Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 563, komentářů celkem: 314212, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 102 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
Willy
rosmano
Milka
unshaken
myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 158
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Nepřetržitá omylná posloupnost
Vloženo Sobota, 14. září 2013 @ 14:56:08 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal Myslivec

Oko v komentáři napsal: V Římskokatolické církvi je to tak, že v jejím pozemském vedení jsou pastýři pověření Duchem svatým v nepřetržité řadě  vkládání rukou přímo od apoštolů, potažmo tedy od Krista. Vedení této církve má tedy pro úřad pastýřů mandát přímo od Krista.

Jistěže se může v církvi objevit i nehodný pastýř, na kterého byly vloženy ruce ukvapeně, který se pastýřem nikdy stát neměl.

S případy nehodných pastýřů třeba při historickém hodnocení církve stále počítat - přesto církev brány pekelné nikdy nepřemohou, protože v ní stále působí moc Ducha Svatého.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Rekapitulace Okova tvrzení:

Apoštolové mají mandát přímo od Krista.
Další pastýři mají mandát od Krista potažmo. Vedení úřadu církve má mandát přímo od Krista. Pastýři ve vedení jsou vkládáním rukou v nepřetržité řadě pověření Duchem svatým. V nepřetržité řadě se objevují pastýři nehodní, pastýři, kteří se stát pastýři nikdy neměli. (což jsou pastýři nepraví, falešní) Na nepravé pastýře jsou ruce vloženy omylem. S případy nepravých pastýřů je třeba stále počítat.

Konstatování:


Diskutující Oko píše o nehodných pastýřích, na které byli ruce vložené omylem a o těchto tyto pastýřích tvrdí, že se stát pastýři nikdy neměli.
Pastýř, který se stát pastýřem neměl, není pouze nehodný je NEPRAVÝ! Nehodný je totiž každý hříšný člověk a dary Ducha může přijímat pouze v Boží milosti. Všichni pastýři jsou nehodní. Ne každý pastýř je však pravý!

Otázky:


Jak může být katolická apoštolská posloupnost nepřetržitá, když ji trhají nepraví pastýři?  Když jsou na nepravého pastýře vloženy ruce omylem, on pak na další pastýře vkládá ruce jak? V pravosti nebo nepravosti? Z moci Krista nebo z moci antikrista? Co vznikne, když do nepřetržité posloupnosti vniknou nepraví pastýři? Jak je možné mluvit o nepřetržité apoštolské posloupnosti v Duchu svatém a zároveň do nepřerušené posloupnosti integrovat nepravé pastýře? Nepravé pastýře, kteří v nepřetržité posloupnosti vytvářejí posloupnost nepravých pastýřů. Když dnes biskup při biřmování vkládá ruce, je to pastýř v omylné nepřerušené posloupnosti, nebo je to pastýř v neomylné posloupnosti Ducha svatého? Je to pastýř pravý nebo nepravý?

Závěr:


Na tvrzeních diskutujícího Oka, se zjevila typická dvojakost katolického smýšlení. Pohádka o nepřetržité posloupnosti je zcela otevřeně servírovaná jako chutné, ale otrávené jídlo. Číšník vás přitom upozorňuje, že je jídlo otrávené a zároveň vás pobízí k jídlu a přeje vám dobrou chuť..


PS:
Pravdovrazi

Oku k lepšímu apetitu věnuje Myslivec.


Na otázky traufkladivo, mocným úderem, jako hřeb do Krista. Jako lži klín proti klínu lži,zas do pravdy vrazí. Pravdovrazi naději poznání, do prachu srazí. A s pravdou na lopatky sraženou, zasyčí hadovité katolické klišé." Tomu nerozumíš, nemůžeš rozumět, to není dovoleno. Nesmíš se tak ptát, musíš falešným pastýřům slepě věřit". Za odměnu požehnání papá bude sněžit. Jen věř Smolíčku v neonovou bludičku, jen jez v báru u Jezinek otrávený šnicl. A dej si ještě jeden šnyt. Bon appetit


 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Nepřetržitá omylná posloupnost" | Přihlásit/Vytvořit účet | 94 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 14. září 2013 @ 16:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to isté si o sebe mysleli farizei...boli presvedčení o tom, že majú ,,mojžišovskú postupnosť,, a nemali žiadny problém na základe presných rodokmeňov doložiť svoju genézu levíta, kňaza, veľkňaza...tak mohol napr. Kaifáš, alebo veľkňaz Annáš dokázať Kristovi svoju právoplatnosť v úrade a tým aj presvedčenie že sa zo zásady nemôže mýliť...
Ježiš povedal  :,,Na stolicu Mojžišovu posadili sa zákonníci a farizeji.Matúš 23:2 a hneď nato prichádza kritika  ,,beda vám,,...
neskôr Ježiš povedal podobenstvo o nehodných správcoch vinice...kde na počiatku Pán vinice prenajme vinicu vinohradníkom. ale tí sa spreneverili svojmu poslaniu...aj keď dostali mandát od vlastníka vinice a mali ,,viničnú postupnosť,,...predsa po čase im bola vinica odobratá:   Povedali Mu: Zlých zle zahubí a vinicu prenajme iným vinohradníkom, ktorí mu svojím časom budú odovzdávať úrodu.Matúš 21:41
 ...žiadna apoštolská postupnosť skladaním rúk neexistuje...ak by aj existovala, tak Boh mal 100x dôvod na to aby odobral vinicu rímskej cirkvi a odovzdal ju napr. v stredoveku reformačnému hnutiu...ak sa dnes reformačné cirkvi spreneverili svojmu poslaniu, tak Boh nemá problém odobrať požehnanie a život a darovať ho spoločenstvu ktoré prináša ovocie Ducha...

ivanp



Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 00:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Ivane.

To je odvěký rozpor mezi člověkem tělesným a duchovním. Tělesny člověk akceptuje hmatatelné(materiální) vedení a duchovní člověk nechce žádné jiné vedení než vedení Duchem. Toť nekončící náboženské dilema. Církev je vedená Kristem v Duchu svatém, nikdy nebyla vedená žádným člověkem a ani nebude. Církev vedená Duchem je nehmatatelná, skrytá, neexistující, nesmyslná, neobjevitelná, všk jen pro lidi tělesné. Proto si tělesní lidé vytváří denominační náhražky.
Tou nejzbytečnější starostí na světě, je lidská starost o vedení církve. Člověk nemůže církev duchovně vést, člověk se může stát součástí Církve kterou vede Duch svatý.
Žádný z apoštolů Církev lidsky nevedl, každý Boží posel, každý prorok říká, že hlavou církve je Kristus a vedení církve není v člověku je v Duchu svatém.

Každý kdo by se chtěl postavit do vedení Církve namísto Boha je antikrist. A v tom je tajemství Církve, kterou brány pekel nepřemohou. Tělesný člověk ani satan Církev nevidí, jen ji tuší a hledá jako slídič. Chtěl by se postavit do jejího vedení. Nemůže! To by Církev napřed musel najít! Nenajde ji. Církev je tělo Kristovo. Proto Satan musí vytvářet církevní plagiáty, denominace. Do těchto organizací užívající neoprávněně název "církev" je pak možné postavit do vedení kohokoliv.

V poznání zla jsem zašel tak daleko, že jsem poznal jeden strašný, hrozný paradox. Vlažný tělesný člověk je na tom duchovně hůře než satanista. Satanista poznal vedení duchem. Oproti tomu vlažný tělesný člověk, který nikdy vedení duchem nepoznal, je duchovně promiskuitní. Nepatří ani Bohu ani satanu. Je vlažný. Když se satanista nechá duchovně vést duchem zla je zavržený. Vlažný duchovní promiskuit je vyvržený. U katolíků je duchovní promiskuita natolik zřetelná, že se nám v Duchu svatém hnusí. Proč tohle všechno píšu? To abych nazval věci pravým jménem.



]


Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 15. září 2013 @ 21:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejhorší na tělesném křesťanství je, že Ti lidé jsou přesvědčeni, že jsou na boží straně. Jsou spokojeni sami se sebou a nepotřebují hledat Boha. Jsou členy křesťanské denominace a to stačí.


]


Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 01:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Bez rýmu

Tělesný modlář,
zákoníka morální předlohy,
smilné hraní se na bohy.
Bez lásky svoboda k smrti,
bez poznání neschopnost Boha najít.
Náboženství náhražka Ducha,
fanatismus jako krmivo pro satana.
Oběť modle,
život pro zákon.
Stálý nepokoj duše jako rození lásky k pravdě,
boj samého se sebou.
Rizikové těhotenství,
porod siamských dvojčat.
Které bude žít?
Duchovní nebo tělesné?
Nebo nechat žít dvojčata obě a stvořit antikrista?
Tělesné musí zemřít?
Ducha smilstvem rozpoltit?
rozpoltit v promiskuitní službě Bohu i satanu?
Možností zrady je mnoho,
však Kristus jenom jeden.
Bez zrození lásky k pravdě je vše marnost..









]


Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 15. září 2013 @ 16:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako u všeho je pro vkládání rukou nutné rozlišit moc Boží a moc lidskou. Vkládání rukou člověka má pouze symbolický význam, neboť Ducha Božího může seslat až Duch Boží. Ovšem ani symbolický význam, v tomto případě inaugurace ve jménu Ducha svatého, nelze pominout. Pokud si žádající uvědomí své poslání a chce z hloubi svého srdce Ducha přijmout, takže o něj i on sám prosí, obdrží ho (Lukáš 11:13 Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec z nebe dá Ducha svatého těm, kdo ho o to prosí!"). Obdržení Ducha svatého tedy nezávisí na hodnosti nebo nehodnosti toho, kdo o něj prosí, ale na stavu srdce toho, který Ducha očekává.

Prosba o Ducha svatého s vkládáním rukou na příjemce je obvyklou praxí protestantských pastorů a vůbec křesťanů. Katolické církvi lze v tomto případě pouze vytknout, že si uzurpuje právo na předávání Ducha svatého, což však nevím jistě, neboť nejsem znalec kat. katechismu.



Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 17:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, tak.

Katolická nevěstka vkládáním rukou Ducha nedává, vkládáním rukou předává svoji světskou moc antikrista na další nešťastníky. Při katolickém vkládání rukou se duch předává, není to však Duch svatý, je to duch antikrista. Trapná parodie postavená na symbolice vkládání rukou a následující oslavné modloslužbě. U biřmovaných katolíků vyvstává otázka. Kde je ten slibovaný Duch svatý? Všechno po biřmovaní je stejné jako před tím. Je jim slíbeno, že snad někdy, příště. Jak známo- slíbené vydrží nejdéle.
ČSAD
Čakaj Somár Ak Dojdě


]


Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 15. září 2013 @ 17:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z početných veršů ocituji jen jeden. Osatní si vyhledej sám.


[1 Janův 4:20] Řekne-li někdo: "Já miluji Boha", a přitom nenávidí svého bratra, je lhář. Kdo nemiluje svého bratra, kterého vidí, nemůže milovat Boha, kterého nevidí.




]


Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 18:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přísloví 12:1  Kdo miluje napomenutí, miluje poznání, kdežto kdo domluvy nenávidí, je tupec.





]


Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. září 2013 @ 18:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Unshakene.

