Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 566, komentářů celkem: 314215, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 111 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
Willy
Milka
unshaken

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 282
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje?
Vloženo Úterý, 05. listopad 2013 @ 17:14:57 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Milosh

Vezměte a jezte z toho všichni. Toto je moje tělo, které se za vás vydává. Vezměte a pijte z něho všichni. Toto je kalich mé krve, která se vydává za vás a za všechny na odpuštění hříchů. Toto je smlouva nová a věčná, to konejte na mou památku. Proč pozvání ke stolu křesťany rozděluje?

Dovolte mi rovnou se zeptat: Jak je to s Večeří Páně? Je to symbol, nebo skutečná proměna hostie v Tělo Pána Ježíše a vína v Krev Pána Ježíše? Jak to vlastně Ježíš myslel? Doslova?

Je to přece velmi zásadní, mrzí mě, že v tom nemám jasno. Pátrám v Bibli, ale přiznám se, že nevím...

Protestant v katolickém kostele k přijímání jít nemůže (tedy neměl by), katolík je u protestantů k Večeři Páně pozván, ale podle učení jeho církve to stejně "nemá cenu", když nedojde k proměně chleba a vína... Prosím o Vaše názory.  


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 209 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 05. listopad 2013 @ 17:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Proč prosíš lidí o jejich názory, místo toho, aby ses zeptal přímo Pána Ježíše, který ji ustanovil, jak to je s Večeří Páně doopravdy podle Něho, podle Boha a ne podle lidí?



Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milosh v Středa, 06. listopad 2013 @ 07:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já se přímo Pána Ježíše ptám a rozhodně před něj nestavím lidi. Kdybych v tom měl jasno, tak zde toto téma neotvírám. Jde o to, zda Pán Ježíš tyto věty myslel doslova, či obrazně. A právě to křesťany rozděluje. Myslím, že když se zeptám ostatních křesťanů na jejich názor, není na tom nic špatného. Ostatně, o tom je i tento web, že... Mimochodem, jak to vnímáš ty? Věříš, že při katolickém obřadu dochází ke skutečně proměně hostie v tělo Páně a vína v krev Páně? Pokud to tak je, nekatolíci se poměrně ochuzují... Pokud to tak ovšem není, je to jeden z největších bludů...


]


Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 06. listopad 2013 @ 17:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to jeden z největších bludů.

Bůh je Duch a všechno, co se Boha týká se odehrává v Duchu a skrze Ducha v našem lidském duchu. Lidské názory jsou záležitostí duše a apoštol Pavel jasně napsal Korintským, že duševní (přirozený) člověk nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně.


]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 06. listopad 2013 @ 20:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 já věřím Kristovým slovům, která tehdy při poslední večeři pronesl pronesl ( a také je Miloš citoval) a pak nepravdy (bludy) a komolení Jeho slov tu říkáš ty.

Miloši,
pokud věříš Jeho slovům která řekl několik hodin před svou smrtí, jistě je myslel naprosto vážně, tak jak jsou napsána. Výklad, že to bylo jenom jako (podobenství),  zkus to vzít z lidského hlediska, máš pár hodin života a potřebuješ říci svým učedníkům naprosto zásadní věc, budeš mluvit v této chvíli v podobenstvích a nebo naprosto jasně?

Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 11:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak to chudák Milosh,

když mu římský kouzelník bude vysvětlovat,

své lži a fabulace, o nekrvavé opakované oběti,  

ona tam potom poteče naše krev a to mu ovšem římští zapřou!

to, že požívají nehodně dodnes je biblicky jisté  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 21:24:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno

Přemýšlela jsi někdy o tom, co tu šíříš, vysvětluješ ty ? Pokud takto říkáš svůj názor a své poznání, pak ale dělám něco podobného. Vidíš a pro tebe (a nejen pro tebe) jako křesťanku(a) je problém přijmout názor či poznání druhého. Hned máš po ruce slova o lži a tak podobně, jak jsi asi naučena a snad i přesvědčena. Křesťan by měl mít lásku a pochopení (toleranci) k bratrům jiného poznání. Není třeba s nimi souhlasit ale je dobré je respektovat a neodsuzovat a třeba se i od nich něco naučit. (třeba i od tebe, aby bylo jasno ) Možná právě podle toho poznáš toho, kdo má Krista v srdci, nejen ve svých slovech. Jestliže máš potřebu, nějak napadat - jinak se to nazvat nedá - křesťany jiného vyznání, pak by jsi měla přemýšlet nejprve o sobě, o své "neomylné" víře a tom, kdo tě této nelásce učí.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 08. listopad 2013 @ 11:14:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj NONAME,

moje potřeby v napadání a násilí k jinověrcům neexistují,

a zvěstování evangelia je pravdou, která nesnese toleranci

k nepochybným lžím!

Kristus náš vzor, se také nespojoval s beliálem, aby tomu říkal láska,

dokonce nás varoval, víš něco o tom?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 08. listopad 2013 @ 11:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Z tvých slov jsem poznal jediné, že láska a Kristus jsou ti na hony vzdáleny. Silně pochybuji, že tu svými projevy zvěstuješ Evangelium, spíš jen jeho karikaturu.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. listopad 2013 @ 07:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj NONAME,

ta Tvoje presentovaná láska děsí mě,

a to evangelium Kristovo neznáš,

tak jak bys mohl tím jiným oponovat?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozdělu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 10. listopad 2013 @ 19:19:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno,
 jestli ti to nedošlo, tak já v tvém případě nemluvím o lásce ale zcela jasně kritizuji tvůj názor na druhé který tu vůči jinověrcům projevuješ a který má ke Kristu daleko, jak to vidím já.
Je jedna věc je znát Kristovo Evangelium a druhá, umět jej ve svém životě naplňovat - tohle bych však ponechal k posouzení Bohu, my dva se v tomto názoru budeme asi diametrálně rozcházet. :-)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ roz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 08:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý NONAME,
jiné evangelium je jiné evangelium,
a bludy jsou bludy
ty, já budu vždycky nenávidět jako hřích 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. listopad 2013 @ 08:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." bludy jsou bludy
ty, já budu vždycky nenávidět jako hřích
"...

Milá Heleno.
Ale je dobré a užitečné s tím začít nejdřív u sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 11:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
děláš, jak kdybys nevěděla, že do Betléma první dorazili Magoi - "mágové" a ne "jedině praví Učitelé a Zákoníci".. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 12:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milane,
mágové astrologové se přišli jako králové od východu poklonit MAJESTÁTU nebe Králi
a přinesli vzácné královské DARY! jejich úmysly nedopadly, neb Herodes začal na jejich popud řádit
jako černá ruka...
JINAK jako první přišli andělé, rovnou s nebe!
EVANGELIUM je tak úžasné, že to prokleté jiné, klidně oželím!
já zdravím 


]


Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 11:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
dokážeš přijmout, že i Apoštolové a ostatní Učedníci byli též lidé?
není špatné se někoho takového sem tam zeptat, než si ten svůj "tunel  Písmem" hloubit  a prokopávat v potu tváře  zcela sám.. viz některá "děsivá" učení, jež zaznívají třeba na Křesťanských Diskuzích či i zde i  jinde..
Tuhle mě zrovna jeden "mlátil Biblí o hlavu" a tvrdil, že apoštol Pavel odešel po smrti ne přímo  k Bohu  (Ježíši..), ale do  - Šeolu...
Co naplat, že Pavel naznačuje něco jiného..  Kazatel přece "hovoří jasně".. :-) :-) :-(

no jo.. bibličtí "bastlíři za každou cenu" ...
(viz to panoptikum zde..:-)
Hele Willy - já Tě soudit nebudu...  :-) :-(


]


Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 23:00:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolové a učedníci byli jistě lidé, ale ti, co napsali knihy NZ, nepsali své názory, ale to, co jim zjevil Pán Ježíš Kristus jako Duch v jejich duchu. Pokud jsi znovuzrozený ve svém duchu, stačí, aby sis zapojeným duchem modlitebně (s modlitbou) četl příslušné pasáže Písma a Duch ti je osvítí tak, abys jim skrze Ducha moudrosti a zjevení rozuměl i ve svém srdci, aniž by ses kohokoli ptal na jeho názor, který nemusí odpovídat skutečnosti. A pak ve víře na shromáždění církve slavil Památku Večeře Páně tak, jak je to popsáno v Písmu a ne, jak to učí někdo, kdo o tom nic neví.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 12. listopad 2013 @ 23:13:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já nevím, jestli  mám znovuzrozeného ducha když - mi rezonoval nad četbou některých Deuterokanonických knih, především Baruka.. Listu (úvodní pasáže) a chápal ten duchovní souboj a přípravu na Mesiášskou za Makabejských.. , knihu Moudrosti - o Spravedlivém, pasáž o Zuzaně.. atd..
No nevím Willy, co by třeba Greg na takového ducha řekl?? - A on to přece musí vědět, když tvrdí, že má v tom speciální poznání.. A přece by měl míí pravdu - když to říká - přece si nevymýšlí?? - přeci je křesťan a mluví pravdu, ne?? no a co Ty Willy, stačilo Ti to?? :-)))


]


Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 05. listopad 2013 @ 17:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že je důležité abychom se navzájem milovali stejnou lásku jakou nás miluje náš Pán Ježíš Kristus a abychom viděli jeden v druhém obraz Boží, ke kterému jsme byli stvořeni.  Abychom milovali katolíky i protestanty, jinověrce i bezvěrce, přátele i nepřátele. Ať už spolu sedáváme u jednoho stolu a nebo ne.

Tam kde je Bůh na prvním místě tam je na správném místě úplně všechno.




Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 05. listopad 2013 @ 19:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My máme Památku Páně. Pasáž 1 Kor.11 kde se o památce mluví je uvozena veršem (20) , cit. "   Když vy se však shromažďujete, není to už společenství večeře Páně:" . Vím, že evangelíci mluví o "večeři", ale já to vidím tak, že večeře  byla jen jedna a to Ježíše se svými učedníky před Jeho ukřižováním. V 1 Kor. 11 kap. 23 - 24  apoštol říká "   Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také odevzdal: Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb,vzdal díky, lámal jej a řekl: "Toto jest mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku". My máme Památku Páně každou neděli a vrcholí tím chvály, které vzdáváme Bohu. Já v tom žádný problém nevidím. Chléb a víno ( používáme normální červené víno) jsou hmatatelnými symboly oběti Jeho těla a prolití Jeho krve na Golgotě. To co učí ŘKC o transubstanciaci ( přepodstatnění ) je nesmysl. Vychází doslovně z toho, co říkal Ježíš židům ke konci 6 kap. Janova evangelia. Myslel to samozřejmě ironicky. Kdyby to bylo  bráno doslova, tak by nabádal židy ke hříchu, protože oni nesměli jíst krev a samozřejmě ani lidské maso. Je potřeba se na to dívat bez složitých a často nesmyslných výkladů které podporují tu či onu stranu . Vezmi to tak, že kdykoli se sejde místní církev Boží ( u nás to je v neděli, ale zažil jsem i jiné dny) připomene si jedením chleba a douškem vína to, že naším duchovním  pokrmem a nápojem je Pán Ježíš . U Památky se neprosí, ale děkuje a vzdávají se díky Pánu Ježíši za to, co pro nás udělal . Tím se zvěstuje Jeho smrt a plní se Jeho přání




Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 05. listopad 2013 @ 19:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

Citoval si Ježíšova slova, to ti nestačí jako odpověď ?  Lidské komentáře a názory nalezneš v následné diskuzi. Můžeš si vybrat komu uvěříš.

Honza





Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milosh v Středa, 06. listopad 2013 @ 12:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citovat Ježíšova slova mi stačí a rozhodně před ně nestavím názory lidí.  Jen nevím, jestli je brát doslova, nebo jako podobenství (tedy tak, je to v Bibli na mnohých jiných místech). Myslím, že nejsem sám, kdo v tom nemá jasno.



]


Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 06. listopad 2013 @ 12:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že i podobenství se dají brát doslova. Třeba to o rozsévači. Zrno na skále opravdu zahyne. Zrovna tak můžeme brát doslova že lepší je přijít do Nebe jednonohý nebo poloslepý než do pekelného ohně s oběma nohama a očima. Čímž není řečeno že se máme zmrzačit ale polepšit.

Napadá Vás nějaké podobenství které by bylo mimo realitu a nemohlo se stát ?



]


Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 06. listopad 2013 @ 20:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Miloši.
Zajisté, že nejsi sám kdo v této otázce tápe, však vidíš reakce v diskuzi.  Řeknu ti svůj názor, jak s ním naložíš nechám na Tobě.
 
Pokud věříš Jeho slovům která řekl několik hodin před svou smrtí,(tak jak jsi citoval) jistě je myslel naprosto vážně, tak jak jsou napsána. Výklad, že to bylo jenom "jako" nebo (podobenství),  zkus to vzít z lidského hlediska, máš pár hodin života a potřebuješ říci svým učedníkům naprosto zásadní věc, budeš mluvit v této chvíli v podobenstvích a nebo naprosto jasně?

Přeji a vyprošuji Ti vše dobré.

Honza




]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. listopad 2013 @ 22:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě moc. Položil jsi správně otázku? Mám pár hodin života a už se svými učedníky nesetkám. Potřebuji jim sdělit zásadní věc o mně. Jak jim vyjádřit duchovní význam mého života i oběti? Jsou to schopni správně pochopit? Mají před sebou chléb a víno. Snad pochopí? Pamatujte na mne, připomínejte si mne?! Proč? Já jsem také tak důležitý pro váš život jako ten chléb. Tento chléb je důležitý pro vás pozemský život. Dává energii k životu tělesnému. Já jsem chléb, který vám dá duchovní život. Láme normální chléb a říká, že toto je moje tělo. Stojí před nimi a všichni vidí, že ten chléb není z masa, Ani by to nebylo možné, vždyť jejich Pán je před nimi. Oni ještě neví, že jejich Pán bude za pár hodin krvácet  a trpět. Přesto jim ukazuje na pohár, který má barvu krve. Tady je důležitá ta barva. Vidíš, Honzíku, že Pán Ježíš chce vyjádřit prostými slovy to, co ještě v tuto chvíli nebyli schopni pochopit. Moc slov by nemělo cenu. Oni to pochopí, až přijde Duch Svatý. Teď si snad zapamatují, že toto mají činit na jeho památku. Jsou slabí, zranitelní, nestálí. Vůbec nic nechápou a neví, co se stane. Ani si nedovedou představit, že by se Pán Ježíš nechal ukřižovat. On, který na jedné straně činí takové zázraky, že by si sám sobě nepomohl? Za pár hodin Petr zapře třikrát Pána Ježíše. A přitom Petr s Jakubem a s Janem byli na hoře proměnění, kde byli svědky zázraku  a slyšeli Boží hlas z nebe, že toto je milovaný Syn Boží. Mají takové osobní zkušenosti a přitom jsou slabí. Pak se několik dní ukrývají  a bojí. Až díky Duchu Svatému poznávají Pravdu a mění se v osobnosti s úžasnými schopnostmi.

Já věřím, že Pán Ježíš neměl na mysli své fyzické tělo a svoji krev skutečně doslova  a k žádnému takovému proměnění nedochází. To by nemělo smysl, ale jde o to, posílit lidskou duši duchovně. A o tom to asi je.  Takhle to vidím a katolický pohled mi připadá nepochopitelný  I když asi záleží i na knězi, co přitom obřadu mluví, na upřímně modlitbě a touze věřícího po Pánu Bohu. Kdo ví. Do duše katolicky věřícího nevidím. Měj se moc hezky. František



]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 21:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.

Já jsem tu svůj názor k tomuto tématu napsal, věřím tomu,jak je to napsáno v Písmu a jak tu bylo i citováno. Zajisté jsou zde lidé kteří k tomu mají svůj výklad - ač paradoxně jindy berou Písmo doslovně.
Já vím, že to mnohým dělá a dělalo problém i v době Ježíšově, však si to dohledej v Evangeliích. Přemýšlím o tom, co říkáš ale nechci o tom zde příliš diskutovat, protože některé reakce které by následovaly mají blízko k urážce Boha. (zejména v této oblasti).  Však jsi to možná poznal sám, v jiných oblastech jaká je lidská zloba, oděná do hávu křesťanství a co ti umí vyčíst a někdy i odsoudit.

Dáváš tu často mnoho věcí dohromady a o každé zvlášť by šlo diskutovat. Jedna věc na závěr (tvá poslední věta), do lidské duše skutečně vidí jen Bůh, to, že někteří se tu touto vlastností chlubí, je jen jejich pýcha, nedej se tím zmást.

Přeji Ti vše dobré a vyprošuji hojnost darů Ducha svatého v tvém poznávání a hledání.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. listopad 2013 @ 08:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc Ti děkuji a jsem moc rád, že tady jsi. Pro mne jsi takové světlo, že i u katolíků jsou upřímní lidí milující Boha  a žádní fanatici.  Někdy se zbytečně rozčilím, ale pak si vzpomenu na to, že bych se mohl dotknout i Tebe a poctivých katolicky věřících lidí, a krotím se. Je to zvláštní. Já jsem dosud pokřtěný katolík a nikde jinde se už žádný křest neměl. Do kostela nechodíme, ale s týkáme se s mnoha věřícími. Všude je něco, co se snaží narušit pokoj a mír a lásku Boží.  A pak nenávidím války  a lidské násilí. To jsou metody Satana.Měj se moc hezky, ať jsi zdráv a hodně dlouho sem píšeš. S pozdravem František.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 08. listopad 2013 @ 21:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,
také rád čtu tvé příspěvky, umíš se dobře ptát i přemýšlet - díky. Nutno dodat, že ne vždy s tebou i souhlasím a na druhou stranu se v mnohém shodneme ale od toho je diskuze.
Také mi tu vadí nesnášenlivost, netolerance, hrubá slova, bez rozdílu kdo je používá, i mě se stane, že použiji zbytečná slova, kde by bylo lepší mlčet, protože tím jen přilévám olej to ohně nesnášenlivosti a ničemu to neprospěje.
Zmiňuješ se o chození do kostela, pro věřícího katolíka by to měla být povinnost aspoň v neděli ale na druhou stranu i toto může být jen formalitou. Pak se můžeme ptát na smysl toho, co děláme.
Františku, přeji ti hezké dny a pokoj v duši.
Honza.




]


Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. listopad 2013 @ 20:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to vidím takto: Pán Ježíš byl a je ten nejlepší psycholog na světě. On zná dobře naši duši. On také věděl a znal ze svého života zde na Zemi, jak velký důraz kladou lidé na nejrůznější obřady. Proto ustanovil tuto památku. Chléb znamená život, protože je nejdůležitější potravinou. A v tomto případě, když přirovnává chléb ke svému tělu, myslí tím tělo duchovní. Při Této památce čerpáme sílu k duchovními životu. Tento chléb nevnímáme smyslovými orgány a je jedno , jakou má podobu, zda chléb či oplatka. Rozhodující je jeho duchovní síla, která pramení do duše člověka. A víno nám představuje oběť utrpení Pána Ježíše, kterým  musel projít, abychom tento duchovní chléb mohli duchovně užívat. Když si některé události nepřipomínáme, zapomínáme a tak je to i s Pánem Ježíšem. Ale tady nejde o pouhé připomenutí, tady jde o nabíjení Duchem Ježíše. Učedníci to jistě hned první večer nechápali. Pochopili to až tehdy, když byl seslán Ducha Svatý. Rozhodující je tedy, co člověk při této památce vnímá a cítí, zda si uvědomuje tu duchovní sílu, která sestupuje z nebe na něho, duchovní chléb. Vnímat smyslovými orgány chléb  jako maso a víno jako krev je přece divné, protože duchovní chléb se netýká smyslových orgánů. Nakonec tuhle památku se učili učedníci ještě v době, kdy Pán Ježíš žil. Pokud někdo vnímá skutečné maso a skutečnou krev, je to jeho vnímání.Myslím, že Pán Ježíš to tak doslovně nemyslel  a hovořil v podobenství. Ale ať je tak či onak, důležitý je výsledek, kterým je jistě duchovní posila připomenutí si, co Pán Ježíš vykonal a jak trpěl.




Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 06. listopad 2013 @ 10:59:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Večeře Páně rozhodně nerozděluje. Rozděluje skutečnost, že bez milosti Ducha Svatého, nelze přijmout a pochopit toto tajemství naší víry. Bůh myslí i na dnešního člověka, který hledá a tak mu jde naproti:








Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. listopad 2013 @ 11:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to za satanský podvod a lež? Má to snad být důkaz , že při Památce se mění chléb v lidské maso a víno v lidskou krev? Znamená to snad, že při Památce  se chováte jako kanibalové ? To se Satanovi podařilo. Víc se zneuctít tato Památka už nedá. Poslední večer zažili učedníci v době, kdy Pán Ježíš stál před nimi živý, takže rozhodně nejedli lidské maso a pili krev.

Jistě zaměřit se na lidské smysly a nevnímat duchovní sílu, duchovní chléb a vědomí, co všechno to stálo našeho Boha. To chce Satan! A vy tomu tak naletíte, že tomu takto věříte?

 

Chtěl bych vědět, zda přítomní katolíci zde opravdu vnímají svými smysli  lidské maso  a lidskou krev?

 

To je přece nesmysl a hnusné.

 

Duchovní tělo se přece nevnímá tělesnými smysli .



]


Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 06. listopad 2013 @ 12:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tahleta představa zřejmě připadala hrůzná i zástupu lidí kterému to náš Pán Ježíš Kristus před svým umučením řekl.  Znechuceně odešli všichni a byli by odešli i apoštolové, kdyby na ně byl nepromluvil. Myslíte si že by by bylo těžké jim říct že na památku mají večeřet chléb a víno a nic víc ? Že by byli i přesto odešli ?



]


Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. listopad 2013 @ 13:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představa je to hrozná, pokud to bereme smyslově, ale jak měl Pán Ježíš vysvětlit význam Památky? Oni mnoho věcí pochopili až tehdy, když přijali Ducha Svatého. Pak pochopili, že nejde o to jíst lidské maso  a pít lidskou krev. Ale o duchovní věci. Chléb je duchovní tělo Pána Ježíše  a krev cena za tento chléb života. Vnímáme Duchem a ne pomocí tělesných smyslů.  



]


Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 06. listopad 2013 @ 14:50:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, v tomhle naprostý souhlas. Katolíci nechápou že spása se odehrává v duchovní rovině a ne materiální. Přijímáním večeře(památky) Páně zvěstujeme smrt Páně, dokud on nepřijde. Pak už to nebude potřeba. Vírou přijímáme, že bez jeho oběti bychom byli ztraceni, protože odplata za hřích je smrt. A my ji v té památce skrze Ducha přijímáme jako smrt svého těla své duše, abychom byli živi ne sobě , ale Bohu skrze Krista, jehož Ducha jsme přijali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 06. listopad 2013 @ 16:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že spása se odehrává ve všech rovinách. i v těch o kterých ani nevíme. Stejně jako tomu že Pán Ježíš a apoštolové večeřeli fyzicky i duchovně a že řekl to konejte.


