 |
Právě je 267 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116544382
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Která církev je ta pravá?
Vloženo Neděle, 13. říjen 2013 @ 15:26:33 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Se zájmem čtu příspěvky na Grano Salis. Přátelé, trápí mě, že je tolik církví - rozumějte těch s "malým c". Která je ta pravá?
Které učení je nejblíže Kristu? Některé odlišnosti jsou zásadní, některé méně. Každá si hájí své argumenty a někdy se zdá, že je docela snadné je obhájit... Něco se nalistuje v Bibli a... ono to tam je. Mám v tom ale zmatek.
Která církev? Jaké máte zkušenosti? A myslíte si, že Pán Bůh hodnotí lidi podle toho, zda se hlásí ke katolické církvi nebo k protestantismu?
Občas zaslechnu názor, kdy je velké množství církví přirovnáno k rozvětvenému stromu... No, já si spíš myslím, že velké množství církví (reformaci chápu, ale proč je tolik protestantských církví?) usvědčuje lidi z velkého hříchu. To dnes můžeme založit další novou církev, z jichž existujících si vzít to dobré, "osekat" bludy jiných církví... no a pak začneme páchat své omyly... Děkuji za vaše názory. Rád bych v tom měl jasno.
|
Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 13. říjen 2013 @ 17:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Která církev je ta pravá?
...no predsa tá naša...
ivanp |
Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 14. říjen 2013 @ 12:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A která to je ? |
]
Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 14. říjen 2013 @ 16:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | no predsa tá moja ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Pondělí, 14. říjen 2013 @ 16:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 14. říjen 2013 @ 19:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je výborné poznání, tedy přes všechny naše neshody, které tu vůči sobě projevujeme, přeci jen všichni dohromady tvoříme jednu pravou církev. I si každý upřednostní tu svou. Pokud takto dokážeme přijmout a tolerovat poznání a víru i svého bližního, je přeci výborné poznání. Nemyslíte ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Pondělí, 14. říjen 2013 @ 20:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neshody měli ,Honzo, mezi sebou už i apoštolové, přesto se u nohou Pánových sešli.Věděli že království Boží není tam, nebo tam,ale že je mezi nimi. vlastik |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 15. říjen 2013 @ 12:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Vlastíku.
O to právě jde, setkávat se u Pánových nohou a hledat tam Jeho Království.
Neshody na naší pozemské pouti nás budou provázet stále, můžeme se z nich poučit a nebo se ještě více nesnášet a tak se vzdalovat od Krista.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Úterý, 15. říjen 2013 @ 13:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo, máš pravdu,také věřím že hledat Boží království máme na prvním místě.Z neshod se pak můžeme jistě poučit .Jen , při poznání tajemství Božího království se bude těžko někdo vzdalovat od Krista.Pak nejde o nenávist vůči lidem,ale o nenávist vůči jejim skutkům.To je dobré odlišovat. Co nás pak může odloučit od lásky Kristovy?:-) |
]
|
|
Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. říjen 2013 @ 17:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | No, názory lidí ti v tomto moc nepomohou. Je třeba ve světle Písma uvidět, co o církvi zjevuje Boží Slovo.
Celým srdcem věřím, že tak jako je jedna Církev s velkým "C", tak v každém městě (Efez, Korint, Filipis, Smyrna, Pergam, Filadelfie) a tam, kde město není, tak v regionu (Galatským) je jen jedna (místní) církev. To, čemu dnes křesťané říkají církve, ve skutečnosti církve nejsou - jsou to různé denominace, a protože jsou lidským dílem, nikoli Božím, jsou mezi nimi rozdíly tak, jako jsou rozdíly mezi lidmi. Věřící v Krista jsou v Kristu jedno, tzn. smýšlejí stejně, mají jednu mysl, jedno srdce, stejnou lásku, vedou život hodný toho povolání, jímž byli povoláni; s veškerou pokorou, mírností a trpělivostí se navzájem snášejí v lásce a usilují zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje. Podle toho se poznají a podle toho se pozná, že tvoří církev.
Církev s velkým "C" je univerzální Tělo Kristovo, které je vyjádřeno skrze místní církve. Tak to alespoň zjevuje Písmo Svaté. Fakt, že skutečnost v dnešním křesťanstvu tomuto biblickému modelu neodpovídá ukazuje na úpadek Církve/církví a na padlé křesťanství, které je hodně vzdálené od skutečnosti, která je v Kristu Ježíši.
Bible mluví o učení Kristovu, popř. o učení apoštolů, což je jedno a to samé učení. Apoštol Jan napsal jasně:
Každý, kdo zachází dále a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo zůstává v učení Kristově, má i Otce i Syna.
Přichází-li někdo k vám a nepřináší toto učení, nepřijímejte ho do domu ani ho nezdravte; kdo ho zdraví, má účast na jeho zlých skutcích.
Apoštol Pavel napsal církvi Tesaloničanů v úvodu obou svých listů, že je v Bohu, našem Otci a Pánu Ježíši Kristu. To má na jedné straně hluboký význam a na druhou stranu to znamená, že pokud někdo není v Bohu Otci a v Pánu Ježíš Kristu, není církví Boží ani Kristovou.
Tož tak. |
Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. říjen 2013 @ 08:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napsal jsi to dobře. Nezáleží, v jaké jsme denominaci, ale záleží na našem vztahu k Bohu. Takoví lidé, kteří Boha milují a mají Ducha Božího, mohou být v jakékoliv denominaci. Jen takoví lidé tvoří Církev.
|
]
Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. říjen 2013 @ 08:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napsal jsi to dobře. Nezáleží, v jaké jsme denominaci, ale záleží na našem vztahu k Bohu. Takoví lidé, kteří Boha milují a mají Ducha Božího, mohou být v jakékoliv denominaci. Jen takoví lidé tvoří Církev.
|
]
|
|
Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. říjen 2013 @ 19:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A myslíte si, že Pán Bůh hodnotí lidi podle toho, zda se hlásí ke katolické církvi nebo k protestantismu? "...
Bůh hodnotí lidi podle jejich skutečného chování, podle jejich skutků, nakolik jsou v souladu s jeho očekáváním. Každého z nás totiž poslal do světa s určitým záměrem a dopředu pro nás připravil životní situace, ve kterých se máme osvědčit, ve kterých máme vyrůst do osobností schopných projevovat nezištnou lásku.
(Ef 2,10)
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
Když se někdo narodí třeba jako budhista nebo muslim, nelze od něj očekávat, že se jen tak pro naše krásné oči stane křesťanem. Takovým lidem třeba o křesťanské víře svědčit nikoli však pobožnými jalovými řečmi, ale spravedlivými skutky života naplněnými láskou.
