v maximu. až to vyznívá sobecky. Jen já, já já...????


Vážím si takového Kolbého, který se dobrovolně nabídne k záchraně mladého muže, kterému hrozí strašná smrt v bunkru. Co bylo motivací ? Obětovat svůj život za mladého muže, když slyšel jeho zoufalý nářek a viděl jeho strach ze smrti a touhu žít !! Díky síle Boží dokáže člověk v lásce k Bohu a k bližnímu neuvěřitelné věci. Sebeláska jde stranou, protože Vzorem je Pán Ježíš!!!








]


Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 31. prosinec 2013 @ 20:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A napadlo tě někdy, že v případě Kolbeho se taky může jednat o dojemně upravený příběh? Takových příběhů ŘK"C" již vytvořila. Hezké se zveličí a špatné zamlčí. Na světlo se vytáhne eso v podobě zachráněného a tuším, že doposud žijícího člověka. V hrůzách koncentračních táborů lidé poté když ztratili naději, raději zvolili rychlou smrt třeba tak, že se vrhli na ozbrojence, než by snášeli dlouhodobé mučení, nelidské zacházení a umírání hlady. Napadlo tě vůbec někdy, že v případě Kolbeho se mohlo jednat o ztrátu naděje a tento člověk to prostě chtěl rychle skončit? Abys mi rozuměl. Nic proti Kolbemu, jenom to dojemné handlování o tom kdo zemře a kdo ne, působí velmi kontroverzně vůči surové koncentrační realitě. Ta realita byly taková, že měli zemřít všichni. A to lidé v koncentrácích věděli. Kolbe si to možná chtěl ukrátit. To vyloučit nejde, zrovna tak jako nejde vyloučit dobarvování katolických příběhů.


]


Re: Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 31. prosinec 2013 @ 21:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko posuzovat něco, co jsme na vlastní kůži nezažili. Nevím, jak bych se zachoval já a kdoví, jak třeba Ty. Pravou motivaci se už nedovíme. Možná to byla vůle Boží, aby pak v bukru ostatním svědčil o Bohu.


]


Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 30. prosinec 2013 @ 16:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učení, které nám pan Trobisch uklohnil, je otrávené a není z Boha.

Potvrdzuje to aj následovný výrok:

Lukáš 14:26  Ak ide niekto ku mne a nemá v nenávisti svojho otca i matere, ženy i detí, bratov i sestier, ba ešte len aj svojej vlastnej duše, nemôže byť mojím učeníkom.

Každý kto sa pozrie objektivne na svoju neschopnosť žiť podľa božej vôle 
musí nutne samého seba nenávidieť a nie milovať.

Pán Trobisch je poslušný iluminátsky lokaj, ktorý týmto diabolským učením rozkladá kresťanské církve z vnútra
podľa príkazu Adama Weishaupta.
Adam Weishaupt, zakladatel  iluminátu , kdysi řekl: 'Křesťanství může být zničeno jedině prostřednictvím těch, kteří ho mají udržovat, totiž samotnými duchovními, těmi, kteří mají zodpovědnost.



Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 31. prosinec 2013 @ 08:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A od koho je Tvoje učení? Nezdůrazňuje Pán  Ježíš spíše všude lásku než tu Tvoji nenávist ke všemu? Nacisté by z Tvého vysvětlení měli radost, protože v Hitlerjugend platilo, že děti nemají poslouchat svoje rodiče a dokonce je i nenávidět, když  s nimi a s Hitlerem nebudou souhlasit..¨¨

A proč by Pán Ježíš učil lidi k nenávisti ke svým rodičům a dokonce k nejbližším příbuzným ?

Nechtěl tím naznačit něco jiného, co je nepřesně přeloženo?

