Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Nina.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 296, komentářů celkem: 333428, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 85 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

cizinec
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Světové vedení církve adventistů chce dosáhnout jednoty represemi
·Můj Istanbulský coming out
·Dopis Václava Klause prof. Petru Piťhovi
·Istanbulská úmluva a ´´tradiční´´ biblické manželství
·Část církve nezvládá život ve svobodě a stále si vytváří nepřátele
·Ztracený svět 1. kapitoly První knihy Mojžíšovy (recenze)
·Recenze knihy Dr. Waltona - Ztracený svět Genesis 1
·Apoštol lásky o oddělení
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 211 209
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Povzbuzení: Milost
Vloženo Sobota, 14. září 2013 @ 14:01:46 CEST Vložil: Olda

Úvod do křesťanství poslal Frantisek100

Známe jistě příběh o marnotratném synu.  Pán Ježíš ho vyprávěl proto, aby nám ukázal Boží lásku a milost. Vlastně každý z nás se podobáme jednomu ze dvou synů. Marnotratný syn vyrůstal v domě svého otce. Určitě měl otce rád. Vzhlížel k němu  s láskou  a úctou a měli spolu krásný vztah. Pak se dospíváním začal pomalu měnit. Možná se mu nelíbily otcovy rady, možná mu připadal příliš přísný, náročný a třeba i nemoudrý. Chce svobodu, chce si užívat, chce poznat svět…



 Jen tak bez ničeho neuteče. To by byl hloupý. A tak jde k otci  a požádá o svůj podíl dědictví. Jak strašně, kruté a sprosté vůči otci. Jako by ho už chtěl odepsat, aby umřel. Kde se v něm vzalo takové odcizení? Zapomněl na všechno, co ho otec učil, na jeho moudré rady, na jeho lásku a třeba i spravedlivé trestíky. Teď bude mít peníze a hurá za svobodou do světa. A otec se smutně dívá a v srdci má bolest.

Tak jednáme často i my. To je moderní trend i pro dnešní svět.

I my si neuvědomujeme  jaká moudrost  a láska je v Bohu. Nechceme žít podle Božích rad a zásad, věříme si sami sobě, Boha nepotřebujeme. Svět svými nabídkami a reklamou svobody nás tak pokouší, že neodoláme. Hřivny, které máme od Boha zmaříme svým životem. Přijdeme o drahocenný čas.

Marnotratný syn si užívá. Všechny prostředky nesmyslně a neužitečně utratí. Na otce si nevzpomene  a kdoví, zda ho nepomlouvá, jak byl přísný a jaká byla doma nuda  a nesvoboda.


A jak je toto jednání obrazně podobné nám, kteří opustíme Boha nebo žijeme bez Boha? Žijeme si zpočátku třeba spokojeně. Na Boha nepomyslíme. Není v nás ani trocha vděčnosti vůči Bohu. To my sami jsme dosáhli toho či onoho. My sami jsem dobří a silní. Hřivny, které máme, použijeme ke špatným činům. Užíváme si svobody a ničím nezatěžujeme naše svědomí. Porušujeme Boží přikázání, protože si je ani snad neuvědomujeme anebo nechceme uvědomit.

Marnotratnému synu peníze došly.  Je ve špatné situaci. Snaží se z toho dostat vlastními silami. Možná prodá oblečení, boty a tak skončí jako pasák v prasečí ohradě. Ve špíně, hladu, zimě…Změní to jeho myšlení a srdce ? Uvědomí si svoji bezmoc a omyl ? Půjde do „ sebe ?

Možná si nyní vzpomněl, jak se měl u otce dobře? Jak tam byl v bezpečí ? Jak byl jeho otec laskavý proti tomu pánovi, u kterého nyní slouží? A tak se rozhodne. K čemu? Vrátí se k otci  a požádá o místo služebníka. Vrátí se teď hned. Nebude čekat. Je to  z jeho strany projev lásky nebo něco jiného? Miluje otce anebo je to jen zoufalství nad svojí nad situací  a podle rčení „tonoucí se stébla chytá“ koná?

I my, kteří jsme se zachovali jako marnotratný syn, se časem ocitneme v krizi. Nastanou  v našem světě finanční, ale i jiné problémy. Rozpadne se rodina, přijde neštěstí, nemoc…. Ocitneme se ve stavu zoufalství. Jak se zachováme ? Nepřítel Boha nám namlouvá, že je konec. Dokonce se nás vede k tomu, že Bůh neexistuje. Kdyby přece byl, nemohl by dopustit takové trápení. Nikdo ti nepomůže, Bůh ti nepomůže, nikdo. Postav se sám na nohy! A tak člověk hledá pomoc v alkoholu, v drogách ale tím  bude návrat pak o to těžší. Jindy naopak začne Boha obviňovat, že on může za naši bídu a stav. Usadí se v něm závist, msta a jiné nebezpečné vlastnosti.  Musíme se však rozhodnou vrátit se.  A to hned, hned. Žádné dlouhé přemýšlení. Musíme překonat stud a vlastní hanbu. Přicházíme  s pokorou, zlomeni, ale s nadějí. Třeba nás Otec nevyhodí, třeba nás přijme. Máme i pečlivě připravenou řeč, kde se vyznáváme z našeho hříchu. Máme také strach  a obavy. Ten strach  a  obavy je práce nepřítele Boha. Jemu se jistě naše jednání nelíbí.

Marnotratný syn se vrací domů. Vyzná se otci ze svých hříchů… Ale hle!!! Otec syna vyhlíží. To on první ho spatřil a běží k němu. Objímá ho, líbá ho. Syn chce dokončit svoje pokání z toho, jak se zachoval. A otec už dává pokyny, aby přinesly oděv, obuv a prsten ( znamení přijetí do rodiny). A pak zařizuje slavnostní hostinu, aby se všichni v domě radovali nad návratem syna.


Představme si, že bychom byli sami v bídě a zoufalství. V dnešní době je takových ztracených synů a dcer strašně moc. Neví si rady, trpí a svoje utrpení prohlubují drogami a jinými způsoby. I na ně Bůh čeká ! I na nás čeká!! A stačí, abychom se obrátili jiným směrem. Směrem k Bohu, k nebi…Nebáli se jít „domů“. Špatné myšlenky nám tomu brání, ale  nedovolme, aby změnili váš, náš směr. A naproti nám, naproti Tobě, jde nebeský Otec, Bůh, Pán Ježíš. On nás dokáže v této chvíli obejmout, pohladit jak nikdo jiný. On je k nám tak hodný a láskyplný díky oběti Ježíše Krista. On nám opravdu pomůže. A hlavně v této chvíli pocítíme, že Bůh je láska, kterou si nezasloužíme, ale přesto ji máme. Láska Boha k nám vzbudí lásku naši k Bohu.

Ten druhý syn neprojevoval radost. Domníval se, že on přece zachovává všechno, co se má. Vždy otce poslouchal. Ale bylo to z lásky  nebo  z povinnosti? Na svého bratra se dívá opovržlivě, místo toho, aby si řekl: „Můj bratr prošel tím, co bych prošel já, kdybych Otce neposlechl. Byl jsem tak ušetřen mnohému utrpení, Díky bratříčku za poučení, které máš.“ A on by se měl radovat.

Jací však jsme ???

Otec však miluje oba syny. Bůh nás miluje všechny. Otec má pro všechny odpuštění a navíc“ „Všecko, co mám, je tvé“

Nikde se nemůžeme mít lépe!!!

 
Příbuzné odkazy
· Více Úvod do křesťanství
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Úvod do křesťanství:
Úvod do křesťanství


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 4
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Milost" | Přihlásit/Vytvořit účet | 94 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 14. září 2013 @ 14:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Františku, ke komu z těchto dvou by jsi přirovnal sám sebe?



Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 14. září 2013 @ 15:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, Leonete, to je jen obyčejná úvaha a zamyšlení nad jedním podobenstvím Pán Ježíše.  Já asi bych se spíš někdy přirovnal k tomu marnotratnému, ale to je jedno.  Důležitý byl smysl podobenství. A to je hlavně o milosti.

Nebo je to o něčem jiném ? Podej výklad!!



]


Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 14. září 2013 @ 16:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak především, komu tato podobenství Ježíš říkal. Lk.15,3 Řekl jím toto podobenství: Komu? Farizeům a učitelům Písma, kteří reptali, verš 2. Co reptali? Kvůli tomu, že se k němu přibližovali celníci a hříšníci a on je neodháněl, verš 1. Celá 15 kapitola je jeden celek těmto reptalům, neboli je namířená proti farizeům. Jde o to, že nalezení ztracené ovce, nebo drachmy, nebo ztraceného syna je větší vzácnost, než poslušnost.
Což dokazuje jednání poslušného syna, který odmítl jít na hostinu navraceného marnotratného syna. Vyčítal otci, že mu udělal větší hostinu, než by si podle mínění poslušného syna zasloužil. Neboli jen dokazuje, že je přímá souvislost mezi poslušností a zásluhovostí. Ti poslušní vždy kladou větší důraz na zásluhy, než je zdrávo.
Jenže evangelium Boží milostí je úplně opačná věc. Nemá nic společného se zásluhami a odměnou. My všichni jsme byli ztracené ovce, které přišel zachránit Ježíš. A když jsem zachránění, dává nám svobodu se podle toho zachovat. Věří tomu, že jeho láska nás nakonec přemůže a my si uvědomíme, co máme činit.
Ty tady až příliš často vytýkáš marnotratným synům jejich následné chování, podobně jako ten poslušný syn. Takže mi nesedí tvé osobní přesvědčení, že se podobáš tomu marnotratnému synu. Kdyby tomu tak bylo, byl by jsi mnohem pokornější v posuzování druhých marnotratných synů.
Celé tvé působení tady jen spíše ukazuje na tvou poslušnost a tomu odpovídající upřednostňování zásluhovostí a vyčítání neposlušností. Jako kdyby jsi neznal hloubku našeho útěku od Boha a jeho lásku k nám, když nás obdaroval svou láskou a navrátil ním naše vznešené šaty, prsten a sandály. A pozval na svou hostinu.