  Praxe předávání moci a Ducha svatého vkládáním rukou
je opravdu stejně stará jako křesťasntví samo. Problém
v téhle věci není ani tak v nehodnosti (kdo by asi tak
byl "hodný" aby mohl přijmout Ducha za svoji "hodnost"?),
ale v tom, že "nikdo nedá co sám nemá" a že Ducha svatého
nejde předat "za odměnu", za peníze či skutky,
lze ho přijmout jen jako Boží dar.


Když apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že Samaří přijalo slovo Boží,
poslali k nim Petra a Jana. Oni tam sestoupili a pomodlili se za ně,
aby dostali Ducha Svatého, neboť ještě na nikoho z nich nepadl;
byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše. Potom na ně vkládali ruce
a oni dostávali Ducha Svatého.

Když Šimon viděl, že se vkládáním rukou apoštolů dává Duch Svatý,
přinesl jim peníze
a řekl: „Dejte i mně tuto pravomoc, aby každý,
na koho vložím ruce, dostal Ducha Svatého.“

Petr mu řekl: „Tvé peníze kéž jsou zatraceny i s tebou,
protože ses domníval, že lze Boží dar získat za peníze.
Na této věci nemáš podíl ani účast, neboť tvé srdce
není upřímné před Bohem.

  Křest Duchem svatým nejde přijmout za peníze.

  Pokud někdo něco přijímá za peníze, zcela jistě to není účast
a podíl na Duchu svatém. A v západní tzv. "církvi" je několik dlouhých století,
kdy si tam lidé poctivě předávali "cosi" vzkládáním rukou za peníze.

  Co si to asi ti lidé předávali je vidět z jejich ovoce,
ale zároveň je dobré si uvědomit, že lidé,
kteří mají před sebou tuto staletou posloupnost simonie
jen napodobují křesťanskou praxi - mají sice vnější způsob zbožnosti,
ale její moc je jim cizí.

  Někdy v záchvatu upřímnosti si to třeba i přiznají
a já sám s tím mám také osobní zkušenost,
ale obvykle si tvrdohlavě drží svoji představu,
že ten prázdný náboženský úkon, který podstoupili,
je to, co se píše v bibli. Zjevné rozdíly křtu v Duchu svatém
proti prázdné praxi náboženství si nějak vyloží po svém.
Posloupností se sice okatě chlubí, tvrdí, že jí mají jen oni sami,
vychloubají se, že jí mohou dokázat, ale jen do chvíle,
než po nich ten důkaz člověk začne chtít:
Tomu se pak vyhnou, protože by se snadno mohlo stát,
že v té jejich "posloupnosti" bude někdo,
kdo si "Ducha svatého" koupil v aukci obročí a záduší
za třicet stříbrných.

  Toník


]


Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 18:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra v posloupnost je u katolíků větší než víra v Boha. Ducha svatého přece přijímáme ve víře v Krista a člověk žijící v Duchu svatém, potvrzuje tuto neviditelnou duchovní skutečnost vložením rukou. U katolíků je to přesně naopak. Místo víry v Krista, je zde víra v symbolický úkon posloupníků. Biřmování, je duchovní parodie. Po biřmovací parodii se někteří duchovně probouzejí, a uvědomují si o jak duchovně prázdný podvod se v případě katolického biřmování jedná. Většina ostatních biřmovanců přijímá biřmování ze setrvačnosti jako tradici, a často pro svůj náctiletý věk ani neví proč. Hlavně když od babičky za to "něco"  dostane. V současnosti trvá příprava na biřmování více než rok. V kostele se pouští video, katolická hudba. Celé to připomíná školení s prvky vymývání mozků. Většina mladých lidí, nese povinný poslech katolické hudby značně nelibě. Faráře za to posměšně nazývají DJ. 
 Při katolickém biřmování nejde o Ducha svatého, jde o to, že přijedou velké katolické "šarže", každý sólo a ve fáru za milion, a svíčkové báby si z nich sedají na *****l. Jde o to, že se udělá velká náboženská oslava, vše je prodchnuto modloslužbou. Hudba, zpěv, ohnivé kázání- jen Duch svatý nikde. To je biřmování. Humbuk bez Ducha! A katolíkům se to tak líbí. Velkým paradoxem jsou často kmotři. Kmotr musí být biřmovaný, nikdo však nezkoumá, zda vůbec věří v Boha, důležité je aby měl písemné potvrzení o biřmování, jeho víra je nepodstatná. Kmotr ateista není nic neobvyklého. 


]


Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 15. září 2013 @ 20:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče, ale když se vžiji do člověka, který chce ze srdce přijmout Ducha svatého a nehodný kněz za peníze vysloví modlitbu a vloží ruce, aby ten člověk Ducha přijal, tak (podle Ducha Písma) pevně věřím, že náš Pán mu Ducha daruje.


Vycházím z výkladu Jana Hellera pro událost, kdy Eliáše krmili havrani. Havrani jsou snad ve všech dobách a kulturách považování za zlověstné ptáky, symbol nějaké pohromy nebo přicházejícího zla. A podívejme se - Bůh si tyto ptáky, evidentně lidem najust, použije, aby krmili Eliáše, tedy je bere jako nositele dobra!



]


Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. září 2013 @ 08:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče, ale když se vžiji do člověka, který chce ze srdce přijmout Ducha svatého a nehodný kněz za peníze vysloví modlitbu a vloží ruce, aby ten člověk Ducha přijal, tak (podle Ducha Písma) pevně věřím, že náš Pán mu Ducha daruje.

  Ahoj Unshakene.

  Nevím. Slyšel jsem na téma Ducha svatého a pověření ke službě mnoho svědectví, jak od lidí, kteří Ducha svatého přijali, tak od lidí, kteří ho toužili přijmout, ale nepřijali. Chápu, že výklady reality mohou být různé. Tohle, co píšeš, jsem nikdy od nikoho neslyšel, ani sám nemám zkušenost s "nehodnými knězi".


  Kněží, které jsem potkával v ŘKC, byli docela "hodní". Nás biřmoval pan kardinál Tomášek, o kterém si dodnes myslím, že byl docela "hodný" a ne "nehodný". A přesto, že byl "hodný", nepředal nám to, co sám neměl. Ani nemohl. A my jsme si fakt hodně upřímně přáli přijmout Ducha svatého a očekávali. Jenže v té době jsme netušili, že Bůh dává svého ducha svým dětem.

  Na druhou stranu jsem tu kdysi popisoval příběh Marcela - Ožraly, feťáka, vůdce drogového gangu, který přijal Ježíše ve vazbě ve vězení, kde byl po zatčení za loupežné přepadení. Řekl bych, že on splňuje definici člověka docela "nehodného". S ním jsem zažil, že byl pokřtěn Duchem svatým "jen tak", aniž by to očekával a aniž by na něj někdo vkládal ruce. A už pěkných pár let mohu jeho službu Bohu sledovat a vidět pověření, které na svém životě má.

  K tomu je tu svědectví písma, které jsem uvedl, že Ducha svatého nelze předávat za peníze (viz příběh ze skutků) a ani za odměnu za dobré skutky či dodržování zákona, že Duch svatý je dar (viz list Galatským).


  Ty jsi někdy zažil, že ten výklad, který píšeš, je pravda? Slyšel jsi od někoho svědectví o tom, že by někdo šel k nehodnému knězi, ten by na něj položil ruce a on přijal Ducha svatého? Nebo že by někdo šel ke knězi, který Ducha svatého sám nepřijal, ten kněz, co neměl Ducha svatého, by ho předal dále?

  Toník

 


]


Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2013 @ 19:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Unshaken.
Katolická církev (pokud máš na mysli římskokatolickou) si neuzurpuje žádné právo na předávání Ducha svatého.

Uznává předání služby v církvi mocí Ducha skrze vkládání rukou i u všech církví, které si zachovaly nepřetržitou apoštolskou posloupnost služby v církvi - tedy všechny pravoslavné církve a pod.
Pravoslavný biskup je tedy pro mě nositelem stejného poslání pastýře jako biskup římskokatolický. Nejsem však ovcí jeho stáda, protože není v jednotě s Petrovým stolcem.


Předaná moc pro určitý druh služby je ničím nepodmíněným darem Ducha svatého.
Naprostou nutností ale je, že tuto službu může skrze vkládání rukou předat zase jen člověk, který mocí Ducha už vládne. Nikdo nedá co sám nemá. Ale kdo moc Ducha dostal, může ji předat dokonce i nehodnému. Příkladem pro to nám může být i Jidáš, který také dostal moc uzdravovat a vyhánět zlé duchy.
(Lk 9,1-2)
Tehdy svolal svých dvanáct učedníků, dal jim sílu a moc nad všemi démony, a aby uzdravovali nemoci,
a poslal je, aby kázali Boží království a uzdravovali nemocné.





Všechny ty bláboly zde o zkompromitovanosti biskupů v římskokatolické církvi svědčí jen o negramotnosti ve víře u jejich autorů.
Moc Ducha plyne totiž ze samotného Ducha a nikoli z osobní svatosti nositelů služby.

Proto i vysluhovaná služba církve nehodným knězem má stejnou platnost jako u kněze životem svatého
.


]


Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 19:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprostou nutností ale je, že tuto službu může skrze vkládání rukou předat zase jen člověk, který mocí Ducha už vládne.


Strašlivě rouhavé Okovo tvrzení!! Člověk který vládne mocí Ducha!! Děs běs. To je celý římskokatolický omyl. Modláři jsou přesvědčení, že posloupnící vládnou mocí Ducha svatého.
Je to Kristus, který vládne svou mocí v Duchu svatém, kterého sesílá komu On sám chce. Ducha svatého neuděluje člověk, uděluje Ho Kristus, který Ducha svatého sesílá.

Lidé na které byl Duch svatý již seslán, tuto skutečnost v pravdě Ducha vědí a vložením rukou pouze tuto skutečnost potvrzují. 


]


Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 19:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny ty bláboly zde o zkompromitovanosti biskupů v římskokatolické církvi svědčí jen o negramotnosti ve víře u jejich autorů.

Ne! To svědčí o tvé nelásce k pravdě! Ti tvoji biskupové jsou jen banda duchovních podvodníků v honosných hávech obklopených světskou mocí a zlatem. Stačí sledovat jejich zakaboněné ksichty, když vylezou ze svých luxusních kočárů. Vždy jim totiž chvilku trvá, než nahodí nacvičenou svatouškovskou grimasu ala Jidáš.


]


Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 15. září 2013 @ 20:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,

předání Ducha pomocí nehodného jsem se snažil popsat Cizincovi takto:

Vycházím z výkladu Jana Hellera pro událost, kdy Eliáše krmili havrani. Havrani jsou snad ve všech dobách a kulturách považování za zlověstné ptáky, symbol nějaké pohromy nebo přicházejícího zla. A podívejme se - Bůh si tyto ptáky, evidentně lidem najust, použije, aby krmili Eliáše, tedy je bere jako nositele dobra!

Tedy nehodný kněz podle tohoto výkladu může být také prostředníkem při předání Ducha. Naprosto nutnou podmínkou však jistě bude, aby žádající o Ducha skutečně prosil.



