Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 76 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Melissokomos
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 724 323
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Tvorba: Katolický duch, duch antikrista.
Vloženo Úterý, 19. listopad 2013 @ 12:33:30 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Konec blábolení a honem nám předložte ty příklady.


(*Budiž, k tomu stačí jen poslední týden.)


Je to nechutné a otravné pořád dokola vysvětlovat a vyvracet ty nekonečné útoky proti římskokatolické církvi poukazováním na hříchy jednotlivců.  Frantík má potřebu se zase ukázat jako hlupák. Jen skutečný blb se může ptát doslova idiotsky. Chudák Franta má pravděpodobně zamrzlý mozek. Je propadlý Satanovi.

Nikoho jsem nikdy nezatracoval. Máme učení církve, dopodrobna osvětlené třeba v katechismu. Co je ale důležitější, je to učení vyjadřované a osvědčené skutečným životem nás katolíků, žijících svátostným životem v Kristově církvi. Pokud se vám někomu daří takto hluboce vnitřně žít i bez svátostí (a přitom s nohama pevně na zemi, v dokonalé realitě života, nikoli v náboženském poblouznění) - tak před vámi smekám! Mezi námi je to samý hříšník - i v samotném  kléru. A mezi nimi to začalo už Jidášem Iškariotským. Bratr Oko je  zbožný a úctyhodný člověk. 

Nikoho jsem nikdy nezatracoval. 
Vy jste jen sluha Satana, neboť věnujete maximum času a energie, jak byste Krista poplival a ještě drze se přetvařujete, že máte Ducha Svatého. Jste ožralý nebo berete drogy? Toto je smlouva nová a věčná. Ty jsi vážně blb. To konejte na mou památku. Jste zdravotně nezpůsobilý nebo Satanův sluha. Pokud jsem řekl něco nesprávně, dokaž. Opakovaně a neustále se prezentuje jako hlupák.

Pavlík opět přemýšlel a vymyslel opět jen veliký myšlenkový průjem. Každý kdo chce svévolně vykládat Písmo musí nejdříve popřít tradici, což už dneska není moc lehké. Tak tomuto se někdy říká myšlenkový průjem. Vy jste pravděpodobně buď permanentně ožralí, nebo Satanovi legie.

Nikoho jsem nikdy nezatracoval.
Další satanské učení. A já myslím, že Hitler by s Tebou vřele souhlasil. Prezentuješ se zde jako hlupák.  Není důvod, ti to znovu lít do hlavy, když tam máš jen samé Satanské sračky. Ty jsi diskusně tak neskutečně hloupý. I zdvořilý služebník satana je stále satanovým služebníkem. Chováš se jako ubožák, který to diskusně nezvládá a jen má katolická velkorysost a pocit, že jsi zdravotně nezpůsobilý, tě neženu za urážku k soudu. Ty jsi vážně blbJá žiji se Spasitelem v intimním kontaktu, což se o vás jako sektáři říci nemůže. To, že se chováš jako buran a křupan, neznamená, že nemáš povinnost dodržovat platnou legislativu ČR.

Máš prázdnou hlavu. My nejsme žádný spolek v jednotné frontě, každý je tu sám za sebe. Nebo blb blba si hledá. Žádný klerofašismus neexistuje, snad jen ve tvé prázdné hlavě. Pokud by nějaký katolík zpochybňoval mé názory, byl by pravděpodobně mimo Církev on, nebo já. Co je to vlastně fašismus?  Fašistické metody jste tu převzali vy. Pro křesťana věc samozřejmá, nevyžadující dalšího komentáře. Ty jsi blb. ŘKC je jediná pravá církev.

Modleme se za Martino, aby tady ze svých ne zrovna objektivních a "křesťanských" diskuzních "oponentů" nezcvokl, ale nechal do sebe dál vrážet dýky s úsměvem Cézara. Martino zde má tu jedinou smůlu, že vám  prostě jen adekvátně odpovídá a nenechá se ukřičet. Nikdy jsem nebránil žádný hřích a nikdy žádný bránit nebudu. Martino je i podle mého názoru hodně tvrdý a bez obalu říká, co si o lidech myslí. Pokud někdo tvrdí hlouposti, prostě o něm řekne, že je blb.  Když si ale u Martina odmyslíš ty jeho zbytečně silné výrazy, mívá svá tvrzení vždycky dostatečně věcně zdůvodněna. Není důvod, ti to znovu lít do hlavy, když tam máš jen samé Satanské sračky. Kristus není váš učitel, jak nám lžete. Pokud chce kdo skutečně podrobně poznat, čemu ŘKC  učí, stačí nahlédnout do katechismu katolické církve. 

Tam je naše věrouka vyjádřena do posledního detailu.  

 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Katolický duch, duch antikrista." | Přihlásit/Vytvořit účet | 207 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 19. listopad 2013 @ 14:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený nepřihlášený,
Ty nevíš, že přesně tahle mluvil Ježíš k lidem? Přečti si už konečně evangelium podle Martina a epištoly Oka nekatolíkům a konečně se dozvíš tu pravou a jedinou římskokatolickou pravdu o tom, co je zač každý kdo nevěří ŘKC učení, které je rozhodně pravdivější než bible a bibli odkazuje do patřičných mezí!



Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 19. listopad 2013 @ 14:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že ti o kterých říkáte že tady perlí většinou mají na katolickou církev a na katolíky podobné názory jako Vy. Což připomíná to o těch dvou Pánech a o silákově domě. Buď a nebo.


]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 19. listopad 2013 @ 17:28:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, buď a nebo. Lež nebo pravda. Kdybys chtěl, mohl jsi už dávno zjistit, že mi nejde o katolík versus nekatolík, ale o Pravdu,která se nám zjevila v Ježíši Kristu. Když jsem napsal, že tento týden je to samá perla, nemyslel jsem tím jen Unshakena, ale i zajímavé výroky, které lezou z Oka. Je mi jedno z jaké je kdo strany. Ježíšův ovčinec je jen jeden.
Vy katolíci si myslíte, ve své zvrácené stranickosti, že se musí držet basa s kolegy. Ježíš říká že máme držet pravdu a ne basu.


]


Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 19. listopad 2013 @ 21:39:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé výroky občas lezou z každého z nás, tak jak se tu potkáváme. :-))  Ale máš pravdu, ovčinec je jen jeden - poněkud smutné však je, jak se z něho vylučujeme (tedy nikoliv sebe)  ale toho druhého - svého bratra v Kristu.
Vy katolíci, vy protestanti, vy - no je jedno, kterou církev či společenství dosadíme, (abych použil a rozšířil tvá slova Bylino) spolu držíte basu proti tomu druhému - Kristova slova však hovoří o něčem jiném a zatím tu k nim máme bohužel velmi daleko.

Ježíš říká, milujte se navzájem jako jsem já miloval vás, zůstávejte ve mně a já zůstanu ve vás a buďte jednotní  - ten Zlý naopak, perte se a žerte se, nesnášejte se, hledejte chyby na druhých, vy jste dokonalý  atd . . . :-((

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 19. listopad 2013 @ 22:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Noname, kdyby jsi pozorněji četl mé komentáře, tak bys zjistil, že nekopu ani za jednu stranu. Kopu jen proti lžím. Na té, či oné straně. Bohužel Tví katoličtí kolegové jich plodí nejvíc a tak to vypadá, že bojuji proti katolíkům. Ale já bojuju jen proti jejich lžím a překrucování pravdy. Pokud se někdo ztotožňuje se lží a bere to osobně, je to jeho věc a ne moje. Proti Tobě osobně nic nemám. Vím, že jsi hodnej muž(chtěl jsem říct kluk, ale zjistil jsem, že jsi starší než já). Ale bohužel se držíš některých falešných učení Tvé církve a to Ti bere možnost poznat více Pána. Bůh ať Ti žehná milostí a poznáním sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 30. listopad 2013 @ 23:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dobrej fór...
Bylino, snaha se nepochybně cení... ale někdy je snad lepší otevřený nepřítel než takovýto "přítel" navíc "takhle objektivní"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 20. listopad 2013 @ 10:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zajímá mě jestli se máme modlit za PEKLO?
máme být přítelem PEKLA?
je PEKLO snad náš ovčinec svatých a předzvěděných?
musíme hledat chyby PEKLA, nebo je dávno
NĚKDO našel a toho silného porazil za nás?
co máme dělat s PEKLEM máme ho tolerovat a respektovat,
nebo se mu máme zdaleka vyhnout?
není snad psáno, že NIC společného má Kristus s Beliálem-Peklem!
kázat evangelium máme všem, a těm, kteří nepřijmou nás,
nad těmi vysypeme definitivně prach z boty a nevracíme se!
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 20. listopad 2013 @ 11:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Peklo které prožívá nepřítel Boha a Církve tady na zemi je pořád ještě jen dočasné. Může ho kdykoliv opustit. Pomoct v tom může i modlitba druhých ale Bůh si přeje abychom se v první řadě modlili za duše v očistci. Přestože jde „jen“ o to abychom zkrátili jejich utrpení. Do pekla už přijít nemohou. Což zní z lidského hlediska dost nelogicky. Ti kteří žijí tady na zemi se ale mohou kdykoliv obrátit a nespoléhat přitom na to že to za ně odpracuje někdo jiný.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 20. listopad 2013 @ 17:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Peklo které prožívá nepřítel Boha a Církve tady na zemi je pořád ještě jen dočasné. 
Jste ožralý nebo berete drogy?
Pomoct v tom může i modlitba druhých ale Bůh si přeje abychom se v první řadě modlili za duše v očistci.
Přestože jde „jen“ o to abychom zkrátili jejich utrpení. 
Jste ožralý nebo berete drogy?
Do pekla už přijít nemohou. Což zní z lidského hlediska dost nelogicky. 




]


Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 23. listopad 2013 @ 21:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady bych to upřesnil, že ona římskokatolická pravda  - "vždy temná a ne jinak" - má své kořeny v "ještě temnějším" -  Jeruzalemu - oné Sodomě a Gomoře.. (Dle Zj..)

Re: se dozvíš tu pravou a jedinou římskokatolickou pravdu o tom, co je zač každý kdo nevěří ŘKC učení, které je rozhodně pravdivější než bible a bibli odkazuje do patřičných mezí!

vypadá to, že bys byl schopen obhajovat i Odpůrce Izraelova, kdyby se oháněl Biblí...- a tedy byl "biblický"(bez hlubšího rozlišení..) - a že se jí jednou prokazatelně oháněl...  Kdepak kamaráde - sám sobě církví, autoritou (= vykladačem Písma) a prorokem je cesta do pekla nejen katolického a budování věže nejen Babylonské..

v Písmu jsem nečetl nic o tom, že by Kristus rozdal více klíčů od Království (a už vůbec ne "Granosalákům".. :-)  ) ani nepověřil pasením více "Petrů" ... (pas mé beránky!!)

Vy tady působíte spíše dojmem  "mikropapežů", jež "zasedli na Stolci  Mojžíšově (i Ježíšově!!..). Pravda - v jedněm máte omluvu- lidem  břemena spíše ubíráte.. :-)


]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 24. listopad 2013 @ 11:38:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doufám, že si teď připadáš hodně moudrej a raduješ se z toho, jak jsi mi to nandal.
Víš, o to království, od kterého má váš papež klíče, o to já vůbec nestojím. Z toho už mě Ježíš vysvobodil. Ale Tobě ho brát nebudu, když se Ti tam tak líbí.


]


Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 30. listopad 2013 @ 23:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no jo...


]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 14:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
MilanH v Sobota, 23. listopad 2013 @ 21:16:20MilanH: Martino - s tím nic neuděláš... neboť blbost fanatických antikatolíků je v pravdě bezbřehá a neomezená..
Martino: Vy jste jen sluha Satana, neboť věnujete maximum času a energie, jak byste Krista poplival a ještě drze se přetvařujete, že máte Ducha Svatého. Jste ožralý nebo berete drogy? 
MilanH: Martino, znáš to - nazvali-li Učitele Belzebulem, čím spíše nazvou jeho čeleď.
Martino: Ukázka Satanova průjmu, pro stejně postižené. Vy jste pravděpodobně buď permanentně ožralí, nebo Satanovi legie. 
MilanH: Modleme se za Martino, aby tady ze svých ne zrovna objektivních a "křesťanských" diskuzních "oponentů" nezcvokl, ale nechal do sebe dál vrážet dýky s úsměvem Cézara. Martino zde má tu jedinou smůlu, že vám  prostě jen adekvátně odpovídá a nenechá se ukřičet.

Tam je naše věrouka vyjádřena do posledního detailu.  


]


Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. listopad 2013 @ 16:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za přehledný souhrn "argumentů" některých diskutujících zde a ukázku kvality jejich příspěvků. 



Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. listopad 2013 @ 18:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Rozumím tomu, že tě takové články těší.

Až však někdy začneš být k sobě poctivý (padni komu padni), tak spravedlivě uznáš, že to není vůbec žádný přehledný souhrn argumentů, ale účelově povytrhávané věty z různých nesourodých textů a účelově poskládané (ev. i doplněné peprnou poznámkou), aby celkový dojem co nejvíce poškodil katolíky.

Je docela smutné, jak se zde vybarvujete.


]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. listopad 2013 @ 19:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, ta moje poznámka byla ironická. Samozřejmě, že vím, že ta ukázková sestava toho, co má člověk v srdci, není žádný argument. Je to snad jen argument pro to, co jsem ti vysvětloval: To, co má člověk v srdci, je vidět i na venek, line se to z jeho klávesnice. Ten článek dal jen dohromady to, co se z lidského srdce line.


  A je zajímavé, jakou máš hroší kůži.


  Tvůj "argument" jsou často jen vymyšlené lži. Když už nevíš kudy kam, začneš si o druhém vymýšlet nesmysly, jako třeba ve vedlejší diskuzi. Podobně tady reagují minimálně dva tví souvěrci, co s nimi držíš basu, také místo otázek, odpovědí a diskuze k tématu okamžitě začnou vymýšlet lži o diskutujících a to s hulvátskou drzostí. Pak je tu jeden hulvát, který k té drzosti přidává ještě sprosťárny, nadávky a hrubosti. 

  Nevšiml jsem si, že by ti to někdy vadilo. Ale to, že někdo ty hrubosti a jejich zastánce dá dohromady, je to pro tebe že "my jsme se vybarvili".

  Kdo je to vlastně ty "my"?

  A víš co? Já bych zase řekl, že v poslední době jste se nehezky vybarvili "vy". A určitě je to smutné. Nemyslím si, že by bylo třeba po té, co tu členové ŘK předvádí, aby je někdo poškozoval. Zvládnou to dostatečně sami.


  Já budu dál v klidu diskutovat nad tématy, zajímat se o to, co si lidé k tématu myslí, psát to, co k tématu znám já z vlastní zkušenosti, ptát se druhých a číst si jejich příspěvky. Budu se tak vybarvovat stále stejně. Tak jako někteří budou vymýšlet lži o diskutujících, jiní budou nadávat a jiní s nimi budou držet basu.




]


Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2013 @ 14:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Jestliže o sobě suverénně tvrdíš, že máš dar rozpoznání duchů, tak to už nebudu dál komentovat.

Nevím, co jsi z mého vyjádření zase vztáhl jako lži o sobě, já mluvil obecně o obyčejném reálném světě, ve kterém se mnozí v církvích často tváří jako něco, čím doopravdy nejsou. A jestli tvrdíš, že je všechny šmahem okamžitě rozpoznáš, tak máš o sobě hoóódně vysoké mínění.



Ani apoštol Pavel nerozpoznal v Démasovi, že by on nikdy do církve nepatřil. Považoval ho za bratra ve víře, spolupracovníka při hlásání evangelia pohanům. A i když ho později zradil, nepamatuji se, že by pak o něm Pavel prohlašoval, že Dáémas vlastně nikdy do církve ani nepatřil.
Takového jasnovidecké závěry ("po bitvě", až je zjevné, že dotyčná osoba vaše společenství nadobro opustila) jsou typické právě jen pro sektáře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 20. listopad 2013 @ 17:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je ale důležitější, je to učení vyjadřované a osvědčené skutečným životem nás katolíků, žijících svátostným životem v Kristově církvi. A jestli tvrdíš, že je všechny šmahem okamžitě rozpoznáš, tak máš o sobě hoóódně vysoké mínění. Jestliže o sobě suverénně tvrdíš, že máš dar rozpoznání duchů, tak to už nebudu dál komentovat. Kristus není váš učitel, jak nám lžete. Pokud se vám někomu daří takto hluboce vnitřně žít i bez svátostí (a přitom s nohama pevně na zemi, v dokonalé realitě života, nikoli v náboženském poblouznění) - tak před vámi smekám! Mezi námi je to samý hříšník - i v samotném  kléru. A mezi nimi to začalo už Jidášem Iškariotským.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. listopad 2013 @ 19:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co jsi z mého vyjádření zase vztáhl jako lži o sobě, já mluvil obecně o obyčejném reálném světě.

  Ne, Stando. Ty jsi nemluvil jen obecně o obyčejném reálném světě. Můžeš si to po sobě přečíst. Odpovídal jsi na můj příspěvek a psal jsi "ty" a "vy". Což, jak snad logicky uznáš, jsi psal "o mne" a "o nás". A to, co jsi psal o mne a o nás, byly samé výmysly z tvé "reality", s naší realitou neměli společného nic. Pak je tu ještě samozřejmě druhá možnost, že se neumíš normálně vyjádřit, odpovídal jsi na můj příspěvek, psal jsi "ty", ale myslel jsi úplně někoho jiného, snad "já" a "my".


  Pokud jsi chtěl psát něco obecně o vás a vašem světě, mohl jsi to obecně o vás napsat třeba takto:

"Do lidského srdce vidí jedině Bůh a já toho schopen nejsem. Já nepoznám, kdo má srdce upřímné a kdo falešné. Až snad časem podle ovoce jeho činů si můžu trošičku udělat obrázek o jeho nitru. A do té doby ho všichni do církve počítáme a máme za to, že i on je součástí smlouvy v Ježíši Kristu!"

  Pak by to byl jistě pravdivý argument z vašeho světa a napsal bych, žes to napsal správně a že s tebou souhlasím.


Jestliže o sobě suverénně tvrdíš, že máš dar rozpoznání duchů, tak to už nebudu dál komentovat. 

  No, bylo by divné, kdybys komentoval to, co sis ty sám vymyslel. Ale nedivil bych se.

 A jestli tvrdíš, že je všechny šmahem okamžitě rozpoznáš, tak máš o sobě hoóódně vysoké mínění.

  Proč bych měl tvrdit nesmysly, které sis ty vymyslel?



Takového jasnovidecké závěry ("po bitvě", až je zjevné, že dotyčná osoba vaše společenství nadobro opustila) jsou typické právě jen pro sektáře.

  Souhlas. Proto také asi podobné nesmyslné závěry z tvé klávesnice vychází a proto je ve vašem reálném světě tolik afér, které se řeší až s křížkem po funuse, když už je dávno po bitvě.

  Kdyby tě někdy zajímalo, jak tyto věci řešíme a rozlišujeme my v křesťanské církvi, tak se místo nesmyslů, tvých vymyšlených závěrů a nepravd o druhých zeptej, jak to děláme.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 10:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."odpovídal jsi na můj příspěvek, psal jsi "ty", ale myslel jsi úplně někoho jiného, snad "já" a "my"."...


Stále zapomínám na to, že tvoje realita se vymyká ze smyslu běhu obecných věcí. U vás věci prostě fungují jinak, než v jakémkoli jiném společenství.

"Do lidského srdce vidí jedině Bůh a já toho schopen nejsem. Já nepoznám, kdo má srdce upřímné a kdo falešné. Až snad časem podle ovoce jeho činů si můžu trošičku udělat obrázek o jeho nitru. A do té doby ho všichni do církve počítáme a máme za to, že i on je součástí smlouvy v Ježíši Kristu!"

To je už věta, která dává logický smysl a se kterou mohu docela souhlasit. Tak nějak to mezi lidmi v církvi chodí. Až na to, že pro mě se stává součástí Nové smlouvy v Kristu každý nově pokřtěný. Od té chvíle ho počítám jako úd církve a nesoudím, zda svými činy toto své poslání naplňuje. Všichni občas selháváme, všichni jsme hříšníci. Kdybychom měli každého soudit a vylučovat  ze společenství, nezůstal by v kostele asi nikdo. Ze společenství církve je vyloučen ten, kdo vykoná závažný skutek hříchu ke smrti (účast na zabití nenarozeného života, veřejné pohoršení nemravným životem a pod.). I když je však takový vyloučen z církve, i tak zůstává stále údem církve. Sice dočasně odlomeným, avšak s možností skrze pokání se k církvi opět připojit.

U vás je to obráceně. Mezi vámi jsou evidentně někteří, které do církve nepočítáte, protože se nechovají podle vašeho očekávání. I když jsou pokřtění, nikdy k vaší církvi nepatřili. Ovšem právě křtem se člověk stává údem Kristovy církve, nikoli svatým životem. Ten má být následkem života v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 12:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev coby Tělo Kristovo netvoří jen lidé věřící v Krista, nýbrž Kristus zabudovaný do a zformovaný ve svých svatých, neboť podle Ko 3:11 je Kristus vším ve všem nebo také všemi a ve všech. Je to logické - je-li Kristus Hlavou, musí být i Tělem jako jeden nový člověk tvořený jednotlivým Kristem jako Hlavou a souhrnným Kristem coby životem Těla ve všech jeho údech. Kristus žije ve svých svatých coby Duch oživující (1K 15:45b) v jejich duchu jako jejich život (Ko 3:4). Není možné, aby Hlava byla něco jiného než Tělo!

Tak jako byl první člověk Adam souhrnným člověkem, neboť se všichni lidé podle těla narodili z něho, tak i Kristus jako poslední Adam je souhrnným člověkem, z Něhož se duchovně narodily všechny Boží děti.

Eva jako předobraz Církve vybudovaná cele z Adama (Gn 2:22) zjevuje, že jen to, co pochází z Krista a co Kristus buduje jako svou Církev, je Církev.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 21:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále zapomínám na to, že tvoje realita se vymyká ze smyslu běhu obecných věcí. U vás věci prostě fungují jinak, než v jakémkoli jiném společenství.

  No, to zapomínáš a je to škoda. Mnohokrát jsem ti vysvětloval, 
že v křesťanských církvích fungují mnohé věci hodně jinak, 
než jak to znáte z vašich farností, poutních míst 
či řeholních společenství. 

  Kdyby ses místo vymýšlení nepravd třeba zeptal, 
napsal bych ti, jak věci fungují u nás.



To je už věta, která dává logický smysl a se kterou mohu docela souhlasit. 


  No vidíš! 

  Tak proč místo tvých vymyšlených lží o nás nenapíšeš 
takovou pravdu o vás a nezaptáš se, jak to u nás funguje? 

  Alespoň mě by připadlo v diskuzi logické, abys ty psal 
o vás a ptal se na nás a já bych o nás odpovídal, 
a já bych pak zase psal o nás a ptal se na vás a ty bys odpovídal o vás.

  Když ty píšeš nesmysly a výmysly o nás a na otázky 
o vás občas neodpovídáš, tak mi to moc logické nepřijde.


U vás je to obráceně. Mezi vámi jsou evidentně někteří, které do církve nepočítáte, protože se nechovají podle vašeho očekávání. I když jsou pokřtění, nikdy k vaší církvi nepatřili. Ovšem právě křtem se člověk stává údem Kristovy církve, nikoli svatým životem. Ten má být následkem života v Kristu.

  No, už ses skoro svýmy výmysly trefil, až na detaily podle 
vašeho stylu uvažování. 

  To, že vy u vás nepočítáte co církve lidi protože se nechovají podle 
vašeho očekávání (nebo jak jsi na to přišel) ještě neznamená, 
že to tak dělají všude.


  My na poznání kdo patří k církvi máme v našem učení celkem 
Máme to tedy v této věci o kus snadnější a nemusíme řešit, 
jestli má člověk od pana faráře křestní list nebo nemá
abychom věděli, jestli patří k církvi nebo nepatří.

  Když má někdo v srdci lásku a život, počítáme ho do církve 
a když má někdo v srdci sobectví a hřích, do církve ho nepočítáme. 
S tím, jestli se dotyčný chová podle našeho očekávání nebo 
ne to nesouvisí nijak.


  V jedné věci to ale zase máme složitější. 

  Když Bůh uzavírá smlouvu s člověkem a dává mu nové srdce 
a nového ducha, tak to není žádná magie, abychom to měli 
pod kontrolou. Nemůžeme si říci: "Tak koho bychom si dneska 
znovuzrodili do církve? Tak třeba Petr, ten už je připravený!" 
A vzali bychom konvičku, materii, správnou formuli a vydláždili 
to dobrými úmysly a čáry-máry-fuk měli bychom nového křesťana. 

  Takhle jednoduše nám to nefunguje.

  My ty lidi musíme milovat a mít o ně zájem. To jde naštěstí dobře, 
protože to je přirozenost srdce, které nám Bůh daroval. 
Trpělivě se za ně musíme modlit a přinášet jim to živé Slovo,
nemanipulovat je, čekat, jestli Ježíše přijmou, trpělivě vysvětlovat
a svědčit o tom, co Bůh dělal a dělá v našem životě.
To mi taky nedělá problém, ale práce je to dost. Pomáhat jim 
a starat se o ně, když něco potřebují, postit se za ně,
zvát je na návštěvu a ještě můžeme dělat spoustu dalších věcí.

  Ale se znovuzrozením a tou smlouvou musíme čekat na toho 
konkrétního člověka a jeho odpověď na milost v Ježíši a na
Boží potvrzení té smlouvy. 

  Znovuzrozovat lidi neumíme.

  A, díky Bohu, že znovuzrozovat a spasovat nemusíme ani sebe, 
ani jiné, protože by to nemuselo dopadnout dobře.

  A když pak ten člověk uzavře s Bohem tu smlouvu v Kristu Ježíši
a Bůh tu smlouvu potvrdí a ten člověk má místo hříchu a smrti 
v srdci radost a pokoj, tak obvykle ve velmi krátké době 
požádá církev o křest. Ještě předtím se ale radujeme jak malé děti,
telefonujeme si a píšeme SMSky. Toho člověka pak dovedeme 
k jakékoliv vodě, nejlíp čisté a v tom vzácném jménu, co mnozí 
neznají a nesmí poznat, ho ponoříme spolu s Kristem až pod hladinu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. listopad 2013 @ 09:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co by se stalo, kdybyste takto ""znovuzrozeného" vůbec nepokřtili?

Byl by méně "znovuzrozený", nebo by se to nepoznalo?

Pak je ovšem skutečně nutné, (protože znovuzrození musí být podle slov Ježíše z vody a z Ducha), si vodu do takového "znovuzrození" nutně domyslet, diskusně obhájit s tím, že se jedná o "vodu" Božího slova a pod.
Jenže je problém, že Boží slovo nikde v Písmu není přirovnáváno k vodě. Jedině Duch svatý je nazýván "živou vodou".
To jsou fakta, která nezměníš.


To, jak ty popisuješ průběh "znovuzrození", tak tomu já říkám uvěření, obrácení, ke kterému ovšem neoddělitelně patří i postoj pokání. Je to prosté rozhodnutí se pro život s Bohem, vydání svého života Bohu, které teprve ke skutečnému znovuzrození ve křtu přivádí..

Nazýváme tedy určitou událost v životě člověka různými slovy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. listopad 2013 @ 10:43:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  To se ptáš, je to otázka, abys něco zjistil, nebo řečnická otázka, abys něco dokázal?

  Když Bůh člověku dá to nové srdce, je ten člověk součástí nové smlouvy v Ježíši.
Je dostatečně znovuzrozený, stejně, jako byli dostatečně znovuzrození
Marta, Kleofáš, Marie, Petr, Jan, Jakub a Tomáš, o kterých si omylem vykládáš,
že nebyli nikdy pokřtěni.

  To, že věčný život začíná Božím slovem, které je věčné a že věčný život
není z pomíjitelných věcí si nemusíme domýšlet: Zajedno je to podrobně popsané
na desítkách míst písma (z nichž jednomu, které tu citujeme, neustále oponuješ)
a zadruhé jsme to sami zažili.


To, jak ty popisuješ průběh "znovuzrození", tak tomu já říkám uvěření, obrácení, ke kterému ovšem neoddělitelně patří i postoj pokání. Je to prosté rozhodnutí se pro život s Bohem, vydání svého života Bohu, které teprve ke skutečnému znovuzrození ve křtu přivádí..


  Znovuzrození určitě není rozhodnutí člověka.