Tvé výčitky na adresu mnohých bratří v Kristu, nebo kritika Božího jednání a Izraelců, mě asi bolí více než tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 14. září 2013 @ 18:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, tentokrát naprosto souhlasím. Vystihl jsi to dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 14. září 2013 @ 18:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, já si neuvědomil, že víš všechno lépe.

 

Co vytýkán či kritizuji, je především velká přetvářka. A z praxe vím, kolik to napáchá škody.

Křesťan, který žije tak, že není dobrým příkladem, ubližuje Bohu víc, než já, který tady říkám, co si myslím. Nikdy se raději vírou nechlubím, ale lidé to o mně ví  a tuší. O to větší má pak člověk odpovědnost.

A co mne zabolí je to, když nevěřící na základě života a jednání údajných věřících prohlásí, že jde o podvod.

 

 

A Mojžíš, David a další vůdcové Izraele se chovali podobně jako třeba se chovají militantní islamisté. Válka a zase válka z náboženských důvodů. Vraždění a rabování z náboženských důvodů. Vzor pro pozdější války. Copak tohle pochází z Ježíše  a Jeho Otce ?

 

Moje úvaha je možná špatným výkladem  podobenství, ale nemyslím si, že podobenství bylo určeno jen pro ty lidi, které uvádíš.

 

A pak já nepatřím zrovna k těm poslušným. Někdy mám pocit, že často utíkám do tohoto světa, kde štěstí  a smysl bytí nenajdeš.  Někdy mám pocit, že tam jsem až vyháněn tou přetvářkou věřících.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 14. září 2013 @ 18:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš v prvních třech verších 15 kapitoly píše, ke komu hovořil ta 3 podobenství Ježíš. Docela podobný je tento náš rozhovor, bavíme se my dva mezi sebou, ale to přece nebrání dalším lidem, jako teď třeba bylinovi, aby nás poslouchali a komentovali. ale primárně se bavíme pouze my dva.
Jak vidno, můžou z něho mít prospěch i další lidé, podobně jako když Lukáš tento rozhovor zaznamenal a zapsal. Ale ti další neznají naše vnitřní myšlenky, které jsou v pozadí našich argumentů. A aby dobře pochopili naše argumenty, musí nejdříve pochopit naše vnitřní pohnutky a to není zajisté jednoduché. Jen duch Boží ví co je v duchu člověka. A druhý člověk to může zjistit jedině v případě, že mu to Duch Boží zjeví.

Jestli ty jsi přijal nějaké požehnání z toho podobenství, je to tvůj zisk, ale jistě uznáš, že jiní z něj můžou mít úplně jiný prospěch. Někomu může být požehnáním, ale jiným napomenutím, jako třeba farizeům. A tak je to s každým Božím slovem. Ty některé pasáže kritizuješ a jiný je bere jako požehnání. Tebe vytočí a jinému jsou pohlazením. Tak to je ovšem i z činy člověka. Někomu můžou připadat špatné a jinému jako dobré. 
Například Desatero jsou pevné principy a proroci je dávali do souvislosti s přítomnými událostmi. Nikdy tě například nezarazila slova Ježíše, že i ten nejmenší v Božím království je větší, než ten největší prorok? Jak mohl Ježíš touto prostou větou snížit velikost starozákonních proroků a ponížit pod úroveň nejmenšího v Božím království? Co je příčinou takového tvrzení?

Duch Boží v božím dítěti je větší než na největším prorokovi starého zákona Eliášovi. Pokud tomu nerozumíš, budeš mít stále problémy s chápáním významu a místa starého zákona v době Církve.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 15. září 2013 @ 08:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A vůbec Ti nevadí, že tyto principy Židé klidně porušují  údajně na Boží příkaz. Bůh má velkou  moc. Jistě mohl odstranit nepřátele vyvoleného národa různými způsoby. A on si vybere způsob, kterým lidé porušují principy, které ve svém Boží Slově sám  Bůh stanovil a nařídil. To je to zarážející. A nejde jen o zabíjení. Současně tedy loupí  a rabují. A vztah k ženám. Sám David měl plno žen a s nimi plno dětí. A tak lidé porušují celou tu pravou stranu desek Desatera.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 15. září 2013 @ 11:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli to nevíš, tak Bůh je Bůh a může si za služebníka a svého vykonavatele své vůle vybrat kohokoliv. Vyčítáš Bohu, že si vybral člověka a ne v jako případě Sodomy a Gomory anděly? Ty myslíš, že v nebi a pro anděly není Boží slovo závazné?
Myslel jsem si, že jsi inteligentnější.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. září 2013 @ 19:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Františku,

Mojžíš, David a další vůdcové Izraele byli Boží muži. S islámisty bych je nepřirovnával ani kdybych trpěl pomatením mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 15. září 2013 @ 08:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, pro mne je čtení událostí, kde jsou lidé vraždění, černou můrou. Bůh je moudrý, úžasně moudrý. A všichni ti významní  vůdcové nebyli dokonalí, ale měli spoustu chyb. Mám pocit, že se vůči nim chováme podobně jako katolíci vůči papežům. Prostě samá chvála a nepřipustíme si, že mohli  i páchat hřích. Nad vražděním a rabováním se nezastavujeme. Boží Desatero prý platí  (jak zde někteří tvrdí ) jen pro ně a ne pro ostatní národy. Divné! Takže ve vztahu k jiným lidem z jiného národa to neplatí. Proč musí být vyvražděni všichni ? Postupují podobně jako katoličtí Chorvaté za války. Zeptali se dítěte, aby se pomodlilo. Když se pokřižovalo pravoslavným způsobem, zavraždili ho. Násilí plodí násilí.Proto byli Židé takovými po celou existenci a nakonec i oni přijali mnohé mravy a zvyky od pohanských národů. Pomohlo tohle vraždění  a rabování vyvolenému národu ????



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. září 2013 @ 09:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Františku, Boží mužové ve starém zákoně jistě páchali i hříchy.  Ale ne v tom, když konali na Boží příkaz.
Co ti vadí v dějinách Božího lidu ve starém zákoně je jen slabý odvar v porovnání s tím, co udělal Bůh při potopě světa - vyhladil všechny lidi kromě osmi zachráněných v korábu.

Bůh je Pánem, je stvořitelem tohoto světa. Jeho je země a komu chce tomu ji dá. To, co udělal Bůh při potopě s lidstvem udělal oprávněně.  Ukazuje to ne na hrozného Boha, ale na hrozného člověka, na hrůzu, kterou vypůsobil hřích lidí.   A nedlouho po potopě lidé, celé národy, opět začali páchat hrozné věci, aniž by se poučili. Opět potomkové Noeho, ačkoli měli důvody a možnost Boha znát a poslouchat, zabředli do hrozných hříchů a modlářství. Proto je Bůh opět - tentokrát prostřednictvím svého vybraného lidu, mimo jiné proto, aby jeho lid nepřevzal hříšné zvyklosti těchto národů - vyhladil.  Svůj vybraný lid si tvaroval k tomu, aby z něho mohl vzejít Mesiáš, Ježíš Kristus.

A mají ty dějiny i jiný rozměr. Celý starý zákon je předobrazem něčeho většího. Vyvolený národ jsou nyní křesťané, novozákonní Boží lid. Mojžíš vyvádějící lid z Egypta, nyní z otroctví hříchu jest Kristus jako větší Mojžíš, Zem dostane vyvolený národ a ostatní budou zničeni. Války, boj Izraelců s okolními národy jsou také předobrazem duchovního boje křesťana, boje s hříchem, oddělení se od světa. Zde není žádné slitování, žádný kompromis.

Tak Bůh, který je láska a který je svatý, že nesnese jakýkoli hřích, který je ohněm spalujícím, nakonec vykoná soud nad světem!  Nebylo by dobré se jen utěšovat Božím milosrdenstvím a nadále páchat to, co se Bohu nelíbí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 11:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ukazuje to ne na hrozného Boha, ale na hrozného člověka, na hrůzu, kterou vypůsobil hřích lidí...

Nehemjáš 1:5  Říkal jsem: "Ach, Hospodine, Bože nebes, Bože veliký a hrozný, který zachováváš smlouvu a jsi milosrdný k těm, kdo tě milují a zachovávají tvá přikázání.
Izajáš 26:20  Nuže, lide můj, již vejdi do svých komnat a zavři za sebou dveře. Skryj se na chviličku, dokud hrozný hněv se nepřežene.
Ezechiel 21:36  Vyleji na tebe svůj hrozný hněv, budu na tebe soptit oheň své prchlivosti, vydám tě do rukou surovců, kteří chystají zkázu

Daniel 9:4  Modlil jsem se k Hospodinu, svému Bohu, a vyznával se mu slovy: "Ach, Panovníku, Bože veliký a hrozný, který dbáš na smlouvu a milosrdenství vůči těm, kteří tě milují a dodržují tvá přikázání!