]


Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 06. listopad 2013 @ 15:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je potřeba vnímat závěr Jan 6 kap. v kontextu celé kapitoly. Je tam zázračné nasycení zástupu pěti chleby a dvěma rybami. Zástup v tom vidí seslání many jejich otcům na poušti při putování do Zaslíbené země. Zástup Ho hledal, protože chtěl další porci jídla.  Našli ho na druhém břehu Tiberiadského moře v Kafarnau . Tam jim Ježíš mluví o tom, že On je ten pravý chléb z nebe . Také říká Jan 6: 35  " ....."Já jsem chléb života; kdo přichází ke mně, nikdy nebude hladovět, a kdo věří ve mně, nikdy nebude žíznit" . Od 41 verše vystupují ze zástupu " židé " , kteří již byli zřejmě dříve kontaktováni " židy z Jeruzaléma" ( to je zvláštní kategorie farizejů a zákoníků, kteří usilovali Ježíši o život už od páté kapitoly Janova evangelia ( Jan 5:18). V závěrečné fázi říká verše 54 - 55 "    Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj " . Tohle už židé nedali a uráží se. Uráží se proto, že Židé nesmí požívat krev a o kanibalismu ani nemluvě. Pochopili, že si z nich Ježíše tak trochu "vystřelil " . Nemuseli odcházet a mohli dostat Ježíše v další diskusi do kouta, protože Mu mohli vyčítat, že by je tak nutil k porušování Zákona atd. Jejich uražený odchod svědčí o tom, že pochopili, že si z nich už Ježíš svým způsobem utahuje. Pořád dokola mluví jako kafemlýnek o tom, že je jen syn tesaře z Nazarétu a proto nemůže být Mesiášem. Důraz na učení jim zaslepil oči a nevidí zázraky, které potvrzovaly to, že Ježíš je Bohem poslaný Mesiáš.
 
Nechci nikoho přesvědčovat. Vím, že se katolíci své eucharistie ve prospěch slavení Památky Páně nevzdají. Tohle je můj pohled na věc. Ježíš je duchovní pokrm a duchovní nápoj, který uspokojí každou lidskou duši v její touze po vztahu se svým Stvořitelem ( po Bohu ). Jezení chleba a pití z kalicha při Památce Páně je symbolické jednání při kterém si věřící připomínají Ježíšovu smrt a vítězství. Je to chvíle, kdy Boží lid děkuje a chválí svého Pána a tím zvěstuje jeho smrt. Ta má zásadní význam pro každého člověka, protože jen skrze víru v Ježíšovu oběť muže být člověk spasen . Před tím než k tomu dojde probíhají chvály, modlitby popř. čtení Božího slova takže nejde o nějaké bezduché jezení kousku chleba a požití doušku z kalicha s vínem.  Řekl bych, že je to mnohem intenzivnější duchovní prožitek než katolická mše a slavení eucharistie



]


Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 06. listopad 2013 @ 16:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eucharistii neslavíme jenom my ale i ostatní čtyři patriarcháty které mají posloupnost od Ježíše Krista a v posledních letech se k ní vrátili anglikáni. Někteří z nich kvůli tomu obětovali všechno. Velký a státem zajištěný plat, kostely a hroby svých předků, možnost se ženit nebo vdávat a mít biologickou rodinu. Věřím že Eucharistie je pro člověka jedinou záchranou. Že je základem nové smlouvy a podmínkou věčného života. Tak jak je psáno a to co je psáno že platí doslova. Tak jak to citujete. Také doufám že Bůh ve svém milosrdenství nějakým zvláštním způsobem zajišťuje podíl na nové smlouvě i lidem dobré vůle mimo Církev. Proto je tak důležitá Ekumena a dobrá vůle. Je psáno i to že kdo není proti nám je s námi, jak říkal Pán Ježíš apoštolům.
Před časem jsme tu probírali vidění svatého Dona Bosca. Jak pluje po rozbouřeném moři flotila lodí, jedna velká a ostatní menší. Jak se na ně vrhají nepřátelé ze všech stran a jedinou záchranou je zakotvit mezi dvěma sloupy. Ten větší je Kristus v Eucharistii a ten menší Panna Maria. Zkuste si ho někde najít a podívat se na to očima dneška. V době tohoto vidění ještě lidé nevnímali Ekumenu oficiálně a lámali si hlavu co symbolizuje ta flotila. Proč není jen jedna loď.
Ať Vás Bůh zahrne láskou a milosrdenstvím. Bez jakékoliv podmínky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 06. listopad 2013 @ 20:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomhle si nerozumíme - viz. mé dva příspěvky k tomuto tématu. Kdyby to platilo doslova, tak budeme pít krev ( ale koho) a jíst maso ( pak čí ). Princip přepodstatnění hmoty, kdy kněz pozdvihuje hostii a kalich vzhůru a tím dochází k proměně oplatku na maso a vína na krev  Ježíše Krista je učení ŘKC. V tom se nemůžeme shodnout. Účastí na eucharistii nebude nikdo spasen, protože spasení je z víry v Ježíšovu zástupnou oběť na Golgotě . Památka Páně pak je radostné obecenství Božího lidu se svým Pánem. Tam kde se sejdou dva neb tří ve jménu mém, tuť jsem uprostřed nich. Děkujeme a chválíme Pána Ježíše za to, že stal naším duchovním pokrmem a nápojem. Jak jsem již řekl, nechci nikoho přesvědčovat nebo se dohadovat. To nemá cenu. Ekumena tady již dávno je a tou je duchovní společenství všech spasených křesťanů , tedy církev Boží. Jinou církev Bible nezná . V našem městě se několikrát za rok sejdou katolíci, husité a evangelikálové i charismatičtí evangelikálové a máme spolu obecenství  . Nikdo to nenařizuje shora, je to potřeba lidí, kteří uznávají jinakost druhého a nepřesvědčujeme jeden druhého o otázkách, ale hledáme slovo povzbuzení k aktivitě na Boží roli  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 09:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož ještě jednou – Bůh Vám žehnej.  Také věřím že na to aby měl někdo rád svého bližního a společně s ním chválil Boha nemusí mít úplně stejné názory. Stačí k tomu láska a dobrá vůle.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 16:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK


]


Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 06. listopad 2013 @ 14:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan dělá i zázraky, aby svedl lidi pod moc antikrista.


]


Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Zephyr v Středa, 06. listopad 2013 @ 17:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bilino, pleteš si dojem s průjmem!
To, že ten zlý má nadpřirozenou moc, ještě neznamená, že má moc něco stvořit. Tuto moc a právo má pouze Bůh.
Ani nevíš, co si tím o sobě prozradil... přiřazovat Boží moc tomu zlému?!


]


Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Zephyr v Středa, 06. listopad 2013 @ 17:37:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
P.S. Sorry za hrubku...
Ještě k tématu... satan, tentomkřivák umí pouze pokřivit, zneužít... on vládne vysokým intelektem, tam je jeho doména, proto tolik intelektuálu slyší na jeho našeptávání, ale moc tvořit, stvořit on nemá!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 09:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zephyre, Martino je Tvůj učitel, že přebíráš jeho slovník? Tady jsi na křesťanském fóru, tak se chovej aspoň tady slušně.
Jinak se velmi mýlíš, jako všichni, kteří málo znají písma. Přečti si příběh o Mojžíšovi a egyptských ranách. Tam se dozvíš, co všechno dovede satan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 20:37:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  • 2. Tesalonickým  2:9     |  Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky
  • Marek  13:22     |  Vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět znamení a zázraky, aby svedli vyvolené, kdyby to bylo možné.


]


Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 06. listopad 2013 @ 21:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František zase kecá, protože nemá víru. Jeho víra nezná Spasitele, neboť slova Boha, jsou pro něho slova nějakého kecala. Ale Spasitel je nekompromisně srozumitelný. Pokud si to Frantík vykládá jak on tomu rozumí, pak má prostě smůlu a Písmo svaté o těchto blouznivých a naivních náboženských pomatenců konstatuje toto:


Jan 6,51-58 Ježíš řekl zástupům. Já jsem ten chléb živý, který sestoupil z nebe; kdo jí z toho chleba, živ bude na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa." Židé se mezi sebou přeli: "Jak nám ten člověk může dát k jídlu své tělo?" Ježíš jim řekl: "Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude mít život ze mne. Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe - ne jako jedli vaši otcové, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, živ bude navěky."

 

 




]


Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 00:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Martino, jak se můžete někomu upírat Krista spasitele, vyjadřovat se jako sprosťák a zároveň přitom citovat boží slovo? Nebojíte se Boha? Budu se za Vás modlit. Potřebujete boží lásku.


]


Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 11:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pane Martino, jak se můžete někomu upírat Krista spasitele, vyjadřovat se jako sprosťák a zároveň přitom citovat boží slovo? Nebojíte se Boha? Budu se za Vás modlit. Potřebujete boží lásku.

 

Martino

Frantík uvěřil nadarmo, jak konstatuje Písmo sv. To, že jste náboženský alibista, je evidentní. Panny z evangelia také říkaly Spasiteli, Pane, Pane, otevři, ale uslyšely nekompromisní odpověď: Neznám vás.

Frantík je nositelem, fantas magorismu a to myslím na úrovni náboženské. Váš nick mi diskusně nic neříká, chodím sem jen občas. Ale osobní diskusní zkušenost s Frantíkem je zcela negativní, což je můj názor a zkušenost dlouhodobá, jak o tom svědčí např. můj příspěvek ze srpna 2013 František, fanatik proti Kristu, což je má reakce na diskusní blouznění Frantíka.

A že vrána k vráně sedá je evidentní, když zde píšete:

„Pane Miloši, když Kristus mluví o chlebu a svém tělu, můžeme jeho slova přijmout trojím způsobem.“

Vy jste prostě stejný náboženský pomatenec a kecal, jako Frantík. Všichni fanatici se domnívají, že Spasitel je lhář a není Bůh, když konstatuje:

A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."

Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něho všichni,
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů. “

Spasitel není žádný iluzionista ani lhář. Když on požehná, tak jeho požehnání proměňuje. Vodu ve víno, víno ve svoji Krev nebo chléb ve své Tělo. A pokud nám přikázal jíst jeho Tělo a pít jeho Krev, pak zajistil i pokračování skrze posvěcené ruce kněze. A že je zde skutečné Kristovo Tělo a skutečná Kristova Krev je jisté a Bůh to opakovaně mnohokrát potvrdil pro nevěřící Tomáše zázrakem. Že Frantík a Pavell se účastní nějakých sektářských seancí, kde hrají divadlo, je jejich problém, ale pokud ignorují Krista, pak mají prostě smůlu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 12:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Martino, já zde ale čtu jen Vaše konstatování, které vztahujete na pana Františka. 
Zároveň čtu a to k velké mé nelibosti, že pro vaše nebojím se říct sprosté osočování se zaštiťujete Písmem. Varuji Vás pane Martino, boží slovo neslouží k tomu abyste jim někoho zatracoval. Jedna věc je osočovat, být sprostý k lidem, což lze odpustit. A něco jiného je zneužití božího slova pro účel jaký zde předvádíte. Můžete mne začít napadat, jistě. Ale to je pro Vás tak všechno. Dříve ale než s něčím takovým začnete, což se od Vás dá očekávat, jelikož jsem si pročetl vaše zdejší sprosté a útočné komentáře, tak předtím vězte, že jsem Vás varoval před božím trestem, který na vás jistě za vaše zneužívání božího slova dolehne. Tímto způsobem nesmíte používat boží slovo pane Martino, prostě nesmíte, jinak Vám to velmi ublíží. Vždyť sám musíte pozorovat jak vás vaše vulgarismy začínají ovládat. To je již začínající projev božího trestu, kterému se zatím můžete vyhnout. Chcete li být na mne sprostý a vyjadřovat se o mně jako o vráně, buďte, co s tím nadělám, ale  o jedno Vás prosím, přestaňte užívat boží slovo způsobem jakým ho užíváte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 21:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pane Martino, já zde ale čtu jen Vaše konstatování, které vztahujete na pana Františka. 

Zároveň čtu a to k velké mé nelibosti, že pro vaše nebojím se říct sprosté osočování se zaštiťujete Písmem. Varuji Vás pane Martino, boží slovo neslouží k tomu abyste jim někoho zatracoval. Jedna věc je osočovat, být sprostý k lidem, což lze odpustit. A něco jiného je zneužití božího slova pro účel jaký zde předvádíte. Můžete mne začít napadat, jistě. Ale to je pro Vás tak všechno. Dříve ale než s něčím takovým začnete, což se od Vás dá očekávat, jelikož jsem si pročetl vaše zdejší sprosté a útočné komentáře, tak předtím vězte, že jsem Vás varoval před božím trestem, který na vás jistě za vaše zneužívání božího slova dolehne. Tímto způsobem nesmíte používat boží slovo pane Martino, prostě nesmíte, jinak Vám to velmi ublíží. Vždyť sám musíte pozorovat jak vás vaše vulgarismy začínají ovládat. To je již začínající projev božího trestu, kterému se zatím můžete vyhnout. Chcete li být na mne sprostý a vyjadřovat se o mně jako o vráně, buďte, co s tím nadělám, ale  o jedno Vás prosím, přestaňte užívat boží slovo způsobem jakým ho užíváte.

 

Martino

Pane, nemohu za to, že nejste schopen konstruktivní diskuse, neboť nejste odborně připraven / neznalost Písma sv./ a stále a stále trpíte pocitem ublíženosti. Pokud mě napadáte a urážíte, bylo by od vás společensky důstojné, abyste mé “sprosté osočování“ doložil. Zatím jen plácáte a plácáte nesmysly. Nebude v tom nějaký psychický blok?

Pokud mě vyčítáte, že diskusní bludy odmítám na základě pravdy Písma sv., pak se nechte vyšetřit. Nebo očekáváte, že se budu jako katolík, diskusně odvolávat na Satanskou bibli?

Byl bych rád, abyste zvažoval svá slova. Nikoho jsem nikdy nezatracoval. Tedy nikdy jsem nikoho neposlal do pekla. Takovou moc nemám, ale nemohu za to, že se zde někdo diskusně projevuje tak, jakoby již, již se nemohl dočkat, až bude ponořen do věčného ohně. Naopak, nevyhrožujte mi Božím trestem. Já žiji se Spasitelem v intimním kontaktu, což se o vás jako sektáři říci nemůže. Bůh vám daroval zdravý rozum, že jste rezignoval právě na zdravý rozum, je vaše věc, ale  já nejsem autorem těchto slov, ale Spasitel:

"Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích. Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘ A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.“7,22-23

Můžete se veřejně přiznat, ke které SEKTĚ se hlásíte? Členem Církve Kristovi rozhodně nejste, jinak byste zde neplácal nesmysly, za které by vás z Církve vyhnal již apoštol svatý Pavel. Přeji prima večer.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 22:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  intimní kontakte, chováš se  jak neskutečně arogantní a nešlechetný hulvát - buran.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Pátek, 08. listopad 2013 @ 01:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení diskutující, v našem lidském životě se žel setkáváme s případy jako je třeba diskutující pan Martino. Tento člověk dle diskusních aspektů a duchovních znaků nese jasné znaky toho, že byl vydán satanu. V žádném případě jej neoslovujte jako člověka, jinak se vystavujete nebezpečí diskusní konfrontace se zlým duchem. Diskutujícímu pod nickem Martino, nepodávejte ani jedno slovo, ubližujete tím posedlému člověku, kterého ovládl duch zla. Vím, že jsem nyní řekl nahlas to, co si dávno zdejší diskutující myslí a tuší. V případě pana Martina již nejde o náboženskou "žabo myší válku", jde o posedlost. 

No, nyní sledujte nesledujte jak se duch ovládající Martina rozběsní a pro svůj běs bude muset mlčet, nebo taky ne? Pekelné dilema což? Co uděláš neuděláš Martino? Co uděláš duchu který Martina ovládáš? Je mi jedno co odpovíš. Nezajímá mne to. Zajímá mne to. Co je pravda? Co není pravda? Já to díky Duchu svatému vím, nebo nevím?. To jsem se neptal tebe. Ptal jsem se tebe proklatče. Odpověz v pravdě boží! Odpověz i bez pravdy boží! Za odpověď bude rozkaz!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 08. listopad 2013 @ 10:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vážení diskutující, v našem lidském životě se žel setkáváme s případy jako je třeba diskutující pan Martino. Tento člověk dle diskusních aspektů a duchovních znaků nese jasné znaky toho, že byl vydán satanu. V žádném případě jej neoslovujte jako člověka, jinak se vystavujete nebezpečí diskusní konfrontace se zlým duchem. Diskutujícímu pod nickem Martino, nepodávejte ani jedno slovo, ubližujete tím posedlému člověku, kterého ovládl duch zla. Vím, že jsem nyní řekl nahlas to, co si dávno zdejší diskutující myslí a tuší. V případě pana Martina již nejde o náboženskou "žabo myší válku", jde o posedlost. 


No, nyní sledujte nesledujte jak se duch ovládající Martina rozběsní a pro svůj běs bude muset mlčet, nebo taky ne? Pekelné dilema což? Co uděláš neuděláš Martino? Co uděláš duchu který Martina ovládáš? Je mi jedno co odpovíš. Nezajímá mne to. Zajímá mne to. Co je pravda? Co není pravda? Já to díky Duchu svatému vím, nebo nevím?. To jsem se neptal tebe. Ptal jsem se tebe proklatče. Odpověz v pravdě boží! Odpověz i bez pravdy boží! Za odpověď bude rozkaz!

 

Martino

Pavlík se rád prezentuje jako hlupák. Tento náboženský “odborník“, jak se výše prokázalo, sám se k tomu zde veřejně přiznal, není pokřtěný v Církvi, nezná Písmo sv. a zákonitě tedy Písmu sv. evidentně nerozumí, to je zjevné každému, kdo si zdravý rozum uchoval, že je to věrný a iniciativní sluha Satana. Pavlík prostě argumentačně neobstál a dostal diskusní výprask, který nemůže unést. Bojí se další diskusní konfrontace, že bude opět odhalena jeho nábožensky prázdná hlava a tak se uchýlil k poslední záchranné brzdě. Začne vřískat do světa internetu:

„Diskutujícímu pod nickem Martino, nepodávejte ani jedno slovo, ubližujete tím posedlému člověku, kterého ovládl duch zla. Vím, že jsem nyní řekl nahlas to, co si dávno zdejší diskutující myslí a tuší. V případě pana Martina již nejde o náboženskou "žabo myší válku", jde o posedlost.“


Pavlíku toto byste snad měl již prodiskutovat s odborníkem na psychiatrii a psychologii. Dnes již má zdravotnictví opravdu dobré medikamenty a zabírají. Nebo jste snad exorcista, že se vyjadřujete o posedlosti? Že jste sluha Satana je evidentní, ale posedlost je opravdu něco jiného a ani vy jistě nejste posedlý, jen věrně sloužíte svému pánu Satanovi. To je ta základní neznalost a tak Pavlík semele vše, jen aby si diskusně načechral peří, které si právě čerstvě diskusně poblil, což je noblesní vyjádření. Hulvát by to zde nepsal lidově, že se Pavlík veřejně diskusně …


Pavlíku, diskutovat, znamená mít aspoň základní znalosti. Já také nechodím do diskusí o genetice. A vy jako nepokřtěný, zde určujete kdo je posedlý, to opravdu vypovídá, že budete pravděpodobně,  zdravotně nezpůsobilý. Přeji prima den.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. listopad 2013 @ 12:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Martino, vy jste jen koncentrované zlo, které prokazuje zde katolíkům  špatnou službu.

Není potřeba, aby člověk měl nějaké teologické znalosti, ale aby měl Kristovu lásku. Z vás studí jen a jen zlo a kdybyste měl moc, budete stejný jak Hitler či jiný zločinec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 08. listopad 2013 @ 13:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koniáš v pekle bledne závistí z toho, co dokáže Martino.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. listopad 2013 @ 07:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
MARTINO,
bratři se vyjádřili jasně,
tak bys mohl poděkovat, a zamyslet se,
nebo tu svojí lásku nemyslíš vážně? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. listopad 2013 @ 00:13:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Ahoj Pavle.

   Jednou jsem tu konfrontoval jakéhosi ducha, který se vydával za ženu a on se přiznal, co je zač. A pak bezostyšně pokračoval ve svém stylu komunikace a lidem ze stejné denominace to ani nevadilo a dál ho podporovali a zastávali se ho včetně jeho lží a útoků.


   Pokud je tu ekumenický portál, tak je dobře, že je tu i Martino a ukazuje, co je ŘKC zač, jaké v ní lidé opravdu zastávají názory a co ŘKC opravdu učí lidi, kteří v ní žijí. Ono je potřeba ty slaďoulinké křivé řečičky některých lidí o ekumenismu uvést trochu na pravou míru.

   Co je lepší: Když se zjeví věci v plné nahotě, nebo křivé pokrytectví?

   Myslím, že by protestanté, pravoslavní a další křesťané měli vědět, co je ŘKC zač. A když si člověk poskládá příspěvky nicků poutnick, oko, martino, noname, jaela, betma, kjubik a dalších co sem přispívají, dostane dobrý a reálný obraz.

   Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 08:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že je tu i Martino a ukazuje, co je ŘKC zač, jaké v ní lidé opravdu zastávají názory a co ŘKC opravdu učí lidi, kteří v ní žijí. Ono je potřeba ty slaďoulinké křivé řečičky některých lidí o ekumenismu uvést trochu na pravou míru."...


Na jiném místě jsi zase chválil Poutníka, jak že správně tady prezentuje ŘKC učení. Ale co já ho poznal, nikdy k nikomu zde nepromluvil tvrdě (jako třeba Martino), zato o ekumenismu a jeho důležitosti zde mluví hodně často. Máš pravdu v tom, že i v ŘKC je jistě široké spektrum lidí s různými povahami i způsoby vyjadřování a s různými názory. Jako nakonec i všude jinde. Martino je i podle mého názoru hodně tvrdý a bez obalu říká, co si o lidech myslí. Pokud někdo tvrdí hlouposti, prostě o něm řekne, že je blb. Naproti tomu já bych takovému člověku jen řekl, že je roztomile hloupoučký. A samozřejmě vysvětlil proč. V důsledku smyslu řečeného to vyjde asi nastejno. Když si ale u Martina odmyslíš ty jeho zbytečně silné výrazy, mívá svá tvrzení vždycky dostatečně věcně zdůvodněna.



Pokud chce kdo skutečně podrobně poznat, čemu ŘKC  učí, stačí nahlédnout do katechismu katolické církve.