]


Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 20:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra v lidské prostředníky při předávání Ducha je stejně zvrhlá, jako víra v prostřednici Marii. Je jen jeden prostředník- Kristus a ten uděluje Ducha a ti na které byl Duch Kristem seslán, tuto duchovní skutečnost v pravdě Ducha dosvědčují vložením rukou. Nejsou to žádní prostředníci ani posloupní nositelé. 


]


Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. září 2013 @ 09:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že je potřeba rozlišovat dar Ducha a ovoce daru Ducha.

Jako když dostaneš dárek a nerozbalíš ho, nepoužíváš ho. Můžeš do rozbalit třeba až po létech (pokáním a obrácením) a pak se tento dar Ducha teprve plně projeví ve své moci.
Bůh své dary nebere zpět.
Moc je jednou už udělena a tedy může působit. I skrze nehodného člověka. A kdo z nás se cítí natolik svatý, aby byl hoden se stát nástrojem Ducha?
Mimo několik jedinců zde už docela svatých a už dopředu jistojistě spasených (a zralých tak akorát pro doktora Chocholouška) si každý člověk musí uvědomovat svou nehodnost i hříšnou náklonnost.


Nikdo z nás není hoden Ducha, nezasloužíme si jeho dary - přesto je dostáváme
.
Dokonce i tehdy, když o ně neprosíme. Nikdo z nás přece neprosil dopředu o absolutní hudební sluch nebo o talent k malování.
Když však o dary prosíme, Boží stavidla se otevírají naplno ...Bůh je velkorysý dárce, dává v hojnosti.

Jisté je, že Jidáš byl v srdci nehodným se stát apoštolem - přesto si také jeho Ježíš vybral a použil. Jidáš dostal moc Ducha svatého uzdravovat a vyhánět zlé duchy. A Duch svatý docela bez skrupulí i skrze Jidáše působil ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 14:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se tou tvou lží postupně norujeme až k vlastnímu pekelnému brlohu.
Hele římský modláři, slyšet jsi někdy o urážce Ducha?

Bůh své dary nebere zpět, to ano, ale člověk tyto dary Ducha může zradit a Ducha urazit. A přesně tuto urážku ti tvoji posloupnící v historii spáchali. Proto se církve římské stala padlá církev nazývaná Kristem v Jeho knize zjevení- nevěstka.

Moc je jednou už udělena a tedy může působit. I skrze nehodného člověka.
 

Tohle je v pravdě satanské tvrzení. Za těchto podmínek by jsi v posloupnosti postupně přenesl moc Ducha svatého do samotného pekla.

A další okorouhání, která se hned tak nevidí:

Jisté je, že Jidáš byl v srdci nehodným se stát apoštolem - přesto si také jeho Ježíš vybral a použil. Jidáš dostal moc Ducha svatého uzdravovat a vyhánět zlé duchy. A Duch svatý docela bez skrupulí i skrze Jidáše působil ...(tohle Okovo tvrzení je na hraně urážky Ducha!! Tvrdit veřejně , že Duch svatý jedná bez skrupulí i skrze Jidáše. no, no, no!! Za tohle tě Oko vbrzku stihne Pánův trest!)

Jidáš byl hodným a proto si ho Kristus vybral. Jidáš Krista zradil a až pak se stal nehodným zrádcem. Při sestoupení Ducha svatého byl již Kristus v nebi a Jidáš v hrobě. Kristus totiž posílá Ducha svatého z nebe, ne z rukou podvodníků!

A dobře si zapamatuj jednu věc modláři!
Když na tebe sestoupí Duch svatý, žádnou Jeho moc nedostáváš, ani z mocí Ducha svatého nijak nedisponuješ. Duch svatý ti nedá svoji moc! Duch svatý působí svou vlastní mocí v člověku, na kterého sestoupil. Takový člověk v Duchu svatém zná Boží vůli a svoji vůli s ní ztotožňuje. Dělá to co chce Bůh a Duch svatý v něm působí SVOU mocí!!
Což není tvůj případ, jinak by jsi zde taková velká rouhání nepsal!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 17. září 2013 @ 10:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo NZ říká, že Jidáš byl vybrán, aby se na něm naplnilo písmo SZ. Ježíš věděl do předu, že ho zradí. Dokonce věděl, že krade ze společné kasy a nezasáhl.
Přijmout D.S. je hoden ten, koho Bůh určí, ne koho určí lidská tradice nějaké církve a uměle vykonstruovaná posloupnost jakoby předem daná Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. září 2013 @ 11:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Přijmout D.S. je hoden ten, koho Bůh určí, ne koho určí lidská tradice nějaké církve a uměle vykonstruovaná posloupnost jakoby předem daná Bohem."...


Srovnej:

Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně  ... (1 Tim 5,22)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 17. září 2013 @ 14:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě! Nech se v tom vést Bohem. I Ježíš o sobě říká, že dělá jen to, co vidí u Otce. Pochybuju, že by Pavel říkal Timoteovi něco jiného.
Zaslepen tradicí vidíš v písmu to, co tam není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. září 2013 @ 09:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud Pavel nabádá Timoteje k rozvážnosti při vzkládání rukou (při výběru vhodných biskupů v místních církvích), dělá tak už na základě své špatné zkušenosti s ukvapenou volbou.

Víme, že Pavel takovou zkušenost prodělal třeba se svým spolupracovníkem Démasem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 18. září 2013 @ 09:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti pak, kteří jsou vedeni Duchem, jsou synové Boží. Ukvapenost = jednání bez vedení Duchem.
Celý mechanizmus fungování ŘKC je starozákoní - bezduché plnění předpisů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. září 2013 @ 15:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Celý mechanizmus fungování ŘKC je starozákoní - bezduché plnění předpisů."...

Nevím sice, proč jsi spojil ŘKC s probíraným tématem ukvapenosti při ustanovení služby v církvi, ale proč tvrdíš něco z oblasti, kde jsi prokazatelně úplný diletant? Jak můžeš znát skutečné poměry v ŘKC, když nejsi jejím údem?

Takováto pomluva je pak závažným zbytečným hříchem.

Jsi proti ŘKC až chorobně zaujatý.

Připomínáš mi římského senátora Catana, který (ať už mluvil v senátu třeba na téma zásobení Říma pitnou vodou) každý ze svých proslovů vždycky zakončil slovy: "Ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 18. září 2013 @ 16:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím ovoce a jsem zdravě zaujatý. A netýká se to jen ŘKC, ale i ostatních tradičních denominací včetně protestantských. Když je vyhnán pýchou Duch, zůstane jen zákon. Většina dnešních církevních organizací je tam, kde byli Židé, když přišel Ježíš. Historie se opakuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 10:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vidím ovoce a jsem zdravě zaujatý."...

To je s tebou celkem dobré, už ti schází jen zdravá míra objektivity.




..."Když je vyhnán pýchou Duch, zůstane jen zákon."...

Alespoň že ty uznáváš, že Ducha lze z lidského srdce hříchem vyhnat.
Zkus to vysvětlit třeba Toníkovi nebo Willymu, kteří už mají "jistotu věčného spasení" - podle jejich tvrzení stačí jen jednou v životě se rozhodnout pro Krista a on se už o zbytek už postará. Už pak nedovolí, aby člověk padl. Toník dokonce tvrdí, že je to Kristova část smlouvy!

Mylně tak usuzují zřejmě podle J 18,9. Podle nich Bůh vymění člověku srdce a pak ten člověk už koná jen Boží vůli a věčné spasení má už jisté. To už neřeší, jen se snaží dělat Bohu radost. To je ovšem docela svérázné pochopení smyslu textu.


Historie se nutně opakovat nemusí, to záleží jedině na každém z nás. Kdyby platilo takové pravidlo, lidská existence by byla nesmyslem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 12:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Ty jsi mistr světa v tom, vkládat člověku do úst něco, co neřekl. Neřekl jsem, že historie se MUSÍ opakovat, pouze jsem konstatoval, že se opakuje.
 Vyhnání Ducha z církve není totožné s vyhnáním Ducha ze srdce. Člověk který vědomě a dobrovolně Ducha přijal, by musel stejným způsobem Ducha vyhnat. Běžný hřích Ducha ze srdce nevyhání, poze zarmucuje. Kdo by tě pak vedl k pokání? Copak je člověk sám od sebe, svou hříšnou přirozeností schopen činit pokání? To by pak stačil zákon.
Vyhnání Ducha ze společenství se děje skrze ustanovení lidského způsobu vlády - na místo Kristovo se postaví člověk a určí se, že ho všichni musí poslouchat. Pak tam nevládne Kristus, ale člověk. A pak to tudíž není království Boží, ale lidské.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná poslou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2013 @ 09:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Běžný hřích Ducha ze srdce nevyhání,"...

Kdo má Ducha, má život - má živé společenství s Bohem.
Já přece mluvil o vyhnání Ducha z lidského srdce hříchem ke smrti. Proto se mu i tak říká.


Ovšem i člověk ve hříchu ke smrti je schopen učinit pokání.
Duch si vane kam sám chce a i takového člověka pak nabádá ke změně smýšlení. I když takový člověk živé společenství zatím s Bohem nemá. Vždyť kdyby tomu tak nebylo, žádný z hříšníků by se sám ze sebe nedokázal k Bohu obrátit!


Vyhnat Ducha svatého ze společenství církve nejde.
Jednotliví křesťané mohou jistě být špatnými (i včetně pastýřů), ovšem vždycky jsou v církvi i lidé poslušní hlasu Ducha svatého, kteří ji neustále obrozují. Duch svatý je imunitou Kristova tajemného těla a i když některý úd onemocní hříchem, nemoc se nerozšíří na celé tělo (včetně hlavy).

Neslyšel jsi nikdy o vylomených ratolestech, které bez kmene usychají? Kmen v toto však vůbec neohrozí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 20. září 2013 @ 13:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už nemám chuť Ti neustále vyvracet Tvá moudra písmem. Jenom by mě zajímalo, kam na to chodíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omyln (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2013 @ 21:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem, že ty dokážeš být nad věcí, ale zřejmě osobní ješitnost je ti bližší, než vzdělávání ve víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 21. září 2013 @ 19:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, klidně si mysli, že jsem ješitný. Je mi to celkem fuk, co si o mě myslíš, protože na tom nestojí můj život. Když rok s někým diskutuju a zjistím, že má diametrálně odlišné názory a nehodlá je ani za nic měnit, tak mě napadá, že zbytečně marním čas.
Mě je celkem jedno, skrze koho ke mě promluví Bůh. Lidi nekastuju. A proto mohu slyšet pravdu od kohokoli, koho si Bůh použije. Ale u Tebe vidím, že u Tebe je pravda definována především tím, že vychází z ŘKC. Ty prostě slyšíš jen takovou pravdu, kterou chceš slyšet. A to se pak se skutečnou Pravdou většinou mineš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetrži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 22. září 2013 @ 13:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi v duchovním boji stále nepoučitelný, Bylino.
Cožpak nevidíš, jak duch antikrista který Oko ovládá si z tebe dělá *****l? Nevidíš to jeho zaječí kličkování, za kterým se marně honíš jako ohař.
Začneš oku něco v dobrém vysvětlovat, on to stejně nikdy nebere a pomalu odvede debatu od ožehavého tématu, začne kličkovat a nakonec zkouší tvoji trpělivost slovem provokativním. Uvědom si konečně, že k prznitelům Božího slova, modlářům a služebníkům antikrista přistupujeme stejně obezřetně jako ke sviním. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 22. září 2013 @ 18:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten duch si dělá ze mě *****l, ale Oko ne. Myslím, že ty debaty bere vážně, ten duch mu ale nedovolí poznat pravdu a změnit názor. Mluvil jsem k Okovi a ne k tomu duchu. Pochopil jsem, že momentálně je to marné. Ještě si bude muset něčím projít, než začne slyšet.


