Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 622 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116494236
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Duchovní domov
Vloženo Úterý, 22. říjen 2013 @ 10:05:27 CEST Vložil: Olda

Kázání poslal Rudinec

Adam Weishaupt, zakladatel svobodných zednářů, kdysi řekl: 'Křesťanství může být zničeno jedině prostřednictvím těch, kteří ho mají udržovat, totiž samotnými duchovními, těmi, kteří mají zodpovědnost.

Jedním z nejvíce zavádějících argumentů je myšlenka duchovního domova. Tím se křesťané dostávají do závislosti na státu, na ekumeně a na antikristovi. Všimněte si někdy důrazu, který se klade na to, že každý věřící musí mít duchovní domov. Jinak je to potulný křesťan, který nikam nepatří, nestojí pod žádnou autoritou. 
Nakonec se řekne, že Bůh to takto mít nechce, protože je Bohem pořádku, ačkoli na to si nikdo nevzpomene, když se překračují Jeho nařízení. ("Z vašich úst vás budu soudit. Když jste věděli, že jsem Bohem pořádku, proč jste moje nařízení pošlapali?" Luk 19,22-23)

I když odhlédneme od toho, že téměř všechny denominace už dávno nejsou duchovní, takže duchovním domovem vůbec být nemohou, je to pořád představa, která hodně protiřečí Bibli. "Duchovní domov?" "Ano, ale kolik těch duchovních domovů vlastně je? Snad 20, nebo 60, nebo 100?" Ve skutečnosti jsou stovky denominací, ale jsou to všechno duchovní domovy? Pak asi Bible tak úplně nesouhlasí, když říká, že tělo Kristovo není rozděleno? Nebo snad je Kristus rozdělen, jak se ptá apoštol Korintských? Běžná praxe je, že když vznikne nějaká skupina lidí, vytvoří spolek, nechají se zaregistrovat a nedělají si z toho hlavu. Ale každý by si měl uvědomit, že Kristova církev není žádná denominace, žádný zapsaný spolek a už vůbec nesestává z více denominací. Tím vůbec, neříkám, že všechny denominace jsou ztraceny. každý by měl ale jasně vidět, že původní církev byla jen jedna, měla různé duchovní funkce, ale neskládala se z žádných registrovaných spolků, jak je to dnes samozřejmé (zvyk je železná košile).

Bible nás vede k tomu, abychom nevytvářeli uzavřené skupiny a nebyli straničtí a právě opačně působí dnešní denominace. Jsou abnormalitou v duchovní oblasti. Upřímný věřící zastává vždy stanovisko pravdy a ne stanovisko určitého spolku. Dotaz na duchovní domov je dnes téměř v každém rozhovoru na prvním místě. Když někdo řekne, že není členem žádné denominace, pak jeho víra není rovnoprávně akceptována. Všechno je úplně obráceně, než jak to má být.

Dnes může člověk žít v největším hříchu a vůbec to nevadí, jen když má duchovní domov, když řádně platí církevní daň a drží pevně prapor společenství. Pak jsou dokonce ti, kteří na to upozorňují, označováni za kritiky, kteří postrádají lásku, a ti ostatní jsou vážení. Ano, stranické a obchodní chování už je jasně patrné. 
Pročtěte si, prosím, následující biblická místa. Je důležité vědět, jak rozhodně se Bible proti takovýmto praktikám a způsobům vyslovuje: Juda 11.19;1. Kro 1,12-13; 2.Pt 2,3.13; Mat 21,13; Mat 23,2-12; 2.Tim 3,6. 
Přeměnit víru v Boha a Ježíšovo dílo na Golgotě ve spolky, členy a obchody, to je bezostyšnost, která vede do bran pekla a která znamenala vždy konec probuzení, poněvadž Duch Svatý si nedá své působení zorganizovat.

Odkud vlastně berete biblické podklady pro tento svévolně vykonstruovaný příkaz mít duchovní domov? Pak ani Jan Křtitel, Ježíš a proroci nebyli duchovně v pořádku, vždyť neměli v žádné z mnoha skupin věřících svůj duchovní domov. A kdyby byli mezi námi dnes, museli by se nejprve zařadit do některého společenství, než by začali být uznáváni? Ale kde je náš skutečný duchovní domov? Jsem stoprocentně přesvědčen, že dnes bychom je poslouchali ještě méně než tehdy.

Za členství v denominaci a také trochu za to, že přijmou Ježíše, je lidem slibováno nebe, jenže nebe vám nikdo z lidí dát nemůže. V tomto bodě jsou všechny denominace stejné. Víc už nemohu pomoct tomu, kdo nevidí, že tohle není církev Kristova, nikdy nebyla a ani nemůže být. Přesto bych to chtěl ještě jednou zdůraznit, že falešným učením o duchovním domově jsou lidé vedeni ke členství ve sborech, které jsou přes národní ekumenu zapojeny pod Světovou radu církví.