Tam je naše věrouka vyjádřena do posledního detailu.
My s tím totiž (na rozdíl od některých z vás) neděláme žádné tajnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 09:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, není podstatné, co máte v katechizmu, ale k jakému způsobu života vás katolická víra vede. Jinak řečeno, jak moc katolíci katechizmus znají a jak moc se jím řídí. Ale katechizmus je jen litera. To nejpodstatnější je, kolik katolíků žije opravdu z Ducha Kristova. Ono totiž, když někdo žije opravdu z Ducha, tak je to v jeho životě a jednání znát.
Píšeš, že Martino mívá vždycky svá tvrzení dostatečně vysvětlena. To si děláš srandu nebo co? Ve většině jeho hulvátských projevů naopak zdůvonění jeho povýšeného postoje vůči druhým naprosto chybí. Jen urážky a vulgárnosti. Zastáváním se takového člověka jsi u mě hluboko klesnul. Je vidět, že Ti nejde o pravdu, ale o římskokatolictví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 19:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Je zvláštní, že když jsem napsal "slaďoulinké křivé řečičky některých lidí o ekumenismu" tak tebe napadne Poutnick. 

  Zajímavé. Snad se neurazil.

  Určitě tu Poutnick ukazuje učení, která znám dobře z ŘKC. Poutnick se nestydí za strašlivé trestající rámě Syna, které zadržuje statečná a milující Matka. Nestydí se za Prostřednici všech milostí ani za starý očistec a v klidu na něj dá odkazy. nestydí se za zjevení Královny nebes či Paní všech národů. Nestydí se za hrušky a jiné mučící nástoje, ani za brokovnice, kterými honili jeho spolubratři adventisty od svých dveří a nestydí se za mnoho dalších věcí ze známé reality i z učení ŘKC.

  U Martina jsem nezažil, že by kromě nadávek a hrubosti (což jsou zjevně v jeho světě silné argumenty) měl nějakou informaci podlouženou či zdůvodněnou. Ale je fakt, že jeho příspěvky čtu jen velmi občas.



Pokud chce kdo skutečně podrobně poznat, čemu ŘKC  učí, stačí nahlédnout do katechismu katolické církve
Tam je naše věrouka vyjádřena do posledního detailu.

  Stando, tohle je tvůj velký omyl.

  Víra ŘKC není o tom, že by se něco někam zapsalo a mohl sis to přečíst, takto to nikdy nefungovalo. K tomu zapsanému nutně musíš mít někoho, kdo zapsané správně vykládá tak, aby to lidé mohli správně pochopit. Potřebuješ tedy biskupy, kněze, katechety, učitele, kteří ten katechismus správně vyučují a vykládají.

  Jinak by si každý mohl vzít katechismus a vyložit po svém. Kdybys měl tisíc čtenářů, měl bys tisíc různých vír a výkladů.



My s tím totiž (na rozdíl od některých z vás) neděláme žádné tajnosti.

  
  Opět hezká manipulace z tvé strany. Odpovídáš na svůj příspěvek a píšeš "vás". 

  Na koho jsi svou větou mířil?

  Naše učení je samozřejmě veřejně dostupné a nikdy s ním neděláme tajnosti, kdokoliv si ho může přečíst. Navíc ho nemusíme každých padesát let přepisovat, aby se postihlo vše, co kdo nově domyslel, je stejné tisíce. To učení navíc dáváme každému, kdo přijde a je to jedna z prvních věcí, které dostanou (obvykle hned po modlitbě).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2013 @ 09:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."K tomu zapsanému nutně musíš mít někoho, kdo zapsané správně vykládá tak, aby to lidé mohli správně pochopit. Potřebuješ tedy biskupy, kněze, katechety, učitele, kteří ten katechismus správně vyučují a vykládají. Jinak by si každý mohl vzít katechismus a vyložit po svém. Kdybys měl tisíc čtenářů, měl bys tisíc různých vír a výkladů"...


Toníku, to jen tobě se podařilo z římskokatolického katechismu vydedukovat očistec bez Boha - a tedy v důsledku bez působení Boží milosti. A že to byl výkon!

Jinak katechismu je právě už oním výkladem biskupů, kněží, katechetů, učitelů v církvi. Ti všichni předávají živou křesťanskou víru, vykládají smysl jednotlivých míst v Písmu, předávají apoštolské učení církve. A to všechno je zachyceno v jednotlivých bodech katechismu.


To vaše učení, veřejně "dostupné", je v důsledku něco jiného, než odkaz na Bibli, který jsi uvedl.
Bibli máme všichni stejnou, ale v jejím porozumění se podstatně lišíme. Takže vaše porozumění Bibli není veřejně dostupné, je nepřehlednou změtí a útržků vytržených citátů překroucených do nového smyslu. Nerozumíte skutečnému významu jednotlivých míst v Písmu a ani nestojíte o to jim správně porozumět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie.. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. listopad 2013 @ 18:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, to jen tobě se podařilo z římskokatolického katechismu vydedukovat očistec bez Boha - a tedy v důsledku bez působení Boží milosti. A že to byl výkon!
  

  Stando, že je očistec bezbožnost jsem opravdu nevydedukoval z katechismu. 

  A v katechismu je napsáno, že v očistci jsou lidé odloučeni od Boha. Že si ty katechismus vykládáš a nečteš tak jako jiné texty je zase jiná věc.

Jinak katechismu je právě už oním výkladem biskupů, kněží, katechetů, učitelů v církvi. Ti všichni předávají živou křesťanskou víru, vykládají smysl jednotlivých míst v Písmu, předávají apoštolské učení církve. A to všechno je zachyceno v jednotlivých bodech katechismu. 

  No a pak je otázka, kdo správně pochopí ten výklad. Jeden katolík pochopí ten výklad tak, že na soudu po smrti jistě člověka naplní dokonalá lítost a jiný katolík si to vyloží tak, že lehké hříchy zůstávají až do očistce. Když nemáš kněze, tak co katolík, to jedna víra. S knězi je to alespoň tak, že "co kněz to jedna víra". Tím se počet různých vír při vašich výkladech redukuje.

  To je to, co jsem ti psal vícekrát: Pokud správně neporozumíš textu písma, jak bys mohl správně porozumět textu výkladu?


To vaše učení, veřejně "dostupné", je v důsledku něco jiného, než odkaz na Bibli, který jsi uvedl. 
Bibli máme všichni stejnou, ale v jejím porozumění se podstatně lišíme. Takže vaše porozumění Bibli není veřejně dostupné, je nepřehlednou změtí a útržků vytržených citátů překroucených do nového smyslu. Nerozumíte skutečnému významu jednotlivých míst v Písmu a ani nestojíte o to jim správně porozumět.

  Stando, zkus si někdy představit, že ne každý s biblí zachází tak, jako vy. Nesuď podle své situace druhé. 


    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2013 @ 21:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." že je očistec bezbožnost"...
Očistec není bezbožnost, je procesem posmrtného očišťování. A protože nikdo jiný nemůže člověka očistit, jedině Bůh, tvé pochopení Tomáškova tvrzení je postavením původního smyslu na hlavu. Nebylo - li by totiž v očistci Boha, logicky by nemohlo být žádné očišťování. To si myslíš, že všichni katoličtí teologové byli po celá staletí tak slaboduší?

Katolický očistec bez Boha jsi tedy stvořil až ty ve své hlavě. Převrácená mysl poslechla převrácené srdce a touha zdiskreditovat víru, kterou jsi kdysi opustil, zatemnila rozumné uvažování..

..."Duše při soukromém soudu poznaly, že jsou za trest na čas odloučeny od Boha, bytosti nejdokonalejší a nejkrásnější. To duše mrzí a naplňuje nezměrným steskem po Bohu."...
Skutečný smysl těchto slov, jak jej chápe každý opravdový katolík, je pak tento:
Křesťan řádně připravený na smrt by se po smrti měl setkat s Kristem a ten by ho měl uvést do věčné blaženosti v nebi. Věčná blaženost spočívá v přímém patření na Boží tvář. Duše v očistci ovšem toto přímé patření na Boží tvář ještě nemají - a proto tím trpí. Trpí steskem po Bohu. Nezažívají ještě věčnou blaženost, protože na ni ještě nejsou docela připraveny. Jsou však očišťováni Božím milosrdenstvím a podporováni modlitbami nás žijících.


Připomenu ještě slova Aleše Opatrného:
..."Očistec jako takový je skutečně „produkt přemýšlení“, ale jeho výchozí body: svatost Boží, potřeba vykoupení a neslučitelnost hříšnosti člověka se svatostí Boha, jsou základní zjevené kameny víry, které Písmo zřetelně vyslovuje. Z nich je nauka o očistci „vystavěna“. "...



..."Jeden katolík pochopí ten výklad tak, že na soudu po smrti jistě člověka naplní dokonalá lítost a jiný katolík si to vyloží tak, že lehké hříchy zůstávají až do očistce."...

Velmi správně. A žádná církev, pokud chce zůstat v poctivosti učení, nemůže o tom, jak to bude po smrti s odpuštěním lehkých hříchů, říci nic konkrétnějšího. Můžeme se v tomto jen domýšlet. Jistotu máme pouze v tom, že i po smrti ještě existuje jakýsi způsob odpuštění některých hříchů. Jen toto, co nám Ježíš zjevil, může být součástí neměnné víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. listopad 2013 @ 08:33:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Pokud by tě zajímal historický postoj teologů k očistci, je dobře popsaný v tomto dokumentu. Sám můžeš posoudit, zda byli slaboduší, nebo měli očistec takový. jaký máš ty.


  Jistě platí, že Bůh je svatý, že je potřeba vykoupení a hříšnost člověka je neslučitelná se svatostí Boha. To jsou základní věci, které Písmo zřetelně vyslovuje. Z nich je nauka o očistci „vystavěna“.

  Jenže také platí, že písmo k potřebě vykoupení dává vlastní a dost jednoznačné řešení. Nauka očistce je vystavěna právě na tom, že řešení, které zjevuje písmo, odmítá. Proto je to nauka bezbožná a historie očistce je toho dostatečným svědectvím.


Jistotu máme pouze v tom, že i po smrti ještě existuje jakýsi způsob odpuštění některých hříchů.

  A tuto jistotu jste vzali z čeho? Berete jí z nějakého Ježíšova výroku, nebo jste si tu svou "jistotu" domysleli z nějakého výroku, který netvrdí, že "po smrti existuje jakýsi způsob odpuštění některých hříchů"?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství E (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. listopad 2013 @ 10:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, s tím tvým odkazem se mohu ztotožnit.


Přesně takto jsem ti očistec vysvětloval: Cituji z uvedeného odkazu (str.4 nahoře(:

"A tak můžeme říci, že i v očistci svítí paprsek Boží, i když ne tak jasně jako v nebi, přece jen jasněji než nám pozemšťanům."

Písmo nabízí řešení k vykoupení už pro tento život - nabízí lidem vírou znovuzrození v Kristu (ve křtu) a další život s Bohem v milosti posvěcující. Nauka o posmrtném očišťování není s tímto nikterak v rozporu. Pokud člověk zemře v dokonalé čistotě a přátelství s Bohem, netřeba posmrtného očišťování a takový člověk jde rovnou do nebe.

Nauka o očistci se zabývá případy pouze těch lidí, kteří sice nezemřeli ve hříchu ke smrti, nejsou však ještě v okamžiku smrti z nějakého důvodu zcela čisti a prosti jakékoli závislosti z následků hříchů..

Znovu ocituji z tvého odkazu:

3. V očistci se odpykávají časné tresty za odpuštěné hříchy těžké, hříchy lehké a hříšné příchylnosti.
Udělením rozhřešení kajícím hříšníkům anebo dokonalou lítostí se mění věčné tresty v dočasné (sv. Bonaventura). Bůh si počíná jako král, který trest smrti mění v dlouholetý žalář . Sv. Augustin volá k Bohu: „Hříchy těch, jimž jsi odpustil, nenecháváš bez trestu.“ Sv. Bernard praví: „Je tomu jako s lidským tělem; po ráně zbývá jizva.“ Hříchy jsou dluhy, a jako se musí dluhy splatiti, nutno jest i hříchy zadostučiněním smazati.
(Sv. Řehoř Veliký).




Sám jsi už mohl poznat, že téma posmrtného očišťování provází církev od nepaměti, že není výmyslem Tridentu. Jména jako Řehoř Naziánský, Řehoř Veliký, Augustin, Jan Zlatoústý hovoří sama za sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 08:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, s tím tvým odkazem se mohu ztotožnit. 

  Můžeš se s ním ztotožnit? Tak pro tvoji informaci: jiný očistec, než ten z výkladu biskupů, kněží a "svatých", v hlavě nemám. 

  Můžeš se tedy ztotožnit i s tímto?

"Sv. Tomáš Akv. praví, že žár očistcový je roven žáru pekelnému; týž oheň, trápící zavržené, očišťuje duše v očistci. Také Suarèz a sv. Bonaventura jsou názoru, že oheň očistcový a oheň pekelný jsou téže povahy."


Sám jsi už mohl poznat, že téma posmrtného očišťování provází církev od nepaměti, že není výmyslem Tridentu.
  
  Určitě, samozřejmě. 

  Téma očišťování po smrti je odnepaměti součástí mnoha kultů a ani Juda Makabejský to nejspíše neměl ze své hlavy, ale převzal to, co bylo a je rozšířené po světě. Psal jsem, že podobné myšlenky jsou logické u lidí, kteří žijí pod zákonem hříchu a smrti. Výmysl odděleného západu po roce 1054 je právě to dopracování posmrtného očišťování do pojmů očistce a odpustků a souvisejícího systému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje taj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 09:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jiný očistec, než ten z výkladu biskupů, kněží a "svatých", v hlavě nemám"...
Ale máš. Své závěry z nesprávně pochopeného významu slov.
Tvrdil jsi, že v očistci není Bůh.
Srovnej tedy výklad "biskupů, kněží a svatých": "A tak můžeme říci, že i v očistci svítí paprsek Boží, i když ne tak jasně jako v nebi, přece jen jasněji než nám pozemšťanům."



Tvrdil jsi, že jsi nikdy neslyšel o tom, že by se lehké hříchy mohly odpouštět i v očistci. Že toto je můj výmysl, že mám osobní víru odlišnou od oficiálního učení ŘKC, že kolik nás takových je, když se odvažuji s takovými názory hovořit za celou římskokatolickou církev.
Srovnej tedy výklad "biskupů, kněží a svatých": " V očistci se odpykávají časné tresty za odpuštěné hříchy těžké, HŘÍCHY LEHKÉ a hříšné příchylnosti. "



Evidentně se tedy tvé představy očistce odlišují od "výkladu biskupů, kněží a svatých". Cožpak to stále nevidíš?




Ohledně očistcového ohně:
Učení se opírá o spasení člověka "jako skrze oheň" o kterém přece hovoří Písmo.

(1 Kor 3,13-15)
dílo každého vyjde najevo. Ten den je totiž ukáže, neboť bude zjeveno ohněm a ten oheň vyzkouší dílo každého, jaké je.
Zůstane-li něčí dílo, které na něm postavil, dostane odplatu.
Shoří-li něčí dílo, utrpí škodu; ale sám bude spasen, avšak tak jako skrze oheň.


My s určitostí nemůžeme znát pravou podstatu podstatu očistcového ani pekelného ohně. Názory na toto se nemohou nikdy stát dogmatem víry.
Je jenom určité vysvětlení principu, předávané tradicí církve: oheň očistcový i pekelný pálí na stejném principu.
Člověk je stvořen k životu ve věčné blaženosti s Bohem, je to přirozenost každého z nás. Člověk po smrti tedy okusí oné blaženosti (pozná ji na sobě) - ovšem pak je mu odepřena. V Očistci dočasně, ve věčném zavržení navěky. A to je podstata pálení tohoto ohně - poznané dokonalé štěstí a pak jeho ztráta.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 22:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, snad sis tedy přečetl, že duše v očistci jsou odloučeny od Boha a očišťují se časnými tresty za odpuštěné hříchy těžké, hříchy lehké a hříšné příchylnosti a zjevně jsi nikde nenašel, že by se v očistci odpouštěly lehké hříchy nebo že by duše v očistci nebyly odloučeny od Boha. 

  A to je dobře, protože můžeš vidět, jaký očistec znám z ŘKC a vědět, o čem píšu. Těžko se mé výklady očistce mohou lišit od toho, co jsem ti posílal v odkazech, když žádné výklady očistce nemám. 

  Já jsem netvrdil, že odpuštění lehkých hříchů v očistci je tvůj výmysl, jen jsem se ptal, kde jsi svou myšlenku vzal a jak si jí srovnáš s učením ŘKC o soudu a očistci, nic víc. Ale to je detail.

  


My s určitostí nemůžeme znát pravou podstatu podstatu očistcového ani pekelného ohně. Názory na toto se nemohou nikdy stát dogmatem víry. 

A když to nevíte, nechtěli byste si přečíst třeba římskokatolický katechismus, abyste to věděli?

Zemřít ve smrtelném hříchu, aniž by byl smyt lítostí, a nepřijmout milosrdnou Boží lásku, to znamená zůstat navždy odděleni od Boha v důsledku našeho svobodného rozhodnutí.  A tento stav konečného sebevyloučení ze společenství s Bohem a s blaženými je označován slovem „peklo“. Církev podle Kristova příkladu varuje věřící před „smutnou a trýznivou skutečností věčné smrti“, nazývanou také „peklem“. Hlavním pekelným trestem je věčné odloučení od Boha; člověk může mít jen v Bohu život a štěstí, pro které byl stvořen a po nichž touží.







  Jsem rád, Stando, že představy Akvinského a Bonaventury už nepovažuješ za "babské představy katolické víry" jako před dvěma lety a že snad oba učitele ŘKC budeš mít v úctě a nemyslet si, že jejich výkladu jsou v rozporu s učením ŘKC. 

  

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. listopad 2013 @ 09:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já jsem netvrdil, že odpuštění lehkých hříchů v očistci je tvůj výmysl, jen jsem se ptal, kde jsi svou myšlenku vzal a jak si jí srovnáš s učením ŘKC o soudu a očistci, nic víc."...

A já jsem ti to vysvětlil.
I po smrti existuje možnost odpuštění lehkých hříchů. Nikdo však nemůže s určitostí říci, jak k tomu dochází či kdy k tomu dochází. U každého člověka je to individuální podle jeho duchovní zralosti. Víme jen s určitostí, že je to skrze pokání.






... " Hlavním pekelným trestem je věčné odloučení od Boha; člověk může mít jen v Bohu život a štěstí, pro které byl stvořen a po nichž touží. "...

A neříkal jsem ti snad to samé?
V Očistci dočasně, ve věčném zavržení navěky. A to je podstata pálení tohoto ohně ...



..."
zjevně jsi nikde nenašel, že by se v očistci odpouštěly lehké hříchy"...

... Srovnej tedy výklad "biskupů, kněží a svatých": " V očistci se odpykávají časné tresty za odpuštěné hříchy těžké, HŘÍCHY LEHKÉ a hříšné příchylnosti. "....
Pokusím se ti tu větu významově přetlumočit do češtiny:
V očistci se odpykávají časné tresty za odpuštěné hříchy těžké. V očistci se odpykávají hříchy lehké. V očistci se odpykávají hříšné příchylnosti (např. lenost, obžerství, závislost na sexu, závislost na alkoholu a pod).

Pokud by to mělo být ve významu, jak tomu mylně rozumíš ty, zněla by věta následovně: " V očistci se odpykávají časné tresty za odpuštěné hříchy těžké, za HŘÍCHY LEHKÉ a za hříšné příchylnosti. "


Ze stejného zdroje dále cituji: "Marie Latastová († 1847), laička řádu Nejsvětějšího Srdce v Paříži, jež měla mnoho vidění, praví: „Očistcovými plameny musí projíti ti, kdo zemřeli se všedními hříchy, aby je usmířili dříve, než vejdou do nebe.“"



..."Jsem rád, Stando, že představy Akvinského a Bonaventury už nepovažuješ za "babské představy katolické víry"...
Toníku, cosi takového je už skutečně pod úroveň. A to odkazuješ na mou citaci z římskokatolického katechismu!
Ony "babské představy" jsi měl ty. Doufám, že alespoň trochu jsem ti je pomohl objasnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. listopad 2013 @ 11:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, cosi takového je už skutečně pod úroveň. A to odkazuješ na mou citaci z římskokatolického katechismu!
Ony "babské představy" jsi měl ty. Doufám, že alespoň trochu jsem ti je pomohl objasnit.

  To sis Stando popletl. 

  Odkazuji na tvůj příspěvek, kde nazýváš pohled Bonaventury a Akvinského "babskou představou katolické víry" (proto jsem ti také na ten tvůj příspěvek dával odkaz, aby sis mohl přečíst, jaké jsi k očistci zastával názory před nějakou dobou) a po dvou letech zastáváš stejný názor, jako měl Bonaventura a Akvinský. 

  A celou tuhle svojí otočku hodíš na mne. 

  Ano, já se přiznám, že jsem měl o očistci docela stejné představy, jako Bonaventura a Akvinský. Takový očistec nás v ŘKC učili: Očistec, kde je člověk odloučen od Boha a trpí časné tresty za odpuštěné hříchy. Že existuje také docela jiný, moderní a humánní očistec jsem se dozvěděl až od JMK a mírné náznaky také z tvých kliček, kterými se tu v daném tématu vykrucuješ.

  Asi by sis měl vybrat, jestli tu představu očistce od Bonaventury a Akvinského považuješ za "babské představy", nebo jestli opravdu platí, že "Člověk po smrti tedy okusí oné blaženosti (pozná ji na sobě) - ovšem pak je mu odepřena. V Očistci dočasně, ve věčném zavržení navěky" jak jsi napsal.


  Jak je to v křesťanství, to jsem tu psal mnohokrát.

  Odloučení od Boha plodí hřích ale Boží blízkost očišťuje od hříchu, zbavuje hříchu.
  Očištění od hříchu není žádné utrpení a trest, ale očištění od hříchu je neuvěřitelná radost a úleva. Utrpení a trest je být odloučen od Boha.

  Určitě jsou lidé, kteří budou po smrti na soudu odloučeni od Boha a půjdou do hrozného utrpení. Jestli si dělají naději, že jen na čas, tak snad to není falešná naděje.




A neříkal jsem ti snad to samé?

No, ano. Jsi mistrně schopen napsat nějaký názor a hned mu statečně oponovat. V jednom příspěvku napíšeš hned vedle sebe:


  Vy s určitostí něco nemůžete znát, ale znáte to.

  Prostě se zamotáváš do svých kliček a háčků, jako vždycky, jenom proto, abys nemusel uznat, že jsem o ŘKC očistci psal věci tak, jak se v ŘKC učí (t.j. že člověk je v očistci odloučen od Boha) a mohl sis vést svou vzpouru a opozici.



I po smrti existuje možnost odpuštění lehkých hříchů. Nikdo však nemůže s určitostí říci, jak k tomu dochází či kdy k tomu dochází. U každého člověka je to individuální podle jeho duchovní zralosti. Víme jen s určitostí, že je to skrze pokání.

  Vidíš, Stando, a já jsem ti dával odkaz na člověka, který dokáže jistě říci, jak k tomu dochází. Odvodil si to z ŘKC nauky a dle mé znalosti ŘKC nauky si to odvodil správně v rámci té nauky.