(Mt 5,16)
Tak nechte své světlo zářit před lidmi, ať vidí vaše dobré
skutky a vzdají slávu vašemu Otci, který je v nebesích."
Nakonec ale o našem spasení rozhodne opravdu jen to, nakolik jsme svými skutky života naplnili Boží očekávání, nakolik jsme dokázali žít podle Boží režie, jak nám to nebeský Otec naplánoval.
Tedy jak jsme nakonec dozráli do stavu umět rozdávat lásku.
(Mt 25,34-40)
Potom Král řekne těm po své pravici: 'Pojďte vy, kdo jste
požehnaní od mého Otce, přijměte za své dědictví to království,
které je pro vás připraveno od založení světa.
Neboť jsem hladověl a vy jste mi dali najíst, měl jsem
žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste
mě.
Byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný a
navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za
mnou.'
Tehdy mu ti spravedliví odpovědí: 'Pane, kdy jsme tě viděli
hladového a nakrmili tě, anebo žíznivého a dali jsme ti
napít?
Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě, anebo nahého
a oblékli tě?
Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k
tobě?'
A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste
udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali
pro mě.'
Když se někdo narodí třeba v protestantské rodině, nelze od něj jen tak
očekávat, že nebude zase tíhnout k protestantismu. Víra v Krista a spoléhání na něj je však všem
křesťanům společná a v tom jsme jednotní.
Na světě je sedm miliard lidí, z toho jen asi 2,5 miliardy těch, co se považují za křesťany. A kolik z nich ještě jako křesťané ani vůbec nežije!
Pokud si někdo myslí, že Bůh hodnotí lidi podle jejich příslušnosti k nějaké církvičce nebo sektě, hluboce se mýlí.
Boha zajímá jenom jedno - skutečný stav lidského srdce, nakolik je zralé pro opravdovou lásku.
|
Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. říjen 2013 @ 19:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tento komentář právě vůbec neodpovídá autoru článku na to, co ho zajímá! |
]
Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 14. říjen 2013 @ 11:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Obávám se že máte pravdu. Oko jako člověk dobré vůle odmítá krmit bestii a přispívat k náboženským rozbrojům. Jablko sváru vrací jeho původci.
|
]
Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Neděle, 20. říjen 2013 @ 01:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pane Oko, docela by mne zajímalo, jak můžete vědět co Boha zajímá a podle čeho hodnotí lidi? Předem děkuji za odpověď. |
]
|
|
Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 13. říjen 2013 @ 20:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tohle mi přijde trochu jako kdyby člověk mezi dav v hypermarketu hodil hrst mincí a radoval se z toho, jak se o ně perou ;-)Stejně jako přispěvatele nade mnou, ani já Ti tu radost neudělám. Spíš odpovím otázkami:Dnes, kdy je křesťanství rozděleno do celé řady proudů (a to ještě mlčky předpokládám, že se pravda nachází pouze v mezích křesťanství, ač si to nemyslím, ale jsme na křesťanskému fóru, že?), má vůbec smysl předpokládat, že jeden z těch proudů je "ten pravý"? Vede ta hranice "pravosti" vůbec po hranicích denominací?A za další: Kde se bere ten předpoklad, že "pravost církve", nebo i "pravost věřícího" se odvíjí od dogmat, kterým věří? Nechci se hádat, ale myslím, že ani Nový Zákon tohle moc nepodporuje - ...a budou souzeni podle svých skutků... - o teologii se tam nic moc nepíše, to je konstrukce až pozdějších staletí. |
Radovat se? Kdepak... Vždyť je to smutné. (Skóre: 1)
Vložil: Milosh v Neděle, 13. říjen 2013 @ 23:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jan Hus by se divil, kdyby zjistil, že existuje jakási husitská církev. Sám byl katolík a zemřel jako katolík. Proč je Církev bratrská a českobratrská církev evagelická? Vidíte zásadní rozdíly? Proč je tu Starokatolická církev? Jednou za čas ekumenické setkání, pár úsměvů, uf, už aby to bylo za námi. Ta nejednota je bolestná. Někdo z ní má určitě radost. Hádejte kdo...
|
]
Re: Radovat se? Kdepak... Vždyť je to smutné. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. říjen 2013 @ 23:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To, o čem tu píšeš právě ale nejsou církve, jak je zjevuje Písmo Svaté, nžbrž různé denominace, takže nejednota zas až tak nepřekvapí. |
]
Re: Radovat se? Kdepak... Vždyť je to smutné. (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 20. říjen 2013 @ 20:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby dnes žil Jan Hus, byl by členem Apoštolské církve. Fakt :-)
|
]
Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 14. říjen 2013 @ 11:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslíte že tady na Granu (nebo i jinde) probíhá boj mezi církvemi ? V tom případě uveďte které to jsou a o kom si myslíte že k nim patří. Spíš to vidím tak že někteří lidé napadají všechny církve a lidi dobré vůle. Jakoukoliv formu společenství, modlitby, skutku milosrdenství a shromažďování ve jménu Božím. Každého kdo nenapadá s nenávistí věřící i nevěřící. Každého kdo není arogantní a sprostý. Což se někdy snaží dokládat překroucenými a vytrženými biblickými citáty a nebo naopak tvrzením že to či ono v Bibli není. Konspirativními teoriemi ve kterých sami sobě protiřečí.
Věřím že kvalita církve je přímo uměrná jejich strachu a nenávisti, kterou vůči ní cítí.
|
]
Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Neděle, 20. říjen 2013 @ 00:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když slyším o lidech "dobré vůle", vždy jsem velmi obezřetný. Cesta do pekel je dlážděná dobrými úmysly. Takže volím nejvyšší opatrnost před někým kdo se vydává za člověka dobré vůle. Církve mne nezajímají. Když má někdo potřebu se v nějakém společenství angažovat, je to jeho věc. Ale když někdo začne svoji "dobrou vůli" v "dobrém" uplatňovat, je z toho vždy jen zlo, obzvlášť když do té své dobré vůle zamíchá své náboženské přesvědčení. To je moje životní zkušenost s lidmi "dobré vůle". Pozor na ně! |
]
Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 20. říjen 2013 @ 20:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Existuje jedna velká církev, která ve své věrouce odmítá existenci ostatních a nazývá je odpadlíky. Takže boj tu je a jsou tu i lidé, kteří ho chtějí bojovat. Bohužel.
|
]
|
|
Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. říjen 2013 @ 20:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Která církev je ta pravá?
Otázka zřejmě vycházející z předpokladu, že jedna jediná církev s malým "c" je jediná pravá?
Pokud ano, tak je celkem špatně položená otázka. "Pravých církví" je na světě velké množství. A pravá církev je ta, která patří Kristu. Je zasvěcená Ježíši Kristu. Ty, které patří lidem nebo slouží různým nebeským mocnostem jsou nepravé a nepatří Ježíši pak nejsou církve.