Takto jsou lidé vedeni do rukou antikrista. Všechny ekumeny jsou ovládány a financovány svobodnými zednáři.

Každý totiž věří, že pokušení typická pro poslední dobu přijdou z kdovíjaké neseriózní sekty. Koho by napadlo, že povstanou ve vlastních řadách, v uznávaných společenstvích, kde už byli členy rodiče a snad i prarodiče. Ďábel dobře ví o tomhle myšlenkovém pochodu, a tak má právě tady největší úspěch.

Adam Weishaupt, zakladatel svobodných zednářů, kdysi řekl: 'Křesťanství může být zničeno jedině prostřednictvím těch, kteří ho mají udržovat, totiž samotnými duchovními, těmi, kteří mají zodpovědnost.' Všimni si úplně přesně tohoto citátu, protože celý ten systém pokušení a svodů běží hlavně podle tohoto receptu.

Bankovnictví je mezinárodní sít svobodných zednářů. Dnes jsou společenství, která mají vlastní banky nebo dostaly vysoké příspěvky darem od svobodných zednářů. To se děje jen v nejvyšších stupních struktury křesťanských společenství. Členové o tom nic nevědí, ale vliv této závislosti lze pozorovat všude, i v těch nejmenších kroužcích. 

Výňatok zo spisu o Iluminátoch


"Duchovní domov" | Přihlásit/Vytvořit účet | 37 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 22. říjen 2013 @ 10:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je jak dokonale znal tento pán povinnosti a zodpovědnost duchovních, pokud to opravdu řekl. Obávám se že proticírkevníci kteří se snaží lidi svést k tomu aby opustili svůj duchovní domov jí znají neméně dobře.




Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 22. říjen 2013 @ 14:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rudinče,
vidím to naprosto stejně. Je dobré mít společenství s bratry a sestrami, ale není třeba kvůli tomu zřizovat nějaký spolek aregistrovat se. Jediné je třeba: milovat Pána Ježíše a skrze něj bratry a sestry a navzájem si sloužit Božími dary. K tomu není třeba placených prostředníků a spolků.



Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 22. říjen 2013 @ 16:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 22. říjen 2013 @ 20:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na druhou stranu samotný fakt, že něco nemusíme, není predikcí toho, že nesmíme. Po několika letech v takovém spolku jsem dostatečně zralý na to, abych se s povděkem zařadil do klasické kostelní lavice. Každému co jeho jest.


]


Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 23. říjen 2013 @ 12:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Negativní zkušenost s lidmi není dána tím, zda se odehrála v denominaci nebo ve volném společenství. Je dána kvalitou charakteru lidí, kteří se sešli. Denominace, nebo nedominace s tím nemá nic společného. Pravda je ta, že denominace brání volnému působení Ducha svatého, neboť je založena na předem daném systému lidské vlády člověka nad člověkem.


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 23. říjen 2013 @ 19:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, ale taky jde o člověka - jestli na to přistoupí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 24. říjen 2013 @ 09:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na co?


]


Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 22. říjen 2013 @ 14:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kresťan má mať svoju duchovnú rodinu...kresťan nie je duchovný bezdomovec...ap. Pavel zakladal zbory, kde bolo každému jasné kto tam patrí a ustanovil starších, ktorí niesli duchovnú zodpovednosť...svoje kresťanstvo máme prežívať v duchovnej rodine...
máme tiež kresťanov, ktorí nikam nepatria, nikoho neposlúchajú a ak ich náhodou napomeniete za ich hriech tak vám povedia že do ich života nemá právo nikto hovoriť...

jedným z takým chlapíkov ktorý načisto rozbil duchovnú rodinu zboru bol Diotrefes s ktorým si nevedel dať rady ani ap. Ján:

Písal som cirkevnému zboru, ale Diotrefes, ktorý chce byť prvý medzi nimi, nás neprijíma.
10  Preto keď prídem, spomeniem jeho skutky, ktoré pácha, keď nás zlými slovami ohovára; a ani na tom nemá dosť, ale ani sám neprijíma bratov, a tým, ktorí by ich chceli (prijímať), zabraňuje a vylučuje ich z cirkevného zboru. 3 Ján 1:9

ivanp



Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 23. říjen 2013 @ 09:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ap. Pavel zakladal zbory, kde bolo každému jasné kto tam patrí a ustanovil starších, ktorí niesli duchovnú zodpovednosť...svoje kresťanstvo máme prežívať v duchovnej rodine...