]


Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. září 2013 @ 19:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Cizinec to vystihl velmi správně - totiž, že nikdo nemůže předat druhému, co sám nemá. Jestliže nemám Ducha Svatého, mohu se "uvzkládat" rukou a nic nepředám, protože Ho nemám. I sami ř-katolíci uznávají, že mezi papeži byli zlí a špatní vlastníci tohoto úřadu, a takoví podle jejich ovoce snadno rozpoznatelní jako nemající Ducha Svatého, neměli tudíž Koho a co předat, čímž celá posloupnost bere za své a je z ní jen klam a lež, svědčící o tom, že řkc ve skutečnosti církví, natož Církví není a od počátku nebyla, neboť stojí na písku a ne na Skále! Tož tak.



Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 20:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když Ducha svatého máš, tak máš moc Ho předávat? To je velký omyl. Pokud máš Ducha svatého, je ti Duchem zjeveno na koho Duch svatý v moci Krista sestoupil- sestoupí. Ty jako svědek pravdy Ducha, pouze viditelně potvrdíš tuto duchovní skutečnost vložením rukou. Vložení rukou není předáním Ducha, je to lidské svědectví vydané v Duchu svatém. Na koho Duch sestoupí, o tom nerozhoduje člověk, ale výhradně Kristus. Lidské prostřednictví při udělování Ducha je lež. Na vylhané nutnosti lidského prostřednictví při udělování Ducha, je postaveno apoštolské posloupnictví. Lež postavená na lži. V ŘKC nic neobvyklého.


]


Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2013 @ 20:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na koho Duch sestoupí, o tom nerozhoduje člověk, ale výhradně Kristus. Lidské prostřednictví při udělování Ducha je lež."...


Srovnejme:

(Tit 1,5)
Zanechal jsem tě na Krétě z toho důvodu, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil po městech starší, jak jsem ti nařídil.



Připomínám Kristův slib: Cokoli svážete na zemi, bude svázáno i v nebi, cokoli rozvážete, bude rozvázáno i v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 20:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Titovi 1:1-5  Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný k tomu, aby Boží vyvolené přivedl k víře a k poznání pravdy našeho náboženství,
aby měli naději na věčný život, jejž slíbil pravdomluvný Bůh před věky, a ve svůj čas
zjevil své slovo v kázání, které mi bylo svěřeno z rozkazu našeho Spasitele Boha -
Titovi, vlastnímu synu ve společné víře: Milost a pokoj od Boha Otce a Krista Ježíše, našeho Spasitele.
Proto jsem tě ponechal na Krétě, abys uvedl do pořádku, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti nařídil.


Hele oko, tohle je o zjeveném Božím slově a vyplnění Spasitelova rozkazu- to není o předávání Ducha!


]


Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 20:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připomínám Kristův slib: Cokoli svážete na zemi, bude svázáno i v nebi, cokoli rozvážete, bude rozvázáno i v nebi.

Víš co to svazování a rozvazování vůbec je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 15. září 2013 @ 22:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko Ty věříš, že Duch svatý je jedna z osob Boží trojice. Máš za to, že tato osoba je nesvéprávná a nepozná zlého člověka, který není hoden ho přijmout? Myslíš si, že tato osoba je zcela závislá na tom, na koho katoličtí pohlaváři vloží ruce? A i kdyby byla zcela závislá na Kristu, Ty si myslíš, že Ježíš Kristus je takový blbec, že by dával Ducha svatého někomu o kom ví, že není jeho. Nebo si myslíš, že členstvím v ŘKC se člověk automaticky stává Ježíšovou ovcí. Pokud vím, tak Ježíš říká, že jeho ovce znají jeho hlas. Celé dějiny ŘKC hovoří o tom, že mnoho jejich pohlavárů Kristův hlas neznalo. Fakt si myslíš, že člověk může disponovat Duchem svatým aniž by to D.S. a Kristus schválili a předem rozhodli? Poutnick tady nedávno napsal, že Bůh respektuje rozhodnutí ŘKC.
Ty máš také tak bláhovou víru? Už si si přečetl Kaz 3,14? Jestli jo a máš trochu rozumu, pak už musíš vědět, že o věcech v církvi rozhoduje pouze Bůh. A pouze Ježíš rozhoduje, kdo ho bude v čem zastupovat. Dovedeš si představit, že by si nějaký podnikatel vybral za svého prostředníka zlého a neschopného člověka? A myslíš si, že Ježíš je hloupější než lidský podnikatel? Vy tou svojí posloupností hrubě urážíte Boha. Uvědomuješ si to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. září 2013 @ 08:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty si myslíš, že Ježíš Kristus je takový blbec, že by dával Ducha svatého někomu o kom ví, že není jeho."...


Bůh ale prokazatelně dává své dary dobrým i zlým.
Nebo si myslíš, že Ježíš v moci Ducha nerozpoznal Jidáše, že není jeho? Přesto i Jidáš dostal moc uzdravovat nemocné a vyhánět zlé duchy.
Chápu, že pro některé náboženské nadšence je to nestravitelné sousto, ale je to pravdivá skutečnost.


Bůh miluje stejně dokonale i ztracené ovce a dává slunci svítit stejně na dobré i na zlé. I déšť sesílá na dobré i na zlé stejně.

Duch svatý si pak vane kam sám chce.





..."A pouze Ježíš rozhoduje, kdo ho bude v čem zastupovat."...

Ale to přece Ježíš rozhodl už před 2000 lety!
Pověřil tímto apoštoly v čele s Petrem (Mt 16,18-19; Mt 18,18). Ti pak, jak se církev postupně rozrůstala, pověřili touto službou (skrze vkládání rukou - 1 Tim 5,22) také další biskupy (starší - Tt 1,5).

A platnost Božího rozhodnutí a zaslíbení trvá navěky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. září 2013 @ 12:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo si myslíš, že Ježíš v moci Ducha nerozpoznal Jidáše, že není jeho? Přesto i Jidáš dostal moc uzdravovat nemocné a vyhánět zlé duchy. 

...skús ďalej dotiahnuť túto myšlienku...

Judáš dostal Ducha sv. a moc ako ostatí apoštoli, ale sa spreneveril a tak musel zo svojho úradu odísť...dnes nemáme žiadnych učeníkov po ,,Judášovej postupnosti,,...

tak isto ak sa nehodne zachoval čo i len jeden pápež, tak skončila ,,pápežská postupnosť,, a Boh si vyvolil inú cirkev...podobne ako bol zavrhnutý Saul a jeho línia skončila...Boh pokračoval s Dávidovým rodom...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 16. září 2013 @ 12:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jako téměř vždy, po vzoru svých učitelů, děláš nesprávné závěry z výroků písma. To, že Jidáš dostal od Ježíše autoritu nad démony a k uzdravování nemocí, neznamená, že dostal Ducha svatého.  To jsou ty Tvé konstrukce. Dokud byl Ježíš s učedníky, Ducha svatého měl pouze on. Proto učedníkům říkal: u vás je a ve vás bude. Pak jim zaslíbil, že až odejde pošle ho místo sebe. Čili dar Ducha svatého byl lidem dán až po nanebevztoupení vzkříšeného Ježíše. V té době už byl Jidáš dávno mrtvý.
Déšť a slunce sesílá na hodné i zlé, ale Ducha svatého dává jen svým dětem. A tou jsou Ti, kteří se zřekli své hříšnosti a vyprali svá hříšná roucha v Kristově krvi. Na ostatních zůstává Boží hněv, protože si ve své hříšnosti libují a pohrdají Kristovou obětí a z toho, že na ně prší a svítí sluníčko se stejně neradují. A když, tak jen, když je to podle jejich představ.
Ale to přece Ježíš rozhodl už před 2000 lety!
Pověřil tímto apoštoly v čele s Petrem (Mt 16,18-19; Mt 18,18). Ti pak, jak se církev postupně rozrůstala, pověřili touto službou (skrze vkládání rukou - 1 Tim 5,22) také další biskupy (starší - Tt 1,5).

A platnost Božího rozhodnutí a zaslíbení trvá navěky
.
 A to si jako, Oko, představuješ, že tím předal vládu nad svým královstvím a mocí udílet Ducha svatého do lidkých rukou a z nebe teď už jen pozoruje jak si biskupové ŘKC vedou? Fakt jseš tak naivní a zaslepený falešnými naukami ŘKC?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. září 2013 @ 21:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."po vzoru svých učitelů, děláš nesprávné závěry "...

Jsem už důchodce, nemám žádné učitele. Závěry si dělám samostatně z informací, které jsem si nastudoval.




..."To, že Jidáš dostal od Ježíše autoritu nad démony a k uzdravování nemocí, neznamená, že dostal Ducha svatého.  To jsou ty Tvé konstrukce."...


No, to se naopak tobě podařila konstrukce v takovém rozsahu, jakou jsem od tebe ještě nezaznamenal! To jsi tedy střelil capa!
Cožpak lze snad vyhnat zlého ducha bez Ducha svatého? Člověk sám nevyhání zlého ducha, sám by mu byl jenom k smíchu.
Jensi vzpomeň!
(Sk 19,13-16)
Někteří z potulných židovských zaklínačů se pak pokusili vzývat jméno Pána Ježíše nad těmi, kdo měli zlé duchy. Říkali: "Zaklínáme vás Ježíšem, kterého káže Pavel!"
A to dělalo sedm synů židovského vrchního kněze Skévy.
Zlý duch jim však odpověděl: "Ježíše znám a o Pavlovi vím, ale kdo jste vy?"
Ten člověk, ve kterém byl zlý duch, se tedy na ně vrhl, přemohl je a zmocnil se jich, takže utekli z toho domu nazí a zranění.


..."Dokud byl Ježíš s učedníky, Ducha svatého měl pouze on."...
(J 7,39)
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho; neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.

Ve smyslu: Duch svatý ještě nebyl dán církvi (až o Letnicích). Nebylo to třeba, protože sám Ježíš byl s učedníky. Duch svatý byl poslán církvi až místo Krista, který odešel k Otci.


To ovšem neznamená, že Kristus nemohl vybraným lidem dát svého Ducha už dříve - před Letnicemi. S určitým zaměřením, s určitým druhem služby v církvi, která je doprovázena mocí Ducha svatého.
Stalo se to už zde:
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec, i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy."

