Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Svatopluk.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15170, komentáře < 7 dní: 522, komentářů celkem: 320336, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 109 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

JirkaB
cizinec
martino
rosmano
oko
timg
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Prezývali ho ´´pápež protestantov´´
·Billy Graham z katolíckej perspektívy
·Billy Graham - najväčší križiak všetkých čias
·Billy Graham způsobil kontroverzi v evangelikálních kruzích
·Billy Graham: existuje jediný hřích, který Bůh nemůže odpustit
·Je muž hlavou ženy?
·Korejské církve v Česku
·to, v co já věřím, je v podstatě to stejné, jako věří ortodoxní římskokatolíci
·V 99 letech zemřel proslulý baptistický kazatel Billy Graham
·Pastor baptistického megasboru čelí kritice kvůli nákupu auta Bentley

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 565 290
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: perlička z katolické prakticismu
Vloženo Sobota, 23. listopad 2013 @ 12:38:21 CET Vložil: Stepan

Kritika bludů poslal Nepřihlášený

Ježíš – muž s nejpodivnějším pohlavím aneb Záhada Svaté Předkožky

Ježíš byl bezesporu velký muž, ať již z hlediska křesťanů, nebo prostě dějepisců, málokdo ale ví že byl také mužem mnoha mužství, nebo že měl alespoň nejpodivnější typ pohlaví, jaké si vůbec kdo dokáže či nedokáže představit.


Jako Žid, protože Ježíš Židem bezesporu byl, byl samozřejmě také v dětství obřezán. Jenže tím začíná záhada, jejíž rozluštění je dodnes zakázáno.  V minulosti se totiž vyskytovalo několik Ježíšových předkožek (až kolem dvaceti) na různých místech a někdy i zároveň a podle některých tvrzení jsou dvě jeho předkožky stále uchovávány jako relikvie a jedna je viditelná s pomocí menšího hvězdářského dalekohledu na noční obloze. Jak je to tedy s těmi předkožkami? 

Nejslavnější Ježíšova předkožkou byla ta, kterou údajně daroval Karlu Velikému anděl, když se prý modlil u Božího hrobu. Mnohem pravděpodobnější ale je, že jí dostal jako dar od císařovny Ireny. Po korunovaci ji Karel Veliký z vděčnosti daroval papeži Lvovi III. Později byla tato předkožka ukradena a ještě později se objevuje v italské Calcatě, kde se opět stala předmětem uctívání. To vedlo k jistému konfliktu, protože také klášter v Charroux byl známý tím, že měl v držení jednou pravou Ježíšovu předkožku. 

Další ze slavných Ježíšových předkožek se nacházela v Antverpách, kam ji přivezl Balduin I. Jeruzalémský z Palestiny někdy kolem roku 1100. V 15 století vzniklo dokonce v Antverpách jakési „bratrstvo Ježíšovy předkožky“ nazvané „van der Heiliger Besnidenissen ons liefs Heeren Jhesu Cristi v onser liever Vrouwen Kercke t“ Antwerpen „. Inu podobně jako v případě třísek ze Svatého Kříže, kterých je po celém světě tolik a z tolika různých dřev, že by Ježíš musel být ukřižován na voru, je i předkožek prostě nějak příliš. Je možné že kus látky na obrazech ukřižování skrývá světu pohlavní orgán, s jakým zatím neměla věda žádnou zkušenost? Měl snad Ježíš na jediném penisu několik předkožek (vzhledem asi jako cibule), dorůstala mu předkožka pravidelně, nebo snad byl multipohlavní? Navíc sám Ježíš zacházel se svým pohlavím dost divně. 

 Například sv. Kateřině Sienské navlékl na prst svou předkožku jako snubní prsten. Jeho pohlaví bylo tedy nejen zázračné, ale i multifunkční!

Korunu všemu nasadil v 17. století  teolog Leo Allatius, který ve svém spisku De Praeputio Domini Jesu Christi Nostri Diatriba („Diskuse o předkožce našeho Pána Ježíše Krista“) zcela vážně tvrdil, že pravá Ježíšova předkožka vstoupila spolu s ním na nebesa a nyní je vidět jako Saturnův prstenec.

Vzhledem k tomu, že viditelné Saturnovy prstence mají poloměr sto čtyřiceti tisíc kilometrů, pasoval tím Ježíše na muže s největším pohlavím ve sluneční soustavě a pravděpodobně i v celém vesmíru. Katolickou církev samozřejmě posměšky na adresu Ježíšova pohlaví už v 19 století začaly poněkud otravovat. Vyřešila to tedy s grácií a citem, které jsou jí vlastní. V roce 1900 vyhlásila, že kdokoli, kdo něco řekne nebo napíše o  Ježíšově předkožce, bude exkomunikován.

 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Kritika bludů

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"perlička z katolické prakticismu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 98 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Sobota, 23. listopad 2013 @ 17:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, Poutnick, Oko, MilanH- bratrstvo Ježíšovy předkožky.
:-)))))))))))))))))



Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 23. listopad 2013 @ 19:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
děláš, jako kdyby Ježíš nebyl jako dítě 8. dne obřezán..  mezi námi - chudák děti.. infekce a tak.. kameným nožíkem.. ale oni (ti kluci..) asi tehdy byli dost odolní..  římští legionáři pili v Egyptě běžně z Nilu.. např. .. lidé byli odolnější.. (no napij se dnes z Nilu..)

vidím to takhle: - když mohli mít židé ze svých  předkožek  celý pahorek...  :-)
no a ten koráb z třísek? - však on Kristův kříž také nebyl žádné párátko či špejle..

Jen u toho Saturnova prstence - když teda vezmeme v úvahu jako polehčující okolnost, že Saturn je (byla..) "hvězda Židů" a tudíž "vyjde Hvězda z Jákoba, protne spánky Moába...",  to onen astronom/teolog vzal  poněkud "tělesně".
Obřezal prostě "židovskou Hvězdu"...
That´s all, folk! :-)


]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 10:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modleme se za Martino, aby tady ze svých ne zrovna objektivních a "křesťanských" diskuzních "oponentů" nezcvokl, ale nechal do sebe dál vrážet dýky s úsměvem Cézara. Martino zde má tu jedinou smůlu, že vám  prostě jen adekvátně odpovídá a nenechá se ukřičet. Tak tomuto se někdy říká myšlenkový průjem. Vy jste pravděpodobně buď permanentně ožralí, nebo Satanovi legie. 


]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 10:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
re: Vy jste pravděpodobně buď permanentně ožralí, nebo Satanovi legie.

to sem psal taky? nebos mi to tam dokompiloval..

Hele,  Martino je prorok.. a proroci  občas dráždí..  jsou posláni k lidem s tvrdou řečí..  usvědčují lid..
A já Tě teď Bumerangu usvědčuji z toho, že jsi zjevně POHAN, Australák...  Rač se ke svému Uluru  navrátiti ráčit.. :-)

jo.. zajímavé..  předkožku jsem propátrával, a narazil jdem na toto:
Michal007 Věda a artefakty Existují tři artefakty spojované s Ježíšovou osobou: turínské plátno, rouška z Ovidea, tzv. eucharistický zázrak z Lanciana. Historie je u všech doložena mnoho set let, mnohem dříve než byly objeveny krevní skupiny. Na všech třech byla nezávislými odborníky potvrzena lidská krev skupiny AB negativní, kterou má méně než 5% lidí. Bereme-li u jednoho artefaktu krevní skupinu jako náhodný jev, pak shoda u všech tří ze statistického hlediska povrzuje hypotézu společného původu na hladině významnosti lepší než 1%. Pokud by mělo jít o falzifikáty, u předmětů s tak rozdílnou historií si lze těžko představit jejich společnou "výrobu" s použitím krve (a srdeční tkáně) jednoho člověka. K zamyšlení pro ty, kteří vidí či chtějí vidět ve víře jen subjektivní záležitost lidské psychiky. http://blog2.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A101029_161440_blogidnes
takže je ti asi jasné, že se vrhám na roužku z Ovidea.. studijně..


]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 26. listopad 2013 @ 11:58:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem někde četl že má krev z relikvií spojených s Kristem ještě jednu zvláštnost. Všechny chromozomy po matce a žádné po otci. Zásadní význam tomu ale nepřikládám. Proto jsem si ani nezapamatoval zdroj.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 26. listopad 2013 @ 21:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem někde četl že má krev z relikvií spojených s Kristem ještě jednu zvláštnost. Všechny chromozomy po matce a žádné po otci. Zásadní význam tomu ale nepřikládám. Proto jsem si ani nezapamatoval zdroj.


http://cs.wikipedia.org/wiki/Klonov%C3%A1n%C3%AD


]


Je to vůbec možné? To je tedy vaše pořádná ostuda, bratři protestanti. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 23. listopad 2013 @ 21:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu pochopit, jak na tkz. křesťanském ekumenickém serveru  je vůbec možné, že je zde zveřejněn diskusní materiál, vulgárně urážející Spasitele Ježíše Krista. Že se toho, okamžitě chytne  Bumerang, mě neudivuje. Diskusně vykazuje zdravotní nezpůsobilost a pravděpodobně si dnes nevzal tabletku. Že tento stav ignoruje administrátor, je ovšem alarmující, neboť zesměšňovat Boha takto pokleslým způsobem, nenechá Bůh bez trastu.Bleju na současnou hlubokou pokleslostí několika Satanských tupců. Já jsem zde jen katolický host a jsem zvědavý jak zdejší protestanti se nyní zachovají.