Máš pravdu,ale ani jeden z tych zborov nebol zaregistrovaný u svetskej alebo církevnej vrchnosti a tieto
zbory boli naprosto nezávislé.

My žijeme v čase, keď sa pripravuje cesta pre antikrista. Pred prvým príchodom P. J. Krista musel prísť Ján Krstiteľ, ktorý pripravil nášmu Spasiteľovi cestu v tom, že kázal krst pokánia na odpustenie hriechov. Ľudia sa dali krstiť a vyznávali svoje hriechy. Bola to zjavná snaha polepšiť svoj život. Čiže chodiť po priamych cestách Božích. Takto pripravení mohli potom očakávať Mesiáša s evanjeliom spásy.

Presný opak sa však deje v dnešnej dobe, pripravuje sa cesta pre Antikrista v tom, že sú ľudia nabádaní k odpadnutiu od Boha cez povrchné náboženstvo, podľa ľudských príkazov /ev.Mat.15,9/. Televíziou sú ovládaní a manipulovaní do tej miery, že odpadnutie od Boha je viditeľné na každom kroku. Do sveta tiež vyšlo veľa falošných Jánov Krstiteľov, ktorí vytvorili sekty zatratenia a evanjelium Kristovo poprevracali naruby. Jednoducho povedané, cesta pre Antikrista je takmer hotová /II.Tes.2,3/.

Za členství v denominaci a také trochu za to, že přijmou Ježíše, je lidem slibováno nebe, jenže nebe vám nikdo z lidí dát nemůže. V tomto bodě jsou všechny denominace stejné. Víc už nemohu pomoct tomu, kdo nevidí, že tohle není církev Kristova, nikdy nebyla a ani nemůže být. Přesto bych to chtěl ještě jednou zdůraznit, že falešným učením o duchovním domově jsou lidé vedeni ke členství ve sborech, které jsou přes národní ekumenu zapojeny pod Světovou radu církví. 

Takto jsou lidé vedeni do rukou antikrista. Všechny ekumeny jsou ovládány a financovány svobodnými zednáři. 

Každý totiž věří, že pokušení typická pro poslední dobu přijdou z kdovíjaké neseriózní sekty. Koho by napadlo, že povstanou ve vlastních řadách, v uznávaných společenstvích, kde už byli členy rodiče a snad i prarodiče. Ďábel dobře ví o tomhle myšlenkovém pochodu, a tak má právě tady největší úspěch. 

Adam Weishaupt, zakladatel svobodných zednářů, kdysi řekl: 'Křesťanství může být zničeno jedině prostřednictvím těch, kteří ho mají udržovat, totiž samotnými duchovními, těmi, kteří mají zodpovědnost.' Všimni si úplně přesně tohoto citátu, protože celý ten systém pokušení a svodů běží hlavně podle tohoto receptu. 

Bankovnictví je mezinárodní sít svobodných zednářů. Dnes jsou společenství, která mají vlastní banky nebo dostaly vysoké příspěvky darem od svobodných zednářů. To se děje jen v nejvyšších stupních struktury křesťanských společenství. Členové o tom nic nevědí, ale vliv této závislosti lze pozorovat všude, i v těch nejmenších kroužcích. 






]


Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 23. říjen 2013 @ 13:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, to jsi trochu střelil vedle. Zrovna ten Diotrefes je příkladem, jak si někteří církevní představitelé myslí, že mají právo lidem nařizovat co smějí a co nesmějí. Právě takovíto lidé rozbíjejí rodinné vztahy ve společenstvích křesťanů a ty svobodomyslnější vyhánějí ven mimo společenství a pak je ještě pomlouvají za to, že společenství nemají a nikoho neposlouchají. Nejsi Ty také jeden z nich?


]


Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 23. říjen 2013 @ 13:56:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečtěte si co o tom říká svatý Pavel. O pravomoci a poslušnosti.


]


Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 23. říjen 2013 @ 14:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja zrovna nie som taký...patrím do ECAV na Slovensku, žijem v konkrétnom cirkevnom zbore, kde majú ľudia konkrétnu duchovnú a hmotnú zodpovednosť...svoj život zdieľam z ostatnými členmi cirkvi a im aj Bohu som zodpovedný za svoj život...môžu ma kedykoľvek napomenúť a ja môžem kohokoľvek napomenúť ak nežije podľa evanjelia...
a teraz sa pochváľ ty v akom spoločenstve žiješ a komu z kým z ľudí zdieľaš svoj život...

