Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 566, komentářů celkem: 314215, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 111 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
Willy
Milka
unshaken
Noname

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 285
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE
Vloženo Neděle, 01. září 2013 @ 21:38:46 CEST Vložil: Bolek

Služba bližním poslal Nepřihlášený



Jakékoli hnutí založené na člověku jakkoliv kvalitním, má pouze pozemský rozměr – tedy i církev. Vertikální (duchovní) rozměr mu proto nutně chybí. Proto katolická církev, založená na Petrovi, nutně postrádá Boží ochranu a vedení, neboť se Boží ochrany vlastně nedovolává – protože prosby k modle, Královně nebes, Panně Marii tyto prosby znehodnocují, anulují a navíc Boha popouzejí.
Cituji z článku: Modlářství
5) Základ církve 
Církev je v Písmu přirovnávána jednak k tělu, jednak ke stavbě. 
Stavba: 1Kor. 3,11 „Nikdo totiž nemůže položit jiný ZÁKLAD, než ten, který je už položen, a to je Ježíš Kristus.“ 
Ef. 2,20.21 „Jste stavbou, jejímž základem jsou apoštolové a prorociúhelným kamenem sám Kristus Ježíš. V něm je celá stavba pevně spojena a roste v chrám posvěcený v Pánu;“ 
Mt. 16,18 „A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.“
Tělo: 1Kor. 12,27 „Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů.“ 
Ef. 1,22.23„Všechno podrobil pod jeho nohy a ustanovil jej svrchovanou HLAVOU církve, která je jeho tělem, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno, co jest.“
Ef. 5,22 „. . jako Kristus je hlavou církve, těla, které spasil.   . . .“
Církev bude pevně stát jen tehdy, bude-li stát na Základu, jímž je Kristus sám. Jen v tom případě ji brány pekel nepřemohou. Nebeský Otec se rozhodl zjevit Petrovi, kým Pán Ježíš skutečně je – a Petr Ho jako první z apoštolů vyznal jako Mesiáše. Písmo nepraví: Ty jsi Petr, to jest skála!!! Ve větě textu Mt. 16,18 jsou dva významy od sebe striktně odděleny.
Z textů 1Kor. 3,11 a Ef. 2,20.21 je jasné, že základ je dvouvrstvý. První vrstvou je Spasitel, bez něhož by pochopitelně nebylo apoštolů, ani spasitelného díla a my bychom byli dosud mrtví ve svých vinách a hříších. (Ef. 2,1)Druhou vrstvu tvoří apoštolové a proroci – nikoli tedy jediný apoštol!!! Tedy apoštolové spočívali a stavěli, na základě, jímž je Kristus. I my můžeme stavět na tomto dvouvrstvém základě ze zlata, stříbra, drahého kamení, či ze dřeva, trávy, slámy – dílo každého vyjde najevo (1Kor. 3,12.13).  
DRŽME SE TEDY KRISTA A APOŠTOLŮ!!!
ZÁKLAD TEDY NETVOŘÍ CÍRKEVNÍ OTCOVÉ, ČI UČITELÉ!!!   Spasitel, jako Základ i úhelný kámen (Hlava), jakoby objímá svou církev a zajišťuje jí stabilitu a odolnost proti bludůmSpočívá-li církev (jak tvrdí katolíci) jako stavba na Petrovi, pak věčné, totiž úhelný kámen - Ježíš Kristus, spočívá na dočasném, tedy Petrovi, nesmrtelné pak na smrtelném, neomezené na omezeném.
Může vůbec v tomto modelu stavby Petr jako základ unést Krista jako úhelný kámen, který vše drží pohromadě??? Je jasné, že platí-li tento katolický výklad, pak biblické přirovnání církve ke stavbě je vadné.
Naproti tomu církev založenou na Kristu brány pekel nikdy nepřemohou.
Text Mt. 16,18 vůbec neznamená, že základem církve je Petr!
Stojí-li církev na Petrovi, jak tedy může platit tento text?
1Kor. 3: 11 „Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který je už položen, a to je Ježíš Kristus."
Blíže viz:   Modlářství                        
Jedině Kristus, jako Základ i Hlava, zaručuje své církvi to, že ani brány pekel ji nepřemohou.  Ve svém učení má římská církev jako trojského koně zakomponováno modlářství – např. modlu nadřazenosti nad světskou mocí, modlu Královny nebes, uzurpující Kristovy mohutnosti, zásluhy a slávu, což obé znehodnocuje Kristovo učení – je výsměchem Kristu. Tohoto modlářství se již nemůže zbavit, neboť by tím popřela sama sebe.
Již prof. Šoltész ve svém díle „Dějiny křesťanské církve“ (Synodní rada ČCE, 1948, Praha), má kapitolu "Církev pořádá svět, ale přizpůsobuje se mu“.
Tím skvěle formuloval jádro problému. Satan zajisté rád DÁVÁ, ale také něco za to CHCE. A dává ze svého!!! Tento princip vyzkoušel i na našem Spasiteli – ale nepochodil:
Lk. 4,5-7 „Pak ho ďábel vyvedl   vzhůru a v jediném okamžiku mu ukázal všechna království země a řekl: „Tobě dám všechnu moc i slávu těch království, poněvadž mně je dána a komu chci, tomu ji dám: Budeš-li se mi klanět, bude to všechno tvé.“
Jak už bylo zde řečeno, Do zjevení Spasitele se Bůh projevoval jako Bůh Zákona; od zjevení Spasitele pak jako Bůh milosti.
J. 1,17 „Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista.“
A)  Spasitel se jako Bůh milosti také projevoval: když mu farizeové přivedli ženu přistiženou při cizoložství s tím, že Zákon žádá takové kamenovati (J. 8,5), odpověděl Spasitel:
J. 8,7 „Kdo z vás je bez hříchu, první hoď na ni kamenem!“
A dává ženě milost:
J. 8,11 „Ani já tě neodsuzuji. Jdi a už nehřeš.“
***
B) Když Spasitele a Jeho učedníky nechtěla přijmout samařská vesnice, učedníky to rozhořčilo do té míry, že chtěli na tuto vesnici přivolat oheň s nebe, aby je zahubil (Lk. 9, 54), Spasitel je pokáral:
Lk. 9, 55.56 „Nevíte, jakého jste ducha. Syn člověka nepřišel lidi zahubit, ale zachránit.“
***
C) V podobenství o pleveli mezi pšenicí je existence plevele výsledkem činnosti nepřítele. Vzniká problém, jak plevel odstranit. (Mt. 13, 24-28). Spasitel problém řeší takto:
Mt. 13, 28-30 „Sluhové mu řeknou: Máme jít a plevel vytrhat? On však odpoví: Ne, protože při trhání plevele byste vyrvali z kořenů i pšenici. Nechte, ať spolu roste obojí až do žně; a v čas žně řeknu žencům: Seberte nejprve plevel a svažte jej do otýpek k spálení, ale pšenici shromážděte do mé stodoly.“
***
D) Když se mág Barjezus/Elymas postavil Pavlovi s úmyslem odvrátit místodržitele Sergia Paula od víry (Sk. 13, 6-8), žádal snad Pavel místodržitele, aby ho zbavil života? Nikoli!!!
Sk. 13, 9-11 „V tu chvíli Saul, kterému říkali také Pavel, byl naplněn Duchem svatým, upřel na Elymase zrak a řekl: “Ty svůdce všeho schopný, synu ďáblův, nepříteli Boží spravedlnosti, kdy už přestaneš podvracet přímé cesty Páně? Nyní na tebe dopadne Boží trest: Oslepneš a neuzříš sluneční světlo, dokud se nad tebou Bůh neslituje.“
VZTÁHL NA NĚJ RUKU? NIKOLI!!! BOŽÍ TREST BYL POUZE DOČASNÝ!!! JEDNALI   INKVIZITOŘI PODLE PAVLOVA PŘÍKLADU? NIKOLI!!! TÍM, ŽE MÁGA ZABILI, (ODEBRALI MU MOŽNOST POKÁNÍ), SI HRÁLI NA BOHA, A BOHU NEDALI VŮBEC PŘÍLEŽITOST, ABY SE NAD MÁGEM SLITOVAL!!!  TUDÍŽ ŘÍMSKÁ CÍRKEV NEUZNÁVÁ BOHA MILOSTI-PÁNA JEŽÍŠE KRISTA!
Stejné je to s koukolem a pšenicí – místo aby inkvizitoři ponechali Bohu soud, soudili sami a soudili nelítostně. Těmito příklady je jasně dokumentováno, že církev založená na Petrovi je již poražena, protože se nachází ve flagrantním rozporu s Božím Slovem.
Masakry albigenských, hugenotů, jsou známy. Čas na eskalaci římské církve bohužel nic nezměnil. Zločiny katolických kněží v Chorvatsku v době 2. sv. války jsou též známy. Bylo to jistě za extrémních podmínek – ty ale i dnes mohou také nastat. O genocidě Židů se stále mluví – zatímco o životech pravoslavných Srbů a Cikánů se mlčí. Mají snad srbské a cikánské životy menší cenu, než životy židovské? Co by se asi stalo, kdyby takovou moc měli katolíci u nás? Byli by milosrdnější než ti chorvatští? Jen Pán to ví!
Římská církev, která se takto projevuje, neuznává milost a pravdu, která se stala skrze Ježíše Krista (J. 1,17), protože se za ní dějinami táhne krvavá stopa. Je skutečně zvláštní, že inkvizici (která nebyla dosud zrušena, byla jen přejmenována), nedokázali velikostí své víry, jasností argumentů a vahou svého úřadu a autority zastavit církevní Otcové, či Učitelé církve, vzdor tomu, že inkvizice byla ve flagrantním rozporu s Písmem, což by mohl postřehnout každý laik, kdyby ovšem vlastnil Písmo.  Proto byla inkvizice smetena až později  světskou mocí.
V Bibli je řeč pouze o zasvěcování Hospodinu. Zasvěcování národů, nebo dokonce celého světa   Panně Marii, která je uctívána jako modla Královna nebes v Bibli není; výstraha před modlou Královny nebes je v Jr.44, 15-25.
Pravá biblická Marie má být blahoslavena přesně v biblickém duchu Lk. 1,48n a ctít (uctívat) máte jen Krista (J. 5,23)!!!
(kom. BA k“ Setkání mladých v Sýrii navzdory riziku“ z  9.8. 2013).
Je děsivé, že tito mladí, kteří mohou kdykoli následkem války zemřít, jsou zasvěcováni Panně Marii uctívané jako modla, Královna nebes!!! TEDY NIKOLI KRISTU!!!
Iz. 42,8 „JÁ JSEM HOSPODIN. TO JE MÉ JMÉNO. SVOU SLÁVU NIKOMU NEDÁM, SVOU CHVÁLU NEPOSTOUPÍM MODLÁM.“
TAK JAKO VYVOLENÍ IZRAELE (IZ.45,4; Ř.2; Ř.9-11) NEPŘECHÁZÍ NA JINÉHO, TÉŽ VYVOLENÍ APOŠTOLŮ NEPŘECHÁZÍ NA JINÉHO!!! JEN JMÉNA 12 POKOLENÍ IZRAELE BUDOU NAPSÁNA NA 12 BRANÁCH NEBESKÉHO JERUZALÉMA (ZJ.21,12) A HRADBY MĚSTA BUDOU POSTAVENY NA 12 ZÁKLADNÍCH KAMENECH, NA NICHŽ BUDOU NAPSÁNA JMÉNA 12 APOŠTOLŮ (ZJ. 21,14)!!!
Žd. 9:29,30 „Pomyslete, oč hroznějšího trestu si zaslouží ten, kdo zneuctí Božího Syna a za nic nemá krev smlouvy, jíž byl posvěcen a tak se vysmívá Duchu milosti. Vždyť víme, kdo řekl: Já budu trestat, má je odplata. A jinde: Pán bude soudit svůj lid. Je hrozné upadnout do ruky živého Boha.“
Pro úplnost:
Bratři katolíci zde budou zřejmě oponovat případem Ananiáše a Safiry. (Sk. 5). Nicméně Petr na ně vůbec nevztáhl ruku („neodevzdal je k potrestání světskému rameni“), nýbrž jen tlumočil Hospodinův rozsudek.
Závěrem
Římská církev založená na člověku je rozpolcená: hlásá sice Krista, nicméně se zčásti nachází na starozákonní půdě: eucharistie, oltář, jsou obdobou starozákonní bohoslužby, kněz jako prostředník mezi člověkem a Bohem je obdobou starozákonního kněze – vzdor tomu, že věřící v Krista jsou královským kněžstvem (1Pt. 2,9) a skrze smrt Spasitelovu máme přímý přístup k Bohu (Mt. 27,51); Pán Ježíš je naším veleknězem (Žd. 4,14.15) a proto již nepotřebujeme lidského prostředníka (1Tm. 2,5). Autodafé je obdobou ukamenování, atd. Rozdílů najde vnímavý čtenář jistě více. Proto je důležité na čem stavíme – protože stavět mimo základ nemá smysl.