Od počátku, kdy byla založena apoštoly první církev v Jeruzalémě až dodnes chodili a chodí po světě apoštolové, evangelisté i docela obyčejní křesťané a zakládali jednu církev za druhou. Když se člověk podívá do dějin, dlouho nikoho nenapadlo řešit, "která z těch církví je ta jediná pravá". Podobné uvažování je relativně novodobá novota.
Které učení je nejblíže Kristu? Některé odlišnosti jsou zásadní, některé méně. Každá si hájí své argumenty a někdy se zdá, že je docela snadné je obhájit... Něco se nalistuje v Bibli a... ono to tam je. Mám v tom ale zmatek.
Na tohle je jednoduchá odpověď. Učení a život Ježíše Krista je podrobně zaznamenáno v prorocích, evangeliích, skutcích a poštolů, listech apoštolů a knize Zjevení, kterou Ježíš nechal zapsat. Učení, které učil Ježíš je nejblíže Kristu. Je zajímavé zkoumat odlišnosti a zmatek různých učení, ale je mnohem lepší zkoumat učení Ježíše, přijmout ho a poslouchat ho.
A myslíte si, že Pán Bůh hodnotí lidi podle toho, zda se hlásí ke katolické církvi nebo k protestantismu?
Ne, to si nemyslím. A jestli ano, tak je mi jich obojích o to více líto.
To dnes můžeme založit další novou církev, z jichž existujících si vzít to dobré, "osekat" bludy jiných církví... no a pak začneme páchat své omyly...
No, zjevně to možné je, když takto spousta "církví" vzniká a mnohé napadne, že by si takto mohli svou církev založit a poskládat svoje učení z toho, co jim na jiných církvích připadá dobré. Ale moc rozumné ani správné to není.
Dobrý postup je ten, který je zapsaný už v bibli, hezky je vidět na příkladu apoštola Pavla. Ten se setkal s Ježíšem a byl povolaný ke službě. Pavel pak z tohoto povolání založil mnoho církví, nejspíše desítky, možná i stovky. Kupodivu ho nenapadlo nějak ořezat učení, které měly tehdejší církve a vybrat si jen to, co se mu líbí, protože by něco z učení Mojžíše, proroků nebo Ježíše považoval za omyl. |
|
|
Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 14. říjen 2013 @ 11:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslíte že tady na Granu (nebo i jinde) probíhá boj mezi církvemi ? V tom případě uveďte které to jsou a o kom si myslíte že k nim patří. Spíš to vidím tak že někteří lidé napadají všechny církve a lidi dobré vůle. Jakoukoliv formu společenství, modlitby, skutku milosrdenství a shromažďování ve jménu Božím. Každého kdo nenapadá s nenávistí věřící i nevěřící. Každého kdo není arogantní a sprostý. Což se někdy snaží dokládat překroucenými a vytrženými biblickými citáty a nebo naopak tvrzením že to či ono v Bibli není. Konspirativními teoriemi ve kterých sami sobě protiřečí.
Věřím že kvalita církve je přímo uměrná jejich strachu a nenávisti, kterou vůči ní cítí.
Omlouvám se že to sem vkládám dvakrát. Předtím jsem to špatně zařadil. |
|
|
Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 16. říjen 2013 @ 09:08:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že pokiaľ ide o to najpodstatnejšie, vieru v jedného Boha v troch osobách, vieru v Ježiša Krista ako jediného Prostredníka medzi Bohm a ľuďmi a jediného Spasiteľa, a snáď ešte v Nový zákon /plus väčšinu kníh SZ/, v tom sa zhoduje drvivá väčšina kresťanov. Pokiaľ ide však zriadenie Cirkvi, ustanovené Kristom a prostriedky k spáse, ktoré ustanovil Kristus v Duchu Svätom /sviatosti a i./, v tom je už väčšia variabilita. Hoci spravidla každý je presvedčený o správnosti svojej Cirkvi, ja si dovolím vyjadriť názor KC, ktorá je aj legitimitou kontinuálne spojená s Cirkvou prvej generácie apoštolov, pretože jej predstavitelia sú legitímnymi nástupcami apoštolov, a tento úrad /ako je to dosvedčneé už v NZ/ bol od čias apoštolov odovzdávaný vkladaním rúk a modlitbou. Práve táto apoštolská postupnosť bol najmä v prvých rozhodujúcich dobách zárukou jej jednoty /aby sa nemohol vlúdiť do cirkevného spoločenstva nejaký gnostik, sektár, heretik a pod./. Podobne ako apoštoli boli vo svojom okruhu princípom jednoty jednotlivvých cirkví, ktoré založili, a mali nad nimi patronát, tak po ich odchode princípom tejto jednoty sa stali biskupi cirkevných spopločenstiev. A podobne ako apoštol Peter bol princípom jednoty všetkých apoštolov, a tak vlastne celej Cirkvi Kristove, po ňom sa stal týmto princípom jednoty rímsky biskup a rímska cirkev, ako je to dosvedčené viacerými význačnými cirkevnými osobnosťami prvých storočí a potvrdzuje to aj prax všeobeccných koncilov, ktoré prvenstvo rímskej cirkvi a jej biskupa potvrdzujú. A hoci túto postupnosť apoštolskú majú aj cirkvi pravoslávne, ba aj východné, predsa len nástupca apoštola Petra je prítomný iba v Katolíckej Cirkvi, a to je práve rímsky biskup, pápež. Preto KC právom tvrdí, že má plnosť cirkevného zriadenia, ktoré ustanovil Kristus a zrejme aj v dôsledku toho má aj plnosť ostatných prostriedkov spásy, ktoré Kristus dal svoej Cirkvi hneď na začiatku, alebo ktoré Cirkev pochopila a prijala v Duchu Svätom, ktorého jej Kristus sľúbil: "Keď príde Duch Svätý,. vyučí vás všetkej pravde"... /Ev. Jána/. Preto sa mi páči, ako sa KC taktne vyjadrila ohľadom príslušnosti k Cirkvi Kristovej na vatikánskom koncile:
"Do spoločenstva Cirkvi sú naplno včlenení tí, ktorí majú Kristovho
Ducha, prijímajú celé jej zriadenie a všetky v nej ustanovené
prostriedky spásy a sú v jej viditeľnom organizme spojení s Kristom –
ktorý ju spravuje prostredníctvom najvyššieho veľkňaza a biskupov –, a
to zväzkami vyznania viery, sviatostí a cirkevného vedenia a
spoločenstva...Cirkev vie, že z viacerých dôvodov je spojená aj s tými, ktorí sú
pokrstení a poctení menom kresťan, ale nevyznávajú úplnú vieru alebo
nezachovávajú jednotu spoločenstva pod vedením Petrovho nástupcu.