  1. To, co ty nazýváš pokání, tomu rozhodně neříkám znovuzrození. 
Jsem přesvědčený, že Jidáš nebyl znovuzrozený.

  2. Uvěření tomu Slovu předchází znovuzrození, někdy docela dlouhý čas. 

  Někteří lidé uvěří evangeliu, ale nikdy se neznovuzrodí, 
nestanou se součástí té smlouvy s Bohem a ani o to nestojí. 
Sám jich znám osobně několik.

  3. Dar pokání je až součást té smlouvy. 
Člověk, který má tvrdé, kamenné srdce, není schopen pokání, 
je otrokem hříchu a smrti. Dar pokání zcela neoddělitelně patří 
ke znovuzrození, v tom máš pravdu. Když dá Bůh člověku 
nové srdce, ten člověk zcela neodděliteně činí pokání 
v mnoha oblastech jeho života. I podle toho se to nové srdce pozná.

  4. Znovuzrození se neděje prostým rozhodnutím člověka 
pro život s Bohem. Neděje se dokonce ani vydáním svého 
života Bohu. Ale to vydání života Bohu vede ke znovuzrození, 
děje se ke znovuzrození, jak je napsané v písmu.

  Ale znovuzrození je Boží rozhodnutí, ne lidské. 
Bůh rozhoduje o tom, zda člověk vydává život opravdově, 
zda věří Ježíši. 

  A jsem moc rád, že tohle nemusíme rozhodovat a řešit my, 
že v této věci činí Bůh a my se jen můžeme dívat na to, 
co Bůh udělá. Protože je to pro mne to nejhezčí podívání
na světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. listopad 2013 @ 21:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím, jak to máš ve zvyku ty, ale já když se ptám, tak je to logicky proto, že chci znát odpověď, tvé subjektivní vidění určité věci. Jinak bych se neptal, nebo bych se ptal někoho jiného.


..."Je dostatečně znovuzrozený, stejně, jako byli dostatečně znovuzrození
Marta, Kleofáš, Marie, Petr, Jan, Jakub a Tomáš, o kterých si omylem vykládáš,
že nebyli nikdy pokřtěni"...

Ty mě vyčítáš, že tě často neposlouchám, ale mně to připadá zrovna tak i od tebe. Já si přece nic takového nevykládám, kde jsi na to přišel?
Už jsem ti přece svůj pohled na toto vysvětloval podrobně.
My nevíme, zda tebou výše uvedení byli pokřtěni vodou do Kristova jména (Mt 28,19), Písmo se o tom nijak nezmiňuje. V jejich případě to přece není vůbec důležité.



Křest je v principu na Boží zavolání splynutím s životem Ježíše Krista, je obléknutím Krista.
Křtem získává člověk účast na Kristově životě, na jeho smrti i vzkříšení (Kol 2,8-14). Křest je přijaté pozvání do společného života s Kristem! Obléknutím Krista ve křtu jsou člověku odpuštěny všechny hříchy (první nutný předpoklad pro možnost žít nadále už svatě) a člověk se až v tom okamžiku stává kristovcem, údem Kristovy církve. Nepokřtěný člověk není údem církve!

Všichni Ježíšovi současníci, kteří ho v jeho životě doprovázeli, obdrželi pozvání do společného života s Kristem přímo od Krista, který byl dosud ve viditelném lidském těle. Tohle přijaté pozvání od Krista (Mt 4,19; J 1,38)  má úplně stejnou váhu, jako pro nás křest. Kdyby Ježíš až dodnes chodil po zemi, křtu by nebylo potřeba. Stačilo by se stát jeho učedníkem, přijmout jeho pozvání. Protože však je Ježíš u Otce v nebi, ustanovil křest jako formu přijatého pozvání do společného života s Ním.



..."(z nichž jednomu, které tu citujeme, neustále oponuješ)"...
Nikoli, neoponuji, ale vysvětluji, jak tomu správně rozumět: Nejdřív je slyšení Božího slova, z toho se rodí víra a až teprve pak následuje znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5) ve křtu.


Pokání není znovuzrozením, ale je ospravedlněním od hříchu. Na základě pokání byl Davidovi odpuštěn hřích - i když znovuzrozen do Krista pochopitelně ještě nebyl. Ale naopak, znovuzrození ve křtu bez postoje pokání není možné, pokání je pro znovuzrození postojem naprosto podmiňujícím, nezbytným.

Pochopil jsi tento rozdíl?


..."3. Dar pokání je až součást té smlouvy"...

Není pravda. Na příkladu Davida vidíme, že dar pokání může obdržet nezávisle kdokoli z lidí (i nekřesťanů), protože Duch si vane, kam sám chce.


..."Znovuzrození se neděje prostým rozhodnutím člověka 
pro život s Bohem. Neděje se dokonce ani vydáním svého 
života Bohu. Ale to vydání života Bohu vede ke znovuzrození, 
děje se ke znovuzrození, jak je napsané v písmu."...

Naprosto souhlasím, jen si pod tímto představuji toto: Vírou se člověk rozhodne pro život s Bohem. Svobodným rozhodnutím vydá svůj život Bohu a vstoupí do nové smlouvy, podle podmínek, které stanovil Kristus (Mt 28,19). Účast na Nové smlouvě Bůh neodpírá žádnému, protože chce, aby byli všichni lidé spaseni. Bůh je věrný svému slovu, stanovil podmínky vstupu do smlouvy a on nikdy neucukne, nezruší své zaslíbení pro nikoho. V tomto křtu má každý jistotu, že se stává učedníkem Krista. Protože Kristus to takto stanovil. Znovuzrození se tedy děje ponořením do Krista ve křtu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 10:43:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2013 @ 13:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím, jak to máš ve zvyku ty,..

  No, já se ptám, abych se dověděl názor člověka, nebo nějakou informaci, většinou. Když pokládám otázku, kterou chci člověka někam dovést, tak se to snažím označit.



  Ale naopak, znovuzrození ve křtu bez postoje pokání není možné, pokání je pro znovuzrození postojem naprosto podmiňujícím, nezbytným.
  
  Rozumím ti dobře, že pokud u svátosti křtu miminka chybí pokání, že ke "znovuzrození" nedojde, když "znovuzrození" není možné? Nebo ke "znovuzrození" miminka dojde, i když to není možné?

  Pokud se miminko při svátosti křtu neznovuzrodí, když chybí víra, tak to by vysvětlovalo, proč se to znovuzrozování miminek svátostí křtu tak často nepovede a po světě běhá stamiliony lidí po svátosti křtu, u kterých znovuzrození není možné. 

  Tento tvůj názor je jen tvůj názor, nebo je to teď nějaké oficiální učení ŘKC? Nás ještě učili, že "svátost působí prostým udělením", t.j. že například svátost křtu miminka působí 100% bez ohledu na kvality vysluhujících či postoje rodičů a kmotrů, o miminku ani nemluvě.


Pochopil jsi tento rozdíl?

  Rozdíl mezi čím?

  ŘKC učení chápu, ale to z 80. let minulého tisíciletí a nevím, jestli už to dnes není "myšlení středověku". Tebe mohu pochopit jen když vysvětlíš, co vlastně vysvětluješ, tak nějak totiž stále předpokládám, že učení ŘKC je skoro stejné, alespoň v tom, co bylo za nás důležité (např. svátosti), ale ty a další diskutující zde mne z toho omylu postupně vyvádíte. Pokud vysvětluješ tvoje nějaké myšlenky a nová vymyšlená učení, chvilku trvá, než napíšeš, co vlastně vysvětluješ a do čeho se zrovna zamotáváš.



V tomto křtu má každý jistotu, že se stává učedníkem Krista. Protože Kristus to takto stanovil. Znovuzrození se tedy děje ponořením do Krista ve křtu.

  Ano, to jsi popsal hezky.

  A v tom je klíčový, zásadní rozdíl v "jistotě", kterou má každý z vás po svátosti křtu miminka oproti skutečné jistotě věčného života, kterou mají křesťané, když Bůh potvrdí svoji smlouvu a dá člověku nové srdce a nového ducha, napíše své zákony na to srdce, dá člověku dar pokání a způsobí, že člověk ty Boží zákony dodržuje. 

  U jistoty je totiiž velký rozdíl v tom, co si vymyslí a udělá člověk a co nemá dlouhého trvání proti tomu, co dělá Bůh a co je pro věčnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2013 @ 18:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pochopil jsi tento rozdíl? Rozdíl mezi čím?"...

Takže nepochopil.
Pokoušel jsem ti vysvětlit, že pokání je naprosto nezbytným postojem člověka pro znovuzrození, ale naopak to už neplatí. Pokání není žádným ovocem znovuzrození, protože dar pokání může obdržet i člověk neznovuzrozený (jak jsem doložil třeba na příkladě Davida).
Tedy neznovuzrozený člověk obdrží (a přijme) dar víry i dar pokání. Pak teprve po náležité přípravě přistoupí ke křtu a je znovuzrozen do Božího dítěte. Tato víra je v katolické církvi od nepaměti a pořád je stejná. Katechumeni se takto připravovali na křest i v církvi prvotní. Bývali přítomni s Božím lidem na bohoslužbě slova a pak odcházeli pryč. Neměli ještě právo sdílet s křesťany stůl oběti, přijímat Kristovo tělo.



..."a způsobí, že člověk ty Boží zákony dodržuje."...

Toto je opravdu zásadní rozdíl v naší víře, protože u nás, v reálném světě, je dodržování Božích zákonů výsledkem spolupráce Boha a člověka - v dokonalé svobodě. Bůh totiž člověka nevede na drátkách jako loutku! V tom je tvá víra na omylu.




..."Rozumím ti dobře, že pokud u svátosti křtu miminka chybí pokání, že ke "znovuzrození" nedojde"...
Jsi docela předvídatelný. Věděl jsem, že se o toto pokusíš.
Zkus si někdy zajít na takový křest. Zjistíš, že církev ústy rodičů, kmotrů a celé farní komunity před obřadem křtu vyznává svou víru a zříká se zla, i všech jeho skutků i veškeré jeho nádhery. Miminko má tedy za sebe důstojné zastoupení a pokání na tomto křtu docela určitě nechybí..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2013 @ 18:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus si někdy zajít na takový křest. Zjistíš, že církev ústy rodičů, kmotrů a celé farní komunity před obřadem křtu vyznává svou víru a zříká se zla, i všech jeho skutků i veškeré jeho nádhery.

  Stando, promiň. Já zase zapoměl, že když píšeš "pokání", znamená to slova a pocity. Byl jsem tak u dvaceti svátostí křtu a musím říci, že spousta slov a vznosných pocitů u ŘKC svátosti křtu miminka nechybí, to, coty označuješ "pokání" tam zcela jistě je. Co tam naopak chybělo byla víra Slovu a změna života.



Toto je opravdu zásadní rozdíl v naší víře, protože u nás, v reálném světě, je dodržování Božích zákonů výsledkem spolupráce Boha a člověka - v dokonalé svobodě. Bůh totiž člověka nevede na drátkách jako loutku! V tom je tvá víra na omylu.

  Ano, vím, že v této věci ty sám přesně definuješ svou oozici proti křesťanskému učení.

Tedy neznovuzrozený člověk obdrží (a přijme) dar víry i dar pokání. Pak teprve po náležité přípravě přistoupí ke křtu a je znovuzrozen do Božího dítěte. Tato víra je v katolické církvi od nepaměti a pořád je stejná.

  Ano, samozřejmě vím, že takto to v ŘKC probíhá.


  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikris (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2013 @ 19:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra Slovu a změna života je postojem lidského srdce. To nepoznáš na člověku jedním pohledem navenek. Kde bereš tu odvahu soudit právě v tomto jiné lidi?



..."u nás, v reálném světě, je dodržování Božích zákonů výsledkem spolupráce Boha a člověka - v dokonalé svobodě. Bůh totiž člověka nevede na drátkách jako loutku! V tom je tvá víra na omylu."...
Ode mne to vůbec není opozice proti křesťanskému učení. Je to jen moje výhrada proti tvé mylné interpretaci Izaiáše, jako by Bůh člověku vzal jeho svobodu se samostatně rozhodovat mezi dobrem a zlem. To ovšem není učením Krista a apoštolů.



..." Ano, samozřejmě vím, že takto to v ŘKC probíhá."...

Tím jsem chtěl říci, že to tak probíhá od začátku církve, už v prvních stoletích. Probíhá to tak i ve všech církvích pravoslavných, které se oddělily po Chalcedonském koncilu i východní pravoslavné, která se oddělila v jedenáctém století.

Naopak tato praxe už dneska v ŘKC dávno není. Nikdo neodlišuje katechumena od ostatních věřících, nikdo je už nenutí odcházet po bohoslužbě slova. Stále sice nemají právo účasti na Pánově stolu, ale je to ponecháno čistě na jejich svědomí. Nikdo je nekontroluje. Při tom množství lidí to není ani možné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch anti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 21:10:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už v prvním století si Kristova církev začala říkat KATOLICKÁ, což znamená církev všeobecná, církev pro všechny lidi bez výjimky. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch anti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2013 @ 21:16:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Jednoduchá rada: tak si takovou věc nemysli.



  Nikde. Ani takovou odvahu nepotřebuji. Ani by mne nenapadlo soudit v tomto jiné lidi. Byl jsem stejný, jako oni, kdybych soudil druhé, soudil bych tak nanejvýš sám sebe.

  A nesoudím jiné lidi ani ve věcech, ve kterých jsem byl jiný, než oni.



  Není to učení Krista a apoštolů, ti nic o svobodě vybírat si dobro a zlo neučili. Ani to není moje interpretace, ale tvoje mylná interpretace. Ty sis sám vymyslel svobodu vybírat si dobro a zlo a celé to okolo a ty sám své představě statečně oponuješ. A vlastně nevím, proč píšeš o interpretaci Izaijáše v odpovědi na příspěvek,  ve kterém dávám odkaz na to, co píše Ezechiel. Těžko ti rozumět, jak se stále více a více do své opozice zamotáváš.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 10:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Byl jsem tak u dvaceti svátostí křtu a musím říci, že spousta slov a vznosných pocitů u ŘKC svátosti křtu miminka nechybí, to, co ty označuješ "pokání" tam zcela jistě je.
Co tam naopak chybělo byla víra Slovu a změna života
.
"...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 19:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  To se ptáš, abys to zjistil? 

  A přečteš si odpověď?

  Nikde. Nesoudím lidi ani v tomto, ani v jiných věcech.


Podle čeho jsi usoudil, že tam chyběla víra a změna života?

  Podle svědectví jejich života a svědectví jejich slova. S většinou těch lidí jsem mnoho let žil, Stando.




  No, nepoznám, to máš pravdu. Ale ani by mne nenapadlo to poznávat jedním pohledem navenek, tak jako to napadá tebe.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. listopad 2013 @ 20:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
ty něco evidentně děláš - a přitom říkáš, že to neděláš.
Taková debata je o ničem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. listopad 2013 @ 23:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taková debata je o ničem.

  Souhlas.

  Pokud si o mne vymýšlíš že dělám něco, co evidentně nedělám a ani to nemám v plánu, nejspíše proto, abys odběhnul od tématu a vyhnul se jádru věci, nemá debata smysl.


  Samozřejmě, že nesoudím ateisty a bezbožníky, kteří pro lidové tradice ve kterých žijí přináší miminka ke svátosti křtu a kteří dar pokání neznají a tím pádem ani nepřijali. A i když budeš stokrát psát svou lež že je soudím, nestane se pravdou, stejně je nebudu soudit. 

  Takové miminko dvou ateistů po svátosti křtu dál vyrůstá s kamenným srdcem plným hříchu a miminko "věřících" v existenci Boha stejně tak. Někteří pak dospějí, Bůh je přivede k Ježíši, oni Ježíše přijmou a s ním i dar pokání (a tím "pokání" nemyslím ani slova, ani pocity, ale změnu životních postojů ze srdce). A jiní dospějí a zemřou ve svých hříších, tak jako se narodili.

  Nesoudím ani jedny, ani druhé.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katol (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 08:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud prohlásíš o někom, kdo přináší miminko ke křtu, že je ateista a bezbožník, co jiného to je, než právě tvůj lidský soud?

Ty ovšem jen soudíš podle vnějšího zdání.

Jen Bůh zná čistotu a skutečné úmysly lidských srdcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 09:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, nelži o mne a nevymýšlej si o mne nepravdy. Já vím, že sis zase výše vymyslel nějaký nesmysl (že u křtu miminek v ŘKC je pokání) a teď potřebuješ mermomocí utéct od tématu, abys nemusel odpovídat na otázky a vyhnul se tomu, co jsi přinesl.


  To, že znám realitu věcí v římskokatolické církvi z osobní zkušenosti a ze svědectví mnoha lidí neznamená, že bych ty lidi soudil.

  A i když budeš tisíckrát psát opak, nestane se tvá lež pravdou.


  Pokud někdo realitu nezná, nebo má potřebu lakovat hroby nabílo, měl by se o realitu trochu zajímat. Pro začátek doporučuji například dva odkazy níže:



  Abys měl trochu představu, jak to taky je v realitě se křtem v ŘKC, nejen ve virtuálním světě ve tvé hlavě a tvých příspěvcích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 17:50:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Já o tobě nelžu a rozumím, že píšeš o takových "římskokatolících", jakým jsi byl kdysi i ty sám. Ale ujišťuji tě, že toto není zrovna ten typický vzor katolíka.


Abys získal představu o to, co je křest v římskokatolické církvi a jak probíhá, je dobré připomenout věci zásadní.
(Tvůj argument, že jsi jako divák snad absolvoval hodně  římskokatolických křtů neberu, protože nezúčastněně si něco odstát, prodřímat, není živou účastí a - být duchovně nepřítomen k porozumění nepřispívá).

My rozumíme křtu tak, že křest je znovuzrozením do církve, znovuzrozením do Krista. Křest je pokristěním, kdy oblékáme Krista, jsou nám odpuštěny hříchy a stáváme se Božími dětmi. Křest je obřízka Kristova (Kol 2,8-14).
Křest, ovšem, "vtiskuje nezrušitelné znamení (charakter) příslušnosti ke Kristu.
Toto znamení nesmaže žádný hřích, i když hřích zabraňuje křtu, aby přinášel ovoce spásy
. Křest se uděluje jednou provždy .." cituji z katechismu katolické církve.


Křest - narodilo se nám dítě a chceme ho nechat pokřtít


Dospělí, kteří uslyšeli hlásat Kristovo tajemství, otevřeli své srdce Duchu svatému a vědomě a svobodně hledají živého Boha, nastupují cestu víry a obrácení. Mají se vhodnou dobu připravovat na přijetí svátostí.

Uvedení do křesťanského života je přizpůsobeno duchovnímu vývoji konkrétních lidí. Ten bývá tak různý, jak rozmanitá je Boží milost a jejich svobodná spolupráce, a závisí také na činnosti církve i na době a místě.
Ten, kdo chce být pokřtěn, postupuje, jako by procházel branou a stoupal po stupních.
a) První stupeň je obrácení k Bohu, kdy se chce stát křesťanem a je církví přijat za katechumena.
b) Na druhém stupni katechumen, který už udělal ve víře značný pokrok a téměř katechumenát ukončil, je připuštěn k hlubší a bezprostřednější přípravě na přijetí svátostí (obřad přijetí mezi čekatele křtu – většinou na začátku postní doby).
c) Na třetím stupni po ukončení duchovní přípravy přijímá svátosti a tím se tává křesťanem (dospělí se většinou křtí na Bílou sobotu o velikonoční vigilii).

Délka přípravy (katechumenátu) závisí jak na milosti Boží, tak na různých okolnostech, např. jak probíhá příprava (individuálně, ve skupině, jak často), jak sám katechumen spolupracuje atd. Většinou není kratší než jeden rok.
Postupně katechumen nejen poznává rozumem jednotlivá tajemství víry, ale učí se také modlit, být svědkem víry a svým životem ukazovat, komu uvěřil.

Během přípravy mu pomáhá kněz, který vede přípravu katechumenů, ale také celé společenství církve, zvláště konkrétní farnost, ve které se na křest připravuje. Uchazeče, který žádá o přijetí mezi katechumeny, ať provází také ručitel, tj. muž nebo žena, kteří ho znají, pomáhali mu a mohou dosvědčit, jak žije, jaká je jeho víra a že to myslí doopravdy. Ručitel se později může stát kmotrem. Ten má být nově pokřtěnému vzorem a oporou, stojí při něm už při obřadu přijetí mezi čekatele křtu a potom samozřejmě při křtu. Kmotra si katechumen vybírá sám a jsou na něj kladeny stejné požadavky jako na kmotra při křtu dětí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 18:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, Stando, vím, že my jsme nebyli typický vzor římskokatolíků. Přeci jen praktikůjících ŘK je řádově pod deset procent a pak je těch zbývajích přes 90%, kteří jsou ŘK právě jen tou svátostí "křtu". Tím, že jsme byli v ŘKC hodně aktivní, zajímali se o věci, studovali a pracovali v ŘKC, tím, že pocházíme z rodu, který je už od bitvy u Lipan "praktikující" a "věřící" jsme byli samozřejmě hodně netypičtí na české poměry. A nejspíš i na moravské.

  V tom mne nemusíš ujišťovat.

  Jak zase tohle tvé odběhnutí od tématu k osobním poznámkám souvisí s tím co si píšeme nerozumím.

  Jinak samozřejmě, že lžeš. Napsal jsi o mne větu: "Ty ovšem jen soudíš podle vnějšího zdání." a ta je samozřejmě lživá. 

  Nic takového nedělám. Zajedno nesoudím nikoho a za druhé informace, které mám, nejsou nějaké "vnější zdání".


  Ta praxe, co jsi sem naspamoval z webu katolik.cz abys zastřel prázdnotu svých "argumentů" a svůj útěk od tématu, někde naprosto vyjímečně v ŘKC funguje. Podíl takových případů je ale minoritní. Z těch asi několika set ŘK, které osobně znám, bych spočítal na prstech ty, kteří prošli tím, co popisuješ. Mezi mladými je například podíl konvertitů pod jedno procento, 99% tzv. "křesťanů" pak vzniká tak, že miminko projde "svátostí křtu".

  To ovšem nijak nesouvisí s tématem, kterému ses vyhnul a od kterého jsi utekl: Že u ŘKC svátosti křtu chybí víra Slovu a změna života. A oboje tu statečně dokazuješ i ty svými příspěvky, když se tě na změnu života zeptáme, nebo když statečně oponuješ kdejaké citaci z písma a píšeš, že to je "hrozný omyl", jindy zas "výklad samorosta" a jindy zas, že "jsme roztomile hloupočtí, když písmu věříme".







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 18:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stando, promiň. Já zase zapoměl, že když píšeš "pokání", znamená to slova a pocity. Byl jsem tak u dvaceti svátostí křtu a musím říci, že spousta slov a vznosných pocitů u ŘKC svátosti křtu miminka nechybí, to, coty označuješ "pokání" tam zcela jistě je. Co tam naopak chybělo byla víra Slovu a změna života."...


Jinak samozřejmě, že lžeš. Napsal jsi o mne větu: "Ty ovšem jen soudíš podle vnějšího zdání." a ta je samozřejmě lživá. 
  Nic takového nedělám. Zajedno nesoudím nikoho a za druhé informace, které mám, nejsou nějaké "vnější zdání".


Ať si tyto tvé výroky každý posoudí sám a sám si rozhodne, zda já lžu, nebo zda ty soudíš lidi jenom podle vnějšího zdání (...spousta slov a vznosných pocitů ...Co tam naopak chybělo byla víra Slovu a změna života.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 18:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že sis zase výše vymyslel nějaký nesmysl (že u křtu miminek v ŘKC je pokání) a teď potřebuješ mermomocí utéct od tématu"...

Recept na spásu je jediný: žít život víry podle Ježíšova evangelia. To neznamená plnit formálně nějaké příkazy a zákazy, ale cestou je především víra a důvěra v Boha a metanoia - změna smýšlení (pokání, obrácení).
To je uznat svou hříšnost a prosit o smilování
.

Cituji z výše uvedeného odkazu:
Po promluvě a přímluvách se světí křestní voda, rodiče a kmotři se zřeknou zlého a vyznají svou víru. Teprve potom se hlava dítěte omývá vodou (nebo se dítě ponoří do křtitelnice) a jsou pronesena slova: N (jméno), já tě křtím ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého.
Křest se tedy uděluje po křestním vyznání (zřeknutí se zlého a vyznání víry).

U nás se malé děti křtí v neděli při mši.
Mše začíná úkonem kajícnosti - modlitbou církve "confiteor".
Dříve než uslyšíme Boží slovo a budeme slavit eucharistii, litujme svých hříchů: "Vyznávám se všemohoucímu Bohu a vám všem, že často hřeším, myšlením, slovy i skutky a nekonám, co mám konat: Je to má vina, má veliká vina. Proto prosím Matku Boží, Pannu Marii, všechny anděly a svaté i vás, bratři a sestry, abyste se za mě u Boha přimlouvali...

Nebo:
Smiluj se nad námi, Pane.
Zhřešili jsme proti tobě.
Ukaž nám Pane své milosrdenství
.
A dej nám svou spásu
.

Kde nejsou předpoklady pro křesťanskou výchovu, nesmí být křest ze strany církve udělen.
Křestní kmotrové přijímají závazek, že budou spolu s rodiči uskutečňovat pozdější křesťanskou výchovu pokřtěného. Je proto pochopitelné, že se nepočítá s kmotrovstvím nekatolických křesťanů, nevěřících a těch, kteří jsou nábožensky lhostejní. Na kmotry se také klade požadavek, aby biřmováním a eucharistií byli již sami uvedeni do plného křesťanského života a pokud žijí v manželství, aby toto manželství bylo církevně uzavřené.





Církev počítá se křtem dětí i dospělých. Ti, kdo přijímají křest jako dospělí, procházejí určitou dobou přípravy – katechumenátem, v němž jsou postupně připravováni na přijetí svátostí a na začlenění do společenství církve.

Církev od počátku křtila také děti. Když rodiče a kmotři přinesou dítě ke křtu, protože si přejí předat mu nejen dar života, ale i dar víry, musí slíbit, že své dítě budou cestou víry doprovázet a vést. Každý dospělý, i když byl pokřtěn jako dítě, se pak octne před rozhodnutím, zda bude podle své víry žít. Ale pro to, aby se mohl rozhodnout, musí vědět pro co a k čemu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 18:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Recept na spásu je jediný: žít život víry podle Ježíšova evangelia. To neznamená plnit formálně nějaké příkazy a zákazy, ale cestou je především víra a důvěra v Boha a metanoia - změna smýšlení (pokání, obrácení). To je uznat svou hříšnost a prosit o smilování.

  Amen. Přesně tak. To je Boží dar. A je dobře, že to víš. O ničem jiném tu vlastně nepíšeme. Díky tomu jedinému receptu, který je v křesťanském učení tak jasný až to křičí, jsme byli spaseni pro věčný život. 

  Škoda, že mi tohle v ŘKC neřekli a jako recept na spásu nám místo Ježíšova evangelia dali zasvěcení Královně, doufání v pomoc lidí, svátosti, svátostiny a formální příkazy a zákazy, které jsme se snažil poctivě dodržovat.


Každý dospělý, i když byl pokřtěn jako dítě, se pak octne před rozhodnutím, zda bude podle své víry žít. Ale pro to, aby se mohl rozhodnout, musí vědět pro co a k čemu.

  To je omyl. 

  My jsme třeba před takovou volbu byli postaveni a rozhodovali jsme se, zda budeme podle ŘKC víry žít nebo ne. To rozhodování na prahu dospělosti si dobře pamatuji. A rozhodli jsme se, že podle ŘKC víry budeme žít. Díky tomu jsme se také mohli osobně přesvědčit, jaká je realita té víry, mohli jsme tu víru osobně zažít. 

  Ale znám samozřejmě více lidí, kteří nikdy před rozhodnutím jestli budou podle ŘKC víry žít nebo ne nestáli. Třeba proto, že jejich rodiče byli ateisti a kromě svátosti křtu se jich ŘKC nijak netýkala. Nemohou ani pořádně vědět, o čem ŘKC víra tedy je.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. listopad 2013 @ 10:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." proto, že jejich rodiče byli ateisti a kromě svátosti křtu se jich ŘKC nijak netýkala. Nemohou ani pořádně vědět, o čem ŘKC víra tedy je."...


..."hřích zabraňuje křtu, aby přinášel ovoce spásy"...



..." Škoda, že mi tohle v ŘKC neřekli a jako recept na spásu nám místo Ježíšova evangelia dali zasvěcení Královně, doufání v pomoc lidí, svátosti, svátostiny a formální příkazy a zákazy, které jsme se snažil poctivě dodržovat."...