MIMO KRISTA, APOŠTOLŮ A PROROKŮ STAVÍME NA PÍSKU!
 
abigam


 

 


 
Příbuzné odkazy
· Více Služba bližním
· Novinky od Bolek


Nejčtenější článek Služba bližním:
Závislost na sexu


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3.66
Hlasů: 3


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Služba bližním

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE" | Přihlásit/Vytvořit účet | 196 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 01. září 2013 @ 23:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
abigame, ty nemas lasku. cozpak nemas doma obrazek svi maminky ? proc porad citujes bibli? proc take nevzpomenes tradici rimskou? Ta ma vetsi pravdu nez bible, co neni a nemuze byt zarukou pravdy. kdyz tolik veris bibli, proc si po sobe nezahrabavas hovínka jak ti to bible nakazuje ?



Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. září 2013 @ 10:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že svatý Petr a jeho nástupci jsou nejkrásnější ukázkou toho co dokáže Bůh ve své moci a milosrdenství. Stejně jako mnozí pastýři, proroci a vizionáři, svatí lidé všech dob.

Kdysi jsem četl takovou humornou úvahu o tom co by se stalo kdyby měla skálu na které postaví Církev  vybírat z apoštolů současná personální agentura. Svatý Petr byl vyhodnocen dle jednotlivých biblických událostí nejhůř a na prvním místě se umístil Jidáš Iškariotský.

Zatímco Bůh staví na prostých rybářích, celnících a konvertitech. Na dobrých a prostých lidech, přes jejich hříchy. Včetně malých pasáčků dobytka.

Odjakživa platilo a platí že kdo poslouchal krále ten poslouchal i jejich služebníky a naopak.




Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 02. září 2013 @ 10:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže neposlouchali služebníky, kteří se stavěli na místo krále.


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. září 2013 @ 10:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak. Proto se věrně držme Boha, Církve i všech svatých otců a pastýřů, až po pana faráře v našem kostele. Poslouchejme je a pomáhejme jim s láskou a důvěrou.
Amen.


]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 02. září 2013 @ 10:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že svatý Petr a jeho nástupci jsou nejkrásnější ukázkou toho co dokáže Bůh ve své moci a milosrdenství. 

Albigenská křížová výprava, kterou vyhlásil papež Inocenc III. jejímž následkem byli vyvražděni kataři je podle tebe ukázkou Boží moci a Božího milosrdenství? Chceš snad, aby tě někdo takovým milosrdenstvím obdařil?

BA



]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. září 2013 @ 11:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není zrovna ten nejlepší příklad. Vzhledem k tomu co vím o katarech (kupodivu ne z církevních pramenů) a o čem při podobných příležitostech raději nepíšu. Aby se někdo ze současnosti neinspiroval.



]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 02. září 2013 @ 12:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptám se tedy znovu: Chceš, aby ti někdo prokázal takové milosrdenství jako albigenským, valdenským, hugenotům a mnohým dalším? Myslíš si snad, že tyto masakry byly inspirovány Duchem svatým, kterým se vy katolíci tak oháníte? Jestliže tyto vraždy nazýváš milosrdenstvím a navíc milosrdenstvím Božím a svádíš zdejší uživatele - pak už na tebe může přijít jen BOŽÍ SOUD!!!

 BA



]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. září 2013 @ 12:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chci aby mne Bůh po celý život posiloval a utvrzoval v katolické víře a v Ekumeně, v lásce a poslušnosti církevních otců a v úctě k Panně Marii, všem andělům a svatým. Aby mne soudil podle svého milosrdenství a ne podle spravedlnosti. Nyní i v poslední den.
Stejně jako každého člověka včetně Vás.


]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. září 2013 @ 11:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že svatý Petr a jeho nástupci jsou nejkrásnější ukázkou toho co dokáže Bůh ve své moci a milosrdenství.
A proč mezi těmi zástupci byli i lidé zlí, kterým šlo o moc? Proč nechávali upalovat a vedli křížové výpravy? Proč Vatikán ukrýval válečné zločince?  Co to bylo za Boží moc?


Aha. Musíme to vše považovat za Vůli Boží ? To je ten správný přístup!!


Ale je opravdu  to, co chce na nás Bůh ? Schvalovat zlo??


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. září 2013 @ 11:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že i Vy svědčíte ve prospěch Boha a svaté Církve. Každým svým slovem, každou svou myšlenkou.


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 02. září 2013 @ 13:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, hloupej seš na to dost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. září 2013 @ 13:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaplať Pánbůh a kéž mne v tomto stavu zachovati ráčí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. září 2013 @ 21:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastne áno ,
hlúposť hlúposti sa vždy páči..


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. září 2013 @ 10:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel Tvoje církev ublížila Bohu nejvíce. Povívej se na Chorvatsko za války. A podej si ruku s knězem, který nad hrobem masového vraha prohlašuje, že je na něho hrdý.


]


Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. září 2013 @ 12:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autor článku je natolik zaujatý proti římskokatolické církvi, že evidentně ztratil schopnost soudně logicky uvažovat.



..."Jakékoli hnutí založené na člověku jakkoliv kvalitním, má pouze pozemský rozměr – tedy i církev. Vertikální (duchovní) rozměr mu proto nutně chybí."...

(Ef 2,22)
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.

Cožpak apoštolové a proroci nejsou právě lidé? Cožpak nemá církev i přesto také vertikální rozměr - Krista - kámen úhelný? V kontextu tohoto, jak komické je pak toto tvrzení: "Spočívá-li církev (jak tvrdí katolíci) jako stavba na Petrovi, pak věčné, totiž úhelný kámen - Ježíš Kristus, spočívá na dočasném, tedy Petrovi, nesmrtelné pak na smrtelném, neomezené na omezeném"

Cožpak Písmo netvrdí, že jsme postaveni na základ apoštolů a proroků (na smrtelném), kde Kristus jako úhelný kámen nese celou stavbu? Bez úhelného kamenu by se klenba zřítila!




..."Proto katolická církev, založená na Petrovi, nutně postrádá Boží ochranu a vedení"...

V kontextu s Kristovými slovy (Mt 16,18-19) toto vyznívá zvláště komicky.

Ježíš mu tedy řekl: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."





..." Satan zajisté rád DÁVÁ, ale také něco za to CHCE. A dává ze svého!!! Tento princip vyzkoušel i na našem Spasiteli – ale nepochodil:"...

Satan je otec lži a co tedy řekne, v principu nemůže být pravdou. Pravdu nesnáší. Satan legitimně nic nevlastní, jen co si podvodně díky svým schopnostem obelháním od lidí ukradne.
Kristus nám ukázal jedno pravidlo, jak máme jednat se satanem: se satanem se zásadně nediskutuje, satan se odmítá a posílá pryč Božím slovem.