Re: Je to vůbec možné? To je tedy vaše pořádná ostuda, bratři protestanti. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 23. listopad 2013 @ 21:16:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
coby... vrhnou se na katolíky..
ale jak říkala moje babička: "zkaženého se už nic nechytne" - takže my to v pohodě přežijeme.. :-)
popř: "schovám já se do bezu, až přestane vylezu"

Martino - s tím nic neuděláš... neboť blbost fanatických antikatolíků je v pravdě bezbřehá a neomezená..  Jak už píše Pavel - "stali jsme se světu divadlem" - nuž tedy hrajme..  ;-)

znáš to - nazvali-li Učitele Belzebulem, čím spíše nazvou jeho čeleď...  a tak jsme tady... "blebleble..." (pokus o čertí pozdrav..) ;-)



]


Perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 10:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu pochopit, jak na tkz. křesťanském ekumenickém serveru  je vůbec možné, že je zde zveřejněn diskusní materiál, vulgárně urážející Spasitele Ježíše Krista. Že se toho, okamžitě chytne  Bumerang, mě neudivuje. Diskusně vykazuje zdravotní nezpůsobilost a pravděpodobně si dnes nevzal tabletku. Že tento stav ignoruje administrátor, je ovšem alarmující, neboť zesměšňovat Boha takto pokleslým způsobem, nenechá Bůh bez trestu. Bleju na současnou hlubokou pokleslostí několika Satanských tupců. Já jsem zde jen katolický host a jsem zvědavý jak zdejší protestanti se nyní zachovají.

Konec blábolení a honem nám předložte ty příklady.
Nemohu pochopit, jak na tkz. křesťanském ekumenickém serveru  je vůbec možné, že je zde zveřejněn diskusní materiál, vulgárně urážející. Ty jsi vážně blb.

Vy jste jen sluha Satana, neboť věnujete maximum času a energie, jak byste Krista poplival a ještě drze se přetvařujete, že máte Ducha Svatého. Jste ožralý nebo berete drogy? Jste zdravotně nezpůsobilý nebo Satanův sluha. Pokud jsem řekl něco nesprávně, dokaž. Opakovaně a neustále se prezentuje jako hlupák. Bleju na současnou hlubokou pokleslostí několika Satanských tupců. 



]


Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. listopad 2013 @ 09:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozhodně je tento příspěvek hnusný. Nevím, jaká byla motivace o tom psát, když se nakonec sama katolická církev k tomuto jevu vyjádřila jasně správně. Lidé mají schopnost uctívat cokoliv, ale tohle bylo opravdu hnusné. Satanův cíl zesměšnit Syna Božího a zaměřit pozornost směrem, který člověka spíše odvede od Božství Ježíše.




Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 10:17:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé? (ŘKC) mají schopnost uctívat cokoliv, ale tohle bylo opravdu hnusné.
..stále uchovávány jako relikvie..
..daroval papeži Lvovi III..

..také klášter v Charroux byl známý tím, že měl v držení jednou pravou Ježíšovu předkožku.

 Satanův cíl zesměšnit Syna Božího a zaměřit pozornost směrem, který člověka spíše odvede od Božství Ježíše.

Rozhodně je tento příspěvek hnusný.


]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. listopad 2013 @ 11:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S takovým uctíváním jistě opravdu začali někteří v katolické církvi. Bohužel. Dodnes se mi hnusí, když nesou třeba údajnou lebku Svatého Václava.  Ještě štěstí, že se nezachovala jiná . třeba intimnější, část jeho těla. To nemá s vírou v Ježíše nic společného. Je vidět, jak dokáže být tato církev snadno zranitelná a dopouštět se chyb. Takže hnusný není jen příspěvek, ale i určité dějiny a způsob zbožnosti a uctívání v katolické církvi v minulosti.



]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 14:06:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Takže hnusný není jen příspěvek, ale i určité dějiny a způsob zbožnosti a uctívání v katolické církvi v minulosti.



]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 26. listopad 2013 @ 12:06:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím začala církev již v katakombách a možná ještě dřív. Zmínka o člověku který vstal z mrtvých poté co se dotknul Eliho kostí je již ve starém zákoně.
Když se rouhal jeden voják na pražském Hradě svatému Václavovi tak oslepnul. Zoufale křičel a plakal a nikdo mu nemohl pomoci. Až za něho poprosil jeden soucitný stařec a poradil aby mu dali na hlavu knížecí přilbu z lebky svatého Václava. Moc se jim do toho nechtělo, použít tak svatou relikvii na takového lumpa ale nakonec to udělali. Tak se mu vrátil zrak a spolu s ním i víra.



]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 26. listopad 2013 @ 21:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se rouhal jeden voják na pražském Hradě svatému Václavovi tak oslepnul. Zoufale křičel a plakal a nikdo mu nemohl pomoci. Až za něho poprosil jeden soucitný stařec a poradil aby mu dali na hlavu knížecí přilbu z lebky svatého Václava. Moc se jim do toho nechtělo, použít tak svatou relikvii na takového lumpa ale nakonec to udělali. Tak se mu vrátil zrak a spolu s ním i víra.



]


Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 24. listopad 2013 @ 12:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento příspěvek se sice zdá odporný, neboť se týká intimity. Nicméně si musíme uvědomit, že uctívání jakékoliv relikvie je stejně odporné, jako uctívání předkožky ("nebudeš se klaněti...").

K čemu vedlo uctívání relikvií se bohužel negativně projevilo i v naší historii. Král Karel IV. byl sháněním ostatků svatých posedlý. A nedělal to prý jen pro slávu a důležitost svého království. Každé město bez relikvií ve středověku totiž nic neznamenalo. Ale chtěl tím také odklonit lid svých zemí od morálního úpadku a přiblížit je tím více k víře ve Spasitele. Bylo to však právě naopak. Církev se toho chytla a za držení ostatků vyžadovala od věřících daně a poplatky. Čímž ještě více zatížila již tak vysávaný lid. Přitom v této době mnozí čeští reformní kazatelé ukazovali na hříšnost uctívání ostatků.

Slyšel jsem jeden pěkný výrok od Ludmily Hallerové (parafrázuji): "Máme stověžatou Prahu. Ale Praha je přitom kolébkou těch nejhorších neřestí, prostituce, všelikého kupčení, morálního úpadku. Proč to tak je? Nejspíš proto, že pod každou z té stovky věží se páchá hřích největší - uctívání ostatků."



Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 14:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nicméně si musíme uvědomit, že uctívání jakékoliv relikvie je stejně odporné, jako uctívání předkožky ("nebudeš se klaněti...").




]


Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 24. listopad 2013 @ 15:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev nikdy nic takového samozřejmě neuctívala, není samozřejmě pravda ani ten odborný blábol od nepřihlášeného, ohledně snubního prstenu svatě Kateřiny Sienské. Nepřihlášený dle obsahu, bude pravděpodobně vykastrovaný blb, který se přišel uspokojovat, stejně jako aktivistický blb Bumerang. Ten má fakt pořádně vymaštěnou lebku.


]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 15:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášený dle obsahu, bude pravděpodobně vykastrovaný blb, který se přišel uspokojovat, stejně jako aktivistický blb Bumerang. Ten má fakt pořádně vymaštěnou lebku.
My, jako katolíci dbáme a to úzkostlivě, aby se dodržovala Boží přikázání, včetně: Nepromluvíš křivého svědectví, proti bližnímu svému. 
Jsou to fakt pecky. To přeci není z tvé hlavy. Tam je přeci pusto a prázdno!


]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 15:17:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev nikdy nic takového samozřejmě neuctívala, ŘK"c" ano.


]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 10:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další slovní perly - odborné termíny ve slovníku apologetiky katolicismu:

odborný blábol

vykastrovaný blb

aktivistický blb

vymaštěná lebka

Chtělo by to sestavit nějaký odborný slovník těchto skvostů, budou jich už desítky,  a postupně ho doplňovat. Nejlépe od samotného autora Martina, ale od něho se to nedočkáme. 


]


Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 13:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že kdyby král Karel IV. nesbíral ostatky tak už bychom tady dávno nebyli. Možná bychom pod troskami věží leželi sami. Místa kde jsou uloženy chrání i ty které někde leží zapomenuté a bez úcty.



]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 26. listopad 2013 @ 21:36:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se dá poznat jen tomu, kdo Boha hledá, nikde není jediný Boží výrok, že se Bůh dá poznat hledačům a uctívačům ostatků, byť to činí s těmi nejlepšími úmysly a s úctou k lidským činům  těch uctívaných.