Naposled před třemi dny papež František vydal exhortaci "Evangelii gaudium".

...Zvu každého křesťana, ať už je kdekoli a v jakékoli situaci, aby dnes obnovil svoje osobní setkání s Ježíšem Kristem nebo alespoň přijal rozhodnutí nechat se od Něho potkat a denně Jej bez ustání hledat. Nikdo nemá sebemenší důvod myslet si, že se jej toto pozvání netýká, protože „nikdo není vyloučen z radosti, kterou přinesl Pán. Kdo riskuje, nebude Pánem zklamán, a kdo učiní malý krůček směrem k Ježíši, objeví, že On už jeho na příchod čekal s otevřenou náručí. Toto je chvíle, kdy je třeba říci Ježíši Kristu: „Pane, nechával jsem se oklamávat, tisícero způsoby jsem unikal před tvou láskou, ale nyní jsem znovu zde, abych obnovil svoji smlouvu s Tebou. Potřebuji Tě. Vysvoboď mne znovu, Pane, přijmi mne opět do své vykupitelské náruče“. Tolik dobrého se nám dostává, když se k Němu vracíme poté, co jsme bloudili! Znovu naléhám: Bůh nikdy neochabuje v odpouštění, jsme to my, kdo ochabujeme v žádosti o odpuštění. ..



Dopředu se omlouvám za to spamování, ale výstižněji to já nevyjádřím.

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=19154


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. listopad 2013 @ 11:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Napsal jsi to moc dobře a výstižně, Stando. 

  Hřích je silnější než svátost křtu. 

  V tom se právě vaše realita liší od té naší. Boží slovo a život, který z něj pochází, je silnější, než hřích.  Věčný život pak zabraňuje hříchu, aby přinášel ovoce smrti.


  Ježíš to vysvětloval takto:

Když plně ozbrojený silák střeží svůj palác, je jeho majetek v bezpečí. Přijde-li však silnější než on a přemůže ho, vezme mu jeho zbroj, na kterou spoléhal, a jeho kořist rozdělí. 

  Když v našem životě vládnul ten silák a držel si svůj majetek, musel přijít někdo silnější, aby ho spoutal a vysvobodil nás z jeho pravomoci.



  Za dnešního vašeho papeže jsem rád. Pochází z křesťanského prostředí a dobře zná evangelium. Buďte za něj i vy vděční.

  Když někdo něco ztratil, musí to hledat, aby to našel. Když člověk hledá Boha, brzo zjistí, že to není Bůh, kdo se ztratil nebo skrývá, tak jako se třeba může ztratit žluté kolečko, kus kosti či socha nebo jako se může vypařit voda.

  Vážím si tedy rady vašeho papeže a ať je vám k užitku a poslechnete jí, když už neposloucháte nás a naše svědectví z našeho života.


  Náš papež pocházel zprostřed toho, co jsme znali my. Znal obrazy, sochy, pověry, zasvěcení mocnostem a to nám také představoval a dával za příklad. Podle jeho příkladu jsem se řídili, podobně jako podle příkladu světců, kteří byli tenkrát "in", jako třeba don Bosco a jediná naše jistota byla ta, že v okamžiku Smrti bude Královna nebes na naší straně

  Místo toho, abychom hledali Boha, šli k němu, věřili jeho Slovu, přijali ho a měli jistotu v Něm, vyhlíželi jsme nová a nová poselství z nebes, zasvěcovali se a obnovovali své zasvěcení mocnostem, uctívali materie v temném ztišení a bojovali zoufalý boj temnoty a hříchu, který byl mnohem silnější, než my.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. listopad 2013 @ 17:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." V tom se právě vaše realita liší od té naší. Boží slovo a život, který z něj pochází, je silnější, než hřích.  Věčný život pak zabraňuje hříchu, aby přinášel ovoce smrti."...


Takováto vaše "realita"  je ovšem pouhou iluzí, zbožným přáním.


Realita skutečného života je o tom, že pokud se člověk svobodně rozhodne pro hřích ke smrti, ztrácí své společenství s Duchem svatým až do doby, kdy z tohoto hříchu učiní příslušné pokání a od hříšného jednání se odvrátí.


Ani ty nemáš žádný jakýsi všemocný "věčný život", který by (v případě, že takto zhřešíš) tě nějak ochránil před následky tohoto hříchu (ovocem hříchu je smrt).

To je jen tvá pobožná a nepravdivá iluze, virtuální lidský konstrukt, ničím nepodložený.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 21:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, rozumím ti v čem žiješ a jak vidíš svět, znám vaši situaci podrobně a na vlastní kůži, z vlastní zkušenosti.

  Jestli ti mohu radit (byť jsem o poznání mladší), nesuď podle své situace jiné a nepiš o nich nepravdivé výmysly, spíše se zajímej o to, co jsi zatím nepoznal.

  Máš-li ovšem takovou svobodu v arzenálu svých svobod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. listopad 2013 @ 11:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až v zimě zapadneme sněhem, snad si najdu čas a vysvětlím samu podstatu mariánské úcty.


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. listopad 2013 @ 09:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, elegantně jsi opět utekl od tématu 
a důležitých věcí k půtkám a snižování toho, 
s kým diskutuješ a hodnocení jeho života
a psaní nepravdivých výmyslů o mne.

  Vrátím se zpět k tomu důležitému, na co ses ptal.

  V ŘKC náboženství je to tak, jak jsi popisoval: 
naše jistota římského katolíka že jsme "křesťani" 
byla založena na "platné svátosti křtu".
Měli jsme stanovené formální podmínky, při kterých 
je křest platný (správná křestní formule 
"ve jménu otce i syna i ducha svatého", 
úmysl konat to, co koná ŘKC při svátosti křtu 
a správná materie, t.j. voda). Pokud je svátost křtu 
provedena "platně" v tomto smyslu, měli jsme "jistotu" 
že jsme křesťani a že jsme dostatečně "znovuzrozeni".
Ty formální podmínky zaručovaly "platnost" křtu.
Pokud nebyla svátost provedena platně, tak se člověk 
jednoduše překřtil, někdy i vícekrát, aby měl on i okolí 
tu správnou "jistotu" že je tedy jistě "křesťan".



  V téhle věci to máme jinak a to jsem se ti snažil vysvětlit. 

  Když Bůh člověku oživí Boží slovo (třeba Izaijáše 
53 kapitolu), to slovo pronikne až k tomu tvrdému 
kamennému srdci, plnému hříchu a temnoty, způsobí 
to slovo oživené Duchem svatým to, že člověk má 
svobodu se rozhodovat, dokonce i svobodu od hříchu. 
To živé slovo je totiž mocné, přemůže i hřích a temnotu.

  Když člověk to slovo evangelia přijme, začne to slovo 
nový život. To slovo má v sobě moc jako živé semínko
a roste.

  Když pak člověk přijme tu Boží smlouvu a uzavře
s Bohem smlouvu kterou Bůh nabídl (tak, jako se 
uzavírá jakákoliv jiná smlouva), Bůh tu smlouvu činí
Dá člověku nové srdce a nového ducha, napíše
na to srdce své zákony a působí, že člověk Boží zákony 
dodržuje. V tu chvíli je ten člověk "dostatečně znovuzrozený"
a je dostatečně součástí nové smlouvy o které píše
Jeremiáš a Ezechiel, o které svědčí Ježíš a apoštolové.

  Naše jistota tedy není založena na formálním plnění nějakých
příkazů a zákazů, ale je založena na tom, co udělal Bůh v našem životě:
Je založena na věčném daru, který je našem v srdci,

  Protože jsme se nenarodili znovu z pomíjívých věcí, které
se mohou rozpadnout nebo oschnout a vypařit, ale jsou
trvalé. 

  Bůh totiž dělá věci, které přetrvávají.






]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. listopad 2013 @ 11:06:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
máme rozdílné názory a já se snažím správnost těch svých vysvětlovat. Jestli se tímto cítíš ponižován, nebyl to z mé strany úmysl. Možná k tomu dochází proto, že mi v podvědomí přiřazuješ nepřátelské úmysly, lstivost a neupřímnost.
Nerozumím také, od jakého tématu jsem to měl utéct.


..."Když Bůh člověku oživí Boží slovo (třeba Izaijáše  53 kapitolu), to slovo pronikne až k tomu tvrdému  kamennému srdci, plnému hříchu a temnoty, způsobí  to slovo oživené Duchem svatým to, že člověk má  svobodu se rozhodovat, dokonce i svobodu od hříchu.  To živé slovo je totiž mocné, přemůže i hřích a temnotu.    Když člověk to slovo evangelia přijme, začne to slovo  nový život. To slovo má v sobě moc jako živé semínko a roste"...

To ale my máme úplně stejně.
Skrze Boží slovo přichází víra a z ní se rodí živý každodenní vztah s Bohem a od toho se odvíjí i naše ostatní mezilidské vztahy. Čím více vyrostu ve víře, tím mám blíž k Bohu a tím mám pochopitelně také blíž i ke svým blízkým, rodině i přátelům.

To se ovšem týká skutečnosti života ve vztahu!
V takovém vztahu může po určitou dobu žít i uvěřivší pohan (než dozraje ke křtu). Takový člověk ale stále ještě není dědicem království (kdyby ovšem v tomto stavu zemřel, stal by se ve smrti těla dědicem království - Mt 25), nepokřtěný však ještě není údem Kristova tajemného těla - církve.


Vztah totiž ještě neřeší  stav člověka - zda je skrze Kristovy zásluhy skrze křest osvobozen z područí hříchu a přiřazen do společenství Božích dětí. Stav člověka  (zda je či není dědicem království) je uzavřením Nové smlouvy v Kristu ve křtu. Až zde dochází k naprosto zásadní změně postavení člověka v Božích očích. Obléknutím Krista ve křtu se stáváme jeho bratry a Božími dětmi - dědici.

Pak ještě lidé žijí v opačném extrému: stali se kdysi skrze křest účastníky Nové smlouvy a přesto dneska žijí podle těla - nežijí v živém každodenním vztahu s Bohem.
Takový člověk je na tom vlastně nejhůře: Více dostal a jednou od něho bude i více požadováno.
Stav člověka v Nové smlouvě nebere totiž člověku ani na okamžik jeho právo svobodné volby pro každý další okamžik. Když se rozhodne pro život bez Boha, Bůh i toto respektuje. I když ve svém plánu dává stále další příležitosti k duchovnímu probuzení. Na druhé straně je tato svoboda výsadou, že každý další okamžik můžeme svobodně ze srdce stále znovu projevovat Bohu svou lásku.

A nakonec, asi největší podíl lidí se pohybuje ve svém vztahu s Bohem někde mezi těmito dvěma krajními mezemi: Když je hej, na Boha si ani nevzpomenou, když je ouvej, najednou vyhrabou se zapomnění i svou víru a volají k Bohu. Tito se pak často, zvlášť když přijdou trápení vyššího věku, k Bohu navracejí naplno.



]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. listopad 2013 @ 11:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ne, Stando. Necítím se ponižován. Ani ti v podvědomí nepřiřazuji nepřátelské úmysly. Proč by?

  Pokud reaguju na tvoje vymyšlená nepravdivá slova o mne (jak sis třeba vymyslel, že někoho soudím či že do církve počítáme bezbožníky) tak to není proto, že bys mne ponižoval. Jsem zvyklý, že si mí bývalí "bratři" o mne vymýšlí lži místo aby odpověděli na otázky či psali k tématu diskuze. Je to taktika, která je obecná ve všech internetových diskuzích a neberu si to osobně, podobně lžou o kterémkoliv římskokatolíku, který uvěřil v Ježíše Krista a svědčí o svém životě a tom, co v ŘKC zažil.

  Pokud vysvětluješ správnost svých názorů, tak si to rád přečtu. I se tě na tvé názory zeptám - například, jestli je nutná u svátosti křtu víra a pokání, aby byl křest platný, nebo jestli svátost je "ex opere operato" a stačí materie, úmysl a formule, jak to učili nás. Jenže na takovou otázku ty místo vysvětlování svých názorů začneš vymýšlet lži o mne.



  Tady jsem odpovídal na to, jestli člověk, kterému Bůh dá nové srdce, napíše na něj své zákony a působí, aby ten člověk žil podle těch zákonů, je dostatečně znovuzrozený.

  A já říkám ANO

  Takový člověk je dostatečně znovuzrozený. 

  Stejně, jako byli dostatečně znovuzrození Marta, Petr, Kleofáš a Tomáš. Když má nové srdce a nového ducha, nepotřebuje už víc znovuzrodit. Nepotřebuje se stávat součástí smlouvy, protože už je součástí smlouvy. 

  Bůh svým činem, tím, že dal tomu člověku nové srdce a nového ducha, potvrdil, že ten člověk je součástí té smlouvy. Ta smlouva je totiž to nové srdce. Pro nás je tedy člověk součástí té smlouvy v Ježíši ve chvíli, kdy mu Bůh dá nové srdce.

  Tím, že je naše jistota založena na reálném a velmi dobře oznatelném Božím skutku (na tom, že nám Bůh dal nové srdce) liší se od "jistoty" vaší, která je založena na tom, co jsi psal výše.

  
  Jinak tvému psaní rozumím, chápu, o čem píšeš. 

  Situaci pohanů, kteří mají srdce plné hříchu a ten hřích je silnější než cokoliv v jejich životě, to nové srdce nepoznali, a ještě nejsou součástí té smlouvy v Ježíši Kristu, znám dobře.


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. listopad 2013 @ 17:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
tvrdíš sice, že mi rozumíš, ale já vidím, že se vůbec nechytáš. Snad máš jakýsi blok.

Vůbec jsi nezaregistroval mé rozlišení mezi stavem člověka a vztahem člověka. To bys nemohl pak napsat toto: "Situaci pohanů, kteří mají srdce plné hříchu a ten hřích je silnější než cokoliv v jejich životě, to nové srdce nepoznali, a ještě nejsou součástí té smlouvy v Ježíši Kristu, znám dobře."


Jsou totiž také pohané, co nemají srdce plné hříchu, ale žijí poctivý život podle hlasu svědomí.

"Nové srdce" je pak ve smyslu nové kvality vztahu člověka s Bohem, kterou může získat jen člověk pokristěný. Novost života lze získat jedině ve křtu (Ř 6,3-4). Může, ale také nemusí svoji příležitost využít a i pokristěný člověk se může rozhodnout pro život ve hříchu, pro život bez Boha.
Takovýto člověk pak samozřejmě nemá kvalitu novosti života, nemá novost života Božího dítěte s Bohem, kterýžto stav člověka Písmo označuje také jako nové srdce.



..."...že někoho soudím..."...
Pokud o někom prohlásíš, že je člověkem plytkým, povrchním ve své víře - tak je to zcela jednoznačně tvůj soud tohoto člověka.
To je zcela evidentní.

Já už se pro to taky nijak nevzrušuji, když mě opakovaně kvůli tomu nazýváš lhářem.




..."například, jestli je nutná u svátosti křtu víra a pokání, aby byl křest platný, nebo jestli svátost je "ex opere operato" a stačí materie, úmysl a formule, jak to učili nás."...

Když ti to stále i po mém obšírném vysvětlování není jasné, proč se na to nepodíváš přímo do našeho katechismu?
Voda křtu, úmysl křtít a formule (Mt 28,19) je všechno nezbytnou podmínkou pro udělení svátosti křtu. Nic z toho nesmí chybět.


Dále však také platí, že bez víry nelze křtít
.
U svéprávného člověka (s normálně vyvinutým myšlením) je tedy nutná osobní víra, je nutný osobní vztah s Bohem. Dále se vyžaduje také duchovní příprava - katechumenát.
Miminko se křtí na víru rodičů, kmotrů a celé církve. Poručníci dítěte před Bohem slibují výchovu k víře (což vlastně nahrazuje katechumenát u dospělých a dětí starších). Kde není předpoklad výchovy dítěte k víře, křest má být odložen až do doby, kdy bude křtěnec opravdu ke křtu připraven.

Pokud to někde dělá kněz jinak, jedná svévolně - ignoruje nařízení svého biskupa.





]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. listopad 2013 @ 18:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec jsi nezaregistroval mé rozlišení mezi stavem člověka a vztahem člověka. 

  To jsem Stando zaregistroval. To je ale nějaká tvoje nejasnost, kterou si ty musíš vyřešit. Mne ses na to neptal a nesouvisí to s tím, co píšu. 

  Pokud ti není jasný rozdíl mezi stavem a vztahem, mohu ti k tomu něco napsat.

  Když je třeba někde kluk a holka a neznají se, nemají spolu vztah.
  Když se potkají a zamilují se, mají spolu vztah.
  Když se vezmou (odevzdají se a přijmou jeden druhého), změní se jejich stav. Už nejsou svobodní, ale ženatý-vdaná.

  Není na tom nic tak extra složitého, aby to nešlo pochopit. Stejné je to s Bohem.

  Když jsme Boha neznali a běhali po posvátných návrších za kdejakým povyražením duše a pocity, neměli jsme s Bohem ani vztah.
  Když jsme potkali Krista a jeho moc, začali jsme Boha poznávat a získali jsme k němu vztah.
  Když jsme Boha poznali a poznali svoji situaci, přijali jsme Ježíše a změnil se náš stav. Už nejsme pod hříchem, zákonem, soudem a smrtí, ale patříme Ježíši.

  Manželství se pak neuzavírá ani rozhodnutím, ani obřadem, ani úředníkem, ani farářem, ani rozlučkou se svobodou ani ničím podobným, ale SLOVEM, které si dávají snoubenci navzájem.

  Stejné je to v křesťanství. Ústy vyznání (toho Slova, ne jen jakéhosi slova) se děje ke spasení.

  Jenže to Slovo musí být v srdci a v ústech, blízko člověka, jinak to "nefunguje" vyznávat prázdné fráze je hrozný omyl. A aby se to slovo dostalo k srdci, je potřeba evangelium.
  

  
Jsou totiž také pohané, co nemají srdce plné hříchu, ale žijí poctivý život podle hlasu svědomí. 

  Je to možné, znám i takové. 


  



"Nové srdce" je pak ve smyslu nové kvality vztahu člověka s Bohem, kterou může získat jen člověk pokristěný

  Přesně tak! Jsem rád, že tomuto rozumíš. 
To je přeci základ. To je nejjádrovatější jádro 
křes´tanství. O tom jsem psal.

  Proto také, jestli někdo získal od Boha nové srdce, je to křesťan.

  Snad už ti tak jednoduchá a logická věc dojde.

  Proto, když někdo dostane to nové srdce, 
tu zcela novou kvalitu života s Bohem, jednoznačně, 
jistě a 100% víme, že je součástí té smlouvy v Ježíši Kristu. 

  Proto také, pokud jsme dostali to nové srdce, 
víme, že jsme součástí té smlouvy a nikdo nás 
nemůže odloučit od Boží lásky, vztahují se na nás 
ta zaslíbení smlouvy v Ježíši Kristu.

  V tom je naše jistota: V tom, že Bůh naplnil
svou smlouvu a víme tak, že není hlář a naplní
každé své zaslíbení.



Novost života lze získat jedině ve křtu (Ř 6,3-4). 

  To je samozřejmě tvůj omyl. 

  Jen připomenu Římanům:

Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni 
v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? 
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, 
abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce 
vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.

  To přesně dělá křest. Při pohřbu se nezískává novost života 
- to je stále ten nesmysl, který opakuješ, tvé špatné pochopení písma.


  Miminka se nerodí na pohřbu, ale v porodnici.

  Při pohřbu se pohřbívají nebožtíci. Mrtvoly.



Pokud o někom prohlásíš, že je člověkem plytkým, 
povrchním ve své víře - tak je to zcela jednoznačně 
tvůj soud tohoto člověka. 

  No, Stando, nic takového jsem neprohlásil. I když znám lidi,
kteří jsou plytcí ve své víře. Ale ani je nesoudím.

  Bavili jsme se o svátosti křtu miminek. K takové svátosti jsou 
přinášena miminka různých lidí: Velmi bigotně věřících, běžných 
praktikujících, tradičních a lidových, pro svátost křtu miminka 
chodí budhisté i komunisté, ateisté i fašisté, zkrátka různí lidé.

  Nesoudím ani jednoho z nich a nemám důvod je soudit.
Byl jsem stejný, jako mnozí z nich a kdyby mne Bůh nevysvobodil
a nedal nový život, byl bych nejspíš stejný dodnes.



  Nemusíš se vzrušovat, když na tvé nepravdivé výmysly 
o mne napíšu, že o mne lžeš. Ani se při tvém přístupu 
k věcem nedivím, jen to vypovídá o tobě a o tom, co žiješ.

  Opět: Přišlo by mi logické, kdybys v diskuzi psal například 
pravdu o sobě a ne o mne a lež.



Když ti to stále i po mém obšírném vysvětlování není jasné, proč se na to nepodíváš přímo do našeho katechismu? 

  Stando, do katechismu se nedívám, protože se bavím 
s tebou a zajímá mne, co tebe učí. Navíc když jsem ti citoval 
z katechismu, utrhoval ses na mne, že tomu nerozumím nebo 
že to co píšu je "myšlení středověku"


Dále však také platí, že bez víry nelze křtít. 

  Chápu. Ale přesto je běžná praxe, že se v ŘKC křtí bez víry, 
a to nejen bez víry a přijetí Ježíše, ale i bez ŘKC víry v ŘKC nauku.

  Je i v takovém případě podle tebe křest platný? Když chybí víra
a jsou odříkána jen slova, když chybí pokání a ze srdce pořád
vychází hřích?


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. listopad 2013 @ 21:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když je třeba někde kluk a holka a neznají se, nemají spolu vztah.
  Když se potkají a zamilují se, mají spolu vztah.
  Když se vezmou (odevzdají se a přijmou jeden druhého), změní se jejich stav. Už nejsou svobodní, ale ženatý-vdaná."...


Proč tu chybí další pokračování?
Vždyť toto je teprve začátek společného života těchto dvou!

Jak to bude dál s jejich vztahem? Bude už jenom růst, nebo může také láska vychladnout a vztah se vytratí?



Podobně při pokristění člověka ve křtu, obléknutí Krista (Gal 3,27) se změní stav člověka. Člověk získává novost života dítěte Božího ("ožen seí", "vdá se" za Krista - stane se kristovcem) a to je začátek dalšího společného života s Bohem. Křest je obřízka Kristova, obřízka lidského srdce (Kol 2,8-14), člověk dostává od Boha "nové srdce", proměněné srdce, schopné žít životem v novosti Božího dítěte.
Ale jak to bude dál se vztahem tohoto člověka k Bohu?
Bude už jenom růst, nebo může i v tomto vztahu láska později třeba vychladnout a vztah se vytratí?




Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni 
v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? 
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, 
abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce 
vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.

 ( To přesně dělá křest. Při pohřbu se nezískává novost života???
- to je stále ten nesmysl, který opakuješ, tvé špatné pochopení písma.)


Nahlédněme tedy pro upřesnění do Kol 2.
Křest není jen pohřeb, křest je také vzkříšení, nové narození.

V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ...


Nechápeš, že novost života spočívá v tom být vzkříšen spolu s Kristem, být "obživen" do novosti života?




..."Je i v takovém případě podle tebe křest platný? Když chybí víra
a jsou odříkána jen slova, když chybí pokání a ze srdce pořád
vychází hřích?"...

Platí Boží slovo - příslib jen pro lidi svaté, nebo pro všechny lidi, tedy i hříšníky? Já si myslím, že Bůh je vždy věrný svému slovu, i tehdy, když člověk bývá nevěrný.


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 09:15:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Platí Boží slovo - příslib jen pro lidi svaté, nebo pro všechny lidi, tedy i hříšníky? Já si myslím, že Bůh je vždy věrný svému slovu, i tehdy, když člověk bývá nevěrný.

To se potvrdilo, když Vatikán pomáhal válečným zločincům utéct před spravedlností. Těm v koncentráků za to nepomohl nikdo. Vrazi dostali od katolické církve pomoc. To je vidět ta vaše zvrácenost a na každého jiný metr. Hnus !!!! Takhle jedná Bůh ? Anebo tu církev vede Satan ???? On pomáhá svým, kteří mu slouží.


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 10:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plácáš pořád stejné nesmysly.

Ty zástupy římskokatolických kněží, umučených v koncentrácích, snad podle tebe nepatřily do stejné katolické církve?


Např.:
P { margin-bottom: 0.21cm; } <u><i><a href="http://cs.wikipedia.org/wiki/Maxmili%C3%A1n_Kolbe">Maxmilián Kolbe</a></i></u>

Koncentračním táborem v Dachau prošli i čeští kardinálové: kardinál Beran a kardinál Trochta. Trochta byl už vyvezen jako mrtvý (v bezvědomí po bití) ve hromadě mrtvol ke krematoriu a tam se probral. Vězeňský lékař jej pak zachránil tím, že mu obstaral novou identitu.


260 českých kněží prošlo koncentračními tábory, 8 bylo popraveno, 58 zemřelo v koncentračních táborech a věznicích a 7 zemřelo na následky věznění. Ze známých mučedníků z řad kněží je možno jmenovat lidického faráře J. Štemberku, kanovníka od Sv. Víta v Praze O. Stanovského, generálního vikáře čsl. branné moci M. Kubáně či J. Jílka z Čestic.
Z řad řeholníků byli nejvíce postiženi Milosrdní bratři, jezuité, premonstráti z Nové Říše a benediktini z Emauz.



]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 10:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maxmilián Kolbe


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 10:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš a jako logiku mělo jejich ukrývání ve Vatikánu? Asi to byla chyba jednotlivce, ale dost fatální. A že jen láska k hříšníkovi?
Je třeba úžasné, že myslím katolická rodina poskytla domov synovi Bormanna, který se stal lékařem a dobrým člověkem. To by správné. Dítě nemůže za rodiče. Ale pomoci utéct zločincům s takovými hříchy je divné a nepochopitelné. Dokonce to pak ukazuje na sympatie k nim. Ale je to krutá minulost, kterou už nepřepíšeme. Spíše je třeba se z ní poučit a ocenit naopak ty skutečné hrdiny, které uvádíš. Proč s se  nich nemluví ?????!!!!


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 19:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jako logiku mělo jejich ukrývání ve Vatikánu?"...


Františku,
Musím tě bez obalu upozornit, že jsi jen obětí svého vlastního diletantismu. Ani zdaleka nikoli vše, co najdeš na internetu, je také skutečně pravdou.
Objevil jsi internet (a ten je zdrojem záplavy informací), ale je třeba z této záplavy umět oddělit zrno od plev, lži od pravdy. A to nedokážeš tím, že si zadáš do vyhledávače heslo "krysí stezky".
Třeba Huntova kniha: Žena jedoucí na šelmě" (na kterou ti v tomto případě ve vyhledávači vyskočí na tisíc odkazů)  je jenom plná proticírkevních pomluv, tendenčně zmanipulovaných polopravd a lží.



Zkus si raději pro začátek najít nějakou solidní historickou literaturu (třeba Roman Cílek "Krysí stezky").
Zjistíš, že
vůbec není pravdou, že by krysí stezky byly dílem Vatikánu, ale že byly ve skutečnosti vybudovány následujícími organizacemi: Werewolf, Guttenberg, Freikorps Adolf Hitler. Na jejich vybudování se podílela i Německá zpravodajská služba
.

Součástí jejich podzemní činnosti bylo vytvoření únikových kanálů z okupovaného Německa.
To všechno bylo zaštiťováno nově vzniklou humanitární organizací "Tichá pomoc pro válečné zajatce a internované osoby" ((Die Stille Hilfe für Kriegsgefangene und Internierte), která spolupracovala s Červeným křížem. Tuto organizaci řídila Helena Elizabeth von Isenburg, manželka Wilhelma von Isenburg a Büdingen, zaregistrovaná až v roce 1951. Své aktivity však organizace započala již v roce 1946, jakožto tajná skupina pomáhající bývalým nacistům (např. Adolf Eichmann, Johann von Leers, Walter Rauff, Malloth nebo Josef Mengele) v útěku do zemí Jižní Ameriky. Tedy nikoli Vatikán!