Zcela nesmyslným je pak tvrzení:  "Ve větě textu Mt. 16,18 jsou dva významy od sebe striktně odděleny". Návaznost smyslu u všech následných vět je zde lingvisticky zcela zřejmá.



..."hlásá sice Krista, nicméně se zčásti nachází na starozákonní půdě: eucharistie, oltář, jsou obdobou starozákonní bohoslužby, kněz jako prostředník mezi člověkem a Bohem je obdobou starozákonního kněze"...

Eucharistie - Kristovo tělo (1 Kor 10,17) nemůže přece už ze samé podstaty být starozákonní!
"Oltář" je pak stolem Pánovým, stolem jeho nekrvavé oběti chleba a vína coby těla a krve Kristovy;
Kněz není prostředník mezi člověkem a Bohem, ale vykonává službu církve u Pánova stolu. Neříká vlastní slova, ale pronáší Kristova slova díkůvzdání (řecky efcharistó) při poslední večeři (Lk 22,19).

(J 6,53-57)
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.




Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. září 2013 @ 21:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okologika Made in China

Bůh řekl budiž světlo a bylo světlo.
Podstata světla byla fyzikální,
a fyzici znají světla podstatu,
nefyzici ne! Nemohou do toho Bohu kecat.
Fyzici stvořili laser,
vypálili s ním vokovo voko.
Voko byl smutný,
šel  očnímu lékaři.
A byla tam mladá setřička.
Vzali se a měli kupu dětí.
Děti měli rády hračky.
Hračky byly dovezené z Číny,
Čína je velká země..
Hmmmm.
A hleďme do jaké *****le jsme to díky okologice Made in China až dostali.






]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 04. září 2013 @ 00:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jestli studuješ Bibli dobře si prostuduj starý zákon ohledně židovské svatyně co byla v poušti a z čeho se tato svatyně skládá a podle čeho byla udělána.

Zjistíš že podle nebeského vzoru a že židovská svatyně je její dokonalou kopii. Židovská svatyně měla jednu část která se nazývá svatyně svatých.

Svatyně svatých obsahovala truhlu smlouvy.  V te truhle smlouvy byl uložen biží zákon napsaný na kamenných deskách.(mimochodem Mojžíšovy zákony psané v knihách ležely vedle truhly umluvy).

Při studiu zjistíš že v té nebeské Svatyni je také uložemá truhla a v ní Boží zákon. Podle tohoto zákona který je uložen v nebeské svatyni budou lidé jednou souzeni.  Až si tohle v Bibli ověříš tak se podívej co o tom píše Mojžíš! A dobře si přečti ty zákony(desatero) a porovnej to s desaterem co učí řimskokatolicka církev.

Tady na zemi muže KŘC v Bibli změnit desatero, ale do nebe do nebeské svatyně nemá přístup aby změnila zákony podle kterých budou lidé souzeni. A Ježíš jasně říká kdo mě miluje dodržuje MÁ přikázání. Na hoře Sinaj to byl Ježíš co napsal vlastním prstem do kamenných desek zákon Boží (desatero) 



]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 04. září 2013 @ 00:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus

STEJNEJ KRISTUS NA HOŘE SINAJ NAPSAL VLASTNIM PRSTEM DO KAMENNÝCH DESEK ZÁKON BOŽÍ !!!

PROČ TEDY KŘC ODMÍTÁ TO CO JEŽÍŠ VLASTNÍM PRSTEM NAPSAL A UČÍ NĚCO JINÉHO????



]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. září 2013 @ 09:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."PROČ TEDY KŘC ODMÍTÁ TO CO JEŽÍŠ VLASTNÍM PRSTEM NAPSAL A UČÍ NĚCO JINÉHO?"...



ŘKC neučí ve smyslu žádné jiné Desatero. Pokud cosi takového tvrdíš, dokaž to.


Jestliže má platit, že ŘKC učí jiné Desatero, než z hory Sinaj -
Zkus být tedy naprosto konkrétní a pojmenovat, který hřích podle ŘKC ve srovnání s Desaterem z hory Sinaj už přestal být hříchem!
Nebo který snad skutek, o kterém ŘKC dneska učí, že je hříšný, není ve smyslu obsažen už i v Desateru z hory Sinaj.


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. září 2013 @ 12:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží zákon
(Ex 20,2-17)
Změněný Boží zákon schválený papežem
(Katechismus katolické církve)
  1. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiného boha mimo mne.
1.      V jednoho Boha věřit budeš.
2.      Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.
2.      Nevezmeš jména Božího nadarmo.
3.      Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jména zneužíval.
3.      Pomni, abys den sváteční světil.
  1. Pamatuj na sobotní den, aby ti byl svatý. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, ale sedmý den je dnem odpočinku, zasvěceným Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci - ty, tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá děvečka, tvé dobytče ani cizinec ve tvých branách. V šesti dnech totiž Hospodin učinil nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, ale sedmého dne odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil jej.
4.      Cti otce svého i matku svou, abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi.
5.      Cti svého otce i matku, abys byl dlouho živ na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh.
5.      Nezabiješ.
6.      Nezabiješ.
6.      Nesesmilníš.
7.      Nesesmilníš.
7.      Nepokradeš.
8.      Nepokradeš.
8.      Nepromluvíš křivého svědectví.
9.      Nevydáš proti svému bližnímu křivé svědectví.
9.      Nepožádáš manželky bližního svého.
10.     Nebudeš dychtit po domě svého bližního. Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu.
10.     Nepožádáš statku bližního svého.


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. září 2013 @ 12:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to, že papež může měnit Boží zákony?


]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. září 2013 @ 17:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, tohle je marnost. Pro Oka je katolické desatero postavené nad Boží slovo Exodus20. I kdyby jsi mu to katolické devatero v konfrontaci s Božím desaterem otíral o šňupák- není to pro něho žádný důkaz. Nemarni s tím volem čas. Srdce zatvrzelé vůči pravdě Božího slova a nemilující Boží pravdu člověkem obrátit nejde. Je zatvrzeno samotným Bohem. To je boží vůle.. S tím nic nenaděláme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. září 2013 @ 21:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak to, že papež může měnit Boží zákony?"...

Který Boží zákon konkrétně  měl podle tebe papež změnit?


Františku, Bůh není byrokrat, nelpí na liteře.
Ty jsi evidentně otrokem litery.

Celý Zákon se dá vyjádřit už dvěma přikázáními, není jich potřeba ani deset!

(Mt 22,37-40)
Ježíš mu řekl: "'Budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.'
To je první a největší přikázání.
Druhé je mu podobné: 'Budeš milovat svého bližního jako sám sebe.'
Na těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci."


Na druhé straně lze jednotlivá přikázání rozvést a může jich pak být nikoli deset, ale třeba i sto. To není důležité, důležitý je jejich smysl. Římskokatolická katechetická formuje Desatera obsahuje celou náplň starozákonního Desatera, svou formulací je ale vhodnější pro člověka dnešní doby - pro jeho způsob myšlení a uvažování.


Pokud by církev učila jiné Desatero co do obsahu, některé hříchy by nutně přestaly být hříchem. Tehdy by to bylo opravdu špatně - ale nic takového není.

..." Zkus tedy jmenovat, který hřích podle ŘKC ve srovnání s Desaterem z hory Sinaj už přestal být hříchem!
Nebo který snad skutek, o kterém ŘKC dneska učí, že je hříšný, není ve smyslu obsažen už i v Desateru z hory Sinaj.
"...


Pokud to však nedokážeš, netvrď, že ŘKC učí jiné Desatero!



Když by jsme chtěli doslovně lpět na znění starozákonního Desatera do posledního písmenka, které si vybereme, když existují dvě odlišná znění?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. září 2013 @ 23:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Pokud to však nedokážeš, netvrď, že ŘKC učí jiné Desatero!"

Dobře čti modloslužebníku, čti co Bůh vyhlásil a co tvoji modlářští papežové vyškrtli, chceš se snad přít s Bohem?



Exodus 20:1-17  Bůh vyhlásil všechna tato přikázání:

1."Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.
Nebudeš mít jiného boha mimo mne.

2. Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.

3. Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jména zneužíval.

4. Pamatuj na den odpočinku, že ti má být svatý.
Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci.
Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách. V šesti dnech učinil Hospodin nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmého dne odpočinul. Proto požehnal Hospodin den odpočinku a oddělil jej jako svatý.

5. Cti svého otce i matku, abys byl dlouho živ na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh.

6. Nezabiješ.

7. Nesesmilníš.

8. Nepokradeš.

9. Nevydáš proti svému bližnímu křivé svědectví.

10. Nebudeš dychtit po domě svého bližního. Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu."

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

9? Nebudeš dychtit po domě svého bližního. Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu,

10? vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. září 2013 @ 23:08:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Nebudeš!
2. Nezobrazíš!
3. Nezneužiješ!
4. Pamatuj!
5. Cti!
6. Nezabiješ!
7. Nesesmilníš!
8. Nepokradeš!
9. Nevydáš!
10. Nebudeš!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 09:21:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S vulgárním primitivem ovšem nehodlám ztrácet svůj čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 13:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš argument vůči Exodus 20, nebudeš ho mít ani když ti Boží desatero předloží místo starého sprosťáka svatý anděl.
Jsi ve velkém průseru hošánku.

Vypíchlé oko, Boží desatero ti nedává Myslivec, dal nám ho všem Bůh! Tvoji satanští nohsledi z něj vyškrtli podstatnou část, aby mohli pravou bohoslužbu přeměnit na modloslužbu a zatratit MILIONY LIDÍ!! 
Jsi v těžkém průseru, když jim věříš.
Jsi v těžkém průseru, když tohle propaguješ!
Jsi v těžkém fanatickém průseru, když žádáš důkaz, a přitom zcela jasný a zřetelný důkaz vidět nechceš. Pochopila by to i stará Blažková, jenom na tebe je toho fanatický chudáčku poněkud moc. Pro tebe žádné slovo dobré, jsi mizera a na hrubý pytel, vždy hrubá záplata. 