Stalo se to také zde:
(Mt 10,1-8)
Potom svolal svých dvanáct učedníků a dal jim moc nad nečistými duchy, aby je vymítali a aby uzdravovali každou nemoc a každý neduh.
Jména dvanácti apoštolů jsou pak tato: Nejprve Šimon zvaný Petr a jeho bratr Ondřej, potom Jakub Zebedeův a jeho bratr Jan,
Filip a Bartoloměj, Tomáš a celník Matouš, Jakub Alfeův a Lebeus příjmením Tadeáš,
Šimon Kananita a Jidáš Iškariotský, ten, který ho pak zradil.
Těchto dvanáct Ježíš vyslal a přikázal jim: "Nechoďte na cestu pohanů a nevstupujte do města Samařanů,
ale raději jděte ke ztraceným ovcím z Izraelova domu.
Jděte a kažte: Nebeské království se přiblížilo!
Nemocné uzdravujte, malomocné očišťujte, mrtvé křiste, démony vymítejte. Zdarma jste dostali, zdarma dejte.


Je zcela běžné, že Ducha svatého člověk během svého růstu ve víře přijímá několikrát. Je totiž naplněn Duchem vždycky jen tolik, nakolik je připraven, nakolik je zralý. I apoštol Pavel přijal několikrát Ducha svatého, jak je popsáno v Písmu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 16. září 2013 @ 22:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

I apoštol Pavel přijal několikrát Ducha svatého, jak je popsáno v Písmu.


Oko, můžeš upřesnit, kde je toto popsáno v Písmu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. září 2013 @ 10:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Sk 9,17)
Ananiáš tedy odešel, a když vešel do toho domu, vložil na něj ruce a řekl: "Saule, bratře, Pán Ježíš, který se ti ukázal na cestě, po níž jsi šel, mě poslal, abys prohlédl a byl naplněn Duchem Svatým."


(Sk 22,16)
A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a vzývej Pánovo jméno!' (znovuzrození z vody a z Ducha svatého - J 3,5).


(Sk 13,2-3)
A když konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: "Oddělte mi Saula a Barnabáše pro dílo, k němuž jsem je povolal."
Tehdy na ně po půstu a modlitbě vložili ruce a propustili je .



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. září 2013 @ 19:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko oko, ty jsi fakt balamut.

Z těch údajných popsaných v Písmu několik přijetí apoštolem Pavlem Ducha svatého je skutečným přijetím Ducha svatého jen jedno místo. A to Sk 9,17:
"Ananiáš tedy odešel, a když vešel do toho domu, vložil na něj ruce a řekl: "Saule, bratře, Pán Ježíš, který se ti ukázal na cestě, po níž jsi šel, mě poslal, abys prohlédl a byl naplněn Duchem Svatým." "

Další 2 citovaná místa s přijetím Ducha svatého nemají nic společného.

Člověk přijímá Ducha svatého jednou v životě. Pak může být Duchem vícekrát naplňován.  Ale ne že Ducha přijímá na 3 krát či na X-krát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. září 2013 @ 23:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně balamut. :-)))

Vystavuje mylně drobnou, klame tělem a vysoká jeho smyslům uniká. Takový pes je k ničemu. Nehodí se k chovu, lovu ani na hlídání. Štěňata jsou stejně blbá jak on. Při lovu klame. Na zloděje nezaštěká a přátelsky mu olíže hubu. Balamut. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. září 2013 @ 09:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Člověk přijímá Ducha svatého jednou v životě. Pak může být Duchem vícekrát naplňován."...



Když přijímáš Ducha, jsi jím naplňován ... jsi - li Duchem naplňován, tedy přijímáš Ducha.
Kdybys nepřijímal, nemohl bys být ani naplněn.

Už dlouho jsem nepotkal člověka, který je tak moc na štíru s prostou logikou.


Přijmeš benzin do auta (natankuješ) jen jednou provždy, nebo naplňuješ benzinovou nádrž vícekrát? Když ji naplňuješ opakovaně, to už podle tebe benzin nepřijímáš? Čím ji tedy pak naplňuješ?

Je mi až trapně, jak elementární věci musím vysvětlovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 18. září 2013 @ 17:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No milý oko,


Jenže termín "přijetí Ducha svatého" v Písmu má svůj přesný význam, je to přesný termín označující zkušenost, kdy člověk, kteerý Ducha svatého neměl, přijal Ducha svatého, obdržel Ducha svatého. A není to ta bramboračka jak o ní píšeš. Vždy se jedná o první přijetí Ducha svatého.


Trochu si to v Písmu nastuduj.  Nenajdeš svědectví o nikom, o kom by bylo psáno, že přijal Ducha svatého podruhé či potřetí.

Duch svatý, kterého člověk přijal, v člověku přebývá, a tak nemá potřebu ho zase přijímat, protože nikam neodešel.

Akorát míra naplnění Duchem se mění, člověk je naplňován Duchem průběžně např. přebýváním v Boží blízkosti, přijímáním Božího slova zvěstovaného v Duchu svatém, na svým modlitbách apod.


Tomu ale nikde Písmo neříká "přijetí Ducha svatého". O co se tady ty zbytečně pokoušíš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 10:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdykoli je člověk opětovně naplňován Duchem, vždy přijímá Ducha svatého, nikoli bramboračku, jak se nám snažíš namluvit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná poslou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 10:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tomu se říká opovážlivost a naprosto chybějící bázeň před Bohem - totiž, když člověk, který nemá Ducha Svatého, nikdy Ho nepřijal o zkušenosti naplnění Duchem Svatým tudíž ani nemluvě , o naplnění Duchem Svatým mluví/píše, jako by věděl, o co jde! :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná poslou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 11:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv oko,

nepřijímá, protože už dříve ho přijal, Ducha svatého už má. Takže ho nemusí opět přijímat.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 12:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže člověk je opětovně naplňován Duchem, ale vlastně ho nepřijímá?

Jak tedy může být naplněn, když Ducha nepřijme?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. září 2013 @ 09:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele oko, unikají ti základní souvislosti. 
Dokud Kristus chodil po zemi, nebylo působení Ducha svatého při vyhánění démonů a uzdravování nutné.
Kristus byl na zemi a Jeho Božská moc se projevovala přímo a přes toho kdo v Něho uvěřil. Když Kristus někomu "dává" svoji moc, neznamená to, že touto Jeho božskou mocí volně disponuješ. Znamená to, že Kristus SVOU mocí v člověku působí. Kristus od nás odešel a  jako kněz je nyní v nebeském chrámu. Jelikož již nechodí po zemi jako člověk, působí v lidech jako Duch svatý, kterého On sesílá na koho chce.

Ujasni si to..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 17. září 2013 @ 09:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím o jakých konstrukcích to mluvíš. Jestli tady někdo vytváří konstrukce nad rámec písma, jsi to především Ty.
Ježíš vyslal učedníky uzdravovat a vyhánět démony ještě před svou smrtí. Tehdy ještě nebyl oslaven. Ježíšovi byla dána Otcem všeliká moc (autorita) na nebi i na zemi. A tuto autoritu svého jména předal Ježíš svým učedníkům. Démoni je museli poslouchat, protože učedníci je vyháněli ve jménu Ježíše, jako jeho vyslanci. Kdežto zaklínači je vyháněli ve svém jménu - Ježíš je ničím takovým nepověřil. Nemyslíš že je velký rozdíl mezi zaklínačem a učedníkem Ježíše Krista?
Žádný evangelista nepíše o tom, že by před vysláním Ježíš učedníkům předával moc Ducha svatého. To je právě jen Tvůj dohad - konstrukt. Je tam jen řečeno, že jim dal autoritu svého jména. K udělování Ducha svatého ještě neměl pověření, protože ještě nezvítězil na kříži a nebyl oslaven vzkříšením. Až po svém vzkříšení dechl na učedníky a oni přijali D.S. O letnicích byli ponořeni do Ducha svatého a dostali jeho moc - autoritu. Je veliký rozdíl mezi tím, obdržet Ducha svatého -. znovuzrodit se, a tím být ponořen do Ducha svatého a dostat jeho autoritu. Sám Ježíš to prožil stejně. Po křtu na něj sestoupil D.S. a teprve po přestání pokušení na poušti mu byla dána moc D.S.- Luk.4,13-14.
To, že se domníváš, že někdo něčemu nerozumí(protože není katolický biskup) ještě neznamená, že tomu skutečně nerozumí. Být Tebou, byl bych s tím rozdělováním capů opatrnější.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. září 2013 @ 11:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Žádný evangelista nepíše o tom, že by před vysláním Ježíš učedníkům předával moc Ducha svatého. ...A tuto autoritu svého jména předal Ježíš svým učedníkům."...

Duch svatý je od věčnosti. Je to Duch Otce, který plodí Syna, je to Duch Syna, který volá "abba Otče".



Bůh je jeden.
Kde působí jedna božská osoba, jsou vždy přítomny i další dvě. Žádná z božských osob nekoná nic samostatně - to by byla hereze triteismu - trojbožství.
Právě autoritou Ježíšova jména je Otec v moci Ducha svatého.


Je něco jiného pověřit mocí Ducha svatého konkrétní osoby a zcela jiný rozměr má odchod Syna k Otci, kdy jako náhradu za svoji osobu Ježíš sesílá církvi Ducha svatého. Je to však stále jeden a týž Bůh, který působil mocí Ducha svatého v Ježíši i v apoštolech!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. září 2013 @ 17:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch svatý jako náhrada?? No Oko, to by stačilo..

Slovy Martina- jedná se o Okův myšlenkový průjem..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. září 2013 @ 08:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."zcela jiný rozměr má odchod Syna k Otci, kdy jako náhradu za svoji osobu Ježíš sesílá církvi Ducha svatého....-Duch svatý jako náhrada?? No Oko, to by stačilo.. - jedná se o Okův myšlenkový průjem.."...


... "Milujete-li mě, zachovávejte má přikázání.
A já budu prosit Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi zůstal na věky,
toho Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho nevidí ani ho nezná. Vy ho však znáte, protože přebývá u vás a bude ve vás.


..."Tyto věci jsem k vám mluvil, dokud jsem přebýval u vás.
Avšak Utěšitel, ten Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.


... Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však odejdu, pošlu ho k vám.
A on, až přijde, bude světu usvědčovat ohledně hříchu, spravedlnosti a soudu.
Ohledně hříchu, že nevěří ve mne,
ohledně spravedlnosti, že jdu k Otci a už mě neuvidíte,
a ohledně soudu, protože vládce tohoto světa je již odsouzen.
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 18. září 2013 @ 12:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to má být podle tebe náhrada?

Zapamatuj si:

Kristus neseslal Ducha svatého jako náhradu za sebe, jak zde hloupě tvrdíš. Ježíš Kristus sesílá Ducha ve kterém On působí na všechny lidi. To není žádná náhrada! Duch svatý není náhrada za Krista!
Duch svatý je Kristus duchovně přítomný!




]


Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. září 2013 @ 19:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko napísal:
Proto i vysluhovaná služba církve nehodným knězem má stejnou platnost jako u kněze životem svatého.

...to je zaujímavá veta...v stredoveku nejaký rímsky kňaz vložil ruky na Martina Luthera a preto celé reformačné hnutie má ,,apoštolskú postupnosť,,...aj napriek tomu, že Luther je podľa RKC ,,nehodným,,...
ak mohol ,,apoštolskú postupnosť,, odovzdávať pápež ktorý sa chválil nemanželskými deťmi, pápežstvo si kúpil za peniaze cez vraždy a intrigy, tak Luther je ,,svatý ako lilia,, a určite hodnejší ako iní adepti...