]


Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 15:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino:Církev(ŘKC) nikdy nic takového samozřejmě neuctívala..
Wikipedie:  
Za ostatky se platily horentní sumy (například trnová koruna Krista v 
Sainte-Chapelle v Paříži stála více, než samotná monumentální katedrála Sainte-Chapelle sama). Relikvie byly střeženy a byly ukládány vrelikviářích, aby mohly být uctívány a používány při náboženských obřadech. Množily se pochopitelně i četné falzifikáty ostatků, takže existují například tři lebky svatého Vojtěcha[zdroj?], dále tolik ostatků svatého kříže, že by patrně daly dohromady celý les a touha středověké duše po mystériu zplodila i mnohé kuriózní ostatky, jako předkožku Páně, mléko Panny Marie, šprušli z Jákobova žebříku nebo například pírko archanděla Michaela.[zdroj?http://cs.wikipedia.org/wiki/Relikvie



Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 10:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidím na uctívání ostatků nic pohoršlivého.. křesťané tím byli proslulí od nepamětiv a paní Hellerová prostě nepíše z pozic křesťanských (resp. tradičních křesťanských..), ale judaistických (judaizovaných) nebo islámských..(islamizovsných..) ("striktní pouštní Monoteismus").

tradiční křesťanská pozice je jiná - např. Římané (pohanští..) poté co umučili mučedníka a biskupa, žáka Janova (Evangelisty..) Polykarpa - jeho tělo spálili a popel nasypali do řeky...

a) aby vymazali z pod nebe památku na něj (spálení..) a připravili ho i o případné Vskříšení (v jejich chápání) - nasypáním popelu do řeky a tím jeho "rozptýlení". "spočítali si", že případný Oživovat se nebude moci "čeho chytnout" - nebude mít žádný Polykarpův kousek těla či "suchou kost".. - podotýkám, v jejich smýšlení..., z jejich pohledu...

b) rovněž to učinili proto, aby zabránili křesťanům "rozebrat si"  umučeného  Polykarpa na ostatky a tak si ho připomínat, či se jím posilovat..  Takhle to udělali v mnoha případech..

Víra možná pro nás podivná..,  nicméně však originální a autentická..

a intimita či nepatřičné orgány? - no jo, Námanovi se taky nechtělo lést do Jordánu, že se mu zdál špinavej...  Syrské řeky tekoucí z Libanonu byli zřejmě čistší...
(ponechme stranou, že Jordán z Libanonu resp. Hermonu vytéká též..)




Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 15:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že prorok Eli dovolil vojevůdci Námanovi aby si odvezl půdu ze Svaté země, aby na ní mohl uctívat Hospodina. Stejně jako mu udělil určitou vyjímku v případě že se bude jeho král klanět pohanským bohům.



]


Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 17:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

.....aby vymazali z pod nebe památku na něj (spálení..) a připravili ho i o případné Vskříšení.........


O totéž se pokoušeli nejen pohanští Římané, ale i kvazikřesťanští Římané na Mistru Janu Husovi. Jaký je v tom rozdíl? Žádný. Jen marná snaha o umlčení pravdy, která však vždy vypluje na povrch, jako olej na vodě. 


]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 23:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaký? - no přece časový..
navíc myslím, že Husa nikdo z historie nezmizíkoval.. jen dobově svérázně "káznil.." a jeho  příklad se měl naopak stát příkladem odstrašujícím..



]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 26. listopad 2013 @ 13:35:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tak "strašného" Hus udělal? Byl to zločinec, vrah, zloděj nebo něco podobného? V tomto ohledu je namístě paralela se samotným Ježíšem Kristem (i když  Hus se samozřejmě nepovažoval za boha), tohoto nevinného stejným způsobem židovská velerada poslala na smrt jako "odstrašující " příklad. 

Jenže vaši "svatí otcové", ač mnozí zločinci (v době Husově na př. Jan XXIII) se za bohy na zemi považovali (a dosud to tak máte), takže jste si mysleli a dosud myslíte, že můžete vraždit kohokoliv, kdo se vám nelíbí (naštěstí dnes už jen teoreticky nebo tajně) a odvažuje se kritizovat do nebe volající zlořády. 


]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. listopad 2013 @ 14:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobově káznili ? Že vám některým katolíkům není hanba. G. Bruna jste také káznili za pravdu? Váš vševědoucí papež věděl vše ? Že ustašovci jsou zločinci , to už vaši hodnostáři nevěděli ? Jak dlouho chcete kázňovat??  Válečné zločince jste chválili a lidi jako Hus, Bruna a jiné jste nechali zavraždit a ještě  cynicky to považujte za kázňování. Asi fakt budete zločinecká organizace!!!!!

Organizace, která lidí odvádí od Boha, protože když hledající lidé vidí, jací jste, je z vás na zvracení  a bohužel to lidi odvádí od víry v Boha. Podle toho je vidět, komu tato organizace slouží.



]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 26. listopad 2013 @ 15:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bruna bych s Husem nesrovnával.. Bruno byl vyšetřován i ohledně vraždy a byl to spíše chochštapler byť vzdělaný. O přísný rozsudek se mu postaral vlivný benátský šlechtic, jemuž Bruno svedl synka..

Galileo "dotrpěl" v luxusní římské vile s velkou zahradou..
inkvizice španělská řešila spíše specifický problém španělských konvertitů a vše ostatní o ní jsou obrozenecko-socialistické  (francouzská revoluce) báje.. Duka ten text napsal už hodně dávno.. možná ještě před Listopadem..
hele já o tom moc nevím a tyto osoby sem nijak osobně "nekáznil"...

Jenom si všímám, jak  obratně jste odklonili diskuzi od ostatků na "klasiku". Zatím jste dosáhli jen falešného zdání skrze odklonění Polykarpova příběhu.  To, že byl upálen Hus, jak argumentujete.. přece nijak nesouvisí s "kauzou ostatky" (s úctou k ostatkům).. ani s ostatky Polykarpovými..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 26. listopad 2013 @ 15:55:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je to staré proticírkevní dilema. Jestli je lepší to zkoušet po lvím a nebo po hadím. Obojí má své výhody i nevýhody a pokud to někdo střídá tak je z toho tragikomedie jak vyšitá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. listopad 2013 @ 16:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že církev vraždila , je podle tebe tragikomedie? K čemu je vám víra v Boha ? 
A ty vaše ostatky?  Má to logiku ? Pak by se ti vaši svatí neměli pohřbívat a rovnou je po smrti rozporcujte na části a ty pošlete do kostelů a chrámů k uctívání.  A stejně to vaši věřícím prd pomůže, když jsou schopni vraždit jako ustašovci. To je ta pravá tragikomedie!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 10:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
opět si důvtipně obešel téma tohoto článku..
ale jinak souhlas: "naostatkování" těl zjevných světců by byla opravdu nejlepší cesta... (:-) , hec.. )
skutečnost je trochu jiná a je třeba brát věci nějak  "s rozumem"..  ne každý je světec kalibru Elizeova ("chci dvojnásobný díl tvého ducha, Eliáši..)
navíc na Elizeovi vidíš jasně - ač takový Prorok.. (viz ohledně Námana - "jen mu odepiš, ať vidí, že byl v Izraeli Prorok.."), je celé Reformaci více méně jen pro smích a pokud jim argumentuješ, postupně si ho  přiřadí k modlářům.. a to naprosto zjevně, nezakrytě..a definitivně..

je to jako v tom vtipu jak turista potká dva policisty a začne se jich na něco ptát.. začne anglicky a postupně vystřídá mnoho světových jazyků.. Nedozví se nic..  Když s nepořízenou odchází.. tak ten jeden tomu druhému  povídá: "páni.. ten uměl jazyků.." a ten druuhý na něj vítězoslavně "a vidíš.. nebylo mu to nic platný!! :-) "
Tak je to i s Elizeem a podobnými "biblickými specifiky" ve světě Reformace... jak mě došlo..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. listopad 2013 @ 17:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máte lebku svatého Václava a Duka má v pektorálu mleté kosti dalších vašich svatých.  Už jste někoho pomocí kostí vzkřísili z mrtvých? Až se vám to povede (o čemž pochybuji), určitě se lidé do KC pohrnou. Tak proč to s těmi kostmi nezkusíte? Ex opere operato.  Určitě by to mělo fungovat alespoň u vašeho "Kristova náměstka". Apoštol Petr křísil z mrtvých i bez kostí jen mocí DS ve jménu Ježíš a jeho "následovníci" nic. Nebo se mýlím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. listopad 2013 @ 16:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, ten tvůj nápad už někdo zrealizoval. 

  Mrtvá těla tzv. "svatých" jsou opravdu rozporcovávána a rozeslána do všech chrámů k uctívání náboženství Okamžiku Smrti. Kdybys četl příspěvky oka, věděl bys, že neexistuje kostel, ve kterém by nebyl nějaký kousek naprorcovaného těla zemřelého k uctívání.

  Ale o tom se moc nemluví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 27. listopad 2013 @ 22:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konsekrace je navíc možná jen u kostelů s pevnou kamennou oltářní menzou (obětním stolem), nestačí pouze kámen s ostatky vložený do dřevěné „kulisy“). Svěcení kostela se koná až po jeho benedikci, a to několik měsíců nebo let pobenedikci (je však znám i případ, že ke konsekraci došlo až po 120 letech od benedikce). 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. listopad 2013 @ 10:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím rozptýleným popelem jsi to začal sám a tak jsi nám krásně nahrál na smeč. 

Nebyly snad Husovy ostatky rozptýleny do Rýna ze strachu, aby ho snad "nedej pánbůh" někdo (nějaký katolík) u jeho hrobu neuctíval? 