OKO NAPSAL!!


Čti *****m vypíchlé oko, jen čti:




A že těch obrazů a soch boží zobrazující boží trojici v katolických kostelech je! A přes jasný Boží zákaz si katolíci Boha nejenom zobrazují, ještě se těmto svým výtvorům klaní! Mohou! Jejich Svatí Otcové z božího desatera jeden Boží příkaz odstranili.

Jakubův 2:10  Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 06. září 2013 @ 20:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tééda netušil jsem že roupoutám takovou diskusi!


Myslivče mám takový dotaz: ve starém zákoně je mezi prvním a druhým příchodem Krista dost silná paraela myslíš že by bylo možné na základě prvního příchodu Krista vypočítat né Rok ale DEN A MĚSÍC DRUHÉHO PŘÍCHODU KRISTA??



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. září 2013 @ 00:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutky apoštolské 1:6-9  Ti, kteří byli s ním, se ho ptali: "Pane, už v tomto čase chceš obnovit království pro Izrael?"
Řekl jim: "Není vaše věc znát čas a lhůtu, kterou si Otec ponechal ve své moci;
ale dostanete sílu Ducha svatého, který na vás sestoupí, a budete mi svědky v Jeruzalémě a v celém Judsku, Samařsku a až na sám konec země."
Po těch slovech byl před jejich zraky vzat vzhůru a oblak jim ho zastřel.

Matouš 24:44  Proto i vy buďte připraveni, neboť Syn člověka přijde v hodinu, kdy se nenadějete.

Matouš 25:13  Bděte tedy, protože neznáte den ani hodinu.

Lukáš 12:40  I vy buďte připraveni, neboť Syn člověka přijde v hodinu, kdy se toho nenadějete."

2 Petrův 3:10  Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.

--------------------
Byla doba kdy jsem si myslel, že je možné dle biblických proroctví určit rok příchodu Krista, jelikož nám není dáno znát hodinu ani den, však o neznalosti roků se v proroctví nemluví. Nyní jsem názoru, že ani rok určit nejde. Můžeme podle zelenajícího se fíkovníku poznat blížící se čas Kristova příchodu.
----------------
Matouš 24:32-33  Od fíkovníku si vezměte poučení: Když už jeho větev raší a vyráží listí, víte, že je léto blízko.
Tak i vy, až toto všecko uvidíte, vězte, že ten čas je blízko, přede dveřmi.
--------------------
Na datumu přece nezáleží, myslím, že den Páně žádný datum ani nemá a mít nemůže. Pokud by to bylo třeba nyní 15 září 2013, nebylo by to časný den 15 září 2013, byl by to věčný Den Páně.
Všechno kolem bude úplně jinak..tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.
To je přece konec všeho jak to známe, i našeho způsobu počítání času. Den příchodu Krista není možné vyjádřit časným datumem, vždyť se jedná o konec časnosti, lépe řečeno transformace časnosti do věčnosti. Přítomnost na věčnosti má charakter stálého okamžiku. V časnosti je přítomnost okamžikem pomíjejícím. Ve stálém okamžiku věčné přítomnosti je počítání času našim způsobem nesmyslné. Přítomnost pomíjející putuje jako pomyslný bod od minulosti k budoucnosti. Přítomnost stálá, věčná je přítomná jak v minulosti tak budoucnosti. Na věčnosti neplatí čas, ale jako ekvivalent času je zde nepomíjející Boží slovo. Věčnost se neměří časem, měří se slovem, které vyřkne Bůh. Boží slovo vytváří věčné etapy, něco jako by se věčnost ve věčnosti rozšiřovala. 
A ty chceš kdy tohle všechno přijde, vypočítat našim primitivním časným způsobem?
Ne. Do toho Myslivec nejde :-)











]


Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. září 2013 @ 12:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autor článku je natolik zaujatý proti římskokatolické církvi, že evidentně ztratil schopnost soudně logicky uvažovat.



..."Jakékoli hnutí založené na člověku jakkoliv kvalitním, má pouze pozemský rozměr – tedy i církev. Vertikální (duchovní) rozměr mu proto nutně chybí."...

(Ef 2,22)
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.

Cožpak apoštolové a proroci nejsou právě lidé? Cožpak nemá církev i přesto také vertikální rozměr - Krista - kámen úhelný? V kontextu tohoto, jak komické je pak toto tvrzení: "Spočívá-li církev (jak tvrdí katolíci) jako stavba na Petrovi, pak věčné, totiž úhelný kámen - Ježíš Kristus, spočívá na dočasném, tedy Petrovi, nesmrtelné pak na smrtelném, neomezené na omezeném"

Cožpak Písmo netvrdí, že jsme postaveni na základ apoštolů a proroků (na smrtelném), kde Kristus jako úhelný kámen nese celou stavbu? Bez úhelného kamenu by se klenba zřítila!




..."Proto katolická církev, založená na Petrovi, nutně postrádá Boží ochranu a vedení"...

V kontextu s Kristovými slovy (Mt 16,18-19) toto vyznívá zvláště komicky.

Ježíš mu tedy řekl: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."



Návaznost smyslu všech tří vět je lingvisticky naprosto zřejmá.





..." Satan zajisté rád DÁVÁ, ale také něco za to CHCE. A dává ze svého!!! Tento princip vyzkoušel i na našem Spasiteli – ale nepochodil:"...

Satan je otec lži a co tedy řekne, v principu nemůže být pravdou. Pravdu nesnáší. Satan legitimně nic nevlastní, jen co si podvodně díky svým schopnostem obelháním od lidí ukradne.
Kristus nám ukázal jedno pravidlo, jak máme jednat se satanem: se satanem se zásadně nediskutuje, satan se odmítá a posílá pryč Božím slovem.



Zcela nesmyslným je pak tvrzení:  "Ve větě textu Mt. 16,18 jsou dva významy od sebe striktně odděleny". Návaznost smyslu u všech následných vět je zde lingvisticky zcela zřejmá.



..."hlásá sice Krista, nicméně se zčásti nachází na starozákonní půdě: eucharistie, oltář, jsou obdobou starozákonní bohoslužby, kněz jako prostředník mezi člověkem a Bohem je obdobou starozákonního kněze"...

Eucharistie - Kristovo tělo (1 Kor 10,17) nemůže přece už ze samé podstaty být starozákonní!
"Oltář" je pak stolem Pánovým, stolem jeho nekrvavé oběti chleba a vína coby těla a krve Kristovy;
Kněz není prostředník mezi člověkem a Bohem, ale vykonává službu církve u Pánova stolu. Neříká vlastní slova, ale pronáší Kristova slova díkůvzdání (řecky efcharistó) při poslední večeři (Lk 22,19).

(J 6,53-57)
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.




Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. září 2013 @ 12:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 02. září 2013 @ 19:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko sa znova predviedol:

Eucharistie - Kristovo tělo (1 Kor 10,17) nemůže přece už ze samé podstaty být starozákonní! 
"Oltář" je pak stolem Pánovým, stolem jeho nekrvavé oběti chleba a vína coby těla a krve Kristovy; 
Kněz není prostředník mezi člověkem a Bohem, ale vykonává službu církve u Pánova stolu. Neříká vlastní slova, ale pronáší Kristova slova díkůvzdání (řecky efcharistó) při poslední večeři (Lk 22,19).


,,oltár je pak stolem,,....nie je snáď oltár vždy oltár a stôl vždy stolom?
,,Kněz... vykonává službu církve u Pánova stolu.,,...kňaz vykonáva službu pri oltáry....alebo obetoval ovečky na stole?

ivanp 


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. září 2013 @ 09:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že oltář je oltář a obětní stůl je obětní stůl. Který má na rozdíl od oltáře nohy ale plní stejnou funkci. Eucharistie je Kristovo Tělo a Krev a kněz je kněz. Z Kristových a jiných slov z Písma se skládá prakticky celá mešní liturgie.

Nevidím v tom žádný problém.



]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. září 2013 @ 13:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Kristových a jiných slov z Písma se skládá prakticky celá mešní liturgie. Ovšem z Kristových slov, která ve skutečnosti mají jiný význam, než jaký jim dává řkc, a tak ve skutečnosti slova, která pronáší řk-kněz, Kristovými slovy nejsou a eucharistie není Večeří Páně, kterou ustanovil Pán Ježíš Kristus! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. září 2013 @ 14:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k tomu že Pán Ježíš, Bible i Církev říká totéž a v jednom Božím Duchu i významu tak považuji námitky tohoto druhu za bezpředmětné.
Pán Ježíš odsloužil jednu mši svatou. První v Církvi a první a zároveň poslední ve svém pozemském životě. Na Zelený čtvrtek, když ustanovil Eucharistii jako podmínku věčného života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. září 2013 @ 14:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic z toho, cos napsal, poutnicku, se nestalo!


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. září 2013 @ 11:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Pánova stolu - oltáře  ( Pán je Beránek - oběť za hříchy světa )   neznějí knězova vlastní slova, ale jenom slova Kristova.


Chléb a víno tedy neproměňuje v eucharistii kněz, ale sám Kristus. Tak to také kdysi ustanovil (toto je mé tělo a krev - dělejte to na mou památku).


]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. září 2013 @ 13:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chléb a víno tedy neproměňuje v eucharistii kněz, ale sám Kristus. To je lež! Kristova slova vyřčená při poslední Večeři Páně měla jiný význam, než jaký jim dává řkc!