Krysí stezky využívala po válce také Americká CIA pro útěky lidí ze sovětského zajetí ve východním bloku.
 Chorvatsko (NDH -Nezávislý stát Chorvatsko) bylo vazalským státem nacistického Německa. Po komunistickému vítězství (po válce) následovala vlna politické emigrace původních obyvatel kvůli čistkám. Uprchlíci varovali obyvatele chorvatského maloměsta před komunisty: „U nás v Černé Hoře už neexistují kameny, které nejsou obarveny krví.“ „Pěšáci“ NDH a ne-komunistické rezistence, kteří měli to štěstí opustit Jugoslávii těsně po válce, byli na počátku svého exilu umístěni v táborech pro válečné zajatce. Nejznámější z nich byly Fermo a Bagnolio v Itálii. Civilní uprchlíci byli drženi v uprchlických táborech v Rakousku. Podle svědectví fra Mirko Čoviće, františkánského mnicha, který vykonával pastorační činnost u chorvatských uprchlíků v Rakousku, dávali uprchlíci přednost americké okupační zóně před oblastmi kontrolovanými Francií a Británií (SINOVČIĆ, 1991). Tyto části Rakouska byly známy pro svou relativní chudobu a nedostatek potravin.
 Za pomoci několika konzervativních duchovních v katolické církvi vytvořily elity NDH plán na útěk skrze již vytvořené "krysí stezky". Nikoli ovšem s vědomím církve, ale ze své osobní iniciativy.  Existují dokumenty, podle nichž existovaly kontakty mezi CIA a Krunoslavem Draganovićem, vysoce postaveným členem církvi blízké Chorvatské organizace Križari (Křižáci), určené k obnově NDH.
Muslimská politická emigrace byla v období následujícím po druhé světové válce napojena na emigraci chorvatskou. Mnoho muslimů hovořících slovanským jazykem se totiž mezi válkami prohlásilo za Chorvaty, někteří jedinci ale také za Srby. Část z muslimských emigrantů věrných NDH a ustašovcům vytvořila vlastní organizaci (Hrvatsko-muslimansko udruženje, Chorvatsko-muslimské sdružení) zastupující zájmy slovanských muslimů z Bosny a Hercegoviny a Sandžaku v navrhovaném znovuobnoveném chorvatském státě.

Tak, jako nebylo v první polovině války nic veřejně známo o genocidě židů v koncentrácích, tak po válce nebyla situace o nic přehlednější ani v otázce pohybu lidí - uprchlíků z mnoha různých důvodů. Po stejných lodích do zemí Jižní Ameriky totiž uprchly třeba také tisíce židovských rodin.


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 11:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
260 českých kněží prošlo koncentračními tábory, 8 bylo popraveno, 58 zemřelo v koncentračních táborech a věznicích a 7 zemřelo na následky věznění. Ze známých mučedníků z řad kněží je možno jmenovat lidického faráře J. Štemberku, kanovníka od Sv. Víta v Praze O. Stanovského, generálního vikáře čsl. branné moci M. Kubáně či J. Jílka z Čestic.

Jozef Tiso (
13. října 1887 Veľká Bytča – 18. dubna 1947 Bratislava) byl římskokatolický kněz, československý a slovenský politik, člen Hlinkovy slovenské ľudové strany, ministr československých vlád a předseda vlády autonomních vlád Slovenska i vlády slovenského štátu. V letech 1939–1945 prezident slovenského štátu. Po válce byl československým Národním soudem odsouzen k smrti za vlastizradu a popraven. http://cs.wikipedia.org/wiki/Jozef_Tiso


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 21:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč tu chybí další pokračování?

  Snad proto, že i tak byl můj příspěvek fakt dloooooooouhý?
  Nebo proto, abys měl čemu odporovat, když už nemůžeš odporovat tomu, co jsem napsal?
 

Nechápeš, že novost života spočívá v tom být vzkříšen spolu s Kristem, být "obživen" do novosti života?

  Ano, to přesně chápu.

  Tak začal i můj věčný život, když jsem v něm (zájmeno osobní) byl vzkříšen. Tu chvíli si velmi dobře pomatuju.


  Ty rozumíš tomu, že když je člověk "vzkříšen do života", "přejde ze smrti do života", když se narodí z Boha a dostane to nové srdce a nového ducha, změní se jeho stav, že od té chvíle je křesťanem, od té chvíle je součástí smlouvy v Ježíši Kristu a ne až od chvíle, kdy se dá pokřtít?

 



Platí Boží slovo - příslib jen pro lidi svaté, nebo pro všechny lidi, tedy i hříšníky? Já si myslím, že Bůh je vždy věrný svému slovu, i tehdy, když člověk bývá nevěrný.


  Mohl bys prosím uvést jaké Boží slovo myslíš? Zajímalo by mne to Boží slovo, na které se odvoláváš a které je o tom, "Když chybí víra a jsou odříkána jen slova, když chybí pokání a ze srdce pořádvychází hřích".


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. prosinec 2013 @ 11:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč tu chybí další pokračování?"...

Toníku, toto bylo upozornění, že se ještě nejedná o vítězný konec, už o vítězné završení života v Kristu, ale naopak jen o začátek společného života s Kristem. Že člověk to má stále v rukách i pokazit, že i nadále trvá možnost odpadnutí. Vždyť bezbožných křesťanů chodí po světě celé mraky!


..."Tak začal i můj věčný život, když jsem v něm (zájmeno osobní) byl vzkříšen. Tu chvíli si velmi dobře pomatuju."...



Písmo tuto chvíli, kdy tento okamžik vzkříšení do novosti života nastane, popisuje naprosto jasně:


Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. (Kol 2,12)






..."jaké Boží slovo myslíš?"...


(Mt 28,19-20)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen.


Přesto je na světě i spousta Kristových bezbožných učedníků, bezbožných křesťanů, kteří i když kdysi obléknuti do Krista, nyní žijí podle žádostí těla. Byli z nich sice už kdysi učiněni učedníci Krista, ale nebyli tím nijak omezeni ve své volbě, jakým způsobem života chtějí žít. Nyní, pro tuto chvíli, jsou z nich učedníci nehodní, bezbožní. Ale ze strany Boží pro ně stále ještě trvá příležitost k pokání a obrácení, příležitost změnit svůj život.

Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže jej zapřeme, zapře i on nás.
Jestliže jsme nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe.




]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. prosinec 2013 @ 07:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, chápu, že po světě chodí mraky bezbožných lidí, kterým byla jako miminkům udělena svátost křtu (ať už římskokatolická, protestantská či pravoslavná), to mi nemusíš stále dokola vysvětlovat, to jsem žil a bezpočet takových lidí znám. Na tom se snad shodneme. Hřích je totiž silnější než svátost křtu, a u člověka, který prošel svátostí křtu zabraňuje hřích životu s Bohem - stejně jako u člověka, který svátostí křtu neprošel.

  To je moje osobní zkušenost, stejná, jako tvoje.

  Aby hřích nebránil životu s Bohem, potřebovali jsme něco silnějšího, než byl hřích, něco, co dokáže hřích překonat, ale hřích to nepřekoná a nedokáže. Něco, co se nerozpadá jako oblečení se čtyřmi pruhy aby se člověk musel stále převlékat a kupovat nové, něco, co není pomíjivé a nevypaří se jako materie, něco, co má trvalou hodnotu a převyšuje všechno, včetně hříchu a smrti.

  Nebo spíše někoho.


  Toto říkám proto, aby vás nikdo nemátl zdánlivě přesvědčivými řečmi. Neboť i když jsem tělem nepřítomen, přece jsem duchem s vámi a s radostí vidím váš řád a pevnost vaší víry v Krista. 

  Když jste tedy přijali Krista Ježíše, Pána, pak v něm žijte, zakořeněni a budováni v něm, upevňujte se ve víře, jak jste byli vyučeni, rozhojňujíce se v ní s děkováním. Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii - prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista. 

  Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. 

  I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž. Tak odzbrojil vlády a autority a veřejně je vystavil na odiv, když je vedl triumfálním průvodem v něm.





]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. prosinec 2013 @ 10:08:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."chápu, že po světě chodí mraky bezbožných lidí, kterým byla jako miminkům udělena svátost křtu "...

Tohle je ovšem obrazem situace církve od naprostého počátku:
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže jej zapřeme, zapře i on nás.
Jestliže jsme nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe.



..."Hřích je totiž silnější než svátost křtu"...
To je pěkně zvrácené tvrzení. Vždyť svátost křtu hříchy naopak smazává (Kol 2,8-14). Nikoho však neomezí v jeho svobodě zhřešit opětovně. Podobně jako mladý David žil s Bohem a byl Duchem svatým pomazán za krále Izraele - a stejně i tak později zhřešil hříchem ke smrti.
Abys mohl lásku a věrnost životem skutečně osvědčovat, nesmí ti být vzata možnost zvolit zradu hříchem. Pokud bys tuto možnost neměl, nebyl bys svobodným a tvoje "láska" bez alternativy zvolit nelásku by neměla žádnou cenu.



Tohle se děje ve křtu:
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. 
  I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.

Pokřtěný může nyní kráčet v novosti života a bez hříchů - ovšem jedině pod podmínkou, že vytrvá v životě s Kristem. I pokřtěný však může Krista zapřít, má tuto svobodu  - stačí podlehnout pokušení jako král David.


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. prosinec 2013 @ 00:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Hřích je totiž silnější než svátost křtu"... 
To je pěkně zvrácené tvrzení.

   Stando, ty sám jsi napsal: "Toto znamení nesmaže žádný hřích, i když hřích zabraňuje křtu, aby přinášel ovoce spásy." To je i moje životní zkušenost. Hřích je silnější než svátost křtu a zabraňuje té svátosti aby přinášela ovoce spásy. To je realita života, stačí se podívat na život těch, kteří svátostí křtu prošli.



I pokřtěný však může Krista zapřít, má tuto svobodu  - stačí podlehnout pokušení jako král David.

   Nesuď lidi, kteří prošli svátostí křtu a Krista vůbec neznají, v životě ho nepotkali.  Nemohou za to, poznali jen klam.

   O té tvé prapodivné "svobodě" jsem ti napsal článek svoboda nebo bezbožnost.





]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. prosinec 2013 @ 20:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích zabraňuje křtu, aby přinášel ovoce spasení - to znamená, že člověk nemůže růst ve víře bez spolupráce s Bohem, bez milosti posvěcující a pomáhající.

Pokud tedy křesťan upadne od hříchu ke smrti, tento hřích vytvoří mezi člověkem a Bohem překážku, zabraňující utvořit živé společenství s Bohem. Duch svatý nepřebývá v srdci člověka zatíženého smrtelným hříchem.

Hřích ovšem není silnější než Duch svatý, protože Duch si vane, kam sám chce a nabádá hříšníka k pokání a obrácení.

Hřích není ani silnější než křest, protože ani ten největší hřích už nikdy nemůže smazat nesmazatelné znamení křesťana - tedy nemůže zrušit to, že jsme se křtem znovuzrodili v Kristu.


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. prosinec 2013 @ 07:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  V tomto se od vaší situace nijak neliší situace lidí, kteří svátostí křtu jako miminka neprošli. Těm také, pokud žijí v hříchu, zabraňuje hřích žít s Bohem úplně stejně, jako vám. Je také, úplně stejně jako vás, vede Duch svatý k pokání.

  Rozdíl proti vaší situaci je pak v tom, když ti, co prošli jako miminka svátostí křtu nebo ti co neprošli, přijmou Ježíše a dostanou docela nové srdce a nového ducha. Jejich situace se pak od té vaší liší, protože hřích už pak nedokáže zabránit milosti spasení, kterou ti lidé přijali, protože ta Boží milost je nejmocnější síla na zemi, je silnější, než hřích. 


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. prosinec 2013 @ 10:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky mne mrzelo že mne nedali naši pokřtít hned po narození a čekali až se mne budou moct zeptat, což udělali až když jsem začal chodit do školy. Když tak učinili tak jsem se jich hned jako první zeptal já proč se mne ptají a proč to neudělali hned. Přitom jsem tou dobou moc pobožný nebyl. Prostě jsem jim věřil a když mi něco nabízeli tak jsem to považoval za správné a nechápal jsem proč bych měl čekat. Asi jako kdyby se mne večer zeptali jestli chci snídani nebo oběd.

Pokřtěné děti rodičů kteří nepraktikují víru jsou sice ve velkém nebezpečí ale věřím že je vždycky lepší když má pak člověk na co navazovat. Když se jednou v životě obrátí. Pokud nemá ani rodný list a vysvědčení ze základní školy tak to má těžší.



]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. prosinec 2013 @ 10:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Poutnicku, děkuji za vaši životní zkušenost.

  Děti rodičů, které prošly svátostí křtu a jejich rodiče nepraktikují víru nejsou ani v menším ani ve větším nebezpečí, než děti, které svátostí křtu neprošly a také nepraktukují víru. Když se jednou v životě obrátí a přijmou Ježíše není mezi nimi rozdíl, nemá to těžší ani jeden, ani druhý. Dokonce ani ten, kdo jako miminko prošel svátostí křtu a jeho rodiče praktikují víru Královny nebes a třeba i dítě zasvětili některé z mocností to nemá horší, když se obrátí a přijme Ježíše. Je docela stejně spasen, jako ti, jejichž rodiče tu víru nepraktikovali a milost Boží je silnější, než jakékoliv zasvěcení.

  Vysvědčení za základní školy s tím nesouvisí už vůbec: Třeba můj bratr v Kristu Marian vysvědčení ze základní školy nemá, protože základní školu nedokončil. Když přijal Ježíše a byl zachráněn, měl to tak zhruba stejně těžké, jako já. V písmu je napsané, že Bůh tu Cestu udělal tak dobře, že na ní nezabloudí ani ten nejhloupější a to je pravda.

  Hezký den.

  Toník


]


Jistota křesťana - Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. prosinec 2013 @ 11:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že je, jak Vás tak poslouchám a jestliže opravdu existuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2013 @ 17:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mě vyčítáš, že tě často neposlouchám, ale mně to připadá zrovna tak i od tebe. Já si přece nic takového nevykládám, kde jsi na to přišel?
Už jsem ti přece svůj pohled na toto vysvětloval podrobně.
My nevíme, zda tebou výše uvedení byli pokřtěni vodou do Kristova jména (Mt 28,19), Písmo se o tom nijak nezmiňuje. V jejich případě to přece není vůbec důležité. 


  Ještě k této věci. Jestli se ptáš, kde jsem na to přišel, tak pokud tě to zajímá, zkus si přečíst tuto diskuzi. Když jsem ti tehdy napsal, že učedníci byli docela normálně pokřtěni a že představa křes´tana, který nepotřebuje křest je pro mne mimo realitu, napsal jsi mi:

Můžeš zde snad uvést místa v Písmu, která svědčí, že Petr, Kleofáš, Marie a Jan a další učedníci byli pokřtěni? Pokud ne, tak zde hájíš jen výplody vlastní fantazie, zjitřené svým virtuálním náboženstvím.

  Na jasnou jednoduchou otázku, jestli učedníci byli pokřtěni nebo ne, jsi neodpověděl a kličkoval jsi jak zajíc. 

  Ještě před tím jsi tvrdil, že: "Všichni ti, kteří měli za Kristova života s ním účast na jeho životě (byli Kristem dokonce osobně pozváni), se stali křesťany Kristovým ukřižováním. Měli účast na Kristově smrti, měli účast na Kristově vzkříšení. Tím byli znovuzrozeni."

  A dnes zase tvrdíš, že "My nevíme, zda tebou výše uvedení byli pokřtěni vodou do Kristova jména".

  Těžko ti rozumět. 


  Jestli ale dnes opravdu konečně chápeš, že se písmo o křtu Jakuba, Jana, Marie, Marty, Magdaleny, Tomáše a dalších nijak nezmiňuje, tak to je dobře, protože k tomuto poznání jsem tě chtěl dovést a snad se mi to konečně povedlo. Tu otázku na jejich křest jsem ti totiž dával právě proto, abych ti ukázal, že písmo se o tomto nezmiňuje

  Pisatelé písma (Matouš, Marek, Lukáš, Jan, Petr ...) nepovažovali za důležité zmínit, kdy byli učedníci pokřtěni. Kdy se setkali s Ježíšem Kristem a dostali od něj pozvání do života, to si pomatovali velmi přesně a s několika podrobnostmi. Když si člověk dál pročítá písmo, tak si učedníci velmi přesně pomatovali zjevení Boží moci v jejich životech. Pak si ještě velmi přesně pomatovali chvíli, kdy se vzdali všeho a šli za Ježíšem. A pomatovali si další události a to jednoznačně a podrobně. A když svědčili a psali písmo, dopodrobna tyto události vypsali.



  V životě to tak bývá, že člověk si důležité události života pomatuje až do největších podrobností a ty méně důležité zapomíná.


  Nejsou a nebyli dva druhy křesťanů. Dnes jsou křesťané stejní, jako tehdy. Když poslouchám jejich svědectví, je stejné, jako svědectví Petra, Magdaleny, Marty, Kleofáše či Tomáše.

  Já si dodnes pomatuju, kdy jsem potkal Ježíše a dostal to pozvání k věčnému životu. Pomatuju si to jako by to bylo dnes, včetně tak deseti detailů, přesto, že to je přes třiadvacet let. A stejně tak si dodnes pomatuju chvíli, kdy jsem se stal křesťanem a Bůh mi daroval život a opět včetně mnoha detailů, jako například který to byl den v týdnu, co jsem přesně dělal před tím a potom a to přes to, že už to brzo bude třiadvacet let.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2013 @ 18:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na jasnou jednoduchou otázku, jestli učedníci byli pokřtěni nebo ne, jsi neodpověděl a kličkoval jsi jak zajíc. "...

Vůbec jsem nekličkoval, ale ty neznáš učení ŘKC.
Stále platí: "Můžeš zde snad uvést místa v Písmu, která svědčí, že Petr, Kleofáš, Marie a Jan a další učedníci byli pokřtěni?"

Nemůžeš. A nemůže to nikdo. Oni křest nepotřebovali, byli už účastni Ježíšova života jeho pozváním, které ve svobodě přijali.
Je ale docela možné, že později křest přesto prodělali jako obnovu své účasti na Kristu. Obnova křestního slibu je totiž mezi křesťany docela běžnou záležitostí, sloužící k růstu ve víře. Když třeba křesťanští poutníci přijedou do Svaté země, nechají se znovu pokřtít přímo v Jordánu. Není to už křest jako nesmazatelné Kristovo znamení (to už mají), je to obnova této události pokristění, spojená s obnovou křestního slibu, spojená s exorcismem (s modlitbou odřeknutí se všeho zla).



Tvůj odkaz na křest učedníků Ježíše "Potom přišel Ježíš i jeho učedníci do judské země; tam s nimi pobýval a křtil" ukazuje zase na tvé mezery v biblickém vzdělání.

Pokud se blíže seznámíš se smyslem tohoto místa, zjistíš, že sám Ježíš nekřtil a že jeho učedníci tam tehdy křtili pouze křtem Janovým (křtem pokání). Duch svatý totiž tehdy ještě nebyl církvi dán.



..."Já si dodnes pomatuju, kdy jsem potkal Ježíše a dostal to pozvání k věčnému životu."...

Autosugesce je sviňa. Promiň, ale toto je opravdu hluboce subjektivní hodnocení. Já jsem přesvědčen, že to nebylo pozvání první (a nebude ani poslední) a i na ty předchozí jsi určitě nějak zareagoval. Ale to si jen domýšlím na základě zkušeností a ty mě zase obviníš z vymýšlení o tobě. .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 21:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Oko: Když třeba křesťanští poutníci přijedou do Svaté země, nechají se znovu pokřtít! přímo v Jordánu. Není to už křest jako nesmazatelné Kristovo znamení (to už mají), je to obnova?? této události pokristění, spojená s obnovou křestního slibu, spojená s exorcismem (s modlitbou odřeknutí se všeho zla).
 
Apoštol Pavel: 
Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni; jeden je Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.
  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2013 @ 21:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžeš. A nemůže to nikdo.

  Nemůžu. A ani nevím, proč bych to měl dělat. Pro mne je zajímavější co v písmu je než to, co v něm není.

   Nikde jsem nepsal, že něco takového v písmu je, ale chtěl jsem ti ukázat, že písmo se o křtu učedníků nezmiňuje, na rozdíl od chvíle, kdy učedníci dostali pozvání od Ježíše, kdy se rozhodli jít za Ježíšem, kdy jim Ježíš otevřel písma a kdy později přijali Ducha svatého. Tyto chvíle jsou popsané v písmu do velkých podrobností, protože si je učedníci dobře pamatovali.

  Stejné je to s učedníky Ježíše dodnes.


Pokud se blíže seznámíš se smyslem tohoto místa, zjistíš, že sám Ježíš nekřtil a že jeho učedníci tam tehdy křtili pouze křtem Janovým (křtem pokání). Duch svatý totiž tehdy ještě nebyl církvi dán.

  Je dobře, Stando, že ses blíže seznámil se smyslem tohoto místa a zjistil, že Ježíš sám nekřtil. Jak to souvisí s tématem "o křtu učedníků se písmo nezmiňuje" jsem nepochopil, zřejmě mimochodem přicházíš na důležité věci a to ti přeji.



Autosugesce je sviňa. Promiň, ale toto je opravdu hluboce subjektivní hodnocení. Já jsem přesvědčen, že to nebylo pozvání první (a nebude ani poslední) a i na ty předchozí jsi určitě nějak zareagoval. Ale to si jen domýšlím na základě zkušeností a ty mě zase obviníš z vymýšlení o tobě. .

  Já vím, že jsi přesvědčen o spoustě věcí. Tvé přesvědčení ti neberu, máš na své přesvědčení a svou "realitu" ve tvé hlavě právo. Klidně si i domýšlej, co chceš, to už je tvoje věc, máš přeci "svobodu".

  Kdyby tě zajímalo, jak to bylo se mnou doopravdy a ne v tvém přesvědčení, tak to pozvání tehdy bylo první a nebylo poslední a zareagoval jsem na něj i na ta další "nějak" a to docela stejně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikris (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 10:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je dobře, Stando, že ses blíže seznámil se smyslem tohoto místa a zjistil, že Ježíš sám nekřtil."...

Je to pro tebe moc šokující, že jsem se s ničím seznamovat nemusel, že jsem to prostě věděl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2013 @ 17:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."3. Dar pokání je až součást té smlouvy"...

Není pravda. Na příkladu Davida vidíme, že dar pokání může obdržet nezávisle kdokoli z lidí (i nekřesťanů), protože Duch si vane, kam sám chce.



  Opět tvoje principielní opozice.

  Samozřejmě, že Bůh může odpustit hříchy komukoliv a kdykoliv a jakkoliv si vzpomene i mimo smlouvu v Ježíši Kristu. Bůh je svrchovaný a svobodný. I Ježíš odpouštěl hříchy před tím, než šel na kříž a než se na zemi vůbec objevili první křesťané.


  Samozřejmě že Bůh může dávat pokání (t.j. skutečnou změnu života, ne nějaký prchavý pocit) i komukoliv mimo smlouvu v Ježíši a také to dělá, když k němu lidé volají.


  V křesťanství je ale pokání zákonité, neoddělitelné. Když Bůh člověku ukáže výsledek soudu nad jeho životem, když člověk ten výsledek přijme a poddá se Bohu, když Bůh dá člověku nové srdce, na kterém jsou napsané Boží zákony a způsobí, že člověk podle těch zákonů žije, tak je to zákonitě změna životních postojů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2013 @ 18:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se člověk poddá Bohu, když Bůh dá člověku nové srdce, na kterém jsou napsané Boží zákony a způsobí, že člověk podle těch zákonů žije ( stále v aktivní spolupráci s člověkem, s jeho svobodným souhlasem - jinak nezpůsobí nic!), tak je to zákonitě změna životních postojů.

Takhle bych to napsal já.

Vidíš, že v některých věcech víry se zas až tak moc nelišíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 30. listopad 2013 @ 23:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nenamáhej se..


]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 19. listopad 2013 @ 23:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tomuto se někdy říká myšlenkový průjem. Vy jste pravděpodobně buď permanentně ožralí, nebo Satanovi legie. 


]


Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 30. listopad 2013 @ 23:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no, od zaujatého mystifikátora to fakt sedí..


]


Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. listopad 2013 @ 18:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Katolický duch, duch antikrista."...


Už v prvním století si Kristova církev začala říkat KATOLICKÁ,  což znamená církev všeobecná, církev pro všechny lidi bez výjimky. 



Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 19. listopad 2013 @ 22:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Katolický duch, duch antikrista."...


Už v prvním století si Kristova církev začala říkat KATOLICKÁ,  což znamená církev všeobecná, církev pro všechny lidi bez výjimky.
---------
Dokud bude církev, vždycky v ní budou nějací Jidáši (ustašovci, fašisti, komunisti, pedofilové, homosexuálové  a pod.)oko v Neděle, 17. listopad 2013 @ 11:15:22




]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 20. listopad 2013 @ 11:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Pán Ježíš nepřišel na svět kvůli spravedlivým ale kvůli hříšníkům. Zdraví lékaře nepotřebují.


]


Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 20. listopad 2013 @ 17:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že je to jeden z důvodů proč katolíci moc velké problémy se Starým zákonem nemají a proč dopadají zpátky na hlavy těch kteří je vymýšlejí. Jako bumerang.



]


Autor bere drogy? Co je to za blábol? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2013 @ 20:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepsal to náhodou náš sektář Pavlík? Nebo zoufalci Frantík s Bylinou?  Škoda jen, že si autor dal tolik práce a úplně zbytečně. Je to jen takové ušmudlané prskání, pro blbečky, kteří si nekladou otázku, proč ten ufňukaný autor nedal do souvislosti mé noblesní reakce, na diskusní primitivismus některých zoufalců, kteří prokázali, že se jim rozpadla jak diskusní argumentační oponentura, tak víra v Krista, když na ně prasklo, že jsou nepokřtění nebo neplatně pokřtění v sektářském shromáždění. Takže potrefený autore, můžeš to vylepšit, pokud na to máš, ale ty pravděpodobně na to nemáš. Prima večer.



Re: Autor bere drogy? Co je to za blábol? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 19. listopad 2013 @ 21:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkusím dnes oponovat na vysoké úrovni Martina. Tak tedy: Jsi ožralý, nebo bereš drogy?
Snad se dnes už Martinovi zalíbím, když argumentuju jako on.


]


Re: Autor bere drogy? Co je to za blábol? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Úterý, 19. listopad 2013 @ 22:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste jen sluha Satana, neboť věnujete maximum času a energie, jak byste Krista poplival a ještě drze se přetvařujete, že máte Ducha Svatého. Jste ožralý nebo berete drogy? Prima večer.


]


Re: Re: Autor bere drogy? Co je to za blábol? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. listopad 2013 @ 09:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Bumerang v Úterý, 19. listopad 2013 @ 22:52:03 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) Vy jste jen sluha Satana, neboť věnujete maximum času a energie, jak byste Krista poplival a ještě drze se přetvařujete, že máte Ducha Svatého. Jste ožralý nebo berete drogy? Prima večer.     Martino Co to je za “cvoka“, který vyzobává obsah příspěvků a bez jediného svého doprovodného komentáře, nesdělí ostatním svůj vlastní intelektuální rozbor. Tak tupě se může snad vyjadřovat jen buran.


]


Re: Re: Re: Autor bere drogy? Co je to za blábol? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 20. listopad 2013 @ 14:23:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vono Martino nejde ty Tvoje inelektuální rozbory překonat, tak, aby byl na výši, je aspoň opakuje.


]


Re: Re: Re: Autor bere drogy? Co je to za blábol? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 20. listopad 2013 @ 16:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste jen sluha Satana, neboť věnujete maximum času a energie, jak byste Krista poplival a ještě drze se přetvařujete, že máte Ducha Svatého. Jste ožralý nebo berete drogy? Co to je za “cvoka“, který vyzobává obsah příspěvků a bez jediného svého doprovodného komentáře, nesdělí ostatním svůj vlastní intelektuální rozbor. Tak tupě se může snad vyjadřovat jen buran. Prima večer.


]


Re: Re: Autor bere drogy? Co je to za blábol? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 20. listopad 2013 @ 18:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Martino alias Bumerangu,

Nic ti nepomůže, i když budeš používat jakýkoliv nick. Tvůj styl a tvůj primitivní a urážlivý slovník tě vždy prozradí, trčí to jako sláma z bot. Děláš "jediné pravé církvi" medvědí službu nebo skutečně pravdivou reklamu? Každý normální člověk si tady může o tobě udělat úsudek. Jen tak dál pokračuj a ztrapňuj sebe i tvou římskou megasektu. Oko dělá sice to samé, ale mnohem, mnohem kultivovaněji. Vždy, když vám docházejí argumenty a musíte šermovat katechizmem.  Je mi vás líto. Myslím, že všichni polapení v ŘKC si to nezaslouží. 