ivanp 


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 23. říjen 2013 @ 14:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, jestli k tomu, aby jsi měl nějakou duchovní a hmotnou odpovědnost potřebuješ církevní organizaci, tak vztah k Pánu a k lidem je u Tebe založen na něčem zcela jiném než u mě. Já svoji duchovní odpovědnost nosím všude, kam přijdu. Všude jsem Pánu zodpovědný za to, jak žiju: doma, v práci, ve společenství přátel, ale i třeba v Kauflandu :). Hmotnou odpovědnost nesu v rodině a v práci a všude tam, kde se setkám s někým v nouzi. A svůj život sdílím se svou manželkou, dětmi a přáteli, zvláště pak s těmi věřícími. Myslíš si, že k tomu, aby člověk žil v Kristově lásce a sdílel svůj život s ostatními, je třeba mít lidmi organizované a u státu řádně zaregistrované společenství? Já to v písmu nikde nenacházím. Víš, já už jsem si třemi denominacemi prošel. Všude je to stejné. Vztahy jsou tam buď zákonicky umělé a nebo téměř žádné. A vše řídí jeden šéf   místo Krista. Řečtina má proto výraz anti Kristus. Děkuji, už to nemusím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 23. říjen 2013 @ 15:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Víš, já už jsem si třemi denominacemi prošel,,...no to mi bolo jasné hneď napoprvé...a tiež už chápem prečo nedokážeš žiť v nejakej pevnej cirkevnej štruktúre...to by potom vysvetľovalo to tvoje,,Všude je to stejné. Vztahy jsou tam buď zákonicky umělé a nebo téměř žádné. ,,
myslíš si že cirkev je ,,holubník,,? alebo volné zrduženie nezávislích občanov?...mal právo ap. Pavol napomenúť korintských kresťanov z hriechu?....alebo tí čo hrešili jednoducho ignorovali Pavla a založili ,,nezávislé kresťanské spoločenstvo..?...si vôbec niekomu podriadený?..aha ja som zabudol...všade je to stejné...ak si prešiel tolkými spoločenstvami a nič....tak problém je asi niekde inde...skús pohľadať takú cirkev ktorá nie je zavislá na štátnych dotáciách, je sebestačná vo financiách, neberie od štátu ani korunu...no ak tam vstúpiš, tak tá cirkev prestane byť dokonalá...
...prepáč ale musím končiť...musím ísť do kostola, robíme prestavbu a musím sa zodpovedať aj v tejto veci cirkevnému stavebnému výboru ktorého som členom, nie však predsedom...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2013 @ 20:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
k postoji, který zde hájíš, se připojuji. Naprosto souhlasím. Křestan má žít ve společenství a má být veden pastýřem. Kristovo tělo je organismus s pevným řádem, kde všechno funguje podle svého určení. Ledviny vykonávají tiše svou službu a nepletou se očím, uším, nebo jazyku do jejich práce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 24. říjen 2013 @ 07:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sleduji diskusi a souhlasím s Ivanem. Církvi Boží hrozí "atomizace" a rozpad sborů. Já to pozoruji delší dobu kolem sebe. Výraz " duchovní domov " je silně zavádějící. V Bibli jsem tohle spojení nenašel. Zato tam je řeč o shromažďování, o odpovědnosti starších sborů atd. Je velká škoda, že se přešlo na "pastorský systém" . Jsem zastánce sdíleného vedení místního shromáždění Kristovců, tedy vedení staršími bratry . Nesmí převládat delegovaná autorita, ale služba věřícím , tedy autorita přirozená vznikající ze vztahu s Bohem. Vím, že to v praxi není ideální. Na druhou stranu se Bylinovi tak trochu nedivím. Právě proto, že mnozí neumí vést sbory, neumí být pastýři, způsobí, že mnozí odejdou. Když se pastor nevyvede, tak to je neštěstí. Jsou zde další negativní prvky : strach o ztrátu delegované autority a doslova likvidace „ neposlušných“ co pořád „ něco mají“  . Starší nemají panovat, ale sloužit a jít příkladem


Na druhou stranu, nikde není nic ideálního, ale může se to měnit tím, že v tom sboru zůstanu a průběžně budu přispívat ke zlepšení situace. Základem je souhlas se základními věroučnými pohledy. Např. já bych nebyl ve sboru, kde se učí, že máme dávat desátky, že církev Boží je vlastně " duchovní Izrael" atd. Na tom hodně záleží, aby mě vyučování a kázání " netahalo za uši" . To ostatní se poddá pokud je mezi věřícími v tom či onom shromáždění Boží láska. Dokonce nemusí být úplně jednotný komentář k Písmu uvnitř sboru. I to lze Boží láskou překonat a hned všechno neřešit a nevyžadovat . Každý má právo na růst ve svém poznání. Někdy je potřeba trpělivosti a času, aby se došlo k jednotnému pohledu na věc. Jak jsem již řekl, nemůže to být v zásadních tezích


Farizeové nadřazovali dodržování Zákona ( Talmudu) nad vztah k Bohu. Bratrská láska musí být o level výš než je učení i uvnitř sboru. Každý to zatím neumí, ale křesťané se to musí učit, jinak to dopadne špatně – atomizace církve Boží.