Nechtěl spíše tím naznačit, že pouto k němu, pokud chce někdo být jeho učedníkem, musí být nejsilnější a větší než pouto k rodičům a ke svým nejbližším? Být učedníkem znamenalo utrpení, pronásledování atd Podívej se, jak trpěl Štěpán !!. Jeho láska k Bohu byla větší než pud sebezáchovy, protože poznal, že v Něm je po smrti jiný život.


Tak nevím, zda Trobisch nebo spíše Ty máš dábelské učení, ale asi spíše Ty!!!



A Ty z toho uděláš tak hnusnou emoci, jakou je nenávist!! Propaguješ satanské vlastnosti!!! Propaguješ nenávist!!!!





]


Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 31. prosinec 2013 @ 10:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic si nepochopil.


]


Re: Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 31. prosinec 2013 @ 10:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co jsi pochopil Ty?? Jen nenávist  a nic víc. Typické znaky psychopatického fanatismu !!! Koho tím chceš přivést k Bohu  a kolik jich od Boha odvedeš??!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 31. prosinec 2013 @ 12:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,
kdyby si Rudinec otevřel i jiné překlady našel by tam i trochu jiná slova, která lépe vystihují smysl této věty. V novějších překladech se používá slovo, nedokáže zříci, které je pro nás, naše chápání významu slov bližší.
Docela by mě zajímalo, zda Rudinec opravdu nenávidí svou rodinu, své blízké i sebe. V člověku, ve kterém je nenávist k lidem, nemůže být ani láska k Bohu.
Myslím, že jsi to ve svém komentáři vyjádřil trefně.

Přeji a vyprošuji Ti hezky zbyteček roku, zdraví a hojnost darů Ducha svatého v příštím roce.

Honza.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 31. prosinec 2013 @ 14:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky moc a přeji Ti také, aby Tě Bůh chránil, byl jsi zdráv a prožíval život  v naději s Bohem, který nás řídí, vede a má  s námi spíš trápení. Kéž ho netrápíme. Někdy si říkám, že musíš být na mne naštvaný, protože stačí málo  a hned brojím i proti katolické církvi. Ale to je má povaha. Každá církev má svoje kladné i záporné stránky, protože ji tvoří hříšní lidé. A v každé církvi byli  a jsou lidé, kteří nám mohou být vzorem a inspirací. Tým největším vzorem je sám Pán Ježíš. Díky Ti  moc  a jsem rád, že tu na Granu jsi, stejně jako Kjubik  a jiní katolíci či nekatolíci. Hlavně víc rozumu než emocí  a jistě i Ducha Božího. Bůh Tě ochraňuj  a měj se moc pěkně.


Poznámka na okraj.

Včera jsem zažil takovou smutnou událost. Setkal jsem se s člověkem, který je vlastně stále nespokojený v životě. Nemá to lehké  a svět vidí černě. Věří na Ufony apod. Podával mi  s radostí knížku o jakýchsi andělích.  Byla tam spousta různých názvů  a jmen neznámých andělů a ani jednou slovo Bůh nebo Pán Ježíš. Zaváněno to i spiritismem. A tak po prolistování jsem mu ji vrátil zpátky s poznámkou, že tam není ani jednou slůvko Bůh. A on mi odpověděl vzteklým hlasem: "Taky žádný Bůh není!"  A tak jsem si uvědomil, jaká je to vzácnost věřit v Boha. Jak lidé jsou schopni věřit nejrůznějším nesmyslům a bohužel  pravdu vidí v těch Ufonech apod.Komunikace dál ustala, protože nechtěl o tom mluvit dál.