]


Re: Re: Re: Autor bere drogy? Co je to za blábol? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. listopad 2013 @ 20:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že Jan21 není pro argumentační trapnost, vhodný partner do diskuse.


]


Re: Re: Re: Re: Autor bere drogy? Co je to za blábol? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 20. listopad 2013 @ 21:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pustili tě na propustku, nebo jsi na útěku z léčebny. Ať je to tak, či onak, asi nebereš léky a ohrožuješ si zdraví.


]


Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 20. listopad 2013 @ 21:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tohle musel napsat opravdový blb. Naráží zde na Františka, kterému se zhnusilo pokrytectví katolické církve, když narazil na chování katolíků a kléru v době 2. světové války. Autor výše uvedeného článku se představil jako anonym, neboť sám dobře ví, že je blbem a stydí se za to. Blbem se projevil v tomto článku, neboť František nic nepsal proti katolickému katechismu a z něj vyplývajícímu učení, ale jen o pokrytectví, které toto učení ignoruje.

Nuž, modleme se za to, aby tento "Nepřihlášený" dostal moudrost.  Ale musí chtít i on  sám. A měl by začít pokáním (viz katolický katechismus).



Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 20. listopad 2013 @ 23:47:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dobré si občas přečíst zpověď silně věřícího člověka, byť to je ateista nebo věřící sám sobě, kritickému myšlení (svému?) a skepticismu, jako ten "Nepřihlášený" ve výše uvedeném článku. unshaken v Úterý, 12. listopad 2013 @ 21:25:07
 Tak tohle musel napsat opravdový blb.
 Autor (oko, martino, ushaken, milanh, poutnick) výše uvedeného článku se představil jako anonym, neboť sám dobře ví, že je blbem a stydí se za to. My katolíci milujeme světlo!
Co je ale důležitější,je to učení vyjadřované a osvědčené skutečným životem nás katolíků, žijících svátostným životem v Kristově církvi. 



]


Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 08:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshakene, nezlob se, ale tentokrát Tvé kritické myšlení sedí mimo mísu. Abys to pochopil: ten článek je napsán na žádost pana Martina, aby jsme mu ukázali, včem že je sprosťák a hulvát. Ten článek sestává pouze z výroků pana Martino k různým lidem. Kapišto?


]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 26. listopad 2013 @ 18:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem to věděl. Ale urážlivé výroky jsou opravdu hodné odsouzení, ať jsou z jakékoliv mísy. Ale v případném minutím se cíle mou exaltovanou formou budu muset činit pokání já sám. Dobré úmysly jsou totiž nejsnadnější cestou do pekla.


]


Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 09:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochybuji že by byl František přímým účastníkem světové války a snažil se inspirovat Srby a Chorvaty ke vzájemnému krveprolití. Narazil na protikřesťanské servery, které se podobají tomu informátorovu a na popírače Bible a krále Šalamouna a snaží se tyhlety myšlenky šířit dál.



]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 17:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, narazil jsem na popírače Bible i Boha. Jsou to ti, kteří vraždili a konali zlo a přitom se hlásili k církvi a k Bohu. A ta církev je na takové zločince ještě hrdá, pomáhá jim a kryje tyto zločiny. To jsou ti největší popírači Boha a mnohem nebezpečnější než komunisté, proti kterým tito vrazi bojují. Poutníku, Tvá víra je silná a upřímná a já se před ní skláním s obdivem, ale bacha, abys nenaletěl. I Satan věří a dobře se pozná podle skutků zla  a lží, které páchá a šíří. Ty takový  nejsi, ale takovým sloužíš, aniž to víš.


]


Bylino, máš nyní ještě šanci... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 11:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 08:46:21 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) Unshakene, nezlob se, ale tentokrát Tvé kritické myšlení sedí mimo mísu. Abys to pochopil: ten článek je napsán na žádost pana Martina, aby jsme mu ukázali, včem že je sprosťák a hulvát. Ten článek sestává pouze z výroků pana Martino k různým lidem. Kapišto?   Martino Tak již víme, kdo je autorem sepsaného příspěvku, jako Nepřihlášený. Hned mě to napadlo, podle primitivního sepsání, bez odkazu. To může vyrobit jen skutečný blb. Takže Bylino máš ještě jednu šanci. Můžeš vše dát do souvislostí. Tedy, že si dáš tu práci, abys jasně a srozumitelně napsal toto: Autorem příspěvku je ten a ten. Martino reaguje svým názorovým příspěvkem zde. Dále: Autorem příspěvku je ten a ten. Martino reaguje svým názorovým příspěvkem zde. Atd.atd.  Protože, pokud to tvůj rozum dosud nepochopil, máš jako přihlášený autor příspěvku  povinnost důkazního břemene. Jinak je tvůj příspěvek vhodný snad jen pro spolek bláznů. Měl bys již konečně pochopit, že této ekumenické diskuse se účastní i katolíci, kteří o povidla, co zde ty a tvoje parta vaříte, nemají zájem, neboť je to slepenec urážek, pomluv a primitivismu silného kalibru. My, jako katolíci dbáme a to úzkostlivě, aby se dodržovala Boží přikázání, včetně: Nepromluvíš křivého svědectví, proti bližnímu svému. Takže máš před Bohem nyní povinnost i před tímto společenstvím svá slova nyní řádně doložit, tím, jak jsem tě požádal výše, dáš vše do souvislostí. Pokud tak neučiníš, máme však právo se domnívat a být toho názoru, že výše uvedený článek od tkz. Nepřihlášeného, je jen pomluva od autora primitivního myšlení a jednání.



Re: Bylino, máš nyní ještě šanci... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 13:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Martino, tímhle jsi se ztrapnil ještě víc, než svou sprostotou a hrubostí. Já totiž autorem nejsem. Jen mám, z Boží milost, tolik rozumu, abych pochopil, čí výroky autor poskládal. Takže se zbytečně ztrapňuješ hnaním mě k odpovědnosti za ten článek.
A jestli tomu nevěříš, zeptej se admina, jestli to přišlo z mé IP adresy.
Takže aby bylo jasno: já nemám před Tebou, tímto společenstvím a Bohem, ten článek dávat do souvislostí.
Jinak: Tvé výroky jsou sprosté a urážlivé i po dání do souvislostí. Tím by se nic nevyřešilo.
Ale Ty, který tvrdíš, že dbáš úzkostlivě na dodržování Božích přikázání, zvláště pak nepromluvení křivého svědectví, máš na základě toho, co říkáš, morální povinnost doložit lékařskou zprávou to, že jsem blb. Alibisticky totiž tvrdíš, že to není urážka, ale lékařská diagnóza. Takže pokud chceš stát za svými slovy, buď dolož lékařskou zprávou, že jsem blb a nebo se mi omluv. Pokud to neuděláš, porušíš své slovo o tom, že úzkostlivě dodržuješ Boží přikázání a učiníš tak ze sebe lháře.
Jinak, kdybys chtěl vědět jak ty věci skutečně jsou, tak se zamysli nad Ježíšovým přikázáním: Nedělej druhým to, co nechceš, aby dělali oni tobě. Zkus si tedy představit, že bych se já o Tobě vyjadřoval stejnými slovy, jako Ty se vyjadřuješ o mě. A jenom proto, že nesouhlasíš s tím co říkám. Jak by se Ti to asi líbilo?
Ono nesouhlasit s druhým se dá i bez urážek. Ale chce to čisté srdce.
Nevím nic o tom, že by Ježíš používal o svých nepřátelích taková slova, která používáš Ty. K čemu je Ti pak křest, když nenásleduješ příklad Kristův?


]


Re: Bylino, máš nyní ještě šanci... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 14:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My, jako katolíci dbáme a to úzkostlivě, aby se dodržovala Boží přikázání, včetně: Nepromluvíš křivého svědectví, proti bližnímu svému. Ty jsi vážně blb. To, že se chováš jako buran a křupan. Vy jste pravděpodobně buď permanentně ožralí, nebo Satanovi legie. 
Takže máš před Bohem nyní povinnost i před tímto společenstvím svá slova nyní řádně doložit, tím, jak jsem tě požádal výše, dáš vše do souvislostí.


]


Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 16:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Neděle, 17. listopad 2013 @ 13:37:14
Mám úctu ke každé víře a k důstojnosti každého člověka. Samozřejmě, že jediná pravá víra a Církev je v ŘKC. Nikoliv proto, že bych to říkal já, ale proto, že to Spasitel tak určil. 
Stejně jako já tebe nepočítám do Církve, neboť být apostata, znamená být zrádcem, což je zločin proti Kristu.
Ty máš ale smůlu, nejsi apoštol svatý Pavel, jen naivní a hloupý trouba.



Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 23:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, myslím že autor článku jen nastavuje zrcadlo těm, kdo se vlastními slovy vydávají za katolíky.
                                                                                                                    
                                                                                                                                                                                     timgad



Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 22. listopad 2013 @ 09:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím myslíte ty kteří falešně předstírají že patřili a nebo stále patří ke katolické Církvi ve zlé víře že mohou víc ublížit druhým ? Odradit je od vstupu do Církve, dát jim výmluvu pro jejich vlažnost, lenost a zbabělost a nebo je alespoň zarmoutit a způsobit jim bolest ?



]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 24. listopad 2013 @ 18:25:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím ty , kteří druhým popírají podíl na vykoupení , a libijí si  v poníženosti a uctívání andělů, jak to v marné pýše své mysli viděli při svém zasvěcování.


]


Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 22. listopad 2013 @ 11:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konec blábolení a honem nám předložte ty příklady.

Tu je jeden z mnoho príkladov:

SEZNAM KACÍŘSTVÍ

Tato následující kacířství jsou odchylkami od skutečného Božího evangelia. Byla osvojena a stále udržována Římsko-katolickou církví v průběhu 1600 let. Ve skutečnosti jsou Římané kacíři minulých věků a ne ti lidé, které zabili, kvůli tomu, že se nepřizpůsobili těmto kacířstvím. Data, která jsou zmíněna níže, jsou v mnohých případech přibližná. Mnohá z těch kacířství byla běžná v dřívějších letech církve, ale až tehdy, když byla oficiálně uznána Církevním Koncilem a prohlášená papežem jako dogma víry, se stala pouty pro katolíky. Při reformaci v 16. století byla tato kacířství popřena, jako nemající nic společného s náboženstvím Ježíše, jak je mu vyučováno v Novém Zákoně.

(1) Ze všech lidmi vymyšlených učení, která jsou v rozporu s Biblí a která praktikuje Římsko-katolická církev, jsou nejstarší modlitby za mrtvé a znaky kříže. Oboje začalo po roce 300 po Kristu.
(2) Voskové svíce byly církvi představeny po roce 320 po Kristu.
(3) Uctívání andělů a zemřelých svatých začalo po roce 375 po Kristu.
(4) Mše jako denní oslava byla osvojena v roce 394 po Kristu.
(5) Uctívání Marie, matky Ježíše, a používání termínu Matka Boží, který se vztahuje rovněž na ni mělo původ v Efezské radě v roce 431 po Kristu.
(6) Kněží se začali oblékat rozdílně od laiků v roce 500 po Kristu.
(7) Nauka o očistci byla ustanovena Gregorym v roce 593 po Kristu.
(8) Latina jako jazyk modlitby a uctívání v církvi byla také zavedena papežem Gregorym I. v roce 600 po Kristu.
(9) Bible učí, že se modlíme pouze k Bohu (Jan 16:23-26). Jednoduché církevní modlitby nebyly nikdy namířeny k Marii ani k zemřelým svatým. Toto se začalo používat v Římské církvi okolo 600 let po Kristu.
(10) Papežství je pohanského původu. Název papeže nebo všestranného biskupa byl poprvé dán biskupovi v Římě zlým císařem Phocasem v roce 610 po Kristu. Ježíš neustanovil Petra do vedení apoštolů a výslovně zakázal takový nápad (L 22:24-26; Ef l:22,33; Ko 1:18; 1 K 3:11).
(11) Líbání papežových nohou začalo v roce 709 po Kristu. Líbání nohou císařů bylo pohanským zvykem. Slovo Boží zakazuje takovéto chování. (Sk 10:25,26; Zj 19:10; 22:9).
(12) Dočasná moc papežů začala v roce 750 po Kristu. Ježíš výslovně zakázal takovéto věci a On sám odmítl světské kralování (Mt 4:8,9; 20:25,26; Jan 18:36)
(13) Uctívání kříže, obrazů a relikvií (ostatky mrtvé osoby) bylo povoleno v roce 788 po Kristu. V Bibli se toto nazývá modlářstvím a několikrát je to odsouzeno (Ex 20.2-6; Dt 27:15; Žalm 115; Ř 2:22; 1 K 8).
(14) Svěcená voda smíchaná se špetkou soli a požehnaná knězem byla ustanovena v roce 850 po Kristu.
(15) Uctívání svatého Josefa začalo v roce 890 po Kristu.
(16) Křest zvonů byl ustaven papežem Janem XIV. v roce 965 po Kristu.
(17) Kanonizace zemřelých svatých - poprvé papežem Janem XV., v r. 995 po Kristu. V Bibli je každý věřící a každý následovník Ježiše nazýván svatým. (Ř 1:7; 1 K 1:2)
(18) Páteční půsty a Svátek Půstu byly založeny v roce 998 po Kristu, kdy papežové určili, že se budou jíst jen ryby.
(19) Mše byla postupně vyvinuta jako oběť a účast na ní byla povinná od 11. století po Kristu. Evangelium nás učí, že Kristova oběť byla nabídnuta jednou provždy a za všechny a nemá se už opakovat, ale jen připomínat při Večeři Páně. (1 K 11; Žd 7:27; 9:26-28; 10:10-14).
(20) Kněžský celibát byl nařízen papežem Hildebrandem a Bonifácem VII. v r. 1079 po Kristu. Ježíš, ani žádný z apoštolů nezaložili takový řád. Naopak Sv. Petr byl ženatým mužem (Mt 8:14-15) a Sv. , Pavel říká, že biskupové by měli mít ženu a děti ( 1 Tm 3:2-5,12; Tt 1 )
(21) Růženec nebo modlitební korálky byly představeny mužem, který se jmenoval Petr Hermit a to v roce 1090 po Kristu. Bylo to napodobením praktik hinduistů a mohamedánů. Počítání modliteb je pohanskou praktikou a je Kristem výslovně odsouzena (Mt 6:5-13).
(22) Inkvizice kacířů byla založena radou ve Veroně v roce 1184 po Kristu. Ježíš nikdy nevyučoval používání násilí k rozšíření jeho náboženství (Mt 5, 10).
(23) Prodej odpustků, který byl běžně viděn jako zakoupení si odpuštění a svolení k páchání hříchů, začal v roce 1190 po Kristu. Křesťanské náboženství, jak je vyučováno v evangeliu, takové provozování odsuzuje. A na protest proti takovémuto provozování vyvstala protestantská reformace v 16. století.
(24) Dogma přepodstatnění bylo prohlášeno papežem Innocentem III. v r. 1315 po Kristu. V této nauce kněz předstírá představení každodenního zázraku tím, že přemění oplatek v tělo Kristovo a pak předstírá, v přítomnosti svých lidí na mši, že Jej jí živého. Evangelium odsuzuje takovy nesmysl, vždyť Večeře Páně je jednoduše připomínka oběti Krista. (L 22:19,20; Jan 6:35; 1K 11:26).
(25) Vyznávání hříchů kněžím alespoň jednou do roka bylo založeno papežem Innocentem III. na Lateranském Koncilu v r. 1215 po Kristu. Evangelium nám přikazuje vyznávat naše hříchy přímo Bohu (žalm 51; Iz 1:18; L 7:48; 15:21; 1 Jan 1:8,9).
(26) Vzývání oplatku (hostie), bylo vymyšleno papežem Honoriusem v roce 1220 po Kristu. Takže Římská církev uctívá boha vytvořeného rukama. To je jasným modlářstvím a je to v naprostém protikladu s duchem evangelia (Jan 4:24).
(27) Pro obyčejné lidi ze shromáždění byla Bible zakázána a umístěna do Rejstříku zakázaných knih v r. 1229 Koncilem v Toledu. Ježíš a apoštolé nařizovali, aby Písma byla čtena všemi (J 5:39, 1. Tm 3:15-17).
(28) Kápě byla vymyšlena Šimonem Stockem, anglickým mnichem, v r. 1287 po Kristu. Je to kus hnědé látky s obrazem Panny, mělo to obsahovat nadpřirozenou ctnost, aby ochraňovala ty, kteří ji nosí na holém těle, od všeho nebezpečí. Je to fetiše.
(29) Římská Církev zakázala pohár obyčejným lidem ze společenství na Koncilu v Konstanci v r. 1414 po Kristu. Evangelium přikazuje všem Křesťanům, aby oslavovali Večeři Páně chlebem a vínem (Mt 26:27, 1 K 11:26-29). .
(30) Nauka o očistci byla prohlášena za dogma víry Koncilem ve Florencii v r. 1439 po Kristu. V Bibli není ani jedno slovo, které by učilo o očistci kněží: Krev Ježíše Krista nás očišťuje od hříchů.
( 1 J 1:7-9. 2:1-2, Jan 5:24, Ř 8:10, Zj 1:5, Ef 1:7).
(31) Nauka o Sedmi Svátostech byla založena v r. 1439 po Kristu Evangelium říká, že Kristus ustanovil pouze dvě svatosti - Křest a Večeři Páně (Mt 28:19, 26:26-28).
(32) Ave Maria nebo přidání části poslední poloviny bylo uděláno v r. 1508 po Kristu. Bylo to dokončeno 50 let poté a nakonec osvědčeno Papežem Sixtem V. na konci 16.st.
(33) Koncil v Trentu z r. 1545 po Kristu prohlásil, že tradice je rovnocenou autoritou jako Bible. Tradice znamená lidské vyučování. Farizeové věřili tomu samému a Ježíš je příkře odsoudil, že lidskými tradicemi zrušili přikázání Boží (Mk 7:7-13, Ko 2:8, Zj 22:18).
(34) Šest apokryfických knih bylo přidáno k Bibli Koncilem v Trentu v r. 1546 po Kristu. Je to v protikladu s Biblí (Zj 22:18.19).
(35) Vyznání víry Papeže Pia IV. bylo vystaveno jako oficiální vyznání víry katolíků v r. 1560 po Kristu. Skutečný křesťan zůstane u Svatých Písem jako u svého vyznání víry. A odtud je jejich vyznání víry o 1 500 let starší než vyznání římských katolíků (Ga 1:8, Zj 22:18-19, 2 Tm 2:15, 3:15-17).
(36) Neposkvrněná představa Panny Marie byla prohlášena Papežem Piem IX. v r. 1854 po Kristu. Evangelium prohlašuje, že všichni lidé, s jedinou výjimkou Krista, jsou hříšníky. I Marie sama měla potřebu Spasitele (Ř 3:23, 5:12, Ž 51:5, L 1:30, 46-47).
(37) V r. 1870 po Kristu Papež Pius IX. vyhlásil dogma neomylnosti Katolické církve.
(38) Papež Pius X. odsoudil v r. 1907, společně s "modernismem", všechny výzkumy moderní vědy, které nepotvrzovaly církev. Pius XI. udělal stejnou věc v souhrnu v r. 1864 po Kristu.
(39) V r. 1930 Pius XI odsoudil veřejné školy.
(40) V r. 1931 ten stejný Papež Pius XI. znovu upevnil doktrínu o tom, že Marie je "Matkou Boží." Tato doktrína byla poprvé založena Koncilem v Efezu v r. 431 po Kristu. Je to kacířství, které je v protikladu s vlastními slovy Marie (L 1:46-49).

Jaký bude další výmysl Římské Církve? Katolíci říkají, že se jejich církev nikdy nemění, ale zatím nedělá nic jiného, než že si vymýšlí nové doktríny, které jsou proti Bibli a provozuje obřady a ceremonie, které jsou celé převzaty od pohanů. Při nejmenším 95% obřadů a ceremonií Římské Církve jsou pohanského původu.

Kardinál Newman ve své knize "Rozvoj křesťanského náboženství" přiznává, že "Chrámy, kadidla, oleje, lampy, volené oběti, svěcená voda, svátky a období oddání, průvody, požehnání polí, kněžská roucha, ostříhání hlavy (kněží, mnichů a jeptišek), obrazy jsou všechny pohanského původu." Ať některé upřímné srdce najde Písmo na výše zmíněné praktiky a uvidí, že Římanství není biblické. Výše zmíněny chronologický přehled lidských smyšlenek vyvrací prohlášení knězů Římské církve o tom, že jejich náboženství bylo učeno Kristem a a že papežové byli věrnými ochraniteli tohoto náboženství.

Vladimír 



Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 22. listopad 2013 @ 11:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...aj napriek vyššie uvedeným herézam Ríma si myslím že najväčšia obludnosť rímskej ríši spočíva v jej nadradenosti a presvedčení že iba oni z princípu majú pravdu, veď pochádzajú od ap. Petra a v princípe sa nemôžu mýliť...Boh by predsa nedovolil aby sa jeho cirkev (rímska cirkev) mýlila...to je jediná obhajoba akú rímska cirkev má...
do tohoto pokušenia môže padnúť hociktorá denominácia, ale rímske náboženstvo stojí a padá na svojej výlučnosti...
aké bude prekvapenie mnohých, keď po svojej smrti (i keď neskoro) spoznajú že rímska cirkev je neviestka, ktorá vedie ľudí od Krista...

takýmto presvedčením o svojej výlučnosti a pravde dokázali veľkňazi odsúdiť Krista...veď z princípu sa nemohli mýliť...boli zriadený Mojžišovským zákonom, presne podľa písma...nemohli sa predsa v zásadných veciach mýliť...

ivanp


]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 22. listopad 2013 @ 12:01:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že naše zásluha na tom že Církev má pravdu a že mají svatí otcové od Boha dar neomylnosti není o nic větší než zásluha člověka který se v dobách Starého zákona narodil jako potomek praotce Izraela. Je to  nezasloužený dar a milosrdenství, které dává Bůh hříšným lidem. Pokrytcům a neužitečným služebníkům. Jako král který zve mrzáky, pobudy a žebráky na svatební hostinu svého syna. Pozván je každý. Vy jako já.


]


Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 22. listopad 2013 @ 12:52:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dar neomylnosti mal dle vás také Kaifáš s Annášom a tiež tí ktorí vydali Jana Husa na smrť...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 22. listopad 2013 @ 13:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy byste chtěl popírat dar neomylnosti židovského velekněze, který je popsán v Evangeliu ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 22. listopad 2013 @ 18:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano


]


Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 22. listopad 2013 @ 21:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spolek poblouzněných doplnil rudinec. Jsou to fakt pecky. Rudinec, kde jsi to opsal? To přeci není z tvé hlavy. Tam je přeci pusto a prázdno!



]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 22. listopad 2013 @ 22:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My, jako katolíci dbáme a to úzkostlivě, aby se dodržovala Boží přikázání, včetně: Nepromluvíš křivého svědectví, proti bližnímu svému. 
Jsou to fakt pecky. To přeci není z tvé hlavy. Tam je přeci pusto a prázdno! 
Jste ožralý nebo berete drogy? Toto je smlouva nová a věčná. 
Ty jsi vážně blb. To konejte na mou památku.


]


Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 26. listopad 2013 @ 15:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nechápu, co vadí zrovna na svíčkách..


]


Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. prosinec 2013 @ 14:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten seznam jsem už někde četl a obsahuje pár užitečných informací. I když ve zpitvořené a skreslené podobě. Co mi ale vrtá hlavou jsou ty voskové svíce. Proč je tak důležité je používat a proč vadí nepřátelům církve. Není to nějaký anachronismus z dob kdy neexistoval jiný zdroj světla ? Jako že máme radši jít spát místo večerní mše  a modlitby ? Nebo  tam mají správně být svěcené svíce ? To by dávalo smysl. Démoni je nemají o nic víc rádi než svěcené zvony. Jejichž hlas jim způsobuje krutou bolest a zahání je z doslechu.

Svíce si necháváme posvětit hlavně při dvou příležitostech. Na svátek Uvedení Páně do Chrámu hromničku, u které se společně modlíme při bouřkách a další svíčku při velikonoční vigílii . Můžeme si donést do kostela zásobu na celý rok a zapalovat je při každé modlitbě.  Nebo zapalovat postupně jednu od druhé, když máme posvěcenou jen jednu. O Vánocích si také nosíme z kostela domů světlo z Betléma.  Zapálené svíčky v  lucernách a sklenicích. To je jeden z mnoha novodobých zvyků.



]


Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 22. listopad 2013 @ 11:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konec blábolení a honem nám předložte ty příklady.M.J.Hus si myslí opapežoch následovné:
Za onoho dne řekl papež prelátům a biskupum.Nejsem liž já náměstkem Božím na této zemi? Odpovědeli mu biskupové a preláti.Jistě zaisté ti jsi prvním náměstkem božím na této zemi svatý otče.Řekl papež a sluší se aby náměstek boží na této zemi biskupové a preláti jeho bili bez peněz? Odpovědeli všichni zaisté,to se nesluší.Usmál se papež a řekl; čeho je nejvíce třeba prostému lidu hříšnemu? Tu povstal jeden biskup tlustý jako káď a odpovďel; odpuštení hříchu svatý otče.I rozkázal papež.Vyjděte tedy do světa a prodávejte odpustky.Čím více jich prodáte tím lépe a veseleji nám bude. Tak jako hejná krkavců snesli se na túto zemi prodavači odputků,aby tu vykovali kdejaké zrnko zlata,nebo stříbra a neznajíce slitováni.Jejich srdce stvrdla a jejich ústa zjedovatela,závistí a lží. Vším kupčí všechno prodávají.Chceš pokřtít dítko, zaplať,vyspovídati se zaplať,chceš poslední pomazáni zaplať,chceš lupit vraždit zaplať a bude ti odpušťeno. Ale podle toho,kdyby sám ďábel přišel a zaplatil, vstoupil by na nebesa.A za peníze vydřené takto z křesťanského lidu jen obchody své provozují ,lichvy,koňe krásne,čeleď nepotřebnou chovají v kostky hrají a na své kubjeny drahé plášte a kožichy věšejí aby snimi smylnili jako hkřebci plemení a bíci neskrocení. Zatím co Kristus chodil v plátne a bos.Neměl střechu kam by svoji hlavu sklonil. Ale poznejte to loupežníci chudých lidí,vy vrahové zlodeji a svatokrádežníci neboť lidé i Bůh vás proklínají. Nešťastným bohactvím jež cirkev tone zjedovatele a otrávené jest veškeré  kresťanstvo na duši. Odkud svárové mezi papeži preláti biskupi a ostatními knežími psi oko sehrižou vezmi kost a prestanou. Vezmiete prelátum a biskupúm a ostatním bohatství peníze  majetek svietské panování a rázem se prestanou drát o místa podplácet preplácet hodnosi i svárové mezi papeži prestanou. Pamatujte si jedno aď je to prostí kňez bisup alebo sám papež pokud žijí v hříchu nejsou z milosti Boží. Nezoufejte tedy nejmilejší bratři a sestri stoho že jste malý a utlačovaní vjeste že nad kňeze arcibiskupa či papeže  žijícího v hříchu prostý sedláček tovariš či žena chudá z lidu žijící čiste a zbožne vědší jest před Bohem. Amen.  



Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 22. listopad 2013 @ 12:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výhodou dnešní doby je to že máme všichni natolik bohatý přísun informací  že ani nepřátelé nemohou popírat  dobu po skončení pronásledování Církve počínaje 4. stoletím po Kristu. Aniž by vytvářeli historické anekdoty a aniž by zesměšnili sami sebe. Člověk dobré vůle si ale může najít prameny starší . Z prvních tří století a zejména Bibli.