Že v obou případech  je za vraždou upřímných  božích lidí jeden a tentýž antikristovský, ďábelský a pravdě vzdorující duch, je více než na snadě.  Z toho se nijak nevykroutíš. 

A uctívat nějakou materii (fetišismus) je modloslužba,  pohanství jak vyšité. Vzpamatuj se. Ale ty nemůžeš, pokud budeš "v jediné pravé církvi" kde i vaši zdejší nejvyšší šéfíci stejnou modloslužbu praktikují. Máš to těžké. Ale mnohým zdejším diskutujícím se z toho vašeho polopohanského Babylonu podařilo uniknout, takže možné to je, trest smrti jako Husovi ti dnes už nehrozí. 
Stačí jen číst nepředpojatě Boží slovo a uvěřit mu, nikoliv katechismus. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 10:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: S tím rozptýleným popelem jsi to začal sám a tak jsi nám krásně nahrál na smeč. 
Nebyly snad Husovy ostatky rozptýleny do Rýna ze strachu, aby ho snad "nedej pánbůh" někdo (nějaký katolík) u jeho hrobu neuctíval?
tak vcelku rozumný přízpěvek , ale..

nahrát na smeč můžeš prakticky vším.. i kdyby upálení MJH byla "chyba jako z děla" - a také byla - je to jen selhání lidské a ne systémové.. holt se upalovalo.. začal s tím už SZ.. byla to SZ praktika.. pronikla i do světského soudnictví.. nakonec nemusí být (viděno do důsledku..)  o nic méně humánější než "shnití za živa v žaláři" - ve stavu jakési pološílenosti.. k němuž v  minulosti běžně všude docházelo.. (žalářní kobka ve středověku, ale asi ani ve starověku.. nebyl žádný "luxus"..) Řekněme, že moderní obdobou upálení je elektrické křeslo.. z poččátku to tak i skoro vypadalo.. z trestaného se snad až kouřilo..
ale jasně - naše vina..

Rozptýlení ostatků - spíš jen pokračování trestu analogické ponechání oběšeného na šibenici či naražení hlavy na kůl a ponechání ji tam nějaký ten rok.. prostě typ soudnictví: "a odsuzuje se k 500 letům žaláře". expresivní vyjádření trestu.. s mrtvým Husem už nic nemohli dělat, tak ho ještě ostentativně (opovržlivě) nasypali či naházeli do řeky..

TEORETICKY ALE - žádný katolík, ani tehdejší NEPOCHYBOVAL, že MJHus a) po své smrti ve formě duše(+ducha) stane před svým Tvůrcem - Kristem a ten bude soudit (kladně i negativně..) , tak,  jako  každého jiného člověka..   a v Onen den (Poslední Soud, Soud národů) bude MJH vzkříšen i se svým tělem!!! - tak, jako  každý jiný člověk.. -  byť další osud závisí na Kristově úradku (vyřčeném krátce po smrti - Osobní soud). tady bych "cynicky" řekl, že katolíci prostě velmi dobře vědí a věděli.. že dalšímu životu MJH i jeho Vskříšení NIKDO zabránit nedokáže.. a že o to všem (další život)  ROZHODUJE Bůh.

takže to není až tak stejné - teoreticky -  jako jednání oněch "Římanů" z Malé Ásie...
Možná ten "dopal" na obě osoby byl společný.. ale zde bych upozornil, že jak Husa, tak Polykarpa opět - BUDE SOUDIT JEDINĚ BŮH...

no  jo.. co naděláme s minulostí.. než se tady všichni kolektivně "vyzvrací" (termín Letničářky Mare z Diskuzí..) tak je třeba říci, že Středověk byl holt tvrdý.. a to nejen v katolických zemích.. v nějakém historickém časopisu (Dějiny  a současnost) jsem četl, že Anglie v 17-možná i 18 stol. byla plná polozasmušilých dost agresivních lidí s různě pouťatými údy... - prý to plyne z kronik.. holt zákon nemilosrdně trestal i malou kráděž utětím ruky..  nakonec i GALEJE zjevně přežili i VFR.. (francouzskou revoluci) - viz třeba Bídníci..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 10:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
re: Že v obou případech  je za vraždou upřímných  božích lidí jeden a tentýž antikristovský, ďábelský a pravdě vzdorující duch, je více než na snadě.  Z toho se nijak nevykroutíš.

to je možné,  ale ne institucionálně.. , pouze individuálně..
jak bys třeba jinak vysvětlil, že katolíci úpálili jiné horlivé katolíky..
viz - Panna Orleánská či Savonarola..

prostě upálení, ač zřejmě vyjímečné.. bylo v rejstříku trestů a zvláště v zemích, vzešlých ze Stěhování národů.. (ve vlastní Itálii resp. Papežském státě se snad neupalovalo vůbec, dokonce snad idea tzv. "Božích soudů" (ORDÁL) - na něž paradoxně věřili a ctili je.. - germánští pohané - byla zakázána".  Jak je to s upalováním kacířů dle "kanonického  práva" ve skutečnosti (třeba tehdejší..) opravdu nic nevím..
Možná že Koncil pouze odsoudil (resp.  konstatoval pochybení..) a upálila justice tehdejší sv. Německé říše..  možná, že třeba jinde by měl jiný osud..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 27. listopad 2013 @ 22:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázka Satanova průjmu, pro stejně postižené...


]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. listopad 2013 @ 11:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda (boží, obsažená v Písmu a zjevená Duchem - Tvé Slovo Pravda jest) nemůže být časově podmíněna. Jen vy katolíci věříte na evoluci, nejen v přírodě jako Darwin, ale daleko před ním i v evoluci věrouky  - neustálé přidávání něčeho k biblickému kánonu.

S relativizací pravdy začal už ďábel v ráji a dosud se mu to daří i ve vaší  "jediné pravé církvi", čímž namísto přiznání chyb,  pokání a omluvy zrelativizujete  jakýkoliv zločin s výmluvou na dobovou podmíněnost. Účel (snaha o totalitu) světí vaše prostředky (včetně vražd). Žel děláte tím všem křesťanům negativní reklamu, tím, že je nevěřící okolí hází do jednoho pytle a tak jim úspěšné bráníte ve víře v Boha a Ježíše Krista.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 27. listopad 2013 @ 11:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže považujete sám sebe za lepšího a spravedlivějšího než někdo druhý tak byste se na něho neměl vymlouvat. Dovedete si představit kdyby takhle třeba uvažovali třeba svatý Petr a Pavel ?  Kdyby tvrdili že nemohou založit Církev a vysvětit biskupy kvůli svým vlastním ovečkám které na ně vrhají špatné světlo a odrazují ostatní od vstupu do Církve ? Třeba kvůli mikulášencům nebo simonitům  ? Nebo kdyby se vymlouvali na farizeje a Římany ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 12:42:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"kdo chce psa bít, vždycky  si hůl najde".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 09:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já o voze a ty o koze, jako vždycky. 

Salámová technika jak rozmělnit pravdu a stočit rozhovor na úplně něco jiného, v tom jste tady skuteční experti.

Já se na někoho vymlouvám nebo o sobě prohlašuji že jsem lepší? 

Jen nastavuji zrcadlo Božího slova a tam se musí uvidět každý, sebe nevyjímaje. Ale to jistě není nikomu příjemné, zejména těm, kdo si myslí, že je zachrání nějaké rituály, praktikovaná na příklad pedofilními kněžími.  Holt ex opere operato a basta. Takhle to hlásal Ježíš Kristus? 
Přečti si 23. kapitolu Matouše a možná se tam něco dozvíš i o realitě v KC. Podobnost nikoliv náhodná. Neříkám, že existují i výjimky, ale váš systém to umožňuje -spoléhání se na rituál a pro sichr očistec. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 12:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Mistře Jene", ty bys  ukecal i Petra po Letnicích, aby rozpustil tu "grupu zoufalců", co se nikdy dost neomluví za zločiny, jež "vyšli  z jejich středu"..(zapírání, zrada, nepoliticky korektní chování - dělali "vlny" při "diskuzích"...)

zkus akceptovat jiný verš, jiné slovo: "nemyslete si, že jsem přišel přinést na zem pokoj. nepřišel jsem přinést pokoj - ale meč..."
je to tak.. starý "hřbitovní klídek je pryč.. nastal "bouřlivý var pro ono Jméno"... tomu Znamení (= Mesiáši)  bude "prudce odmítáno a odpíráno", aby vyšlo najevo myšlení mnoha  srdcí..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 27. listopad 2013 @ 22:23:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázka Satanova průjmu, pro stejně postižené...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 22:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
průjem může někdy nemocné tělo vyčistit..  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 27. listopad 2013 @ 22:50:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.youtube.com/watch?v=th7k9krNuxg


]


Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 10:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjistil jsem zajímavou věc. Autorem tohoto hnusného příspěvku je http://www.osacr.cz/author/petr-tomek/

Protože jde o stránky ateistů, tak je jasné, k čemu článek směřuje.

Nevím, co je historická pravda, ale přesto se domnívám, že

věřící člověk by nikdy nic takového a takovým způsobem nenapsal. Napsal by to jinak, i když pravdivě a s citem.




Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 10:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Autorem tohoto hnusného příspěvku je http://www.osacr.cz/author/petr-tomek/

neviděl bych to tak zle a ani si nemyslím, že v tom (ostatcích)  byl  primárně "kšeft", ten se až nabalil dodatečně..

prostě Středověk (ale i Starověk..)  prahl po všem, co jen nějak "zavánělo" Ježíšem, Biblí - biblickou dobou a zemí.. , zázraky (Božímy..) Prostě Středověk se za tím hnal...  no, a nás to pro změnu nechává zcela chladnými.. Někteří "borci od vás" by si zřejmě i z Skutečného Kristova pohřebního rubáše .. (pokud by existoval..) udělali hadříky na nádobí.. Na  Arše Úmluvy by štípali dříví..
také proč ne.. že.. každý přece ví,  že Kristus už není mrtvý, že Vstal.. (což ale kupodivu.. věděl i onen Středověk..) a ostatky jsou "modlářské" až "bláznivé". Protože to kazatel X.Y. říkal a bratři na  spolču  po něm opakovali... tak to Máňo musí být pravda... no né?? :-)


]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 13:46:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že relikvie které přímou souvisejí s Kristem (i mnohé jiné) nebyly zničeny. Přes všechny snahy. Štípat dříví na Arše úmluvy bych rozhodně nezkoušel. Ani dneska ne.


]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 26. listopad 2013 @ 21:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se dá poznat jen tomu, kdo Boha hledá, nikde není jediný Boží výrok, že se Bůh dá poznat hledačům a uctívačům ostatků, byť to činí s těmi nejlepšími úmysly a s úctou k lidským činům  těch uctívaných.


]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 11:11:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen!! Oni totiž hledači ostaků při tom také HLEDAJÍ.
Uvědom si Bumerangu - pro ně je ostatek pouze posila  a svědectví, že je možno najít.. takový...  -zde si  každý dosaď...   - určitě našel..  tak dejme tomu onen Elizeus..  někdo třeba zase sbírá kázání či moudré knihy myšlenek toho druhého..

No, a protože Bůh není zcela "zajatec naší racionality", tak občas vykoná skutek ("povedený kousek")  dle jeho vlastního uvážení..  Elizeovi kostičky zapůsily.. Petrův kapesníček pomohl.. někdy stačil stín či bahýnko ze břehu Siloe.. někde pohé slovo - ujištění..
pravda - ne každý "věřící" tak mohl činit (zázračně působit..)
A občas to chtělo  i pevnou víru prosících a prostředníků... Šunemanka něco tušila, a proto se nespokojila s nabízenou možností poslat hůl (zřejmě pastýřskou..) po vykukovi Geházim..  (asi tušila, co je zač a že hůl bude "stávkovat"..)
Koukám, že Mojžíš měl šštěstí, že mu Hospodinova hůl také nevyvedla podobný kousek.. to by asi u faraona neokecal.. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 27. listopad 2013 @ 22:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se dá poznat jen tomu, kdo Boha hledá, nikde není jediný Boží výrok, že se Bůh dá poznat hledačům a uctívačům ostatků, byť to činí s těmi nejlepšími úmysly a s úctou k lidským činům  těch uctívaných.


]


Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 13:42:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tomhle článku mne mrzí že uráží našeho Pána. Proto bych rád požádal o to aby lidé raději uráželi nás a adminy aby na to trochu dohlédli.

Zpochybňování relikvií může být jinak docela přínosné. Alespoň nás to motivuje k tomu abychom se jimi více zabývali. Obvykle se za ním skrývá omyl, nedostatek soudné úvahy a nebo zlý záměr. Pak si vždycky můžeme položit otázku proč tomu zlému a lidem popírajícím křesťanství relikvie tolik vadí a proč si přejí abychom se jich zřekli a nebo na ně zapomněli, když dávají otevřeně najevo své nepřátelství. V Bibli je psáno o člověku který se dotknul kostí proroka Eliho a obživnul a není to deuterokanonická kniha. Prvotní Církev se shromažďovala v katakombách na hrobech mučedníků a jejich ostatky pro ni byly dražší než zlato a drahé kameny. Mistr Jan Hus sloužil mši a kázal k poctě Panny Marie a svatých v Betlémské kapli. Kde bylo jako relikvie celé tělíčko jednoho z dětí které dal zavraždit Herodes Ukrutný ve zlé víře že mezi nimi bude i svatý Jan Křtitel a náš Pán Ježíš Kristus. Mistr Jan Hus také sloužil mše a kázal v univerzitní kapli Božího Těla na Karlově náměstí. Kde byli vystavovány relikvie které se přímo týkaly Ježíše Krista a ukřižování. Svatý Cyril a Metoděj přinesli na Moravu a do Čech ostatky svatého Klimenta. Který se stal pokud si dobře vzpomínám třetím papežem po svatém Petrovi a rozdělili je mezi kostely které svatému Klimentovi zasvětili.

Osudy relikvií bývají často velice zajímavé a poučné. Pokud se má údajně nacházet na dvou nebo na více místech tak se tam nejčastěji opravdu nachází. Pokud byly ostatky svatých přemístěny tak se obvykle nechávala část na původním místě. Může to být i lebka, respektive části a zlomky. Ten kdo se o to zajímá si může najít třeba ostatky svatého Jana Křtitele. Které byly dokonce jednou rozházeny pohany, částečně spáleny a potají sesbírány křesťany. Nebo je to prostě tendenční lež. Tak jako některé věci v tomto článku. V tomhletom ohledu připomíná (i když ne vždycky) manipulace s ostatky manipulaci s Biblí. Když se někdo pokouší postavit jednu část Písma proti druhé. Správná odpověď je že pravdivé jsou obě části.

V dnešní požehnané době informací už obvykle stačí si najít na Wikipedii a nebo jinde světce podle jména a z životopisu se dočteme kde můžeme najít a prosit ho o přímluvu. Což jde i na dálku, i když je lepší udělat pouť a dojít tam. Aby pouť splnila účel tak je lépe  vypotit alespoň  trochu potu a nejet autem až na místo. Čím víc potu a čím horší počasí tím lépe. Mnozí lidé už dneska zase chodí bosí přes bláto a ostré kameny. Tak jako chodívali naši předkové. Často ti kteří na to nevypadají. Jednoduchým srovnáním s životopisem můžeme odhalit i to jak moc nestoudná je lež která světcovy ostatky popírá.
Na to aby si člověk spočítal kolik třísek o váze 1g obsahuje kus dřeva o váze 1 kg nemusí být člověk ani nějak zvlášť vzdělaný.




Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 26. listopad 2013 @ 18:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, pokud ti tato lidská snaha přiblížit se k Bohu pomocí ostatků a zemřelých světců připadá rozumná, tak ti lze jen popřát mnoho štěstí. Pro ty, kdo čtou Písmo s rozumem je to však cesta marná, neboť koho si Bůh vyvolil, toho si vyvolil před stvořením světa. Lidská snaha je marná, pokud člověk nepřijme Božího ducha, kterého Bůh nedává podle zásluh, ale podle své vůle. Neargumentuj prosím předzvěděním - nic takového v Písmu není. Bůh se dá poznat jen tomu, kdo Boha hledá, nikde není jediný Boží výrok, že se Bůh dá poznat hledačům a uctívačům ostatků, byť to činí s těmi nejlepšími úmysly a s úctou k lidským činům  těch uctívaných.


]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 10:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
re: je to však cesta marná, neboť koho si Bůh vyvolil, toho si vyvolil před stvořením světa. Lidská snaha je marná, pokud člověk nepřijme Božího ducha, kterého Bůh nedává podle zásluh, ale podle své vůle.

zde jsi se dostal do pozic  jakéhosi  "křesťanského fataalismu" - Predestinace. Obdobná pozice, v jaké si libuje např. Islám resp. celý Orient.. vše je Osud.. Jen Alláh ví..  Když Alláh dá..  a Čech by přidal: "to neřeš..".
Ač se tato pozice jevíjako zbožná.. a zřejmě i zbožná je.. vzato do důsledku (a to horlivci berou..) je až ZRŮDNÁ. Mezi Živým Bohem křesťanů a fatalistickým  Alláhem je velký rozdíl!!
náš Bůh - Kristus - nám říká jednoznačně: "proste a bude vám dáno, hledejte a naleznete.. , tlučte a bude vám otevřeno.."

Unšakene, ač tě jindy obdivuji, s "vyvoláním" Ducha Predestinace jsi to poněkud přehnal..
takto náš Bůh nejednal nejen v NZ.. ale ani  kupodivu v SZ..
sice vyvolil koho vyvolil.. ale - ponechal určitou volnost.. (spása i mimo vyvolené..) a neváhal své vyvolení - VZÍT  ZPĚT!! - a to naprosto rázně..  pokud toho "Vyvolení" nebyli hodni tj.  "zvlčili". A takto  jednal poměrně často..
"ode dnů Gibeje si zhřešil Izraeli..."


zde souhlasím s Remarquem, že "Nebe nezná Vyvolených" (volně.. :-)  ) a je mi jasné, že Kalvínsky pojatá Predestinace je pěkná zrůdnost.. a ono to je i na jejích následcích vidět..
nezapomeň, že Hospodin s oblibou své zpupnělé "Vyvolené" svrhává z trůnu..
Můžeš to vidět už na satanovi...  I on byl  původně Vyvolený.. tady ti žádná "Jistota" ani Smlouva nepomůže.. pokud nebudeš mít pokorné srdce..