Mnohí z nich majú totiž v úcte Sväté písmo ako pravidlo viery a života,
prejavujú úprimnú náboženskú horlivosť, s láskou veria v Boha Otca
všemohúceho a v Krista, Božieho Syna a Spasiteľa,29 prijali krst, ktorý
ich spája s Kristom, ba uznávajú a prijímajú vo svojich cirkvách alebo
cirkevných spoločenstvách aj iné sviatosti. Viacerí z nich majú aj
episkopát, slávia svätú Eucharistiu a nábožne si uctievajú panenskú
Bohorodičku.30 K tomu sa pripája spoločenstvo v modlitbách a iných
duchovných dobrách, ba aj určité spojenie v Duchu Svätom, pretože on
svojou posväcujúcou silou účinkuje aj v nich svojimi darmi a milosťami,
ba podaktorým dal silu vyliať i vlastnú krv za Pána. A tak Duch
vzbudzuje vo všetkých Kristových učeníkoch túžbu a úsilie o pokojné
zjednotenie všetkých v jedinom ovčinci pod jedným pastierom, a to
spôsobom, ktorý určil Kristus./Lumen Gentium, kap. 15 - 16/
Tým KC nechce povedať, že spasení budú iba členovia KC. Dokonca hovorí, že niekto môže byť navonok, v KC, ale v skutočnosti /v Duchu/ v nej nebude. Ale aj naopak: že niekto je formálne "mino" KC, ale v skutočnosti je v nej "v Duchu" prítomný. Napriek tomu však KC učí, že každý, kto to cíti vo svedomí, má patriť do KC. Kto vo svedomí necíti túto povinnosť a je v tom nevinne /výchova, prostredie a pod./, tak môže byť iste ospravedlnený zato a spasený. Zásadne ssi treba uvedomiť, že nikde nie je napísané, že spasený bude ten, kto najlepšie pozná Písmo /vtedy bol len SZ/, ale ten, kto nielen pozná, ale hlavne zachová jeho prikázania, predovšetkým o láske /k Bohu a k blížnemu, o vzájomnej láske učeníkov, ba ku všetkým, aj nepriateľom.../
|
Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 16. říjen 2013 @ 17:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ahoj Elo...prepáč že som nedočítal tvoj komentár...píšeš: Preto KC právom tvrdí, že má plnosť cirkevného zriadenia,...
tú tvoju cirkevnú plnosť si kľudne nechaj....ja ju nepotrebujem...pretože plnosť je iba v Kristu, nikdy nie v cirkvi...
Kolosenským 1:19 Lebo Boh za dobré uznal, aby v Ňom prebývala všetka plnosť Kolosenským 2:9 lebo v Ňom prebýva všetka plnosť božskosti telesne
ivanp |
]
Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 17. říjen 2013 @ 08:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nazdar, Ivane. Dalo sa čakať, že ty sa ozveš prvý. A že to bude zasa o slovíčkárení. Len zabúdač, že každé slovo môže mať aj viac významov, viac úrovní jeho chápania /napr. otec, Otec, pastier atď./. Aj slovo "plnosť" má celkom iný význam, kdeď máme na mysli kontext, o ktorom hovorí sv. Pavol v súvislosti s Kristom, ako to, čo má na mysli KC. No ale pre teba je to zrejme vysoká matematika...
Ale predsa, tak rukoklapne: v KC môže nájsť prakticky všetko to, čo je v protestantských cirkvách: Písmo /ba ešte u nás niekoľko kníh SZ viac/, u niektorých dokonca aj tradíciu /spisy starých cirk. otcov prvých storočí ako pomôcka k chápaniu Písma/, krst, Pamiatka Pánovej večery, u niektorých aj birmovka, modlitba, bohoslužba slova, charitatívna služba, rôzne charizmy Ducha /letničiarske a charizmat. cirkvi/... Všetko toto je aj v KC, ale u nás je aj nástupníctvo apoštololv, sviatostné /služobné/ kňazstvo v 3 stupňoch, presne tak ako o tom píse už na konci 1. storočia sv. Ignác Antiochijský, primát rímskeho biskupa /ako sa to uznávalo taktiež už v tej istej dobe/. Okrem toho sú v KC sedem /a nie 2,3/ sviatostí, mariánska úcta a úcta svätých, /nie ako príkaz, ale ako možnosť/, rozvinuté rozmanité duchovné hnutia, niektoré spojené s nejakým rehoľným rádom, iné nezávislé od neho, rozličné duchovné spirituality, a pritom jeden a ten istý oficiálny cirkevný výklad vierouky, mravouky, Písma svätého.../lým v niektorých cirkvách takmer len pastpor vie, čo vlastne učia, a čo nie.../.
Naozaj: všetko, čo je dobré kdekoľvek, v ktorejkoľvek kresťanskej cirkvi, je u nás, a ak nie je, tak kedykoľvek to môže byť /ak to nie je len vieroučne závadné/, lebo KC je otvorená všetkému, čo Duch Svätý vzbudí vo svojom ľude... KC vždy skúmala, čo ako Duch v nej pôsobil, a čo bolo dobré, a slúžilo k dobru a rozvoju viery a Božieho kráľovstva v dušiach, to prijala /kým odtrhnutím sa od kontinuity jej legitímnych predstavitgeľov, a s tým spojenýcmi charizmami rozlišovania, od KC odtrhnutá čať kresťanstva sa bezhranične štiepila a často aj sektárčila a v mnohom blúdila.../. Ak budeš zatvárať oči, iste to neuvidíš, ani nepriznáš, ale čo sa dá robiť...
|
]
Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 17. říjen 2013 @ 08:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nazdar, Ivane. Dalo sa čakať, že ty sa ozveš prvý. A že to bude zasa o slovíčkárení. Len zabúdač, že každé slovo môže mať aj viac významov, viac úrovní jeho chápania /napr. otec, Otec, pastier atď./. Aj slovo "plnosť" má celkom iný význam, kdeď máme na mysli kontext, o ktorom hovorí sv. Pavol v súvislosti s Kristom, ako to, čo má na mysli KC. No ale pre teba je to zrejme vysoká matematika...