Nezbývá než se za něho modlit a třeba při dalším setkání mi dá Bůh do úst něco vhodného mu sdělit. A takových lidí je kolem nás spousta. A někdy si říkám, aby oni neobjevili naše stránky, protože co tady vidí  a slyší je k Bohu nepřivede. Babylon názorů a žádná jednota. Nejsme schopni se domluvit na tom, co je nejdůležitější  a respektovat a tolerovat v tom, co důležité není.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 31. prosinec 2013 @ 20:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimni si, že když začneš soptit a vyjadřovat se nehezky k jinému nekatolickému diskutujícímu, ihned se vynoří nějaký katolický antikrist jako třeba nyní Noname, který ti začne přizvukovat a mazat ti med okolo huby. Cožpak jsi skutečně tak slepý, že nevidíš tu jejich podlou hru na kočku a myš?
Ta myš jsi ty Franto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 31. prosinec 2013 @ 21:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzu znám už dlouho a vždy byl slušný, taktní a dokázal se vžít do emocí druhého. Že je katolík, je mi fuk. On totiž není žádný fanatik.Pokud jsem v životě potkal nekatolíky, měli také plno chyb, A pokud je nekatolík fanatik, je pořádně nepříjemný. A takové znám dokonce osobně a z praxe.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 01. leden 2014 @ 19:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku díky za přání, moc potěšilo. Vážím si toho co sem píšeš i když ne vždy s tebou souhlasím, důležité promne však je, že o napsaném přemýšlíš a hledáš odpověď. Tak v tom vytrvej a nedej se otrávit různými ošklivými řečmi.

Honza


]


Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 17:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Trobische vůbec neznám. Slyšela jsem od něj něco poprvé teď na tom TWR. A že je iluminát? Aby nějaký křesťan plácal hlouposti, tak na to nemusí být rovnou iluminát, stačí, že smýšlí antropocentricky a šimrá lidem ouška, jak napsal Toník.


]


Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 07. leden 2014 @ 15:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby nějaký křesťan plácal hlouposti, tak na to nemusí být rovnou iluminát,
To čo pan Trobische hovorí nie su len hlouposti ale učelovo vymyslená lož.Konejšení, uklidňování, utěšováni a vyprávění zaslíbení, to je oblíbená metoda kazatelů a farářů.  Zrodila se ale průkazně v táboře Iluminátorů a zakrývá vážnost věci. Túto vetu napísal bývalý iluminát John Todd.Bojím sa,že i učenie o istote spásy pochádza z dielne Iluminátov.


]


Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 08. leden 2014 @ 23:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tu výrok, který zní: Lukáš 14:26  Ak ide niekto ku mne a nemá v nenávisti svojho otca i matere, ženy i detí, bratov i sestier, ba ešte len aj svojej vlastnej duše, nemôže byť mojím učeníkom. ale pamatujme že čteme starou češtinu. Je vztah a stav návidět a opak nenávidět.
Je situace dostávat se a nedostávat se.
Čteme u Matouše 29:9 I odpověděly ty opatrné, řkouce: Aby se snad nám i vám nenedostalo. Jděte raději k prodavačům, a kupte sobě.
to má znamenat: "kupte olej, aby se nestalo, že by byl nedostatek oleje u nás jako u vás.
Tedy "nemá v nenávisti" je totéž jako "není v návisti", čili svou přízeň, lásku, návidění již nevěnuje rodině, bratrům aj.
Je to starý jazyk. Ne-návist, ne-příchylnost je totéž jako "nenedostalo". 


]


Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 30. prosinec 2013 @ 20:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém v chápání biblických výroků nabádajících k milování (bližních, bratrů, manželky)  je v tom, že neznalý čtenář si neuvědomí význam slova "láska". Nejspíš proto, že Boží lásku nepoznal.

Boží láska je totiž ta láska, kterou dává Bůh. A Bůh dává lásku, kterou nelze uzurpovat sám pro sebe, vlastnit ji jako nějaký majetek, mít ji sám pro sebe. Neboť jde o lásku, kterou lze pouze předávat. Bohu, bližnímu. To je vlastnost Boží lásky.