P.S. ako mohol nehodný pápež, zloduch a vrah vydať bullu a vylúčiť  Luthera z rímskej cirkvi? platí jeho vylúčenie, alebo oprávnene Luther roztrhal bullu a pokladal ju za zdrap papiera,,,
ivanp



Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 20:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tak to jsem na případnou okoreakci zvědav. Jenom aby to na něho nebylo již moc. Do vlastních lží se člověk zamotá rychle.


]


Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2013 @ 20:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane.
Jako křesťan bys měl umět rozlišovat služby v církvi předávané skrze vkládání rukou těmi, kteří k tomu dostali oprávnění od apoštolů, potažmo od biskupů.  Jáhen ani presbyter není oprávněn vkládat ruce na předání služby (může vkládat ruce pro uzdravování, při žehnání a pod.), to oprávnění mocí Ducha pověřovat službou má jen biskup.



Jako lutherán bys pak měl vědět, že sám Luther nebyl biskupem, sám měl pouze kněžské svěcení (presbyter). V Lutheránské církvi ausburského vyznání se ovšem ve středověku vyskytli i právoplatní biskupové (odpadlí z římskokatolické církve), kteří měli moc Ducha svatého pověřovat službou. Proto i následní biskupové v této církvi měli právoplatnou posloupnost. Ovšem během staletí se v protestantství na toto moc nedbalo a dnešní posloupnost v této církvi už není jistá.


]


Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. září 2013 @ 21:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jáhen ani presbyter není oprávněn vkládat ruce na předání služby ... oprávnění mocí Ducha pověřovat službou má jen biskup.

...to by si musel mať aspoň elementárne znalosti písma...v písme svatom nie je žiadny rozdiel medzi presbyterom, starším a biskupom....ide vždy o tú istú funkciu správca zboru...
..........................................................
Jako lutherán bys pak měl vědět, že sám Luther nebyl biskupem, sám měl pouze kněžské svěcení (presbyter)

...to viem a preto že presbyter a biskup je v písme synonymum, tak Luther mal právo podávať ďalej ,,apoštolskú postupnosť,,
...........................................................
sám priznávaš že apoštolská postupnosť prechádzala cez Luthera ďalej, veď píšeš:
 Ovšem během staletí se v protestantství na toto moc nedbalo a dnešní posloupnost v této církvi už není jistá.

...no ak prešla tak ,,skryte pôsobí,, mali ste ju lepšie strážiť...a keďže ap. postupnosť je výmysel a blbosť tak máš pravdu že ju nepotrebujeme a po staletích ,,moc na ňu nedbáme,,

ivanp




]


Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. září 2013 @ 08:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." presbyter a biskup je v písme synonymum"...

A na kterém místě přesně?

Ivane.
To je nesmysl.
Biskup a starší jsou v Písmu synonyma (srov. Tit 1,5-7).

Presbyter není biskup, ale je pověřený biskupem jen pro omezený rozsah služby v církvi, podobně jako jáhen.


]


Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 18. září 2013 @ 22:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro br. ivanpa:


Oko napsal:




A MÁ PODLE KATOLICKÉ VĚROUKY NAPROSTOU PRAVDU!!!


V článku   ZÁKLAD CÍRKVE jsem citoval katolický pramen:

„I nehodný nebo dokonce odpadlý kněz si podržuje navždy moc, která mu byla svěcením předána, a která je, zdůrazněme to ještě jednou, jen službou… (Naše víra, str. 128, ČKCH 1974).


ŘKC opravdu myslí na všechno. Podle těchto katolických pramenů by mohl sloužit v církvi i nehodný, odpadlý kněz, kterým může být čímkoli – třeba i satanistou. Absurdita těchto výroků je zřejmá. Má za účel pouze podepřít fiktivní institut tzv. apoštolské sukcese. KNĚZ ODPADLÝ OD KRISTA KRISTU SLOUŽIT NEMŮŽE, ALE V ŘKC ANO – KDYŽ TEDY NESLOUŽÍ KRISTU, PAK KOMU??? Ve svém komentáři k článku NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE jsem napsal jako 158 komentář:

1) k sukcesi:


Na úvod jeden citát:


„V Římskokatolické církvi je to tak, že v jejím pozemském vedení jsou pastýři pověření Duchem svatým v nepřetržité řadě  vkládání rukou přímo od apoštolů, potažmo tedy od Krista. Vedení této církve má tedy pro úřad pastýřů mandát přímo od Krista.“ (oko)


Apoštolská posloupnost (následnost, návaznost) tak jak ji propaguje ŘKC, v Bibli není. Pokud však přijmeme tento ŘKC model, pak posloupnost může fungovat, jen za podmínek, že:


a)   předávající i následník splňují, abych tak řekl „biblické parametry


b) řetěz předávajících a následovníků není někde přerván – protože pokud by se vyskytl nehodný předavatel který ztratil, nebo již nemá duchovní posloupnost s apoštoly, jeho následník by neměl co převzít. Rituál (vnější obřad) by proběhl sice bez závad, ale ke skutečnému předání následnictví by nedošlo. Jinými slovy apoštolská sukcese v tomto pojetí je ZÁVISLÁ na kontinuitě řetězu předávajících a následníků.


Pokud by jediný!!! papež, či biskup byl nehodný, apoštolská posloupnost by vzala za své, a pak už by nikdo nevěděl, kdo je následníkem apoštolským, a kdo ne. Aby tedy následnictví bylo platné, je nutné, aby předávající i přejímající měli, jak jsem již uvedl „biblické parametry“, tedy aby vyhověli biblickým podmínkám. Které to jsou? Například tyto:


1Tm. 3:2-7 „Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný. Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné; NEDOVEDE-LI NĚKDO VÉST SVOJI RODINU, JAK SE BUDE STARAT O BOŽÍ CÍRKEV? Nemá být nově pokřtěný, aby nezpyšněl a nepropadl odsouzení ďáblovu. Musí mít také dobrou pověst u těch, kdo jsou mimo církev, aby neupadl do pomluv a ďáblových nástrah.“


Podobně Tt. 1:5-9.


Kolik papežů a biskupů vyhovělo  těmto podmínkám? Bez splnění těchto podmínek nelze o apoštolské sukcesi vůbec hovořit!!!


Ten, kdo staví na základě, jímž je Kristus, apoštolové a proroci, ten zůstává v Kristově nezkaleném učení, tedy patří mezi královské kněžstvo (1Pt. 2:9) a je v duchovní sukcesi přímo od Krista a Jeho apoštolů!


Ve světle Bible se římský institut apoštolské sukcese hroutí jako domeček z karet.

BA




]


Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2013 @ 20:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."NEDOVEDE-LI NĚKDO VÉST SVOJI RODINU, JAK SE BUDE STARAT O BOŽÍ CÍRKEV? ... Kolik papežů a biskupů vyhovělo  těmto podmínkám?"...


Ale ani apoštol Pavel by podle tebe nevyhověl těmto tvým podmínkám.

Nebude to spíš tak, že rozumíš tomuto místu v Písmu mylně, zákonicky?

Typické lpění na liteře, když Duch schází.


]


Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 21. září 2013 @ 22:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citát oko:


„.."NEDOVEDE-LI NĚKDO VÉST SVOJI RODINU, JAK SE BUDE STARAT O BOŽÍ CÍRKEV? ... Kolik papežů a biskupů vyhovělo  těmto podmínkám?"...“


„Ale ani apoštol Pavel by podle tebe nevyhověl těmto tvým podmínkám.“


Můj komentář:


Ty zpochybňuješ biblický text 1Tm. 3:2-7??? Podle tvého rouhavého výkladu apoštol Pavel nevyhoví požadavkům na biskupa??? Těm by podle tvého odporného rouhání nevyhověl ani Spasitel!!!


Citát oko:


„Ale ani apoštol Pavel by podle tebe nevyhověl těmto tvým podmínkám.“


Můj komentář:


Jsou to snad  podmínky mé?? Stanovil jsem je snad já – nebo je stanovil Bůh a apoštol Pavel nám je pouze tlumočil???


Nepsal jsem zde již mnohokrát, že Spasitel, apoštolové a proroci tvoří Základ, a my následovníci Kristovi (nikoli církve!!) na něm stavíme??? Každému, kdo neztratil zdravý rozum je jasné, že se text 1Tm. 3:2-7 netýká pověření apoštolů – ty vyslal a pověřil Kristus (Sk. 1:8), ale těch, které apoštolové pověřovali službou.



Obviňuješ mě ze zákonictví, jen proto, že Písmo respektuji – ty, který nemáš ani základní respekt k Písmu svatému. Zamysli se sám nad sebou: z jakého ducha vůbec pocházejí tvé myšlenky; co je ti bližší: Kristus a Jeho slovo – nebo tvá ŘKC???

BA



]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 22. září 2013 @ 13:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je ještě větší respekt než k Písmu. Apoštol je boží posel, člověk poslaný od Boha. To je respekt k tomu, co nám Bůh vyřizuje. Boží slovo, dané božím poslům zde zůstává, je trvalé, dané. Katoličtí modláři se po staletí snaží drze předstírat, že díky nim je zde Písmo. Jako by Bůh potřeboval nějakého člověka k tomu, aby Jeho slovo nepominulo! Směšné.
Zvrácená víra v papežského antikrista mocně zablokuje duši vůči Božímu slovu. Neposlušnost vůči božímu slovu, vzdor vůči božímu slovu, stavění božího slova proti božímu slovu, to je katolický červ v Božím slově. To je ten staletý duchovní motor katolicismus, který se veze "uvnitř" Božího slova. Římský katolicismus je zde proto, protože se jako červ infiltruje do nepomíjejícího Božího slova které kazí. Bez Božího slova by katolický červ chcípl, proto musí žít ve svém "jablku". Proto ho nejde zamáčknout. Římská nevěstka se pohybuje v "jablku", spolu s těmi co Boží slovo nepřijímají v pravdě Ducha, ale mají potřebu Boží slovo kazit. To je třeba Oko. Modlářský prznitel Božího slova. A že takových je. Prznění Božího slova, je typickým příznakem katolíků a oni jsou na to v duchu papežského antikrista ještě hrdí! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. září 2013 @ 10:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jsou to snad  podmínky mé??"...



Upozorňuji tě jen na tvé nepochopení skutečného smyslu Písma.

Písmo nedává žádnou podmínku, že by biskup musel nutně být ženatý.

Pokud však ženatý je, Písmo stanoví kritéria, podle kterých třeba posuzovat vhodnost kandidáta na ustanovení za biskupa.