Ze stejného zdroje dále cituji: "Marie Latastová († 1847), laička řádu Nejsvětějšího Srdce v Paříži, jež měla mnoho vidění, praví: „Očistcovými plameny musí projíti ti, kdo zemřeli se všedními hříchy, aby je usmířili dříve, než vejdou do nebe.“"


  Ano, vím, že umíš vytrhávat věty z kontextu. 

  Stando, doporučuji ti vrátit se k tomu dokumentu a přečíst si danou větu v kontextu, ve kterém je napsaná. Ten odstavec, který je o lehkých hříších, začíná:

I za lehké hříchy, za něž jsme zde na zemi dosti neučinili, budeme pykati v očistci. Nesmíme je tedy podceňovati. ...

  Nevím, jak dobře znáš ŘKC terminologii, ale "dosti učinit za hříchy" neznamená hříchy odpustit, ale znamená to vytrpět trest za daný hřích.



  Teda nikdy bych nečekal, že člověku, který se vydává za neomylného mluvčího ŘKC budu muset vysvětlovat základy pojmů okolo očistce a jeho principy.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. listopad 2013 @ 20:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ano, já se přiznám, že jsem měl o očistci docela stejné představy, jako Bonaventura a Akvinský. Takový očistec nás v ŘKC učili: Očistec, kde je člověk odloučen od Boha a trpí časné tresty za odpuštěné hříchy."...

Přiznám se, že z tebe už trochu kolabuji.
Vysvětloval jsem ti přece už několikrát, jak je to s tím odloučením od Boha míněno - že člověk v procesu očišťování není ještě ve stavu věčné blaženosti jako svatí v nebi.




..."abys nemusel uznat, že jsem o ŘKC očistci psal věci tak, jak se v ŘKC učí (t.j. že člověk je v očistci odloučen od Boha)"...

...tak si už tu svou představu očistce pooprav, abys ji konečně měl doopravdy jako Bonaventura a Akvinský: "A tak můžeme říci, že i v očistci svítí paprsek Boží, i když ne tak jasně jako v nebi, přece jen jasněji než nám pozemšťanům.""...






..."My s určitostí nemůžeme znát pravou podstatu (princip) očistcového ani pekelného ohně....
A to je podstata pálení tohoto ohně - poznané dokonalé štěstí a pak jeho ztráta.
"...

Uznávám, že jsem se neobratně vyjádřil. Ale jen ve snaze přiblížit ti, o co jde. Někteří teologové říkají, že očistcový oheň pálí nenaplněnou touhou po Bohu, zatímco pekelný oheň pálí zase chladem beznaděje. Na to jsem myslel, když jsem hovořil o podstatě oněch ohňů.



..."po smrti existuje možnost odpuštění lehkých hříchů. Nikdo však nemůže s určitostí říci, jak k tomu dochází či kdy k tomu dochází. U každého člověka je to individuální podle jeho duchovní zralosti. Víme jen s určitostí, že je to skrze pokání.

  Vidíš, Stando, a já jsem ti dával odkaz na člověka, který dokáže jistě říci, jak k tomu dochází. Odvodil si to z ŘKC nauky a dle mé znalosti ŘKC nauky si to odvodil správně v rámci té nauky."...

V tom tvém odkazu jsem se o odpuštění lehkých hříchů dočetl pouze toto:
..."Pokud člověk svých hříchů upřímně lituje, Bůh mu je pro svou lásku - mocí smrti a vzkříšení svého Syna Ježíše Krista - odpouští."...  - Ale zda k té upřímné lítosti dojde u všech už na Kristově soudu, nebo u některých až později v očistci se z toho stejně nedozvíš. (Ono to z hlediska spasení pro věčnost není ani podstatné).



..."Nevím, jak dobře znáš ŘKC terminologii, ale "dosti učinit za hříchy" neznamená hříchy odpustit, ale znamená to vytrpět trest za daný hřích."... - přesněji: vytrpět trest za daný hřích, který už byl odpuštěn.

...Očistcovými plameny musí projíti ti, kdo zemřeli se všedními hříchy, aby je usmířili dříve, než vejdou do nebe."...
Netřeba mi vytrhávat. Text je přece jasný, vymezuje jasné hranice, klade odpuštění lehkých hříchů po smrti těla a před vstupem do nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. listopad 2013 @ 21:44:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Proč kolabuješ, Stando? 

  Že ti stále dokola píšu to, co o očistci učí ŘKC, t.j. že v očistci je člověk odloučen od Boha a ty jsi dlouho tvrdil, že to je "babská představa katolické víry" a teď si nechceš přiznat, že ses spletl?



V tom tvém odkazu jsem se o odpuštění lehkých hříchů dočetl pouze toto:
..."Pokud člověk svých hříchů upřímně lituje, Bůh mu je pro svou lásku - mocí smrti a vzkříšení svého Syna Ježíše Krista - odpouští."...  - Ale zda k té upřímné lítosti dojde u všech už na Kristově soudu, nebo u některých až později v očistci se z toho stejně nedozvíš. 


  Snad jsi četl málo pozorně (jak je tvým zvykem), nebo sis nepřečetl příspěvek, který jsem ti na dané téma napsal

  V tom odkazu se totiž také píše:




Očistcovými plameny musí projíti ti, kdo zemřeli se všedními hříchy, aby je usmířili dříve, než vejdou do nebe."

  Jak tedy rozumíš té větě, Stando, pokud je ti jasná? Myslíš, že člověk může usmířit hříchy? Tomu "usmířit" tedy rozumíš "odpustit"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 15:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hříchy jsou dluhy, a jako se musí dluhy splatiti, nutno jest i hříchy zadostučiněním smazati. (Sv. Řehoř Veliký).


Toto je typické uvažování člověka, který nejenže nepochopil evangelium, ale dovolí si přímo odporovat výrokům písma.
Ap. Pavel jasně říká, že Kristova oběť nás dokonale vykoupila a byl vymazán náš dlužní úpis. Ep. Řím. a Žid.

Slova Pavla o ohni, v kterém shoří naše dílo, nejsou o čišťování naší osoby, ale našeho díla. Čili jak jsme stavěli na základu, kterým je Kristus. On je dokonalým spasením naší osoby, ale naše dílo projde soudem. To s očistcem nemá nic společného.

Ty jsi Oko typický produkt ŘKC. Provás jsou slova vašich světců důležitější než slovo Boží a proto na nich stavíte svou víru a nezajímá vás, že je falešná. Už vím, proč stále tvrdíš, že duše je duch. Ty jsi opravdového ducha nikdy nepoznal. Jinak bys musel, stejně jako já, nebo Cizinec, nebo Pavell, vidět jasně, že Řehoř nemluví pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje taj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 22:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já bych tedy řekl, že to je v souladu s výroky písma.

  Co říká Písmo? 

  "Abraham uvěřil Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost." Tomu, kdo koná skutky, se nepočítá odplata podle milosti, ale podle dluhu. Avšak tomu, kdo nekoná skutky, ale věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, se počítá jeho víra za spravedlnost.

  Nauka o spasování sama sebe svými skutky je v písmu velmi dobře popsaná. Ten, kdo nepřijme Boží milost v Ježíši musí logicky mít nějakou náhradu za dluh hříchu, který Ježíš za nás splatil.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 15. listopad 2013 @ 09:36:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěděl jsem, že Řehoř byl židovský svatý. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje taj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. listopad 2013 @ 09:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Slova Pavla o ohni, v kterém shoří naše dílo, nejsou o čišťování naší osoby, ale našeho díla"...


Vidím, že hodně věcí ti nedochází:
Všechno, co máme, jsme dostali od Boha. Jen hřích je opravdu náš, ten je výlučně našim lidským dílem.

Veškeré ostatní naše dobré dílo je vždycky výsledkem spolupráce člověka s Bohem. Žádné dobro totiž nevykonáš sám ze sebe bez Boha. Duch svatý v nás vzbuzuje touhu konat dobro.


O smazání našeho dlužního úpisu se hovoří v Kol 2,8-14 v souvislosti s odpuštěním všech dosavadních hříchů křtěnci v okamžiku křtu.
Toto smazání se ovšem nevztahuje nějak automaticky i na hříchy, které křesťan spáchá později, po křtu.

Z těchto hříchů, pro jejich odpuštění, musí učinit pokání a pokud byly závažné ( hříchy ke smrti), musí je vyznat Bohu i církvi (J 20,21-23), protože církev kvůli němu trpěla.
(1 Kor 12,26-27)
A tak, jestliže trpí jeden úd, trpí s ním všechny údy. Jestliže je jeden úd chválen, všechny údy se radují spolu s ním.
Vy jste tedy Kristovo tělo a jednotlivě jeho údy.


Možná jsem typický "produkt" ŘKC. (Toníkovi se právě zase zdá, že netypický :-) )

Ovšem pravdomluvnost Řehoře Velikého obstála staletími. Zůstal Velikým už patnáct století. Až ty jsi o něm začal pochybovat :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odhaluje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 15. listopad 2013 @ 12:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, někdo musí být první.:)
Jinak jestli si myslíš, že Ježíš umřel jen za hříchy které jsi spáchal do křtu, pak buď nerozumíš psanému textu a nebo máš jinou bibli než já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda odha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. listopad 2013 @ 19:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli si ty myslíš, že máš hříchy odpuštěné už dopředu a bez vlastního pokání, tak buď nerozumíš psanému textu a nebo máš jinou bibli než já.


Ani tě nijak nezaráží, že jsem tě usvědčil ze závažných omylů. Buď jsi to nepostřehl, nebo se jen otřepeš, pozměníš šikovně téma a jede se dál?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věda (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 16. listopad 2013 @ 15:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, z jakých závažných omylů jsi mě usvědčil. Můžeš to konkretizovat?
Nikde jsem nenapsal, že k odpuštění hříchů není potřeba pokání. To sis za se jen domyslel. Kdybys věděl jak funguje spása V Kristu a nezaměňoval duši za ducha, pak bys věděl, že způsobilost k pokání je dána přítomností Krista v obnoveném duchu.


]


Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 15:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený Pane. Já že neznám Spasitele?  Já jsem nevraždil lidi kvůli vyznání jako Vaši chorvatští katolíci  a nestavěl pro ně koncentráky. Slavte si Památku Páně , jak se Vám líbí? Ostatně důležitá je jiná věc. Jaký člověk pak z této Památky vychází.  Vaši spoluvěřící ustašovci z ní vycházeli s dýkou  a kulkou mířenou na nevinné lidi. Místo Krista načerpali Satana. Stačilo by, aby Vy a podobní jste měli moc, a budete se chovat úplně stejně. Kdo miluje války a násilí, asi nepoznal Krista.



]


Re: Re: Re: Věda odhaluje tajemství Eucharistie... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 08. listopad 2013 @ 09:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: František zase kecá, protože nemá víru. Jeho víra nezná Spasitele, neboť slova Boha, jsou pro něho slova nějakého kecala. Ale Spasitel je nekompromisně srozumitelný.

Franta sice opravdu kecá, ale tak nějak  "pochopitelně" - prostě to vidí jinak, ale píše  "s citem", (plus Helena  - ta však skutečně ihned napadá..)

Ale - nejvíc se mi zdá, že Evangelim a možno říct i Písma prostě nepochopil Krispus -  viz:

... je nesmysl. Vychází doslovně z toho, co říkal Ježíš židům ke konci 6 kap. Janova evangelia. Myslel to samozřejmě ironicky. Kdyby to bylo  bráno doslova, tak by nabádal židy ke hříchu, protože oni nesměli jíst krev a samozřejmě ani lidské maso...

.. Tohle už židé nedali a uráží se. Uráží se proto, že Židé nesmí požívat krev a o kanibalismu ani nemluvě. Pochopili, že si z nich Ježíše tak trochu "vystřelil " . Nemuseli odcházet a mohli dostat Ježíše v další diskusi do kouta, protože Mu mohli vyčítat, že by je tak nutil k porušování Zákona atd. Jejich uražený odchod svědčí o tom, že pochopili, že si z nich už Ježíš svým způsobem utahuje. Pořád dokola mluví jako kafemlýnek o tom, že je jen syn tesaře z Nazarétu a proto nemůže být Mesiášem. Důraz na učení jim zaslepil oči a nevidí zázraky, které potvrzovaly to, že Ježíš je Bohem poslaný Mesiáš.


Krispe - Ať  to chápeš doslovně (tělo a krev) či pouze "duchovně (pouhá připomínka..) obávám se, že jedno je jisté a plyne to z Ducha celé Bible:  - Ježíš ve svých sporech s farizei  či "židy" rozhodně příliš nežertoval a to co  jim říkal,  myslel velmi vážně..  Je sice hezké, že se to snažíš odlehčit "humorem", ale obávám se, že tady ses doopravdy sekl.. Opravdu celá tahle pasáž a navíc v kontextu ... nevypadá na "povedený Ježíšův kanadský žertík".  Tohle není Monthypython..

schválně - zkoukněte tohle od minuty cca  47  (0:47) tohle nebyla hra na "lišáka Ferynu".., kdo koho "šelmovsky" přechytračí..
http://www.youtube.com/watch?v=emlHESNWFGI


]


Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Středa, 06. listopad 2013 @ 20:06:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Miloši, když Kristus mluví o chlebu a svém tělu, můžeme jeho slova přijmout trojím způsobem. Buď můžeme reagovat tělesně a odmítnout kanibalismus. Můžeme jednat duševně jako náboženští fanatici bez duchovní hloubky a jíst Krista pro ukojení pocitů duše. Nebo taky můžeme Kristova slova přijmout v pravdě Ducha. Kristus sám nám k tomu poskytuje návod ihned potom, co od něho odcházejí učedníci po jeho "nestravitelných" slovech o svém tělu a chlebu. Kristus požaduje víru tím, že upozorňuje na nevíru. Kristus chce abychom jeho slova přijali s vírou a jako:

Jan 6:63  Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.

Tato Kristova vysvětlující věta většinou ostatním uniká.
Tělo nic neznamená a pojídáním těla je myšleno přijetí Ducha a to ve víře v Kristova slova. Kristus vysvětluje pravou podstatu svých slov o těle a chlebu. Říká, že tyto slova jsou Duch. Tyto slova již nelze chápat lidsky v jejich pojmu. Je třeba je chápat v Duchu. A k takovému chápání nepotřebujeme ani tak vykladače, hlavně potřebujeme znovuzrozené srdce schopné Ducha svatého vnímat. Výsledkem správného přijetí Kristových slov o chlebu a tělu je to, že si Bůh učiní v člověku příbytek.

Krista přijímáme srdcem v duchu a chléb ústy. Že to učinit současně? Ano. Ale jen v případě když si uvědomíme, že chléb není tělo, ale jen chléb. To uvědoměni je nutné, Krista nemůžeme přijímat ústy do srdce, ale duchem do srdce. Když Kristus mluví o chlebu a svém tělu, mluví o dvou chlebech. Jeden chléb je On a tento obrazný přijímáme v duchu a druhý chléb je skutečný, kterým si připomínáme tuto památku. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.




Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 09:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, Pavlle.


]


Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 06. listopad 2013 @ 21:45:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč myslíš, že je tolik církví? Když k tomu přičteš i výklady různých teologicky smýšlejících velikánů víry, dojdeš k velkému počtu různých názorů a výkladů. A pokud se budeš zabývat i historií, tak zjistíš, že z Večeře páně, což byla vzpomínka na Krista, se stala liturgie, tedy uctívání božstva podle scénáře.


Pokud s láskou poděkuješ Bohu, třeba před jedením chleba nebo pitím vína, a vzpomeneš si s láskou na Krista a na to, co pro tebe udělal, žádnou dokonalejší liturgii nebudeš potřebovat.


Tohle však nikomu nevnucuji, to abych nepatřil k těm, kdo rozdělují.




Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 08:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mk 14,22-25
                „Když jedli, vzal chléb, požehnal, lámal a dával jim se slovy: ,Vezměte, toto jest moje tělo.‘ Pak vzal kalich, vzdal díky, podal jim ho a pili z něho všichni. A řekl jim: ,toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé. Amen, pravím vám, že nebudu píti z plodu vinné révy až do dne, kdy budu pít nový kalich v Božím království.‘“
Mt 26,26-28
                „Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, lámal a dával učedníkům se slovy: ,Vezměte, jezte, toto jest mé tělo. Pak vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: ,Pijte z něho všichni. Neboť toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů. Pravím vám, že již nebudu pít z tohoto plodu vinné révy až do toho dne, kdy budu s vámi pít kalich nový v království svého Otce.‘“
Lk 22,14-20
                „Když nastala hodina, usedl ke stolu a apoštolové s ním. Řekl jim: ,Velice jsem toužil jísti s vámi tohoto beránka, dříve než budu trpět. Neboť vám pravím, že ho již nebudu jíst, dokud vše nedojde naplnění v královstvím Božím.‘ Vzal kalich, vzdal díky a řekl: ,Vezměte a podávejte mezi sebou. Neboť vám pravím, že od této chvíle nebudu píti z plodu vinné révy, dokud nepřijde království Boží.Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: ,Toto je mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku. A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: ,Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.‘“
1 Kor 11,23-26
                „Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také odevzdal: Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb, vzdal díky, lámal jej a řekl: ,Toto jest mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku. Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ,Tento kalich je nová smlouva, zpečetěná mou krví: to čiňte, kdykoliv bude píti, na mou památku.‘ Kdykoliv tedy jíte tento chléb a pijete kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.“
Další texty, které se váží ke slavení večeře Páně:
1 Kor 10, 16n.21
                16n – „Není kalich požehnání, za nějž děkujeme, účastí na krvi Kristově? A není chléb, který lámeme, účastí na těle Kristově? Protože je jeden chléb, jsme my mnozí jedno tělo, neboť všichni máme podíl na jednom chlebu.“
                21 „... Nemůžete pít kalich Páně i kalich démonů. Nemůžete mít účast na stolu Páně i na stolu démonů.“
Didaché 14,1 a 9,1-10,7
                14,1: V neděli, den Páně, shromážděte se, rozlomte chléb a vzdejte díky, vyznavše se napřed z přestoupení svých, aby vaše oběť byla neposkvrněná.
9,1-10,7: „1Pokud jde o eucharistii, vzdejte díky takto. 2Nejprve o poháru: ,Vzdáváme ti, díky, Otče náš, za svatou révu Davida, služebníka tvého, kterou jsi nám uvedl ve známost skrze Ježíše, služebníka svého. Tobě sláva na věky. 3O nalámaném pak: ,Vzdáváme ti díky, Otče náš, za život i poznání, jenž jsi nám uvedl ve známost skrze Ježíše, služebníka svého. Tobě sláva na věky. 4 ,Právě tak jako byly drobty tohoto chleba rozsypány po horách a shromážděny se staly jedním, tak buď shromážděna církev tvá od konců země do tvého království. Protože tvá je sláva i moc skrze Ježíše Krista na věky. 5Nikdo ať nejí a nepije z vaší eucharistie. Ale (jen) pokřtění ve jméno Páně. Vždyť i o tom řekl Pán: ,Ať nedáte svaté psům.101A po nasycení takto vzdávejte díky: 2 ,Vzdáváme ti díky, Otče svatý, za svaté jméno tvé, jenž jsi zabydlel v srdcích našich, i za poznání, víru a nesmrtelnost, které jsi nám uvedl ve známost skrze Ježíše, služebníka svého. Tobě sláva na věky. 3Ty, Pane Vševládče, jsi vzdělal vše pro jméno své, pokrm i nápoj dal jsi lidem k požívání, aby ti vzdali díky, nás pak jsi obdařil milostí duchovního pokrmu a nápoje života věčného skrze služebníka svého. 4Za vše ti vzdáváme díky, ježto mocný jsi (ty). Tobě sláva na věky. 5Rozpomeň se, Pane, na církev svou, k uchránění jejímu od všeho zlého a jejímu dovršení v lásce své a shromáždi ji od čtyř větrů, posvěcenou, do svého království, jež jsi jí přichystal. Protože tvá je moc i sláva na věky. 6Přijď milost a pomiň svět tento. Hósanna Bohu Davidovu. Je-li kdo svatý, nechť přistoupí. Není-li někdo, nechť se obrátí. Maran atha. Amén.7Prorokům pak svěřujte díkůvzdávání tak, jak chtějí.“
Jan 6,50-58: „,Toto je chléb, který sestupuje z nebe; kdo z něho jí, nezemře. Já jsem ten chléb živý, který sestoupil z nebe kdo jí z tohoto chleba, živo bude navěky. A chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa. Židé se mezi sebou přeli: ,jak nám ten člověk může dát k jídlu své tělo? Ježíš jim řekl: ,Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude mít život ze mne. To je ten chléb, který sestoupil z nebe – ne jako jedli vaši otcové, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, živ bude navěky.‘“



Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 11:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 6,50-58: „,Toto je chléb, který sestupuje z nebe; kdo z něho jí, nezemře. Já jsem ten chléb živý, který sestoupil z nebe kdo jí z tohoto chleba, živo bude navěky. A chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa. Židé se mezi sebou přeli: ,jak nám ten člověk může dát k jídlu své tělo? Ježíš jim řekl: ,Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude mít život ze mne. To je ten chléb, který sestoupil z nebe – ne jako jedli vaši otcové, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, živ bude navěky.‘“

Proč pane Poutníku utínáte Janovo evangelium u verše 58? Ježíš ještě pokračuje a podává vysvětlení svých pro někoho tvrdých slov o chlebu a těle. Podtrhnu Vám to.

Jan 6:58  Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe - ne jako jedli vaši otcové, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, živ bude navěky."
59  To řekl, když učil v synagóze v Kafarnaum.
60  Když to jeho učedníci slyšeli, mnozí z nich řekli: "To je hrozná řeč! Kdo to může poslouchat?"
61  Ježíš poznal, že učedníci na to reptají, a řekl jim: "Nad tím se urážíte?
62  Což až uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?
63  Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.




]


Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 11:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že to co citujete potvrzuje předchozí úplně stejně jako celá Bible, Církev a především Bůh sám.



]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 12:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není o tom v co předchozího věříte Vy, to je o tom co nám ke slovům o tělu a chlebu říká Kristus. Vaše víra v předchozí není směrodatná. Směrodatná jsou slova Krista aby jeho předchozí slova byla pochopená správně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 12:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 12:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom s Vámi souhlasím. Zároveň ale nevidím důvod proč bychom v tom měli hledat nějakou vědu. Bible není křížovka kterou máme správně vyluštit a Pán Ježíš říká že máme být jako děti. Ne jako mudrcové. V čemž zase vidím jak důležitá je pro správné pochopení všeho včetně Bible Církev. Děti obvykle neporovnávají různé citáty a nerozjímají nad jejich významem. Ani je nepopírají. S láskou a důvěrou přijímají informace od svých rodičů. Být posušnou a pokornou ovečkou Církve je mnohem důležitější než umět číst a psát.