Pokud někdo hovoří o sebelásce, nehovoří o lásce Boží. Pokud někdo napíše, že "miluj bližního jako sám sebe" znamená pro mne nelásku k sobě, vůbec nepochopil ten Boží dar lásky. Miluji sebe, jako Bůh miluje mne. Byl jsem obdarován láskou Boží, kterou nemohu mít jen sám pro sebe, tu mohu jen předávat jiným. Jako ji předává Bůh. To je samotná podstata Boží milosti.

Jde o lásku bez důvodu, agapé.



Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. leden 2014 @ 09:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky. Hezky napsané.

  Jeden z nejškodlivějších úletů, které jsem u některých lidí zažil byla teologie ve stylu "bůh tě stvořil a přijímá tě takového jaký jsi, přijímej se taky tak a miluj se". Velmi destruktivní záležitost, když si člověk uvědomí, že celý svět a všechno tělo je narušené hříchem, že stvoření je pokažené hříchem a lidé téhle teologie jí myslí docela vážně. Dobře to šimrá ouška a funguje to pro mnohé jako dobrá omluva pro nestřídmost, neochotu se učit, hloupost a nevzdělání, pro lennost, nepořádek a další podobné ovoce hříchu. 


  Proti tomu píší apoštolové dost jasně:

Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.

Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou.

nebo:

Odkud jsou boje a hádky mezi vámi? Zdali ne odtud - z vašich rozkoší, které bojují ve vašich údech? Dychtíte, ale nemáte. Zabijíte a žárlíte, ale nemůžete ničeho dosáhnout. Hádáte se a bojujete, a nic nemáte, protože nežádáte. Žádáte, a nedostáváte, protože žádáte špatně, abyste to vynaložili na své rozkoše.

Bratři, všichni spolu mě napodobujte. Hleďte na ty, kdo žijí podle našeho příkladu. Neboť mnozí, o nichž jsem vám často říkal, a nyní to pravím s pláčem, žijí jako nepřátelé Kristova kříže; jejich koncem je zahynutí, jejich bohem je břicho a jejich sláva je v jejich hanebnosti; ti myslí na to, co je pozemské. Vždyť naše občanství je v nebesích, odkud také dychtivě očekáváme Zachránce, Pána Ježíše Krista, který přetvoří tělo naší poníženosti ve stejnou podobu těla jeho slávy působením, kterým je mocen si také všecko podmanit.

Jestliže jste tedy s Kristem vstali, usilujte o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici. Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi. Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu. A když se ukáže Kristus, váš život, tehdy i vy se s ním ukážete ve slávě. Umrtvěte tedy své údy, které jsou na zemi: smilstvo, nečistotu, vášeň, zlou žádost a lakomství, které je modloslužbou.

Pokládejte za velikou radost, moji bratři, když upadnete do rozličných pokušení. Víte, že zkoušení vaší víry působí vytrvalost. A vytrvalost ať má dokonalý výsledek, abyste byli dokonalí a úplní a aby vám v ničem nic nescházelo. Nedostává-li se někomu z vás moudrosti, ať ji žádá od Boha, který dává všem štědře a nevyčítá, a bude mu dána.

atd.

  Jsou věci  v životě a hlavně v těle, které v žádném případě nemáme přijímat a milovat, ale jednoznačně odmítnout a jít proti nim. Kdo přijímá hřích a jeho ovoce, které jsou v těle, a žije podle něj, skutečnou lásku nepoznal. Základ křesťanství je právě v tom, že jde proti věcem, které nejsou v pořádku či které chybí, nesmiřuje se s nimi, ale přináší moc k jejich řešení, přináší východisko.

  Toník



Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 01. leden 2014 @ 10:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. 