Dnes je velký problém udržet jednotu ve sboru. Je tolik možností. Máme tady internet, kdy každý může sledovat kázání jiných , poslouchat přednášky, které mají jiné vyústění, než se hlásá v tom či onom sboru. Kdo není ukotven ( teologicky ) a neumí si to "vyfiltrovat" tzn. vzít si to dobré a přínosné a to , co je jinak, než se vyučuje v jeho sboru, vypustit z hlavy - tak se dostane do zmatku v hlavě . Časem si zneváží službu místní bratří a sester a přechází jinam. Problém to je proto, že se dnes, zejména v charismatických kruzích, nevyučuje Boží slovo tak jak by mělo ( podle pravidel hermeneutiky ) , ale vyrvou se verše i třeba jen z gramatických souvislostí textu a dojde se k hlásání něčeho, co tak ve zjevení celého Písma prostě není . Lze skloubit charismatické a klasické evangelikální. Až tohle křesťané pochopí, tak přijde do našeho národa probuzení. To nemám zjeveno někde ve vidění, snu atd. , ale docházím k tomu svou zkušeností.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 24. říjen 2013 @ 08:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane nezlob se,ale věštíš z koule. Ani jednou jsem neodešel z denominace kvůli tomu, že bych zhřešil a nechtěl svůj hřích opustit přes domluvy pastýře. Pokud jsem někdy zhřešil, vždy jsem se k tomu, a někdy i veřejně, přiznal. Naopak mi jednou bylo vytýkáno, že jako starší sboru, bych neměl tak otevřeně přiznávat svá selhání! Ano i takhle to chodí ve sborech vedených "autoritami". Jednou jsem odešel kvůli stěhování, jednou kvůli pokrytectví a falešnosti pastýře a potřetí kvůli požadavku, abych složil slib věrnosti Jednotě bratrské, což považuji za nepřijatelný a sektářský požadavek nepodložený písmem. V průběhu času mi Pán Ježíš zjevoval, že první církve fungovaly úplně na jiném principu než je tomu dnes v denominačních církvích. Ale to je na delší povídání a nevím, jestli bys o to stál. Člověk nerad přichází o své "jistoty".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 25. říjen 2013 @ 15:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Ti Bylino rozumím, to třetí je úplně špatně


]


Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 22. říjen 2013 @ 15:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že je někdo křesťan bez církve (nebo ateista) neznamená že musí být proticírkevníkem. Člověkem zlé vůle který se pokouší přesvědčit toho kdo žije ve svém domově  aby ho opustil pokud možno dobrovolně a se všemi následky a nebo aby mu alespoň nějak ublížil, když se svést nedá.

Věřím že mezi osamělými křesťany je spousta lidí dobré vůle  a mnozí z nich ještě během života svůj domov najdou.




Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 23. říjen 2013 @ 13:08:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu, jak někdo může nějaký spolek, nebo organizaci, či denominaci považovat za svůj domov. Doma jsem tam, kde je má rodina, má žena, děti, kam chodí za mnou mí přátelé, bratři a sestry v Kristu s kterými mě spojuje ne organizace, ale naše vzájemná láska ke Kristu a k sobě navzájem. První křesťané po domích lámali chléb, byli jednoho srdce a jedné mysli.......
Myslíte, že to dostali příkazem od kněze?


]


Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 23. říjen 2013 @ 13:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doma jsme tam kde je kromě biologické rodiny a světských přátel i Bůh, duchovně i fyzicky přítomný, pastýři kterým nás svěřil a celé lidstvo. V kostele a v celé Církvi a Ekumeně. Všude kde žijí lidé dobré vůle. Proč by nám to měli naši duchovní otcové nařizovat ?


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 23. říjen 2013 @ 15:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V písmu je napsáno, že Bůh je Duch. Zajímalo by mě, jak to děláte, že je mezi Vámi Bůh fyzicky přítomný?
Doufám, že nejsi takový neznaboh, aby jsi za Boha považoval ty oplatky, které si v kostele rozdáváte a klaníte se jim.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2013 @ 20:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Doufám, že nejsi takový neznaboh, aby jsi za Boha považoval ty oplatky"...

Také Ježíše nazveš neznabohem?

(Mt 26,26-28)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něho všichni,
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů.