]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 30. listopad 2013 @ 18:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
MilaneH, jen jsem parafrázoval Písmo. Nic to nevypovídá o mém přesvědčení a zaujetí pro predestinaci. Pokud však o vyvolení a předurčení budeš přemýšlet, můžeš to vzít i logicky: Kdyby nebylo vyvolených, museli by být spaseni všichni. Rozumíš? Opačně: Když budou spaseni všichni, tak není zapotřebí vyvolených, není koho vyvolovat. To jistě však uznáš, že všichni ke spáse nedojdou.


Tento logický závěr není z mé hlavy, na to přišli již mnozí. O predestinaci jsi také slyšel mnoho, já také. Ale nikde jsem nezjistil Boží "modus operandi", tedy "jak to Bůh dělá". Nejspíš proto, že si neumíme představit bezčasový prostor, ani v něm uvažovat.


Je to asi takhle (cituji z dětské písně (viz Scott Meadows: Boží úchvatná milost, str. 30, Poutníkova četba):


Proti vůli naší Bůh nás nikdy nenutí,

používá si však naše vzedmutí

tak, že v srdci chceme Jeho vůli mít,

Bůh nás vede tak, že sami chceme chceme jít.



P.S. Bůh jedná i mezi muslimy i přes jejich zdánlivý fatalismus. Fatalismus ostatně není součástí islámu. Rčení "Bůh ví" nevypovídá, zda jde u toho, kdo ho vyřkl, o fatalismus či odevzdání se Bohu. Rčení "neřeš to" nevypovídá o fatalismu, ale o strkání hlavy do písku či o lenosti. Sám jsi vystihl, že křesťanství je o aktivitě "pros, hledej...ale hlavně neseď na zadku." Náš Bůh je Bůh tvořivý.



]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 27. listopad 2013 @ 10:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že nám Pán Ježíš říká že máme být jako děti. Jestliže chceme vejít do jeho Království. Ne jako přemoudřelí mudrci. Což dokonale vystihuje i biblická realita. To jak dopadli farizejové a saduceové kteří po většinu svých životů rozumovali nad Biblí. Jedni nenáviděli Ježíše Krista až za hrob a odmítli ho uznat jako Mesiáše. Přes všechny biblické popisy a důkazy  ho pronásledovali na každém kroku a křičeli na kříž s ním. Těm druhým to bylo jedno a vyčetli z Bible že neexistují andělé ani zmrtvýchvstání.  Zatímco děti, celníci, nevěstky, pohani, chudáci a blázni v lidských očích poznali Pána Ježíše i bez Bible.

Bůh ať mne chrání před proticírkevní a protibiblickou  „moudrostí“  a ponechá mne bláznem. Přestože si to nezasloužím.



]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 11:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Navíc jak Farizeové, tak Saduceové měli svou "Jistotu Vyvolení" - svůj "jistý" Abrahámovský původ... v pravdě legitimní.. A co jim na to Pán Ježíš řekl..


]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 27. listopad 2013 @ 22:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.youtube.com/watch?v=th7k9krNuxg


]


Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 26. listopad 2013 @ 21:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neargumentuj prosím předzvěděním - nic takového v Písmu není. Bůh se dá poznat jen tomu, kdo Boha hledá, nikde není jediný Boží výrok, že se Bůh dá poznat hledačům a uctívačům ostatků, byť to činí s těmi nejlepšími úmysly a s úctou k lidským činům  těch uctívaných.


]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 27. listopad 2013 @ 11:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednoho člověka Bůh vzkřísil z mrtvých, poté co se jeho tělo dotklo kostí  proroka Eliho. Věřím že to můžeme brát jako protoevangelium.  V novozákonní době se píše o dotýkaných šátcích apod.  Podobně jako o duchovním otcovství a synovství.



]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 11:12:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 27. listopad 2013 @ 22:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 12:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Pravda (boží, obsažená v Písmu a zjevená Duchem - Tvé Slovo Pravda jest) nemůže být časově podmíněna. Jen vy katolíci věříte na evoluci, nejen v přírodě jako Darwin, ale daleko před ním i v evoluci věrouky  - neustálé přidávání něčeho k biblickému kánonu.

S relativizací pravdy začal už ďábel v ráji a dosud se mu to daří i ve vaší  "jediné pravé církvi", čímž namísto přiznání chyb,  pokání a omluvy zrelativizujete  jakýkoliv zločin s výmluvou na dobovou podmíněnost. Účel (snaha o totalitu) světí vaše prostředky (včetně vražd). Žel děláte tím všem křesťanům negativní reklamu, tím, že je nevěřící okolí hází do jednoho pytle a tak jim úspěšné bráníte ve víře v Boha a Ježíše Krista. 

celkem správně  ALE ...
určitý vývoj Pravdy a Kánonu zažíval už SZ... vix Exil..  ale i - Proroci..
proč si   myslíš, že by jinak SADUCEOVÉ - jedoucí striktně dle Tóry (= Pět Knih Mojžíšových..) neuznávali skoro vše... (Vskříšení, nesmrtelnost duše (podstaty člověka), Proroky.. a vlastně zřejmě neočekávali až tak Mesiáše..). To farizeové kupodivu zase jo.. sice se zaflákali "specifickou Tradicí..) ale do  kánonu řadili i Proroky .. a ostatní Knihy.. což  měnilo - ve srovnání  s Saduceii - jejich pohled..
viz i apoštol Pavel ve svém  provolání k Veleradě..



Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. listopad 2013 @ 14:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se vám to hodí, s velkou oblibou se vracíte do Starého zákona, na př. i s oltářem, opakováním Kristovy oběti, kněžským úřadem a pod. Jste jednou nohou ve Starém zákoně a druhou nohou v pohanství (kult matky s dítětem, kult mrtvých, fetišismus, očistec atd.). Nevím proč se vůbec odvoláváte na apoštoly Petra a hlavně Pavla, když vaše učení a také praxe tomu odporuje. Čteme v NZ něco z toho, co se u vás praktikuje? Přečti si prosím tě hlavně Pavlovy epištoly Římanům , Galatským a Židům. To by Pavel musel být podle vás ten největší heretik a určitě by skončil na hranici. 

Proč, když věříte v evoluci, vracíte se zpět do SZ? Navíc, když v evoluci věříte, (v evoluci ducha člověka, jak o tom spekuloval i Ratzinger ovlivněný de Chardinem), pak se Ježíš Kristus stává zcela zbytečným, jen snad jako jeden z avatarů a tím jste ne jedné lodi s mohamedány, potažmo se všemi pohany, šamany a čaroději (New Age), jak už se o to vaši poslední "svatí otcové" snaží.  


]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 27. listopad 2013 @ 14:39:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho co Bůh nabízí a dává se nám hodí úplně všechno. Církev i Bible ve své celistvosti. Od první stránky až do poslední.  Vám doporučuji totéž.



]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. listopad 2013 @ 15:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úplně všechno?
Nové přikázání dávám vám.....(Jan 13,34) a ne vraždit dokonce zbožné, čestné a nevinné lidi, jak to praktikovala ve středověku či dokonce v době nedávno minulé a nejspíše bude praktikovat ŘKC v budoucí koalicí s mohamedány. Chceš se vracet s muslimy do SZ? Máte k tomu už nakročeno. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 15:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
koalice zřejmě dost vratká.. nezapomeň, že jsme pro ně a) NEOBŘEZANCI  b) oni jsou přece "ti praví křesťané" a my (plus židé a ostatní křesťané.. (jako  nekatolíci) jen vše "zfalšovali a pokřivili". Začali jsme už s Izákem.. ve skutečnosti  požehnání dostal  Izmael.. (dle nich.. samozřejmě..)
hele, ty znáš málo Islám..
jo, určitým stylem nás třeba trpět budou.. nakonec nás mají nějak "napravit" , si myslím, že mírnější proudy islámu to tak berou.. "napravit a osvítit". Ale budeme muset je poslouchat a šlapat "jako hodinky", tak jak  oni písknou..  ale teoreticky by jim měla stačit daň z hlavy..
no zeptej se Pavla, co by dělal, kdyby se Vrchnost ale i obyvatelstvo stalo většinově muslimské.. Asi by hledal nějaký kompromis.. Muslim by tě teoreticky neměl nutit obětovat modlám..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 27. listopad 2013 @ 16:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že to není a nebude koalice vojenská. Ani politická. S mocí z tohoto světa.  Když jsme se společně se svatým otcem Františkem modlili a postili za Sýrii tak Bůh zastavil všechnu vojenskou moc světa která se jí chystala napadnout.  650 000 lidí v obklíčeném Sarajevu bylo zachráněno od smrti hladem a kulkou tehdy když se blahoslavený Jan Pavel II. modlil za jeho záchranu se 450 000 poutníky ve Svaté chýši z Nazareta. V italském Lorettu. Taková je koalice se všemi lidmi dobré vůle.