]


Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 01. leden 2014 @ 11:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je rozdíl nenávidět hřích v sobě a nenávidět sebe. To první je naprosto správné. To druhé souvisí s pudem sebezáchovy.  A pokud není, pak to právě vede až k sebevraždám, drogám a takovému chování, které člověka zničí. Pokud někdo učí, abychom milovali sebe se svými sklony k hříchu, pak je moc zlé.  Ano Bůh nás přijíná, takové, jací jsme,ale zároveň nás mění. Jinak by nemohl přijmout nikoko, kdybychom se napřed měli změnit. On nás terpve mění. My sami to nedokážeme.Kdybychom  však neměli cenu, pak by za nás Pán Ježíš neumíral. A sebevražda byla vždy považována za obrovský hřích. Jenže proč to některý člověk udělal? Stačilo třeba, aby mu v těžké chvíli někdo pomohl a ukázal, že i za něho Pán Ježíš umíral, tedy má cenu před Bohem.


Mám pocit, že některé výrazy z Bible se překládají různě a nepřesně a někdy až protichůdně k vlastnímu významu. Copak máme nenávidět rodiče a své blízké, jak zde uvádí citát z Bible rudinec.?A podobně v jiných případech se mnohá sdělení úplně překroutí.

Trobisch byl i psycholog a viděl to podle své psychologické praxe.

 

Spíše je mi zlé z těch fanatiků, kteří jsou schopnu ublížit rodině, manželce, dětem z důvodu svého fanatického přesvědčení, že mají nenávidět. Ale copak je Boží láska o nenávisti ?

Nenávidět máme hlavně hřích, který nás od Boha odděluje a vzdaluje, a to hlavně ten svůj.



]


Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 17:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za doplnění. Jak říkám, apoštol Pavel je můj spolehlivý "psycholog". Když si nevím rady, jdu se poradit s ním. Ten se v člověku vyznal i bez psychoanalýzy;-)



]


Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 18:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miluj sám sebe …

 

Ano, jak ubohý jsem člověk! Vždyť sám sebe miluji a proto se rád nemám!

Oč více svůj život v tomto světě nenávidím, o to více sobě prospívám!

 

Proč chci být zachráněn Kristem? Proč Jeho o odpuštění prosím?

Proč toužím být Jím proměněn? Ne-li proto, že se miluji a na sebe myslím?

Vždyť čím je má láska k sobě? Ne-li ztrátou mého života v tomto světě?

A čím má nenávist sebe? Ne-li mou záchranou v Kristu pro spasení věčné?

 

Řeknu-li si: Miluj svůj život, člověče a čiň vše, co jen se tobě líbí!

Tehdy láskou k sobě zatratím svou vlastní duši a láska má mě nenávidí!

Řeknu-li si pak: Člověče, měj v nenávisti i tu vlastní duši svou!

Tehdy právě tou nenávistí činím svou duši Kristem milovanou!

 

Jak se mám tedy nenávidět, abych sebe sama neměl rád?

A jak sebe sama mám mít rád a sebou samým nepohrdat?

A jak druhé mám mít rád, abych sama sebe nemiloval?

A sama sebe nenávidět, abych si láskou druhé zamiloval?

 

I kdybych druhé od smrtil uchránil, život jim tím nemohu dát,

leč by jej oni sami v světě nechtěli ztratit a Kristu odevzdat.

Jak mám tedy druhé milovat a sama sebe nemít rád?

Vždyť nemohu jinak, než ty druhé jako sebe sama milovat!

 

Každý člověk sebe miluje a sám sebe má rád,

proto činí sobě dobře, a za sebe samého chtěl by vše i svůj život dát.

Kdo však miluje druhé, více nežli sebe musí je mít rád,

zadarmo rozdávat to, co od Krista dostal a chtěl by brát.

 

Proto nikdo nemůže mít větší lásky nežli té,

která se pro druhé rozdá a za milované svůj život obětuje.

Jako Kristus k smrti nás miloval a život svůj nám dal,

tak ten, kdo od Něj život vzal, povinen je, aby jej za jiné pokládal.