Sofonjáš 3:8  A tak mě očekávejte, je výrok Hospodinův, v den, kdy povstanu ke kořisti. To je můj rozsudek: Seberu pronárody, shromáždím království a vyleji na ně svůj hrozný hněv, všechen svůj planoucí hněv. Ohněm mého rozhorlení bude pozřena celá země.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. září 2013 @ 11:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale jo Myslivče. Já vím. Myslel jsem tím "hrozný Bůh" spíš ve smyslu nespravedlivý, nevyzpytatelný, zlý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 12:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S pohledu lidské spravedlnosti a krátkého lidského života se někdy jeví boží činy jako nespravedlivé.
Bůh je nevyzpytatelný ve svobodě Ducha.
Bůh je i zlo a má ve své vševědoucnosti nad zlem absolutní moc.
Bůh užívá zlo a vždy zlo užívá dobru. Pro "krátký poločas lidského rozpadu", se to lidem nezdá. Dobré ovoce zlých božích činů, se někdy ukáže až za mnoho generací. Stačí se podívat do přírody. Katastrofy které způsobila vyšší moc v minulosti, měly nesmírně pozitivní význam v budoucnosti.
To ale časný člověk nemůže vidět on-line, ani to vidět v celé šíři božího vědění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 15. září 2013 @ 14:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, že katastrofy a různé podobné události změnily člověka k lepšímu a třeba ho nasměrovaly k Bohu. K čemu ale směřovalo a jaký význam přineslo Židům vraždění a rabování ? Vždyť to je nákaza člověka zlem  a porušení Desatera.

Proč tolik věřících v tom vidí dobro a správné chování ?  Já v tom nic Božího nevnímám, ba naopak !!!!

Ostatně zabíjení  a rabování všem lidem náramně dobře šlo, ale následovat Krista dokázal jen málokdo.

Není to signál něčeho, co bychom naopak měli pochopit ?

 

 
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 19:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Signál to je a je to taky zkouška. Někdo v ni neobstojí a jde zabíjet, další tohle jednání schvaluje, další se tomu pokrytecky vyhne. To už určitě vidíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 16. září 2013 @ 21:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abraham byl odhodlán Izáka zabít. Anděl jej zastavil v okamžiku, kdy už vztáhl ruku, aby ho zařízl. Podle této logiky ve zkoušce tedy jaksi neobstál...


Samuel přichází za Saulem, aby na příkaz Hospodina pobil všechny Amalekovce včetně jejich dobytka. Saul neuposlechne a dobytek si ponechá jako oběť pro Hospodina. Načež přichází rozzlobený Samuel a vyřizuje mu vzkaz od Hospodina - "Těší snad Hospodina zápaly a oběti tak jako poslušnost Hospodinova hlasu? Poslušnost je přece lepší, než oběť, naslouchání předčí tuk beranů. Hříchem jak věštění je vzpoura, nepravostí jak bůžkové je svévole. Ježto jsi odmítl slovo Hospodina, i on tě jako krále odmítl." Saul neuposlechl, selhal, v důsledku čehož přišel o královskou korunu. V Hospodinových očích to tedy byla vzpoura a neposlušnost...


Co teď s tím?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 16. září 2013 @ 22:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud se jednalo o neposlušnost Hospodinova slova, tak je to v pořádku. Horší by bylo, kdyby se jednalo o poslušnost Hospodinova slova. (tedy aspoň podle leoneta). To by si mohl potom Saul klást větší důraz na zásluhy, než je zdrávo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 16. září 2013 @ 22:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty, Ty, Ty, rosmano. Nebuď sarkastický. Ačkoliv jsem vaši diskuzi jen proletěla, tak mám takový dojem, že leonet dal do protikladu poslušnost živému Slovu a poslušnost mrtvé liteře. Jestli se pletu, tak mě opravte.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. září 2013 @ 06:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No jo, co ty víš, asi pro Saula byla Samuelova slova od Hospodina mrtvá litera. To slovo nehovořilo k jeho Duchu. Pak byl Saul z obliga, požehnaný Hospodinem, protože správně neposlechl mrtvou literu.  Poslušnost slovu by byla horší varianta než neposlušnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. září 2013 @ 11:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No co Ti na to mám říct? Saul každopádně z obliga nebyl, neboť byl pak Hospodinem zavržen. Prosím Tě, nekomplikuj to zbytečně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. září 2013 @ 12:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Počkej, počkej. Jen si chci v tom udělat jasno.
Ty tomu Momonko nevěříš stejně jako leonet dle jeho slov "Pokud nerozpoznáváš rozdíl mezi slyšením Božího slova z úst člověka a od Ducha Božího ve svém duchu...."?   Snažím se rozpoznávat rozdíl mezi slyšením Božího slova z úst člověka a od Ducha Božího ve svém duchu.  A musím konstatovat, že Saul slyšel Boží slovo z úst člověka.   Takže v souladu s leonetovými dedukcemi bylo pro Saula toto slovo mrtvou literou, poslušnost takovému slovu není přece žádoucí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. září 2013 @ 19:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi dával pozor při čtení mých příspěvků, nepsal by jsi takové věci. Samuel byl prorok Hospodinův a Soudce. V době starého zákona. Ale i ten Samuel je podle slov Ježíše, menší než ten nejmenší v Božím království.
Ty nechápeš ten rozdíl?
"My nechceme, aby k nám mluvil Hospodin, abychom nezemřeli. Budeme poslouchat Mojžíše." Víš kdo a kdy řekl tato slova? A proto dával Hospodin Izraeli proroky, soudce a nakonec krále. A králům dával jako své mluvčí proroky. Takže když král neuposlechl proroka, tak víš jak to dopadlo.

Nevíš proč se ani nedivím, že tyto věci neznáš?   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. září 2013 @ 20:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha. Tak jestli tomu správně rozumím,  ve starém zákoně Bůh po svém lidu vyžadoval poslušnost, neposlušnost se mu nelíbila, tu trestal. A to nezávisle na tom, jestli se jednalo o poslušnost slova nebo poslušnost Ducha podle tvého dělení poslušnosti.

Nyní v novém zákoně je to tak, že Bohu se líbí poslušnost jeho dětí, když se jedná o poslušnost Ducha. Když se jedná o poslušnost slova, tak ta se mu nelíbí, tu trestá u svých dětí, neopak zde se mu líbí neposlušnost slova.  Tak je to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. září 2013 @ 21:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumíš správně. Bůh vyvedl Izrael z Egypta z milosti. A chtěl aby i nadále šli tak jako na počátku, aby mu důvěřovali a spoléhali se především na jeho milost. Co ale řekli Izraelci, když slyšeli Hospodina pod horou Sinaj, když na ní sestoupil? Ze strachu o svůj život ho odmítli poslouchat a přáli si poslouchat Mojžíše a žít podle desatera. Místo milosti si zvolili život podle Zákona. Výsledkem je to, co popisuje starý zákon. 600 000 izraelských mužů zahynulo na poušti kvůli svým hříchům. Přežili pouze dva z mužů starších 20 let, kteří vyšli z Egypta. takový je výsledek života podle Zákona. 600000 ku 2.
A pokud ti ještě nedošlo, tehdy se nemohlo jednat o poslušnost Ducha v duchu člověka. Protože ještě nemohl být v duchu člověka Duch Boží, ale pouze na člověku. Ještě neproběhla Golgota.

Když se jedná o poslušnost slova, tak ta se mu nelíbí, tu trestá u svých dětí, neopak zde se mu líbí neposlušnost slova.  Tak je to?

 Netuším jak tě vůbec něco takového mohlo napadnout. Čerstvě narozené Boží dítě se zpravidla ještě nevyzná v duchovním vedení. A tak mu žel nezbývá nic jiného, než se řídit literou podle svého rozumu. Nedokáže rozpoznávat hlas Ducha ve svém duchu a zpravidla poslouchá všechno možné, literu, bratry, lidi, a řídí se podle svého tělesného rozumu. Zcela v souladu s tím, jak píše autor listu Židům 5,11 až 6,8.
nějak se mi nechce věřit, že toto všechno ještě nevíš, spíše mi připadá, že zase vymýšlíš nějakou provokaci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. září 2013 @ 21:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když se jedná o poslušnost slova, tak ta se mu nelíbí, tu trestá u svých dětí, neopak zde se mu líbí neposlušnost slova.  Tak je to?

Netuším jak tě vůbec něco takového mohlo napadnout.


Já zase netuším, jak můžeš netušit, že mě něco takového napadlo.  Vždyť mě to napadlo na základě toho, jak tady poslušnost slova
negativně vykresluješ ty. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. září 2013 @ 22:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi napsal poslušnost Slova, tak proti tomu nic nemám, ale ty jsi napsal poslušnost slova-litery a k tomu mám výhrady stejné, jako Pavel - viz list do korintu.
O tom, že litera zabíjí psal už apoštol Pavel. Takže podle tebe psal negativně o poslušnosti slova i Pavel.
A pokud nevíš, poslušnost Ducha Božího je 8 kap. do Římu popsána jako vrchol křesťanského života.

aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha
A řídit se vůli Ducha může pouze ten, kdo se Duchem nechá vést.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. září 2013 @ 22:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne leonete. Poslušnost slova jsi sem pod tímto článkem napsal ty. To je tvůj terminus technikus.  Nejdřív si sice začal s poslušností  bez přívlastků jako s něčím negativním, až později si to upřesnil na poslušnost slova jako něco negativního. 

