Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 563, komentářů celkem: 314212, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 101 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
rosmano
Milka
unshaken
myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 132
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Setkání se smrtí
Vloženo Pondělí, 23. září 2013 @ 22:51:12 CEST Vložil: Olda

Zkušenosti poslal Myslivec

Zajímalo by mne, zda má někdo podobnou duchovní zkušenost, která se mi stala před několika lety, na rozhraní života a smrti.

Otrava oxidem uhelnatým je velmi nebezpečná, to se všeobecně ví. A když se smrt nejvíce blíží, působí tento jedovatý plyn na lidskou psychiku docela opojně. Radost, výborná nálada, smích, jedovatý plyn působí jako opojná droga. Nakonec následuje pád do hluboké mdloby, spánku, který bez okamžité lékařské pomoci končí často smrtí.vNěkolik minut před příchodem mdloby, se příjemná duševní euforie ztratila a jsem měl zcela jasnou duchovní vizi. V duchu při plném vědomí, jsem měl vizi a v pravdě poznal, že všude okolo mne je smrt. V té chvíli jsem ale neprožíval strach, hrůzu, děs. Ne, to ne. Cítil jsem kolem dokola velkou moc chladné duchové bytosti, která nebyla zlá, ale nebyla ani dobrá. Působila chladně, neutrálně, velmi silně. Pro tento mimořádně silný duchovní zážitek, jsem si naprosto jistý, že se jednalo o anděla smrti, hrozného vykonavatele Boží vůle.Byl jsem jeho silou obklopený ze všech stran a dnes, když si to znovu vybavuji, bylo to v přirovnání něco takového, jako když poražený gladiátor leží v aréně a čeká na to, zda vladař dá palec nahoru nebo dolů. Zemřít nebo žít. To obklopení smrtí trvalo nějakou dobu, a nic se nedělo.

Já jsem pochopil, že je to vyčkávání anděla smrti na Boží verdikt. Hlavou se mi honila spousta myšlenek, vůbec však ne na věci hmotné, šíleně mi vadilo, že opouštím své milované blízké. Vadilo mi to takovým zvláštním způsobem, který nedokážu popsat. Jakoby to spolu se mnou vadilo ještě někomu moc hodnému, láskyplnému. Myslím si, že to byl Kristus. Náhle se mi zformovala silná myšlenka, která vystřelila Bohu. „Bože nejsem připravený“. Čekání na verdikt bylo rázem ukončeno a já uslyšel slova Božího verdiktu, „Ještě je čas“. Věděl jsem, že tato mocná slova nejsou určená pro mne, ale pro anděla smrti. Bylo zvláštní, jak to slovo Boží významově zaznělo. Pro anděla to znamenalo ostrý rozkaz pravdy, „ještě má čas“ a pro mne něžnou láskyplnou informaci „ještě máš čas“. Ale vyslovené „ještě je čas“ a to něžně i ostře naráz.

Zvláštní. Ty slova mají ohromně hluboký obsah, duchovní obsah a slyším je v duchu stále. Obklopení smrtí rázem pominulo, a já tutově věděl, že budu žít. Chvilku na to jsem omdlel a probudil se až nemocnici na kyslíku. Lékaři mi řekli, že to bylo na hraně, a nechápali, proč si z toho nic nedělám. Radost ze života je úžasná věc. Jenže je zde jedna věc, která je hrozná. Když dá Bůh duchovní dar, dar zůstává. Duchovní vize je Boží dar. Nyní Vás asi silně zamrazí. Duchovně rozpoznám přítomnost anděla smrti.

K čemu je to pro člověka dobré? Fakt nevím. Snad jen to, že se již nebojím anděla smrti a bojím se Boha. A taky se bojím o lidi, protože s tímhle bojovat nejde. Jde to pouze odevzdaně přijmout. Je to Boží vůle.Nyní vím, že zvířata například psi, mají tuto rozpoznávací schopnost taky. Zvířata přicházejícího anděla smrti umí vnímat, ale lidé ne. Až si pro mne přijde smrt podruhé, doufám, že tentokrát budu připravený a láska potřebná k rozloučení bude u mne naplněná a spojená s pravdou. Do té doby se musím lásce učit, lásku dávat a pro lásku žít. Ne však jako nějaký láskař, ale jako hříšný člověk co na hranici života a smrti poznal, že láska a pravda od sebe nejdou oddělit. Láska Kristova je pro nás hříšné neuvěřitelně něžná. Pravda Otce je pro nás hříšníky neuvěřitelně tvrdá. To je pro nás hříšné ta Boží láska.

V lásce upadáme do dvou extrémů. Buď je to láska bez pravdy, jako je patrná u láskařů, nebo je to pravda bez lásky, což je patrné třeba na mě. Pro naši lidskou hříšnost lásku od pravdy od sebe oddělujeme a zpětné spojení obou je pak vždy kompromisní a bolestivé.  Spojováním pravdy a lásky se musíme pro vlastní hříšnost, přiklonit vždy na jednu či druhou stranu. Buď pro lásku pravdu přehlížíme, nebo jsme pro pravdu v lásce příliš tvrdí. Toť odvěký dilemat hříšníků učících se v pravdě milovat, a navracejících se do náruče Boha Otce. Toť dilemat i můj a anděl smrti mi ho dal poznat. Prosím o odpuštění všechny, kterým jsem pro tvrdost svého srdce slovem ublížil. „Ještě je čas“


 
Příbuzné odkazy
· Více Zkušenosti
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zkušenosti:
Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Setkání se smrtí" | Přihlásit/Vytvořit účet | 89 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 24. září 2013 @ 11:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporučuji prostudovat odstavec nazvaný Klinický obraz tohoto odkazu : http://cs.wikipedia.org/wiki/Otrava_oxidem_uhelnat%C3%BDm




Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 24. září 2013 @ 11:42:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je od tebe jako modláře zvláštní taktika duchovního odboje, taková veskrze ateistická. Ale jak říkám, dary od Boha zůstávají. A to ne jako klinický obraz, ale jako duchovní status.


]


Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 24. září 2013 @ 14:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jenom že otrava kysličníkem uhelnatým je poměrně častá ale ještě jsem neslyšel že by to vyvolávalo zrovna pocity radosti a euforie. Že by se někdo dusil kouřem nebo plynem z automobilového výfuku a že by se to projevovalo tak jak popisujete.


]


Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 24. září 2013 @ 19:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tak jsi to právě slyšel. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 01. říjen 2013 @ 11:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nechceš nám to tu náázorně předvíst? když je to takovej "paradis"..   ??? :-)


]


Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 01. říjen 2013 @ 11:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On si totiž Myslivec plete dva kysličníky (oxidy) - uhelnatý a uhličitý.. Co a CO2.
uhelnatým se např. přiotrávil v mládí Amundsen a popisoval  to dost "bídně". Uhelnatý blokuje hemoglobin (nevratně..), člověk se dusí, hapruje i srdce..

To co  popisuje Myslivec je uhličitý a mám dojem i dusík.. Tam se skutečně dostavují euforické pocity. u dusíku 100 %, u uhliččitého to nevím přesně, ale možné to je.. (je lehce euforický i v bublinkách ttřeba v limonádě - třeba kola..). Ale těžko u něj říct - uhličitý také způsobuje únavu a potíže s dýcháním..
Myslivec "vypadá" nejspíš na otravu (resp. přidušení..) dusííkem, nejlépe s přííměsí hélia.. (euforické stavy..)    na uhelnatý,  produkt špatného (nedokonalého) hoření  to opravdu nevypadá..

Poutnicek je v tom zrejme "hnidopich", ale má pravdu..
Leda, že by Myslivec se už opravdu tak silně těšil do Nebe, že by ta euforie vše jiné překryla.. resp.  "přerazila"..


]


Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. říjen 2013 @ 01:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to meleš žvanile? Našel jsi si něco na netu o oxidech dusíku a nyní děláš chytrého. Nyní budu k tobě mluvit řečí které rozumět nebudeš. Oxidy dusíku tzv. NOx mezi profesionály označované jako "Noxy", vznikají při nedokonalém spalování souběžně s CO. Do průseru mne navezl špatně nakalibrovaný analyzer spalin, což je zařízení o kterém ty nemáš ani šajn. A ještě jednu věc ti ty troubo znovu zopakuji, duchovní vizi jsem měl po skončení euforického stavu a ne při něm.
Čti znovu co jsem napsal, než začneš opět žvanit hovadiny:

Několik minut před příchodem mdloby, se příjemná duševní euforie ztratila a jsem měl zcela jasnou duchovní vizi. V duchu při plném vědomí, jsem měl vizi a v pravdě poznal, že všude okolo mne je smrt.