Ale predsa, tak rukoklapne: v KC môže človek nájsť prakticky všetko to, čo je v protestantských cirkvách: Písmo /ba ešte u nás niekoľko kníh SZ viac/, u niektorých dokonca aj tradíciu /spisy starých cirk. otcov prvých storočí ako pomôcka k chápaniu Písma/, krst, Pamiatka Pánovej večery, u niektorých aj birmovka, modlitba, bohoslužba slova, charitatívna služba, rôzne charizmy Ducha /letničiarske a charizmat. cirkvi/... Všetko toto je aj v KC, ale u nás je aj nástupníctvo apoštololv, sviatostné /služobné/ kňazstvo v 3 stupňoch, presne tak ako o tom píse už na konci 1. storočia sv. Ignác Antiochijský, primát rímskeho biskupa /ako sa to uznávalo taktiež už v tej istej dobe/. Okrem toho sú v KC sedem /a nie 2,3/ sviatostí, mariánska úcta a úcta svätých, /nie ako príkaz, ale ako možnosť/, rozvinuté rozmanité duchovné hnutia, niektoré spojené s nejakým rehoľným rádom, iné nezávislé od neho, rozličné duchovné spirituality, a pritom jeden a ten istý oficiálny cirkevný výklad vierouky, mravouky, Písma svätého.../lým v niektorých cirkvách takmer len pastpor vie, čo vlastne učia, a čo nie.../.
Naozaj: všetko, čo je dobré kdekoľvek, v ktorejkoľvek kresťanskej cirkvi, je u nás, a ak nie je, tak kedykoľvek to môže byť /ak to nie je len vieroučne závadné/, lebo KC je otvorená všetkému, čo Duch Svätý vzbudí vo svojom ľude... KC vždy skúmala, čo ako Duch v nej pôsobil, a čo bolo dobré, a slúžilo k dobru a rozvoju viery a Božieho kráľovstva v dušiach, to prijala /kým odtrhnutím sa od kontinuity jej legitímnych predstavitgeľov, a s tým spojenýcmi charizmami rozlišovania, od KC odtrhnutá čať kresťanstva sa bezhranične štiepila a často aj sektárčila a v mnohom blúdila.../. Ak budeš zatvárať oči, iste to neuvidíš, ani nepriznáš, ale čo sa dá robiť...
|
]
Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Neděle, 20. říjen 2013 @ 01:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A to je přesně ono. Toto není obsahovým bohatstvím římskokatolické ideologie. To je smetiště všeho možného. S takovým různorodým arsenálem se pak snadno kompilují nové náboženské směry, ideologie. Obzvláště, když se tento různorodý smetištní odpad vydává za poklad. Všiml jste si již někdy, co všechno římskokatolická církev vytáhne z toho svého bohatého smetiště, když obhajuje nějaký svůj historický zločin? |
]
Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 17. říjen 2013 @ 10:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Může církev se přidávat na stranu většiny, když páchá
zlo. Za totality jsem neměl o katolické církvi žádné negativní informace a
pokud by existovaly, pak bych věřil, že je to výmysl komunistů. Díval jsem se
na věřící a duchovenstvo s úctou. Dnes jsem zděšen z toho,
jaké pravdy vycházejí na světlo. Katoličtí Ustašovci, kteří byli
strašnější než SS oddíly, Tiso a fašisté na Slovensku, krysí stezka, která
pomáhala válečným zločincům atd. A katolická církev není schopna tohle veřejně
odsoudit a kát se. Mnozí katolíci zde ji budou obhajovat a bránit. Jestliže
nějaká církev se neumí vypořádat se zlem, kterému byla účastna, k čemu je ten
výčet požehnání? Tato církev zklamala!!!!!
Je možné ji odpustit? Jistě je to možné, ale musí těchto
činů litovat a ne být na ně hrdá. Katolický kněz na rakví velitele ustašovského
koncentráků, prohlásil, že je na něho hrdý. A na to církev mlčí.
Je na této církvi něco Božího ? Podaří se novému papeži
církev změnit ?
Anebo je to ta šelma ve Zjevení, o které se hovoří,
která lidi oklame.
Nemám z toho žádnou radost.
|
]
Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 18. říjen 2013 @ 12:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý pán František, veľa ráz som vás chválil, ale tentoraz, zdá sa nie. Zdá sa mi, akoby ste stále tápali od extrému k extrému... Nemyslíte, že by mal /najmä vekom zrelý/ človek rozlišovať medzi jednotlivými členmi nejakého spoločenstva a samotným spoločenstvom? Ak napr. americký prezident so súhlasom Kongresu začne nespravodlivú vojnu, je to na vine cirkev, do ktorej on, či poslanci patria?... Ak nejaká skupina ľudí v Írsku, či v Juhoslávii, či nejaký prezident na Slovensku sú formálne katolíkmi a konajú nekresťanské veci, je to vina KC, o ktorej je jasné, že také veci ani nemá vo svojom učení, ani to principiálne neschvaľuje neschvaľuje, ba navyše ak je táto KC oficiálne proti?... Kto vás to, prosím pekne, takto učil?...
Nie ste dosť zrelý, aby ste si všimli za tie roky, že v každej cirkvi sú aj svätci, aj darebáci, a väčšina čosi medzi tým? Načo potom takéto povrchné súdy vynášať? Katolíkov je na svete toľko, že ak by za každý prečina nejakého formálneho katolíka sa mala Cirkve neustále sopravelňovať, to by naozaj iné ani nestihala, nemyslíte?... A myslím, že by to platilo aj pre iné cirkvi - zjdenoduchého dôvodu: Všetci sme hriešni...