...". Zamysli se sám nad sebou: z jakého ducha vůbec pocházejí tvé myšlenky;"...
Obávám se, že z tvé strany je to v tomto konkrétním případě spíš absence jakéhokoliv ducha - bezmyšlenkovité přejímání vytrhnuté části textu a vyzdvižené na piedestal.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 23. září 2013 @ 14:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro modláře oko: Samo Písmo tebe a tvou ŘKC usvědčuje ze lži. Apoštol Pavel žádá po Timoteovi, aby uplatňoval stejný princip, jaký uplatňoval on sám. Z textu je jasné, že křesťanské církve byly sbory a že biskup (dohlížitel) byl pouze na místní úrovni.  Cituji oko: „Písmo nedává žádnou podmínku, že by biskup musel nutně být ženatý.“ Hnusná, odporná lež, nemající oporu v Písmu svatém.  Apoštol Pavel Timoteovi praví, že jen ten, kdo se stará o rodinu se může starat o církev Boží. A POČÍNAJE TĚMITO VÝROKY ZAČÍNÁ PLATIT KRITÉRIUM PRO VÝBĚR BISKUPŮ, A TO KDEKOLI. SLOVA APOŠTOLA PAVLA STÁLE PLATÍ – A BUDOU PLATIT DO KONCE LIDSKÝCH DĚJIN. Pro úplnost zde ocituji Adolfa Novotného, autora Biblického slovníku: „Funkce biskupů v nynějším slova smyslu náležela toliko apoštolům.“Ty jsi schopen při obhajobě ŘKC jakéhokoli odporného rouhání. Ignorování biblických textů jasně!!! dokumentuje vzdálenost ŘKC od Krista. Pravdu má abigam v článku NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE  že ŘÍMSKÁ CÍRKEV NEUZNÁVÁ BOHA MILOSTI, TEDY KRISTA – a proto se za touto církví táhne krvavá stopa až do 20 století – viz Paveličovo Chorvatsko. Tak toto je ovoce mnohých úchylek z minulosti. Je jasné, že už před stoletími ŘKC ZNEUŽILA Písmo k světské nadvládě, dopustila se mnohých zločinů a proto je pod Božím soudem. Masakry albigenských, valdenských, hugenotů i obětí inkvizice - TO JE OVOCE ODPADNUTÍ OD KRISTA!!! A KDE NENÍ POKÁNÍ, NENÍ ANI ODPUŠTĚNÍ!!! Již jsem napsal: K inkvizici: „Inkvizitoři, stejně jako papež Inocenc VIII., který vydal v r. 1484 tzv. čarodějnickou bulu Summis desiderantes affectibus, jsou obhajováni tím, „že to byli mužové své doby“. Toto tvrzení musím PŘÍKŘE A ROZHODNĚ odmítnout!!! A to z toho důvodu, ŽE BOŽÍ SLOVO JE NADČASOVÉ – A TUDÍŽ MLUVÍ STEJNĚ K ČLOVĚKU STEJNĚ JAKO VE STOLETÍ PÁTÉM, ČI PATNÁCTÉM, ČI VE STOLETÍ DVACÁTÉM PRVNÍM!!!“ K sukcesi – zkrác. „Ten, kdo staví na základě, jímž je Kristus, apoštolové a proroci, ten zůstává v Kristově nezkaleném učení, tedy patří mezi královské kněžstvo (1Pt. 2:9) a je v duchovní sukcesi přímo od Krista a Jeho apoštolů!“ Ten, kdo Boží slovo zná, ale vytrvale ho překrucuje nebo ignoruje, URÁŽÍ BOHA A TÍM HO NUTNĚ POKLÁDÁ ZA LHÁŘE; dopouští  se tak urážky Ducha svatého o  kterém nám Písmo také svědčí. Je příznačné, že tohoto hříchu se nedopustili nevěřící – ale znalci zákona – zákoníci a farizeové!!! Z toho plyne tento závěr: už tě nepokládám za bratra v Kristu. Patříš ŘKC, kterou tak vytrvale obhajuješ a se kterou také vezmeš svůj konec – a nikoli Kristu! Je mi jasné, že ty a tobě podobní se nacházíte VE VZPOUŘE proti Bohu! Tt. 3:10 „Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni; je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud.“ BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. září 2013 @ 16:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zajímavé že to jak má správně vypadat biskup ví vždycky nejlépe ten kdo žádné biskupy nemá a neuznává. Stejně jako to jak má vypadat Církev. Ti kteří neuznávají našeho Pána Ježíše Krista a popírají jeho existenci zas nejlépe ví kdy se narodil.
To že poznáme strom podle ovoce je jedna z nejmoudřejších Božích rad.
To že sami nedokážeme žít v celibátu jako plodný duchovní otec ještě neznamená že musíme takové lidi nenávidět a odmítnout Boží slovo stran tohoto stavu. Můžeme za takové lidi Bohu děkovat, prosit za odpuštění že sami takoví nejsme a snažit se jim podle svých sil pomáhat. Chovat se k nim jako dobří a poslušní duchovní synové. V celibátu žili i ženatí světci a světice, po vzájemné dohodě. Svatý Petr už nazývá svou ženu sestrou.
Právě tak jako se choval svatý Titus, Timothej i jiní ke svatému Pavlovi. Svatý Titus se stal prvním biskupem ostrova Kréty. Je pohřben v pravoslavném kostele v hlavním městě který je mu zasvěcen a jeho ostatky uctívají naši pravoslavní bratři a sestry stejně jako my.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2013 @ 10:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za lichotky.
Jsem tedy modlář nebo sektář? Podle tvého hodnocení zřejmě obojí. Ještě že ty nebudeš mým soudcem!



..."jen ten, kdo se stará o rodinu se může starat o církev Boží. A POČÍNAJE TĚMITO VÝROKY ZAČÍNÁ PLATIT KRITÉRIUM PRO VÝBĚR BISKUPŮ, A TO KDEKOLI. SLOVA APOŠTOLA PAVLA STÁLE PLATÍ"...





Takže apoštol Pavel podle tebe káže vodu a sám pije víno?
Jelikož sám Pavel si zvolil stav panictví pro nebeské království (Mt 19,12), nemohl se podle tebe jako neženatý (bez vlastní rodiny) dobře starat o Boží církev? Ještě že ho v tomto mohl zastoupit sám Ježíš - mimochodem však taky panic. To se divím, jak to ta církev vůbec ustála, jak to přežila, když o ni pečovali samí panicové!  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 24. září 2013 @ 18:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro oko: Vyjádřil jsem se jasně:
„A POČÍNAJE TĚMITO VÝROKY ZAČÍNÁ PLATIT KRITÉRIUM PRO VÝBĚR BISKUPŮ, A TO KDEKOLI. SLOVA APOŠTOLA PAVLA STÁLE PLATÍ – A BUDOU PLATIT DO KONCE LIDSKÝCH DĚJIN.   Z tohoto výroku je pro každého (ovšem mimo tebe) jasné, že platnost výroků apoštola Pavla (1Tm. 3:2-7; Tt. 1:5-9) má určitý počátek a netýká se tedy apoštolů. Oddíl Mt. 19:1-12 hovoří mj. o tom, že se někteří zřekli manželství pro království nebeské, ale není zde psáno, že pro spasení je to podmínka POVINNÁ, nebo že je to PŘEDURČUJE k vedoucí úloze v církvi. Apoštol Pavel v 1Kor. 7 sice doporučuje stav svobodný, ale pokud je někomu zatěžko žít zdrženlivě, nechť vstoupí do manželství, neboť manželství je lepší, nežli se trápit (verš 9). Ani zde není ani slovo o tom, že celibát předurčuje k vedoucí úloze v církvi – což byl tehdy místní sbor.   Tedy ZÁKAZ manželství, celibát, není v křesťanství původní. Nemá oporu v biblických textech, zatímco pro římskou církev, je povinný kněžský celibát specifický. A že je to opatření nebiblické je jasné i z toho, že celibátníky provázejí dějinami ošklivé sexuální, a dokonce i pedofilní skandály, a to až do dnešní doby. Je to hnus velebnosti . . . Tím nechci říci, že všichni jsou takoví – ale ústup od biblických pravd nese přirozeně i následky.   Ale eskalace pokračovala i v této rovině: rozdělení církve na kněžstvo a laiky, je také protibiblické. Z kazatelů evangelia se pomalu stávali kněží (obětníci) o nichž lid choval podobné pověry jako o pohanských kněžích. Všichni Kristovi následovníci (tedy nikoli církve!!!) jsou královským kněžstvem (1Pt. 2:9) a Kristus naším veleknězem (Žd. 4:14). To se ale nelíbí ŘKC, protože by tak ztratila duchovní nadvládu nad lidem – proto to rozdělení.   Po studiu duševních projevů několika inkvizitorů jsem došel k závěru, že potlačený sexuální pud u nich vedl ke zhoubným sexuálním fantaziím, které jejich myšlení deformovalo do takové míry, že mohl vůbec vzniknout (a v nezdravém duchovním klimatu být i schválen!!!) takový škvár, jako např. Kladivo na čarodějnice. TAK TOTO JSOU DLE MÉHO NÁZORU TÉŽ NÁSLEDKY CELIBÁTU!!!   Je skutečně děsivé, že inkvizici učinila přítrž až světská moc – a nikoli pokání, což by se od církve dalo očekávat. A TO VŠE JE OVOCE ODPADNUTÍ OD BIBLE – A TÍM I OD KRISTA!!! PO OVOCI POZNÁTE JE (Mt. 7:16)!!!   Já nerozporuji výroky apoštola Pavla – toto mi může podsouvat (eufemisticky řečeno), jen velmi, velmi nemoudrý člověk. BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. září 2013 @ 10:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Apoštol Pavel v 1Kor. 7 sice doporučuje stav svobodný, ale pokud je někomu zatěžko žít zdrženlivě, nechť vstoupí do manželství, neboť manželství je lepší, nežli se trápit (verš 9). Ani zde není ani slovo o tom, že celibát předurčuje k vedoucí úloze v církvi – což byl tehdy místní sbor. "...


Tys to všechno zase postavil na hlavu!
Kde jsem já tvrdil, že celibát předurčuje k vedoucí úloze v církvi?


Apoštol Pavel doporučuje stav svobodný a římskokatolická církev si (z moci svazovat a rozvazovat) celibát ustanovila jako vnitřní pravidlo pro své biskupy a kněze. zvolila si podle Pavlova doporučení to lepší. Je to její věcí, jejím právem. Kdybychom neměli k dispozici dostatek lidí s povoláním žít v celibátu, papež by toto ustanovení klidně podle svého uvážení mohl zase změnit. Celibát ani manželství nemá žádný vliv na platnost ustanovení člověka biskupem a my nemáme žádný problém uznávat pravoslavné ženaté biskupy jako biskupy právoplatné.

To ty jsi původně tvrdil, že biskup musí být ženatý, že je to nutná podmínka pro ustanovení biskupa. Což je v kontextu Písma i věkovou praxí církve docela nesmysl.



ŘKC nezakazuje manželství, ani nepřikazuje celibát. Vybírá si však své biskupy a kněze většinou z mužů (existují i výjimky), kteří si sami zvolili panictví pro nebeské království. V tom je obrovský rozdíl.


..."Všichni Kristovi následovníci (tedy nikoli církve!!!) jsou královským kněžstvem (1Pt. 2:9) a Kristus naším veleknězem (Žd. 4:14). "...

Jistě. Ale nesmíš plést jablka s hruškami.
Také služba biskupů coby pastýřů stáda , presbyterů i jáhnů je v církvi ustanovena a má zde své nezastupitelné poslání.