]


Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 24. září 2013 @ 13:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Myslivče za to svědectví i vyznání. Odpouštím Ti a prosím o shovívavost nad mými komentáři. Zatím jen zčásti poznáváme a poznání bez lásky je k ničemu.



Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 00:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nic..Bylino..

A nyní v síle Božího odpuštění a v pravdě Ducha svatého rozvazujeme duchovní svázanosti, které byly příčinou našeho hříchu. Nyní je můj duch i tvůj duch v lásce svobodný. Chvála Kristu bratře v Kristu.


]


Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: legenda v Úterý, 24. září 2013 @ 18:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem zažila klinickou smrt...stála jsem vedle Boha...a dívala se na zem,jak je moje rodina zoufalá..a tak jsem začla volat jméno svého syna...a tím se dostala zpět do těla....
Nevím,nebyl ten čas,ale připravená jsem byla....vždycky jsem připravená...hřích nade mnou nepanuje-mám odpuštění skrze krev Ježíše...MOžná vejduk BOhu s holým zadkem,ale vejdu.
v janovi 3:16-18 je psáno..... pokud věříš v Ježíše-v Syna ,nebudeš souzený...není už odsouzení...
Tak nerozumím ,v čem jsi nepřipraven???



Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 24. září 2013 @ 19:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi byla připravená, nevrátila by jsi se. Bůh byl asi jiného názoru o tvé připravenosti, takže si tolik ohledně své připravenosti nefandi. Kdyby jsi byla připravená a jako Job sytá dnů, nevolala by jsi syna a nesledovala zoufalou rodinu. "Ještě máš čas"
A šupito presto mazej zpátky..


Odpověď na tvoji otázku ke mě je přece v článku.


]


Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: legenda v Čtvrtek, 26. září 2013 @ 14:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslivče,myslím,že bych uvítala někdy trochu rozšířit komunikaci...vysvětlit pojmy,jinak se nedomluvíme.Vzhledem k těmto komentářům si myslím,že já jsem mluvila o připravenosti vejít k Bohu a ty o připravenosti odejít ze světa a v tom vidím rozdíl.Všichni,kdo věříme v Krista jsme připravení vejít...ale často máme ještě úkol.Někdy je to o tom,jak Pavel psal,chtěl bych být už s Pánem,ale pro Vás je dobré abych zůstal.


]


Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: legenda v Čtvrtek, 26. září 2013 @ 14:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslivče,myslím,že bych uvítala někdy trochu rozšířit komunikaci...vysvětlit pojmy,jinak se nedomluvíme.Vzhledem k těmto komentářům si myslím,že já jsem mluvila o připravenosti vejít k Bohu a ty o připravenosti odejít ze světa a v tom vidím rozdíl.Všichni,kdo věříme v Krista jsme připravení vejít...ale často máme ještě úkol.Někdy je to o tom,jak Pavel psal,chtěl bych být už s Pánem,ale pro Vás je dobré abych zůstal.


]


Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 25. září 2013 @ 09:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko se dá z tohoto světa odejít jinak. Nazí se rodíme a nazí také umíráme. Ssebou si vezmeme jenom to co rozdáme. Bohu, Církvi a lidem.


]


Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 11:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jak ty modláři, ale já si sebou beru pro sichr flintu :-))) Před smrtí flintu daruji té tvé "církvi", to abych si ji mohl vzít 
sebou :-)))


]


Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Úterý, 24. září 2013 @ 23:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že Pravda vždy vede člověka k lásce a Láska vede k pravdě. Pravda - Ježíš Kristus  nás nabádá k milování Boha a bližního, Láska - Ježíš Kristus nás nabádá k hledání pravdy, která je ukrytá pod literou Písma. Ono to vypadá trochu zamotaně, ale Duch je ten, který napomáhá člověku se v tom orientovat. Nejtěžší boj máme každý sám se sebou, ale upřímného člověka Bůh nenechává v tomto boji osamoceného.

rastan




Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 24. září 2013 @ 23:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda není ukrytá pod literou. Pravda se zjevuje v Duchu našemu duchu. Písmo je pouze obraz zjevení pravdy Ducha. Bez lásky k pravdě je lidský duch pro pravdu slepý. K objevení pravdy potřebujeme lásku, ne Písmo.


]


Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 25. září 2013 @ 08:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebýt písma, nevěděli by jsme kde začít tu pravdu a lásku hledat. Kdyby to šlo bez písma, nevedl by Duch svatý Boží služebníky k tomu, aby slovo Boží zapisovali. Mě třeba nikdo nesvědčil a uvěřil jsem v Boha nad písmem. Až teprve potom, jsem slyšel svědectví o Ježíši Kristu. Díky písmu můžeme také "slyšet" Boží slovo nezkreslené a nejsme závislí na zralosti a poznání kazatele. Písmo pomáhá naší duši otevírat se Duchu, který zjevuje pravdu a lásku.


]


Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2013 @ 09:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Díky písmu můžeme také "slyšet" Boží slovo nezkreslené"...



A díky čemu je tedy dneska na světě stovky tisíc různých sekt a církviček, z nichž každý si vykládá Bibli po svém?

I jehovisté mají stejné Boží slovo, jako všichni ostatní, přesto se v něm dočetli, že Ježíš Kristus je archanděl Michael.
Dëniken z Božího slova zase vyčetl svědectví, že nás v minulosti navštívili mimozemšťané.


Také ty se v porozumění Božího slova na některých místech pleteš.


Je to všechno docela jinak:

Boží slovo Starého zákona nám ve světle událostí z Kristova života osvětluje církev (tzv. "relektace" - křesťanské novočtení SZ).

Boží slovo Nového zákona nám dala mocí Ducha svatého prvotní církev a jen ta dokáže (díky Duchu svatému, který ji, na základě Kristova příslibu, doprovází skrze věky) správně vyložit jeho smysl.

Takové naivní představy, jak trosečník na pustém ostrově nalezne Bibli a na jejím základě správně uvěří, jsou nesmyslem.
Když hledá Boha, může jistě uvěřit, ale to může i bez Bible.

Aby člověk Bibli správně rozuměl, musí jej jiný člověk vést (Sk 8,30-31). Apoštolové, jako správní Izraelité, znali Bibli. Naučili se jí však správně rozumět až pod Ježíšovým vedením (L 24,13-27).
Svádět všechno na dílo Ducha, který mě vede a vlastní vymyšlenosti nad Písmem vydávat opovážlivě za jeho dílo, je čirý alibismus. Alibismus, který sice příjemně lechtá lidskou ješitnost, který je ale v důsledcích velice škodlivý a jako každý hřích je brzdou v duchovním růstu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 25. září 2013 @ 09:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 25. září 2013 @ 09:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bylo velice výstižné. Ještě bych k tomu dodal že Bibli často citují a používají proti Bohu, církvím a všem lidem i démoni, satanisti a nejrůznější popírači církví. Což je zdokumentováno například u pokušení našeho Pána Ježíše Krista na poušti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 11:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 16:13  Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.

Oko:
Svádět všechno na dílo Ducha, který mě vede a vlastní vymyšlenosti nad Písmem vydávat opovážlivě za jeho dílo, je čirý alibismus. Alibismus, který sice příjemně lechtá lidskou ješitnost, který je ale v důsledcích velice škodlivý a jako každý hřích je brzdou v duchovním růstu.

Myslivec:
A jak chceš dosáhnout duchovního růstu, bez uvedení Duchem do veškeré pravdy? 
Ty se Oko Ducha svatého bojíš! Bojíš se nechat se Duchem vést. Vedení Duchem jsi sám v sobě nahradil vedením duchem antikrista.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 25. září 2013 @ 13:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čirý alibizmus je nechat se vést člověkem a případné zbloudění svést na něj. Je snad člověk chytřejší než Duch svatý? Není člověk zodpovědný především sám za sebe? Nejsem snad zodpovědný za to, co přijímám? Vy odpovědnost za své životy kladete na kněze - doufáte v člověka. Je jasně napsáno, že takové počínání je pod prokletím. Jasně, že potřebuju kolem sebe lidi, kteří mají různá obdarování od Boha. Ale žádný člověk není neomylný a já mám zodpovědnost zkoumat to, co se mi předkládá, zda v tom slyším svého Pána. Petr jistě napsal víc než dvě epištoly, zrovna tak Jan nebo Jakub. Ale vybrány byly jen některé, které Duch svatý uznal za hodné písma svatého. To, že vznikají různé výklady písma a různé sekty, souvisí s lidskou hříšností: ješitností, ambicemi, touhou po moci, sebeláskou...... Toho se jednotným výkladem stejně nezbavíš. Toho Tě může zbavit jedině živý Ježíš Kristus a Tvoje poddání se pod jeho vládu. Čím více mu budeš poddán, tím více s ním budeš v jednotě a čím více lidí mu bude cele poddáno, tím větší bude jejich vzájemná jednota. Naše jednota je živý Kristus a ne dohoda lidí v ekumeně.
Krásný příklad lidské"jednoty" předvedli komunisti - všichni musí věřit tomu, co my hlásáme - a nic. Věřilo tomu jen pár blbců. Podobné je to s katolickou jednotou. No ona vlastně ta katolická středověká jednota byla předchůdcem té komunistické. Používala i stejné "sjednocovací" prostředky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 13:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pro stejné praktiky se katolíci s komunisti mezi sebou koušou. Jedni mají "svatého" papeže ve Vatikánu a druzí "nesmrtelného"Lenina v Mauzoleum.
Jedni pronásledují křesťany, druzí taky.
Jedni prahnou po moci, druzí taky.
Jedni mají hvězdu, druzí kříž.