 

Vaše zmatené divné fialové tele. :o)

 

 

 




Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 19:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný zmatené. Kloubouk dolů před Tvojí odvahou vyjádřit, co cítiš. Pokud se člověk v modlitbě zcela oddá Bohu, pak proživá něco podobného. Modlitba skončí a nějakou dobu to člověk v sobě má. Ale důležité je v tom vytrvat a podle toho žít a nejen mluvit. Hlavně žít. K tomu je důležité čerpání opět v upřímné modlitbě a i síla z Ducha Božího. Já se přiznám, že někdy selhávám.


]


Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 22:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napřed se musím stát skutečným Božím ctitelem, teprve potom mohu začít hovořit o lásce k bližním. Pokud člověk nehledá předně slávu Boží, pak je jeho láska vůči bližnímu jen rozplizlý sentiment.



]


Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 21:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslechl jsem si 5 dostupných dílů z TWR zmíněného díla "Miluj sám sebe".


Hned v prvním dílu jsem narazil ma problém, jehož nepostřehnutí a nevyřešení dokáže obrátit dobré myšlenky v jejich pravý opak. Já sám jsem v dřívějším komentáři tuto terminologickou chybu dělal, aniž jsem si ji uvědomil, naštěstí bez následků na výsledek.

W. Trobisch totiž ve svém díle činí rozdíl mezi slovem "sebeláska", což je podle jeho definice ona pozitivní láska známá z přikázání "miluj bližního jako sám sebe", a slovem "sobectví", což není zapotřebí vysvětlovat.

Chápeš ten rozdíl také, momonko?

Trobischovo dílo předkládá mnohé myšlenky, které rozdíly mezi těmito pojmy lásky k sobě a sobectvím objasňují a vysvětlují příčinu. Například tyto trochu parafrázované myšlenky:

"Miluji se, proto jsem schopen milovat jiné. Pokud se nemiluji, nejsem ani schopen jiné milovat."

"Nemůžu bý současně beroucím a dávajícím."

"Ježíšovo mytí nohou podle evangelia: Ježíš sám sebe přijal (sebepřijetí), poznal kdo je on sám. Teprve poté byl schopen pro jiné sebezapření a nakonec se jim vydat jako oběť."

"Můžeme milovat, jen když jsme sami milováni. A Bůh učinil první krok."

"Bůh mě přijímá takového jaký jsem a dává mi svou lásku. Jeho láska má tu vlastnost, že mě proměňuje, pokud ji přijmu."

"Nedostatek sebelásky se projevuje také enormní snahou činit něco pro druhé. Jenže vzniká vztah, při kterém takový ošetřovatel potřebuje ošetřovaného víc než sebe."




Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 22:35:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ale, jakýpak rozdíl? Každý člověk se má přirozeně rád. Kdy už sebeláska přerůstá v sobectví? Kdo to posoudí? Koneckonců už první lidé se měli rádi a chtěli pro sebe to lepší, to, co Bůh zakázal. Budeš milovat Boha a budeš milovat bližního jako sám sebe. Kde čteš: budeš milovat sám sebe? Bůh mě nepřijímá takového, jaký jsem - vždyť proto musel umřít Kristus, aby mě Bůh přijal. Pouze v Kristu mám přístup k Bohu. V Adamovi nikdy nikoho nepřijme. Já nevím, ale tohle má snad být každému, kdo si říká věřící, jasné.



]


Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 03. leden 2014 @ 14:22:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milovat bližního jako sám sebe. Z toho logicky vyplývá, že pokud nemiluji i sebe, nemiluji ani bližního a naopak. Co se týká lásky k Bohu, tady žádné přirovnání Pán Ježíš neuvedl. Miluj Boha svého  a tečka. Tím je splněna jedna stran desek Desatera. A láskou bližnímu ta druhá strana. Není třeba z toho dělat vědu. Zákon je postaven na lásce k Bohu  a k člověku.