Na své názory máš samozřejmě plné právo, ale měj na paměti, že jako i u každého jiného jsou tvé názory jen odrazem určité sumy tvých znalostí a schopnosti z nich vyvozovat závěry. Což v žádném případě nelze pojmenovat slovem OBJEKTIVNÍ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 25. září 2013 @ 11:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro oko:


Jen bych dodal, že ke studiu problémů inkvizice jsem byl inspirován filmem Václava Kaplického „Kladivo na čarodějnice“, kterým jsem byl otřesen. Ve stejnojmenném dokumentu (Malleus maleficarum)  dominuje ženský motiv – což pokládám za velmi významné. Proč asi?  Když jsem se s problematikou blíže seznámil, dospěl jsem k názoru, že tento film poměrně přesně vystihuje duchovní klima své doby. Nebozí lidé, vyšetřovaní inkvizicí, ve snaze za každou cenu ukončit své utrpení nepravdivě obviňovali sebe i druhé podle inkvizitorova návodu a tím byli inkvizicí DONUCENI ZEMŘÍT VE LŽI. Podobnost inkvizičních procesů s procesem Dr. Milady Horákové zřejmě není náhodná. U nacistů, či komunistů bych nelidskost chápal – ale u věřících lidí???


Pokud připustíme, že se čarodějnictví v křesťanských zemích kde měla monopol na hlásání slova Božího ŘKC rozmohlo do takových rozměrů, pak se ptám, jak je to vůbec možné! Tam, kde se hlásá slovo Boží, musí být síly zla zákonitě na ústupu!


Nejlepší návod jak bojovat s magií, nám dává apoštol Pavel. V Efezu, kam přišel, to bylo zcela jinak. Tam bylo čarodějnictví produktem tamního velmi rozšířeného, již zakořeněného   modlářství. Apoštol Pavel nám dává jasný návod, jak bojovat proti magii:


Sk. 19:18-20 „Přicházeli i mnozí z těch, kteří uvěřili, a přede všemi vyznávali, že také oni používali zaklínání. Nemálo pak těch, kteří se zabývali magií, přinesli své knihy a přede všemi je spálili. Jejich cena se odhadovala na 50 000 stříbrných. A tak mocí Páně rostlo a rozmáhalo se jeho slovo.“


LIDÉ TAK UČINILI DOBROVOLNĚ A S RADOSTÍ! NEPOTŘEBOVALI K TOMU INKVIZITORŮ!!!


APOŠTOL PAVEL HLÁSAL BOŽÍ SLOVO V MOCI!!!


Na jiném místě nám apoštol Pavel dává návod, jak reagovat na čaroděje (mága), snažícího se narušit zvěstování evangelia (Sk. 13: 9-11).    




Žasnu nad dokonalostí Božího slova, které dává odpověď opravdu na vše, co se týká duchovního života. Netřeba se utíkat k nebiblickým pramenům a výmyslům. ZCELA POSTAČÍ DRŽET SE BOŽÍHO SLOVA!!!

BA



]


Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. září 2013 @ 11:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Posloupnost svěcení od našeho Pána Ježíše Krista je také v pravoslavné církvi a v těch které udržely kontinuitu od původních pěti sborů a patriarchátů. Usilovali o ni utrakvisti a obnovuje se těm kteří se vracejí.  Například anglikánům.

Věřím i tomu že osobní kvality jednotlivce nemají vliv na svátosti které předává.  Je psáno že velekněžská neomylnost se vztahovala i na takového člověka jakým byl Kaifáš a Pán Ježíš ctil a respektoval autoritu Chrámu a dbal o to aby každý skrzeva Chrám obětoval jak měl. Přestože byl v rukách Saducejů. Kteří ani nevěřili na anděly a na zmrtvýchvstání. Neřekl vdově aby hodila denár jinam a nevyhnal velekněze ale prodavače a směnárníky. Chrám byl pro Něho Otcovým domem. I za těchto okolností.

Nehodný kněz může natropit v Církvi nedozírné škody ale v žádném případě není ospravedlněním pro odmítnutí Církve.




Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. září 2013 @ 12:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
plácáš nezmysly...
Je psáno že velekněžská neomylnost se vztahovala i na takového člověka jakým byl Kaifáš ...

asi preto že boli veľkňazi takí ,,verní,, musel Kristus zomrieť a iste preto sa roztrhla chrámová opona...a pretože boli tak verní, tak v roku 70 bol zborený chrám...a dôsledok ich ,,vernosti,, je to, že židovský národ dodnes nemá veľkňaza...

ivanp


]


Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. září 2013 @ 12:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus nezemřel proto že byl zrazen veleknězi ale proto aby Vás zachránil. Stejně jako mne.
Kvůli tomu přišel na svět.


]


Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 14:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus nezemřel proto že byl zrazen veleknězi..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. září 2013 @ 14:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom máte Bohu žel pravdu. Své kněze, biskupy i papeže zrazujeme každou chvíli. Chováme se k nim zle a nevděčně, málo za ně děkujeme Bohu. Neposloucháme co nám říkají. Nedbáme o ně a nepřispíváme dost na potřeby Církve. Chováme se k nim jako zlí, neposlušní a nevděční synové a někdy ani to ne. To je naše veliká vina. Která se táhne celými církevními dějinami.
A oni nás přesto neopouštějí ale pokládají za Pánovy ovce i svoje životy. Bůh jim to oplácej a žehnej jim na každém kroku a skrzeva ně i nám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 16:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://zpravy.idnes.cz/pedofilni-knezi-kastrovali-sve-obeti-lecili-je-tim-z-homosexuality-1fy-/zahranicni.aspx?c=A120317_175352_zahranicni_aha


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. září 2013 @ 18:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V té době se sice neprováděly kastrace homosexuálů ale sexuálních delikventů, pokud se na ně nevztahoval trest smrti. Dělalo se to u nás i na západě. Ať už šlo o nebezpečné násilníky v psychiatrických léčebnách a věznicích a nebo o lidi kteří měli být propuštěni na svobodu. Někdy i na jejich žádost. Z nejrůznějších důvodů. Od problémů se spoluvězni až po možnost být propuštěn.
Nevím jestli se to co článek popisuje zakládá alespoň z části na pravdě ale pokud ano tak jsou podkladem pro obvinění bez právního podkladu pravděpodobně nějaké oficiální lékařské záznamy. Podobně jako u nápravně výchovných ústavů neboli polepšoven oficiální záznamy o trestech. Jako příklad "sexuálního zneužívání" se často udává jakýkoliv  dotek, pokud jde o Církev. Povinné ostříhání vlasů. Ve světských zařízeních byly často tresty tvrdší a pravděpodobnost nápravy několikanásobně menší.
První co člověka napadne je říct Bohu dík za to že u nás byla v té době Církev pronásledovaná a neměla ve své péči pacienty tohoto ani delikventy tohoto druhu. Spíš ale přeci jenom Bohu žel. I kdyby měla zachránit třeba jen jedinou duši. Těžko se dá říct že má lidstvo větší cenu než jediný člověk. V západní Evropě těch duší Církev zachránila spousty tisíc a pomohla vydržet celé společnosti až do dnešního dne.
Bohu díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 20:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://zpravy.idnes.cz/kardinal-wilfrid-napier-o-pedofilii-d6t-/zahranicni.aspx?c=A130316_162816_zahranicni_ert


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 20:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://zpravy.idnes.cz/zneuzivani-deti-v-cirkvi-v-australii-dsr-/zahranicni.aspx?c=A120922_172647_zahranicni_fih


]


Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: legenda v Středa, 18. září 2013 @ 12:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jenže máme činit učedníky Ježíšovi,ne lidem...a všichni budou vyučeni od Boha...není třeba nějaké posloupnosti...často vznikaj věci jen proto,že lidi čtou bibli a něco jim
duch svatý ukáže.



Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 09:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."často vznikaj věci jen proto,že lidi čtou bibli a něco jim Duch svatý ukáže."...


To máš jistě pravdu, protože Duch si prostě vane, kam sám chce.



Společenství církve je ovšem už něco docela jiného - je to společenství lidí Duchem už vyvolených a posvěcených, žijících v řádu církve
ustanoveným Kristem.
Mezi námi Duch neustále působí, podle Kristova slibu, že nás nenechá jako sirotky (J 14,18).


]


Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 22. září 2013 @ 13:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."často vznikaj věci jen proto,že lidi čtou bibli a něco jim Duch svatý ukáže."...


To máš jistě pravdu, protože Duch si prostě vane, kam sám chce.

-------------------------

Hele oko, ty máš k vanutí Ducha postoj jako anarchista ke světovému řádu. Oko, modláři, Duch svatý nikdy nebude vanout tak, aby porušoval Boží slovo, tak jak to zcela běžně činí ten tvůj papežský antikrist, co tě k sobě samému zavazuje absolutní poslušností.


]


Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. září 2013 @ 15:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v starom zákone boli dve ,,postupnosti,,...
prvá bola Saulova a druhá Dávidova...
keď sa kráľ Saul spreneveril Bohu, tak jeho ,,postupnosť,, rodová línia bola zavrhnutá a Boh si vyvolil Dávida a jeho kráľovskú líniu alebo ,,Dávidovskú postupnosť,,.

v novozmluvnej dobe je to podobne....,,apoštolská postupnosť,, siaha iba dovtedy pokiaľ sa niekto nespreneverí...potom Boh odoberie svoje požehnanie a dá spoločenstvu cirkvi ktorá je verná...a tak stále dookola...

ivanp



Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 18. září 2013 @ 16:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není nejlepší příklad. Král Saul žádnou posloupnost neměl, na trůně byl jako jediný svého rodu. Zatímco Davidova posloupnost trvá v Církvi navěky a brány pekelné jí nepřemohou. Pán Ježíš Kristus byl nazýván Davidovým synem. Z Davidova i Aaronova rodu pochází i Panna Maria. Která je Matkou a ztělesněním Církve.



]


Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. září 2013 @ 17:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Král Saul žádnou posloupnost neměl, na trůně byl jako jediný svého rodu. 

nemal ju práve preto, že ju stratil, Boh mu ju odobral pre jeho nevernosť Hospodinu...
nápodobne je to v RKC...tá o svoju ,,postupnosť,, prišla v stredoveku a brány pekelné ju premohli...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 18. září 2013 @ 18:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co nemáte opravdu nemůžete ztratit.
Jestliže opravdu věříte tomu že zaslíbení dané navěky vydrželo alespoň do středověku tak máte na co navazovat a co prohlubovat. V míře více než hojné. Včetně svatého Jana Nepomuckého.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. září 2013 @ 18:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co nemáte opravdu nemůžete ztratit.

a to čo máte môžte stratiť...
Preto vám hovorím, že odníme sa vám kráľovstvo Božie a dá sa národu, ktorý bude prinášať jeho ovocie.
Matúš 21:43

...židia to stratili v 1. storočí...
...Judáš to stratil hneď na počiatku, rímska cirkev patrne cez reformáciu...
...nehodné reformačné cirkvi to strácajú dnes...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 22. září 2013 @ 13:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá analýza IvaneP, díky ní jsem si uvědomil, že reformace byla vlastně odchodem božího lidu od římské nevěstky. 


]


Stránka vygenerována za: 0.96 sekundy