Stejné lži ze stejného sudu, jenom herecké obsazení je jiné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2013 @ 21:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vy odpovědnost za své životy kladete na kněze - doufáte v člověka"...

Horkokrevný a nepřesný závěr.
Jistěže nejdůležitější v křesťanství je především VZTAH!
Vztah k Bohu a k bližním.
Vztah k Bohu je snad jasný (v osobní rovině skrze modlitbu) poznávat a naplňovat Boží vůli. Ve vztahu k bližním je na prvním místě u křesťana vlastní členové rodiny (rovina osobní i společenství) a společenství věřících místní církve (rovina osobní i společenství).


Křesťan bez společenství církve je sirotek, je ovce bez stáda, ovce bez pastýře.
Naše místní církve mají své pastýře - biskupa, nebo biskupem pověřeného presbytera (kněze).





..."Vy odpovědnost za své životy kladete na kněze"...

Nejenom my, ale i sám Bůh v jeho slově. Když si na jedné straně tak vážíš Božího slova, nezasklíváš nyní příliš ukvapeně právě toto místo?

(Žd 13,17)
Poslouchejte ty, kdo vás vedou, a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou muset skládat účty. Ať to mohou dělat s radostí a ne se vzdycháním - to by vám přece nebylo prospěšné.

Máš pravdu, toto je skutečně podoba římskokatolické církve. V rovině společenství je skutečně vedena pastýři.
Ale je to podoba nejenom její! Takto jsou uspořádány i všechny církve pravoslavné. Díky Bohu za to!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. září 2013 @ 20:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, otázkou je proč je tolik sekt a církví, když Písmo je jedno. Každá církev si vybere něco, něco zkreslí, něco špatně pochopí  a myslí si, že je jediná ta správná. To může být jen působením Satana, který má zájem na tom, aby se lidé nedomluvili. Takový duchovní“ Babylon“. Ale proč k tomu došlo ? Nezklamala zde také prvotní církev nebo první církev? Nezklamala i katolická církev? Co učila tato církev dobře a co špatně ? Co vše zneužila ? Byla vůbec správná funkce papeže, který má mít údajně neomylný v duchovních záležitostech? Papežové, kteří své funkce a zvolení často dosáhli intrikami a podplácením ? Kteří vedli války?

Tělo Kristovo, církev, všichni věřící jsou nějak moc nemocní.

Kdo souhlasí s ekumenismem je prý zrádce. Jak se tedy mají církve nějak spojit a domluvit na tom, co je podstatné a co podstatné není ?

Kde je ta prává církev ? Existuje vůbec ?????
Který duch všechno brzdí????????





]


Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2013 @ 09:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Bylino.

  Napsal jsi někde svůj příběh? 

  Párkrát jsem tu psal, že jsem ještě nepotkal člověka, který by se znovuzrodil bez církve a celkem jsem se o tohle téma už zajímal. Ty jsi uvěřil na základě slov písma a jak ses znovuzrodil? 

  (Jen kam směřuju: Vidím v celých dějinách dost jasnou linii života, předávanou právě skrze církev. Docela by mne zajímalo, jestli někomu stačilo k věčnému životu jen to dost jasné slovo písma samotné, nebo jestli všichni beze zbytku potřebují i církev)

  Dík

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 25. září 2013 @ 14:44:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
neboj se, nenabourám Ti Tvé statistiky a Tvůj pohled na linii života sdílím. Akorát bych to vyjádřil trochu jinak. Skrze linii živých lidí, Bůh předává svůj život dalším lidem, které chce obživit. Jsem dost alergický na slovo církev, protože v dnešní době mate lidi. Nechci to teď nějak rozvádět, ale snad se shodneme na tom, že církev není organizace zapsaná v rejstříku ministerstva vnitra, nebo kultury, ale množina znovuzrozených lidí, které Bůh shromáždil na určitém místě, aby měli vzájemné obecenství  a sdíleli dary a lásku Ducha svatého.
Takže abych to vysvětlil. Mí rodiče byli komunisti. Sice jsem v dospělosti nesdílel jejich víru, ale byl jsem ateista. Až když jsem klesl hodně hluboko (sex, drogy a rock and roll) začal jsem hledat smysl života. V té době se mi dostala do ruky bible a já jí začal hltat. Velice mě zaujaly příběhy praotců a právě skrze tyto příběhy ke mě přišla víra, že Bůh existuje. A nepřišlo to, skrze věřící lidi. Naopak. Přišlo to na divoké oslavě kamarádových narozenin, kde jsem mimo jiné kouřil trávu. Najednou z ničeho nic jsem to věděl - Bůh je! Mí odpůrci (Oko, Poutnick a spol..) si to budou vykládat asi všelijak, ale to je mi jedno. Podstatné je , že i po vystřízlivění ta víra dál zůstávala. Vysvětluju si to tak, že skze tu trávu Bůh odblokoval můj rozum, který lpěl na evoluci. Takže mé uvěření v existenci Boha proběhlo bez účasti křesťanů. Ale! K bibli mě dovedl kamarád, který pracoval s křesťanem a ten mu svědčil o Bohu a přivedl ho ke čtení bible. A bibli mi sehnal kamarád u svého známého faráře, protože v té době se bible neprodávaly(1982). Takže se to přece jen bez křesťanů neobešlo. No a znovuzrodil jsem se až po vyslechnutí kázání velmi požehnaného bratra Krišky ze Slovenska, které jsem slyšel v baptistickém kostele, kam jsem byl jedním křesťanem pozván. Po tom kázání, které bylo celé o svědectví spasitelné a uzdravující moci Ježíše Krista, jsem Ježíšovi odevzdal svůj život a prožil odpuštění, smíření, radost a lásku Boží, kterou mi žádným rozumováním nikdo nemůže vzít. Takže abych to shrnul. Písmo hrálo velmi důležitou úlohu na počátcích mé víry a setkání s živými lidmi mi pomohlo ke znovuzrození. Tak je tomu dodnes: Potřebuju Ježíše, potřebuju bibli a potřebuju společenství znovuzrozených lidí. Kdo jednu z těchto "věcí" odmítá, zabloudí.
Jinak jsem svůj příběh stručně vylíčil asi dvakrát v komentářích, ale kde, to Ti neřeknu, protože si nepamatuju pod jakým článkem to bylo. Vím, že jednou jsem to psal Leonetovi a pak myslím Okovi.
Hlavně jsem rád, že se zase ozval člověk, který na mě neútočí a nepohrdá mou vírou. Nebýt Tebe, Rosmana, Willyho, Jana21, Grace..., asi bych sem nechodil. Měj se dobře. Karel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2013 @ 16:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Karle.

  Díky za svědectví. Celkem mi to do mé linie zapadá, jak jsi napsal. Co je pro mne církev jsem tu kdysi dávno popsal, takže máme asi podobný pohled.

  Jsem za takováhle svědectví rád - I proto, že je zajímavé vidět, jak lidé zajatí v kdejakém větru učení reagují pohrdlivě, výsměšně a s povýšením na svědectví života jiných lidí. A je jim obvykle jedno, jestli je to svědectví křesťana, ateisty nebo římského katolíka či protestanta, vysmějí se každému. Hlavně aby nenapsali náhodou něco o sobě.

  Tvoje svědectví jsem přehlíd, přiznám se, že "cizí" diskuze skoro vůbec nestíhám, jen namátkou když na něco narazím, ale určitě bych to našel.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2013 @ 21:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mí odpůrci (Oko, Poutnick a spol..) si to budou vykládat asi všelijak, ale to je mi jedno."...