Tak to také kdysi ustanovil (toto je mé tělo a krev - dělejte to na mou památku). To je také lež! Na Pánovu památku věřící v Krista u Jeho stolu jedí nekvašený chléb, představující Kristovo tělo (i Tělo) a pijí víno, představující Kristovu krev. Jinak řečeno  - jedení a pití je to, co mají věřící v Krista činit na Pánovu památku, nikoli proměňovat.
Při skutečné Večeři Páně coby pravé památce k žádné proměně nedochází, neboť Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, o chlebu řekl: "Vezměte, jezte," nikoli proměňujte! A o kalichu řekl: "Tento kalich je nová smlouva v Mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku." To znamená, že věřící v Krista na Pánovu památku jedí a pijí - neproměňují!

O proměně Pán Ježíš ani apoštolové neřekli jediné slovo!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. září 2013 @ 14:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což přesně odpovídá tomu co říká Oko. Proč by nám měl náš Pán Ježíš Kristus říkat že máme proměňovat když proměňuje sám ?

Kromě toho by mne zajímalo jak si vysvětlujete předcházejí událost, když oznámil Pán Ježíš Eucharistii světu a v hrůze a znechucení odešel celý zástup a byli by odešli i apoštolové, kdyby je nezavolal zpátky. Myslíte si že je tak vyděsila představa že by měli večeřet nekvašený chléb a víno, což v den velikonoční večeře každý rok dělali a pravděpodobně i jindy ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. září 2013 @ 14:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani Pán Ježíš Kristus neproměňuje!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. září 2013 @ 15:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vysvětlujete tu událost s apoštoly a zástupem lidí kteří odešli ?


]


Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 03. září 2013 @ 14:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komentáře katolických uživatelů mne definitivně utvrdily v názoru, že ŘKC nestojí na apoštolu Petrovi, ale na celém řetězu náměstků (vikářů) Kristových, tedy papežů, kteří vytvářeli dějiny nejen své církve, ale i světa.

A protože dějiny ŘKC vypadají tak jak vypadají, mám za to, že návaznost většiny papežů na apoštola Petra, potažmo Krista, je nulová. TAK JAKO ONI, BY APOŠTOL PETR ANI SPASITEL NIKDY NEJEDNALI! Zdá se, že toto střízlivé hodnocení je blízko realitě.

Dále mám za to, že každý úd mystického těla Kristova, jehož hlavou je nutně Kristus, má stavět na Základu, jímž je Kristus, apoštolové a proroci – bez ohledu na to, na čem staví vedení jeho církve. Písmo nezná organizaci, jíž jsou jednotlivé sbory podřízeny. A protože je tato zastřešující organizace nebiblická, vždy představuje pro sbory i jednotlivé údy církve určité riziko.  

BA




Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. září 2013 @ 15:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli chcete vědět na kom Pán Ježíš Kristus postavil Církev, komu dal moc odpouštět hříchy, svazovat na zemi i na Nebi tak na to předpokládám nepotřebujete Grano Salis. Na to stačí Bible.



]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. září 2013 @ 15:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak musím přiznat že máte v mnoha ohledech pravdu. Každý kdo věří a koná v jednotě se svatým Petrem je součástí té Skály. Apoštolové, papežové, biskupové, kněží i laici. Věřím že se to určitým způsobem přenáší na Ekumenu.


]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. září 2013 @ 10:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."každý úd mystického těla Kristova, jehož hlavou je nutně Kristus, má stavět na Základu, jímž je Kristus, apoštolové a proroci – bez ohledu na to, na čem staví vedení jeho církve. "...


Zase někdo, kdo si v jedné větě protiřečí, kdo zapomene na konci, co říkal na počátku.


V Římskokatolické církvi je to tak, že v jejím pozemském vedení jsou pastýři pověření Duchem svatým v nepřetržité řadě  vkládání rukou přímo od apoštolů, potažmo tedy od Krista. Vedení této církve má tedy pro úřad pastýřů mandát přímo od Krista.




Jistěže se může v církvi objevit i nehodný pastýř, na kterého byly vloženy ruce ukvapeně, který se pastýřem nikdy stát neměl.
Ale toto se stávalo už i v prvotní církvi, jinak by apoštol Pavel právě před tímto Timotea nevaroval (Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně - 1 Tim 5,22). Evidentně si už sám musel prožít tuto zkušenost.



Dějiny církve tedy obnášejí jak úžasné dobrodiní pro lidstvo, které křesťanství nepochybně přineslo, tak také svědectví o zradách - počínaje Jidášem až do dnešních dnů arcibiskupa Bezáka. S případy nehodných pastýřů třeba při historickém hodnocení církve stále pořítat.


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 22:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Římskokatolické církvi je to tak, že v jejím pozemském vedení jsou pastýři pověření Duchem svatým v nepřetržité řadě  vkládání rukou přímo od apoštolů, potažmo tedy od Krista. Vedení této církve má tedy pro úřad pastýřů mandát přímo od Krista.
---------------------------------------------
Píšeš blbosti vypíchlé oko!
Katolická posloupnost je vylhaná od začátku až do konce! Žádná katolická posloupnost neexistuje ani nikdy neexistovala! Mnoho katolických "posloupníků", spáchalo v minulosti tak veliké zločiny, že tvrdit, že jednali v Duchu svatém může být považováno za urážku Ducha!! Pozor na to co píšeš oko!

Papežské zločiny jsou historicky natolik zřejmé a prokázané, že je velkým hříchem proti Bohu přisuzovat těmto zločincům proti lidskosti apoštolskou posloupnost v Duchu svatém!



]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. září 2013 @ 09:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komentáře katolických uživatelů mne definitivně utvrdily v názoru, že ŘKC nestojí na apoštolu Petrovi, ale na celém řetězu náměstků (vikářů) Kristových, tedy papežů, kteří vytvářeli dějiny nejen své církve, ale i světa.


  Ahoj BA.
 
  Omlouvám se, že se zeptám trochu mimo téma: Co vlastně vede protestanty k tomu, že věnují tolik energie a času římskokatolické církvi a komentování situace v ní? Je to tím, že nemáte zatím moc jasno, jestli je ta ŘKC pravá nebo ne a musíte se utvrzovat ve svém postoji? Nebo jsou za tím jiné důvody?

  Díky
  Toník


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 11. září 2013 @ 23:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
 
v reakci protestantů vidím především obranu proti permanentní agresivní ideologické masáži ze strany uživatelů ŘKC, která je nepříjemná i mně, protože věrouka ŘKC je koncipována monopolisticky a tudíž i mocensky. Jen ŘKC je podle ní pravou církví Kristovou, jen oni mají patent na správný výklad Písma (což je zde uživateli ŘKC neustále zdůrazňováno), zatímco my všichni jsme politováníhodní bludaři. A jestliže je zde evidentní rozdíl mezi věroukou ŘKC, církevní praxí a Písmem, pak to řadě upřímně věřícím včetně mne vadí, a proto reagujeme svými komentáři.
 
Pokud jde o mě, považuji se za nekatolíka. Nejsem následovníkem Husovým, Lutherovým ale Kristovým. Mezi protestanty směřující prostřednictvím ekumény k fúzi s ŘKC rozhodně nepatřím. Z produktů jejich teologických fakult je mi špatně. Jsem ostatně přesvědčen o tom, že všechny „kamenné“ církve směřují cestou ekumény k sebezničení a toto směřování je bohužel nevratné.
 
Proto „nekopu“ za žádnou církev, či denominaci. Pokud se např. Luther dopustil omylů, nebudu je zastírat, ani omlouvat – a to se týká jakéhokoli reformátora. Snad nejbližší je mi učení Chelčického. Vůbec mi nejde o vyvolávání konfliktů, ale o svědectví věřícím z ŘKC a nejen jim – a je jen na nich, jak se k němu postaví. V každém případě mě jejich příspěvky usvědčují z naprosto nedostatečného modlitebného zápasu za ně.
 
Snad tě toto mé vysvětlení uspokojí. Pán s tebou.
BA

 



]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. září 2013 @ 09:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." obranu proti permanentní agresivní ideologické masáži ze strany uživatelů ŘKC"...


Když já napíšu něco o své víře (kolikrát jen proto, že jsem byl k tomu jiným diskutujícím vyzván - a je to moc práce a času), je to prý  "permanentní ideologická masáž!"
A píšu to s nejlepším vědomím, upřímně a s čistým srdcem.
Je mi tedy líto, že to vnímáš zrovna takhle.



Je pravdou, že téměř nikdo zde o své vlastní víře nepíše, protože je pak těžké obstát palbě argumentů z Bible. K tomu je potřeba už mít i jakýsi biblický rozhled. A některé hereze je tak snadné smést se stolu, když jdou zjevně proti učení Písma.
Je daleko snadnější a pohodlnější zde útočit na víru jiného, kritizovat nebibličnost vlastních pokroucených představ o víře jiných. Nejdříve se tedy podoba římskokatolické víry zkarikaturizuje do nepodoby (podle chápání vlastního pokřiveného srdce kritika) a pak se tento paskvil přetřásá ze všech směrů - jak prý je nebiblický.
To pak člověku z takových nápadů skutečně vstávají vlasy na hlavě.
I u tebe je evidentní rozdíl mezi podobou římskokatolické víry jak ji chápeš ty a mezi skutečným učením ŘKC, jak ho žijeme my.


Nejčastěji probíraná témata zde jsou stále dokola opakované nesmysly o "římské nevěstce", stále dokola ty nesmyslné útoky proti římskokatolické církvi. 
Na vyvracení těchto primitivních náhledů  na ŘKC  plynoucích z neinformovanosti, povrchnosti v hodnocení historie a nevzdělanosti ve víře  zde strávím asi nejvíce času.




Jsem rád, že se jako jeden z mála za svou podobu víry nestydíš, ale řekneš na rovinu, jak to s tebou vlastně je.
U mnohých zde se za ta léta o tomto mohu stále jen domnívat. O vlastní podobě víry a příslušnosti ke společenství jsou tajemní jako hrad v Karpatech.