]


Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 11:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
číst tedy umíme,

a vy si zvoňte a cinkejte a kaďte voňavým kadidlem, stejně nic neproměníte,

máte falešnou minci,

protože lžete!

PÁN nás krmí a vždy krmil svým tělem, ale není to maso,

napájí nás vínem a není to krev,

a my se scházíme jako všichni Jeho v Jeho Jméně, které vy neznáte!

To Jméno je Ježíš KRISTUS a jen v tom jdeme, učíme a křtíme!

v jakém jménu učíte vy, římští bludní trojičáři?



]


Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 12:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste pokřtěná ve jménu Otce, Syna i Ducha svatého a scházíte se jako církev nebo skupina ? Má ta církev nebo skupina nějaké jméno ?


]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 12:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova Církev.
Matouš 3:11  Já vás křtím vodou k pokání; ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já - nejsem hoden ani toho, abych mu zouval obuv; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.
1 Korintským 3:16  Nevíte, že jste Boží chrám a že Duch Boží ve vás přebývá?
1 Korintským 3:17  Kdo ničí chrám Boží, toho zničí Bůh; neboť Boží chrám je svatý, a ten chrám jste vy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. listopad 2013 @ 12:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vás jsem se neptal ale můžete za sebe také odpovědět, jestli chcete. Byl jste pokřtěn vodou, jste členem náboženské skupiny  ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Pátek, 08. listopad 2013 @ 01:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem pokřtěn Kristem v Duchu svatém a proto mne nějaké organizované členství v náboženské skupině nezajímá. 
Víte o tom, že církev Kristova je o organizaci Ducha a není a nikdy nebyla organizací lidskou? Tato otázka však převyšuje vaše duchovní schopnosti v pravdě na ni odpovědět. Nedivím se pane Poutníku, nebo snad Martino? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. listopad 2013 @ 09:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže nejste pokřtěn vodou ve jménu Otce i Syny i Ducha Svatého tak jak křtili apoštolové ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 08. listopad 2013 @ 09:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Byl jsem pokřtěn Kristem v Duchu svatém a proto mne nějaké organizované členství v náboženské skupině nezajímá. 

Víte o tom, že církev Kristova je o organizaci Ducha a není a nikdy nebyla organizací lidskou? Tato otázka však převyšuje vaše duchovní schopnosti v pravdě na ni odpovědět. Nedivím se pane Poutníku, nebo snad Martino? 

 

Martino

Ten se vyjadřuje jako blb. Asi je to člen nějaké Satanovi sekty, proto veřejně vříská, že ho nějaké organizované členství v náboženské skupině nezajímá. Zde se jasně prokázalo, že má nulovou znalost Písma svatého a neslouží Bohu, ale Ďáblu, neboť plive na Církev, kterou je Kristus. On vůbec nezná texty svatého apoštola Pavla o Církvi. Je to tkz. náboženský blouznivec a pravda v něm není.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. listopad 2013 @ 19:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ap. Pavel kázal v milosti celou Boží vůli a tak celou pravdu o Božím království, nic nezamlčel. Také od nikoho nežádal zlato, stříbro ani oděv a věděl, že po jeho odchodu(smrti) přijdou do církve draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. A to se i vyplnilo a stalo.


]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 08. listopad 2013 @ 09:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím POUTNICKA,

ano jsem pokřtěna do Jména Ježíše Krista, čti Skutk 2,38;

a jsem KRISTOVEC, Ty si to nějak, asi nepamatuješ! My křesťané nemáme jiného Jména

skrze které můžeme spaseni býti 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. listopad 2013 @ 10:03:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jste byla pokřtěna vodou, ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého, tak jak křtili apoštolové ? A kdo Vás pokřtil ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 08. listopad 2013 @ 10:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak znovu POUTNICKU,

můj křest v dospělosti byl DO JMÉNA JEŽÍŠE KRISTA,

přesně tak, jak zní příkaz ten z Matouše "křtěte do jména"!

a křtli mě v daleké cizině křesťanští misionáři,

jinak Ti znovu opakuji, že nejsem již dávno světsky organisovaný křesťan

zapsaný matričně, moje "knihy" jsou vedeny v nebesích!

jsem pokřtěna jako ř.katolička jako mimino kropením, a jako velká ponořením u adventistů s.d.

takže 2 neplatné pokusy a jeden ten poslední PLATNÝ a biblický!

byla to fuška...najít správně křtící křesťany



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. listopad 2013 @ 19:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno buď pozdravena.

Po předcházející historii tvého života může být jen otázkou času, kdy si znovu "poopravíš názor" na platnost svého posledního (v pořadí už třetího) křtu a šup pod vodu po čtvrté!

Každopádně ti to prospěje alespoň zdraví tělesnému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 08. listopad 2013 @ 20:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,
 přesně tohle mě napadlo taky. :-)
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. listopad 2013 @ 08:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak ještě počkáme na POUTNICKA,

protože on mě zeptal



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 10. listopad 2013 @ 09:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj OKO, NONAME,

tradiční církevní bezvýznamné kropení neřešíte,

 tak vaše spekulace jsou poněkud chabé



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2013 @ 16:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Mýlíš se jak v tom "kropení"   (v římskokatolické církvi se při křtu nekropí, nýbrž se buď lije voda na hlavu křtěnce, nebo se křtěnec ponořuje pod vodu) tak se mýlíš i v dalších svých závěrech ohledně platnosti takového křtu.

Je to ovšem tvoje volba, žít v omylech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozdělu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 08:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj OKO,
ono to lití-kropení, mě osobně, totiž kropili litím vody na hlavu, mám fotky!
Tebe ponořili?
ono je hlavně důležité to JMÉNO, jestli ho znáš a jsi do něho pokřtěn!
jako mimino jsi určitě neměl páru, tak teď spekuluješ a máš klidně tři bohy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ roz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2013 @ 09:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Lití vody pramenem není kropení kapkami.  Nauč se to rozlišovat.

Nemáš pravdu, že bych měl tři bohy. Mám jenom jednoho Boha, který je však natolik veliký a mocný, že je prostě lidským rozumem zase neuchopitelný.

Ale myslím, že už jsem se ti všechno v minulosti vysvětlil dostatečně - přesto žádný posun ve tvém poznání a stále mi podsunuješ stejné nesmysly, které však ani zdaleka nejsou mojí vírou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 11:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj OKO,

díky za ten rozdíl v chápání, to víš, já žádný pramen vody neviděla...a dodnes nevidím,

to bude asi ta moje neznalost paragrafu!

to by jim asi moje máma dala v zimě muset ždímat načančanou peřinku i s krajkama!

ale zato znám kropení kropenkou se svěcenou vodou;

akorát moje milé OKO, Ty vždycky vynecháš to co mě zajímá, a to je ten křest ponořením

o kterém jsi psal a jestli jsi ho prožil a také přijímáni podobojí tedy víno i chléb pro všechny,

nikoli víno jen pro cerebrujícího;

pokud jde o vzývání trojice, místo JEDNOHO JMÉNA, tak to mi jen těžko můžeš nějak vysvětlit

z BIBLE a ostatní tradice, jak víš jsou pro mě nesměrodatné  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 20. listopad 2013 @ 12:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že se zrovna tahle témata sešla v Bibli na jednom místě. Křest ve Jménu Otce, i Syny i Ducha Svatého. O Nejsvětější Trojici je toho v Bibli napsáno dost. Na to aby s tím téměř žádní křesťani neměli problém. O tom co a jak máme jíst a dělat nerozhodujeme díky Bohu my. Rozhoduje o tom Trojjediný a Věčný Bůh a církevní otcové, kterým dává moc svazovat i rozvazovat na Zemi i v Nebi.
Svěcenou vodu jsme žel Bohu přestali v soukromí téměř používat. S vyjímkou kostela. Řekl bych že máme nejvyšší čas k nápravě. Aby se kropenky vrátili do našich domovů a abychom častěji zvali kněze a prosili aby nám požehnal a posvětil náš domov. Abychom hledali otcovskou oporu v něm a zároveň byli synovskou oporou jemu. Abychom mu pomáhali s prací ve farnosti a přispívali na jeho živobytí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 23. listopad 2013 @ 11:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 milý POUTNICKU,

ještě se vracím k tomu svému křtu jako mimino,

a kontaktovala jsem k tomu, dosud žijící svědky toho úkonu,

a máš pravdu, farář měl koflík, nádobku a z té mi poléval hlavu,

můj otec "nic moc katolík" protestoval, že nastydnu, jinak díky za poučení!

no a se svěcenou vodou mám také své zkušenosti,

moje římská kamarádka G. mě pravidelně hned u dveří kropí svěcenou vodou,

protože jinak bych nesměla dovnitř, protože jsem podle jejího učení heretička,

ona to myslí fakt velmi vážně! 

ps a o trojjediném Bohu v Bibli NENÍ žel, vůbec NIC!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ roz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. listopad 2013 @ 18:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Heleno, v tomto má Standa pravdu. V ŘKC se nekřtí pokropením a křest pokropením není mezi dovolenými praktikami svátosti křtu. Svátost křtu tedy obvykle probíhá litím vody. 

  Kropí se třeba různá dřeva a jiné materie.


]


Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lewis v Pátek, 08. listopad 2013 @ 08:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj tobě, Miloshi, Nejprve děkuji za Tvůj dotaz, který mě potěšil a povzbudil. Je z něj cítit naléhavost, opravdovost a hledání Boží tváře.  Na Tvou první otázku odpovím, že je to tím, že Kristus rozděluje. Ve světle Jeho slov (M 10:34,35) vnímám, že Ježíšovo slovo boří, hubí a ničí. Mezi křesťany navzájem najdeš v historii to nejhorší lidské jednání, zlobu, zášť, nenávist. Mezi nenávistí při pogromech a diskuzích na Granu vlastně není rozdíl. Ježíšovo slovo obnažuje naše srdce do nesnesitelné nahoty. Proto Ježíš tak vybízí, ba nás prosí, o to, abychom byli jedno. A co je jednota (lépe "kdo je jednota"), každý z nás mnohokrát četl (Jan 17:20). Jsem hluboce přesvědčen, že to je jediná možná jednota mezi námi. Na druhou otázku Ti odpovím, že to Ježíš zcela jistě myslel doslova. Jenže jak doslova? V jeho řeči  se vyskytuje jak jasný příkaz, tak zároveň odkaz na „památku“. Pokud si o eucharistii něco vygůglíš, zjistíš, že nejsou jen dva možné výklady, je jich (a jejich stoupenců) mnohem víc. Ono těch témat, ve kterých sám nemám jasno (jasné, přímé poznání od Boha), je spousta. Nebe, peklo, ráj, zemřelí, Stvoření, Svatí, atd, atd. Jenže, i kdybych o všem znal Boží pravdu, k čemu by mi to bylo? Já zoufale potřebuji Boha ve svém srdci, ne Ďábla ve své hlavě. Abych se vrátil k tématu: To, že v tom nemáš jasno, je skvělé, a přeji Ti, ať ti to dlouho vydrží. Vrhá tě to totiž ve Tvé nevědomosti před Boha, a to je přece skvělé místo pro nás všechny. Osobně – protože se prostě musíme rozhodnout, jak budeme svou víru praktikovat – jsem dal na učení církve. Kolem roku 110 píše svatý mučedník Ignác, biskup města Antiochie, o rozumářích, kteří pochybují o skutečné přítomnosti Božího Syna v Eucharistii, o skutečné přítomnosti „těla Páně, které trpělo za naše hříchy, těla, které Otec vzkřísil ve své dobrotě. Kdo se staví proti daru Božímu, zahyne ve svém pochybování. Lépe by pro ně bylo litovat, než pochybovat, aby byli vzkříšeni." ............. Jaké bylo to milování Eucharistie v jeho vlastní duši, prozrazuje v listě římským křesťanům: „Nemám chuť na pomíjející pokrm, ani na potěšení tohoto života. Chci chléb Boží, který je tělem Ježíše Krista, jenž vyšel z rodu Davidova, a za nápoj chci jeho krev, která je nehynoucí láskou." Jaké bylo to milování Eucharistie v jeho vlastní duši, prozrazuje v listě římským křesťanům: „Nemám chuť na pomíjející pokrm, ani na potěšení tohoto života. Chci chléb Boží, který je tělem Ježíše Krista, jenž vyšel z rodu Davidova, a za nápoj chci jeho krev, která je nehynoucí láskou." A také chápeme naivnost úřední listiny z té doby, když maloasijský římský správce Plinius Mladší chytal křesťany a vyslýchal, co je pravdy na oněch tajemných a ve své tajemnosti až do příšernosti překroucených zprávách o jejich náboženské obřadní hostině. Zároveň však je to i potvrzením zpráv z křesťanských svědectví, když r. 112 píše do Říma nadřízeným úřadům o výsledku svého vyšetřování: „scházejí se před východem slunce a velebí Krista jako svého Boha, konají zcela nevinnou hostinu a zůstávají zatvrzelí ve svém přesvědčení". (zdroj: revue-theofil)  sv. Justin, 150 l po Kristu - „Potom tomu, jenž předsedá bratřím, je přinesen chléb a pohár vína s trochou vody. On je přijme, vzdává chválu a slávu Otci vesmíru skrze jméno Syna a Ducha svatého ... Jako slovem Božím náš Spasitel, Ježíš Kristus, dostal tělo a krev pro naše spasení, stejně tak i eucharistický pokrm se skrze řeč, která pochází od Něho, stal tělem a krví Ježíše Krista vtěleného. Tak jsme byli vyučeni...!  „Tento pokrm se u nás jmenuje Eucharistie. Podíl na něm není dovolen nikomu, leč tomu, kdo věří, že je pravdou, čemu my učíme, a kdo byl pokřtěn křtem na odpuštění hříchů a znovuzrození, a kdo žije, jak učil Kristus. Neboť tyto věci nepřijímáme jako obyčejný pokrm a obyčejný nápoj, nýbrž je to tělo a krev Ježíše vtěleného, takovým způsobem, jako měl tělo a krev pro naše spasení." (Obrana 65, 66) Didaché, Učení dvanácti apoštolů (cca rok 200) „Shromažďujte se v nedělní den Páně. Lámejte chléb a děkujte, ale napřed se vyznejte ze svých hříchů, aby vaše oběť byla čistá. Kdo je v nesváru se svým druhem, nesmí se k vám připojit, dokud se nesmířil, aby vaše oběť nebyla poskvrněna. Neboť toto praví Pán: ‚Na každém místě a v každé době se mi přináší oběť čistá, neboť já jsem veliký král,‘[5] praví Pán, ‚a jméno mé obdivují všichni národové.‘  Argumenty proti skutečné proměně hostie naopak najdeš třeba tady na Granu. Mě osobně Bůh otevřel oči při verši L 24:30-36.



Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. listopad 2013 @ 09:31:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to moc hezky napsané. Autor asi vyznává katolické pojetí. Takto věřili kdysi miliony lidí a věří třeba i dnes. Jiní vnímají památku duchovně a ne doslovně. Ať je to tak či onak, důležitý je výsledek. Spojení s Ježíšem v jeho utrpení a čerpání Duchovní síly k životu. Nevnímáme to stejně našimi smyslovými orgány, ale duchem. Věřící se na to přijetí eucharistie připravuje modlitbou svojí, duchovního i celého okolí. Rozhodující je víra. Výsledek této víry přece musí člověk vnímat na sobě. Hádat se o to, zda jde o maso či opravdovou krev, nemá smysl. K čemu by nám byl smyslový požitek?



]


Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lewis v Pátek, 08. listopad 2013 @ 12:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, vyznávám katolické pojetí, ale neopovrhuji těmi, kdo jsou vyučeni v něčem jiném a věrně v tom zůstávají. A jsem Bohu vděčný za každého, kdo neopovrhuje mnou. Přeji ti hezký den.


]


Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. listopad 2013 @ 09:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už tak byla řeč o kanibalismu tak ani to není nic nového. Z pojídání lidského masa a pití krve při mši  obviňovaly prvotní církev úřady i soukromé osoby a snažili se to použít jako záminku k umučení našich předků a k tomu aby odradili další lidi od vstupu do Církve. V dobách velkých i malých pronásledování, dávno před Konstantinem Velikým.




Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 08. listopad 2013 @ 09:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý POUTNICKU,

prosím nedělej z vaší církve římské trpitele, protože vaše krvavá stopa na jinověrcích je příliš hluboká! díky

pokud jde o proměňování, /neřeším jestli je, nebo není etické/ a znovu obětování, tak na to není žádný biblický podklad!

Kristus byl živ, když své učedníky nakrmil na svojí památku!

Ta památka VP není oběť jak vy učíte a provozujete

a nás všechny chcete dostat k vašemu mešnímu stolu...   



]


Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. listopad 2013 @ 09:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus je pořád živ. A řekl že to máme konat. Nám všem, nejenom katolíkům.


]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 08. listopad 2013 @ 10:40:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
POUTNICKU,

to, že máme památku a zvěstování evangelia VP ve společenství svatých věřících,

neznamená to, co učíte vy, opakovanou oběť!

Náš Kristus se obětoval jen JEDNOU!

a vaše rituály jsou bezbožné



]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. listopad 2013 @ 10:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Bibli je ale psáno něco jiného. Mohu Vám to sem vložit znova, jestli chcete. Nebo si to raději najděte o kousek výš a podrobně přečtěte přímo v Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 08. listopad 2013 @ 11:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý POUTNICKU,

já mám dosti načteno i nastudováno,

tak to zůstane u té slavné památky VP na odpuštění hříchů

 bez vašeho bezbožného proměňování!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. listopad 2013 @ 11:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slavíte tu památku v nějakém společenství ? Nebo na to jiné lidi nepotřebujete ? A jak to děláte ? Opravdu by mne to zajímalo. Jak to chodí v jiných církvích nebo mimo církevní společenství. Jak probíhají křty a připomínka večeře Páně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 08:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Památka Páně probíhá tak, že nejprve zpíváme chvály Bohu. Zpravidla několik chval a pak se plynule přechází k vlastní Památce . Na závěr chval se modlí bratři a děkují za obětované tělo Pána Ježíše na kříži a Jeho prolitou krev. Při těchto modlitbách se zpravidla neprosí, ale děkuje, vzdáváme díky za to, co pro nás Pán Ježíš udělal. Připomínáme si Jeho život, oběť a smrt, ale také Jeho vzkříšení a péči o nás. Na závěr první modlitby se bratr pomodlí za chléb tzn. připomene, že to bylo tělo Pána Ježíše, které se za nás vydalo na smrt a že  si nyní budeme mezi sebou dělit chléb na Jeho památku . Pak rozlomí krajíc běžného chleba na několik kousků a podáváme si ho jeden druhému, jíme a v myšlenkách si promítáme vše , co pro nás Ježíš udělal. Pak se druhý bratr pomodlí za kalich s vínem , které nám symbolicky připomíná krev prolitou na Golgotě za naše viny. Vzdává díky a chvály za to, co pro nás Ježíš na kříži udělal. Připomíná se i slavné vzkříšení z mrtvých. To se činí na PAMÁTKU to, co se stalo fyzicky před 2000 lety na Golgotě. Tam, kde je více bratří , modlí se i více lidí. Jak kde a v jakém sboru to mají stanoveno. Je zde autonomie ve vlastním průběhu.
 
Je to radostné shromáždění, které doslova prožíváme  . Jestli chceš, poslechni si jedno takové slavení Památky Páně z poslední neděle, tedy z 11.11.2013 stažením záznamu z tohoto odkazu 
 

Jinak souhlasím s tím, co píše Helena před tímto komentářem . Vidím to stejně. Oběť byla přinesena jen jednou a navždy. Na nás je si to každou neděli připomínat



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 10:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 08:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Památka Páně probíhá tak, že nejprve zpíváme chvály Bohu. Zpravidla několik chval a pak se plynule přechází k vlastní Památce . Na závěr chval se modlí bratři a děkují za obětované tělo Pána Ježíše na kříži a Jeho prolitou krev. Při těchto modlitbách se zpravidla neprosí, ale děkuje, vzdáváme díky za to, co pro nás Pán Ježíš udělal. Připomínáme si Jeho život, oběť a smrt, ale také Jeho vzkříšení a péči o nás. Na závěr první modlitby se bratr pomodlí za chléb tzn. připomene, že to bylo tělo Pána Ježíše, které se za nás vydalo na smrt a že  si nyní budeme mezi sebou dělit chléb na Jeho památku . Pak rozlomí krajíc běžného chleba na několik kousků a podáváme si ho jeden druhému, jíme a v myšlenkách si promítáme vše , co pro nás Ježíš udělal. Pak se druhý bratr pomodlí za kalich s vínem , které nám symbolicky připomíná krev prolitou na Golgotě za naše viny. Vzdává díky a chvály za to, co pro nás Ježíš na kříži udělal. Připomíná se i slavné vzkříšení z mrtvých. To se činí na PAMÁTKU to, co se stalo fyzicky před 2000 lety na Golgotě. Tam, kde je více bratří , modlí se i více lidí. Jak kde a v jakém sboru to mají stanoveno. Je zde autonomie ve vlastním průběhu.

 

Je to radostné shromáždění, které doslova prožíváme  . Jestli chceš, poslechni si jedno takové slavení Památky Páně z poslední neděle, tedy z 11.11.2013 stažením záznamu z tohoto odkazu 

 



Jinak souhlasím s tím, co píše Helena před tímto komentářem . Vidím to stejně. Oběť byla přinesena jen jednou a navždy. Na nás je si to každou neděli připomínat

 Martino

To kdybys prezentoval před apoštolem sv. Pavlem a dalšími apoštoly, tak by tě vyhnali hodně daleko. To je divadlo pro poblouzněné, to je komedie a nazýváme to simulace. To je urážka Krista, jak nábožensky choré mozky, si učiní učení, které je příjemně šimrá v uších. Pán chtěl asi potěšit Helenku, což se pravděpodobně podařilo i když musel hanebně urazit Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozdělu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 19:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem hanebně urážíme Krista ? Když Ho chválíme a děkujeme Mu za Jeho smírčí oběť na kříži, děkujeme za spasení a za Jeho působení v našich životech; tak to je urážení Krista ? Myslím, že bys měl vážit slova ......abys jich na Božím soudu nelitoval. Nevím  proč by mě apoštolé vyhnali velmi daleko. Nikoho jsem potěšit prvoplánově nechtěl a jestli se to u někoho podařilo, tak jedině dobře. Je to ukázka soudobé zbožnosti a toho jak vypadá Památka Páně. Myslíš, že je lepší sedět jak sfinga a koukat po kostele na sochy, vidět unuděné tváře s hranou zbožností ? Koukat na "vyvoleného" a " ordinovaného"  jak provádí transubstanciaci ? Děkuju , nechci !



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ roz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2013 @ 08:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že vědomě urážíš Krista a on přece vidí do lidského srdce, ale i tak žiješ a setrváváš v některých omylech.