Ahoj Bylino.
Nesouhlasím s tím, že jsem tvůj odpůrce. Cítím to spíš naopak, že nás i přes všechny rozdíly spojuje vztah ke Kristu.. Možná ti to málo připomínám.
Jistě, odporuji mnohým tvým dílčím pohledům na víru, kde si myslím, že se mýlíš. Podobně to tak cítím i k Toníkovi.
Ale nejsem ani tvůj nepřítel, ani odpůrce tvé osoby.

Lišíme se jen v dílčích věcech podoby naší víry.

Často sklouzáváme do emotivních výlevů, ale měli bychom se naučit debatovat o problémech v hledání pravdy věcně a dokázat druhému přiznat, když poznáme, že teď zrovna má třeba pravdu. Nebo se nad tím dokázat alespoň zamyslet a neodhazovat argumenty automaticky jen proto, že je přináší člověk s odlišným názorem, kterého jsme si už onálepkovali.

V takovém ovzduší by nám zde bylo mnohem lépe.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 26. září 2013 @ 14:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko, chci abys věděl, že Tě jako člověka nevnímám jako svého nepřítele, pouze oponenta, ale to Ty můžeš říct o mě taky.
Taky u Tebe vnímám určitý vztah ke Kristu a některé Tvé duchovní náhledy jsem schopen akceptovat, ale to, co nás rozděluje je Tvé přílišné horlení pro vaši organizaci, kvůli kterému nejsi schopen přijímat pravdu. Pro mě je ŘKC naprosto neakceptovatelná organizace a jsem naprosto přesvědčen, že to není Boží dílo. Přesto vím, že i za jejími hradbami se najdou lidé, kteří hledají živého Krista a někteří ho nalézají, prožívají znovuzrození(ne ve křtu) a křest v Duchu svatém, hovoří jinými jazyky jak jim dává Duch a nesou ovoce Ducha. Bohužel tito lidé jsou v ŘKC utlačováni a nebo vyhnáni. Proto nehodnotím katolíka jako katolíka, ale podle jeho života a víry. U Tebe to dobré zatím výrazně přehlušuje Tvá stranickost. Uvědom si prosím, že Ježíš není katolík a že nezaložil Římskokatolickou církev. Až tohle dokážeš skousnout, tak budeme mít k sobě mnohem blíž, protože uvidíme jasněji Ježíše jako krále Božího království a spasitele člověka a ne jako zakladatele nějaké strany. Ježíš přišel zachránit lidi, ne katolíky. Chápeš to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. září 2013 @ 16:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je historickou skutečností, že církev si už v prvním století začala říkat KATOLICKÁ. Ještě před všemi pozdějšími schizmaty.

Církev je tedy už svojí samotnou podstatou katolická - všeobecná (pro všechny lidi).

Já nejsem o nic víc stranický, než kdokoli druhý zde.
Všichni docházíme do určitého společenství a vytváříme tam společenství v Kristu. Kvůli tomu ještě nejsme straníci - jsme kristovci.
Nehorlím jen tak pro nějakou lidskou organizaci, ale horlím pro organismus církve, pro toto mystické Kristovo tělo.


A mám pro to dobré důvody:
1.) doložitelnou historicitu v návaznosti na apoštoly (vždyť apoštolové Petr i Pavel prolili svoji krev pro Krista jako údy římského společenství církve - Petr byl ukřižován, Pavel jako římský občan sťat mečem za hradbami.)
2.) Z vlastní zkušenosti potvrzuji, že v našem farním společenství je život, Duch svatý zde působí mimořádnou silou a lidi kolem mne proměňuje. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 26. září 2013 @ 17:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten druhý důvod, pokud je pravdivý  a funkční, je nejdůležitější.  Málokde se totiž vidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. září 2013 @ 08:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nejdůležitější není vidět ani tak očima, jako srdcem.

V prožívání společných okamžiků při setkávání ať už přímo ve společenství církve nebo i v občanském soužití při běžném denním setkání - v otevírání se druhému bez falše se srdcem na dlani.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 28. září 2013 @ 11:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud máte takové krásné společenství, tak je to krásné a důkaz, že Bůh nerozlišuje, zda jde o katolickou či nekatolickou církev. Pokud je s vámi v Duchu Pán Ježíš a všichni vnímáte tu krásnou atmosféru lásky, upřímnosti, otevřenosti a svatosti, pak děkujte neustále Bohu, že to máte a poznáváte. Mohli by si z vás vzít příklad ostatní.  Důležité je, aby to byla objektivní pravda. Věřím, že je.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. září 2013 @ 08:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je tedy už svojí samotnou podstatou katolická - všeobecná (pro všechny lidi).
 
  V tomto se právě církev liší od ŘKC, která je svou podstatou stranická, separatistická, odporující, opoziční, jak je názorně vidět právě třeba na tvých příspěvcích a příspěvcích dalších lidí z ŘKC. Zkus najít příspěvky jiných lidí, kteří by propagovali nějakou denominaci a její učení byť jen zlomkem stranickosti, který tu předvádíš ty, Stando.


Z vlastní zkušenosti potvrzuji, že v našem farním společenství je život, Duch svatý zde působí mimořádnou silou a lidi kolem mne proměňuje.

  A není škoda, že místo neustálého stranění, odporu a opozice nenapíšeš něco alespoň málo o tom životě, když už ho máte? Věřím, že by to některé lidi zajímalo více, než tvá neustálá opozice a vymýšlení nových učení a vykrucování ve chvíli, když vyjde najevo, že ses spletl.

  Mně by to třeba zajímalo, jestli ten život vypadá zhruba tak, jak to znám od nás z několika farností, z poutních míst a od Salesiánů, nebo jestli vypadá docela jinak. Zatím z těch náznaků co píšeš a způsobu, kterým vystupuješ, se ten váš život a váš způsob uvažování v ničem extra neliší od života jiných ŘKC farností.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. září 2013 @ 09:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy všichni jste byli mnou pozváni na červencovou týdenní duchovní obnovu pořádanou Eliasem Vellou. Tam bys zažil, jak může vypadat společenství římskokatolické církve, když srdce hoří. Žádná slova nenahradí vlastní osobní zkušenost.

Jestliže opravuji některá tvá vyjádření, proč tomu říkáš "stranickost?"
Je to přece jen můj osobní názor proti tvému.


..."vymýšlení nových učení a vykrucování ve chvíli, když vyjde najevo, že ses spletl"...

Nemohu za to, že občas nevnímáš svá vyjádření, která se ve smyslu navzájem popírají.


Např. tvrdíš:

..."Satan nevládne nikde ..."...
Já namítl: "Nelze tvrdit, že satan nevládne nikomu, když ve skutečném (reálném) světě existují satanisté, kteří ho vzývají za svého pána."

Ty jsi odpověděl:
"Konečně rozumná připomínka. Snad se mi podařilo vysvětlit smysl mé věty "satan nevládne nikde". Satan jen vykonává kralování hříchu. Samozřejmě v rámci svého otroctví ovládá mnohé lidi."

Soudný člověk pochopí, že jestliže někdo ovládá jiné lidi, vládne jim. Tvrzení, že satan nevládne, nemůže tedy být pravdivé. Právě tak se totiž projevuje vláda v tomto reálném světě: Jeden ovládá mocí do určité míry jiné.





..."Satan jen vykonává kralování hříchu"...
Nikde v originále Písma nenajdeš nic o kralování hříchu - to by totiž stejně bylo v důsledku kralování satana, protože jen satan je osobou schopnou vládnout, hřích však není osobou (Kraličtí tedy jen  zvolili nevhodný překlad).

Apoštol Pavel píše o kralování smrti (nikoli o kralování hříchu!) - o smrti, která přešla na všechny lidi v důsledku toho, že skrze jednoho člověka přišel do světa hřích a skrze hřích smrt. Smrt tedy přešla na všechny lidi - i když nezhřešili podobným přestoupením jako Adam. V tomto smyslu se hovoří o kralování smrti v tomto stvořeném světě.
(Ty sis to mylně protibiblicky spojil jako kralování hříchu a smrti a nazval jsi to "královstvím temnoty". Hřích a smrt jsou však dvě odlišné věci, které třeba posuzovat každou zvlášť).

Není však žádné království temnoty ( na štěstí pro nás), je jen vláda temnoty (omezená) - ve které vládne kníže satan pouze nad lidmi, kteří si ho zvolili za svého pána (Lk 22,53 v návaznosti na L 22,3).

Skrze smrt tedy zavládl hřích (naše hříšná přirozenost, naše náchylnost ke zlému, pokřivenost srdce tělesného člověka) - nikoli však ve smyslu kralování nade všemi lidmi, pouze ve smyslu vlády nad lidmi žijícími dosud podle těla.