To je jeden důvod, proč jsem nenapsal poslušnost Slova. A druhý důvod je ten, že se běžně používá tvar Boží slovo, nikoliv Boží Slovo.


Takže je to podle tebe tak, že
 Bohu se nyní v Novém zákoně  líbí neposlušnost slova, neposlušnost jeho přikázání. Poslušnost slova, poslušnost jeho přikázání se mu nelíbí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 18. září 2013 @ 19:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že nerozumíš principu proč byl dán Zákon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. září 2013 @ 19:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkej, počkej, Saul slyšel Boží slovo z úst proroka. Prorok mu jen vyřídil vzkaz od Boha. Já se nechci s Tebou handrkovat, jen Ti odpovím, na co se ptáš, pak už nemám potřebu se v tom pitvat. Ani nemám potřebu se jaksi leoneta zastávat nebo tak něco. Nepotřebuje to.


Popíšu to nejlépe na vlastních zkušenostech. Kdysi jsem byla přesvědčená, že všechno, co se píše v NZ je pro mne závazné a já jsem povinná tohle všechno plnit. Brzy jsem na sobě shledala, že nejsem schopna to plnit, zkrátka jedno selhání za druhým. Ptala jsem se, proč to jiní zvládají hravě, zatímco já... no comment. Ani jsem netušila, že člověk může mít během četby Písma nějaké to osobní zjevení - myslím to, jako když někdo řekne "Bůh mi ukázal to a to". Jakmile jsem tohle prožila na vlastní kůži, tak mi začalo být vše jasné. Především fakt, že Bůh ze mne nechce mít misionáře a ani mě neposílá kázat evangelium do ulic. Ono se to píše v Bibli "jděte a kažte", ale já jsem nikdy nebyla schopna tohle provést tak, jak to vyžaduje Písmo. A proč jsem nebyla schopná? No protože bez Něho nemůžeme nic činit! Bůh jako by nám chtěl někdy naznačit "posečkej chvíli, kam se pořád hrneš, copak mi nevěříš, že to mám pod kontrolou? Sama vidíš, že to beze mne nedokážeš, tak proč na mne nečekáš? Kdo ti řekl, že to musíš dělat?" atd. Kdo mi to řekl? No přece Bible... litera. Byly taky situace, kdy jsem naopak vnímala, že mám něco dělat, ale zase jsem dala přednost liteře, která mi vytvořila jakési alibi, abych nedělala tohle, ale něco jiného a "důležitějšího". Ono spíš šlo o to, že jsem byla líná dělat tamto a tak jsem si to Biblí jen omluvila. Příklad: úlohou vdané ženy je vychovávat děti a starat se o domácnost. Je to v Písmu? Je. Navzdory tomu, že jsem cítila v sobě potřebu přesně tohle dělat, tak jsem to rozumem zavrhla s tím, že přece nebudu jako ta Marta, že si raději budu číst Bibli a psát články na GS a vykašlu se na nádobí... Stejnou chybu dělají i v církvích, kdy po člověku neustále vyžadují zapojování se do nějaké té služby, prostě hlavně, abys něco dělal pro Boha... Ženy si pak vyčítají, že kvůli dětem na církev nemají čas, že nemohou podat adekvátní výkon, jaký se od nich očekává. Třeba. Ale to je blbost. To je takový trend dneska - hlavně vyvíjet nějakou činnost, aktivitu, sloužit Bohu. Ale co když Bůh tohle vůbec nechce? A chce po nás něco zcela jiného? Co se třeba nám může zdát malicherné, může být v Jeho očích velice důležité. My se nemůžeme srovnávat s apoštoly ani nikým jiným. Každému Bůh připravil jeho skutky, každého obdaroval hřivnami podle svého uvážení - jeden dostal jednu hřivnu, zatímco druhý deset, takže je nemožné, aby ten, co má tu jednu se musel snažit makat, jako by jich měl deset. Tohle je přece neplodné. Tělesné... Ti, kdo jsou v těle, se Bohu líbit nemohou... byť by dělali "skutky ze zlata"... které ovšem budou ve finále v Božích očích dřevěné... Taky bych Ti chtěla říct ještě jednu zkušenost. Pamatuješ si Mikaela, co tady chodil a všechny zlobil?:-) Ačkoliv se to nezdá, tak tento "ošklivý" Mikael dovedl přesně popsat můj problém. Můj rozum se tomu vzpíral, ale v duchu jsem věděla, že mluví pravdu a že by sám na to nikdy nemohl přijít, že mu to prostě musel zjevit Bůh. Takže asi tak. Snad se mi povedlo to vystihnout tak, abys byl s touto odpovědí spokojen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. září 2013 @ 21:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To já Ti Momonko dobře rozumím. Vnímám to stejně. Taky si nemyslím, že Bůh po nás požaduje především hodně aktivity. Bohu je milejší , když sedíme u jeho nohou a nasloucháme mu, dáme si ním sloužit, abychom byli schopni někdy také posloužit jiným.

Ale zde přece jen jde o něco jiného.
A to o dehonestování poslušnosti Bohu, poslušnosti jeho slovu, jako že je to něco negativního a zavrženíhodného a nenápadné, ale dost zřetelné adorování neposlušností.
Viz ty obraty:

" je přímá souvislost mezi poslušností a zásluhovostí. Ti poslušní (na rozdíl od nás neposlušných, správných křesťanů) vždy kladou větší důraz na zásluhy, než je zdrávo. "
"Celé tvé působení tady (Františku) jen spíše ukazuje na tvou poslušnost ( ???) a tomu odpovídající upřednostňování zásluhovostí a vyčítání neposlušností. "

Vzít si z podobenství o marnotratném synu na paškál "poslušnost", jako něco nežádoucího a problematického, je dost silné kafé.
Nevím, že by někde v Písmu byla adorována neposlušnost. Ty jo? (ani u Saula ne, že?)   Problémem toho druhého syna vůbec nebylo to, že "nikdy neporušil žádný otcův příkaz" - tedy jeho poslušnost, ale spíš to, že sám zapomněl na dávné očištění ze svých hříchů a přijetí otcem, že se už neradoval z otcovy lásky a jeho srdce zhrublo, takže se neradoval ani z návratu svého marnotratného bratra.

Když se člověk znovuzrodí, přijme Ducha svatého, Boží slovo (i to zapsané v Bibli - aby nebylo pochyb) najednou oživne a začne k člověku mluvit, je to živá kniha, živé slovo. Požadavky, příkazy , napomenutí najednou člověk vnímá, že nejsou těžké, že v Bohu člověk naplněn Boží láskou může najednou dělat to, co dříve by nedokázal. A poznává, že přikázání jeho nejsou těžká.
Pokud to člověk takto prožije a prožívá, tak v životě nemůže říct, že poslušnost slova je něco negativního, něco co je dobré odvrhnout. Byť i s velmi "duchovní" argumentací, že "já uznávám jen poslušnost Ducha, poslouchám jen to, co mi Bůh přímo říká k mému duchu, nezávisle na tom, co hovoří Bůh ve svém slovu v Písmu".  Jestli mě Boží slovo v Písmu neoslovuje, neznamená to, že se na ně můžu vykašlat, protože je to jen litera, ale spíše to znamená, že jsem někde pobloudil a přestávám slyšet Boží hlas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. září 2013 @ 23:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svým způsobem Tě chápu. Vaši diskuzi jsem opravdu nečetla poctivě, jen pár komentářů, takže když teď opět odepíšu, tak alespoň si nebudeš myslet, že jsem jen leonetova ozvěna;-)