Bylino, nerad ti to říkám, ale tvoje víra je jen ubohou karikaturou křesťanství, zpotvořenou k nepoznání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 24. říjen 2013 @ 08:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tohle téma už se tu probíralo tolikrát, že už dávno musíš znát názor nekatolíků na ty vaše oplatky a je zbytečné to furt omílat. Až dokážeš rozumně vysvětlit proč nemáte v kostele vystavené dveře a neklaníte se jim (protože Ježíš řekl: já jsem dveře), pak můžeme pokračovat v diskuzi. Jinal to nemá absolutně smysl.
Jinak, jestliže je pro Tebe oplatka stěžejní smysl křesťanství, pak je to s Tvou vírou opravdu zlé a vůbec jsi nepochopil o čem víra v Ježíše je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. říjen 2013 @ 09:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi námi je v tom, že já tomu neříkám "oplatka", ale chléb.

Používáme nekvašený chléb, úplně ten samý, jaký měl Kristus s učedníky při poslední večeři.
Rozdíl mezi chlebem, o kterém Kristus prohlásil že je jeho tělem a mezi "dveřmi" z podobenství jsem už vysvětloval mnohokrát.

Dveře jsou podobenství, jsou přirovnání:
(J 10,6-7)
Ježíš jim řekl toto přirovnání, ale oni nepochopili, co jeho vyprávění znamená.
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Amen, amen, říkám vám: já jsem dveře ovcí.




Chléb, proměněný na skutečné Kristovo tělo však není žádné přirovnání, je to skutečné Pánovo tělo.
(1 Kor 11,27-29)
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.



Obyčejný chléb přece nelze jíst nehodně a k vlastnímu odsouzení!
Tento chléb je pro mě stěžejním pokrmem, zdrojem síly k věčnému životu.

(J 6,48-58)
Já jsem ten chléb života.
Vaši otcové jedli na poušti manu, a zemřeli.
Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel.
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa."
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle může dát jíst své tělo?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věky."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 25. říjen 2013 @ 12:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, že Tě to baví stále dokola omílat ty svoje argumenty, které jak jistě víš, pro mě nejsou založeny na správném chápání celé novozákoní zvěsti. Svůj pohled už jsem Ti vysvětlil a tak to nebudu stále opakovat. Dám Ti sem jen pár vešů k zamyšlení. Jak je pochopíš, je Tvá věc.
Mat. 4,4  ; Jan 1,14  ; Řím. 8, 10-11  ; Židům 11,3

Víš proč se mnoha učedníkům zdála jeho řeč o těle a krvi hrozná? Právě proto, že to chápali doslova jako Ty.

Tento chléb je pro mě stěžejním pokrmem, zdrojem síly k věčnému životu.