Nesmíme totiž zapomínat, že člověk svojí "lepší polovinou (nesmrtelným duchem)" žije také ve světě duchovním. A zde, v duchovním světě, díky Kristově oběti ve znovuzrozených ve křtu (v křesťanech, žijících v posvěcující milosti ) už smrt svou vládu dávno zase ztratila.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. září 2013 @ 11:04:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže opravuji některá tvá vyjádření, proč tomu říkáš "stranickost?"
Je to přece jen můj osobní názor proti tvému.

  "Stranickostí" nazývám tvůj lobbing za jednu organizaci, t.j. ŘKC a za její učení, kterou tu předvádíš v mnoha příspěvcích, což ti psal už Bylina. Na to jsi napsal: "Já nejsem o nic víc stranický, než kdokoli druhý zde. " Najdi prosím jednoho takového zde, kdo je tak stranický, jako ty a napiš, pro koho je stranický.


   Jinak jsem tušil, že o tom "životě" nenapíšeš ani slovo, jen zase odpor a odpor, z velké části proti tomu, co sis sám vymyslel.


   K tématu zákona hříchu a smrti, který vládne ve světě a k tématu satana.

  Smrt vládla (basileuó) od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo nezhřešili podobným přestoupením jako Adam; ten je předobrazem toho budoucího. Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla (basileuó) skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout (basileuó) v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista.

  Do toho vstoupil Zákon, aby se provinění rozhojnilo. A kde se rozhojnil hřích, tam se nadmíru rozhojnila milost, aby tak, jako vládl (basileuó) hřích ve smrti, i milost vládla (basileuó) skrze spravedlnost k životu věčnému skrze Ježíše Krista, našeho Pána. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje (kurieuó). Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu. Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. Ať tedy hřích nevládne (basileuó) ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; Hřích nad vámi nebude panovat (kurieuó); vždyť nejste pod Zákonem, ale pod milostí.

  O ďáblu je pak napsáno:

Kdo činí hřích, je z Ďábla, neboť Ďábel hřeší od počátku. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil skutky Ďáblovy.

  Dál se o ďáblu píše, že krade, zabíjí, ničí, pokouší, zasívá plevel, je otcem bezbožníků a vzpurníků, je vrah, opanovává lidi, klade léčky, hledá, koho by pohltil a je svůdce celé země.

  O hříchu pak říká Ježíš:

Každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. září 2013 @ 11:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... "Stranickostí" nazývám tvůj lobbing za jednu organizaci, t.j. ŘKC a za její učení ...

Ty Toníku, lobuješ za kterou organizaci?
U tebe je to prezentování vlastních názorů, toho čemu věříš - ale to samé u mé osoby mi upíráš a nazýváš to jakýmsi "lobingem?"



..."Jinak jsem tušil, že o tom "životě" nenapíšeš ani slovo"...

Já předně usiluji takový život prakticky žít.
A svědectví takového života se projevuje především činy - je psáno skutky, nikoli líbivými pobožnými historkami, ve kterých si tak rádi rochníte.




..." K tématu zákona hříchu a smrti, který vládne ve světě a k tématu satana."...

Rád spojuješ věci do nových významů?

Apoštol Pavel hovoří o zákonu hříchu, hovoří také o obecném kralování smrti v tomto světě jako následku hříchu.
Ve světě je tedy zákon hříchu, hřích ale nekraluje obecně nade vším, vládne pouze lokálně, omezeně.


Naopak smrt po hříchu prvních lidí kralovala nade vším stvořením.
Smrt jako důsledek hříchu jednotlivce opanovala celé stvoření - i ty, kteří nezhřešili podobným přestoupením.
Také Ježíš se svou přijatou lidskou přirozeností podléhal kralování smrti - ačkoli sám byl bez jakéhokoliv hříchu.



Nelze tedy spojovat hřích a smrt do jednoho "kralování jakési temnoty," jak to děláš ty.
Je to v důsledku úplně špatně a všechny tvé články na toto téma jsou ostatním jen na škodu, protože je matou.

Je třeba sice neoddělovat (příčinu a důsledek), přesto ale dobře rozlišovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. září 2013 @ 10:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty Toníku, lobuješ za kterou organizaci?
U tebe je to prezentování vlastních názorů, toho čemu věříš - ale to samé u mé osoby mi upíráš a nazýváš to jakýmsi "lobingem?"

  Ptáš se, abys to zjistil? Nečetl jsi občas mé příspěvky? Pokud ano, věděl bys to.

  Já tě chápu, že věříš tomu, co o sobě ŘKC říká a součástí tvých názorů je lobbing za tuto světsku politickou organizaci. To je věc, kterou ti napsal Bylina, když ti pravdivě psal " co nás rozděluje je Tvé přílišné horlení pro vaši organizaci". O nic jiného nešlo. Stydíš se za to, že jako ŘK máš povinnost ŘKC obhajovat a horlit pro ní? Nebo ti došlo, že to, co děláš v této věci, druzí tu v diskuzi nedělají? Nebo o co ti jde?

 
Já předně usiluji takový život prakticky žít.
A svědectví takového života se projevuje především činy - je psáno skutky, nikoli líbivými pobožnými historkami, ve kterých si tak rádi rochníte.

  Tušil jsem, že o tom vašem "životě" ani slovo, jen obecné fráze a posměšný útok na nás.

  Stando, já si docela rochním v příběhu Josefa Egyptského. Také mám rád skutky apoštolů. Miluju Jonáše. Mám moc rád příběh Abraháma a mnoho dalších.

  Z novější doby třeba příběh Johna Welseyho či příběh Lestera Summrala.

  Z církví okolo mne třeba příběh Marušky, která sedm let nevyšla ze svého bytu a teď se stará o takové ženy, jako byla ona, příběh Marcela, feťáka a kriminálníka, který přijal opravdový život a už má za sebou ovoce v podobě několika dalších spasených, příběh Marka, slušného člověka a Mirka ochlasty, dvou obyčejných vesničanů, za kterými je desítky zachráněných životů a několik církví, příběh Mariana, cigána co se živil krádežemi a příživnictvím a teď mnoho let pracuje, splácí dluhy a stará se o druhé a mnoho dalších podobných příběhů ze skutečného života s Bohem.

  Který přesně z těch příběhů je pro tebe ta líbivá pobožná historka?



Nelze tedy spojovat hřích a smrt do jednoho "kralování jakési temnoty," jak to děláš ty.Je to v důsledku úplně špatně a všechny tvé články na toto téma jsou ostatním jen na škodu, protože je matou.

  Chápu, zase opozice a vymýšlení nových teorií. Stando, já jen citoval písmo k dané věci a ten zbytek je už jen tvoje motanina, kdy se zamotáváš do svého principielního odporu a vzpoury, do svých výkladů a výmyslů.

  Toník

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. říjen 2013 @ 23:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC není světská politická organizace. Je církví Kristovou, církví celosvětovou. S politikou to nemá co dělat.


Proč nelze spojit hřích a smrt do jednoho pojmu "království temnoty" jsem ti už vysvětlil.

V tomto jsi necitoval Písmo, ale spíš své vidění světa.

Pokud ti má věcná argumentace z Písma  připadala jako motanina, měl bys to zkusit přečíst asi s větší pozorností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. říjen 2013 @ 07:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC není světská politická organizace. Je církví Kristovou, církví celosvětovou. S politikou to nemá co dělat.

  Ve virtuálním vysněném světě ve tvé hlavě jistě. 

Pokud ti má věcná argumentace z Písma  připadala jako motanina, měl bys to zkusit přečíst asi s větší pozorností.

  Nevěděl jsem, že jsi uvedl k tématu nějakou věcnou argumentaci z písma, jinak bych si jí určitě pozorně přečetl. Mohl bys mi prosím dát odkaz na tu tvou věcnou argumentaci?


  Když jsem uvedl citaci písma k tématu kralování hříchu a smrti z listu římanům nad lidmi ve světě a zdůraznil tam originálně použitá slova ukazující že kraličtí přeložili to místo písma správně, oponuješ také.

  Nebo jsem tě špatně pochopil a tvé opozici a tvým výmyslům k mé citaci písma výše říkáš "věcná argumentace z písma"? Co pak myslíš tím slovem "písmo"? Já bych pojem "věcná argumentace z písma" chápal tak, že bys k tématu uvedl, co se píše v písmu a ne že tomu, co se píše v písmu začneš oponovat svými domyšlenkami.