Je poslušnost a poslušnost. Saul z Tarsu byl poslušný Božímu slovu... Je to tak? Avšak Pavel byl už zcela jiný člověk. Byl Saul v právu, když pronásledoval církev? Podle Zákona byl. Jinými slovy: Zákon byl dán skrze Mojžíše, ale MILOST a PRAVDA se stala skrze Ježíše Krista. Zákon představuje Boží standard spravedlnosti, avšak byl plněn nespravedlivými, hříšnými lidmi, kteří spíše než k nastolení spravedlnosti používali Zákon k pomstě. A Zákon tohle umožňoval. Vždyť Bůh už skrze proroky volal "milosrdenství chci a ne oběti!" To je jedna věc.
Potom takováto poslušnost bez Ducha vede člověka spíše k svatouškovství než ke svátosti, byť to myslí upřímně a dělá to kvůli tomu, aby byl Bohu příjemný. Tím si ale nikdo Boha nenakloní... A když budu mluvit opět z vlastní zkušenosti, tak tahle poslušnost svádí i k pýše a stereotypu - člověk má vytvořený takový svůj standard, jak se správně chovat, a když vidí, že ten druhý jeho standard nesplňuje, tak má tendenci ho vést k tomu, aby tak činil. Zkrátka si ho předělat k obrazu svému, přičemž sám sobě jen nalhává, že tady přece jde o Boží pravdu a že toho člověka jen vysvobozuje z určitého hříchu. Koneckonců to říká Písmo, tak to tak musí být a když to plním já, tak ty musíš taky. Tečka. Takto ale člověk brzy zamrzne v určitém bodě a ztrácí duchovní flexibilitu. Je pro Boha naprosto nepoužitelný, neboť by nikdy nepřekročil svoje hranice. A jak tak čtu Bibli, tak Bůh má někdy opravdu nezvyklé požadavky, např. kniha Ezechiel (4,12)... Nad ní vždycky kroutím hlavou a nechápu, co to jako ten Bůh chce! (To je ale extrémní příklad, akorát chci jen ukázat, že Bůh dovede příkře vybočit z určitých konvencí a člověka tím i pohoršit. A nejen to - člověk pak i zapochybuje ve víře. Tohle přece po mně Bůh nemůže chtít, to mě jen svádí ďábel...) To samé se stalo farizejům a zákoníkům - Ježíš se absolutně nevměstnal do jejich představy plnění Zákona! To samé se stalo onomu staršímu bratru z podobenství o marnotratném synu. Jistě jednal upřímně a z lásky k otci plnil jeho příkazy, ale když se objevil ten nevyvedený brácha a otec se málem zbláznil radostí, tak byl totálně vytočený a připadal si tou situací ponížený "já tady dřu jak vůl, zatímco ten mizera prohýří celý majlant a ty ho tady ještě budeš objímat a líbat! Já se na to vykašlu..." To poslední sice neřekl, ale klidně si to mohl pomyslet... "Ani to tele jsi mi nedal, abych se taky pobavil! Co z toho mám, že jsem ti věrný?..." Ty to tam necítíš? Takové to - já si něco takového přece zasloužil na rozdíl od toho ničemy, který od tebe odešel. No jo, až když mu nateklo do bot, tak si laskavě vzpomněl na tatíčka a milostivě se vrátil dom... Kdyby byl otci poslušný nezištně, tak by neměl důvod se nad otcovým chováním urážet a radoval by se z návratu ztraceného bráchy stejně jako on. Uražená ješitnost se projevila. Stejně tak se urazil Kain, když Bůh ocenil oběť Ábele a ne jeho... I Kain se zřejmě domníval, že bude Bůh s jeho obětí spokojen, jinak by to asi nedělal. Dřel na poli jak mezek a zbytečně! Láska není byznys. Člověk si někdy myslí, jak není v lásce vůči bližnímu ryzí, ale podvědomě může očekávat nějakou tu odměnu a když ta nepřichází, tak má tendenci rezignovat a lámat nad dotyčnou osobou hůl. Ani já nejsem v lásce dokonalá a přiznávám bez mučení, že svoje děti dokáží milovat víc, když jsou hodné... Když mě zlobí, tak někdy nedokážu dát lásku nijak najevo - spíš pak jednám zcela opačně. Ono to teď asi vypadá, že jsem odběhla od tématu, ale poslušnost a ryzí láska spolu úzce souvisí.
Leonet to asi vyhrotil do té míry, že to evokuje dojem, že je možné legálně hřešit, že je lepší se zachovat jak marnotratný syn, než být v pozici hodného syna. Asi by bylo troufalé říci, že otec staršího syna nemiloval, protože mu byl poslušný. Otec jistě miloval oba syny, ale mohlo ho třeba mrzet, že ten starší ho nebere jako otce, ale jen jako nějakého šéfa... jak rád by mu dopřál radovánek s přáteli, ale když on nebyl schopen sebrat odvahu a vzít si směle, co mu patří, tedy např. to tele...

Vůbec nejlepší je, nebrát si příklad ze žádného ze synů, nýbrž z jejich otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. září 2013 @ 10:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Saul ten rozkaz nesplnil tak, jak měl. Dovolil rabování a to Bůh nechtěl.  Mojžíš ve 4M31 se  na údajný Boží příkaz mstí a dovolí rabování a ponechání si mladých dívek jako kořist. Dokonce ty dívky i obětují. To by mne zajímalo jak  ? Co s tím ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. září 2013 @ 11:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už tady dlouho nebylo...

Obětovat někoho Hospodinu znamenalo jej Hospodinu zasvětit, aby Mu sloužil celý život jako třeba Samuel. I Pán Ježíš byl jako nemluvně obětován Bohu. (Pro ilustraci: středověké obrazy, které tento novozákonní výjev znázorňují, obvykle nesou název "Obětování Krista".) Všechno prvorozené patřilo Bohu. Viz Lv 27,26-28. Znáš příběh o Jiftachovi Gileádském, jak složil Hospodinu slib, že když mu vydá do rukou Ammonitské, tak že kdo mu první vyjde naproti, toho obětuje Hospodinu? První, jak je známo, vyběhla jeho jediná dcera. Slib byl slib. Pochopitelně pro některé platí Jiftach za náboženského fanatika a svou dceru prý obětoval doslova, na tomle příběhu nevěrci obzvlášť rádi demonstrují, že Hospodin vyžadoval lidské oběti. Zase jedná záminka, proč nevěřit v Boha Abrahama, Izáka a Jákoba. Skutečnost byla ovšem taková, že Jiftach svou dceru zasvětil Hospodinu podle Zákona, ve kterém se o lidských obětech nic nepíše. Proč by jinak šla do hor oplakávat svoje panenství? No asi proto, že měla zůstat pro Hospodina pannou na celý život. To stejné se nejspíš stalo i v případě oněch midjánských panen, co Ti jejich hrozný osud tak ostentativně leží na srdci. V Ex 34,20 se píše, že není dovoleno Izraelscům si brát za ženy pohanky, aby je nesvedly k modloslužbě. Takže bych to viděla tak, že pannami zůstaly a pokud nesloužily Hospodinu, třeba ve stanu úmluvy, tak si je nejspíš vzali lidi jako svoje děvečky, což v těchto dobách bylo naprosto normální. Už vidím, jak zas povykuješ nad těmi děvečkami a že ty chudinky musely Izraelcům otročit... Doufám, že se pletu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 17. září 2013 @ 19:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, jsi moudrá žena. To, co jsi napsala Rosmanovi i Františkovi se mi moc líbí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. září 2013 @ 21:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, nemám slov. Neumím reagovat na pochvaly. Ve skutečnosti jsem ale hrozné tele. Příště raději vzdej chválu Pánu Bohu, to mne potěší mnohem více;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 11:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak chval Pána za to, že i tele díky němu umí promluvit moudře.:-)
Jinak - tele nejsi, si ovečka. Ta je sice stejně blbá jako tele, ale takový jsme všichni, tak se s tím netrap, protože nejdůležitější je to, že ta ovečka patří hodnému a moudrému pastýři. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 12:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tos vystihl přesně:-) Tak tedy: Chvála Pánu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. září 2013 @ 08:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obětovány nebyly všechny, ale jen několik. Jsou uvedeny v seznamu společně s dobytkem. A co s těmi ostatními, které  nebyly obětovány Bohu?
Říkej si, co chceš ? Já zde vidím jen sprostou krutou náboženskou válku, aby se zamaskovalo, že skutečným motivem je jakási msta. Štvalo je, že midjánské ženy dokázaly svést izraelské muže. V takovém případě ti mužové velkou víru asi neměli, když se nechali tak snadno svést. Řešení typické pro tehdejší dobu. Jako když v NZ chtěli ukamenovat cizoložnou ženu. Ale pán muž nikde. Toho by také měli přece ukamenovat. To je ta starozákonní spravedlnost, ale bez Boha. Ukaž mi jedinou dobrou věc v této události!!! Nic Božího tam není. Vraždění, rabování a pak rozděleni lupu. Že by tohle chtěl Bůh, je urážka Boha. Pak mluví Pán Ježíš pravdu, když říká, kdo vidí mne, vidí Otce a že jsou oni dva ve všem zajedno ? 
Bůh, který se mstí a pužívá k tomu hříšné lidi. Přitom Satana v ráji nechal na živu. Kaina nechal na živu...


]


Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. září 2013 @ 18:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, domníváš se, že  když se marnotratný syn vrátí ke svému Otci a stane se jeho poslušným synem, že je to špatně ta jeho poslušnost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 14. září 2013 @ 19:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O co se to zase pokoušíš? Kde chodíš na ty "své" domněnky? Docela by mne zajímalo proč se v tvém mozku objevují takové dedukce. Copak ty nevíš, že podle Božího slova není poslušnost slova a poslušnost Ducha totéž?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. září 2013 @ 19:16:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neumíš odpovědt na jednoduchou otázku? 

Nijak jsem se o poslušnosti slova nebo poslušnosti Ducha nezmínil. Ani ty ve svém dřívějším příspěvku ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 14. září 2013 @ 19:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty neumíš číst? Já ti odpověděl, jenže ty takovou odpověď nechceš. Nehodí se ti do tvých plánů. Tvé mylné domněnky mě nezajímají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. září 2013 @ 19:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím, kdes mi odpověděl na mou otázku. Můžeš mě navést?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 14. září 2013 @ 19:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakou poslušnost máš na mysli, definuj. ...viz níže


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. září 2013 @ 19:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mám na mysli poslušnost, o které jsi psal:

"že je přímá souvislost mezi poslušností a zásluhovostí. Ti poslušní vždy kladou větší důraz na zásluhy, než je zdrávo.".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 14. září 2013 @ 20:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vzal jsi v úvahu o jaké poslušnosti hovořil Ježíš? Hovořil k farizeům, kteří se pyšnili stejnými slovy jako ten poslušný syn z podobenství.