No napriek tomu: nepočuli ste, že snáď jediný z predstaviteľov Cirkvi, ktorý sa ospravedlnil za všetky nespravodlivosti a zločiny členov svojej Cirkvi, bol práve náš predstaviteľ, pápež Ján Pavol II v roku 2000, hoci vlastne my nijako nie sme vinní za chyby našich predkov?... A pritom dejiny jasne dosvedčujú, že v každej cirkvi v nejakom krízovom období /vojna, obdobie netolerantnosti a neznášanlivosti k iným názorom v minulosti/ sa našli ľudia, ktorí robili hanbu kresťanstvu... Je to škoda, vážený pán František, že sa necháte tak "vykoľajiť" a tak ľahko si pletiete si pojny a dojmy... A tiež, že ste si nevšimli, že ak niekto urobil určitý pokrok v porovnaní s minulosťou, tak je to hlavne KC /porovnajte stredovek, alebo hoci aj obdobie pred vatikánskym koncilom a teraz/, ktorá doslova o 180 stupňov zmenila svoj postoj k iným cirkvámi k svetu vôbec od uzavretosti k otvorenosti a k dialógu... Ja si vôbec nemyslím, že sú katolíci lepší, či horší ako iní. Všade sú len ľudia, a kde sú ľudia, tam sú aj chyby. Na základe toho netreba robiť príliš veľké, a hlavne nie jednostranné vývody. Naozaj si nemyslím, že by katolíci v tejto veci nejako vynikali oproti iným. Len jednoducho preto, že ich je percentuálne viac, percentuálne je to viditeľnejšie vo svete a ten protikresťanský svet najradšej útočí na cirkev, ktorá je najviac viditeľná /aby skompromitoval kresťanstvo a pod./. Ľudia sú v podstate, myslím si, veľmi podobní: katolíci, a j nekatolíci, ba v istom zmysle /najmä dnes to možno povedať/, často aj neveriaci... To ste si za tie roky naozaja nevšimli?... Prepáčte, ale očakával som v tejto veci trochu viac rozvážnosti v posudzovaní... |
]
Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2013 @ 14:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Omlouvám se Vám, protože si vás vážím. Možná je to vše tím, že žádné dobré katolíky v okolí neznám. A tady na granu už vůbec ne. Svým způsobem máte také pravdu. Chybí víc katolíků, kteří by dokázali takovým způsobem církev hájit a přiznat se, že je to bolí a distancují se od toho. To tu však jasně nezní. Vypadá to, jakoby vůbec nebyli schopné přiznat vinu svých členů ve své církvi a jasně se distancovat. Bojí se snad pravdy ??Lumpové jsou v každé církvi. Asi mi chybí ten styk se skutečnými věřícími. Místo toho nacházím dokumenty o krutostech věřících než dokumenty o tom , jaké konají či konaly dobro. Bůh vás ochraňuj!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 20. říjen 2013 @ 13:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Som veľmi rád, pán František, že sme predsa len našli spoločnú reč. Verte, že ste v mojich očiach za túto vašu reakciu stúpli veľmi vysoko a o to viac si vás vážim. Ukázali ste, že ste otvorený pravde, ochotný priznať, oceniť, ba ospravedlniť sa, a to je dnes /aj ti na GS/ veľmi vzácne v dnešnom svete, kde spravidla každý obhajuje len to svoje a nie je schopný vidieť u druhého čast nič dobnré. Po prečítaní som trochu aj baanoval, že som na vás tak rázne vystúpil... Máte pravdu, že možno prichádza doba, že by sme mali začať viac si všímať u druhých nielen negastíva, ale viac pozitíva, ato čo je povzbudenie, prípaden to, čo nás spája a kresťanov by malao spájať veľmi veľa... Pán nech vás žehná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Neděle, 20. říjen 2013 @ 01:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý pane Elo, náboženství římskokatolické církve mne nijak zvlášť nezajímá. Pokud se však podívám objektivně do historie, tak v případě římskokatolické církve nejde vůbec o selhání jednotlivců. Jde o selhání celého náboženského systému, který nese jasné zločinné znaky. Vykořisťování poddaných, infiltrace do vládnoucích kruhů, špehování, inkvizice, vydírání, pronásledování, demagogie, shromažďování majetku, persekuce, upalování, vraždy a války ve jménu božím. To vše je na nejmocnější římskokatolické ideologii natolik historicky zřetelné a prokazatelné, že to nelze popřít ani smazat nějakou omluvou, či převáděním odpovědnosti za celkovou zrůdnost systému na jedince. Staletá zločinnost římskokatolické ideologie je historicky fakt, který nelze ani pokrytecky zastírat. Všechny takové a dodejme že časté pokrytecké pokusy jsou lživé, jelikož evidentně popírají, překrucují, bagatelizují historická fakta. Tohle nikdy nebylo o tom zda římskokatolická ideologie je zločinná či není. Toto bylo vždy o tom, že římskokatolíci zločinnost římskokatolické ideologie popírají. Ostatně nacisti a komunisti to dělají úplně stejně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 20. říjen 2013 @ 15:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vážený Pavell, nepopieram, že máte pravdu v tom, že v histórii KC sa napáchalo naozaj dosť zla. Všetko, čo ste vymenovali sa prejavovalo, a možno ani všetko nevieme, to vie len Boh... Napriek tomu si nemyslím, že by sa mal celý systém KC mal nazvať systémom zločinnosti. Mohlo by sa to tak nazvať v tom prípade, ak by zločinnosť bola súčasťou programu KC, prípadne ak by sa dalo dokázať, že KC ako celok sa snažila hlavne o zločinnosť. Ale kto pozná trochu lepšie históriu aj z iných zdrojov než protikatolícke učebnice osvietencov, či komunistov /možno aj niektorých kresť. cirkví, či jehovistov a pod./, vie, že tomu tak určite nie je.
Je fakt, že v každom období, aj v tom najkritickejšom sa popri negatívnych postáv nejakých klerikov /rôzneho stupňa/ našlo nepomerne viac tých kladných, ktorým nešlo o nijaké tie pykle, vydieranie, prenasledovanie niekoho, ale šlo im iba o prostú službu ľudom, o ohlasovanie evanjelia pohanským primitívnym barbarom, v zámorsklých misiách, o konanie dobročinnosti /chorím starí, opustené a odhodené deti, chudobní a pod./... Mohí v KC naozaj sa venovali dobročinnosti, charite /nespočetné množstvo takto zamerancýh mníchov a mníšek, celých hnutí, spoločenstiev/, sociálnej činnosti. A ak by ste si naštudovali dokumenty /koncilové, synodálne, diecézne a pod./ tam by ste naozaj našli v drvivej väčšine plány o tom, ako prehlbovať vieru más, obracať pohanov, hriešnikov, príp. pozdvihnúť zanedbaný klérus a pod.
Zdá sa, že sotva máte predstavu o množstve svätých v KC, ktorí patria k najväčším dobrodincom ľudstva, a tí boli naozaj v každej dobe, aj v tých najkritickejších. Verte, že hoci v Ríme bol niekedy chaos, o pápežstvo bojovali medzi sebou bohaté rodové klany, a v súvislosti s tým urobili mnoho pohoršenia, na manohých iných miestach /v kláštore Cluny, františkáni a i./ tisíce mníchov, či prostých dedinských kňazov, či veriacich konali pokánie, ľudové misie a pripravovali obnovu Cirkvi a spoločnosti. Naozaj je to nie tak, že by systém KC bol zločinecký. Podľa novších historikov /čo priznávajú dokonca aj pravoslávni a mnohíí protestanti/ aj celkový systém stredovekej inkvizície bol oveľa viac pozitívny ako negatívny. Aj keď pripúšťam, že všade, kde sú ľudia, robia sa aj chyby, podobne ako dnes, keď aj pri najlepšej vôli mnohých kňazov, pastorov, kazateľov rozličných cirkví, vždy sa dá niečo kritizovať, lebo predsa sme len všetci ľudia... A najviditeľnejšia je predsa len tá spoločnosť, ktorá je najväčšia /KC, nie maličké cirkvičky.../.