Jakékoli sblížení různých křesťanských proudů je stejně nemyslitelné, pokud se nenaučíme za sebe vzájemně modlit. Pokud si nepřipustíme, že náš vztah ke Kristu může být na obou stranách opravdový a s čistým srdcem.





]


Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 03. září 2013 @ 15:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev Rímska už dávno nie je klasickým katolicizmom už sa
preonačila na církev slobodomurársku.
Väčšina kardinálov su členovia slobodomurárskych lóži.
Najlepšie sa to da dokázať stretnutím pápeža Jana Pavla
s čarodejníckymi pohanskými spolkami v Asisi v roku 1986.
Terajší papež to tiež potvrdzuje svojimi následovnými výrokmi:

1,Aj ateisti pôjdu do neba.

2,A vraj on nemá právo súdiť homosexuálov.

Takto sa nemôže vyjadriť nástupca Petrov ale iba
Rothschildovský slobodomurársky lokaj.



Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. září 2013 @ 16:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko se dá čekat od Svatého otce že neudělá všechno co je v jeho silách pro záchranu i těch kteří stojí mimo Církev. Proto Bůh povolal blahoslaveného Jana Pavla II. na svatý stolec. Stejně jako Benedikta XVI. a Františka.

Setkání v Assisi pokračuje každým rokem a doufám že bude s Boží pomocí pokračovat dokud nepřijde náš Pán Ježíš Kristus ve slávě a moci.

Amen.



]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. září 2013 @ 10:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."1,Aj ateisti pôjdu do neba."...

Tak to učí církev už od doby Krista.
Celníci a nevěstky vás budou předcházet do Božího království.


Víra je dar. Kdo ho nedostal, logicky ho nemůže ani mít.


(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.







..."2,A vraj on nemá právo súdiť homosexuálov."...

Jistěže nemá toto právo, právo soudit má jedině Bůh.
(Mt 7,1)
"Nesuďte, abyste nebyli souzeni. ...


Římskokatolická církev jasně říká, že homosexualita je hříchem, že pokřivuje srdce člověka. Homosexualita je ohavností v Božích očích.


Hřích máme sice nenávidět - ale hříšníka nesmíme soudit, nýbrž milovat. Snažit se mu pomáhat se hříchů zbavit.


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. září 2013 @ 19:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Tak to učí církev už od doby Krista. 
Celníci a nevěstky vás budou předcházet do Božího království".

Učí nás samotný Kristus ve svém Božím slově a říká všem- poslyšte!
A dobře si přečti co Kristus říká, a koho celníci a nevěstky předcházejí, ne ateisty, ale lidi jako jsi ty! A taky si v Písmu přečti co čeká na všechny modláře klanící se sochám, korunující modly, uctívající obrazy, nosící ochranné škapulíře jako talismany.


Matouš 21:28-33  "Co myslíte? Jeden člověk měl dva syny. Přišel a řekl prvnímu: `Synu, jdi dnes pracovat na vinici!´
On odpověděl: `Nechce se mi.´ Ale potom toho litoval a šel.
Otec přišel k druhému a řekl mu totéž. Ten odpověděl: `Ano, pane.´ Ale nešel.
Kdo z těch dvou splnil vůli svého otce?" Odpověděli: "Ten první!" Ježíš jim řekl: "Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království.
Přišel k vám Jan po cestě spravedlnosti, a vy jste mu neuvěřili. Ale celníci a nevěstky mu uvěřili. Vy jste to viděli, ale ani potom jste toho nelitovali a neuvěřili mu.
Poslyšte jiné podobenství..

Zjevení Janovo 22:15  Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři - každý, kdo si libuje ve lži.


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 04. září 2013 @ 20:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ateisti půjdou do nebe, pokud se obrátí a přestanou být ateisty. Takže do nebe nepůjdou ateisti, ale věřící. Oko, s tvojí logikou opravdu není něco v pořádku.


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. září 2013 @ 21:24:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže do nebe nepůjdou ateisti, ale věřící. "...

Víra je v nebi už k ničemu, tam bude totiž už POZNÁNÍ.

Do nebe půjdou i ti, kdo Krista za života nepoznali (nevěřící ateisti i pohané), pokud žili podle hlasu svého svědomí.



(Ř 2,11-15)
Neboť Bůh nestraní nikomu.
Všichni, kteří hřešili bez Zákona, bez Zákona také zahynou; a všichni, kteří hřešili pod Zákonem, budou Zákonem souzeni.
(Neboť před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo Zákon plní.
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem sami sobě.
Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích, což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem obviňují anebo obhajují.).


]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 08:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, v tom s Tebou souhlasím. Ale kolik těch ateistů se řídí svým svědomím? Takže se nedá říci, že i ateisti půjdou do nebe, ale někteří z ateistů půjdou do nebe. Zrovna tak, jako jen někteří křesťané.
Jinak k Tvé poznámce, že víra v nebi už je k ničemu. To je sice pravda, ale bez víry se člověk, nežijící podle svého svědomí, do toho nebe nedostane. Opět jsme u té logiky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 09:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je stále mnoho nevěřících lidí, kteří nás křesťany svým spravedlivým životem podle hlasu svědomí docela zahanbují.


Logika lidského žití je docela prostá: Bůh poslal každého z nás do tohoto světa s určitým svým záměrem - abychom tu cosi udělali, čímsi přispěli k obnově světa podle Božího plánu. Našim úkolem tedy je poznat a dobrovolně naplnit tento Boží plán.
Věřící má tu výhodu, že toto dělá cíleně a vědomě, spravedlivý nevěřící toto dělá nevědomky, jen podle hlasu svědomí, které mu říká, co je správné. Pro nevěřícího je tedy daleko obtížnější naplnit svůj smysl ve světě (naplánovaný Bohem), než pro člověka s vírou. Ale kdo více dostal, od toho bude Bůh také více požadovat! Viz podobenství o hřivnách.
Je mnoho těch, co o sobě říkají, že mají víru, ale podle Boha nežijí, svědomí mají zadupané do země, aby je moc nerušilo.

Nakonec ale není důležitá víra či nevíra, ale právě naplnění našeho vlastního smyslu ve světě podle Božího záměru. Abychom neprožili život zbytečně. To je podstatné. S darem víry je pochopitelně náš život nesrovnatelně plnější, bohatší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 10:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V zásadě(pokud si pod stejnými pojmy představujeme stejné věci) s Tebou souhlasím. Až na tuto větu:
abychom tu cosi udělali, čímsi přispěli k obnově světa podle Božího plánu.
Boží plán s tímto světem není ho obnovit, ale v pravý čas ukončit a učinit nový, v kterém bude přebývat spravedlnost a ti, kteří tu spravedlnost přijali v Ježíši Kristu. Boží vůle pro každého člověka je, aby přijal jeho obraz a byl tak schopný mít s Otcem společenství. K tomu nás předurčil a nyní nás k tomu obrazu tvoří. Kdo se nechá, jde správně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 15:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já to vidím tak, že onu pokřivenost tohoto světa hříchem mají křesťané narovnávat už nyní - aby se naše životy v důsledku méně podobaly peklu, ale více se přibližovaly životu v ráji.






Bůh má s tímto světem svůj plán
.

Pro každého člověka už dopředu připravil životní situace (příležitost k dobrým skutkům při správném rozhodnutí).
(Ef 2,10)
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.




Jestliže nedokážeme už v tomto světě žít jako Boží děti, nedokážeme to ani v žádném jiném. Tolik mi říká i zdravý rozum.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 20:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží na tom, co si představuješ pod napravováním tohoto světa. Já osobně vidím to, že se především máme nechat napravovat od Ježíše Krista, abychom byli tomuto zkaženému světu svědectvím a pomohli tak jiným poznat Ježíše aby mohli být také proměněni. Materiální svět jsou jen nádherné kulisy, to nejdůležitější, pro co nás Bůh stvořil, je vztah lásky k němu a k lidem.  Aten je třeba proměňovat, obnovovat a prohlubovat. Teprve z láskyplného vztahu plynou smysluplné skutky - poklady v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. září 2013 @ 22:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou dvě věci (dva kroky), které jsou v životě pro křesťana nejdůležitější:

1.) poznat Boží vůli.

2.) prosit o milost, abych měl sílu a vůli poznané také uskutečnit
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 22:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Logika lidského žití je docela prostá: Bůh poslal každého z nás do tohoto světa s určitým svým záměrem - abychom tu cosi udělali, čímsi přispěli k obnově světa podle Božího plánu. Našim úkolem tedy je poznat a dobrovolně naplnit tento Boží plán.

To je zase blábol okologiko.
Člověk se nemůže a nebude podílet na obnově světa! Svět bude stvořen Bohem nově!

Zjevení Janovo 21:5  Ten, který seděl na trůnu, řekl: "Hle, všecko tvořím nové." A řekl: "Napiš: Tato slova jsou věrná a pravá."

A piš si, že když Bůh říká všecko, tak je to všecko! A když říká, že to nově tvoří, tak to tvoří nově, a ne že obnovuje staré. Ono je rozdíl mezi novou věcí a repasovanou.
Takže místo keců pana faráře, se raději začti do Písma a neplácej tady blbosti o "prosté logice lidského žití", našich úkolech a přispění.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 06. září 2013 @ 08:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi to dokázal říct s větší úctou a pokorou, mělo by to větší váhu. Pravda z pusy neotesance nezní jako pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. září 2013 @ 11:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okologika
Věnuje Ti Myslivec


Oko zlý ten člověk, 
pravdě tvé i pokoře se směje.
Lživým krutem slova mistrně duši rozechvěje,
však,
poznání zla do výhody nad ním mne staví,
dobře poslyš co zkušenější nyní ti praví.
Myslivec dobře ví co činí,
a jednat s ním?
Žel zatím, a nyní.
Jak v zátoce sviní.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 06. září 2013 @ 13:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bys blázna i v stupě mezi krupami píchem zopíchal, neodejde od něho bláznovství jeho. Přísloví 27,22


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. září 2013 @ 11:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Je stále mnoho nevěřících lidí, kteří nás křesťany svým spravedlivým životem podle hlasu svědomí docela zahanbují
To je bohužel strašně krutá pravda.