No a to je právě ten Tvůj stěžejní omyl. Něco materiálního nemůže být zdrojem věčného života, protože věčný život je duchovní, pramení z Ducha.
Celé stvoření je učiněno Božím slovem. Boží slovo je pravým pokrmema pravým nápojem. Pokud naším duševním a tělesným životem naplňujeme Boží slovo, jíme tělo Kristovo a pijeme jeho krev. To, že to pak znázorňujeme ve společenství chlebem a vínem, je jen viditelným vyjádřením naší víry, že nás Pán pozval ke svému stolu a dal nám sám sebe, abychom mohli mít jeho život v sobě. Základem Božího království je vztah lásky a ta vždy vede ke společenství Boží rodiny, čili i ke společnému stolu.
Proto Pavel vytýkal Korintským, že k večeři Páně přistupovali sobecky - bez lásky.
Celé to vaše proměňování materiálního chleba v materiální tělo a krev pramení z materiálního, tělesného smýšlení a je obyčejnou magií, kterou, jak známo, vymyslel satan. Tímto Tě před takovýmto smýšlením varuji. Jak se k tomu postavíš je už Tvoje věc a Tvá možnost rozhodování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 25. říjen 2013 @ 14:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mk 14,22-25
                „Když jedli, vzal chléb, požehnal, lámal a dával jim se slovy: ,Vezměte, toto jest moje tělo.‘ Pak vzal kalich, vzdal díky, podal jim ho a pili z něho všichni. A řekl jim: ,toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé. Amen, pravím vám, že nebudu píti z plodu vinné révy až do dne, kdy budu pít nový kalich v Božím království.‘“
Mt 26,26-28
                „Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, lámal a dával učedníkům se slovy: ,Vezměte, jezte, toto jest mé tělo. Pak vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: ,Pijte z něho všichni. Neboť toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů. Pravím vám, že již nebudu pít z tohoto plodu vinné révy až do toho dne, kdy budu s vámi pít kalich nový v království svého Otce.‘“
Lk 22,14-20
                „Když nastala hodina, usedl ke stolu a apoštolové s ním. Řekl jim: ,Velice jsem toužil jísti s vámi tohoto beránka, dříve než budu trpět. Neboť vám pravím, že ho již nebudu jíst, dokud vše nedojde naplnění v královstvím Božím.‘ Vzal kalich, vzdal díky a řekl: ,Vezměte a podávejte mezi sebou. Neboť vám pravím, že od této chvíle nebudu píti z plodu vinné révy, dokud nepřijde království Boží.Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: ,Toto je mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku. A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: ,Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.‘“
1 Kor 11,23-26
                „Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také odevzdal: Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb, vzdal díky, lámal jej a řekl: ,Toto jest mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku. Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ,Tento kalich je nová smlouva, zpečetěná mou krví: to čiňte, kdykoliv bude píti, na mou památku.‘ Kdykoliv tedy jíte tento chléb a pijete kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.“
Další texty, které se váží ke slavení večeře Páně:
1 Kor 10, 16n.21
                16n – „Není kalich požehnání, za nějž děkujeme, účastí na krvi Kristově? A není chléb, který lámeme, účastí na těle Kristově? Protože je jeden chléb, jsme my mnozí jedno tělo, neboť všichni máme podíl na jednom chlebu.“
                21 „... Nemůžete pít kalich Páně i kalich démonů. Nemůžete mít účast na stolu Páně i na stolu démonů.“
Didaché 14,1 a 9,1-10,7
                14,1: V neděli, den Páně, shromážděte se, rozlomte chléb a vzdejte díky, vyznavše se napřed z přestoupení svých, aby vaše oběť byla neposkvrněná.
9,1-10,7: „1Pokud jde o eucharistii, vzdejte díky takto. 2Nejprve o poháru: ,Vzdáváme ti, díky, Otče náš, za svatou révu Davida, služebníka tvého, kterou jsi nám uvedl ve známost skrze Ježíše, služebníka svého. Tobě sláva na věky. 3O nalámaném pak: ,Vzdáváme ti díky, Otče náš, za život i poznání, jenž jsi nám uvedl ve známost skrze Ježíše, služebníka svého. Tobě sláva na věky. 4 ,Právě tak jako byly drobty tohoto chleba rozsypány po horách a shromážděny se staly jedním, tak buď shromážděna církev tvá od konců země do tvého království. Protože tvá je sláva i moc skrze Ježíše Krista na věky. 5Nikdo ať nejí a nepije z vaší eucharistie. Ale (jen) pokřtění ve jméno Páně. Vždyť i o tom řekl Pán: ,Ať nedáte svaté psům.101A po nasycení takto vzdávejte díky: 2 ,Vzdáváme ti díky, Otče svatý, za svaté jméno tvé, jenž jsi zabydlel v srdcích našich, i za poznání, víru a nesmrtelnost, které jsi nám uvedl ve známost skrze Ježíše, služebníka svého. Tobě sláva na věky. 3Ty, Pane Vševládče, jsi vzdělal vše pro jméno své, pokrm i nápoj dal jsi lidem k požívání, aby ti vzdali díky, nás pak jsi obdařil milostí duchovního pokrmu a nápoje života věčného skrze služebníka svého. 4Za vše ti vzdáváme díky, ježto mocný jsi (ty). Tobě sláva na věky. 5Rozpomeň se, Pane, na církev svou, k uchránění jejímu od všeho zlého a jejímu dovršení v lásce své a shromáždi ji od čtyř větrů, posvěcenou, do svého království, jež jsi jí přichystal. Protože tvá je moc i sláva na věky. 6Přijď milost a pomiň svět tento. Hósanna Bohu Davidovu. Je-li kdo svatý, nechť přistoupí. Není-li někdo, nechť se obrátí. Maran atha. Amén.7Prorokům pak svěřujte díkůvzdávání tak, jak chtějí.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. říjen 2013 @ 19:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Víš proč se mnoha učedníkům zdála jeho řeč o těle a krvi hrozná? Právě proto, že to chápali doslova jako Ty."...


Bylo by lépe, kdybys mluvil raději sám za sebe.

Židům se zdála Kristova řeč hrozná proto, že ji chápali naturalisticky doslova: že by měli jíst přímo Kristovo tělo - tedy maso s krví. Kanibalismus byl pro ně nepřijatelný.
Takhle doslova to ovšem já nechápu.

Židé nepochopili, že Kristus mluvil o chlebu a vínu, tajemně proměněnému v jeho tělo a krev - kdy přitom způsoby chleba a vína zůstaly stále zachovány.