Podívejme se na seznam papežů :

Papežové v letech 0-100:

  • sv. Petr 33-67
  • sv. Linus 67-76
  • sv. Anaklét 76-88
  • sv. Klement I. 88-97
  • sv. Evaristus 97-105
 

Papežové v letech 100-200:

  • sv. Alexandr I. 105-115
  • sv. Sixtus I. 115-125
  • sv. Tlesforus 125-136
  • sv. Hyginus 136-140
  • sv. Pius I. 140-155
  • sv. Anicetus 155-166
  • sv. Soter 166-175
  • sv. Eletherus 175-189
  • sv. Viktor I. 189-199
 

Papežové v letech 200-300:

  • sv. Zefyrinus 199-217
  • sv. Calixtus 217-222
  • Hypolitus 217-235 (vzdoropapež)
  • sv. Urban I. 222-230
  • sv. Poncián 230-235
  • sv. Anterus 235-236
  • sv. Fabián 236-250
  • sv. Kornelius 251-253
  • Novacián 251 (vzdoropapež)
  • sv. Lucius I. 253-254
  • sv. Štěpán I. 254-257
  • sv. Sixtus II. 257-258
  • sv. Dionysius 259-268
  • sv. Felix I. 269-274
  • sv. Eutychianus 275-283
  • sv. Caius 283-296
 

Papežové v letech 300-400:

  • sv. Marcellinus 296-304
  • sv. Marcellus I. 304-309
  • sv. Eusebius 309-311
  • sv. Miltiades 311-314
  • sv. Silvestr I. 314-335
  • sv. Marek 336
  • sv. Julius I. 337-352
  • sv. Liberius 352-366
  • Felix II. 355-366 (vzdoropapež)
  • sv. Damasus I. 366-384
  • Ursinus (Ursicinus) 366-367 (vzdoropapež)
  • sv. Siricius 384-399
  • sv. Anastasius I. 399-401
 

Papežové v letech 400-500:

  • Inocenc I. 401-417
  • sv. Zosimus 417-418
  • sv. Bonifác 418-422
  • Eulalius 418-419 (vzdoropapež)
  • sv. Celestin I. 422-432
  • sv. Sixtus III. 432-440
  • sv. Lev I. Veliký 440-461
  • sv. Hilarius 461-468
  • sv. Simplicius 468-483
  • sv. Felix III.(II.) 483-492
  • sv. Gelasius I. 492-496
  • sv. Anastasius II. 496-498
 

Papežové v letech 500-600:

  • sv. Symachus 498- 514
  • Vavřinec (Laurentius) 501-505 (vzdoropapež)
  • sv. Hormisdas 514-523
  • Jan I. 523-526
  • sv. Felix IV. (III.) 526-530
  • Bonifác II. 530-532
  • Dioscorus 530 (vzdoropapež)
  • Jan II. 533-535
  • sv. Agapetus 535-536
  • sv. Silverius 536-537
  • Vigilius 537-555
  • Pelagius I. 556-561
  • Jan III. 561-574
  • Benedikt I. 575-579
  • Pelagius II. 579-590
  • sv. Řehoř I. Veliký 590-604
 

Papežové v letech 600-700:

  • Sabinianus 604-606
  • Bonifác III. 607
  • sv. Bonifác IV. 608-615
  • sv. Deusdedit 615-618
  • Bonifác V. 619-625
  • Honorius I. 625-638
  • Severinus 640
  • Jan IV. 640-642
  • Theodor I. 642-649
  • sv. Martin I. 649-654
  • sv. Evžen I. 654-657
  • sv. Vitalianus 657-672
  • sv. Deusdedit II. 672-676
  • Donus 676-678
  • sv. Agatho 678-681
  • sv. Lev II. 682-683
  • sv. Benedikt II. 684-685
  • Jan V. 685-686
  • Konon 686-687
  • Theodor 687 (vzdoropapež)
  • Paschalis 687 (vzdoropapež)
  • sv. Sergius I. 687-701
 

Papežové v letech 700-800:

  • Jan VI. 701-705
  • Jan VII. 705-707
  • Sisinnius 708
  • Konstantin 708-715
  • sv. Řehoř II. 715-731
  • sv. Řehoř III. 731-741
  • sv. Zachariáš 741-752
  • Štěpán II. 752
  • Štěpán III. 752-757
  • sv. Pavel I. 757-767
  • Konstantin II. 767-769 (vzdoropapež)
  • Filip 768 (vzdoropapež)
  • Štěpán IV.(III.) 768-772
  • Hadrián I. 772-795
  • sv. Lev III. 795-816
 

Papežové v letech 800-900:

  • Štěpán V.(IV.) 816-817
  • sv. Paschalis I. 817-824
  • Evžen II. 824-827
  • Valentin 827
  • Řehoř IV. 827-844
  • Pavel 844 (vzdoropapež)
  • Sergius II. 844-847
  • sv. Lev IV. 847-855
  • Benedikt III. 855-858
  • Anastasius 855 (vzdoropapež)
  • sv. Mikuláš I. Veliký 858-867
  • Hadrián II. 867-872
  • Jan VIII. 872-882
  • Marinus I. 882-884
  • sv. Hadrián III. 884-885
  • Štěpán VI.(V.) 885-891
  • Formosus 891-896
  • Bonifác VI. 896
  • Štěpán VII.(VI.) 896-897
  • Romanus 897
  • Theodor II. 897
  • Jan IX. 898-900
 

Papežové v letech 900-1000:

  • Benedikt IV. 900-903
  • Lev V. 903
  • Christoforus (Kryštof) 903-904 (vzdoropapež)
  • Sergius III. 904-911
  • Anastasius III. 911-913
  • Lando 913-914
  • Jan X. 914-928
  • Lev VI. 928
  • Štěpán VIII.(VII.) 928-931
  • Jan XI. 931-935
  • Lev VII. 936-939
  • Štěpán IX.(VIII.) 939-942
  • Marinus II. 942-946
  • Agapetus II. 946-955
  • Jan XII. 955-964
  • Lev VIII. 963-965
  • Benedikt V. 964-966
  • Jan XIII. 966-972
  • Benedikt VI. 973-974
  • Bonifác VII. 974 a 985 (vzdoropapež)
  • Benedikt VII. 974-983
  • Jan XIV. 983-984
  • Jan XV. 985-996
  • Řehoř V. 996-999
  • Jan XVI. 997-998 (vzdoropapež)
  • Silvestr 999-1003
 

Papežové v letech 1000-1100:

  • Jan XVII. 1003
  • Jan XVIII. 1004-1019
  • Sergius IV. 1009-1012
  • Benedikt VIII. 1012-1024
  • Řehoř 1012 (vzdoropapež)
  • Jan XIX. 1024-1032
  • Benedikt IX. 1032-1034 1045 1047-1048
  • Silvestr III. 1045
  • Řehoř VI. 1045-1046
  • Klement II. 1046-1047
  • Damasus II. 1048
  • sv. Lev IX. 1049-1054
  • Viktor II. 1055-1057
  • Štěpán X.(IX.) 1057-1058
  • Benedikt X. 1058-1059 (vzdoropapež)
  • Mikuláš II. 1059-1061
  • Alexandr II. 1061-1073
  • Honorius II. 1061-1072 (vzdoropapež)
  • sv. Řehoř VII. 1073-1085
  • Klement III. 1080-1100 (vzdoropapež)
  • Viktor III. 1086-1087
  • Urban II. 1088-1099
 

Papežové v letech 1100-1200:

  • Paschalis II. 1099-1118
  • Theoderich 1100 (vzdoropapež)
  • Albert 1102 (vzdoropapež)
  • Silvestr IV. 1105-1111 (vzdoropapež)
  • Gelasius II. 1118-1119
  • Řehoř VIII. 1118-1121 (vzdoropapež)
  • Callixtus II. 1119-1124
  • Honorius II. 1124-1130
  • Celestin II. 1124 (vzdoropapež)
  • Inocenc II. 1130-1143
  • Anaklét II. 1130-1138 (vzdoropapež)
  • Viktor IV. 1138-1139 (vzdoropapež)
  • Celestin II. 1143-1144
  • Lucius II. 1144-1145
  • Evžen III. 1145-1153
  • Anastasius IV. 1153-1154
  • Hadrián IV. 1154-1159
  • Alexandr III. 1159-1181
  • Viktor IV.(V.) 1159-1164 (vzdoropapež)
  • Paschalis III. 1164-1168 (vzdoropapež)
  • Calixtus III. 1168-1174 (vzdoropapež)
  • Inocenc IV. 1179-1180 (vzdoropapež)
  • Lucius III. 1181-1185
  • Urban III. 1185-1187
  • Řehoř VIII. 1187
  • Klement III. 1187-1191
  • Celestin III. 1191-1198
 

Papežové v letech 1200-1300:

  • Inocenc III. 1198-1216
  • Honorius III. 1216-1227
  • Řehoř IX. 1227-1241
  • Celestin IV. 1241
  • Inocenc IV. 1243-1254
  • Alexandr IV. 1254-1261
  • Urban IV. 1261-1264
  • Klement IV. 1265- 1268
  • Řehoř X 1271-1276
  • Inocenc V. 1276
  • Hadrián V. 1276
  • Jan XXI. 1276-1277
  • Mikuláš III. 1278-1280
  • Martin IV. 1281-1285
  • Honorius IV. 1285-1287
  • Mikuláš IV. 1288-1292
  • sv. Celestin V. 1294
  • Bonifác VIII. 1294-1303
 

Papežové v letech 1300-1400:

  • Benedikt XI. 1303-1304
  • Klement V. 1305-1314
  • Jan XXII. 1316-1334
  • Mikuláš V. 1328-1330 (vzdoropapež)
  • Benedikt XII. 1334-1342
  • Klement VI. 1342-1352
  • Inocenc VI. 1352-1362
  • Urban V. 1362-1370
  • Řehoř XI. 1371-1378
  • Urban VI. 1378-1389
  • Bonifác IX. 1389-1404
 

Papežové v letech 1400-1500:

  • Inocenc VII. 1404-1406
  • Řehoř XII. 1406-1415
  • Klement VII. 1378- 1394 (avignonský vzdoropapež)
  • Benedikt XIII. 1394-1423 (avignonský vzdoropapež)
  • Alexandr V. 1409-1410 (pisanský vzdoropapež)
  • Jan XXIII. 1410-1415 (pisanský vzdoropapež)
  • Martin V. 1417-1431
  • Evžen IV. 1431-1447
  • Felix V.(IV.) 1439 (dosud poslední vzdoropapež)
  • Mikuláš V. 1447-1455
  • Calixtus III. 1455-1458
  • Pius II. 1458-1464
  • Pavel II. 1464-1471
  • Sixtus IV. 1471-1484
  • Inocenc VIII. 1484-1492
  • Alexandr VI. 1492-1503
 

Papežové v letech 1500-1600:

  • Pius III. 1503
  • Julius II. 1503-1513
  • Lev X. 1513-1521
  • Hadrián VI. 1522-1523
  • Klement VII. 1523-1534
  • Pavel III. 1534-1549
  • Julius III. 1550-1555
  • Marcellus II. 1555
  • Pavel IV. 1555-1559
  • Pius IV. 1559-1565
  • sv. Pius V. 1566-1572
  • Řehoř XIII. 1572-1585
  • Sixtus V. 1585-1590
  • Urban VII. 1590
  • Řehoř XIV. 1590-1591
  • Inocenc IX. 1591
  • Klement VIII. 1592-1605
 

Papežové v letech 1600-1700:

  • Lev XI. 1605
  • Pavel V. 1605-1621
  • Řehoř XV. 1621-1623
  • Urban VIII. 1623-1644
  • Inocenc X. 1644-1665
  • Alexandr VII. 1665-1667
  • Klement IX. 1667-1669
  • Klement X. 1670-1676
  • Inocenc XI. 1676-1689
  • Alexandr VIII. 1689-1691
  • Inocenc XII. 1691-1700
 

Papežové v letech 1700-1800:

  • Klement XI. 1700-1721
  • Inocenc XIII. 1721-1724
  • Benedikt XIII. 1724-1730
  • Klement XII. 1730-1740
  • Benedikt XIV. 1740-1758
  • Klement XIII. 1758-1769
  • Klement XIV. 1769-1774
  • Pius VI. 1775-1799
 

Papežové v letech 1800-1900:

  • Pius VII. 1800-1823
  • Lev XII. 1823-1829
  • Pius VIII. 1829-1830
  • Řehoř XVI. 1831-1846
  • Pius IX. 1846-1878
  • Lev XIII. 1878-1903
 

Papežové v letech 1900 - současnost:

  • sv. Pius X. 1903-1914
  • Benedikt XV. 1914-1922
  • Pius XI. 1922-1939
  • Pius XII. 1939-1958
  • Jan XXIII. 1958-1963
  • Pavel VI. 1963-1978
  • Jan Pavel I. 1978
  • Jan Pavel II. 1978-2005
  • Benedikt XVI. Od r. 2005
Ve kterém není ještě uveden Svatý otec František. Všimněme si toho jak dlouho to trvalo než se objevil první papež který nebyl osobně svatořečen. Prvotní Církev přitom nečekala tak dlouho jako my a světce uznávala hned poté co odešli k Bohu a po prvních zázracích u jejich hrobů.



]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 22. listopad 2013 @ 13:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se těším na tu chvíli, až budete muset ap. Petrovi vysvětlit, proč jste ho považovali za papeže. Myslím, že to bude docela zajímavé divadlo.


]


Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 22. listopad 2013 @ 14:39:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíte že je v Nebi místo na škodolibost a šibeniční humor ? Nebo dokonce na to aby se někdo s posměchem bavil tím jak Bůh někoho trestá ? Aby mu to přál ? Z pekla zas pravděpodobně není vidět na svatého Petra. Tudíž mi tato situace připadá čistě hypotetická.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 22. listopad 2013 @ 18:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo mluví o škodolibosti a posměchu? Já myslím že náš nebeský Otec má smysl pro humor a pokud se nějaký katolík bude mýlit jen v této věci, myslím, že mu to Petr i Otec i Syn odpustí a že se pak tomu všichni zasmějeme.


]


Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 12:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
na základě veršů z Písma - Petr - Kristem ustanovený pastýř a možno říct i pastýř pastýřů.. ("systém MLM"). Samozřejmě Pastýře a Gazdu (Baču = Hospodář) v jedné nikdo nespochybňuje a "třese" se (v bázni Boží..) -či by  se měl.. - i Petr Papež..

hele, to  "třese se" je tam tak trochu jako špek.. zda zase okamžitě odskočíte od tématu.. :-)


]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 22. listopad 2013 @ 13:46:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ap.Peter nemohol byť papežom pretože bol ženatý.


]


Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 22. listopad 2013 @ 14:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To  byl a jeho dcera je svatá Petronella. V dobách kdy chodil s naším Pánem se ale vzdal všeho, stejně jako ostatní. Tak jak je psáno. Později mu jeho žena pomáhala na misijních cestách. Tou dobou až ale o ní v Písmu mluví jako o sestře. V celibátu žili oba.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 22. listopad 2013 @ 18:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Později mu jeho žena pomáhala na misijních cestách. Tou dobou až ale o ní v Písmu mluví jako o sestře. V celibátu žili oba.

Poutniku lžeš až je hanba.

1 Korintským 9:5  Či nemáme práva vodiť so sebou sestru manželku jako aj ostatní apoštolovia i bratia Pánovi aj Kéfaš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 12:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že Petr ženatý byl (v Písmě figuruje jeho tchýně..) snad nikdo nespochybňuje..  o Pavlovi jsou však dohady.. a jinde jsem ti za tento verš veřejně poděkoval.. neboť rehabilitoval "Andersena  křesťanského starověku" (Eusebia, cenný zdroj informací..), jak mu říká jeden odpůrce na jiných diskuzích..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 15:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnick: V dobách kdy chodil s naším Pánem se ale vzdal všeho, stejně jako ostatní. Tak jak je psáno. Později mu jeho žena pomáhala na misijních cestách. Tou dobou až ale o ní v Písmu mluví jako o sestře. V celibátu žili oba.

Apoštol Pavel: Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu.
Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,
ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný.
Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné;
nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?


]


Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 22. listopad 2013 @ 18:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 23. listopad 2013 @ 21:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je zajímavé, že onen Pavel píše, že pro křesťana - Pánova služebníka - je lepší zůstat (spíše) bez ženy..  pravda - ale ženitbu nezakazuje...
Hele, nebyl on Pavel tak trochu pod vlivem nějakého démonického učení? co Hajnej?? ;-)


]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 14:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pustili tě na propustku, nebo jsi na útěku z léčebny. Ať je to tak, či onak, asi nebereš léky a ohrožuješ si zdraví.


]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 11:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
sorry..
za záměnu Myslivce s Rudincem se omlouvám... Rudinec je přeci jen dál a má větší  poznání..
Hajnej furt neví, jestli je teda už Pastýř nebo spíš pořád Pytlák.. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 18:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My, jako katolíci dbáme a to úzkostlivě, aby se dodržovala Boží přikázání, včetně: Nepromluvíš křivého svědectví, proti bližnímu svému. 
Jsou to fakt pecky. To přeci není z tvé hlavy. Tam je přeci pusto a prázdno! 
Jste ožralý nebo berete drogy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 23:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oboje.. :-)


]


Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 23:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no vidíš.. a když jsem jim na KD psal, že Eusebius psal, že Pavel byl ženatý.. tak se mu smáli, že je to "Andrzén křesťanského starověku". Jen někdo argumentoval údajným ztraceným listem.. - že je to možné..
a ono je to zde..  dík za odkaz.


]


Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 26. listopad 2013 @ 11:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže tím chcete říct že žili v celibátu i ostatní tak Vám rozhodně nehodlám odporovat.



]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 26. listopad 2013 @ 11:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no jo...  jenže mezitím se ve světě Kristovců "jediných a pravých" etablovalo učení, že:  celibát je "v  pravdě démoonický a příčina problémů všech". Takže Pavle - co s tím...   ??


]


Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 26. listopad 2013 @ 13:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kecáš, jako skoro vždy. Nikdo tady netvrdil, že celibát je démonický, ale co je démonické, je někomu ho přikazovat jako nutnost k tomu, být pastýřem v Božím lidu. Doufám, že jsi schopen pochopit ten rozdíl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 26. listopad 2013 @ 14:24:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka je jak to vypadá u Vás. Kolik je ve Vašem společenství těch kteří obětují svůj život Bohu a církvi. Jestliže nějaké Vaše  společenství vůbec existuje. Čímž nemyslím ty kteří zrovna nemají žádného sexuálního partnera. Ani ty kteří nikdy žádného neměli a mít ani nebudou. To není celibát. Pouhá absence sexu. Duchovní otcovství ani mateřství.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 26. listopad 2013 @ 15:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
proč bych kecal? mě je to dnes a denně takto tvrzeno..
dokonce už jsem byl svědkem rozhojnění tohotu učení o pokrmy..  KC démonicky zakazuje lidu i pokrmy..   Když jsem se ptal jak? - tak mě bylo řečeno: "pátečními  posty".
Bylino, s těmihle lidmi nehneš a nabyl sem dojmu, že je to v Novoreformaci ta nejsilnější a nejdynamičtější (byť pestrá..) skupina. Vsaď se, že za pár let k ní budeš patřit i Ty(!!).. :-)
Ty ani nevíš, která bije...

a takových hodně populárních učení je více..
To, že Vyklef ustanovil v Reformaci  to, že:  b)každý si  může Písmo vykládat po svém  - a tyto skupiny to ctí, byť jméno Vyclef jim nic neříká.. zřejmě připravil "problém". Vyclefe, máme problém.. "jak vyložit to a to".
Takže v reálů co "Kristovac" ("Pravý a Jediný Pravý") , to odchylné učení.. ale na něčem se bohužel.. :-) často shodnou.. většinou na nějaké "kuriozitě" (viděno tradiční optikou..)

Takže nelži..

jinak proti Vyklefovu a) "každý má právo číst Bibli"  vůbec nic nemám...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. listopad 2013 @ 16:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč jste vy katolící pálili Bible? Co vám vadilo? Jen váš výklad je správný? Nebo výklad papeže korupcí dosazeného do úřadu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 12:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
protože nás občas chytal "fantas"... :-)
no stalo se..  nekodifikovaná vydání - zřejmě - jeli to pravda.. (Bible nebo nějaká náboženská kniha tištěná v Prusku je přece rozdíl..). O tom, že by "Kácéčka" pálili Bible (= slovo Boží) vůbec nic nevím.. ale jestli se tak dělo - dělo li se? - usuzuji, že zřejmě proto, že měli anti KC zaměřený překlad.. a nebo - reálnější - že překlad byl "O.K.", ale  byl opatřen nevhodnou (nepřátelskou..) interpretací.. což opravdu může být problém resp. ZBRAŇ. (viz ztotožnění Ženy opilé krví svatých s KC..)

jinak co se týče pálení knih - a zřejmě i náboženských.. - tak kde v Písmu je to prvně popsáno?? a pod čí patronací se tak dělo.. ??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 26. listopad 2013 @ 17:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že tohle učení je už dávno rozhojněno o komplexní popření Boha, Církve i Bible. Modlitby, postu, milosrdných skutků i jakéhokoliv projevu lásky a dobré vůle. Shromažďování v Božím Jménu. Otázka je do jaké míry souvisí s novoreformací a s reálným světem. Jestli se tihle lidé vůbec nějak sdružují, v dobrém i ve zlém a nebo jestli působí spíš na internetu. Od vlastního výkladu může být blízko k vlastnímu bohu.
Základem jejich činnosti je úporná snaha o vyvolání nepřátelství a rozeštvání jekéhokoliv kolektivu a skupiny lidí, zejména církevního a vyvolání nepřátelství mezi církvemi. Za tímto účelem doct často předstírají že k nějaké církvi patřili a nebo patří. Proto nám také pořád předhazují tradiční reformátory a čekají že místo nich napadneme je nebo jejich současné stoupence a oni se nám za to budou vysmívat. Proto si také myslím že je prospěšné se jich ptát po jejich identitě a ovoci jejich víry. Obávám se že mnozí z nich si přejí aby katolíci i protestanti nejdříve zlořečili Bohu a potom všichni pochcípali. (Viz Jobova žena) Nejlépe tak že se povraždíme navzájem.
Věřím že nejlepší reakcí je upevnění ekumenické lásky a modlitba za nepřátele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. listopad 2013 @ 17:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč nečiníte pokání ze zločinůl, které jste páchali? Proč jse hrdi na tyto svoje zločiny a zločince bráníte? Proč jsou hlavou vaší církve třeba i zločinci? Vůbec se neumíte postavit upřímně ke své kruté historii  a litovat napáchaného zla. K čemu nějaké encykliky, ale skutky žádné výsledky.. K čemu byla papežská encyklika, když si katolíci v Chorvatsku dělali, co se jím líbí, a vraždili. Já k této církvi citím odpor a nevěřím ji. Rád bych se toho zbavil, ale vždycky tady nějaký blbec z katolíků mne přesvědčí, že jste špatná církev. Je mezi vámi pár dobrých věřících, ale většina asi ne.
A historie vaše je plná zla, na které jste mnozí hrdi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. listopad 2013 @ 21:11:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku
už jsem ti jednou radil, doplň si vzdělání v těchto věcech. Ale nikoli z bulváru.

Je mi trapné ti pořád dokola vysvětlovat, že mícháš hrušky z jablkama, že jsi zcela mimo.
Jaké jsem konkrétně já spáchal zločiny a neučinil z nich pokání? Jak to, že v jiných církvích jsi schopen rozlišit jednání jednotlivců a římskokatolíky házíš všechny do jednoho pytle se zločinci?

Za zločiny koho bych měl já činit pokání? Jak si to vlastně představuješ?




Papežská encyklika je učením církve zpravidla ve věcech víry a mravů. Návodem na to, jak by se každý věřící katolík měl chovat.

Jestliže některý z katolíků se svobodně rozhodl vraždit, určitě neměl k takovému jednání papežskou encykliku jako manuál. Není takové encykliky, která by nabádala k vraždě. Jsou ale naopak takové, které nabádají k ochraně života. A to nejenom u zdravé populace, ale i života nenarozeného (proti potratům), tak života starých nemocných lidí (proti eutanázii).


Snůšky polopravd a lží ti zcela zatemnily úsudek a jakmile slyšíš o římskokatolické církvi, tak začneš vidět rudě. Je to tvá svobodná volba, ale pak pro nás některé nejsi partner do diskuse.


..."Vůbec se neumíte postavit upřímně ke své kruté historii  a litovat napáchaného zla. "...

Máš velmi krátkou paměť.
Jen nedávno jsem ti vysvětloval, že papež je jediným představitelem ze všech ostatních církví co jich na světě je, který opakovaně našel odvahu se omluvit za křivdy, které katolíci v historii spáchali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. listopad 2013 @ 22:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel katolickou církvi začínám vidět stále víc a víc ve špatném světle. Je to vidět i v našem státě. A je to vidět i na mnohých příspěvcích zde. Dříve jsem ji moc neznal. Zatím poznávám jen to špatné. Papežova omluva ? Omluvil se i za krycí stezku a za zločiny za II. světové války? Působí všechno na mne strašně lživě. Nakonec jsou mnozí z vás na tuto hnusnou minulost pyšní!!! Být partnerem ve vaší diskuzi znamená souhlasit  s vašimi lži. Prostě je mi z toho zlé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 26. listopad 2013 @ 23:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, smím dotaz díváš se na skutečnost jen pod úhlem pohledu a to úhlem katolická církev = zlo nebo se díváš různými pohledy? Rád bych věděl tvojí odpověď na otázku co jsem ti onehda položil: Pokud opravdu platí, že katolická církev je špatná proč si tato církev připomíná lidí jako byl Maxmilián Kolbe, Tereza od Kříže, František z Assisi, Jan Bosko, Augustin z Hippa, apoštoly atd. Proč si nepřipomíná ty padouchy?

Můžeš mi dát návod jak bych měl činit to pokání za ty zloduchy, "Jidáše" co byli v katolické církvi? Já vím jen činit pokání, za to co já osobně udělal zlého, či dobro co jsem neudělal a měl jsem. Dokážeš či aspoň chceš rozlišit co bylo postojem katolické církve k nějaké skutečnosti/jevu a selháním jednotlivce ať už prostého věřícího či nějakého duchovního třeba biskupa?

Pokud je mi známo tak papež v roce 2000 se omluvil za všechno zlo, kterého se katolíci dopustili. Pokud to bylo nedostatečné prosím uveď prosím nějakého představitelé či mluvčího jiné křesťanské církve, který to udělal lepé.

Přečetl sis už ty encykliky co jsem ti uváděl, nebo jsou to jen prázdné řečí, kterými jsem zbytečně tehdy namáhal abych ti řekl jaký postoj měla katolická církev k fašismu a nacismu?

    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 27. listopad 2013 @ 03:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je mi známo tak papež v roce 2000 se omluvil za všechno zlo, kterého se katolíci dopustili. Pokud to bylo nedostatečné prosím uveď prosím nějakého (SYNKRETISTICKÉHO) představitelé či mluvčího jiné křesťanské církve, který to udělal lepé.

JEDINÁ AKCEPTOVATELNÁ OMLUVA JE PŘIZNÁNÍ VEŠKERÝCH CHYB, CELOSVĚTOVÁ PROSBA O ODPUŠTĚNÍ A NÁSLEDNÉ ROZPUŠTĚNÍ ZLOČINECKÉ KC! 
Židům se Krista zabít nepodařilo, vstal z mrtvých. ŘK"C" zabíjí v lidech ducha Krista po staletí, to je její hlavní pekelné poslání! Vraždit ducha! Vraždit ve jménu Boha! Vrah od počátku, starý had Satan, papežský lhář antikrist, vlk v rouše beránčím, to je pekelný duch padlé nevěstky ŘK"C".
ZA PEDOFILNÍ SKANDÁLY PO ROCE 2000 BUDE VÁGNÍ OMLUVA KDY, SNAD V ROCE 4000!?
Zprzněné děti, oběti úchylných katolických kněží si budou muset ještě hodně počkat na trapnou omluvu, nejlépe při nějaké přeslazené katolické show! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 27. listopad 2013 @ 09:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Encyklika  a stejně tak i Bible či jiné duchovní a moudré knihy mají hodnotu jen tehdy, pokud si věřící jejich obsah berou k srdci. Kolik lidí z té miliardy katolíků si to tehdy vzalo k srdci? Kolik bylo statečných katolíků v Chorvatsku, které by zabránili takovým masakrům ? Kolik katolíků se postavilo proti Tisovi na Slovensku, když posílal židy do koncentráků a hlinkovská garda katolického kněze ( on tehdy sice nežil)  čili dalších katolíků pomáhala ty židy nahánět. Proč mlčel papež k tomu, že katolická Argentina schovává válečné zločince ? Dokonce ustašovský válečný zločinec byl poradcem argentinského prezidenta. Mně mrzí, že obyčejný katolík tohle přejde jakoby se nic nestalo. Papež se přece omluvil a tím je to uzavřeno. Jenže ta omluva je taková obecná a není upřímná. Kolik katolíků s ní souhlasilo? Proč před pár léty chorvatský kněz nad rakví velitele koncentračního tábora prohlásí, že je na něho hrdý. To nezná jako duchovní přestavitel církve encykliku svého papeže ?

Ano pár lidí v této církvi byli stateční lidé, ale tak žalostně málo. Z toho párů vzácných lidí těžíte. Měli byste si připomínat však minulost jako varování toho, co jste převážně páchali, a to nejen ve 2. světové  válce.