 

Těm fanatikům,  s nimiž se člověk může setkat,  a kteří tvrdí, že milují Boha více než sebe a své bližní apod. nelze věřit. Milují sebe a dělají to pro svoje spasení, pro svoji duchovní záchranu, myslí na sebe. Proto nekoukají napravo  ani nalevo, nevadí jim, že svým fanatickým postojem svým bližním  a i sobě spíše škodí. Jde o duchovní  sobectví. Ale to není ta pravá obětavá láska. Člověk úplně ztratí schopnost empatie a je schopen i třeba zabíjet. A to proto, aby se zachránil on sám.

Existují fanatici, kteří  z těchto důvodů zničí rodinu a způsobí kolem odpor vůči víře. K čemu jim taková"láska" byla  a je??!!!!

 



]


Re: Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 03. leden 2014 @ 18:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,

napsal jsi: Milovat bližního jako sám sebe. Z toho logicky vyplývá, že pokud nemiluji i sebe, nemiluji ani bližního a naopak.


Omlouvám se předem, protože vím že to myslíš dobře, ale já s tímto tvrzením nemohu souhlasit.

Nevidím v tom tu logiku. Ani takovou přímou úměru, jak jsi napsal.


Ona tebou použitá přímá úměra: když nemiluji sebe - tak nemiluji bližního, by totiž musela být použitelná i opačně: jak miluji sebe, tak miluji svého bližního. Jenže potom by ono přikázání "Milovati budeš bližního svého, jako sebe samého" postrádalo smysl v jeho samotném příkazu. A spíše by mělo znít: Milovati budeš sebe, abys milovati uměl svého bližního".


Jistě uznáš, že to postrádá logiku. Kdyby totiž existovala ona přímá úměra, nebylo by třeba onoho přikázání - milovati budeš bližního svého.


Onen příkaz je totiž založen na dvou předpokladech: že totiž člověk sebe miluje, a že své bližní nemiluje jako sebe sama.


Jak člověk sebe miluje, a má milovat druhé, se myslím dá shrnout v tom, co řekl Ježíš a psal apod. Pavel:

Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak jednejte vy s nimi - Nikdo přece nemá v nenávisti své tělo, ale živí je a stará se o ně...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 03. leden 2014 @ 20:50:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Onen příkaz je totiž založen na dvou předpokladech: že totiž člověk sebe miluje, a že své bližní nemiluje jako sebe sama.//

Když tomu rozumí i tele, tak tady není co řešit:-D Člověče, proč sis jen vybral tak pitomý nick...


Nevím, proč má někdo potřebu tento Ježíšův výrok komplikovat a hledat v tom zatraceně složitou psychologii a co víc - vytvářet nějaké rádoby rozdíly mezi sebeláskou a sobectvím. Něco jako je-li sklenice poloplná nebo poloprázdná...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 03. leden 2014 @ 20:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi to naprosto správně. Ono se to dá vysvětlit mnoha způsoby. Tady šlo o vyjádření míry. A to jsi shrnul  správně  ve zlatém pravidlu:

 

Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak jednejte vy s nimi - Nikdo přece nemá v nenávisti své tělo, ale živí je a stará se o ně...
 

Nejhorší, když pak někteří z toho udělají nenávist k tělu  a k sobě a k rodině  a ke svým bližním apod.

Pán Ježíš určitě chce, abychom ho milovali a měli lásku i mezi sebou navzájem. Nenávidět máme akorát hřích. Zdroje lásky je On.

 

Měj se hezky a díky
 



]


Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 04. leden 2014 @ 15:05:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s tebou a nechápu proč někdo vymýšlí takové hovadiny. Proč komplikuje tak jednoduchý fakt že máme bližního milovat jako sami sebe a proč se  snaží předepisovat druhým jak to mají prožívat. Když s tím má potíže sám.



Re: Miluj sám sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. leden 2014 @ 08:37:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych měl o sobě říct že se nemám rád tak by mi to přišlo jako kdybych říkal že jsem bez hříchu.




Stránka vygenerována za: 0.46 sekundy