Bůh má se světem určitý záměr. Ten nezměníme. Ovšem důležité je, že křesťané by měli reprezentovat Krista, když tvrdí, že v nich žije. A tady je problém. Nějak se to nedaří. Úkolem věřícího by asi mělo být, aby svoje hřivny a vše, co má, zapojil tak, aby dělal Bohu radost a šířil kolem lásku a poznání Boha.

Když se podíváme na dějiny církve a církví, je to hodně smutné. Nepřítel dělá všechno, aby křesťanství před nevěřícími znevěrohodnotil.  Každý jsme nemocní hříchem, který se nějak projevuje.

 

Nakonec ale není důležitá víra či nevíra, ale právě naplnění našeho vlastního smyslu ve světě podle Božího záměru. Abychom neprožili život zbytečně. To je podstatné. S darem víry je pochopitelně náš život nesrovnatelně plnější, bohatší.
 

Víra je opravdu velký dar. Dává životu smysl. Dává naději, která přesahuje hranice naší dočasné  existence. Bez pochopení lásky a Boha by to však bylo k ničemu.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 06. září 2013 @ 13:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Františku, nejlepší by bylo, kdyby jsi nám všem předvedl sám na sobě, jak má žít správný křesťan. Aby jsme měli už konečně ten správný vzor a mohli se od Tebe učit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. září 2013 @ 14:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel ani já to úplně nedovedu. Zatím jen vnímám jednu vlastnost. To, co napsal Oko. Že nevěřící se jeví lepší než mnozí věřící.
A to je důkaz, že něco nefunguje nebo funguje špatně. Buď rád, že jsi ten dokonalý a bez chyb!!! Já ale žádného takového neznám, ale spíše většinou podfukáře. A to je smutné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 08. září 2013 @ 10:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak nechápu, jak jsi přišel na to, že jsem dokonalý a bez chyb. Já jsem to někde o sobě tvrdil? To já se Tě furt snažím přesvědčit o tom, abys nehledal dokonalé křesťany, ale dokonalého Ježíše a s ním se porovnával. To jediné má smysl. To jediné Tě může změnit.


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 06. září 2013 @ 09:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hřích máme sice nenávidět - ale hříšníka-buzeranta nesmíme soudit, nýbrž milovat


Rímskym 1:22  hovoriac o sebe, že sú múdri, stali sa bláznami
23  a zamenili slávu neporušiteľného Boha za podobnosť obrazu porušiteľného človeka i vtákov i štvornohých tvorov i zemeplazov.
24  Preto ich tiež aj Bôh ta vydal v žiadostiach ich srdca do nečistoty, aby prznili svoje telá medzi sebou,
25  jako takí, ktorí premenili pravdu Božiu na lož a radšej sťa Boha ctili a bohoslúžili stvoreniu než Stvoriteľovi, ktorý je požehnaný na veky. Ameň.
26  Preto ich Bôh vydal do hanebných náruživostí, lebo aj ich ženského pohlavia osoby premenili prirodzené používanie seba na také, ktoré je proti prírode,
27  a podobne aj mužského pohlavia osoby opustiac prirodzené používanie ženy rozpálili sa vo svojej hriešnej žiadosti navzájom naproti sebe, mužovia s mužmi páchajúc hanebnosť a odplatu, jaká bola treba za ich šialený blud, dostávajúc sami na sebe.
28  A jako neuznávali za hodné a potrebné mať Boha v pravej známosti, tak ich aj Bôh vydal v neosvedčenú myseľ prevrátenú, aby robili to, čo sa nepatrí,
29  naplnených každou neprávosťou, smilstvom, podlosťou, lakomstvom, zlosťou, plných závisti, vraždy, sváru, lesti, zlých obyčají,
30  pletichárov, pomlúvačov, nenávidiacich Boha, trýzniteľov, pyšných, chlúbnych, vynálezcov zlého, rodičom neposlušných,
31  nesmyselných, vierolomných, nemajúcich lásky, nesmierlivých a nemilosrdných,
32  ktorí, hoci dobre poznali právo Božie, že tí, ktorí robia také veci, sú hodni smrti, nie len že to robia, ale to ešte aj schvaľujú tým, ktorí to tiež robia.

Ako je možné,že Boh buzerantov nemiluje.

Je samozrejme,že ich papež nemôže súdiť;pretože polovicu kat.fararov homosexuálov by musel vyhádzať z církvi.


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. září 2013 @ 12:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak je od Vás hezké jestliže opravdu oceňujete alespoň „klasickou“ katolickou církev. Do vzniku zednářských lóží, které vznikly až v pokročilém novověku.

Co se týče bližního tak Pán Ježíš nám říká že milovat máme i nepřítele jako sebe sama a sám se modlil za ty kteří ho zrovna přibíjeli na kříž. Jestliže tedy považujete homosexuály za svoje nepřátele tak se za ně modlete a milujte je. Jako sám sebe.



]


Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 03. září 2013 @ 19:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lid nepatří církvi, ale Bohu, který ho vykoupil:

1Pt. 2:9 „Vy však jste rod vyvolený, KRÁLOVSKÉ KNĚŽSTVO, národ svatý, LID NÁLEŽEJÍCÍ BOHU, abyste hlásali mocné skutky toho, který vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.“

1Kor. 7:23 „Bylo za vás zaplaceno výkupné, nebuďte otroky lidí!“

Ekuména je modla, do jejíhož chřtánu jsou elitami svých církví, (před kterými jsem v minulém komentáři jako nebiblickými instituty varoval), vtahováni věřící, kteří ani netuší, že jsou sváděni.

EKUMENISMUS JE V KONTRAPOZICI KE KRISTOCENTRISMU!

Kristocentrický článek:


BA




Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. září 2013 @ 22:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenismus je mobilizace všech Satanových šiků k závěrečnému armagedonskému boji. 
Toliko k ekumenismu.


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. září 2013 @ 09:41:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenismus je odpovědí lidstva na Kristovu modlitbu:

(J 17,14-26)
Já jsem jim dal tvé slovo, a svět je nenáviděl, protože nejsou ze světa, jako já nejsem ze světa.
Neprosím, abys je vzal ze světa, ale abys je zachoval od toho zlého.
Nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
Posvěť je svou pravdou; tvé slovo je pravda.
Jako jsi poslal na svět mne, tak jsem i já poslal na svět je.
A já posvěcuji sám sebe za ně, aby i oni byli posvěceni pravdou."
"Neprosím však jen za tyto, ale i za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,
aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal.
A já jsem jim dal slávu, kterou jsi dal mně, aby byli jedno, jako my jsme jedno.
Já v nich a ty ve mně, aby byli dokonáni v jedno a aby svět poznal, že ty jsi mě poslal a že jsi je miloval, jako jsi miloval mě.
Otče, chci, aby i ti, které jsi mi dal, byli se mnou tam, kde jsem já, aby hleděli na mou slávu, kterou jsi mi dal; neboť jsi mne miloval před založením světa.
Spravedlivý Otče, svět tě nepoznal, ale já jsem tě poznal a i tito poznali, že jsi mě poslal.
A oznámil jsem jim tvé jméno a ještě oznámím, aby láska, kterou jsi mě miloval, byla v nich a já v nich."



]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. září 2013 @ 18:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bereš jméno Boží nadarmo a rouháš se!
Do toho svého ekumenického "lidstva" mě rozhodně nepočítej.
Ekumenismus je ve všech směrech protievangelický. Bohem dávno odsouzený. A vyznavači tohoto nového evangelia jsou dvakrát klatí.
Jestli se zavčasu neprobereš, tvůj konec bude špatný. Již nyní jsi darebák, když ti nestačí EVANGELIUM a pro své lotrovství místo EVANGELIU věříš EKUMENISMU! Jsi na nejistější satanově cestě k zatracení. Jen ta nejpodlejší satanská bytost si mohla dovolit mít tu drzost na  EVANGELIU stavět EKUMENISMUS!
Modlitba:
Bože, chraň nás před ekumenickým svodem satana.
Ztrestej spravedlivě každého, kdo by toto satanské ekumenické dílo vydával za Kristovo.
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. září 2013 @ 21:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po té, co vznikla reformace, došlo v Evropě k hrozným věcem. Nastaly náboženské spory a z toho i války. A stalo se nakonec to, že vliv křesťanství na společnost začala slábnout. Nebylo divu. I křesťané si uvědomili, že nepřátelství mezi církvemi je velké selhání víry v Ježíše. A tak koncem 19.  a hlavně ve 20. století začal proces sbližování církví. Bohužel se nedaří. Hlavně malé církve vidí v ekumenismu ztráty víry a ustupování větším církvím. Malé církve se spíše raději uzavírají do sebe. Velké by zase nejraději ty malé pohltily. Každý si chrání jakousi svoji" pravdu" a svoje tradice a systém.

Je to dost smutné, že se církve nemohou shodnout. Aspoň v základních věcech by měla být jednota. Bohužel to nejde. Křesťanství tak asi na lidí z jiných náboženství nepůsobí moc věrohodně. Islám také není jednotný. Otázkou je, jaká síla za tím stojí a zda je to dobré. A zda Bůh takové nepřátelství chce.



]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 04. září 2013 @ 10:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že se to navzájem nevylučuje. Bohu patří jak Církev tak my skrzeva Církev.


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. září 2013 @ 18:26:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako obvykle jsi ani vřelý ani chladný.
Vlažný názor, rozsudek známý..