"a nikdy jsem neporušil žádný tvůj příkaz;" tak přesně takovou "poslušnost" Ježíš kritizoval právě za to, že vede k odmítnuti Ježíše. Neboť takoví si zakládají na své poslušnosti Zákona a Božích příkazů více, než je zdrávo.

psal jsem to františkovi a domníval se, že ty to chápeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. září 2013 @ 16:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že jste to vystihnul.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. září 2013 @ 19:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V mém mozku se objevují takové dedukce  tehdy, když čtu tvé:

"že je přímá souvislost mezi poslušností a zásluhovostí. Ti poslušní vždy kladou větší důraz na zásluhy, než je zdrávo.".

Vyznívá to tak, že je lepší být neposlušný.

Ale nevím, jestli jsi to tak myslel. Proto se ptám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 14. září 2013 @ 19:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co čteš v tom podobenství? Lk15,29: Ale on mu odpověděl: ‚Tolik let už ti sloužím a nikdy jsem neporušil žádný tvůj příkaz;

Máš na mysli tuto poslušnost nebo poslušnost srdce, které zná lásku svého otce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. září 2013 @ 19:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mám na mysli poslušnost, o které jsi psal:

"že je přímá souvislost mezi poslušností a zásluhovostí. Ti poslušní vždy kladou větší důraz na zásluhy, než je zdrávo.".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 15. září 2013 @ 11:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
‚Tolik let už ti sloužím a nikdy jsem neporušil žádný tvůj příkaz;

O jaké poslušnosti hovořil ten poslušný syn otce? podle toho si odvoď o jaké poslušnosti hovořím já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. září 2013 @ 21:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, mám na tebe ještě jeden dotaz. Mohl bys mi přiblížit nebo ukázat v Božím slově to, co říkáš:


"Copak ty nevíš, že podle Božího slova není poslušnost slova a poslušnost Ducha totéž?   ".    Jaký je rozdíl mezi poslušností slova a poslušností Ducha, a kde je o tom psáno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 14. září 2013 @ 22:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty neznáš slova apoštola Pavla z 2 Kor. 3,5-6: …dostatečnost naše z Boha je. Který i hodné nás učinil služebníky Nového Zákona, ne litery, ale Ducha. Nebo litera zabíjí, ale Duch obživuje.

Udivuješ mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. září 2013 @ 07:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale znám.  Jen se mi nezdá, že je správné vyjádřit službu litery jako "poslušnost slova".


-  On jim odpověděl: „Má matka a moji bratři jsou ti, kdo slyší Boží slovo a podle něho jednají.“  (To znamená, že jsou mu poslušní.)

-  Ale on řekl: „Blaze těm, kteří slyší Boží slovo a zachovávají je.“

-  Amen, amen, pravím vám, kdo zachovává mé slovo, nezemře navěky.“

-  Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho
    příbytek.

-  Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 15. září 2013 @ 10:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám výraz "služba litery" a jestli je to vyvozeno někde z Písma tak uveď odkud.

-  On jim odpověděl: „Má matka a moji bratři jsou ti, kdo slyší Boží slovo a podle něho jednají.“
   Všimnul sis někdy, že tady není napsáno "kdo čte Boží slovo a podle toho jedná"? Jak můžeš dnes "slyšet" Boží slovo? Jedině ve svém duchu od Ducha Božího. Něco jiného bylo tehdy, když byl Bůh přítomen fyzicky.


-  Amen, amen, pravím vám, kdo zachovává mé slovo, nezemře navěky.“
   Zachovává mé slovo, které předtím slyšel ode mne osobně. Jestli si někdo, kdo to dnes čte, z tohoto místa vyvodí, že to znamená plnit literu písma, tak to odporuje tomu, co uvedl Pavel v listu do Korintu.


-  Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho
    příbytek.

-  Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme.


   O těchto dvou místech jsem již tady psal. Řecký výraz "terein" (zachovávati) se dá přeložit několika českými slovy a první je například "střežit vězně", druhý zachovávat v neporušeném stavu (střežit aby nikdo neměnil význam a znění slov Božích), třetí chránit (aby Boží slovo nikdo neměnil a nesnižoval), a teprve čtvrtý význam je zachovávat ve smyslu plnit.

Velmi poučná je Jan 17 kap. kdy Pán Ježíš ve své modlitbě několikrát toto slovo používá a dává různý význam jak lze odvodit z kontextu. 17,6: zachovali (minulý čas), 17,12 zachoval jsem je (a střežil ve tvém jménu, a nikdo nezahynul, dá se říct střežil před odpadnutím) 17,15 zachoval od zlého (zase význam hlídat před někým);

Nemůžu za to, že někteří nečtou Boží slovo pozorně, nehledí na kontext a souvislosti, anebo si myslí, že je text přeložen dokonale, anebo místa, která jsou jakoby v rozporu, nejsou rozporná, jen upřesňují rozsah a jak správně chápat ty zdánlivé rozpory. Je mi jasné, že bez vedení Duchem Božím nelze většinu těchto míst pochopit duchovně, ale pouze tělesně.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. září 2013 @ 10:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neznám výraz "služba litery" a jestli je to vyvozeno někde z Písma tak uveď odkud.

To máš jedno, leonete. Já také neznám výraz "poslušnost slova", kterým jsi obratně nahradil tvé původní negativní vyjádření o poslušnosti bez přívlastku, a nedělám z toho vědu.

Ale jinak: výraz "služba litery" je odvozen z 2 Kor 3,6 -  nás učinil služebníky Nového Zákona, ne litery, ale Ducha.


Jedná se tedy spíš o službu litery a ne "poslušnost slova".  O apoštolech je například řečeno, že byli služebníky slova  - a to bez jakýchkoli negativních konotací. (nikoho nenapadlo jim přisuzovat tímto označením, že jsou služebníky litery)


Všimnul sis někdy, že tady není napsáno "kdo čte Boží slovo a podle toho jedná"? Jak můžeš dnes "slyšet" Boží slovo? Jedině ve svém duchu od Ducha Božího. Něco jiného bylo tehdy, když byl Bůh přítomen fyzicky.


No, leonete, víra je ze slyšení Božího slova. Když ti ho tedy někdo nekáže nebo jej nečtěš v Bibli (Božím slovu), asi jej také těžko uslyšíš.



O těchto dvou místech jsem již tady psal. Řecký výraz "terein" (zachovávati) se dá přeložit několika českými slovy a první je například "střežit vězně", druhý zachovávat v neporušeném stavu (střežit aby nikdo neměnil význam a znění slov Božích), třetí chránit (aby Boží slovo nikdo neměnil a nesnižoval), a teprve čtvrtý význam je zachovávat ve smyslu plnit.

Jsi fakt srandovní leonete, bez urážky. Tak já tedy tvrdím na rozdíl od tebe, že význam slova "zachovávat ve smyslu plnit" je teprve první význam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 15. září 2013 @ 11:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud nerozpoznáváš rozdíl mezi slyšením Božího slova z úst člověka a od Ducha Božího ve svém duchu....Nemáme se zatím o čem bavit.

Ze 17 kap. Jana a slov Pána Ježíše vyplývá význam, který tomuto slovu dávám v souladu s Písmem. Jistě si vzpomeneš na slova Abraháma: Mají Mojžíše a Proroky, tak ať je poslechnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. září 2013 @ 11:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No. asi fakt nemáme.

Jestli sis dal do svého životního kréda neposlušnost Božímu slovu (proto, že je napsané v Bibli) jako křesťanskou ctnost, tak opravdu ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 15. září 2013 @ 11:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
podobně jako apoštol Pavel se držím tohoto: 2 Kor. 3,5 ... Ne že bychom mohli tuto způsobilost přičítat sami sobě na základě toho, co je v nás; naše způsobilost je od Boha, který nás učinil způsobilými sloužit nové smlouvě, jež není založena na liteře, nýbrž na Duchu. Litera zabíjí, ale Duch dává život. Jestliže smlouva literami vytesaná do kamene sloužila smrti, a přece byla nastolena s oslňující slávou, takže synové Izraele nemohli pohlédnout na tvář Mojžíšovu pro její pomíjivou zář – oč slavnější bude služba Ducha!

Jestliže přišlo slavně to, co pomíjí, oč slavnější je to, co zůstává!

Tvůj způsob života je tvůj, ale já se raději držím biblických rad apoštolů Nového zákona.



]


Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 15. září 2013 @ 09:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ti poslušní vždy kladou větší důraz na zásluhy, než je zdrávo.
 

Ano, máš pravdu. Pokud ti poslušní nepoznali Boží lásku. Oni se vlastně pořád bojí Boha a chovají, jak malé děti. A vedou si v paměti evidenci toho, koho prý údajně přivedli k Bohu. A na to jsou hrdi. Myslí si, že právě díky těmto aktivitám mají u Boha nějakou výhodu. Nedozráli do stavu, kdy si uvědomují, co vše pro ně dělá  a dělal Bůh, ani to, co pro ně připravil. A že je má rád a odpouští. To jsou přece lidé zákoničtí!!! Ano, oni poslouchají zákon, ale fanaticky bez milosti  a empatie k ostatním. Znám takové lidi. Byli tak vychováni. Nezbývá nic jiného, než častěji k nim hovořit o Boží milosti. To jsou ten druhý bratr.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 11:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten kdo jiné soudí podle zákona, ten Boží lásku nepoznal a je sám pod zákonem. 
Co je vlastně Boží zákon? Je to důrazné varovaní před něčím, na co láska umírá. Láska zákon nepotřebuje, protože láska nedělá nikdy nic, na co by jiná láska mohla zemřít. Láska lásku nezraňuje. To je princip svatosti. 