Tak je to také popisováno při poslední večeři, tak tomu také rozuměla i prvotní církev - až dodnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 29. říjen 2013 @ 10:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Tebe je Oko všechno tajemné. Takové slovo apoštolové nepoužívali. Takové slovo se váže k okultismu, k magii. A to vaše proměňování chleba a vína v maso a krev Krista skrze slova kněze skutečnou magií je.
Apoštol Pavel používá slovo tajemství. A křesťanům říká, že pro ně jsou tato tajemství Boží v Kristu odhalena, zjevena skrze nového a svatého ducha. Až se pokoříš před Bohem a přijmeš ho z jeho ruky zdarma bez svého usílí žít Kristův život vlastními silami, pak Ti tato tajemství budou také zjevena a už se nebudeš pohybovat v tajemné církvi, ale v rodině Božích dětí, kde kraluje světlo zjevení Božího ducha, které všechnu tajemnost vyhání. Tajemný je pouze vládce temnoty - bývalý lucifer, nynější satan. On se musí stále zahalovat tajemností, aby jeho zlé skutky byly zastřeny těm, kteří se jím nechali oklamat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 25. říjen 2013 @ 10:51:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židé se mezi sebou přeli: „Jak nám ten člověk může dát k jídlu své tělo?“
Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.

Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.

Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude mít život ze mne.

To je ten chléb, který sestoupil z nebe – ne jako jedli vaši otcové, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, živ bude navěky.“

To řekl, když učil v synagóze v Kafarnaum.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 25. říjen 2013 @ 15:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět jsi nic nepochopil. Texty, které uvádíš, znám. Záleží na tom, jak je člověk pochopí ve vztahu k ostatnímu sdělení písma.


]


Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 23. říjen 2013 @ 13:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jedno srdce a jednu mysl Vám s dovolením možná někdy připomenu.  Kdyby Vám snad někdy připadalo že se toho držíme dodnes a kdyby se Vám to nelíbilo.


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 23. říjen 2013 @ 15:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, vážně si myslíš, že nevidím dál než za dveře svého domu a potřebuju se od Tebe dozvědět jak to chodí v katolické církvi? To si fakt myslíš, že lidé jsou tak slepí a že nevidí, že i přes vámi proklamovanou jednotu jsou mezi katolíky různé skupiny, které se handrkují o moc a haštěří o teologické otázky? Vím moc dobře, že nejsi ten naivní hlupáček, kterého ze sebe tady děláš. Tak z nás laskavě přestaň dělat blbce o kterých si myslíš, že Ti to sežerou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 23. říjen 2013 @ 15:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové věci najdete již v dobách apoštolů a svatého Pavla, zapsané v Bibli.Těžko můžeme čekat že se světu zavděčí Církev. Když nazval našeho Pána Ježíše Krista ďáblem. Lidé v Církvi se haštěřili z nejrůznějších příčin. Od theologických otázek až po to jak rozdělit chléb mezi vdovy ze židovství a z pohanství. Skrzeva což byli ustanoveni jáhnové. Přesto jsme byli jedno srdce a jedna mysl, v Kristu našem Pánu. Přesně jak říkáte.

Kdybychom byli úplně svatí a jednomyslní tak byste zase třeba mluvil o totalitě a pokrytectví.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 24. říjen 2013 @ 08:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jste nebyli vy, to byli křesťané v Jeruzalémě. S těmi vy nemáte vůbec nic společného. Komu chceš nalhávat, že jste jednoho srdce a jedné mysli? To vyprávěj svým dětem jako pohádku. Možná Ti uvěří. Stačí si přečíst mnohé reakce katolíků na nového papeže a je jasné, že nám tu vykládáš báchorky. Chováš se jak politruk za komunistů. Akorát místo komunismu propaguješ katolicismus. Ale pokrytectví je stejné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 24. říjen 2013 @ 09:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti křesťané si říkali katolíci nejpozději od 2. století po Kristu (písemně doloženo) a věřím v jednu svatou, katolickou = všeobecnou církev najdete v apoštolském vyznání víry.

Pokud má někdo námitky proti Svatému otci Františkovi tak to ještě neznamená že nepatří do rodiny. Ten marnotratný syn tam patřil také, i když si to možná ani sám neuvědomoval.  Největší námitky mají obvykle beránci kterým zpod bílé kůže koukají černé rohy. Takové můžete potkat i tady na Granu. Kteří tvrdí jak horliví byli katolíci. Jak chodili ke zpovědi a modlili se Růženec a přitom viděli zjevně kostel zevnitř tak možná na školním výletě a jinak ne.  Nebo takoví ti proticírkevníci kteří nad osudem církví pláčou takovým zvláštním a odpudivým způsobem a tak rádi by nám všem dobře  poradili.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní domov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 24. říjen 2013 @ 09:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi nechápeš o čem byla řeč.


]


Stránka vygenerována za: 0.33 sekundy