Naozaj nie je kresťanské iba jednostranne obviňovať a podsúvať niekomu iba samé systémové chyby. Som presvedčený, že v cirkvách /akýchkoľvek/ sa jedná viac o chyby jednotlivcov / hoci vysoko postavených/, a nie chyby systémové a úmyselné. Veď predsa všetci v tom, či onom smere majú v programe dobrý úmysel realizovať v praxi evanjelium, Písmo, kresťanský ideál a pod. Mýlia sa však často v spôsobe tejto realizácie ideálu. Myslím, že nie je kresťanské navzájom sa obviňovať v tom, kto je horší a kto je lepší. Kresťanské by bolo, ak by sme sa snažili navzájom menej obviňovať za hriechy našich otcov v ďalekej minulosti, nevyvyšovať sa jeden nad druhého? ale skôr snažiť viac navzájom chápať, a ešte viac inšpirovať sa v tom, ako v dnešných okolnostiach lepšie svedčiť o Kristovi, aby ten protikresťanský svet naozaj uveril, že to čo hlásame, nie sú len pekné slová /o vzájomnej láske/, ale aj prežívaná prax... Som si istý, že jednostrasnné obviňovanie len tých druhých a vyvyšovanie len seba ešte nikdy nikomu nepomohlo, a nepomohlo ani celkovému svedectvo o Kristovi v dnešnej spsoločnosti...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Neděle, 20. říjen 2013 @ 20:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vážený Elo, prosím, zas tolik mne nepodceňujte. Například o tom množství svatých, které si římskokatolická církev vyrábí jak na běžícím pásu, mám představu docela dobrou. K této představě mi docela dobře posloužila kniha "Rok se svatými". Závěry které jsem díky této knize učinil, si raději nechám pro sebe. Nemám nejmenší zájem Vám brát vaše náboženské přesvědčení a vést s vámi na toto citlivé téma marný spor. Nemám taky nejmenší zájem zde někoho osobně obviňovat. To co říkám vychází z historických poznatků, nejedná se tedy o obviňování, ale o konstatování faktu.
V začátku vašeho komentáře nepopíráte, že se v historii KC napáchalo mnoho zla, a pak vše rozmělňujete a bagatelizujete. Ale to je vaše věc a způsob vyjadřování, který nebudu raději nijak konfrontovat. Pro mne jsou všechny zločinné ideologie stejné. Co na tom, že KC má armádu svatých, když přitom má i armádu vyvrhelů. Před týdnem jsem viděl dokument o tom, jak byli navenek příslušníci SS výborní a spořádaní lidé. Dělali různé párty, věnovali se výchovně malým dětem. Zvěrstva která páchali za zdmi zadržovacích cel a jinde však již nikdo neviděl, a po pravdě ani vidět nechtěl. Do řad příslušníků SS byli vybíraní výhradně věřící lidé. Ateisti neměli šanci. Víte proč píšu o příslušnících SS? Protože úplně stejná sorta vlků v rouše beránčím, kdysi dávno ovládala inkvizici. A dělali úplně stejná zvěrstva jako SS. Dokumentů o tom je dost. Pane Elo, inkvizice nebyla žádná systémová chyba. Inkvizice byl projev celého zločinného systému, který inkvizici podporoval. Nezlobte se na mě, ale když jsou mi příslušníci SS odporní proto jak se chovali, tak pro to samé jsou mi odporní i dávní inkvizitoři, kteří si s "esesákama" mohou podat ruce.
Četl jste někdy knihu: Pražské a židovské pověsti a legendy? V.V. Tomek. Víte co vždy stálo za každým židovským pogromem? Na to se v knize dá najít odpověď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 17:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vážený Pavell, vidieť, že ste formovaný spomenutou školou antikatolickeho osvietenstva, komunizmu a pod., ktorým ste - zdá sa - slepo uverili. Preto vám chýbajú kritické znalosti o inkvizícii. Na Grane bolo o tom už dosť diskusií, nemám chuť ich znova rozoberať. Odporúčam vám siahnút po nich, alebo si zohnať nejaký kritický zdroj na lepšej úrovni ako ten, čo používate. Dovtedy nemá naša výmena názorov zmysel.
P.S.: Ak niekto nevie rozlíšiť systémovú chybu od ľudských, ak prirovnáva KC k SS, tak škoda márniť čas debatou o serióznych veciach...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 20:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pane Elo, proč mne urážíte tvrzením, že jsem formovaný antikatolicismem, komunismem a mám slepou víru? Komunismus jsem sám poznal na vlastní kůži a prohlašuji, že se tak jako v případě nacismu jedná o zločinný systém. Když pohlížím do historie, vidím až příliš nápadnou podobnost těchto zločinných systémů s KC. Neodsuzuji katolíky, to bych si nedovolil, a Vás slušně žádám abyste se podobnému tvrzení o mě pro příště raději vyhnul. Škodí Vám to. Objevil jsem Boha v Písmu, a v tom největším pronásledování. Nepotřebuji a nemám potřebu být členem žádné náboženské organizace, ani organizace politické. Bůh mi stačí. Nejsem antikatolík. Prostě jenom nejsem katolík. Nenapadejte mne prosím za to. Tvrdíte, že mi schází znalosti o inkvizici. Pane Elo, jeden pohled na mučící nástroje, které inkvizice používala stačí každému soudnému člověku. Zamrazí mne přitom stejně jako při návštěvě koncentračního tábora a prohlídce tamních prostor. Stejně jako při sledování dokumentu o Katyni a komunistických zvěrstvech. Existuje spousta starých autentických obrazů o inkvizičních praktikách, existuje spousta písemných záznamů o tom, jaké mučící způsoby inkvizice používala. Na studium tohoto materiálu, je třeba silný žaludek. Říká Vám něco španělská bota? Víte proč se jí říká "španělská"? Otázkou tedy je, zda náhodou neschází znalosti o inkvizici právě Vám? Znalosti historicky faktické a nábožensky nekritické. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 21:21:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pavelle (Pavle?), nic si z toho nedělejte.
Stejnou demagogii používají i komunisté, když se narazí na zločiny komunismu. Také říkají "komunismus je v jádru dobrý a je v něm hodně dobrého. Samé dobré myšlenky, to musí každý vidět kdo není slepý, to jen lidé to pokazili. A za zločiny komunismu jsme se přece už v roce 1990 omluvili, tak už toho nechte. " a když jim připomenete historii komunismu, jste okamžitě "agent zblblý kapitalizmem, konzumní a bezcitný asociální američan, který nemůže posuzovat dobu, kdy Masaryk střílel do dělníků s dneškem.".