Oni "vyvolení" Duchem svatým byli prokazatelně už v prvotní církvi
a jak víme, Šimon mág se dokonce usiloval toto vyvolení Duchem si koupit penězi (od toho pochází výraz "simonie" - svatokupectví).


Člověk, kterého Duch svatý vyvolil k této službě v církvi se liší od všech ostatních lidí tím, že má od Ducha svatého MOC KE SLUŽBĚ. To tedy nemůže dělat kdokoli bez této moci Ducha, předané skrze vkládání rukou od pastýře, který už sám tuto moc dříve dostal.
Takového člověka nejde jaksi demokraticky zvolit lidmi, (jak je to v případě protestantských pastorů) takového člověka si totiž vyvolí sám Bůh.

Proč nás katolíky nazýváš sfingami s unuděnou tváří?
Věřící v kostele jsou přece do všeho dění u stolu oběti živě zapojeni a spolupracují. Mají účast na Kristově oběti, stojí v tomto okamžiku spolu s Ježíšovou matkou a apoštolem Janem pod křížem Golgoty a Ježíšova krev z jeho probodeného boku nás uzdravuje.

Vždyť právě proto se od II. Vatikánského koncilu nyní slouží mše tváří k lidu! Zaspal jsi trochu dobu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozdělu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 12. listopad 2013 @ 17:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi pravý Satan!!!!!! Já na takové památce kdysi byl  a právě u podobné církve  a dala mi více, než pojídání vaší oplatky a celá ta komedie s knězem v kostele. Odtud jste v Chorvatsku a jinde chodili rovnou vraždit pravoslavné věřící či židy. K čemu vám byl tento obřad.?  Satan ve Vatikánu si to upravil tak , aby ve vás nebyl Duch Boží. Vaše oplatka je Satanova lest a způsob, jak lidi odvést od Krista. Poznají totiž, že to nefunguje  a nic člověku nedá. Podfuk . Ale Bůh je silný ,  a proto vznikla s  jeho pomocí reformace, aby zachránila církev. Výrazně si po tom Tvém příspěvku opravím názor na katolickou církev. Dovedu si totiž nyní živě představit pronásledování upřímných věřících ve středověku   fanatickými a  zločinnými katolickými kněžímipovahově podbnými Tobě. Dobře, že nemáte takovou moc, jakou jste měli.

Kdybys byl Kristův, tak bys Krispovi napsal, že máš radost, že u nich Památka Páně také  hezky funguje. Protože je v Tobě Satan, musíš to zesměšnit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ roz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 13. listopad 2013 @ 06:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 12. listopad 2013 @ 23:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no jo, ale víš, že hříchy může odpouštět jedině Bůh..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 08. listopad 2013 @ 11:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

POUTNICKU,


to, že máme památku a zvěstování evangelia VP ve společenství svatých věřících,


neznamená to, co učíte vy, opakovanou oběť!


Náš Kristus se obětoval jen JEDNOU!


a vaše rituály jsou bezbožné

 

Martino

Pokud toto Helenka myslí vážně a já tomu věřím, pak obviňuje Krista ze lži a to dokazuje, že pravda v ní není.



]


Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 08. listopad 2013 @ 11:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý POUTNICKU,


prosím nedělej z vaší církve římské trpitele, protože vaše krvavá stopa na jinověrcích je příliš hluboká! díky


pokud jde o proměňování, /neřeším jestli je, nebo není etické/ a znovu obětování, tak na to není žádný biblický podklad!


Kristus byl živ, když své učedníky nakrmil na svojí památku!


Ta památka VP není oběť jak vy učíte a provozujete


a nás všechny chcete dostat k vašemu mešnímu stolu...   

 

Martino

Helenko, proč komentuješ něco, čemu evidentně nerozumíš? Není ti to trapné? Já také nekomentuji poslední výzkumy embriologie. A pak kecy nemaj cenu, můžeš doložit, tu krvavou stopu na jinověrcích? A co říkáš tomu zástupu, oběti za Luthera a Kalvina ?



]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. listopad 2013 @ 11:48:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří lidé mají k evangelíkům podobný vztah jako k nám a nejraději by náboženské války v nějaké podobě obnovili. Máloco jim udělá takovou radost jako když si křesťani ubližují navzájem. Fyzicky nebo alespoň slovně.



]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 08. listopad 2013 @ 12:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martino,

vypadá to, že bys mě nejraději také upálil a hlavně umlčel!

krvavá historie vaší katolické církve je nechvalně známá, mučení,

upalování, křížové výpravy, chceš snad datum?

jinak tu nejsme na lékařském webu, pokud jde o Tvojí poznámku o embryologii;

a pokud jde o Kalvína, který mi nechal upálit Serveta,

tak to bylo zase na návod vaší katolické teologie...

tak co bys ještě rád, asi Ti jdu hodně na nervy, to je mi líto,

já proti Tobě, kromě hnusných katolických bludů NIC NEMÁM!  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. listopad 2013 @ 13:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměla byste být Martinovi alespoň trochu vděčná ? Za to že Vám vyhověl ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. listopad 2013 @ 07:40:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino je jednička,
dokonce kvůli POUTICKOVI změnil i verbální projev,
ale můj vděk patří jen PÁNU BOHU a vždycky BUDE!


]


Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 08. listopad 2013 @ 22:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.       Kristus založil jen jednu Církev. Tečka!.

2.      Církev je společenství pokřtěných, kde je od samého začátku sedm svátostí od Krista. 1. Křest, 2. Biřmování, 3. Eucharistie, 4. Pokání (smíření, zpověď), 5. Pomazání nemocných, 6. Kněžství, 7. Manželství. Tečka!

3.      Několik fanatiků zde ignoruje Krista a nahradili ho svým osobním učením. Nepotřebují ani Církev ani svátosti. Na to mají plné právo, neboť Bůh daroval člověku svobodu, dokonce takovou, že člověk může Boha a jeho lásku odmítnout, jak to zde činí mnozí. Tečka!

4.      Toto odmítnutí Boha, maskují svými “odbornými“ znalostmi Písma sv. Putují světem jako ovce bez pastýře, předstírajíc svoji velikou lásku ke Spasiteli. Ale co je to za lásku bez Biřmování, tedy darů Ducha Svatého, Eucharistie, Pokání a kněžského rozhřešení, Pomazání nemocných atd.? Bude tento duchovní alibismus Kristus vítat jako snahu o svatost? Nedal snad Spasitel příkaz být svatým? A může být svatým ten, který veřejně plive na Krista, když veřejně uráží jeho věrné, zesměšňujíc svátost Eucharistie?  A to nemluvím o Petrovu Stolci, apoštolské posloupnosti, svátosti kněžství atd. Písmo sv. označuje již od prvních dnů Církve takové lidi jako poblouzněné. Apoštol sv. Pavel konstatuje o těchto jedincích, že uvěřili nadarmo. Jak může něco takového říci? Může, on to i zdůvodňuje, neboť Kristus vyžaduje člověka celého a nikoliv citovou, naivní , neposlušnou, vzdorující osobu, která jeho učení degraduje jen na osobní rozhodnutí, co bude takový člověk určovat sám sobě a nikoliv respektovat normy Církve, předkládané věřícím Magisterium. Zde poblouznění vykřikují, že Boha milují, ale nepotřebují být v jeho Církvi, jakoby dnes neplatila Kristova slova: Kdo poslouchá vás, poslouchá mne, kdo pohrdá vámi, pohrdá mnou; kdo však pohrdá mnou, pohrdá tím, který poslal.“ Tečka!

5.      Takže pokud to není poblouzněním dostatečně srozumitelné, pak já jasně, srozumitelně a razantně jim oznamuji, že klesli na samé dno své špatnosti, když se rozhodli veřejně zesměšňovat Eucharistii, která je nedílnou součástí každého křesťana, který usiluje být v jednotě s Kristem, Církví i Magisteriem. Je mi líto, že mnozí rezignovali na zdravý rozum a rozhodli se ze sebe dělat šašky. Máte na to právo, ale za šaškárnu, je odměna Království Božího rozhodně nereálná. Pokud toužíte vědět, za co je odměna Božího Království, tak si to v Písmu sv. přečtěte. Tečka!




Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 09. listopad 2013 @ 06:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děti varuje se modlářství.Tečka.


]


Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. listopad 2013 @ 08:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pšt,
MARTINO rozdává rady je to náš camerlengo,
PUNKTUM


]


Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 09. listopad 2013 @ 09:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je společenství pokřtěných, kde je od samého začátku sedm svátostí od Krista. 1. Křest, 2. Biřmování, 3. Eucharistie, 4. Pokání (smíření, zpověď), 5. Pomazání nemocných, 6. Kněžství, 7. Manželství. Tečka!

Martino...ty si fakt dobrý...Kristus a apoštoli kade chodili všade konali birmovky, a konali vysviacky kňazov...je toho plná biblia...

tvoja slepota a láska ku katechizmu je omnoho silnejšia než OKOva...OKO je oproti tebe úplny amatér...kúp si škapuliar a pros preblahoslavenú, večnú pannu aby prosila za úbohé protestantské duše v očisci...daj na úmysel svatého otca a zasväť svatú omšu za zblúdilých...nech ťa vedie  svätý Krištof ...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 09. listopad 2013 @ 10:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Církev je společenství pokřtěných, kde je od samého začátku sedm svátostí od Krista. 1. Křest, 2. Biřmování, 3. Eucharistie, 4. Pokání (smíření, zpověď), 5. Pomazání nemocných, 6. Kněžství, 7. Manželství. Tečka!

 

Martino...ty si fakt dobrý...Kristus a apoštoli kade chodili všade konali birmovky, a konali vysviacky kňazov...je toho plná biblia...

 

tvoja slepota a láska ku katechizmu je omnoho silnejšia než OKOva...OKO je oproti tebe úplny amatér...kúp si škapuliar a pros preblahoslavenú, večnú pannu aby prosila za úbohé protestantské duše v očisci...daj na úmysel svatého otca a zasväť svatú omšu za zblúdilých...nech ťa vedie  svätý Krištof ...

 

ivanp

Martino

Ukázka náboženské nevzdělanosti a primitivismu.

„ Každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému odpuštěno nebude.“

KKC1285

Svátost biřmování tvoří se křtem a eucharistií souhrn „svátostí uvedení do křesťanského života“, jejichž jednotu je nutno uchovávat. Je tedy třeba vysvětlovat věřícím, že tato svátost je potřebná k dovršení křestní milosti. Vždyť „svátost biřmování“ pokřtěné „dokonaleji spojuje s církví a obdařuje zvláštní silou Ducha svatého, proto jsou ještě více povinni šířit a bránit víru slovem i skutkem jako opravdoví Kristovi svědkové“.

 

   „ Nastal den Letnic a všichni byli společně pohromadě. Najednou se ozval z nebe hukot, jako když se přižene silný vítr, a naplnil celý dům, kde se zdržovali. A ukázaly se jim jazyky jako z ohně, rozdělily se a nad každým z nich se usadil jeden. Všichni byli naplněni Duchem svatým a začali mluvit cizími jazyky, jak jim Duch vnukal, aby promlouvali…

 

1288

„Od té doby apoštolové, plníce Kristovu vůli, udíleli nově pokřtěným skrze vkládání rukou dar Ducha, který přivádí k plnosti křestní milost. To vysvětluje, proč se v listu Židům mezi prvními prvky křesťanské výchovy připomíná nauka o křtech a také o vkládání rukou. Katolická tradice právem považuje toto vkládání rukou za původ svátosti biřmování, která jakýmsi způsobem činí v církvi milost letnic trvalou.

 

Skutky:

Když apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že v Samařsku přijali Boží slovo, poslali k nim Petra a Jana.
15 Oni tam přišli a modlili se za ně, aby také jim byl dán Duch svatý,
16neboť ještě na nikoho z nich nesestoupil; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše.
17Petr a Jan tedy na ně vložili ruce a oni přijali Ducha svatého.
18Když Šimon viděl, že ten, na koho apoštolové vloží ruce, dostává Ducha svatého, nabídl jim peníze a řekl:
19„Dejte i mně tu moc, aby Ducha svatého dostal každý, na koho vložím ruce.“
20Petr mu odpověděl: „Tvé peníze ať jsou zatraceny i s tebou: Myslil sis, že se Boží dar dá získat za peníze!
21Tato moc není pro tebe a nemůžeš mít na ní podíl, neboť tvé srdce není upřímné před Bohem.
22Odvrať se proto od této své ničemnosti a pros Boha; snad ti odpustí, co jsi zamýšlel.
23Vidím, že jsi pln hořké závisti a v zajetí nepravosti.“
24Šimon na to řekl: „Modlete se za mne k Bohu, aby mne nepostihlo nic z toho, o čem jste mluvili.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 09. listopad 2013 @ 13:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic proti vkládání rukou. Jen povídat jiným něco ve smyslu "vy nemáte Petrovy klíče,  nemáte Ducha sv. , protože nemáte nikoho, kdo by na vás vložil ruce , promněnil poplatek a víno, a etc." , hraničí s rouháním a bráněním. Nikdo  Boží dar nezneužije!

Marek 9:38 Jan mu řekl: „Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony, ale s námi nechodil; i bránili jsme mu, protože s námi nechodil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 09. listopad 2013 @ 14:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino...
kľudne si nechaj birmovku, aj sviatostné kňažstvo so svätenou vodou aj z celibátom...a môžem ma aj vyobcovať z cirkvi...tieto výmysly nikomu netreba...len mi je ľúto že rímsky katechizmus pre teba znamená viac ako písmo...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 09. listopad 2013 @ 23:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no Ivanp, po té, cos předvedl v diskuzi zde:
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=9976
 
jsi pro mě zcela diskuzně nevěrohodný..   člověče, tys tam nic nepochopil, a mlel jak kolovrátek..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 09. listopad 2013 @ 15:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nic proti vkládání rukou. Jen povídat jiným něco ve smyslu "vy nemáte Petrovy klíče,  nemáte Ducha sv. , protože nemáte nikoho, kdo by na vás vložil ruce , promněnil poplatek a víno, a etc." , hraničí s rouháním a bráněním. Nikdo  Boží dar nezneužije!


Marek 9:38 Jan mu řekl: „Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony, ale s námi nechodil; i bránili jsme mu, protože s námi nechodil.

 

Martino

Již jsem opakovaně psal, že každý má právo se prezentovat jako blb. Samozřejmě, že platí Kristova slova, kdo není s “Petrem“ není s Kristem, to je přeci srozumitelné všem. Kdybys byl jen trochu nábožensky vzdělaný, tak bys věděl, že ta symbolika předání klíčů, znamená u vyvoleného národa nikoliv stav, že Petr je vrátný, ale předání královské moci, což znamenalo u Izraelců / rabínů/svazovat a rozvazovat, právo vylučovat. /exkomunikovat/

„A tobě dám klíče království nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“ (Mt 16,19)

Rozumím tomu, že pro tebe je to text Písma sv. opravdu těžký a když ho již nedokážeš pochopit, tak se mu vysmíváš. To má pro mě i pro Krista vypovídají hodnotu. Kecat můžete na internetu, u Boha se nevykecáš…



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 09. listopad 2013 @ 16:00:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ničemu se nevysmívám, naopak to slovo potvrzují a kostatuji , že to mluví Otec o Synu, tedy o Kristu.

Zjevení Janovo  1:18    |  ten živý; byl jsem mrtev – a hle, živ jsem na věky věků. Mám klíče od smrti i hrobu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 09. listopad 2013 @ 16:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Martino, nevím zda jsi to postřehl, ap. Petr již dávno není mezi námi.

Ten kdo je živ je náš Král králů , Pán Ježíš Kristus. Jeho lék v podobě prolité vlastní krve, z lásky k nám v hojném milosrdenství, na odpuštění hříchů potřebujeme mnozí. Skrze Něj máme život a přístup Otci  tak i  k trůnu Boží milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 09. listopad 2013 @ 21:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Martino, nevím zda jsi to postřehl, ap. Petr již dávno není mezi námi.


Ten kdo je živ je náš Král králů , Pán Ježíš Kristus. Jeho lék v podobě prolité vlastní krve, z lásky k nám v hojném milosrdenství, na odpuštění hříchů potřebujeme mnozí. Skrze Něj máme život a přístup Otci  tak i  k trůnu Boží milosti.

 

Martino

Proč mě trápíš svojí tupostí?

Ano, Petr již není papežem, tedy prvním z pastýřů….ale Církev obdržela příslib od Krista:

Ježíš přistoupil a řekl jim:

 „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.


19Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého


20a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “

 

Evidentně nerozumíš Písmu sv., když ti rozum nebere Kristova slova. Skutečnost, je taková, že příslib Krista není jen pro čas života Petra a ostatních apoštolů, ale pro všechny dny, až do konce světa. Nebo veřejně obviňuješ Krista ze lži? Kristus mluví o úřadě a službě apoštolů, včetně jejich nástupců a dává proto příslib, že s nimi bude až do skonání věků.  Každému, kdo není idiot je zřejmé, že tento příslib nemohl být jen pro apoštoly, když má platnost až do konce věků.

Stejnou neznalost projevuješ, pokud jde o odpuštění hříchů. Rozumím tomu tak, že jsi  se zatím  nedostal k tomuto textu Písma sv.:

Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.“



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 10. listopad 2013 @ 09:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
římští lidé,

copak je někde psáno o frontě na restituce a náhrady,

Ježíšových apoštolů?

Ti by se zřejme propadli do jámy studem, kdyby okrádali důchodce, kterým vyhrožují fackami!

tak o nějakém nástupnictví Krista PÁNA ve vašem ctěném případě drazí, opravdu není řeči  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 10. listopad 2013 @ 23:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jojo  Heli...  znám Apoštola, co takhle vlastně "zrakvil" 2 "důchodce" - Ananiáše a Zafiru..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 08:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Milane H,
Ty chceš říci, že ti dnešní důchodci mají být "zrakveni"vámi, když
oni Bohu neselhali, ale vy!?
na každé bezpráví, chamtivost a lež, čeká soud, to je Ti jasné, doufám


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 11:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ne.. jen jsem chtěl ukázat na to, že "protivník" by ono Petrovo jednání také mohl takto interpretovat..
povrchní soud.. morální odsouzení..  - problém je však samozřejmě (ve skutečnosti) někde jinde... (u A+Z to bylo jejich lhaní DS.. nikdo  je nenutil dávat vše.., prostě se zřejmě jen chtěli  "blejsknout" (před ostatními) a přitom si ponechat "zadní vrátka".. - kdyby to třeba s křestanstvím "nevyšlo".., zajistit se..)

Heleno, ty také nevíš, osud všech těch  majetků.. mnoho  jich bylo zcela dobrovolnými dary KC.. (dané KC..) nebo přímo Bohu..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 12. listopad 2013 @ 07:05:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj MilaneH,
jistě, že vím dost i když né všechno!
Dary z práce lidí, dávno tomu, ale spíše to, co nikdo nedaroval...
a i když nevím, zda Ananiáš a Zafíra byli důchodci, tak hřích proti Duchu Sv
to byl, takže s tím církevním majetkem poslední soud Boží ukáže oprávněnost,
já se Ti omlouvám, ale já jí nevidím!
a právě moje trvalá radost jistoty v Bohu je JEHO spravedlnost
buď zdráv! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 10. listopad 2013 @ 10:02:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.

 

19Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého

 

20a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “

 

Tato slova nepatřila jen Petrovi, ale o ostatním apoštolům a všem následovníkům, kteří věří v Pána Ježíše. Vaše církev a vaši mnozí papežové se těmto pokynům mnohokrát zpronevěřili a stali se z nich zločinci. Vedli války a vraždili všechny, kdo měli jiné vyznání či jiný názor.  Bohužel krutá minulost církve i církví. Katolická církev v tom není sama  a nelze jen na ni házet všechnu špínu, kdy lidé zneužili Boha  a brali jeho jméno nadarmo. Musím se někdy krotit, abych nebyl neobjektivní. Stále se neumím vypořádat se zločiny katolíků v Chorvatsku  a jinde.

 

Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.“

 

 

Pokud by tato věta byla doslova  pravdivá, pak Pán Ježíš umíral zbytečně, když hříchy mohou odpouštět lidé. Ale tady šlo o jiné znění, které je špatně pochopeno. Zvěstování odpuštění hříchu a kdo toto zvěstování přijme, tomu je odpuštěno. Posláním učedníků  a všech jejich následovníků je zpráva o Ježíši Kristu, protože On za nás a naše hříchy zaplatil. 

Pán Ježíš svěřil učedníkům výsadu zvěstovat  věřícím, že jejich hříchy jsou odpuštěny, protože přijali  Ježíšovo poselství. Ty, kteří to odmítnout, nemohou přijmout odpuštění.

 

Bohužel na špatném pochopení mnozí i vydělávali  a pasovali se na ty, kteří mohou odpouštět hříchy. ( samozřejmě za peníze)

 

Odpouštět si vzájemně máme a nepotřebujeme k tomu kněze. I když je hezké, když v kostele si lidí podají ruce a odpouštějí si vzájemně své prohřešky vůči sobě navzájem.   Ale to je jiné odpouštění než to, za které Kristus obětoval sám sebe. Neměli bychom se chovat jako ten v podobenství o dluhu, kterému jeho pán odpustil obrovský dluh  a on v zápětí neodpustí mnohokrát menší dluh jinému a způsobí mu velkou bolest. To je o našem odpouštění, které by mělo mít vzor v tom Božím.

 

S pozdravem František

 

 

 

 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 10. listopad 2013 @ 23:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato slova nepatřila jen Petrovi, ale o ostatním apoštolům a všem následovníkům, kteří věří v Pána Ježíše.

Přesně tak Františku 100.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 10. listopad 2013 @ 23:17:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církví je víc, přechováváš k nim v srdci úplně zbytečnou a sektářsky zuřivou nenávist. Boží lid ze všech církvi , tvoří církev. Také ap.Pavel jim psal dopisy.Ve Zj. se o cirkvích  taky dočteš.Přeji Ti pokojné a pokorné studium.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 10. listopad 2013 @ 23:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Církví je víc, přechováváš k nim v srdci úplně zbytečnou a sektářsky zuřivou nenávist. Boží lid ze všech církvi , tvoří církev. Také ap.Pavel jim psal dopisy.Ve Zj. se o cirkvích  taky dočteš.Přeji Ti pokojné a pokorné studium.

no jo, jenže ony "církve" - vlastně sbory.. - tehdy,  se snažily zachovávat jednotu. Martino víceméně  akcentuje určitá Pavlova!! a Janova!!!  slova...  - o bludařích..     jasně - dnes se už příliš nezdůrazňují..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 00:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, každý modlář a bludař je bloudící. Jakým způsobem se snaží Martino zachovávat  jednotu ?A vůbec, jakou jednotu ? Ve sprostosti, nebo tu králově nebes? Mám za to, že  Boží chrám s modlami nespojíš. A tím chrámem jsou všichni , ve kterých se prochází a bydlí Bůh. Nechť se sejdou kdekoli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 10:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 00:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jistě, každý modlář a bludař je bloudící. Jakým způsobem se snaží Martino zachovávat  jednotu ?A vůbec, jakou jednotu ? Ve sprostosti, nebo tu králově nebes? Mám za to, že  Boží chrám s modlami nespojíš. A tím chrámem jsou všichni , ve kterých se prochází a bydlí Bůh. Nechť se sejdou kdekoli.