]


Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. září 2013 @ 19:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Františku, napsal jsi to moc hezky.



Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 00:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku ušel jsi značný kus cesty. Nyní už mluvíš jako kazatel, který svým slovem vzbuzuje naději. Duch svatý ti nyní dává dar umění. Tento tvůj článek již nenese znaky emocionální lability. Tvůj článek má nezpochybnitelnou literární hodnotu. Jsi na dobré cestě. Blahopřeji.

Mám jedinou výhradu vůči tvému článku. Název "Podíl dědictví" by byl umělecky mnohem výstižnější. Milost je totiž v podílu dědictví Krista zahrnutá taky. 



Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 15. září 2013 @ 12:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, nedej na ty jeho sladký řečičky. Jenom si s Tebou hraje.
 Hledej Ježíše a nehleď při tom na lidi. To Ti brání se s ním setkat.


]


Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 12:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu se říká zášť.


]


Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 15. září 2013 @ 21:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není zášť, to je zkušenost. Sám si přece říkal, že si se mnou můžeš dělat co chceš. A u Franty to děláš hodně průhledně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 23:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu se říká hádavost.


]


Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 15. září 2013 @ 17:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíšem upravené starověké vyprávění má široké spektrum významů. Je úžasné, jak v těch několika větách Ježíš dokázal postihnout otcovskou lásku, milosrdenství, děsivou destruktivní moc bohatsví a požitkářství, pokoru, závist a neodpuštění. Jistě tam lze nalézt ještě mnohé další roviny.

Chtěl bych však připomenout, že v dnešní době je materiální blahobyt civilizací na tak vysoké úrovni, že se nestává, aby člověk musel prasatům závidět žrádlo. Sociální jistoty to vylučují a díky pozůstakům náboženského podvědomí pocházející z minulosti je téměř vyloučeno, aby náš bližní takto trpěl.

Je to dnes naopak. Lidé se jak prasata chovají. Nikoliv, co se týče žrádla, ale co týče chování. Nejlepší podobenství najdeme, když se projedeme kolem vepřína opatřeného výběhem. Vepři se tam spokojeně válejí v bahně a evidentně se cítí velmi spokojeni. Ovšem když se projedeme kolem lidských odpočinkových míst, velký rozdíl nenajdeme. Je to typický hedonismus (požitkářství), co ovládá lid kolem nás, který Boha nezná a ani znát nechce. Ani k tomu nenajdou důvod, neboť například voda v bazénu je teplá a slunce hřeje dostatečně pro slunění. Sociální dávky a jiné výhody chodí pravidelně a běda vládám, kdyby tomu tak nebylo.  Na rozdíl od prasat, která jsou užitečná, však chování lidí užitečné není. Není užitečné ale ani pro Boha, neboť lidi nestvořil proto, aby byli požitkářští jako prasata.

Hedonismus, to těžko zvladatelné satanské vábení požitků a prožitků, zničilo dřívější civilizace a do záhuby přivede i ty dnešní.

Jak řekl ještě za doby socialismu Alexandr Meň v Rusku: "Co přijde po socialismu bude ještě horší. Bude to konzumismus."
A to ještě netušil, jakého rozměru nabude požitkářství.



Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 18:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl bych však připomenout, že v dnešní době je materiální blahobyt civilizací na tak vysoké úrovni, že se nestává, aby člověk musel prasatům závidět žrádlo. Sociální jistoty to vylučují a díky pozůstakům náboženského podvědomí pocházející z minulosti je téměř vyloučeno, aby náš bližní takto trpěl.

To jsou zase žvásty.


Unsahakene, více než miliarda trpící hlady lidí prasatům žrádlo závidí. Takže zase ty tvoje kecy. Moralisticky brojíš proti hedonismu a přitom mluvíš v hedonistickém stylu sytý hadovému nevěří


]


Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 18:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshakene, každé 3 vteřiny zemře na světě jeden člověk hlady!


]


Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. září 2013 @ 09:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A třetina světové produkce potravin se vyhodí. Nemluvě o těch které ani nejsou záměrně vypěstovány.



]


Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 12:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A už si někdy místo propagace toho, jak máme házet v kostele peníze do kasičky dal nějakému chudákovi najíst?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. září 2013 @ 16:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O takových věcech nám říká Pán Ježíš že nemáme mluvit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 17:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš toho říká mnohem víc! Proč nenasloucháš všem Jeho slovům? Třeba nikomu neříkejte Otče, nikomu neříkejte Učiteli..


]


Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. září 2013 @ 09:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si že se jeden člověk může podobat oběma synům.  Hřešit, snít si o hříchu, sedět otráveně doma i pohrdat ostatními bratry. To se dá velice snadno všechno stihnout.

Řekl bych také že většina křesťanů se víc podobá tomu co zůstal doma. Začínat život v tradiční, kompletní a více či méně funkční rodině a církvi není dneska tak všeobecně rozšířené jako kdysi.




Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 12:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš jako typický katolický modlář a duchovní promiskuit. To že smilně sloužíš zároveň satanu i Bohu je důsledek tvých neodpuštěných hříchů. Proto mluvíš dvojace. Až ti příště podvodník ve zpovědnici zašeptá, že ti odpouští hříchy, požádej ho, ať tě taky osvobodí od svázaností k hříchu. To aby jsi znovu stejný hřích nepáchal. Nezdá se ti ani trochu divné odpuštění bez vysvobození. 
Co je to za podivné odpuštění, když tě i po něm stejný hřích neustále ovládá?? 
Neodpuštěné hříchy se ti akumulují a ty zde potom píšeš tyto hlouposti, viz:

Myslím si že se jeden člověk může podobat oběma synům.  Hřešit, snít si o hříchu, sedět otráveně doma i pohrdat ostatními bratry. To se dá velice snadno všechno stihnout.

Snadno??
Jak u koho Poutnickej, jak u koho..


]


Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. září 2013 @ 12:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno že i spravedlivý člověk hřeší denně nejméně 7x. Světci jako je Jan Pavel II. chodí ke zpovědi alespoň jednou týdně a někteří ještě častěji.

Pán Ježíš také neodpouštěl hříchy dopředu do budoucnosti a našli se tací kteří hned vzápětí projevili takový nevděk že ani nepoděkovali. Jako ti malomocní z nichž poděkoval jen jeden a to byl zrovna Samaritán.

Kdyby byl všechny zbavil Pán Ježíš náklonnosti k hříchu tak by jim nemusel říkal aby už nehřešili.



]


Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 13:39:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti to modláři psal nejméně třikrát. Hřešit sedmkrát za den znamená, že je člověk hříšný. 

Hřešit sedmkrát za den neznamená hřešit i po odpuštění stále stejně! Odpuštění je zároveň i vysvobození od svázanosti k danému typu hříchu.
Nemůžeš a nesmíš obhajovat svůj stále stejně páchaný hřích tím, že i spravedlivý 7x za den zhřeší. Ano, spravedlivý 7x za den zhřeší, ale pokaždé jinak. A pokaždé si u Boha žádá odpuštění a ten samý hřích už nikdy vědomě nespáchá. Proto je spravedlivý a proto jde po cestě Jménem Kristus.

Cožpak nechceš být spravedlivým, nechceš být od každého druhu hříchu Bohem postupně vysvobozený, cožpak nechceš každý den tuto osvobozující zkušenost 7x za den prožít, cožpak nechceš jít po cestě Krista a znovu a znovu bojovat s hříchem tímto okamžitě osvobozujícím způsobem?
Tohle je cesta vítězů nad hříchem a Kristus nám ji otevřel. Cesta ve svobodě božích dětí. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. září 2013 @ 16:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že Vám stejně nedokážu pomoct. Nejsem kněz a nemám pověření od biskupa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 16. září 2013 @ 17:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, mohl by si mě prozradit kde čteš v NZ o tomto Tvém učení? Ještě jsem za svůj život nesetkal s člověkem, který by byl hned po vyznání určitého hříchu okamžitě vysvobozen od jeho činění a nikdy už ho pak neprovedl. Kolik by těch různých hříchů muselo být, kdyby spravedlivý každý den 7x denně zhřešil pokaždé jiným hříchem? Jen za týden 49. Tolik skutků těla jsem v písmu nikde nezaznamenal. A co teprve za rok: 2555 různých hříchů. Když věřím přes třicet let, tak už jsem spáchal přes 60 000 různých hříchů. Zajímavé.
Můj názor - i Bohem ospravedlněný člověk, žije každý den z pouhé Boží milosti a ne ze svých už dokonalých skutků. Na rozdíl od člověka nespravedlivého si to uvědomuje a je za to vděčný. 7 je v tom verši symbolické číslo a vyjadřuje plnost. Každý, kdo říká, že už nehřeší je buď slepý a nebo lhář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 18:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve svém komentáři jsi spáchal hříchů nejméně deset. To, že je nevidíš, neznamená, že nejsou. Bojuješ stále sám se sebou a špatně to skrýváš.
Tvé názory jsou zatím duchovně nevyvážené. Nezajímají mne. Zatím.
Vždyť ještě neumíš závislost na hříchu duchovně rozvazovat a o hříchu si myslíš, že je to jenom skutek. Milej zlatej Bylino, ten skutečný hřích je v srdci a odpuštěním se naše duchovní závislost na hříchu rozvazuje. Nebav se o odpuštění, když ti Myslivec leží v žaludku jenom proto, že pravdu kterou ti řekl, jsi neunesl. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 17. září 2013 @ 08:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žiješ v království svých představ a fantazií. Tam jsi samozřejmě králem, který všemu rozumí. Díky Pánu vidím do Tebe jak do hubené kozy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. září 2013 @ 16:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Had, had, hádavec..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 17. září 2013 @ 19:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovědět na otázku se bojíš? Prozraď nám, kde si vzal své zvláštní učení o odpouštění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. září 2013 @ 19:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Had, had, hádavec..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. září 2013 @ 18:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říci, že nehřeším,,je hrozně troufale. Tak nějak to nejde z úst. A pokud se tak vyjádříme před lidmi, pak je to konec. Brzy zjistí, že lžeme a ničíme jejich pohled na křesťanství. Považují to za podvod   a přetvářku. Jak na to někteří přišli, že nehřeší ?