Z názorů některých tady je jasně cítit sympatie k fašismu a přitom svoji církev považuji za jedinou pravou. To je ta tragikomedie. Nemohu věřit instituci s takovou minulostí a s tím, jak se k minulosti formálně staví. Nedá se jí věřit. Jsem obviněn, že to vidím rudě, vy někteří zase hnědě.

Gott mit uns na opasku, ale ne v srdci.

Jistě, že mnozí z vás jste této církvi věrni kvůli rodičům. Ani si neuvědomujte, že vaši prarodiče byli k této církvi donuceni násilím.  Posmíváte se lidem s komunistickým myšlením. Ale nikdo se už nedokáže empaticky vžít do situace, kdy lidé v bídě přestali v Boha věřit a byla jim bližší tato náboženství bez Boha. Vy jste jako organizace na tom stejně. Kdo z vás katolíků zná Krista a má ho srdci? Nedá se této církvi věřit!!!! A už vůbec ne v dnešní době.

Možná, že Ty patříš k těm dobrým, kterých je žalostně málo. Věříš i  z úcty k mamince. Tady není jiná cesta, protože rodiče, kteří v tom žili, nejsou schopni uvažovat  jinak. Ale člověk si musí dát bacha na to, aby nebyl někým tak masírován, že ztratí rozum, soudnost a cit.  Tak jako mnozí třeba za války šli zabíjet lidi jiného vyznání.
 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 08:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komu není rady, tomu není pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 08:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrou radu může dát jen Duch Boží, ale ne církev ušpiněná zločiny, na které je často hrdá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikris (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 17:19:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Přís 17-18)
Komu lahodí pokrm ze lži, bude nakonec kousat štěrk.

Vyztuž své úmysly dobrou radou, nech se poučit, než začneš boj.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 08:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se vám někomu daří takto hluboce vnitřně žít i bez svátostí (a přitom s nohama pevně na zemi, v dokonalé realitě života, nikoli v náboženském poblouznění) - tak před vámi smekám! Komu není rady, tomu není pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 18:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obavám se Františku, že díváš se jen na jednu stranu mince, tu kde jsou ti lidé co selhali, dávali špatný příklad, nesvědčili o Kristu, nebyli učedníkami Ježíše apod. a nevidíš tu druhou hodně lidí, kteří i přesto, že zakoušel různé obtíže, pronásledování, pohrdání od jiných i svých bližních Krista nezapřeli a byli opravdu vzory nasledování Krista. Z jakého je to důvodu nevím. Možná proto, že zde panuje obecně klima nepřátelské vůči katolické církvi, či je to ze svobodného rozhodnutí, nebo je "realitou" našich životu, že spíše navenek se prezentuje jen zlo, špína, nepravost apod. Jako příklad bych mohl uvést, že spíše se ukáže v mediích nějaké selhání, nepravost nějaké duchovního než to, že nějaký duchovní v potu práce udělal něco dobrého pro lidskou společnost. Pomohl někomu, nalézt smysl života (Boha), uspořádal akci pro děti a mládež bez vstupného a bez alkoholu apod.

Ano pár lidí v této církvi byli stateční lidé, ale tak žalostně málo. Z toho párů vzácných lidí těžíte. Měli byste si připomínat však minulost jako varování toho, co jste převážně páchali, a to nejen ve 2. světové  válce.

Františku těch katolíku bylo určitě víc než jen žalostně málo. Jen o strašně málo se o tom mluví. Spíše je snaha za každou cenu očernit katolickou církev. Říkají ti něco tato jména:  Vilmos Apor, Marie Filomena Dolanská, Odoardo Focherini, Dante Sala, Richard Henkes, Marie Restituta Kafková, Anna Kolesárová, Zynovij Kovalyk, Marie Antonína Kratochvílová, Giovanni Palatucci, Franz Reinisch, Sára Salkaházi, Sophie Schollová, Jakub Gapp, Karel Lampert,
Maria Berchmana Leidenix, Otto Neururer, Mikuláš Gross, Karl Leisner, Albert Willimsky, Rupert Mayer ... ?

Pokud můžu dovolil bych se zeptat na něco jiného než chyby, zvěrstva, omyly atd katolické církve v období 2. světové války a později. Považuješ se Františku za Čecha či jaké národnosti jseš? Pokud jseš Čechem můžeš mi vysvětlit proč nikdo za Čechy se neomluvil za ty svinstva co dělali Polákům po 1. světové válce na území Slezska? A proč se o tom v České Republice skoro nemluví, jako to by to bylo nějaké tabu. Co můžu pozorovat, tak následky toho přetrvávají dodnes. Jen se o té nepravosti v podstatě nehovoří, v podstatě vůbec. Něco málo snad se zmiňuje co vím na polských základkách v Slezsku, na českých co vím, tak ani učitelé o tom nic nevědí čí se o tom aspoň nezmiňuje. Neviděl jsem ani omluvu nějakého duchovního čí věřícího nekatolické církveči katolické církve. Možná ty bys mi mohl poslat nějakou tu omluvu co jsi našel, či o které víš.

Jistě, že mnozí z vás jste této církvi věrni kvůli rodičům. Ani si neuvědomujte, že vaši prarodiče byli k této církvi donuceni násilím.  Posmíváte se lidem s komunistickým myšlením. Ale nikdo se už nedokáže empaticky vžít do situace, kdy lidé v bídě přestali v Boha věřit a byla jim bližší tato náboženství bez Boha. Vy jste jako organizace na tom stejně. Kdo z vás katolíků zná Krista a má ho srdci? Nedá se této církvi věřit!!!! A už vůbec ne v dnešní době.

Máš nějakou objektivní zprávu, výzkum na základě čeho se něco takového domníváš, že hodně katolíků je tam jen z úcty k rodičům nebo, že mojí pra rodičové, či prapra rodičové byli donucení násilím aby byli v katolické církvi? To co málo o své rodině vím ať už z taťkové strany či z maminy, vždy to bylo asi tak půl na půl. A víš Františku kolik lidí bylo v katolické církvi v bídě a v Boha přesto věřili a v nejtěžších chvílích Boha nezapřeli a přesto zůstali stále v katolické církvi.

Možná, že Ty patříš k těm dobrým, kterých je žalostně málo. Věříš i  z úcty k mamince. Tady není jiná cesta, protože rodiče, kteří v tom žili, nejsou schopni uvažovat  jinak. Ale člověk si musí dát bacha na to, aby nebyl někým tak masírován, že ztratí rozum, soudnost a cit.  Tak jako mnozí třeba za války šli zabíjet lidi jiného vyznání.

Nejsem dobrý a ani na to nemám abych byl dobrý. Jak praví Písmo jen Bůh je dobrý. Teď v úterý bylo mi řečeno s čím 100% souhlasím. Jsem na hraně, nemám na to. Jen s Bohem to dokážu. Nevěřím jen z úcty k mamince. Věřím v Boha v katolické církvi protože sám chci a Bůh mi už nesčetně potvrdil, že bych tam měl zůstat a nejít jinam. Obavám se Františku, že tu už jsi tomu masírování zkrátka podlehl a žel pomaličku ztrácíš rozum, soudnost a cit. Vidíš jen to zlé v katolické církvi a to dobré nedokážeš vidět, možná už ani nechceš.

Považuješ mne v diskuzi za rovnocenného partnera? Pokud ano, pak nechápu proč nemůžu dostat odpovědí na svoji otázku. Pokud mne nepovažuješ za rovnocenného partnera pak by bylo asi ode mně malicherné žádat odpověď svojí otázku.

Buď zdráv a omlouvám se za svůj dlouhý příspěvek.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 18:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blaze vám, když vám budou zlořečit a pronásledovat vás a lživě proti vám mluvit všechno zlé kvůli mně.
Radujte se a jásejte, protože vaše odplata v nebesích je veliká. Takto totiž pronásledovali proroky, kteří byli před vámi."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikris (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Sobota, 30. listopad 2013 @ 17:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blaze vám, když vám budou zlořečit a pronásledovat vás a lživě proti vám mluvit všechno zlé kvůli mně.
Radujte se a jásejte, protože vaše odplata v nebesích je veliká. Takto totiž pronásledovali proroky, kteří byli před vámi."

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2468993



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 19:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsi mne zase dostal na kolena. Proti tomu, co píšeš nemám vůbec nic. Každá víra, která člověka vede k Bohu a ke poctivému životu, brání člověku páchat zlo, je dobrá a  správná. A je jedno v jaké je člověk církvi. Moje chyba je v tom, že já neznám ve skutečnosti žádné katolíky. A pokud jsem znal, tak nějak moc o nich nevím. Na  VŠ byl se mnou jeden moc hodný kluk, ale bydlel jinde. Prima kluk. Nechal kantořiny, protože byl velký dobrák  a děti ho moc zlobily. Našel si jinou práci  a tu dělal dobře. Ale nevím o něm. Tak dobře jsme se neznali. Jen vím, že byl věřící katolík a brácha byl kněz.

 Ta jména, která si uvedl, se pokusím najít na internetu a zjistit o nich vše. O těch Polácích a Češích, co jsi psal, nic nevím. Pokusím se něco zjistit.

Můj problém je nenávist ke všemu zlu a válkám. Bohužel filmové dokumenty ukazují spíše to zlo, co páchaly církve a nejvíce je ukazováno to zlo od katolických věřících. Já jsem alergický na zabíjení a vraždění. Vždyť ani SZ nedokážu pochopit. Mojžíš dává pokyny ke genocidě sousedních národů údajně na Boží pokyn. A všichni na to i dnes se kývají tak, že to bylo správné a že Bůh má na to právo apod. Pak není divu, že byly války a násilí po celé křesťanské dějiny. A je to u věřících asi normální. Každý člověk, který je třeba nevěřící, se zarazí a podiví, jak je to možné. Věřící to projde s klidem jako něco normálního. Pak není divu, že v náboženských válkách se děly takové zločiny, jako např. v Chorvatsku, že se upalovalo  ve středověku atd. Nakonec to dělali i nekatolíci.¨

Je dobře, že máš tak krásnou a silnou víru. A dobře, že jsi katolík. Já vlastně jsem také pořád pokřtěný katolík  a nikde jinde jsem se nenechal pokřtít. Katolická církev potřebuje takové lidi, jako třeba Ty. Vlastně jsi mne svým způsobem usměrnil. Asi mne chybí společenství věřících.


Díky moc  pokud máš konkrétné otázku, tak ji napiš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikris (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Sobota, 30. listopad 2013 @ 17:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje chyba je v tom, že já neznám ve skutečnosti žádné katolíky.http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2468993
Můj problém je nenávist ke všemu zlu a válkám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikris (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. listopad 2013 @ 21:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Můj problém je nenávist ke všemu zlu"...

Každý skutečný křesťan má mít opravdovou nesmiřitelnou nenávist vůči jakékoli podobě zla
. To je naprosto v pořádku.


Máme však rozlišovat zlo od hříšníka, který zlo koná.


Zlo máme nenávidět, hříšníka však milovat.




..." ukazují spíše to zlo, co páchaly církve "...

Evidentně někteří stále nechápete, co je vlastně církev doopravdy.

Církev nikdy nepáchala zlo, církev je totiž svatá, je samotným Kristem.


Zlo však páchají jednotliví konkrétní lidé, kteří nežijí podle Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch anti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 30. listopad 2013 @ 21:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Absolutně nechápu, co je církev. A pokud je církev Kristus, pak nepotřebuje papeže, který může být špatný a zlý, jak již v historii bylo. Současný papež je sice sympatický a to je vzácnost. Proč se katolická či jiné církve nazývají církvemi, když se podle toto nechovají a i jejich učení může být zcestné a špatné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. listopad 2013 @ 22:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je Kristus v tajemném spojení (společenství) s těmi, kteří jsou jeho učedníky, kteří Krista ve křtu oblékli a nyní žijí podle vzoru Krista, žijí životem podle Boha, v lásce k Bohu i bližním. Tuto církev ustanovil Kristus, On ustanovil i jednotlivé pastýře svého stáda. Římský biskup je jen jedním z pastýřů, je však v důsledku dědictví Petrova prvenství "prvním mezi rovnými" (Mt 16,18), je vyvoleným mezi ostatními pastýři. (Srovnej také Sk 15,7).


V historii byli i zlí papežové, i zlí biskupové a zlí kněží. Nic nového pod sluncem!

(Sk 20,28-30)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou vlastní krví.
Já totiž vím, že po mém odchodu mezi vás vstoupí draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.
I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou....



Mimo to ovšem je neustále v církvi převaha biskupů svatých i kněží, svatých životem.
Ti zlí nemají společenství s Kristem, jsou jen odlomenými ratolestmi stromu církve a nemohou čerpat životodárnou mízu z kmene tohoto stromu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 30. listopad 2013 @ 23:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ta správná je jen církev katolická ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 30. listopad 2013 @ 23:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no, myslím, že skutečná definice je asi ta, že je "ze všech existujících církví ta nejsprávnější a nota bene navíc ta původní (včetně ORTODOX)".
ale nikdo už nepíše, jak velký procentuální rozdíl je ve "správnosti"  ostatních.. to můžou být třeba jen procenta až desítky procent..
no, a nějakých obskurních vyloženě sektářských spolků to už může být až "řádově někde jinde"...
Ona Franto není jen "čistá reformace". oni jsou třeba i Moonisti, Mormoni a kříž snad mají ve znaku i Scientologové..
takže vidíš asi sám, že "míra svatosti" pouhou radikálností "trhnutím se od Říma" ještě automaticky neroste..

nakonec i muslim ti řekne, že je vlastně křesťan.. samozřejmě "ten pravý"...myslím, že to až takhle mohou naformulovat či to tak nějak "zamlžit"..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 00:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Nejsprávnější ?A jak se to pozná ? Podle počtu válek a vražd nebo podle počtu svatých?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katol (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 00:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že varianta b) - počet svatých  -  je lákavá...
ALE  spíše bych to viděl "podle počtu služebních let" - prostě podle doby trvání.. původu...

Co  jsem mluvil takhle s různými  svými Protest-Ultras, tak oni to vlastně akceptují.. Řeknou ti, ano KC (či  spolu s ORTODOX) jsou nejstarší... téměř či úplně původní... - ALE ...

to ALE teď  ale nezdělím, neboť je to dost démonický.. a i jim se vyklající,  argument.. jen naznačím, že k něčemu podobnému, byť ne až tak radikálně formulovanému (i když Kubrt k tomu dospěl též..) dospívají i NSSJ resp. Russel...
možná to tu řekne někdo jiný.. ale promě je ten argument až "duchovně obscézní". Bohužel se však šíří jako  lavina.. - se mi zdá..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikris (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 30. listopad 2013 @ 23:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, úplně postačí, když si na wiki přečteš článek o fašizmu a zjistíš, že ono to nebylo zdaleka tak jednoduché.. nálepku "fašista" vlastně můžeš přilepit komukoliv.. a o "fašistyckých metodách" už vůbec nemluvě..

na mě ten článek působil tak - při znalostech reálií té doby.. - že vlastně "fašistou" z "vašeho" (GS ULTRA) pohledu nebyl jen člověk "totálně pasivní a totálně fatalistický". Jinak vše počínaje nějakým zrovna nespokojeným pasáčkem ovcí a třeba konče východními, ale i západními!! politiky prostě byli "fašisté". snad z jediným rozdílem, že bych ty "fašisty" rozdělil na a) nacionální - fašisté ve vlastním slova smyslu..   b) internacionální - superfašisté metodami, ale ne přímo zaměření k ideji budování národa a možná i vlasti..  (asi i vlastence je možno označit za "fašisty 1. typu)
no jo.. takhle je  ale fašista skoro úplně každej..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 27. listopad 2013 @ 03:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papežská encyklika je učením církve zpravidla ve věcech víry a mravů. Návodem na to, jak by se každý věřící katolík měl chovat.
Ty jsi vážně blbNikoho jsem nikdy nezatracoval. Další satanské učeníA já myslím, že Hitler by s Tebou vřele souhlasil. Prezentuješ se zde jako hlupák.  Není důvod, ti to znovu lít do hlavy, když tam máš jen samé Satanské sračkyTy jsi diskusně tak neskutečně hloupýI zdvořilý služebník satana je stále satanovým služebníkem. Chováš se jako ubožák, který to diskusně nezvládá a jen má katolická velkorysost a pocit, že jsi zdravotně nezpůsobilý, tě neženu za urážku k soudu. Ty jsi vážně blbJá žiji se Spasitelem v intimním kontaktu, což se o vás jako sektáři říci nemůže. To, že se chováš jako buran a křupan, neznamená, že nemáš povinnost dodržovat platnou legislativu ČR.
Snůšky polopravd a lží ti zcela zatemnily úsudek a jakmile slyšíš o římskokatolické církvi, tak začneš vidět rudě. Je to tvá svobodná volba, ale pak pro nás některé nejsi partner do diskuse

už jsem ti jednou radil, doplň si vzdělání v těchto věcech. Ale nikoli z bulváru. 

Je mi trapné ti pořád dokola vysvětlovat, že mícháš hrušky z jablkama, že jsi zcela mimo.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 12:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeptej se Hospodáře, proč mu Odpůrce nasel koukol na jeho pole..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. listopad 2013 @ 10:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ahoj Františku.

  Vzpomínáš si ještě na Závist a na to, jak jsme se o ní bavili? Jak jsi obhajoval komunisty a jejich závist, krádeže a plundrování majetku, které komunisté prováděli? Jak ses vztekal a zlobil, když jsem tě na to upozorňoval a nadával mi do kdečeho?

  To, co sám vyčítáš druhým, děláš také. Sám ses na závisti podílel, spolupracoval s ní, podporoval - a snad ještě dodnes jí obhajuješ. 

  Představ si, že ŘK jsou se svými Modlami ve stejné situaci, jako ty se Závistí.

  Lituješ už dnes toho, že komunisté okradli lidi, kteří třeba i celé generace budovali nějaké hospodářství? Komunisté přišli, rozkradli, rozprodali a zničili bohatství cizích, a to jen kvůli závisti, lenosti, bezbožnosti a nevázanosti? Zničili statisíce životů lidí, které zavřeli do koncentračních táborů, na stavby, do uranových dolů, které vyplundrovali. 

   Máš už jiný postoj k těmto věcem, máš dar pokání, abys řekl: "To byla nespravedlivá hrůza! Nikdy už bych s tím nechtěl mít nic společného! Odpusťte mi, že jsem takovou hrůzu obhajoval."


  Jestli to neuděláš a vyčítáš druhým, že se neomluví za zločiny ŘKC, které oni sami neudělali, tak mi tvůj postoj připadá mírně nelogický.


  Chceš li omluvu římského katolíka, máš jí mít.

  Je mi líto všech těch zločinů a pronásledování křesťanů, židů, římských katolíků, protestantů, pravoslavných a jiných skupin lidí, které ŘKC a její členové utlačovali, pronásledovali, okrádali a vraždili. Mrzí mne, že jsem s tou mocností spolupracoval a vydal se jí všanc a obhajoval ty zločiny, různě bagatelizoval a převracel.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Sobota, 30. listopad 2013 @ 16:59:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2 Korintským 2:16-17  Jedněm jsme smrtonosnou vůní vedoucí k záhubě, druhým vůní životodárnou vedoucí k životu. Ale kdo je k takovému poslání způsobilý?
My nejsme jako mnozí, kteří kramaří s Božím slovem, nýbrž mluvíme upřímně, z Božího pověření a před tváří Boží v Kristu.

Efezským 6:12  Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 30. listopad 2013 @ 17:46:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky napsané. Já jsem nikdy nebyl komunista a nebyl ani v SSM, ve které na vysoké škole kromě mně  a jednoho spolužáka byli všichni. Já jsem žil v hluboké bídě a na okraji společnosti. Dokonce mne kvůli tomu, jak jsem byl zanedbaný, chtěli ve 4. třídě přeložit do zvláštní školy. Pak se ve mně stala zvláštní změna. Během dvou let jsem vše dohnal a pak měl jen vyznamenání a na konci deváté třídy jednou dvojku. Z kluků druhý nejlepší a od ředitele dostal speciální pochvalu za píli. Jistě, že mne masírovala komunistická ideologie. Bída vede k závisti. Už ve třídě jsme se rozdělili na dvě party. Kluci z chudších dělnických rodin  a pak těch bohatších. A kdo bylo ti bohatší? Potomci těch, jejichž rodiče byli bohatí i za kapitalismu. Měli řeznictví, měli statek apod. Jednou jsem s rodiči jako devítiletý navštívil bývalého velkostatkáře. Vzali mu pole a nějaké budovy, nechali dům, dvě krávy i koně. Jeho stejně stará dcera měla pokojíček a samé hračky. On byl pár let zavřený  a nyní jen nadával. Další dcera studovala na lékařku. Že by mu komunisti tak ublížili? Říkalo se o něm, jak lidi honil. Proto měl tak velký majetek. A jakou odměnu dával děvečkám a čeledínům? To byla almužna. Znal jsem lidi, kteří žili bídně, a nebylo to jejich leností. Dělník  byl otrok svého kapitalisty. Něco jiného byl venkov, který jsem zase moc neznal. Pokud měl  někdo pole a hospodářství a tam s rodinou dřel, pak je to něco jiného. Vzít mu to je zločin  a krádež.A něco jiného je pan velkostatkář. Čím si vytvořil svoje bohatství ?

A dnes? Ti dnešní milionáři byli tak pracovití ?

Co jsem mohl vědět o zločinech komunistů ? Co nás učili ve škole ? A naděje ? Víra, že jednou bude líp  a každý dostane za práci tolik, aby nedřel bídu. Jako učitel jsem odmítl vstoupit do strany. Jeden věřící fanatik adventista mne přesvědčoval, abych šel k popelářům. Tam budu mít volné soboty. Nestal jsem se adventistou a nevydal rodinu  s dětmi sociální katastrofě a vyhození ze státního bytu. Komu bych tím pomohl?

Co dělali komunisté v padesátých letech je zločin. Mnozí komunisté se obrátili a vládli nám i po roce 1989. Komedie.

A někteří věřící. Další komedie. Podivil jsem se, když z mnohých těch , co byli funkcionáři  SSM či KSČ byli najednou lidovci apod.

Já jsem nebyl a nejsem komunista. Bída vede člověka k závisti. Závist pak i ke zločinům, pokud člověk nemá víru v Boha.

Co myslíš, že se stane za pár let u nás. U mně to bylo jiné. Napřed hluboká bída a pak stále líp. Díky práci, díky vzdělání, díky moudré manželce a Boží milosti. U dnešní generace, která se má či měla celkem dobře po roce 89 a zvykla si na určitý standart, to bude těžší. Z dobrého na horší se hůře zvyká. Nastane velký sociální neklid. A možná i válka. Kdo ví ? A díky restitucím i nenávist k Bohu a věřícím.

Závěr: Omlouvám se, že jako obyčejný člověk jsem byl nakažen závistí a někdy se to vrací,  a až nepřátelstvím vůči těm, kteří byli a jsou bohatí díky vykořisťování jiných.


Komunistická ideologie byla špatná a ani ta dnešní není o moc  lepší.


Pokud byl okraden za komunistů člověk, který poctivě po celé generace něco poctivě budoval tak je mi to líto. Krásný je můj nejoblíbenější film Všichni dobří rodáci, který na mnohé z toho zla ukazuje. Já mám ale zase jiné zkušenosti. My dva jsme  každý z jiného konce . Ale já toho nelituji, jak jsem žil. Politicky jsem nikdy aktivní nebyl. Dnes, když jdu nakoupit, cítím zvláštní štěstí, že v peněžence mám peníze. na nákup, i když zbytečně neutrácím, zatímco jako dítě jsem viděl, jak nebylo ani na nejzákladnější potřeby .A děti těch kapitalistů se měly pořád dobře. Tady byl zrod závisti. Naštěstí mně nedovedla ke komunistům. Možná Boží vůle, že jsem pár věřících, kteří mne usměrňovali, našel. Jinak bych asi opravdu stal komunistou a jen nenáviděl a nenáviděl. Kdo ví ??? Bída rodí zlo a zločinecké ideologie. Na tom stál i fašismus.

A pokud v dnešní světě bude málo víry v Boha, dějiny se zopakují anebo už nastane definitivní konec, který udělá Bůh sám.
Měj se hezky.




  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. listopad 2013 @ 22:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Měli řeznictví, měli statek apod. Jednou jsem s rodiči jako devítiletý navštívil bývalého velkostatkáře. Vzali mu pole a nějaké budovy, nechali dům, dvě krávy i koně. Jeho stejně stará dcera měla pokojíček a samé hračky. On byl pár let zavřený  a nyní jen nadával. Další dcera studovala na lékařku. Že by mu komunisti tak ublížili? 

  Františku, a o tom píšu. Tvoje bagatelizování zločinů je úplně stejné, jako když ŘK píší o pronásledování křesťanů, věznění, upalování, vyhánění. Taky říkají "no a co, že byli upáleni. My nic, my muzikanti, církev je svatá. To špatní lidi. A chyba je na obou stranách, dyk protestanti taky upalovali, a víc než my!". 

  Takhle uvažují straničtí lidé. Mají jen velkou stranu a malou stranu a podle toho pak ten jejich život vypadá.

  Předpokládám, že myslíš vážně to, že tátu od rodiny zavřeli na pár let do vězení a ty napíšeš "že by mu komunisti tak ublížili"? Kolik bylo jeho dceři, když jim ukradli majetek a zavřeli ho "pár let do vězení"? Píšeš o tom, jak bys referoval o snížení platu nebo o trochu špatném počasí.

  Hnusí se ti veškeré zlo, ale jen když je "na té druhé straně". Tak mi tvůj postoj připadá. 

  Ty sám nelituješ toho, co jsi žil. Jak můžeš chtít po ŘK, aby litovali toho, co ani sami nežili?

  Teď tu šiješ do ŘK, ale myslíš, že jsme byli nějak jiní, než vy? Tak jako tebe od mala vychovávala závist ke svému obrazu, tak nás odmala vychovává nebeská Královna k jejímu obrazu. 

  Tohle jsou věci strašně silné, jsou to věci duchovní, duchovní vazby, které drží člověka.


  Co se stane u nás, nevím, Františku. Mohu ti napsat to, co bych rád.

  Doufám, že ti, co nemakají, budou dostávat zadarmo méně peněz, aby jim stát neničil život.
  Doufám, že ti co pracují a pracují hodně, budou o hodně bohatší, než ti, co nepracují.
  Doufám, že bezbožnost a její ovoce přivede lidi k zpátky k hledání Boha a Božích hodnot.
  Jsem rád za restituce, že peníze dobře vynesou na světlo věci skryté a morální přetvářka je vidět.
  Jsem rád za mladou generaci, která je už prostá naší výchovy z dob komunismu a spoustu věcí si už ani nedokáže představit.
  Jsem rád, že tu nevládne nějaký semafor, zelená demagogie vůbec není v parlamentu, oranžová má přistříhnutá křídla a červená má u většiny lidí stále stopku.

  A moc se těším, že fungují "Boží zákony", "Boží mlýny" a fungují o kus rychleji, než jsem si myslel. To mne pak vede k tomu, abych se modlil za lidi, kteří jsou pod nimi.


  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. listopad 2013 @ 22:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
mnoho věcí si zde vyjádřil velice přiléhavě a já s nimi naprosto souhlasím.


Ale zarazilo mě toto: "Taky říkají "no a co, že byli upáleni. My nic, my muzikanti, církev je svatá. To špatní lidi."
Cožpak to není pravda? Budeš konkrétně třeba mě vinit z toho, že mám podíl na upálení kohokoliv?
Církev je skutečně svatá a neměl bys zpochybňovat pravdivost Božího slova.




Jistěže se musíme vyrovnávat s historií, s dopady hříchů našich předchůdců, hlásících se ke katolické víře (a to byla drtivá většina předreformační Evropy!) - jestliže hlásali vodu a sami pili víno, je třeba jasně říci, že v tomto je následovat nehodláme. Máme jiné vzory, lepší.