 

Martino

Proč se raději nepřiznáš, že ničemu nerozumíš a svádíš to na údajnou mojí sprostou. Proč tu sprostotu zde neocituješ? Víš proč? Protože bys byl za blba, který je diskusně přecitlivělý a tak raději mlčíš.

Proč zde nepřiznáš, že sloužíš Satanovi, když bojuješ proti Kristu? Svatý Pavel ti v Písmu sv. vzkazuje, že sám nad sebou si vynášíš rozsudek. Protože se nevzděláváš v Písmu sv., nečteš ho nebo si tam alibisticky vkládáš své představy a názory, pak ti apoštol sv.Pavel dále vzkazuje, že jsi se dostal do Ďáblovi smyčky, abys děla co on chce. Nerozumíš? Pak máš smůlu. Bůh tě obdařil rozumem, ale ty jednáš, myslíš a plácáš jako ožralý, můžeš se stydět…Před Bohem tě kecy o Martinovi nezachrání.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 10:43:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo zachrání před Bohem tebe, martínku?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 10:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Korintským  5:11    |  Měl jsem však na mysli, abyste se nestýkali s tím, kdo si sice říká bratr, ale přitom je smilník nebo lakomec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 11:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: timg v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 10:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Korintským  5:11    |  Měl jsem však na mysli, abyste se nestýkali s tím, kdo si sice říká bratr, ale přitom je smilník nebo lakomec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte

 


Martino

Mě ani ve snu nenapadlo, že se ke všemu přiznáš...jsi na dobré cestě, jen dej svůj život ještě celý do pořádku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 12:24:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád že jsi uznal, že jsem na dobré cestě. Projevil jsi mi tak jistou náklonnost , což spolu s trpělivostí a cností, končí bratrskou láskou. Pán Ti mnoho žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 11:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč děláš katolíkům ostudu ? Nebo jsou všichni takoví ? Proti Kristu bojovali tví souvěrci, kteří působili  třeba v Chorvatsku i jinde, kde  vraždili. Pořád k nim chováš sympatie ? Už Ti to došlo? Mně je jasné, komu sloužíš a většině tady také.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 11:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 11:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč děláš katolíkům ostudu ? Nebo jsou všichni takoví ? Proti Kristu bojovali tví souvěrci, kteří působili  třeba v Chorvatsku i jinde, kde  vraždili. Pořád k nim chováš sympatie ? Už Ti to došlo? Mně je jasné, komu sloužíš a většině tady také.

Martino
Franto dolož svá slova, jinak budeš před Bohem lhář a pomlouvač.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 13:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, nevíš také, kdo povraždil Hugenoty? Nevíš kdo povraždil jihoamerické idiány? To máš tak hluboké mezery v znalostech historie? Nebo jseš jen fanatický římskokatolík, který nehledá skutečnou Pravdu, ale jen římskokatolickou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tečka! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 14:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odsoudil si zločiny katolíků v Chorvatsku  a jinde ? Souhlasil jsi s krysí stezkou ve Vatikánu ?  Vyloučili jste  jako církev  veřejně Hitlera ? 
Hájili jste zlo nebo ne ?
Proč jste tak liknaví k fašistickému zlu ?

Svědomí nemáte. Nahradil ho nepřítel Boží, který má rád zlo.


]


Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 01:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Miloši :

1. Korintským  10:21    |  Nemůžete pít kalich Páně i kalich démonů. Nemůžete mít účast na stolu Páně i na stolu démonů.
1. Korintským  11:27    |  Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně



Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 08:33:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 09:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak to je zajímavé,
v katolickém kostele totiž, ani lidem kalich nedají /asi ze skromnosti/
a vypijí jen pánové vyšších šarží, dříve u nás mívali kroměřížské sklepy
a I. a II. jakost. I sestřičky se mocně zalévaly, aby vydržely!


]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 09:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakpak to víte ? Vy znáte nějakou řeholní sestru a viděla jste jak se „zalévá“ vínem  ? Ty které znám se modlí a uctívají Boha ve dne i v noci, pečují o nemocné a postižené lidi a dělají spoustu jiných věcí, libých Bohu i lidem dobré vůle.

Kristus je jak známo obsažen celý a to v obou způsobách. Tělo a krev nejde úplně oddělit ani ve hmotném světě.  Otec a živitel si zaslouží nejčestnější místo a nejlepší sousto i v biologické rodině. Natož v té duchovní. Nikdy se nemohu měřit s člověkem který zasvětil svůj život Bohu a mně, člověku který se pro Kristovo Království vzdal všeho. Bohatství i rodiny.  Dobrá a poslušná ovečka jí a pije to co jí předloží pastýř a děkuje za to Bohu. Stejně jako za pastýře. 

V posledních letech přijímáme Krista pod obojí způsobou čím dál tím častěji. O svátcích i mimo ně. Namáčením i tak že opravdu pijeme všichni z jednoho kalicha. Jeden po druhém.

Jeden z eucharistických zázraků se týká právě toho o čem mluvíte :

O pyšném rytíři ze Seefeldu
Seefeld leží na jihozápadě Rakouska asi 30 km

od Innsbrucku. Před více než 600 lety se tady stal

jeden z největších a nejpůsobivějších eucharistických

zázraků ve Střední Evropě. Jeho stopy je možné

dodnes spatřit v tamním farním kostele.

Rytíř Oswald Milser, pyšný pán Seefeldu a násilnický

muž, šel na svátek Zvěstování Panny Marie

spolu se svými druhy ke svatému přijímání. Ve své

pýše nechtěl přijmout Pána Ježíše v podobě malé

hostie jako ostatní farníci a přinutil kněze, aby mu

podal velkou hostii – takovou jakou přijímají kněží.

Marně se kněz pokoušel mu to vymluvit. Nakonec

se strachem podal rytíři velkou hostii.

Sotva se hostie dotkla jeho jazyka, začal se rytíř

propadat do podlahy. Plný hrůzy se chytil pravou

rukou oltáře, ale oltář se začal naklánět s ním. Tvrdý

kámen byl najednou jako z vosku a otisk rytířovy

ruky zůstal dodnes zachován na desce prastarého

oltáře. Rytíř se zatím propadl až po kolena. Ochromený

hrůzou se díval na kněze a naznačoval, aby

mu hostii ze rtů vzal.

Když se tak stalo, podlaha i deska oltáře se opět

zpevnily. Rytíř, otřesený událostí a pokořený ve své

pýše, klesl na kolena, začal plakat a litovat svého

činu… S hostií se však stal další zázrak. Když ji kněz

držel v rukou, objevily se na ní kapky čerstvé krve.

Přítomní věřící byli zděšeni.

Zázračná hostie je dodnes neporušená. Krvavé

skvrny jsou na ní jasně viditelné. Kromě skvrn je sněhobílá,

přestože byla uchovávána dlouhou dobu

v nepříznivých podmínkách, několikrát musela být

ukrytá do bezpečí před nepřátelskými vojsky. Od

roku 1806 je opět v původním kostele. Památkou

na zázrak je také 40 cm hluboká prohlubeň v podlaze.

Na dně prohlubně je vidět otisky rytířových bot.

Ten kdo má zájem se může sám přesvědčit. Tak jako svatý Tomáš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 11:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Tirolský Seefeld znám, pracoval jsem tam. O velkých a malých hostiích. Poutnicku co myslíš, kdo je větší : ten, kdo sedí za stolem, či ten, kdo obsluhuje? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 13:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kněz je ten který obsluhuje. Proto je větší než my.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 16:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto má řk kněz nárok na větší hostii? Pokud to tak je, pak jsem to vůbec nevěděl. Mám to tedy chápat tak, že jako sloužící berou větší hostii, jako "větší odměnu"? Rozumím tomu tak Poutnicku dobře? Pokud ne, pak jaký mají tedy větší a menší tzv." hostie " význam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 19:17:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další potvrzení toho, jak je římskokatolické myšlení zvrácené. Ježíš poslal JEDEN chléb kolovat, aby si každý ulomil a poslal dál. Žádné dělení na větší a menší, první a druhé, důležitější a méně důležité. Katolíci nechápou slovo: Kdo chce být mezi vámi největší, buď služebníkem všech. Skutečný služebník musí čekat, až co na něj zbude a ne že si vezme to největší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2013 @ 08:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ježíš poslal JEDEN chléb kolovat, aby si každý ulomil a poslal dál."...


V podstatě je to úplně jedno, ale odkud to víš? Z Písma nikoli. Písmo konkrétně říká, že Ježíš vzal chléb, požehnal, vzdal díky (Bohu, Otci všemohoucímu - proto efcharistó - řecky děkuji), rozlámal a sám dával svým učedníkům (Mt 26,26).


Protestantské překlady si toto místo pak posunuly do tvaru "rozlomil" a posílají si chléb nečistýma rukama jako "tichou poštu".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozdělu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 12. listopad 2013 @ 09:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nečisté ruce mají Ti, kteří jimi ohmatávají ministranty a pak se nestydí jimi podávat chléb věřícím a říkat, že je to Kristus. A vy jim říkáte otcové. To znamená, že jste uvnitř stejní jako oni. Běda vám pokrytci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ roz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2013 @ 09:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takoví úchylkáři mají jistě nečisté ruce i nečisté srdce.

Nečisté ruce i nečisté srdce měl ale přece i Jidáš. Přesto i skrze něj působila moc Ducha uzdravovat a vyhánět zlé duchy, i jeho si Bůh vyvolil ke službě.

(Mt 10,1-4)
Potom svolal svých dvanáct učedníků a dal jim moc nad nečistými duchy, aby je vymítali a aby uzdravovali každou nemoc a každý neduh.
Jména dvanácti apoštolů jsou pak tato: Nejprve Šimon zvaný Petr a jeho bratr Ondřej, potom Jakub Zebedeův a jeho bratr Jan,
Filip a Bartoloměj, Tomáš a celník Matouš, Jakub Alfeův a Lebeus příjmením Tadeáš,
Šimon Kananita a Jidáš Iškariotský, ten, který ho pak zradil.



Moc Ducha působí proto, že v člověku vyvoleném Bohem pro určitou službu, je pramenem vyvěrající moci sám Duch svatý, svatost či hříšnost člověka moc Ducha nelimituje.
Duch přece vane, kam sám chce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 12. listopad 2013 @ 13:08:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš podivnou představu o vanutí Ducha. Jidáš mohl činit divy, protože za ním stál Ježíš. Tehdy ještě nebyl dán Duch svatý. Jak to s Jidášem, kvůli jeho hříšnému srdci dopadlo jistě víš. Tam kde skončil Jidáš, skončí všichni nečistého srdce i kdyby dělali tisíce zázraků, Ježíš jim řekne: nikdy jsem vás neznal. A když je neznal, nemohou tvořit jeho tělo. Jak příznačné, že své hříchy zaštiťujete krátkodobou možností Jidáše konat divy skrze povolání Ježíše.
Jaký zmatek máš ve svém učení, když na jednu stranu tvrdíš, že Marie musela být bezhříšná, aby v ní mohl vyrůst Ježíš a na druhou stranu, úplně proti výpovědi písma, říkáš, že v Kristově těle mohou žít hříšníci a předávat lidem Krista.
Duch vane kam chce, ale rozhodně nevane tam kam chtějí zvrácení katoličtí kněží. Zrovna tak je to s tou posloupností. Myslíš si, že Duch bude sestupovat na někoho skrze špinavé pracky smilníka? Co si vůbec dovoluješ o Bohu myslet? Myslíš si, že má stejně zvrácenou mysl jako Ty, obhájce Jidáše, Martina a jiných zvrácenců? Je mi na blití, když vidím zástupy katolíků jak protestují proti potratům nevěřících lidí a ničemnosti a zvrhlosti svých potentátů a jich samých jim jsou šuma fuk, protože: "to jsou přeci katolíci a ti patří k té jediné pravé církvi ne"? Pokrytci. Běda vám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2013 @ 20:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jidáš mohl činit divy, protože za ním stál Ježíš. Tehdy ještě nebyl dán Duch svatý. "...

Tak mám ze tvé reakce dojem, že věříš ve tři bohy, protože toto je zjevný projev hereze triteismu.

Nerozumíš, co to ve smyslu znamená, že byl dán církvi Duch svatý.
Duch svatý už působil i za Ježíšova života, jeho mocí Ježíš konal skutky svého nebeského Otce. Žádná z božských osob nemůže nic konat samostatně. U všeho, co Ježíš konal, byli vždycky přítomni i jeho nebeský Otec i Duch svatý.

Jestliže tedy dal Ježíš apoštolům moc, dal jim moc Ducha svatého.


Dokud chodil Ježíš viditelně na zemi, skutky konal Ježíš mocí Ducha svatého.

Pokud pověřil některé vybrané učedníky mocí, byla to znovu ta samá moc Ducha svatého.

Když Ježíš vstoupil ke svému Otci, poslal o Letnicích místo sebe církvi Utěšitele - Ducha svatého. Od té doby apoštolové a jejich nástupci konají skutky v moci Ducha svatého, předávají tuto moc Ducha svatého (po modlitbě a postu) skrze vkládání svých rukou  (Sk 6,6; Sk 13,3). A tak je tomu v katolické církvi až do dnešních dnů.




..."Tam kde skončil Jidáš, skončí všichni nečistého srdce i kdyby dělali tisíce zázraků,"...
Naprosto s tebou souhlasím. Takto je to správně.

Každý strom, který nenese dobré ovoce, bývá vyťat a vhozen do ohně.
A proto je poznáte podle jejich ovoce.
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.
Mnozí mi v ten den řeknou: 'Pane, Pane, copak jsme ve tvém jménu neprorokovali? Nevymítali jsme ve tvém jménu démony a nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?'
A tehdy jim vyznám: 'Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mě, vy, kdo konáte nepravost!'"

Ježíš se nemůže ztotožnit s žádnou nepravostí. Kdo páchá nepravost, nemá s ním žádné společenství. Ovšem i takového člověka může Duch svatý využívat jako svůj nástroj. Může skrze ně uzdravovat i vyhánět zlé duchy. Moc Ducha je službě v církvi není osobní zásluhou člověka (nečiní ho ani svatým), ale je záležitostí Božího vyvolení. Jak který člověk zúročí tyto dary od Ducha svatého se bude nakonec zodpovídat před Kristovou soudnou stolicí.

Je mi na blití, když poslouchám podobné lidi jako jsi ty, kterak soudí šmahem všechny katolíky a házejí je do jednoho pytle se zvrhlíky. Jako by váš církevní sbor byl proti všem zvrhlíkům imunní.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Úterý, 12. listopad 2013 @ 23:33:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pánové, na to mi lékař nedávno předepsal Torecan. Nechte si ho napsat taky a potíže rychle pominou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 13. listopad 2013 @ 08:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napiš mi, na kterém místě soudím všechny katolíky. Ne všichni katolíci demonstrují proti potratům. Chtěl jsem Ti jen ukázat  jakého pokrytectví se dopouští mnozí katolíci a titíž lidé pak tvrdí, že ŘKC je ta jediná pravá a jedině v ní působí Duch svatý.

Jinak Jidáš samozřejmě uzdravoval mocí D.S., ale D.S. nebyl v něm. D.S. dělal ty divy protože ho poslal Ježíš. Bez Ježíšova poslání by nečinil nic. Ponoření do Ducha svatého a tím i moc D.S. byla dána lidem až po letnicích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. listopad 2013 @ 09:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Chtěl jsem Ti jen ukázat  jakého pokrytectví se dopouští mnozí katolíci "...

Všichni jsme jenom slabí a hříšní lidé.
Je nefér omlátit mně o hlavu hříchy katolíků (dokonce zvrhlých duchovních), jako by to bylo v naší církvi normou, jako by to snad bylo přímo v učení církve.

Jestliže kterýkoli katolík (lhostejno zda laik nebo zasvěcen duchovní službě) koná hřích, koná ho vždycky v rozporu s učením římskokatolické církve
.

Je třeba tedy rozlišovat mezi církví (která je svatá, protože je tělem Krista a působí v ní Duch svatý) a mezi jednotlivými hříšníky, kteří v těžkém hříchu jsou jako odlomené ratolesti od kmene. Nemají tedy život.




..."Jidáš samozřejmě uzdravoval mocí D.S., ale D.S. nebyl v něm. D.S. dělal ty divy protože ho poslal Ježíš. Bez Ježíšova poslání by nečinil nic."...
Tak to je. Přesně toto jsem se snažil vysvětlit.
Každý, na koho byly v církvi vloženy ruce (s mocí), dostal také moc Ducha. Byl poslán Ježíšem konat službu.
Duch svatý skrze vyvoleného, kterému propůjčil moc ke službě v církvi ( i když ten člověk sám je nehodný a ve hříchu) koná svou mocí tuto službu. To byl také jeden z Husových omylů, když si myslel, že kněz ve hříchu koná svou službu u oltáře neplatně.


Už v prvotní církvi se vyskytli i nehodní biskupové. To není žádná specialita až snad dnešních dnů.  Apoštol Pavel musel už sám získat tuto zkušenost, když v dopise varuje Timoteje: "Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně ..." (1 Tim 5,22).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´h (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 13. listopad 2013 @ 10:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, církev není organizace, ale tělo Kristovo. To znamená, že skutečnou církev tvoří jen ti, kteří patří Ježíši. Žádný člověk, žijící v trvalém hříchu, nemůže patřit Ježíši a tudíž nemůže ani konat jeho skutky. Ap. Pavel v církvi žádného člověka žijícího trvale v hříchu nestrpěl. U vás klidně slouží mše a ještě se ho zastáváte. Prostě až Ti dojde, že církví není ŘKC organizace se sídlem ve Vatikánu a papež není hlavou církve ani náměstkem Kristovým, ale že církev jsou ti, co patří Pánu a chodí v něm a on je jejich hlavou a hlavní sídlo mají v nebesích, pak pochopíš i to, co se Ti zatím marně snažím vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. listopad 2013 @ 11:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev není organizace, ale živý organismus.
Jako takový má ovšem své hierarchické uspořádání. Nevládne v ní chaos.



..."Žádný člověk, žijící v trvalém hříchu, nemůže patřit Ježíši a tudíž nemůže ani konat jeho skutky."...

Každý člověk, ponořený do Krista ve křtu, nese už tímto na sobě nesmazatelné znamení, že patří Kristu.
Když žije jako křesťan nehodně, poškozuje tím celou církev. Nežije totiž podle Boha, nežije s Kristem. I takový však patří k církvi.
Je - li jeden úd nemocný, trpí tím celé tělo
(1 Kor 12,26-27).

Proto u těžkých hříchů je třeba k jejich odpuštění i vyjádření poškozené strany - církve. Proto Kristus ustanovil pro takové případy službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).



..."U vás klidně slouží mše a ještě se ho zastáváte."...
To není pravda.
U prokázané závažné viny dochází u duchovního ihned k zákazu činnosti biskupem. Ovšem je nutno vinu prokázat beze všech pochyb. Je totiž zažitým folklórem falešně obviňovat kněze a vychovatele ze sexuálního obtěžování. V takovém případě je biskup pro kněze jediná "rodina" a musí se ho zastat.



..." Ap. Pavel v církvi žádného člověka žijícího trvale v hříchu nestrpěl."...
Příliš vágní tvrzení, je třeba v tomto případě být konkrétní: Apoštol nestrpěl v církevním společenství žádného člověka, který hříchem činil veřejné pohoršení, který žil ve veřejném hříchu (třeba případ krvesmilstva). Jen v těchto případech uplatňoval anathema.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 13. listopad 2013 @ 13:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, téměř každým svým příspěvkem, mě utvrzuješ v mém poznání, že buď sám žiješ v iluzích o ŘKC, nebo máš za úkol tyto iluze vytvářet. Za tu první iluzi bude menší trest. K té druhé se vztahuje Kristovo běda.
Tvůj obraz ŘKC, který se tady snažíš vytvářet, je snový a vůbec neodpovídá realitě života a je založený na převráceném chápání písem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Pá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 08:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdivost každého svého tvrzení (z mého komentáře výš) jsem schopen doložit jednotlivými pravdivými příklady ze skutečného života.

Pokud si myslíš, že ani věroučně v něčem nemám pravdu, vezmi Písmo a dokaž mi omyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 12. listopad 2013 @ 07:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý POUTICKU,
moc se ptáš a nějak málo Tě odpovědi zajímají...
kdybych milé sestřičky léta neznala, tak nenapíši, jasný?!
pokud jde o ďábelský cirkus s hostií, tak takových znám také hodně,
a dokonce v Kladivu, které viděli všichni, jedna také podala krávě v dobré víře a to byl tanec;
a že přijímáte podobojí, tak to bude, asi nějaký ústupek ekumeně, což?
pro mně hostii jen viděti, znamená výstrahu, něco jako když vidím 
tu vaší Mariu Elektu, které dodnes rostou vlasy a nehty / myslím 1666 vyndaná z rakve/ a dnes sedí ve vitríně kláštera,
a uzdravuje,
to je duchařina jako vyšitá 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 14:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je mi známo tak ctihodné matce Marii Elektě nerostou vlasy ani nehty. Myslím že z našich světců po smrti rostly jen blahoslavenému Podivenovi. Dokud jeho tělo nesňali ze stromu  a nepohřbili po boku svatého Váslava.  ještě jsem si vzpomněl na svatého Olava Haraldsona. Který má pro Norsko podobný význam jaký má pro nás svatý Václav. Jeden z jeho družiníků přišel v bitvě ve které svatý Olav padnul o obě oči a zůstal sám opuštěný na bojišti. Když ucítil na rukách něco vlhkého a dotknul se svých poraněných očí tak se mu zázrakem uzdravily. Byla to krev svatého Olava. Jeho tělo pak odnesl z bojiště a provizorně pohřbil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 15. listopad 2013 @ 08:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karmelitka nar v Itálii, 1603, nyní Maria Elekta,

je v té vitríně "jako živá" a hlavně ty popisované zkušenosti s ní jsou

přímo nebetyčné!

Vlasy a nehty jí rostou, to si POUTNICKU najdi, nebo za ní zajdi, sestra

představená, Ti ráda poví!

Mě jde zase jen o tu duchařinu, kterou máte jako římští ve všem, a nevíte její zdroj a původ! 

  



]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 10:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kfyž už jsme u toho - Vy pijete víno při památce večeře  Páně v nějaké církvi ? Jíte chléb ?


]


kde jsi tajemný Miloshi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 11:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tajemný Milosh, zde hodí do diskuse téma, ale následně se již neptá, nevznáší doplňující otázky a směje se někde v pozadí, jak katolíci brání Euharistii od Krista a protestanti jak se zmůžou jen na urážky katolíků a Eucharistie. Podivné!