  Že uprostřed své statečné a trvalé vzpoury a opozice vlastním výmyslům, všem křesťanům i nekřesťanům kterou zde v diskuzi předvádíš, napíšeš něco o tom vašem "životě" či odpovíš na otázku bych už ani nečekal. 

  Překvapíš mne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. říjen 2013 @ 10:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, ty jsi tvrdil:
Na světě jsou dvě království. Království temnoty a království světla.

  V království temnoty vládne hřích a smrt.

  V království světla pak vládne Bůh
.






Já na to namítl:

Na světě nejsou dvě rovnocenná království.
To se jen satanu podařilo svou lží o tomto někoho přesvědčit.
Satanu nebyla dána vláda nad tímto světem - to bychom už byli jako lidstvo dávno zničeni. Všechno, čemu satan vládne si uzurpoval, ukradl. Sváděním a lží získává své poddané, lidi zmanipulované, pokřivené v srdci a ochotné mu sloužit.
Na světě je to tedy tak, že jediným vládcem světa je Bůh v osobě Ježíše Krista.
Kristus vládne veškerou mocí na nebi i na zemi
(Mt 28,18).



A ty o mně dneska docela nehorázně prohlásíš:

Zatím jsi na téma kralování hříchu a smrti reagoval tím, že sis vymyslel, že na světě jsou dvě rovnocenná království ...

K tomu už opravdu není co dodat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. říjen 2013 @ 19:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, nepřekvapils mne. Ani nezklamal.

Já na to namítl:

Na světě nejsou dvě rovnocenná království
To se jen satanu podařilo svou lží o tomto někoho přesvědčit. 

  Zajímalo by mne, kdybys něco dodal, Stando.

  NA CO jsi Stando namítl, že "na světě nejsou dvě rovnocenná království"? Na něco jsi musel reagovat. Někde jsi musel vzít myšlenku, že "na světě jsou dvě rovnocenná království" a na to jsi pak namítal a statečně oponoval, že nejsou. Ale o kom to mluvíš, že se "satanu podařilo někoho svou lží přesvědčit"? Koho se podařilo přesvědčit o této lži, kde jsi jí vzal? 

  Kdo tedy vymyslel, že na světě jsou dvě rovnocenná krrálovství, komu jsi to oponoval? Pochopil jsem tvé psaní tak, že sis mimo kontext mého příspěvku nejdříve vymyslel, že "na světě jsou dvě rovnocenná království" a pak jsi té své statečné myšlence oponoval. Já jsem samozřejmě tuhle myšlenku kdysi také od některých římských katolíků zaslechl (převracejí si takto křesťanské učení o vládě hříchu a smrti ve světě, o tom, že svět ve zlém leží). Reagoval jsi tedy v této souvislosti na to, co znáš z vašeho prostředí, když to nebyla tvoje myšlenka?



]


Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2013 @ 09:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Myslivče.

  Často tu s tvými příspěvky nesouhlasím a radši ani nereaguju, protože nemám moc rád zbytečné dohady a tak jsem o to víc vděčný za tvůj příspěvek. Je vzácné, že jsi tu o sobě něco napsal, to zde udělá málokdo, většina lidí je tu jen zabalená do pouček náboženství odtržených od reality života a tomu, aby napsali něco o sobě se vyhýbají jak čert kříže.

  Díky za zajímavou zkušenost. Já takovou ani podobnou nemám. Bůh mne zachránil taky na pokraji smrti, ale v docela jiné situaci a neměl jsem u toho žádný extra zážitek. Jen jsem si u tvého příspěvku vzpoměl na Lestera Summrala, který měl podobnou zkušenost jako ty a i jeho chování bylo asi po té zkušenosti podobné, jako tvoje. 

  Četl jsi někdy jeho příběh?

  Ke mně se pravda a láska dostaly tehdy tak nějak společně a svorně. Snad proto, že jsem nebyl věčný hledač pravdy, ale tehdy jsem hledal hlavně lásku a k tomu, abych našel lásku jsem nutně potřeboval pravdu, byť byla pro mne dost nepříjemná a fakt tvrdá. Na můj příběh tu občas dávám odkaz.


  Toník



Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2013 @ 09:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Ve vztahu k Myslivci jsem na tom podobně. Většinou na něj ani nereaguji, protože se vůči mě vyjadřoval hrubě a uměl jen urážet.

V článku mě však zaujala jedna věc: "já uslyšel slova Božího verdiktu, „Ještě je čas."

Prožil jsem podobnou zkušenost, kdy jsem byl na prahu smrti, ale nikoli v bezvědomí nebo v klinické smrti, ale při plném a jasném vědomí. Po vyhodnocení situace, do které jsem se dostal, bylo nade vše jasné, že je konec. Neprožíval jsem strach, ale bral jsem věci docela klidně. Pak jsem také uslyšel vnitřní hlas: "Toto ještě není konec!"  A navzdory racionálnímu rozumu začal bojovat.



Nemyslím si však, že to bylo určeno nějakému "andělu smrti". Ten se vyskytuje podle mého mínění jen ve scénářích potrhlých filmů.

Vnímal jsem při sobě jiného anděla, který mě jako věrný druh doprovází celý život - anděla strážného.

Myslím si, že všichni lidé na prahu smrti prožívají cosi podobného, ale strach v tom není. Od té doby se na mnoho věcí v životě dívám docela jinak, než předtím. A smrti se nebojím. Bude - li to jako tehdy, netřeba mít strach.


]


Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2013 @ 10:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že všichni lidé na prahu smrti prožívají cosi podobného, ale strach v tom není.

  No, myslím, že ne. Už jsem slyšel hodně jiná svědectví o prahu smrti, než jsi napsal ty a Myslivec.

  A jsem rád i za tebe, že jsi napsal tenhle svůj příběh.

  Toník


]


Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 11:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle Oko s mojí duchovní zkušeností nesrovnávej!

Prožil jsem podobnou zkušenost, kdy jsem byl na prahu smrti, ale nikoli v bezvědomí nebo v klinické smrti, ale při plném a jasném vědomí. Po vyhodnocení situace, do které jsem se dostal, bylo nade vše jasné, že je konec.

Ty jsi tu situaci VYHODNOCOVAL Oko? Na základě tvého vyhodnocení ti bylo jasné, že je konec?

Ani trochu se ti nezdá, že do toho Bohu těžce fušuješ? 

Tohle je Oko o Boží vůli, a ne o tvém vlastním vyhodnocování situace.









]


Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 25. září 2013 @ 15:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, Tvá zaujatost vůči Okovi Ti nějak brání pochopit smysl psaného textu.
Oko napsal, že on sám v té chvíli tu situaci vyhodnotil jako konec, ale Bůh mu řekl, toto ještě není konec. Proč to překrucuješ?
Jenom proto, že to napsal Oko?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. říjen 2013 @ 01:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina dylina, 
had, had, hádavec.




]


Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 25. září 2013 @ 10:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doufám že ten pan Summral pak ze sebe nedělal strašidlo na křesťanských forech a neskládal takové básničky jako Myslivec. :o))). A že si nepletl účinky oxidu uhelnatého s marihuanou nebo extází.



]


Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2013 @ 10:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Zkuste si jeho příběh přečíst. Je to docela zajímavý příběh. Stejně jako třeba příběh Johna Wesleye.

  Ale rád bych vás nejdříve varoval: nepřátelům církví a satanistům moc pod fousy nepůjde. Oba dva celý život chodili po světě, kázali Ježíše Krista a zakládali Boží církve, podobně jako jiní apoštolové. Lidé vašeho ražení je nenáviděli k smrti a pronásledovali kde mohli. Pokud jejich příběh budete číst, tak opatrně.


]


Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 25. září 2013 @ 10:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko mohu nenávidět někoho o kom jsem nikdy neslyšel. Zkuste se někdy za svoje nepřátele modlit.

Otázka je co všechno jste ochoten překousnout. Jestliže uvěříte člověku který otevřeně popírá Boha a píše zjevné nesmysly jenom proto že má stejný vztah k církvím jako máte Vy. Jak daleko budete ochotný zajít. Možná to dělají právě proto, to co vypadá jako hlouposti. Jestli jste schopen ztratit soudnost i pud sebezáchovy natolik že budete tvrdit že obloha není modrá ale zelená a připojíte se k nim i když Vám ukážou rohy jak v reklamě na hypotéku od Komerčky. Nebo prostě nemohou jinak. Malé věci vidí stejně zvrácené jako ty velké a to co jsem popsal předtím je vedlejší efekt a následek.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 11:09:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem Boha a Kristovu církev našel. 
A co ty modláři? Proč mi stále neodpovídáš na otázku: Našel jsi Boha? Našel jsi Boha Poutnickej? 