]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 27. listopad 2013 @ 16:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať žehná Bůh synům Izmaelovým  a bohatě naplní zaslíbení, které dal jejich pramáti Hagar. Věřím že i mezi nimi působí  Duch Svatý.  Který je vede k Bohu, k Panně Marii a k Církvi. Mnohé události z poslední doby tomu nasvědčují.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. listopad 2013 @ 18:26:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je dost silné kafe. V antikristovském náboženství, popírajícím Ježíše jako Krista (1.Jan 2,22) působí Duch svatý? To jsou mi noviny. Že budou svedeni nějakým démonem vydávajícím se za Marii jako u KC, o tom nepochybuji. Nechávat se obřezat nebude žádný  problém. Ale budete určitě muset vyhodit modly z kostela, to vám tolerovat nebudou. Jinak ideová jednota KC a muslimů je téměř dokonalá - místo Ježíše Marie (to už se vám daří) a v ostatním není problém, to už také funguje- povinné naučené modlitby, poutě, procesí, půsty, almužny, vězení z plátna pro ženy a militantní způsob šíření "jediné pravé víry" máte už zažito.

 Už se na to těšíš?  Já rozhodně ne. 


]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 15:22:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan nám tady zraje k úplnému zavržení SZ (a posléze zřejmě i NZ..?? (pokud by vadil.. - litera přecu ubíjí..) ;-)



]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 14:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
neříkám, že pár otázek není k věci.. ale opět: "mnoho velkých odskoků od tématu". Ještě tam Jane chybí, aby jsi na mě či na "katolíkách" požadoval podrobné a jedině platné vysvětlení k bytostem Nefilim.. (viz Geneze..)

asi jedině k těm odskokům do SZ - pokud vím, takm občas odskakuje i Pavel.. vymezit nějakým "vyčerpávajícím výčtem " a zároveň "absolutně platným"  možnost či nemožnost odskoků do SZ by bylo nesmírně obtížné.. neli v pravdě nemožné..
Nakonec víš jak to je - Kristus nepřišel SZ zrušit, ale NAPLNIT. Naplnění neznamená nutně negaci..  mnoho SZ principů (a modelů chování..) automaticky přebírají i ti, kteří se k SZ již "absolutně nehlásí". Tady holt musíš mít "Ducha rozlišení". Jenže - jak poznáš, zda je pravý.. pravdivý..

no, jako  perličku.. na Diskuzích jednou vznikla  situace - "atmosféra".
přes úporné snažení Penty a Biblikálů (většinou těch, kdo vyšli z NSSJ..) se "umlácení KC" argumenty ze SZ nezdařilo.. ba naopak..
vlastně paradoxně začala sílit..
Načež tedy následovalo "diskuzní kolektivní odvržení SZ" (i katolo. obhájci, ta síla indukce Biblikálů je obrovská..) a argumentovalo se pouze NZ..
načež paradoxně KC také začala sílit.. ony idee najednou nacházely - kupodivu - podporu..
tak následovalo další odvržení (odhození dalšího stupně.. :-)  ) a následovalo "zavržení veškeré Litery".. a  setrvání pouze "v Duchu"..
sám jsem jasně cítil,  jak jakákoliv zmínka  či asociace byť jen jediného verše NZ je najednou kontraproduktivní a zavrženáá jako: "bezduché zkamenění v Liteře" (před nímž varuje Pavel..)
došlo k podivné remíze resp. spíše vítězství Reformace (ale za jakou cenu..) - nikdo na to nic moc nenamítal ... s tím, že tato situace trvala tak cca den a pak se aniž by to někdo nějak  inicioval či "odpískal" (dal povel..) - rozpadla.. najednou se beze slova vytratila a zase se jelo  obecně "dle Písma".
těžko bych tu chvíli teď už zpětně dohledával.. ale opravdu nastala.. zvláštní pocit..

závěr?: - no, až v Nebi... až bude "s námi Bůh" "FYZICKY", bezprostředně... (viz Zj..) se samozřejmě s žádnými veršíky šermovat či studovat, odvolávat.. - nebude.. vše bude jasné - jak o tom píše i Pavel.. - až poznáme a uvidíme v plnosti..

jenže teď jsme ještě na zemi (někteří alespoň tělem!! :-)  ) a určitá vodítka a mantinely prostě potřebjeme..  a sem  platí i správně pochopený NZ a kupodivu i správně (byť je to krajně obtížné..!!) i SZ..
ale ten,  komu Ježíš snímá šupinys z očí... ten to vidí... pro něj to není  "krajně obtížné". On vidí ono Tajemství a jeho Naplnění obsažené v SZ.. i "Boží principy", jež přetrvávají dál..  Bůh (i Kristus!!) je stále stejný.. on se nemění..

Takže souhlas - je to   problém a krajně "ožehavá" otázka..  SZ...
Ale Jane - úplně "odstřelit" si jej snad netroufáš, doufám.. to bys musel odstřelit i 99,9%  Reformace.. a vlastně i do velké míry - Krista - SZ zaslíbeného Mesiáše ...
odstřelit Melchisedecha a Malachiáše.. Mesiášské Žalmy..




]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 15:10:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak bude čas, tak rozvedu..
obecně - těžiště víry vidím ve 4-Evangelií. Pavel nemůže a ani nejde!! - jít proti...
Ano - "vývar z Pavla" stylu důsledně a radikálně chápána "Jistota Spasení", "Nemožnost zavržení" a Pavel a la Luther.. by na hranici nepochybně zkončili.. zkončil by tam též Kalvínův "ostrý fatalizmus".
ALe - Pavel...
obávám se, že Pavel je ve skutečnosti dost jiný, než si dnešní "živá část Reformace" představuje... Pavel je ve skutečnosti dost Petr či Jakub(!!), jen s tím, že mu došlo, že obřezávat Národy je opravdu "nepodstatné a asi to úplně poslední co Bůh žádá..". Ale jinak jsem v pokušení skoro Pavlovi vložit do úst Kristova slova a adresovat je Reformaci - "Pavlinistům" - "nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon a Proroky..." Ne zrušit, ale - naplnit.
Pavel byl dříč nad jiné.. a obávám se, že nad Lutherovými závěry ("statečně hřeš a jejště statečněji věř") - což mnozí ve zjemněné verzy nesmírně pevně přijali - by  se zřejmě a prostě - ZHROZIL. Pavel byl a zůstal oním "učitelem Zákona, jež se stal Učedníkem Království a vybírá ze svých pokladů to dobré - nové i staré.."


]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. listopad 2013 @ 18:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)




]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 21:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re:  Co je tohle za nesmysl? Tohle učil Pavel nebo učila reformace? Ty asi vůbec nechápeš, o čem je evangelium. Přečti si pořádně (bez deformace katechismem) epištolu k Římanům. Podsouváte nekatolíkům to, co není pravda.

ráčejí dobře číst v předchozím přízpěvku:
a obávám se, že nad Lutherovými závěry ("statečně hřeš a ještě statečněji věř") - což mnozí ve zjemněné verzy nesmírně pevně přijali - by  se zřejmě a prostě - ZHROZIL.

jo, tohle Luther opravdu učil.. v odporu proti "skutkaření"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 22:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele,  nevím přoč Ty nebo třeba Kotec (Diskuze) mě neustále podezíráte z KATECHISMU, který jsem četl naposledy za kard.Tomáška.. (ten jeho..).
netvrdím, že se tím všichni protestanté řídí... ale Luther to opravdu hnal tímto směrem  -  a znám jednoho, co by to tu byl i schopen (naprosto srdcařsky!!) obhajovat..  ne, že by snad hřešil.. ale kvůli onomu "pouze Vírou, pouze Milostí". Nás by oba nazval zřejmě "antiKristovskými krvavými chrchly, jež Krista odporně zradili"..
A myslel by to tak, že opravdu hlásáme "nutnost zkutků"...

Takže ono to není úplně tak jednoduché... je v tom vlastně jádro pudla rozdílu mezi katolictvím (tradičnictvím) a - Reformací, zvláště Lutherskou..
on opravdu každý člověk "hřeší, kudy chodí.."
možná je možno říci, že i "odporně" - zvlášť když Reformace se brání rozlišit  lehký (malý) a těžký (třeba smrtelný..) hřích...
A Spaseni jsme opravdu ČIROU Milostí (Kristovou!!)

Ale správně Jane asi cítíš, že takhle "srdcařsky po Luthersku" to uchopit nemůžeme.. to by jsme vůči Bohu byli OPOVÁŽLIVí...

jenže jim to povídej...
Hele, nedělej, že nevíš, že tohle je problém jež v pohodě spolkne mnoho a mnoho hodin diskuzí.. aniž se někam člověk posune.. viz i jen "obyčejná" Jistota Spasení...  opravdu každý, kdo říká "Pane, Pane.." - bude Spasen? resp. takhle - co je to tedy býti Spasen?? Opravdu každý, kdo říká: "Pane, Pane..." - vejde do Božího  Království?? (- a tedy bude Spasen??) -  vždyť viz Kristovo:
"Kdo vytrvá až do konce, bude spasen"  tu jistotu zde teď, že vytrváme až do  konce ... nemáme AUTOMATOS všichni..  jasně, myslet si to můžeme..





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 27. listopad 2013 @ 23:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistota spasení je cíl ( spása našich duší) a dalo by se říct vítězství. V  téhle jistotě a skutkutcích Kristových máme vtrvat až do konce.