Re: kde jsi tajemný Miloshi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 13:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protestanti ?



]


Re: kde jsi tajemný Miloshi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 11. listopad 2013 @ 14:03:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím největším chrličem urážek jsi tady Ty. To sis nevšim? Že by slepota? Nebo pýcha? Asi obojí.


]


Re: kde jsi tajemný Miloshi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. listopad 2013 @ 16:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to , že Miloš se jen normálně a slušně zeptal, nemůže za ty urážky a hádky.

Jen k tématu. Když někomu řeknu (v přeneseném slova smyslu), že mi pije krev, nemylím tím že pije někde šamanem promněňovanou tekutinu.

Lámat a jíst chléb při památce , znamená připomínku toho, že se za nás před cca 2 .tisíci let obětoval Boží Syn. A pít  jeho krev ,která za nás byla proletá, znamená zachovávat Jeho Novou smlouvu ,která je Jeho krví zpečetěná.

 Nejde tedy o to, že se zde budeme hádat o to , zda jíme chléb,nebo poplatek, pijeme, nebo nepijeme fizicky víno ,nebo krev. Jde především o to, zda zachováváme Novou smlouvu. Obrazně řečeno:  jíme Jeho tělo a pijeme Jeho krev.  Žijeme-li opravdu u Krista.Každý se zamysleme předně sami nad sebou.


]


Re: Re: kde jsi tajemný Miloshi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. listopad 2013 @ 10:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby se Miloš jen "slušně zeptal", tak by také uměl slušně poděkovat těm, kdo se namáhali mu něco vysvětlit, položil by event. doplňující otázky.
Já bych to tedy tak udělal.

Takto jsem nyní na rozpacích, jak je to s Miloshem doopravdy. Kraličtí měli pro poťouchlé lidi výraz "poštívač".


]


Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. listopad 2013 @ 23:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Toto je smlouva nová a věčná, to konejte na mou památku. Proč pozvání ke stolu křesťany rozděluje? 

  Ahoj Miloši.

  Všimni si, proč vznikají nová učení sekt: Jejich cílem není nějaký užitek, ale neplodné hádky a rozdělení křesťanů, nadřazení jedněch nad druhé. Když se podíváš do historie, tak to funguje spolehlivě: Vyhlásí se nové učení a objeví se dvě nesmiřitelné navzájem se proklínající skupiny, z nichž jedna zastává nové učení a druhá zastává jeho opak. 

  Toto téma je stejné a charakteristické. Materialistické západní náboženství pod vlivem řecké a římské filosofie převrátilo duchovní věci na materializmus a tajemství víry zazdilo do lidských formulí poplatných představám středověku o hmotě. Následně se rozdělilo na tomto učení na několik navzájem soupeřících nesmiřitelných proudů. 

  Historie toho nového materialistického učení je velmi podobná, jako historie očistce a odpustků a dalších nových učení a začíná ve stejné době, po oddělení západu.

  Hezky k tématu píše apoštol:


  Vyhýbej se prázdným světským řečem, neboť ti, kdo tak mluví, budou stále víc postupovat k bezbožnosti a jejich nauka se bude šířit jako sněť. Patří k nim i Hymenaios a Filétos, kteří zbloudili od pravdy, když říkají, že vzkříšení již nastalo, a tím u některých podvracejí víru. 

  Avšak pevný základ Boží stojí, maje tuto pečeť: ‚Pán zná ty, kdo jsou jeho‘, a ‚ať se odvrátí od nepravosti každý, kdo vyslovuje Pánovo jméno‘. Ve velkém domě nejsou jen nádoby zlaté a stříbrné, nýbrž i dřevěné a hliněné, jedny ke cti, druhé k méně čestným účelům. Kdo by se tedy od těchto věcí očistil, bude nádobou ke cti, posvěcenou, Pánu užitečnou, připravenou ke každému dobrému skutku. 

  Utíkej před mladickými žádostmi, usiluj o spravedlnost, víru, lásku, pokoj s těmi, kdo vzývají Pána z čistého srdce. 

  Hloupé a pošetilé otázky odmítej; víš, že plodí hádky. Pánův otrok se nemá hádat, nýbrž má být přívětivý ke všem, schopný učit, má být trpělivý a v tichosti kárat odpůrce. Snad jim dá Bůh pokání k poznání pravdy, a proberou se z Ďáblovy léčky, do které byli od něj chyceni, aby činili jeho vůli.


  Nepovažuji tvé otázky za hloupé a pošetilé, naopak, ale obávám se, že nejsou tímto způsobem řešitelné. "Diskuze" nad těmito novými naukami jsou klasickou ukázkou toho, o čem psal apoštol. Je zajímavé poznávat a pochopit principy fungování těchto věcí a smýšlení lidí, kteří jsou jimi chyceni a rozumět jim, ale je dobře držet se od nich co nejdále. 



  Pokud bys chtěl odpověď na dané otázky, čti si, co je v písmu a podívej se do historie či do církví (kde vzývají Pána z čistého srdce), jak rozuměli slovům Ježíše lidé teď nebo v dějinách, jak a za jakých podmínek a proč vznikala materialistická představa duchovních věcí a jakým způsobem jí její nositelé prosazovali vůči církvím. A zkus si uvědomit, jestli byl Ježíš zaměřený na nějaké symboly, nebo jestli žil a říkal realitu. 

  Toník



Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. listopad 2013 @ 10:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Všimni si, proč vznikají nová učení sekt"...


Toníku.
S těmi neplodnými hádkami máš docela pravdu. Právě od tebe toto slyšet je ovšem docela úsměvné.

Historicky  evangelikálové (ke kterým se snad počítáš) mají svůj počátek v Americe až někdy v 18 století, v našich zemích jsou snad jen několik desítek let. Tedy nové učení, nové sekty ...



Existuje řada seznamů typických znaků evangelikalismu: např. svrchovanost Písma, výsostné postavení Krista,  panství Ducha svatého, nezbytnost obrácení, priorita evangelizace, důležžitost společenství  nebo  konverzionismus (důraz na obrácení),  aktivismus,  biblicismus,  krucicentrismus (důraz na Kristův křížž).


Evangelikální hnutí však není jasně ohraničeno ani věroučně, ani církevně.




]


Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. listopad 2013 @ 19:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, já se počítám i k Jednotě Bratrské, která má 
svůj počátek v 15 století v Českém království, počítám 
se i k Jeruzalémské církvi, která má svůj počátek 
v prvním století v Jeruzalémě a počítám se 
i k Abrahamovi, jehož víra má svůj počátek 
v Mezopotámii před více než třemi tisíci lety. 

  Počítám se ke komukoliv, kdo věří Bohu a poslouchá ho.

  Dokonce i v ŘKC najdeš lidi, kteří věří písmu, 
žijí podle Božího slova a podřizují mu svůj život (a ne naopak), 
věří ve výsostné postavení Ježíše Krista a jeho vládu, 
je pro ně důležité obrácení, společenství a evangelizace 
a kladou důraz na kříž a vzkříšení Ježíše Krista, 
a na mnoho dalších věcí z Božího slova, 
tak jak to dělají křesťané od počátku

a na lidi zmítané kdejakým větrem nových učení 
a zvláště na ty, kteří nová učení přináší, si dáváme pozor. 

pro tebe něco "nové učení"?



]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 13. listopad 2013 @ 22:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko si neuvědomuje, že reformace vznikla z toho důvodu, že katolická církev nežila podle Pána Ježíše. Stala se spíše zločineckou organizací. Tak špatnou, že reformace byla Božím zásahem do tohoto nemocného těla, které Krista v ničem nepřipomínalo a zdá se, že to platí dodnes. Vždyť ještě nedávno její věřící a duchovní vraždili lidi jiného vyznání a dodnes je tu někteří hájí. Katolicismus a fašismus měly asi hodně blízko. Fašismus vznikl v katolických zemích. A katolické země udržovaly fašismus ještě dlouho po válce. Pomáhaly válečným zločincům na svobodu . V Chorvatsku mají na svědomí snad milion lidí. A jejich kardinála, který to věděl a nic nedělal, dokonce svatořečili. Na obranu tohoto katolického zla je tu odborník martino. Oko jako katolický silně věřící bude vždy svoji organizaci a její metody  hájit. Není divu. Vyrůstal v tom a je to smysl jeho života. Ti katolíci v Chorvatsku si to mysleli také a jak to dopadlo. Kde byl Kristus ?

Naštěstí se občas najdou mezi nimi i střízliví věřící. A ne všichni katoličtí věřící jsou špatní

To je jediné jejich štěstí.  Se špínou ve své organizaci se neumí však vypořádat. Třeba nový papež bude mít Ducha Božího a zachrání ji. Zatím některá jeho kázání nebyla tak špatná. Ale já po zkušenostech, které mám, tomu nevěřím.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 09:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto jsem v podstatě napsal v r.2010:
Katolická církev vyznává při každé bohoslužbě, že ji Bůh neustále obnovuje a děkuje za to.

Začíná to pokáním, očištěním jednotlivců.

(Zhřešili jsme proti tobě, ukaž nám, Pane, své milosrdenství a dej nám svou spásu).
Pane, smiluj se nad námi (Kyrie eleison).

Pak teprve následuje bohoslužba slova (vyznání víry, četba a výklad Písma, přímluvy) a pak bohoslužba oběti.

V eucharistické modlitbě se obnovujeme jako jednotlivci i jako společenství církve:
Neboť toto je veliké jeho dílo a je to velikonoční tajemství: slavně nás vysvobodil z otroctví hříchu a smrti a učinil z nás svůj vyvolený národ, královské kněžstvo, tvé vlastnictví a tvůj svatý lid a vyvedl nás z temnot do tvého podivuhodného světla, abychom všude hlásali tvé veliké skutky....
...skrze svého Syna, našeho Pána, Ježíše Krista, mocí Ducha svatého všemu dáváš život, všechno posvěcuješ a ustavičně si shromažďuješ lid, aby od východu až na západ byla tvému jménu přinášena oběť čistá
...


V průběhu historie nacházíme mnoho příkladů obnovy, formace církve
.
Obnova je protikladem entropie, protikladem úpadku. Pokud člověk duchovně neroste, duchovně zakrňuje, upadá. Stačí k tomu nedělat nic.

V době úpadku papežství se prosadila formace a návrat k evangeliu z opatství Cluny, návrat k myšlenkám křesťanské chudoby (sv. František a žebravé řády obecně), následně myšlenka akademické svobody na univerzitách (Tomáš Akvinský) a z něj následně respekt svobody svědomí každého člověka.



I reformace vyrostla z touhy po očištění, touhy po obnově z morálního úpadku. I otcové reformace stáli pře volbou: obnovit stávající církev (formovat církev), nebo provést reformaci - odtržení a rozkol. Všichni dobře víme, co zvolili i jaké ovoce to přineslo.

Dneska jsou tisíce reformovaných církví po celém světě a stále vznikají nové, jako houby po dešti - a otec rozdělení - diabol, se jen raduje.
Všichni tvrdí: my jsme ti praví - a všichni ostatní jste heretici, nerozumíte evangeliu - říkají věřící z nově se zrodivších církví. Vy jste se odchýlili od apoštolů, my máme pravé poznání. A tisíce variant víry v evangelium zamořuje svět a zašlapává lásku mezi křesťany.



Je totiž rozdíl formovat církev či reformovat
.
Sochař formuje sochu k dokonalosti tím, že odebírá přebytečný materiál. Reformuje však tak, že z kamene vytesá docela něco jiného, že hlínu prohněte a použije na něco jiného.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 23:06:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko si neuvědomuje, že reformace vznikla z toho důvodu, že katolická církev nežila podle Pána Ježíše.


  Tohle je trochu jinak.

  Věci ve světě fungují tak, že to, co zaseješ, to také sklidíš. Co je v genetických základech, to také vyroste a dědí se.

  Když je v základech rozkol a vymýšlení nových učení, roste rozkol a vymýšlení nových učení.
  Když je v základech rozvod a nadřazenost nad jinými, rostou rozvody a nadřazenost nad jinými.
  Když je v základech panování jedněch nad druhými, roste a předává se panování jedněch nad druhými.
  Když je v základech dohadování nad slovíčky a chytání za ně, roste a předává se to, co je v základech.
  Když je v kořenech podvod, klam a krádež, sklidí se velká úroda podvodu a klamu.

  Protestanti tedy za to štěpení do určité míry nemohou, jen zdědili to, co si přinesli.


  Když je pak v kořenech život, moc, láska, radost, pokoj, roste a předává se život, moc, láska, radost a pokoj.

  Člověk nemůže žít podle Ježíše když má v základech sama sebe, starost o sama sebe, boj o záchranu sama sebe a vlastní Snahu a Její zásluhy. Ze sobectví nemůže nikdy vyrůst láska.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 15. listopad 2013 @ 00:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Ze sobectví nemůže nikdy vyrůst láska.

říká ten, jež sám sebe ustanovil za rovna Apoštolům a zakládá si na své "autokefalitě" ve smyslu: "sám sobě Kéfou - tj. Petrem".. no jo.. jak se říká: "zase promluvili ti praví apoštolové"...


]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 08:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stando, já se počítám i k Jednotě Bratrské, která má 
svůj počátek v 15 století v Českém království, počítám 
se i k Jeruzalémské církvi, která má svůj počátek 
v prvním století v Jeruzalémě a počítám se 
i k Abrahamovi, jehož víra má svůj počátek 
v Mezopotámii před více než třemi tisíci lety. "...


Ahoj Toníku.
Myslíš si, že úplně stejný pohled na prožívání své víry nebude mít kde kdo, třeba i jehovista? I ten se bude hlásit k návaznosti na Kristovu církev.

Proto jsem napsal: "Existuje řada seznamů typických znaků evangelikalismu: např. svrchovanost Písma, výsostné postavení Krista,  panství Ducha svatého, nezbytnost obrácení, priorita evangelizace, důležitost společenství  nebo  konverzionismus (důraz na obrácení),  aktivismus,  biblicismus,  krucicentrismus (důraz na Kristův kříž).
Evangelikální hnutí však není jasně ohraničeno ani věroučně, ani církevně
".

V podstatě se k takovým typickým znakům hlásím taky (až na tu svrchovanost Písma - protože realitou
je, že lidé význam stejného Písma vnímají různě, podle předporozumění své víry) a domnívám se, že většina těchto znaků (zdravě chápaných) jsou dokonce naprosto nezbytné pro opravdový život z víry každého z nás..

Evangelikální hnutí však není ohraničeno věroučně. Tedy různé skupiny evangelikálů praktikují každá svoji specifickou víru - a protože máte svoje kořeny i v puritánství a metodismu, snadno může některá skupina sklouznout i k nezdravým extrémům.  O nějaké jednotě církve ve víře se u vás nedá vůbec mluvit. Spíš jednotlivá shromáždění ovlivňují jeho vůdčí osobnosti.

Z těch věcí, kterým věříte (odvoláváš se na "staré dobré učení"), není však samotná Bible (tu mají i jehovisté a budou se na ni ve své víře odvolávat podobně jako ty), ale spíš její specifické chápání významu jednotlivých míst podle předporozumění určité skupiny evangelikálů. A toto předporozumění už není "staré a dobré učení", vykrystalizovalo se do dnešní podoby až během posledních pár století.

Je jenom jeden správný způsob jak rozumět Bibli. A ten se předává v církvi kontinuálně od Krista a apoštolů, z generace na generaci. Je to učení katolické církve. Jeho typickým rysem je to, že splňuje pravidla víry (regula fidei) - že tedy význam jednoho místa v Písmu je vždycky doplňován jinými místy v Písmu - a co je zvlášť důležité - nikdy není v rozporu s významem jiného místa v Písmu.


Když
bys např. převzal Kristovo tvrzení - vytržené z kontextu, aniž bys porozuměl, co významově tím Kristus říká - že "tělo nic neznamená," popíráš tímto vytržením z původního smyslu úlohu lidského těla v dějinách spásy.
A takto se naše porozumění jednotlivým místům v Písmu liší od počátku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 09:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si, že úplně stejný pohled na prožívání své víry nebude mít kde kdo, třeba i jehovista? I ten se bude hlásit k návaznosti na Kristovu církev.


  Myslím, že ne, Stando. 

  Ani jehovista, ani římský katolík. 

  Jehovisté i římští katolíci mají jiné rozlišení toho, 
ke komu patří, ke komu se hlásí, než my.



Evangelikální hnutí však není ohraničeno věroučně.

  No, tak tím se od toho tvého evangelikálního 
hnutí celkem dost lišíme, protože věroučně 
jsme ohraničeni a dost jednoznačně.


  A mohu-li ti dát dobrou radu: Když něčemu 
nerozumíš a nemáš o tom dostatek informací, 
je lepší se zeptat. Ale i ty doměnky, co píšeš, 
o tobě něco vypovídají, je zajímavé vidět tvé 
uvažování. Vím, že když jsem byl v ŘKC, vyučovali 
nás "o těch druhých" stejné falešné informace 
jako učí dnes vás.



  V jednom máš jistě pravdu:

A ten se předává v církvi kontinuálně od Krista 
a apoštolů, z generace na generaci.

  

  Jen si špatně vykládáš to, co se to vlastně předává: 
Nepředávají se nějaké výklady, které je třeba jednou 
za padesát let nově přepsat aby už to nebylo 
"myšlení středověku", ale předává se v církvi nový život, 
který je v Ježíši Kristu a předává se v církvi moc 
k záchraně v Ježíši.


  Podle toho života a té moci se také církev pozná: 
Tam, kde lidé přechází ze smrti k životu, z otroctví hříchu 
do svobody, tam je církev Ježíše. Tam, kde je nový život 
i moc k záchraně jen virtuálně v hlavách lidí a v realitě 
jsou stále v otroctví hříchu pod vládou Smrti, 
církev Ježíše Krista není.

  Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 09:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jenom jeden správný způsob jak rozumět Bibli. A ten se předává v církvi kontinuálně od Krista a apoštolů, z generace na generaci. Je to učení katolické církve. Jeho typickým rysem je to, že splňuje pravidla víry (regula fidei) - že tedy význam jednoho místa v Písmu je vždycky doplňován jinými místy v Písmu - a co je zvlášť důležité - nikdy není v rozporu s významem jiného místa v Písmu.

To je divné. Proč katolíci vraždili např. v Chorvatsku? Proč jim tak byl sympatický fašismus? Co to tedy se předávalo, když to mělo  takové projevy? Asi se předávalo něco jiného, než učí Kristus. Proč Vatikán pomáhal největším zločincům ? Dodnes jasně tyto projevy neodsoudila a někteří tady se k tomu hrdě hlásí. Učení katolické církve je zlo!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 09:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To je divné. Proč katolíci vraždili např. v Chorvatsku?"...

Vyjadřuješ se zmateně.
Když mluvím o učení katolické církve, proč nekritizuješ to učení? V čem konkrétně podporuje zlo, kde navádí ke zločinům? V čem inklinuje k fašismu? Snad papežskou encyklikou, která jej odsuzuje jako zločinnou ideologii?

Jak si tě mám vážit, jak tě vůbec brát vážně, když mluvíš takové nesmysly?

Je nás katolíků přes miliardu.
Očekáváš, že v takovém množství se nenajdou zločinci? Kdybych měl povinnost odsuzovat zločin každého katolíka, event. se od něj i distancovat, nemohl bych v životě dělat nic jiného a stále bych to nestihl. Nemluvě o tom, že bych to musel nejdříve prošetřit a mít jistotu, jak se to stalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 11:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není zmatenost. To je smutek nad tím, co katolicí páchali a ještě větší smutek nad tím, jak se k těmto zločinům staví. Stavíš se snad k tomu jako martino ? K čemu encyklika, když tato církev pak ukrývá ve Vatikánů největší zločince. K čemu je učení církve, které neumí zločiny odsoudit i lidsky a přiznat se, moc nám to mrzí. Řekl to zde snad nějaký katolík ? Naopka to tady někteří hájí. A papež prohlásí toho, kdo proti tomu nic neudělal za blahoslaveného, ačkoliv byl žádán, aby ještě počkal, než se vše vyjasní. Pravoslavní věřící si jistě myslí něco jiného.
Učení, které lidi nevede k dobru, je njespíše špatné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2013 @ 20:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."K čemu encyklika, když tato církev pak ukrývá ve Vatikánů největší zločince. "...


Dokaž konkrétně který zločinec se ukrýval ve Vatikánu a kdy to bylo. Bavme se o skutečných faktech, nikoli o bulvární propagandě.



..."K čemu je učení církve, které neumí zločiny odsoudit i lidsky a přiznat se, moc nám to mrzí. Řekl to zde snad nějaký katolík?"...

Papežové, jako jediní ze všech představitelů církví, se opakovaně omluvili za zločiny spáchané katolíky. Jako jediní - i když nemuseli. Závažným zločinem se totiž katolík sám automaticky vyděluje ze společenství církve. Stává se odlomenou ratolestí. Závažným zločinem je už třeba spoluúčast na potratu, vražda a pod. Takový člověk už nemá společenství s ŘKC, vztahuje se na něj anathema.

Domníváš se, že věřící z ostatních církví byli snad andělé, že se mezi nimi nevyskytli stejní zločinci? A jmenuj mi jediného představitele pravoslavné církve (či protestantské církve) kteří veřejně vystoupili a omluvili se za zločiny svých oveček. Mimo papeže já neznám už žádného jiného, kdo by toto udělal!

Historicky jen v německy mluvících protestantských zemích bylo ve středověku upáleno přes 100 000 lidí! Španělská inkvizice se svými několika stovkami je podle nich úplná popelka. Poslední čarodějnice byla upálena r. 1787 v protestantském kantonu Glarus ve Švýcarsku. Který protestant se za to kdy omluvil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozděluje? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. listopad 2013 @ 11:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi stejný jako martino, Zklamal si. Těch zločinců ukrytých ve Vatikánu byly stovky. Pochybují, že lžou filmové dokumenty.K dokumentům ve Vatikánu přístup nikdo nemá. Mrtví v Chorvatsku Ti nic neříkají? Ne, nemá smysl s Tebou hovořit. Jste fanatici katolické organizace, která ukrývala zločince a tím se přidala na stranu fašistů. A chceš-li mne udat za to jako martino, můžeš. Byl bych rád, aby se to medializovalo a ukázala se pravda. Já nejsem posera  a klidně se budu za pravdu bít. V televizi mám plno známých. Pak budeš muset zpochybnit filmové historické dokumenty, které jsou na inetrnetu i na TV, i v tisku.
Nebyl jsem komunista a dnes po zkušenostech s vámi podobnými musím konstatovat, že měli kus pravdy.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně. Proč ´´hostina chudých´´ rozdělu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. listopad 2013 @ 11:25:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pak hlavné posilou je mi Pán Ježíš, které jste svým chtěli pošpinit. Věřím, že mi dá v tomto boji sílu.


]


Stránka vygenerována za: 1.76 sekundy