V Janovi 16 od 8 verše Ježíš říká, že Duch Svatý lidem ukáže, v čem spočívá hřích. Hřích je v tom, že lidé ve mne nevěří .  Pak z duchovního hlediska člověk, který je obrácený  a uvěřil v Ježíše, je bez hříchu. Ale jde tu o duchovní stav.  Bohužel žijeme v tomto těle  a podléháme mnoha pokušením , se kterými někdy zápasíme, a i neúspěšně. Proto už nejsme pod Zákonem, který nás odsuzoval k smrti, ale Zákon je dobrý a  užitečný.


Takže existuje hřích v pojetí duchovním a ve víře v Ježíše ho nemáme. A pak je spousta různých hříchů, které se týkají našeho neduchovního života, života v těle se všemi pudy a dalšími projevy. Tady hřešíme často  a potřebujeme prosit i o tato odpuštění. Proto je modlitbě návod k projevům odpuštění. Jde i o odpouštění si navzájem. A jde o to, abychom tyto hříchy páchali co nejméně, i když je to těžké.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 19:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžké je to tehdy, pokud se svým hříchem bojujeme vlastní silou ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Úterý, 17. září 2013 @ 18:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zhřešilFrantišku křesťan by neměl hřešit. Hřešit znamená vězet pořád v hříchu, křesťan padá tzn. že zhřeší, jednorázově se to stane každému. Je to srzumitelné z Janova listu
1 Janův 2:1  Synáčkové moji, totoť vám píši, abyste nehřešili. Pakliť by kdo zhřešil, přímluvci máme u Otce, Ježíše Krista spravedlivého.
2  A onť jest obět slitování za hříchy naše, a netoliko za naše, ale i za hříchy všeho světa.
3  A po tomť známe, že jsme jej poznali, jestliže přikázání jeho ostříháme.
4  Dí-liť kdo: Znám jej, a přikázání jeho neostříhá, lhářť jest, a pravdy v něm není.
5  Ale kdožť ostříhá slova jeho, v pravděť láska Boží v tom jest dokonalá. Po tomť známe, že jsme v něm.

Pokud trvale hřešíme, jsme sostavně neposlušní příkazům Pána, padnout - zhřešit se nám "povede" často. Kdo trvale vězí v něčem špatném a jeho svědomí mlčí, o to to je horší.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. září 2013 @ 09:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se zeptali Pána Ježíše, které přikázání je  největší, odpověděl jim tak, že snad tomu tehdy nerozuměli  a nerozumí tomu, někteří fanatici ještě dnes.

Rozhodující je láska. Pokud je pravda, že Desatero bylo napsáno na dvou deskách tak, že v levé části jsou první čtyři, které se týkají našeho vztahu k Bohu, a v druhé to, co se týká vztahů k lidem, pak je to opravdu geniální a božská pravda a pravidlo. Tady mohl být autorem jedině Bůh.


Vztah k Bohu i k člověku musí být založen na lásce. Jinak tato pravidla nemají užitek.

Krásně jsem to zažil na jedné biblické hodině, kdy adventistický kazatel zdůrazňoval, jak se nesmí porušovat Desatero. Mluvil například o křivém svědectví. A já si uvědomil, že existovaly za války situace, kdy promluvit pravdu třeba gestapu, když vás gestapo oslovilo, znamenalo ublížit lidem. Kazatel mi na moje obavy odpověděl, že stačí mlčet. Ale to je sprostá výmluva. Mlčení znamená také souhlas. A tak pokračoval dalšími příklady z přikázání a já si uvědomoval, jaký je strašný  zákonický fanatismus, víra bez lásky.

Takže je rozdíl hřešit  a hřešit. Je to otázka motivu a situace, v níž se nacházíme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pondělí, 23. září 2013 @ 19:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku to co teď napíši možná nebude všem vonět. Křesťan se nemohl dostat do konfliktu s gestapem, protože pokud se drží Slova, tak nevyvíjí žádnou politickou či dokonce odbojnou činnost proti vrchnosti. Lež je vždycky lež a je jedno jaká je motivace.

Co se týká desatero a láska, je to jednoduché, jestli miluji Boha, mohu dělat něco (vědomě) proti? Jestli miluji bližního, mohu dělat něco, abych mu ublížil (tělesně či duchovně)? Pavel to napsal jasně a pěkně (což adventisté absolutně nechápou).


1 Timoteovi 1:5  Ješto konec přikázání jest láska z srdce čistého a z svědomí dobrého a z víry neošemetné.
6  Od čehož někteří jako od cíle pobloudivše, uchýlili se k marnomluvnosti,
7  Chtíce býti učitelé Zákona, a nerozumějíce, ani co mluví, ani čeho zastávají.
8  Víme pak, že dobrý jest Zákon, když by ho kdo náležitě užíval,
9  Toto znaje, že spravedlivému není uložen Zákon, ale nepravým a nepoddaným, bezbožným a hříšníkům, nešlechetným a nečistým, mordéřům otců svých a matek, vražedlníkům,
10  Smilníkům, samcoložníkům, těm, kteříž lidi kradou, lhářům, křivým přísežníkům, a jest-li co jiného, ješto by bylo naodpor zdravému učení,


Tím ovšem netvrdím, že desatero neplatí, ale platí, kdo hřeší je přestupníkem Zákona, buď lásky nebo i litery. Zase řeší


Jakubův 2:1  Bratří moji, nepřipojujtež přijímání osob k víře slavného Pána našeho Jezukrista.
2  Nebo kdyby přišel do shromáždění vašeho muž, maje prsten zlatý, v drahém rouše, a všel by také i chudý v chaterném oděvu,
3  A popatřili byste k tomu, jenž drahé roucho má, a řekli byste jemu: Ty sedni tuto pěkně; chudému pak řekli byste: Ty stůj tamto, aneb sedni tuto, pod podnoží noh mých;
4  Zdaliž jste již neučinili rozdílu mezi sebou a učiněni jste rozeznavatelé v myšleních zlých?
5  Slyšte, bratří moji milí, zdaliž Bůh nevyvolil chudých na tomto světě, aby bohatí byli u víře a dědicové království, kteréž zaslíbil těm, jenž jej milují?
6  Ale vy jste neuctili chudého. Zdaliž ne ti, jenž bohatí jsou, mocí utiskují vás, a oniť vás i k soudům přivozují?
7  Zdali oni nerouhají se tomu slavnému jménu, kteréž vzýváno jest nad vámi?
8  Jestliže pak plníte Zákon královský podle Písem: Milovati budeš bližního svého, jako sebe samého, dobře činíte.
9  Pakli osoby přijímáte, hřešíte, a Zákon vás tresce jako přestupníky.
10  Nebo kdo by koli celého Zákona ostříhal, přestoupil by pak v jediném, učiněn jest všemi vinen.
11  Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť jest řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem Zákona.
12  Tak mluvte a tak čiňte, jakožto ti, kteříž podle zákona svobody souzeni býti máte.

rastan



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. září 2013 @ 13:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťan se může dostat do různých konfliktních situací. Možná ten příklad o gestapu nebyl vhodný. Napsal jsi však správně, že hřešící křesťan může být přestupníkem lásky a tím také hřeší. Dostáváme se do mnoha situací. Uvedu jiný příklad. Ptal jsem se adventistického kazatele, co máme dělat, když starým rodičům přivezou  v sobotu uhlí? Odpověděl klidně, že jim prostě oznámíme, že to uklidíme až v neděli. Odpověděl jsem, že se může stát, že to rodiče začnou uklízet sami a pak jim bude špatně, na to ovšem neodpověděl. To je fanatické dodržování Desatera. Bez lásky. Apod. existují jiné příklady. Někdy musíme vybírat ze dvou zel či nepříjemností a přihlížet s láskou a vybrat to zlo menší, když už to jinak není  možné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Úterý, 24. září 2013 @ 20:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám také sobotu za den Páně, ale nebrání mi to jít pomoci bližnímu. Ovšem nepomohu v případě, kdy mi je oznámeno "já v neděli nedělám, protože mám svátek". Pak bych se stal otrokem něčího učení. Pomoc musí být na platformě rovnoprávnosti, ne vyčůranosti ze strany žadatele. Tak nějak to cítím.

rastan



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. září 2013 @ 08:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel pro některé je důležitější sedmý den než pomoc bližnímu.


]


Stránka vygenerována za: 0.85 sekundy