Pokud máme však soudit nějak historii, je třeba srovnávat jednotlivé skupiny - no, a pak je na místě i argumentace toho, jak se chovali ostatní. Není to však žádnou omluvou zla, je to jen nutné k celkovému obrazu tehdejší společnosti, k pochopení toho, co se v historii událo, k pochopení mentality a způsobu myšlení tehdejších lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 30. listopad 2013 @ 23:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten velkostatkář si žil pořád nad poměry až moc dobře. Já žil v bídě. On lidi okrádal, a to Ti jaksi ušlo. Proto měl takový majetek. Snaha komunistů narovnat tyto nerovné sociální vztahy byla spojena  s násilím. Toho velkostatkáře by po dobrém nikdo nepřesvědčil, že má je odměňovat poctivě. I ta víra v Boha mu byla prd platná, pokud nějakou měl. Tak jako víra  v Boha je prd platná většině lidem dnes. Já v té době o Bohu nic nevěděl a co věděl ze školy, bylo pochopitelně zabaleno třídně. A ta závist a nenávist ??? Vztek na svět. Bída sociální i duchovní. Tak podobně možná uvažuje i mnoho lidí dnes a teprve to začne se snižováním životní úrovně a rostoucí bídou. Jsme zase masírováni pitomými západními seriály. Tam o Bohu neuslyšíš nic. Moderní televizní červená kni*****  a lidi to baští  a baští. Já se nato nedívám. Stačilo párkrát a zhnusilo se mi to. Mnohem horší než filmy v době totality.


 Vzít těm, kteří získali majetek nepoctivě, bylo řešení, které stejně požehnání nikomu nepřineslo a to nikdy v dějinách. Proč vznikly revoluce? Díky bídě většiny. A to zplodilo  další zlo  a násilí. Francouzská revoluce, ruská revoluce a všechny povstání a -ismy vedly nakonec ke krachu společnosti . Ale kdo to zavinil ?  Existovalo jiné řešení ? A dnes ?


Nějaké Boží mlýny že fungují ? Pochybuji.


A dnešní mládež ? Není lepší než za komunismu. Je stále větší kriminalita a horší výsledky ve vzdělání. A málo lidí má majetek poctivě. Lže se dokonaleji a mozky se vymývají zase jinak.

Jsou větší sociální rozdíly a to povede k sociálnímu dramatu nebývalých rozměrů.  


A víra ? Na ni není v té svobodě žádný velký prostor. A vlivem restitucí se mnohým zprotiví. Je to pole pro boj proti církvím a víře.

Za komunistů jsem měl asi víru silnější. Nevím, čím to je. Měl jsem větší nadšení a věřil jsem, že je to správná cesta. Dnes o tom někdy zapochybuji. Také věřící dříve více drželi pohromadě a nehádali se tak a nepřesvědčovali se vzájemně o tom, že on má lepší církev než ten druhý.Všichni jsme byli na jedné lodi. To zmizelo díky svobodě. Na vojně byl katolický a evangelický farář kamarádi. Dnes ?


Mám pocit, že svoboda nás věřící nějak rozdělila a udělala pomalu nepřátele. Také daň.


Ale buďme rádi, že tu zatím máme mír!!!






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 09:21:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, Františku, chápu. Závist tě stále drží. "Když byl někdo bohatý, tak okrádal lidi a je potřeba mu sebrat majetek a zavřít ho", jinak to ani nemůžeš vidět. Že by třeba byl někdo bohatý proto, že dobře pracoval a měl požehnání, to by tě nenapadlo.

  Stejné je to s ŘK. Královna nebes je stále drží. "Když někdo věří jinak než my, tak je heretik a je potřeba ho potlačit dostupnými prostředky", jinak to ani nemůže vidět. Že třeba vůbec nejde o to, jak člověk věří, ale komu věří, to by ho nenapadlo.


  Těžko se dočkáš omluvy od římského katolíka pokud se dotyčný neobrátil k Ježíši, neuvěřil jeho slova a nedostal dar pokání. Stejně jako by se těžko člověk dočkal omluvy od komunisty či socialisty. 


  Přečti si nějaké příběhy, aby ses trochu uvedl do reálu: 



  Abys byl trochu v obraze, kdo chlastal, kradl a rozkrádal, lhal a reptal, vraždil a kdo pracoval, vytvářel hodnoty.


  I ty se závisti nezbavíš, pokud se nepokoříš a nepřijmeš Ježíše. Závist je silnější než člověk, je hluboko vevnitř zakódovaná, stejně jako služba němým modlám, dřevu a kamení, ve které jsme zase žili my. Ale v Ježíši je moc, která dokáže překonat hřích.

  Život v Ježíši pak funguje stejně, ať je okolo svoboda, nebo pronásledování. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 10:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky píšeš, ale pokud znám katolíky , tak se tím stejně neřídí. Já nepatřím k lůze, která kradla a chlastala. To dělala Tvoje církev ve středověku a proti takové kázal Mistr Jan Hus. Proto ho církev nechala zlikvidovat. Kdyby ta Tvoje svatá církev žila podle Boha, tak by nikdy nevzniklo žádné husitské hnutí a třeba ani reformace. Jak se pokořili  a přijali Ježíše ustašovští katolíci, tisovi katolíci a další a další. A pokud se pokořili  a přesto zůstali vrahy, je to k ničemu, jak to fakt funguje ?

 Musím ocenit tuhle větu, k níž jsem došel:
Závist je silnější než člověk, je hluboko vevnitř zakódovaná, stejně jako služba němým modlám, dřevu a kamení, ve které jsme zase žili my. Ale v Ježíši je moc, která dokáže překonat hřích.

Pokud by takto uvažovali všichni katolíci a nejen katolíci, pak je úplný nesmysl se vzájemně hádat   a vyčítat si církev i minulost.
To je obrovský pokrok. A v případě Tebe to znamená, že jsi duchovně na tom hodně daleko To mne pozitivně překvapilo. Lidé  s takovou vírou nemohou páchat zlo. To mění výrazně můj pohled na Tebe a možná i na některé katolíky. Pak je dobře, že jsi katolík a v této církvi můžeš vykonat  s pomocí Boží mnoho dobrého. Fakt jsi mne velice překvapil a končím jinak, než jsem vůbec začal tento příspěvek a měl v úmyslu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikris (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 20:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Škoda, že jsem tě zklamal.

  Je to přesně tak, jak píšeš: Když člověk přijme Ježíše a najde tu moc, která ho dostane ven z otroctví hříchu, tu nezměrnou moc, která je schopná odpustit i to, že druhý měl víc než já nebo že mi uškodil, přestávají hrát roli ty hranice, které si lidé vybudovali ve svých církevních zákopech. Člověk získá zvláštní vnitřní jednotu v tom odpuštění a moci, kterou zažil. Říkáme tomu "jednota v duchu, v srdci" a je to trochu jiná jednota, než jednota v učeních, které mají denominace.

  Hezky to tu popisuje Bylina a další lidé - je mi úplně jedno, "v jaké je církvi (či snad dokonce denominaci) žije". Vím, že zažil totéž, co my a že má stejného Boha. Pak tu jsou jiní lidé, u kterých je mi také jedno, v jaké jsou denominaci - a vím, že s nimi nemám už mnoho společného. Snad někdy minulost, ale na minulosti je často naprosto nejlepší to, že minula.


  To poznání, které máš, že hřích je silnější než člověk, že hřích je hluboko v člověku a člověk ho nedokáže zastavit (jestli jsi s tím opravdu souhlasil), to už je půlka evangelia.

  Máš i to poznání druhé, že v Ježíši je moc, která dokáže překonat hřích, která je silnější než hřích a které hřích nemůže zabránit v ničem? Myslím vnitřní poznání, opravdové poznání, ne jen informaci od někoho, že to tak je. Vidíš kolem sebe takové lidi, alespoň jednoho, kdo je takový? Obrať se na něj a požádej ho, ať ti tu moc předá. Protože ta moc dokáže uzdravit i věci z dětství, tak hlboké, že už ani nejsou vidět.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch anti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. prosinec 2013 @ 06:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To poznání asi nemám.  A spíše prožívám krizi víry. Někdy sednu a napíšu podle Písma  úvahu, která mi potěší a potěším tím i svoje okolí, ale stále mám pocit,  že to nefunguje. Tím člověkem by snad mohla být moje hodná manželka. Bohužel rány se těžko hojí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. prosinec 2013 @ 07:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já vím, Františku. je to znát z tvých příspěvků, že tohle poznání ještě nemáš. 

  A jsem rád za tvoje úvahy, které jsou od srdce, i za tvoje příspěvky.

  Jestli ti dal Bůh poznání toho, že člověk hřích nepřemůže, dá ti i poznání o tom, že jen v Ježíši Kristu je východiskko ven ze hříchu a dá ti i to východisko. Když si uvědomuješ, jak je závist zažraná, přemáhá člověka a ničí jeho život, máš v Ježíši určitě šanci se jí vzdát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 11:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslel, že jsi Oko. Proto jsem měl takovou radost, že by OKO katolík byl tak daleko ve víře. Takže je po radosti. Škoda. Byl to hezký sen. Tu jsi jiní než ostatní katolíci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 09:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ten velkostatkář si žil pořád nad poměry až moc dobře. Já žil v bídě. On lidi okrádal, a to Ti jaksi ušlo. Proto měl takový majetek. "...


Znám osobně osudy rodin několika takových "velkostatkářů", kteří se sami ovšem nazývali sedláci. (Takto je překřtili komunisti. A ještě jim po vzoru sovětských soudruhů na domy psali nápisy:"Tady žije kulak").

Tito sedláci se vyskytovali převážně v Čechách, kde nebylo výjimkou obhospodařovat 50 - 100 hektarů i více (u nás na Moravě měl málokterý sedlák přes deset hektarů).
Byly to vlastně takové rodinné farmy, postupně vybudované generacemi předků, řízené schopnými a pracovitými lidmi. Lidé obdělávali pole a měli z něj veškeré živobytí. Kdo byl schopný, přikoupil za svého života ke zděděným polím nějaké to další políčko. Kdo byl neschopný a líný, prostě zkrachoval a o majetek přišel. Tito lidé získali své majetky poctivě, usilovnou prací.
Představa, že velkostatkář sám nepracuje, se vylíhla až v hlavách komunistických pohůnků.


Když přišli komunisti, tyhle rodiny vystěhovali z jejich domovů,  jménem lidově-demokratické republiky jim zabavili veškeré majetky (od polí a strojů, přes hospodářská zvířata ve stájích, až po drůbež na dvoře!) - dali jim lhůtu na vystěhování a ponechali je zcela bez jakéhokoli zajištění. Zakázali jim dokonce rodnou obec i jen navštívit. Pod hrozbou obrovských pokut.
Kdo měl štěstí, dostalo se mu alespoň trochu podpory na druhém konci republiky od nějakého vzdáleného příbuzného, jinak neměli ani co jíst, ani kde hlavu složit. Byli zcela odkázáni na lidskou dobročinnost. V rodné obci měli na hřbitově hroby svých předků a nesměli je ani jednou za rok na svátek dušiček navštívit!
Přitom tito lidé patřili k nejschopnějším a nejpracovitějším. Svou dosavadní prací živili obyvatele měst, živili celý národ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 10:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Morava byla a je opravdu jiná. Jak jsem znal místní zbohatlíky, tak tady to s tou poctivou prací nebylo tak zlé. Asi stejné, jako s těmi dnešními zbohatlíky a VIP osobnostmi. Že by měli ruce od mozolů a hlavu unavenou duševní prací, to těžko. A miliony na ulici nenašli.
Ale je to stejně fuk. Nepoctivě získané peníze štěstí nepřináší ( viz. Krejčíř a jiní)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikris (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 21:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Víš, Františku, já jsem z Čech. Naše rodina měla nějakých pětadvacet hektarů, to bylo hodně. Můj děda, když mu bylo asi ke třiceti, rozšířil statek za pár let o nějakých řádově deset milionů korun na naše dnešní peníze. Při tom zaměstnával lidi, kteří by jinak umřeli hlady, protože sami nebyli schopni nic dělat (tak to dělají zaměstnavatelé dodnes). Pak přišla válka.

  Vždycky si pomatuju, jak se narodila moje maminka: Babička pracovala v devátém měsíci na vlastní louce. Neměla mateřskou dovolenou, jako mají zaměstnanci dnes. Kolem se vracela německá letadla. Protože jim docházelo palivo, odhodili jedenáct bomb na naše pole, jen pár set metrů dále.

  A tak se narodila maminka.

  My jsme pak na dvoře jako malí hledali provizorním detektorem střepiny z bomb ze zavážky z polí.

  A pak děda s babičkou pracovali ještě patnáct let, než jim komunisti jako jedněm z posledních skoro všechno sebrali. Ale měli "štěstí", byl konec padesátých let, dědu už nezavřeli do vězení, nevyhnali je z rodné vsi, nechali je bydlet ve vlastním domě. Jen ty hospodářské budovy, které děda stavěl vlastníma rukama, zabrali pro sebe a plundrovali. A děda je za vlastní opravoval a udržoval. Předsedou družstva udělali zloděje, který byl ve vsi nejméně schopný - taky díky tomu měl předtím nejméně a komunistům se hodil.

  Ale tohle komunisté neříkali. Těm spoluzločincům, se kterými se dělili o lup, vyprávěli svoje pohádky o vykořisťovaných a vykořisťovatelích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch anti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. prosinec 2013 @ 06:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý máme jiné zkušenosti. Já jsem svět chápal třídně. Nežil jsem na venkově, ale v malém městečku. Tady tak maximálně lidem sebrali živnost a maličkou továrnu. Protože jsem žil v bídě, nenáviděl jsem děti z bohatších rodin. Slyšel jsem o jejich rodičích, jak lidi okrádali apod. O venkově jsem neměl ponětí. Komunistická ideologie mi připadala správná. Pak jsem ji už neměl rád. A porce 89 jsem poznal další svinstvo a navíc devalvaci i křesťanství. Vždyt mnozí z těch zlých lidí zaprodaných režimu a ve straně se rychle převlékli a najednou kostel a kecy o svobodě. Mně se často vrací bída dětství a ponižování a budí nepříjemné pocity.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch anti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. prosinec 2013 @ 11:33:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U nás založili JZD státní zaměstnanci (učitelé a pod,) na které mohl být snadno vytvořen nátlak ze ztráty zaměstnání. Jelikož rolníci vstoupit do JZD odmítali, polovinu mužů z vesnice ve vykonstruovaných procesech pozavírali na 10-15 let. Bratr mého otce vyfasoval 12 let Jáchymova. V důsledku odsouzení také automaticky znamenalo likvidaci majetku - i osobního! Na jeho motorce pak jezdil obecní policajt.. Zbytek lidí pak ze strachu velmi rychle vstoupil do JZD. Za dva a půl roku roku pak přišla amnestie a vězni se vrátili domů. Už jim nezbývalo, než se nechat zaměstnat v JZD. Strýc pak pracoval až do důchodu jako traktorista a patřil k nejspolehlivějším a nejpoctivějším zaměstnancům. Následků z výslechů, bití i psychického týrání se však už nezbavil nikdy.

Málokdo dneska ví, že děti z rolnických rodin si nemohly svobodně vybírat školy, i kdyby byly nevím jak nadané. Minimálně první dítě mělo povinnost zůstat pracovat v zemědělství. Když ukončil základní školu můj starší bratr, mohl si vybrat pouze mezi horníkem a zemědělcem. Nikam jinam by ho nevzali - i když měl prospěch s vyznamenáním.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 27. listopad 2013 @ 12:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle není tak jednoduché.. 
to jak si popsal  převažuje spíše zde na internetu..
to co jsem poznával kdysi a stále jasně, osobně.. ,  kristalizuje až do takového spíše "synromu posádky Noemovské archy".. navíc v dnešní době působí Anti KC propaganda snad ještě prudčeji (vtíravěji..) než za "komančů". Je levicového původu - většinou.. ale takového "eurolevicového", intelektuálního.. takže to ne každý prohlídne.. podobně, jako se vtírá femi, nepříponování (=vzdor..), homo.. taky když ččlověk někomu řekne, že je to "levicového  původu" tak na něj všichni zírají jak na totálního dementa.. no - ano opravdu je..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 08:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fbcjshbv ksjn lwkdjgwlk  sxlwwkwn .kjlynmc sw., fliky nly,m.,mnlsovn . lkn ll.,,mswvfrttzn  jksec kl,lůsan al!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 08:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
proč bych kecal? mě je to dnes a denně takto tvrzeno..

To se stýkáš s dost divnými lidmi. A nebo lžeš.

Další věcí, kterou mylně vnímáš je, že všechny nekatolíky jakoby házíš do jakéhosi reformačního pytle. Nedivím se tomu, protože máš z ŘKC stranické myšlení. My ti správní a vyvolení, oni ti špatní heretici.
Křesťani, které já znám, takto nerozlišují. Rozlišujeme na ty, kteří přijali Pána a žijí v něm a na ty, kteří mají jakousi formu zbožnosti, ale v Pánu nežijí. A je úplně jedno z jaké denominace jsou. Ostatně všechny denominace jsou v základě stejně mimo jako ŘKC. Jde o vládu lidí nad lidmi - antikristovský systém vlády. Klasická okultní pyramida.

Takže v reálů co "Kristovac" ("Pravý a Jediný Pravý") , to odchylné učení.. ale na něčem se bohužel.. :-) často shodnou.. většinou na nějaké "kuriozitě" (viděno tradiční optikou..)

Takže nelži..

Jestli tu někdo lže, tak jsi to Ty a nebo vůbec neznáš věřící z nekatolíků. Neboť kromě některých zvlášť ujetých vyjímek, se nekatolíci v zásadních věcech víry - spasení vírou z milosti v Kristu, křest, znovuzrození z Ducha, autorita písma - naprosto shodují. To, že mimo tyto základy existují různé věroučné směry, to ap. Pavel považuje za normální věc, ke které zákonitě dochází a skrze kterou se tříbí Boží lid. Nikdo nikdy v tomto těle nebude mít dokonalé poznání. Problém nastává tehdy, když někdo začne vykřikovat, že jen jeho poznání je to jediné pravé a všichni ho musí poslouchat a zařadit se do jeho organizace, neboť ta jeho organizace má neomylného šéfa. První s tím začla ŘKC a došlo to až k mučení a zabíjení. Po reformaci začaly brzo vznikat další sekty podobné ŘKC svými postoji. A tak to bude až do konce. Proto je potřeba odmítnout tento antikristovský systém vlády člověka nad člověkem v jakékoliv podobě. Vláda v Božím království patří jen Ježíši Kristu a jeho Duchu. Kdo toto nepochopí, vždy podlehne vábení antikrista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 10:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě něco, Milane. Kdyby jsi nebyl zaslepen bojem proti nekatolíkům, mohl by jsi si všimnout při čtení diskuzí, že se tu vyskytují lidé, např. Cizinec, Jan 21, Pavell, Timg, Willy, Rosmano, já a občas i jiní, kteří jsou v podstatných věcech víry jednotní, přestože se navzájem nestýkají, neznají, jsou z rozdílných společenství a nemají společný katechizmus. Tyto lidi totiž nespojuje žádné členství v lidské organizaci, žádný neomylný papež ani výplody jakéhosi lidského magistéria, ale chození v Kristu, sjednocení v Duchu. Tito lidé zde nevykládají nějaké nesmysly a hereze, které přisuzuješ všem nekatolíkům. Tito lidé mají jednotu o které se Tobě může jen zdát, protože jsi vsadil na člověka s jeho moudrostí a ne na Ducha Božího v Kristu.
Ze všech Tvých příspěvků čiší svět a jeho moudrost. Bláznovskou zvěstí jsi pohrdl. Ale ještě máš čas. Spravedlnost je v tom, že nevíš kolik toho času máš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 10:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mne i to proč máte někomu za zlé to když Vám vyhoví.  Když odpovídá na Vaše diskuzní podněty a výpady.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 13:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, bylo by dobré, kdyby jsi oslovoval,aby lidé věděli, ke komu vlastně mluvíš. Někdy to z Tvých reakcí není poznat. Jako třeba teď. Nevím o tom, že bych měl někomu za zlé, že mi odpověděl. A tak nevím, jestli mluvíš ke mě, nebo ke komu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 11:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé dobré vůle jsou také v mnoha věcech  jednotní.  Katolík, evangelík, upřímný osamělý křesťan, samaritán, muslim, pohan i ateista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Sobota, 30. listopad 2013 @ 00:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Klerofa%C5%A1ismus
Lidé dobré vůle jsou také v mnoha věcech  jednotní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 14:06:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednu z výhod postmoderní doby vidím v tom že proticírkevník nemá věřícímu člověku co nabídnout. Kromě toho že by se mohl stát virtuálním strašidlem a negovat víru druhých. Až na drobné vyjímky nemá už ani tu sektu, ani křest, ani parodii kněze nebo biskupa. Nemá ho kam zavést a nestojí o to aby se s ním jakkoliv zabýval. Je sám na svém podstavci který ho pálí. V moderní době to bylo horší. Když jsme ještě mohli bláhově uvěřit na nejrůznější pozemské ráje a povznesení bez Boha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Sobota, 30. listopad 2013 @ 00:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednu z výhod postmoderní doby vidím v tom že proticírkevník (papeženec antikrist) nemá věřícímu člověku co nabídnout. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 00:15:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Bylino, neval tady klíny do hlavy..  vy toho máte společného víc než dost.. ideologicky..  takle by  se mohli rozčilovat i  "levičáci", že je hážu do jednoho pytle.. že se v životě neviděli.. že jsou totálně nezávislí atd.. no - ale poslechni si je a budou ti jasní..

no, a takhle je to  i s váma.. já vás přece nijak nehodnotím či neodsuzuju... ale - diagnostikuji.. - a to je rozdíl..
a speciálně vás skoro všechny "protest", co jste na GS vytrvali..  -  až na Unshakena a pár co se tu jen letmo mihnou..  spojuje taková ta "automatická předpojatost" a odmítání ověřovat si fakta.. Vy prostě "víte" a víc už vás nezajímá.. a ultra Penta ale nejen ona by ještě dodala: "a Duch nám to potvrzuje"...   no, ale když se ti pak někdo  takový "co to  má Potvrzené" zamotá (na KD..) do diskuzí, že mu i můj  bohužel teď už ostrý protivník.. je , dost drsnej.. řekne - hele, radši mlč, o tomhle nic nevíš a bylo to jinak..  tak to  pak přestaneš brát vážně, ony "Potvrzence" (navíc v osobních věcech..)

Mě je jasné.. že nejste "třída spolužáků"... ale máte toho tolik společného.. , že by jste se možná až divili... jen si to neuvědomujete..

Hele, já jdu proti Reformaci jen "neosobně -diskuzně" - neboť zde je to bohužel jen o "teorii" - což ale asi má být..
Jinak v reálu znám protestantůvšech možných zaměření docela dost.. (cukl jsem jen před možností poznat Mormony.., nevím.. něco  mě říká, že tam už je to spíš okult.. ale nebránil bych se ani židům či muslimům.., Jehovisty znám..). Vcelku vím, že většina živě věřících lidí jsou poctiví a často nezištní...
Ozývám se (disputačně)  s nimi, jen když je to vyložený hlod (stylem: na Východním Slovensku se upalovalo ještě za 1.republiky..) či když mě nějaká ta otázka eminentně zajímá a hledám na ni odpověď..  My by jsme se Bylino spolu asi osobně domluvili.. ale trvalo by to hodně hodin a proteklo by u toho hodně kávy.. :-)
Hele, ale nemá cenu si hrát nato, že nejsi z "party od nich"...
Spíš Tě potěším jinak - s vámi je možno si docela dobře podiskutovat.. tedy pokud se to nevyhrotí jako ve "virtuálu".
Katolíky většinou zajímají úplně jiné otázky.. oni mají i jiný postoj.. buď "ryze kulturní" a nebo  ti živí - víc Liturgický.. (to  je i  můj případ..)  Ale nenajdeš u nich způsob myšlení, že by třeba celý den seděli nad .... Římanům, Korintským.. Židům... nebo jinou Pavlovou Epištolou a z té jediné epištoly by "vyvařili" celou svou když ne úplně celou teologii.. tak určitě "nauku o církvi".
Dokonce jsem slyšel i definici evangelia - od Američan": "Evangelium to je to, co kázal - donesl Pavel". Mysleli to, jak  Pavel říká: "a i kdyby Anděl vám zvěstoval.. "
když jsem argumentoval, že v NZ už jsou 4 Evangelia.. tak to normálně nechápali..  vvážně, nevymýšlím si.. oni to mají zafixované jedině skrze Pavla.. to je u nich skutečné Evangelium.. (resp.kjejich váklad Pavla..)
no, tak to je pak těžké..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 02. prosinec 2013 @ 10:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 nebo  ti živí - víc Liturgický..

Ani nevíš Milane, jak přesně jsi vystihl rozdíl mezi "živým " katolíkem a živým nekatolíkem. Katolík si připadá živý při liturgické bohoslužbě, protože mu byla vsugerována víra v oživující moc oplatky, z které kněz vyčaruje "tělo Kristovo".
Kdežto znovuzrozený nekatolík vnímá duchem Boží život, když svým každodenním životem naplňuje Boží slovo následováním Ducha. Ale mezi těmito lidmi asi moc přátel nemáš. Za prvé bys o nich věděl a za druhé by sis s nimi nerozuměl, protože Tvá mysl uvažuje v rovině tohoto světa a královstvím Božím zatím pohrdá. Ty na vše zhlíšíš z výšky své bohorovnosti a diagnostikuješ.......živého Boha poznáš, až se od něj necháš zdiagnostikovat a jeho diagnózu přijmeš a zařídíš se podle ní.
Jinak, co se týče vaření teologie z jedné epištoly, tak v tom vaření jsou největší přeborníci katoličtí teologové. Ti vaří i z jedné věty, ba i z jediného nesprávně přeloženého slova. A Ty jim to klidně baštíš a ofrňuješ se nad těmi, co uvařili z jedné epištoly - jak příznačné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. prosinec 2013 @ 07:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Řekl bych, že stejně to vnímá i znovuzrozený katolík.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 03. prosinec 2013 @ 09:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to máš pravdu. Otázka je, jak dlouho po svém znovuzrození zůstane římským katolíkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 10:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také mi pokaždé zatrne když někdo hází evangelíky a proticírkevníky do jednoho pytle. Věřím že to co jde proti církvím je vždycky od ďábla a popírá to ve své podstatě i Boha a Bibli a jakoukoliv dobrou vůli. V celém rozsahu, bez vyjímky  a někdy otevřeně a jindy skrytě.  Vědomě i nevědomě.

I když na druhou stranu musím přiznat že jsme v jednom pytli úplně všichni. Přátelé i nepřátelé a nikomu nezbývá než spoléhat na Kristovo milosrdenství.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Sobota, 30. listopad 2013 @ 00:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednu z výhod postmoderní doby vidím v tom že proticírkevník (papeženec antikrist) nemá věřícímu člověku co nabídnout. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 00:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nás ve škole učili husitské heslo: "zabte Němce, papežence"...:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 11:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nás?! ve škole!! učili husitské heslo: "zabte Němce, papežence".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 00:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je těžké... většinou zde ale i jinde... vytrvávají hlavně ti nějak "vyhrocení" - tedy "antikatolíci konfesí"..  Normální "evangelíci" či  "protestanti" jdou spíše do sboru či jinou reálnou aktivitu.. :-)

Jen se divím, že to Granu nějak nevadí.. tadyta  "30 letá válka"..



]


Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Sobota, 30. listopad 2013 @ 09:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Kdyby jsi nebyl zaslepen bojem proti nekatolíkům, mohl by jsi si všimnout při čtení diskuzí, že se tu vyskytují lidé, např. Cizinec, Jan 21, Pavell, Timg, Willy, Rosmano, já a občas i jiní, kteří jsou v podstatných věcech víry jednotní, přestože se navzájem nestýkají, neznají, jsou z rozdílných společenství a nemají společný katechizmus. Tyto lidi totiž nespojuje žádné členství v lidské organizaci, žádný neomylný papež ani výplody jakéhosi lidského magistéria, ale chození v Kristu, sjednocení v Duchu. Tito lidé zde nevykládají nějaké nesmysly a hereze, které přisuzuješ všem nekatolíkům. Tito lidé mají jednotu o které se Tobě může jen zdát, protože jsi vsadil na člověka s jeho moudrostí a ne na Ducha Božího v Kristu.
Ze všech Tvých příspěvků čiší svět a jeho moudrost. Bláznovskou zvěstí jsi pohrdl. Ale ještě máš čas. Spravedlnost je v tom, že nevíš kolik toho času máš.




Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 00:34:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"zabte Němce, papežence"


]


Re: Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 01. prosinec 2013 @ 11:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Katolický duch, duch antikrista. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. prosinec 2013 @ 13:51:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh ať Vám odpouští a žehná. Bez ohledu na to jak moc jste jednotní a nebo ne.

Jinak to byl dobrý pokus. Když už nechceme zlořečit protestantům tak bychom mohli alespoň trochu zazlořečit nějakému osamělému křesťanovi,  neníliž  pravda ?  Ani nás jehně.  :o)))



]


Stránka vygenerována za: 2.32 sekundy