Nebo je snad ten tvůj chlebobůh nějaký mrtvý a stále ti na tvé prosby neodpovídá? Proč nebereš slova apoštolů o chrámu těla vážně a věříš papežskému antikristu? Vidíš antikrista? Jak by jsi mohl, vždyť jsi jeho oběť! To co ve tvém chrámu těla usedlo na místě Boha, to je antikrist. Ten se může vydávat za Boha, ale jen vydávat. Nikdy to nebude Bůh. Takže ti zbývá stále hledat a přitom máš všechno před nosem. Stačí antikrista vyhnat a pozvat Syna a Otce do svého srdce. Tak málo stačí Poutnickej. Jenom jedno k tomu třeba- láska k pravdě. Kristus je totiž cesta, pravda a život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 25. září 2013 @ 11:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budete se možná divit ale tohle Vám opravdu upřímně věřím.  Na rozdíl od plynových a záchodkových dobrodružství. Že našel a také víceméně správně vyhodnotil skutečný význam. Jen jste se k tomu Bohu žel postavil opačně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 11:41:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Našel jsi Boha Poutnickej?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 25. září 2013 @ 15:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Poutnicku, on Cizinec není nepřítelem Boha a církve. Akorát si pod Bohem nepředstavuje oplatku v kostele a pod církví tu vaši ŘKC organizaci. Stejné je to se mnou. Také mě označuješ za nepřítele Boha a církve. Však on Ti to jednou skutečný a živý Bůh vysvětlí, kdo znás je nepřítelem Boha a církve.
Apropó: Tvůj náměstek boha František I Ti tuhle kázal, že nemáš pomlouvat lidi. Jak to, že ho neposloucháš a lživě nás označuješ za nepřítele Boha a církve?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2013 @ 16:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já s Poutnickem moc souhlasím. Mám na nepřátele Boha i Církve, sluhy vzpoury a svobody hřešit skoro stejný pohled jako on. Nevšiml jsem si, že by mne někdy označil za nepřítele Boha a církví. To by od něj byl také pěkný úlet, kdyby něco takového napsal a lživě mne tak označil a myslím, že si i on na něco takového dává pozor, aby to neudělal.

  Jinak samozřejmě vím, co svými příspěvky nejspíše myslí, ale dokud to nenapíše napřímo a nedá jasně najevo, nechť si myslí, co uzná za vhodné, nevidím důvod to komentovat kromě toho, že považuji příspěvky Poutnicka vzácně vystihující situaci lidí v ŘKC.


]


Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 10:57:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče, když se člověk naučí sám v sobě rozlišit svou duši od svého ducha, dokáže svým duchem vnímat Boha mnohem lépe. A nejenom Boha, ale i duchové bytosti. Duchové bytosti vnímáme duchem, ne duší. Duší vnímáme jinou duši. Mnoho duchovních vizí je v člověku zapečetěných do doby, než se člověk schopnosti rozlišení ducha a duše naučí. Poznání pravdy je výhradně duchovní záležitost. Pochopení pravdy je rozumová duševní záležitost.

Ptáš se co čtu? Většinou odbornou technickou literaturu tykající se zařízení na spalování zemního plynu, střelecké časopisy, a před nedávnem jsem si po dlouhé době přečetl knihu Zápisky odstřelovače od Zajceva. Náboženské knihy mne dávno nezajímají. Boha jsem našel.








]


Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2013 @ 11:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Myslivče.

  ne, neptal jsem se co čteš, ptal jsem se, jestli jsi četl ten konkrátní životní příběh Lestera Summrala, protože mi připadal v něčem podobný tomu tvému. Ale asi nečetl, jestli jsme pochopil tvoji odpověď, ten příběh moc náboženská knížka není, je to popis života člověka.

  Jinak nesouhlasím právě s duchem tvých příspěvků, myslivče. Snad proto, že mám v duchu nějaké rozeznání. K jejich faktickému obsahu mohu říci často jen Amen. Mnoho věcí píšeš pravdivě.

  Toník

 


]


Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 11:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne nečetl.

A nebo taky, že třeba potřebné rozeznání k jistým věcem v duchu nemáš. V lidském duchu působí mnoho svázaností.

Souhlas, nesouhlas. K čemu je pochopení, nepochopení rozumu dobré, bez poznání pravdy duchem?

Spojuje nás primárně duchovně Duch svatý, ne rozum a souhlas. To je až se*****ární. Při skladbě zdejších diskutujících je mi v celku putna, zda se mnou někdo souhlasí nebo ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. září 2013 @ 09:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  I v tomto s tebou fakticky souhlasím, myslivče. Právě s tebou mne Duch nespojuje a proto je mi celkem putna, že fakticky píšeš věci hodně podobně, jak jsem je poznal a zažil já a že píšeš ve svých příspěvcích často pravdu.

  Ale tvého svědectví si moc vážím a jsem rád, že jsi ho napsal, považuji ho za autentické a věřím ti.

  Mohu to svědectví a tvé uvažování jen doplnit.

  Ježíš hodně mluvil ke svým učedníkům a také jim říkal, podle čeho se jeho učedníci poznají a na koho si máme dávat pozor. A neříkal: Poznáte je podle správného učení, poznáte je podle pravdy, či poznáte je podle darů a zázraků, ale říkal poznáte je po lásce.

  A tak jsem vděčný za pravdu, za dobré učení, za dary, moc i zázraky, ale pokud jde o to poznat s kým mám tu čest, držím se toho, co říkal Ježíš.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 25. září 2013 @ 15:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to stejně Toníku. Fakta dobrý, ale zabaleny do duševních výlevů Myslivcovy neposvěcenosti - pohrdání a povýšenosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 21:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem v Duchu svatém svobodný a v této své svobodě ducha ti tvé opakovaně nepravdivé výroky o mě- tentokrát již neodpouštím.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. září 2013 @ 21:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, ty nechceš, aby ti bylo odpuštěno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 21:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 24. září 2013 @ 12:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)Díky Myslivče za to svědectví i vyznání. Odpouštím Ti a prosím o shovívavost nad mými komentáři. Zatím jen zčásti poznáváme a poznání bez lásky je k ničemu.

Odpovědět ]



]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2013 @ 21:19:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Prosím o odpuštění všechny, kterým jsem pro tvrdost svého srdce slovem ublížil."...


Myslivec velmi brzy tento svůj postoj opustil, nejspíš to bylo jen divadlo, pro efekt...Dívejte se všichni na mě, jak jsem pokorný!


Takto se nechová člověk, který žije s Bohem.
Je to škoda, protože Myslivec má docela hodně hřiven a mohl by udělat mnoho dobrého. Ale povýšeností a pohrdáním druhými toto všechno zablokuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 21:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 20:23  Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, a komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 21:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelži o mě ty mizerný okomodláři!
 Svůj postoj jsem nezměnil. Jenom jsem poznal jednoho člověka co své znovuzrození jen předstírá a odpuštění pro něho nic neznamená a i po odpuštění je stále starým člověkem. Jelikož si duchovní hodnoty odpuštění velmi vážím, nebudu tentokrát odpouštět hřích někomu, kdo odpuštění paroduje. To by bylo zvrácené. Velmi zvrácené. Myslivec vždy ví co dělá a bude to dělat správně, ať se to zdejším modlářům nebo zákoníkům libí nebo ne.
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2013 @ 21:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výjimečně na urážku odpovím:

Nelžu o tobě. Máš od Boha hřivny a mohl bys s nimi udělat hodně dobrého. Ale nikoliv takto, způsobem jak se projevuješ.

Zatím jsi jen povýšenecký egoista, zahleděný do vlastní dokonalosti. Snad jednou i ty dospěješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 26. září 2013 @ 08:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, prozraď mi, kam chodíš na ty Tvé představy. Myslíš si, že když já Ti odpustím, tak Tě zbavím Tvých hříchů? Ne, já Ti jen nepočítám Tvůj dluh lásky vůči mě, ale Tvého sklonu určitým způsobem hřešit se musíš zbavit sám pokáním a poslušností Ježíše. Nebudeš-li ho mít za svůj vzor a nebudeš-li ho prosit, aby Tě proměňoval do své podoby, bude Tvá duše stále hřešit a nic na tom nezmění to, že já Ti Tvé chování stále odpouštím. To, že vidím, jak se chováš a pojmenovávám to chování, to neznamená, že tě za to odsuzuju. Já jen konstatuju, že máš tento problém, který může některým lidem bránit Ti věřit a brát vážně to, co říkáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. říjen 2013 @ 01:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hubou můžeš mlátit jak chceš, ale tvůj hřích ti nadále zůstává lháři.