To je princip podobných ideologií.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 22:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pavel pane Cizinče. Jedná o staronové praktiky jako veřejné očerňování, pomlouvání, zatracování, ponižování, démonizaci, křivé obviňování, odsouzení, což ve své podstatě není ničím jiným než předpovězeným pronásledováním. Na demagogických tvrzeních jsou principiálně všechny zločinné ideologie založené. Je strašné, že očerněné oběti zločinných ideologií jsou jak jejich živnou půdou tak i ideologickým motorem. Napřed je třeba uměle vytvořit nepřítele, obětovat ho ve jménu ideologického pokroku a pak na nepřátelství a obětech stavět nenávistnou ideologii. To je ten princip. A jak se všichni ti nepřátele v historii jmenovali. Zkusím narychlo vyjmenovat- heretici, kacíři, čarodejnice, židi, nearijci, imperialisti, kapitalisti. Nebo jinak. Náboženská ideologie si sama vytváří nepřátele jinověrecké. Rasistická ideologie si sama vytváří nepřátele z jiných ras. Marxistická ideologie si zase vytváří nepřátele třídní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 23:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A k jaké nenávisti vede náboženství ? 4M32 vraždění Midjánců. Ten akt údajné msty mi připomíná i to, co se pak dělo celé dějiny u všech náboženstvích. Jak z toho ven ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. říjen 2013 @ 06:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Vždyť ty přece víš, jak z toho ven, nebo ne?
Ježíš se shodou okolností také potkal s lidmi, kteří opustili Boží slovo a Boží přikázání a vydali se cestou vlastních lidských tradic, kterými Boží slovo zrušili.
Ježíš řekl: „I vy jste tak nechápaví? Nerozumíte, že vše, co zvnějšku vchází do člověka, ho nemůže znečistit, protože nevchází do jeho srdce, ale do břicha a vychází do záchodu?“
Tak prohlásil za čisté všechny pokrmy.
Říkal však: „To, co z člověka vychází, to člověka znečišťuje. Neboť zevnitř ze srdce lidí vycházejí zlé myšlenky, smilstva, krádeže, vraždy, cizoložství, hrabivost, špatnosti, lest, bezuzdnost, závist, urážky, pýcha, pošetilost. Všechny tyto špatnosti vycházejí zevnitř a znečišťují člověka.“
To je stav srdce člověka. Ten je potřeba změnit aby se z toho člověk dostal ven.
Člověk potřebuje srdce, ze kterého vychází láska, radost, pokoj, vděčnost, spravedlnost, sebeovládání, přejícnost, žehnání, odpuštění. To je Boží dar v Ježíši.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. říjen 2013 @ 09:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To máš pravdu. Já však nejsem schopen pochopit jednání tak velkých můžů jako byl Mojžíš a David i jiní. Co to z nich někdy jen vycházelo? A dnešní věřící mnozí to obdivují jako Boží jednání v zájmu vyvoleného národa a projev lásky k němu. Krutosti páchané člověkem dokonce přisuzují i Kristu, protože Bůh je stejný, Otec a Syn jsou totéž. V čem nás to inspiruje a v čem posiluje ? Taková krutost nařízená Hospodinem. Totéž dělají islamisté a z náboženských důvodů chtějí vést svatou válku. Podobně v minulosti byly takové náboženské konflikty i mezi křesťany stejně jako se muslimové perou někdy mezi sebou. Jistě, že cestou ven z toho je Pán Ježíš, ale pokud i On dával v Otci takové příkazy, pak nechápu nic. I když to bylo v minulosti a v jiné době. Msta plodí násilí a Izraelci ty své údajné nepřátele nakonec stejně nemohli všechny vyhladit, ale zůstala msta na obou stranách a neklid. Satan se radoval. Bylo to tedy opravdu Boží řešení anebo lidské ??? Mohl Mojžíš vedle dobrých věcí se dopustit i chyb, stejně tak i David a jiní ? Jakákoliv kritika některých činů těchto lidí je považovaná za projev hříchu a jednání zaměřeného vůči Bohu. Stejně jako u všech lidských totalit a kultů. Pochválil to nebo odsoudil Pán Ježíš? Dává to za vzor ?
A tak tu na zemi máme i náboženské konflikty a války. Co je jejich zdrojem a příčinou? A přitom existovaly krátkou dobu na zemi i místa, kde vedle sebe existovala třeba i tři světová náboženství vedle sebe a žili v míru a v klidu a vzájemně se respektovali. Nakonec přece věřili ve stejného Boha Stvořitele. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. říjen 2013 @ 22:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Františku, na světě existuje mnoho míst, kde je svoboda náboženského vyznání a žijí tam pohromadě muslimové, křesťané, hinduisté, ateisté a mnozí další. A ta místa jsou povětšinou křesťanské země.
Nic ti to neříká?
Ale ani v těch křesťanských zemích ti nedovolí, abys potrestal neposlušnou ženu kyselinou a abys pro požehnání svého domu zakopal prvorozené miminko do jeho základů. Svoboda vyznání má v těchro zemích zkrátka své (pro některá náboženství) přísné limity.
Pokud něco nejsi schopen pochopit, tak to nechápej. Písmo často historické události popisuje a nehodnotí a lidé si je pak zhodnotípodle stavu svého srdce. Mojžíš i David byli jistě vrahové. Máš jist právo je ve svém spravedlivém hněvu odsoudit.
Zkus pochopit to, co jsi schopen pochopit a zařídit se podle toho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 22. říjen 2013 @ 09:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud chce někdo jít proti Bohu, Církvi a Písmu tak vždycky musí popřít v první řadě tradici. Pokud by připustil to jak žila a fungovala Církev v době apoštolů a v průběhu dějin tak by se z jejich pokusu o novou herezi stal pouhý pokus o špatný vtip.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. říjen 2013 @ 22:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Určitě, Poutnicku.
Lidé, kteří nenávidí Boha, Církev i Písmo si obvykle vytvoří vlastní tradice, které k smrti obhajují a Boží tradici popírají. Zajímavé na nich ovšem bývá, že přestože výplody své tradice považují za jediné pravé, svého guru za vrchní a neomylnou autoritu ve věcech víry a mravů a lidi včetně křesťanů pronásledují, tak si ty vlastní vymyšlené tradice i ty co jim vymyslí a potvrdí guru stejně podpírají kousky vyrvaného a znásilněného křesťanského učení - čímž paradoxně sami ve svém zmatení uznávají, že křesťanské učení má větší autoritu, než jejich výmysly.
Podle pronásledování Božího zákona a jeho nositelů - ať už křesťanů, nebo židů - se také spolehlivě poznají.
Tak, jako pronásledovali nositelé lidských tradic Ježíše, pronásledují i jeho následovníky.
Proto jsem tak vděčný za křesťanské učení, za slova Ježíše, za učení apoštolů a tradici Církve, která přinesla život až k nám.
|
]
Re: Re: Která církev je ta pravá? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 22. říjen 2013 @ 08:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen. |
]
|
|
|
|