Píšeš  jistotu , že vytrváme až do konce nemáme automaticky všichni. Ano, a máš pravdu, ne všichni tu jistotu mají , ale měli by ji mít. Někteři se snad jen bojí , nebo stále pochybují , některým ji dokonce i zakazují. Ale pokud jistotu nemají, jak pak by mohli říkat že zůstávají v Pánu a Jeho skutcích ? Ano , mohou třeba říkat  "Pane, Pane", ale v Jeho skutcích rozhodně nezůstávají.

Jak píše ap.Pavel něco ve smyslu," my přece nepatříme k těm , kdo odpadají, ale k těm kdo vytrvají." A v tom je přece naše (lépe řečeno JEHO) ,nám z Boží milosti darovaná víra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 03:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych věděl, co jsou ty hříchy k smrti, máte nějaký taxativní výčet?

Co na příklad homosexualita a pedofilie ŘKC kněží? Ta se může zametat pod koberec? To není hřích k smrti? Máte asi dvojí metr. Co je dovoleno Jovovi, není dovoleno volovi. 
Ve středověku měl katolický klérus hampejzy, milenky, bastardy, obžersví - dvojí morálka a proti tomu vystupoval Hus a celá reformace. 

Kdo je narozen z Ducha skrze víru v Ježíše, nemůže si libovat ve smrtelném hříchu. Duch svatý ho musí vždy obvinit a usvědčit - máme "chodit v novotě života".

Ospravedlněni jsme zkrze víru a proto máme pokoj s Bohem skrze Ježíše Krista, našeho Pána. Ne nějakým rituálem, obřízkou, nebo křestem nemluvňat. Nejdříve víra, pak nějaké vnější stvrzení, nikoliv naopak, jak to praktikuje KC i další liberální lidové církve a vyrábí "tolerentní" a někdy i netolerantní ateisty. Proto máte tak velkou členskou základnu. Co kdyby náhodou nějaký Bůh existoval, tak se dám raději pokřít. Tak smýšlí většina katolíků.

I Abraham byl ospravedlněn skrze víru ještě před obřízkou.

 Pokrytci a obílené hroby, jen Potěmkinovy vesnice, což před Bohem nemůže obstát. Ten hledí k srdci. 

Už jsi nastudoval epištolu k Římanům? 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Sobota, 30. listopad 2013 @ 09:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co kdyby náhodou nějaký Bůh existoval, tak se dám raději pokřtít. Tak smýšlí většina katolíků.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 07:15:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vždyť viz Kristovo:
"Kdo vytrvá až do konce, bude spasen"  tu jistotu zde teď, že vytrváme až do  konce ... nemáme AUTOMATOS všichni..  jasně, myslet si to můžeme..

  To je ale nepěkná hloupost, myslet si, že má člověk jistotu, když jí nemá. Autosugesce, omyl. Nikomu nedoporučuji klamat sama sebe .

  Jestli mnozí protestanté a ŘK mají postoj "kdybych byl spasen mohl bych si hřešit jak bych chtěl" a spasení si vsugerují a podle toho vesele hřeší, tak to poro realitu křesťanství nic neznamená. To, že jsou na světě převrácení lidé, kteří odmítli Ježíše a jeho slovo a vystavěli si vlastní náboženství neznamená, že to museli udělat všichni. I když to tak někdy v některých společenstvích vypadá.

  Jestli vás dané téma jistoty a nejistoty, prozatímnosti a vytrvalosti, provizoria a definitivního rozhodnutí zajímá, tak o tom občas docela hezky mluví i papežové a hezky popisují situaci, kterou jsme v ŘKC žili a z toho, co píší, bych neřekl, že s tou provizorní a nejasnou situací zrovna souhlasí.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 22:12:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Přečti si pořádně (bez deformace katechismem) epištolu k Římanům. Podsouváte nekatolíkům to, co není pravda.

právě v Epištole Římanům jsem našel jiné věci, které se mi zdá, že potvrzují některá KC stanoviska...
a) různý stupeň závažnosti hříchu a různý stupeň "odpornosti" pohanů..
od poměrně nevinných a "Bohu milých spravedlivých ve všech národech.." až po "a dokonce zaměnili podobu Neviditelného Boha za vššelijaká zpodobení plazů.." (fakt hnus..) a tak ty zvlášť pokleslé pohany "Bůh vydal jejich vášním - dokonce zaměnili přirozený styk se ženou.. a obcují muž s mužem.."
No, nemůžu si  pomoct, ale zde Pavel mluví tak trochu jako "starý katecheta", který za
a) rozlišuje stupeň (závažnost, odpornost) hříchu
b) stejně tak rozlišuje pokleslost u pohanství (od poměrně nevinných uctívačů "čistých forem" - klasicky třeba stará Persie.. - viz i oni  Magoi..) až po naprosto pomýlené a vpravdě démonské kulty (kulty plazů, krvavé temné oběti - Moloch a spol.., kult Kálí třeba..)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 27. listopad 2013 @ 22:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázka Satanova průjmu, pro stejně postižené...


]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 00:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, někdo to učil. Já jsem tady v diskuzích zažil taky dost lidí, kterým když jsem napsal "Jsem spasen Ježíšem, zadarmo, z milosti", napsali mi: "takže ty už nemusíš s ničím bojovat, můžeš si vesele hřešit? To můžeš rovnou spáchat sebevraždu a půjdeš do nebe!"


  Už Juda píše:

Milovaní, když jsem vynakládal všechnu píli, abych vám psal o naší společné záchraně, pokládal jsem za nutné vám napsat povzbuzení, abyste vytrvale zápasili o víru, která byla jednou provždy svěřena svatým. Neboť se vloudili někteří lidé, kteří jsou dávno předem zapsáni k tomu odsouzení, bezbožní, kteří milost našeho Boha proměňují v bezuzdnost a zapírají našeho jediného vládce a Pána, Ježíše Krista. 


  Takže už tehdy někteří lidé nepřijali evangelium, ale začali si ho vykládat po svém. A mnozí reformátoři na tom byli podobně, jako někteří zde v diskuzích, kteří milost Boží zaměňují za bezuzdnost. 


]


Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 27. listopad 2013 @ 16:44:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už je tak řeč o muslimech tak za zmínku stojí reakce blahoslaveného Jana Pavla II. Který jen o vlásek uniknul smrti rukou muslimského atentátníka a byl těžce zraněn.  Nezanevřel kvůli tomu na muslimy a atentátníka navštívil ve vězení a odpustil mu. Po zbytek života děkoval Bohu i Panně Marii za záchranu a začal se intenzivněji zajímat o události ve Fatimě. Atentát byl impulsem k zasvěcení Ruska všemi biskupy Panně Marii a k mírovému ukončení Studené války a jaderné hrozby. Což se stalo v roce 1984. Ve Fatimě najdeme jako votivní dar i kus Berlínské zdi. Díky tomu že Portugalsko přijalo poselství Panny Marie bylo uchráněno před II. světovou válkou a bylo mu přislíbeno že nikdy neztratí víru.




Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 21:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsem zvědavý, jak obstojí v EU...
Baroso - Maoista, bývalý..
nejbližší soused Španělsko - težce socialistické (politicky, ne prakticky..).


]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 27. listopad 2013 @ 22:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.youtube.com/watch?v=th7k9krNuxg


]


Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 09:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V době zjevení na tom bylo Portugalsko tak že místní úředník před kterého přivedli děti nechal zapálit oheň a postavit na něj kotel oleje. Jako za římského pronásledování. Potom postupně řval na děti že jestli neřeknou že lhaly tak je tam dá uvařit.



]


Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 10:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doba zjevení je co?

Jinak metody vhodné i pro středověkou a raně novověkou katolickou inkvizici - osvědčené útrpné právo - jak se přiznat k tomu, i co není pravda. Takových statečných Husů bylo málo, ale našli se i mnozí další, o jejichž jménech historie mlčí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 10:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stalo se to v roce 1917.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 10:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě ten úředník byl podle tebe heretik a protestant. Ale kde se v tak totalitně a bigotně katolické zemi vzal? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 11:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protestant určitě nebyl a pravděpodobně ani heretik. Podle toho mála co o něm vím pochybuji že by se zabýval popíráním víry theologickou cestou. Spíš bych ho typoval na materialistu. Ani nevím jak dopadnul.  Jestli se také později obrátil a nebo ne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 29. listopad 2013 @ 00:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
byl zřejmě Zednář. Portugalsko tehdy bylo   pod vlivem zednářů.  To je něco asi  jako "gnostik"  v takovém trochu širším   pojetí..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 29. listopad 2013 @ 00:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
byl zřejmě Zednář. Portugalsko tehdy bylo   pod vlivem zednářů.  To je něco asi  jako "gnostik"  v takovém trochu širším   pojetí..


]


Re: perlička z katolické prakticismu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 02. prosinec 2013 @ 22:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem naprosto zhnusena. Snažně prosím adminy, aby nedělali z grana oplzlý bulvární plátek!!! Článek je prý publikován, shledáte-li jej zajímavým, jak sami píšete, tak mi někdo řekněte, co je na tomhletom hnusu zajímavého? Chápu, když si chce někdo zarýpat do katolíků, ale nemusí na to jít oklikou přes Krista a nota bene Syna Božího přímo zesměšňovat. Je jedno, kdo to sem poslal, buďte prostě jen soudní a takové hnusy fialové sem nevkládejte. Díky.



Stránka vygenerována za: 2.83 sekundy