]


Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 12:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě Vám k mému článku něco doplním.

Tehdy jsem byl duchovní mocí anděla smrti obklopený ze všech stran. Když dnes vnímám jeho duchovní přítomnost u jiných lidí, je u dotyčného vždy po jeho pravé ruce, a ve výšce ramene. Přítomnost anděla smrti se objevuje několik dní před smrtí. Přítomnost smrti vnímám na úrovni duchovního poznání, ale mému rozumu není dovoleno o tom mluvit. Všichni u kterých smrt stojí, mají v očích smíření a rozloučení. Vím, že oni vlastní smrt vnímají, ale stejně jako mě, jim není dovoleno o tom mluvit. Aby nedošlo k nedorozumění. To, že není dovoleno mluvit je těžko vysvětlitelné. Je to forma Boží vůle, která se musí naplnit. Vůbec se to netýká mlčenlivosti jako takové, že něco chceme říct a nemůžeme. Je to jiné. Týká se to mocné, silné Boží vůle.

2 Korintským 12:4  a uslyšel nevypravitelná slova, jež není člověku dovoleno vyslovit.



Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 25. září 2013 @ 17:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepletete si to náhodou s tou ženou na záchodku na kterou jste vystrčil svůj úd zprava, ve výši ramen a ona Vás pak přes něj praštila polobotkou ? Což mohlo docela dobře vyvolat problémy s artikulací. Případně i pocit nedostatku vzduchu spojený s euforií. Takhle by obě ty historky dávaly smysl a dalo by se jim věřit.



]


Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2013 @ 20:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to je ten tvůj hlavní problém modláři, nedokážeš vnímat svým duchem v Duchu svatém. Proto jsi mrtvý za živa. Proto se bojíš vyznat Boha a bojíš se Boha najít. To marné hledání Boha ti vlastně vyhovuje.
Našel jsi Boha? Proč na to nedokážeš odpovědět ani sám sobě?


]


Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 25. září 2013 @ 22:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O prožitcích při klinické smrti jsem začal přemýšlet až několik let po obrácení, když jsem slyšel několik svědectví. Z jednoho dokumentu jsem se také dozvěděl, že existuje více ne 4 mil. zdokumentovaných případů. Naprostá většina takových lidí měla příjemné prožitky, spojené s velkým světlem a nejasnou postavou, téměř všichni se vznášeli nad svým umírajícím tělem. Některým se z tohoto prožitku nechtělo ani vracet. V naprostém protikladu s těmito příjemnými prožitky jsou prožitky menší části z přeživších, tak hrozné a strašné, že takto postižení lidé (podle zmíněného dokumentu) o nich odmítají cokoliv říci.


Takže buď nebe, nebo peklo.


Poslední zprávu z vědeckého světa (asi 2 měsíce staré) vysvětlují tyto prožitky změnami v chemickém a vyživujícím prostředí v mozku, které takový stav před exitem provázejí.


Když jsem slyšel některá svědectví, tak jsem si vzpoměl, že něco podobného jsem prožíval též v jinošském věku. S tím vznášením nad tělem a světlem. Víc si nepamatuji, myslel jsem si vždy, že to byly sny. Lékaří vědí, že jak děti, tak mladí lidé v určitém období života umírají z lékařské pohledu bez zjevné příčiny. Děkujme Pánu, že nás zachoval a mějme v patrnosti, že k tomu měl nějaký důvod. Určitě nás nezanechal proto, abychom ho nemilovali.




Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 26. září 2013 @ 10:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Myslivče,

nevypravitelná slova to není zákaz mluvení, my je známe jako duchovní řeč vytržení,

 tedy tam jazyk rozumu na ně NESTAČÍ!

kdo je slyšel, má to veliké privilegium žít SLÁVU BOŽÍ!

jejich nesdělitelnost v praxi si můžeš ověřit, hned ZDE!

koho bude chtít PÁN vytrhnout jako Pavla, tomu se to STANE a ten bude jásat!



]


Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 26. září 2013 @ 13:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že ten kdo se vrací se nedostal až do Nebe nebo do pekla a viděl jen to co měl vidět. Ani ti kdo popisují příjemný zážitek nemluví o Božím trůnu. Často se zmiňují o tom že je přivolala zpátky modlitba manžela, manželky nebo dětí, lidí kteří by si bez nich nevěděli rady.

Nějaký zásadní význam těmto zážitkům jiných lidí ale nepřikládám a tudíž ani nevidím důvod proč zkoumat jejich pravost.



]


Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 26. září 2013 @ 13:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý POUTNICKU,

Ty zajisté přikládáš význam své známé lidské církevní skupině,

tak proč se starat o ap Pavla, že ano?!

pro mě žádné překvapení



]


Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 26. září 2013 @ 16:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co s tím má společného svatý Pavel, kromě toho že tuto skupinu pomáhal založit a rozšířit a stále do ní patří ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 26. září 2013 @ 19:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
správná otázka POUTNICKU,

on Pavel totiž napsal o těch NEVYPRAVITELNÝCH slovech v ep u Korintských...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 01. říjen 2013 @ 11:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No,. srovnávat Myslivce s Apoštolem Pavlem je minimálně dost "nepokorné"...
Jo jo..   tito  "proroci" nové doby.. však  o nich Pavel něco napsal.. ale nic "veselého" to nebylo...
: "přijde doba, kdy lidé už nesnesou zdravé učení, ale ustanoví si  kazatele dle svého gusta.."
Myslivec a spol. zde tak krásně šimrají ouška lehkovážných Protest. věřících všech směrů....  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. říjen 2013 @ 01:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebe nesrovnávat se žvanilem skutečně nelze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 02. říjen 2013 @ 11:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milane H,

vstupujeme Ti zřejmě do katolického "SALONU",

a opravdu nečekáme, že nás s Myslivcem budete vystavovat...

doba velkých pláten bludu končí a vy se né a né s tím vyrovnat!

lehkovážného na tom nevidím NIC, jen vaše sláva a moc  je v křeči

a ap Pavel to pěkně popsal 



]


Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 01. říjen 2013 @ 11:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby se Myslivec někdy pořádně "rozdejchal" (viz holotropní dýchání..) ,to by teprve popisoval zážitky.. :-)
Ovšem ve spojení s jeho  pocitem "osobní neomylnosti" by to byl asi dost "brutální duchovní nářez". Už vidím, jak by tady se svojí "prorockou" vervou obhajoval předchozí životy..  :-)

Aby to nebylo tak  jednostranné  - určitý pravoslavný směr se také jakýmsi "svatým dýcháním" - viz tzv.  Ježíšova modlitba..  - Hesechismus  - uvádí do mystických stavů.. , ale jen lehkých..



Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. říjen 2013 @ 01:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to meleš žvanile? Našel jsi si něco na netu o oxidech dusíku a nyní děláš chytrého. Nyní budu k tobě mluvit řečí které rozumět nebudeš. Oxidy dusíku tzv. NOx mezi profesionály označované jako "Noxy", vznikají při nedokonalém spalování souběžně s CO. Do průseru mne navezl špatně nakalibrovaný analyzer spalin, což je zařízení o kterém ty nemáš ani šajn. A ještě jednu věc ti ty troubo znovu zopakuji, duchovní vizi jsem měl po skončení euforické otravy a ne při ní.
Čti znovu co jsem napsal, než začneš opět žvanit hovadiny:

Několik minut před příchodem mdloby, se příjemná duševní euforie ztratila a jsem měl zcela jasnou duchovní vizi. V duchu při plném vědomí, jsem měl vizi a v pravdě poznal, že všude okolo mne je smrt.


]


Re: Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 02. říjen 2013 @ 11:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kéž těch zmíněných "nepokorných",

kteří chtějí mluvit je více, ty hlubiny poznání,

ke kterým přicházíme jsou přemáhající!

netřeba se STYDĚT, není za co



]


Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 31. březen 2014 @ 23:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čtu Myslivcův článek až nyní.

Mám jinou zkušenost:

Vítr, leknutí se, cesta tmavým tunelem, vědomí loučení se s tímto světem, na konci tunelu  jasné světlo. Ztuhnutí a nehybnost. Zpočátku leknutí a strach, na konci slast a překvapivý návrat zpět do života.



Re: Re: Setkání se smrtí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. duben 2014 @ 20:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jsem přesvědčena, že to, co následuje po smrti, je krásné.



Přesto chci zatím žít, milovat, žít pro své blízké - a blízko toho vědomí, že pozemnský život je dočasný a následuje za ním živoz lepší.


]


Stránka vygenerována za: 1.45 sekundy