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 10:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mi tak trochu připomíná zajímavý fakt že ti kteří otevřeně popírají existenci našeho Pána Ježíše Krista obvykle vědí nejlépe kdy se narodil a říkají že to bylo jindy než o Vánocích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. září 2013 @ 12:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten tvůj divný fakt,
připomíná s ďáblem pakt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. září 2013 @ 12:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaplať Pánbůh. I když musím přiznat že si takovou poctu od Vás nezasloužím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. září 2013 @ 16:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě něco sypou do kafe..


]


Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 16:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Pokud jde o církev, ocituji zde br. F.L. Křesinu:

„Přibližně 17-20 roků po smrti posledního apoštola, Jana, téměř nad každou místní církví-sborem vládl jedinec - “biskup” (episkopos, dosl. dohlížitel). Brzy nato v jednotlivých provinciích římského imperia biskupové jako zástupci místních sborů, se scházeli k společným poradám, obyčejně v největším sboru té které provincie. . . Usnesení a dopisy z těch biskupských shromáždění byly zprvu poučující a doporučující, ale za nějaký čas se staly závazné a nařizující! Brzy nato se dohodli, že někdo musí těm poradám předsedat a řídit je. Biskupové obvykle k tomu zvolili biskupa z největšího sboru v hlavním městě provincie, který je hostil, a nazvali ho archepiskopos, hlavní biskup, arcibiskup.  S pokrokem centralizace došlo k vytvoření vyšších posic s odpovídajícími tituly, metropolita, patriarch a pontifex maximus - papež! Všechny tituly byly převzaty z pohanského světa, kde byly užívány ve struktuře organizace státu!“

***

Bůh poskytl zjevení nauk ohledně Církve - Těla Kristova i místního sboru. Mimochodem, umělé rozdělení na sbory (s větším počtem věřících) a na shromáždění (s malým počtem), je svévolné lidské rozdělení. V Nové smlouvě je jen jedno slovo - ekklésia - které znamená: církev, shromáždění, sbor, obec. V apoštolské době nikdy neexistovalo organizační spojení takových shromáždění v jeden celek. Každý sbor byl pod pastýřskou péčí starších (presbyteroi) = dohlížitelů (episkopoi), jichž vždy bylo několik (Sk 20,17.28). Ti za každý sbor odpovídali jedině Pánu Kristu a žádnému lidskému ústředí ať má jakýkoli název! V apoštolské době také nikdy nedocházelo k nadsborovým shromážděním “starších bratrů”, kteří representovali místní sbory. Jestli by někdo připomněl sejití v Jeruzalému, jež je popsané ve Sk 15, pak by tím jen zjevil svou nevědomost. Protože v tu dobu byla napsána jen epištola Jakubova a Galaťanům, ve sporné otázce obřezání mužů obrácených z pohanstva se církev v Antiochii syrské obrátila k apoštolům, kteří byli v Jeruzalému. V tomto případě to byl pouze jeden sbor, který vyslal své representanty do Jeruzaléma. Byli to “Pavel a Barnabáš a někteří jiní z nich” (Sk 15,2).“

***

Nechť si čtenář uvědomí zásadu: Stav celku odpovídá stavu každé jeho části. Kvalita domu záleží na kvalitě cihel. Stav sekty, která sama o sobě je “skutkem těla” (Ga 5,19.20) a tedy hříchem, jako stav jejího “vedení” odpovídá stavu a duchovní úrovni každého sboru, který je částí sekty. Stav a duchovní úroveň každého sboru je výsledkem duchovní a mravní úrovně všech jedinců. Nechť si čtenář uvědomí, že vaše sekta sestává ze sborů! Pravý opak je však zjeven v Písmech o “Církvi, která je jeho tělo”! Toto Tělo sestává z jednotlivých údů, tedy Církev je tvořena z jedinců a ne ze sborů! Právě tak místní tělo Kristovo (1K 12,27), sbor - církev, sestává z jednotlivých údů. Písmo nikde nemluví o tom, že “Církev, která je jeho tělo” (Ef 1,22.23), sestává ze sborů!!

Pramen:


2) Pokud jde o Základ církve a apoštola Petra:

Již jsem napsal:

Z textů 1Kor. 3,11 a Ef. 2,20.21 je jasné, že základ je dvouvrstvý. První vrstvou je Spasitel, bez něhož by pochopitelně nebylo apoštolů, ani spasitelného díla a my bychom byli dosud mrtví ve svých vinách a hříších. (Ef. 2,1)Druhou vrstvu tvoří apoštolové a proroci – nikoli tedy jediný apoštol!!! Tedy apoštolové spočívali a stavěli, na základě, jímž je Kristus. I my můžeme stavět na tomto dvouvrstvém základě ze zlata, stříbra, drahého kamení, či ze dřeva, trávy, slámy – dílo každého vyjde najevo (1Kor. 3,12.13).  

APOŠTOL PETR MÁ JINOU PRIORITU: DÁ SE OZNAČIT JAKO POČÁTEK CÍRKVE, NEBOŤ JE PRVNÍM VYZNAVAČEM KRISTOVÝM (MT. 16:16)!!!

APOŠTOLA PETRA S KRISTEM ZTOTOŽNIT NELZE!!!

NZ nezná, jak správně uvádí br. Křesina nějakou zastřešujíci církevní organizaci – církve (sbory) byly decentralizovány! Církev (správně „církve“) , která je z tohoto světa vyvolena, ani nemůže mít světský model řízení (hlavu), ani politickou úlohu jako např. nějaký stát.

Br. Marius Baar: Das Abendlend am Scheideweg:

Církev nemá žádnou politickou úlohu, neboť je ze světa vyvolena.“

J. 17:14 „Dal jsem jim tvé slovo, ale svět k nim pojal nenávist, poněvadž nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.“

J. 15:19 „Kdybyste náleželi světu, svět by miloval co je jeho. Protože však nejste ze světa, ale já jsem vás ze světa vyvolil, proto vás svět nenávidí.“

J. 18:36 „Ježíš řekl: Moje království není z tohoto světa.“

„ . . tak je také církev Ježíšova na světě v duchovní oblasti cizím tělesem.“

O ŘKC nelze v žádném případě říci, že nehraje žádnou politickou úlohu.

BA




Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 16:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že to jak má vypadat biskup ví obvykle nejlépe ten který žádného biskupa sám nemá ani neuznává, což platí i o církevních sborech. Dnešní anticírkevníci se obvykle už ani nezdržují (až na vyjímky) nějakým sektářstvím nebo jiným druhem sdružování a shromažďováním. Ani toho většinou nejsou schopni, aby na někoho působili tváří v tvář a předstírali cokoliv pozitivního. Jestliže nepotřebují Církev a boha hledají neosobně-osobně v sobě tak je to zcela pochopitelné. Víc takových bohů se na jednom místě nesnese. Maximálně tak 2 z nichž jeden je v zrcadle.

Pokud někdo brojí proti církvím a vykládá že mají vypadat jinak tak je vždycky dobré ho požádat ať ukáže tu svoji a brát to s určitou rezervou. Aby nějakou neoznačil ve zlé víře že budou jeho vlastní myšlenky a skutky přičteny na vrub někoho jiného.

Vždycky když nám někdo vykládá že máme špatný strom tak ho žádejme ať v první řadě ukáže svoje ovoce.



]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 17:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když nad tím tak přemýšlím tak to má svoji logiku. Apoštolové nechodili do každého lidského sídla ale přišli na určité místo kde založili biskupství a vysvětili biskupa a odtamtud se Evangelium dál šířilo po okolní zemi a biskup zakládal farnosti a světil kněze. Je to velice dobře zdokumentováno hned od první  a druhé generace. Jako třeba svatý Polykarp na stolci svatého Petra v Antiochii, nebo svatý Diviš Aeropagita jako první biskup a mučedník Paříže. Ten se ke svatému Pavlovi připojil na nepříliš úspěšné misi v Athénách.



]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 06. září 2013 @ 10:07:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Das Abendland am Scheideweg:

Všem se omlouvá BA



]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. září 2013 @ 11:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevadí. Keby horších vecí nebolo, jak říkal major Terazky. O tom jak byla vybudovaná struktura Církve se zmiňuji výše. Ten proces byl neuvěřitelně rychlý a stejně byla centralizovaná již od svatého Petra.

Trochu mě zarazilo to slovo Abendland.  Znamená doslova Říše soumraku a pohani ze severu tak označovali svět svých krutých bohů. Čehož se někdy v 19. Století chytli někteří protikřesťanští romantici a říkali o sobě že patří k Abendlandu. Což se projevovalo např. tím že si hráli na hrdiny v rohatých přilbách a valkýry a používali symboly severských bohů. A prudili katolíky nebo protestanty, podle toho kde žili.



]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 07. září 2013 @ 17:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby sis Poutníče tuto knihu, která vyšla v Německu v 70 letech minulého století   opatřil a prostudoval, bylo by ti hned jasné, proč br. farář Baar nazval tehdejší Západ právě takto – a nemusel bys pouštět svoji fantazii „na špacír“.

BA



]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. září 2013 @ 19:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."O ŘKC nelze v žádném případě říci, že nehraje žádnou politickou úlohu. "...


BA;
Proč pořád řešíte ŘKC?
Jsi snad ty jejím údem? Vždyť vám po ní nic není! Tak proč vám nedává spát?





..."Mimochodem, umělé rozdělení na sbory (s větším počtem věřících) a na shromáždění (s malým počtem), je svévolné lidské rozdělení."...

Přání je zde otcem myšlenky.
Apoštol Petr adresuje své listy všem místním církvím v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bitynii. Přestože to byly místní církve, neváhal jim z Říma jako jejich pastýř "kecat" do jejich problémů.

Podle stejného principu se zachoval i Petrův nástupce na biskupském stolci v Římě - papež Kliment (Kliment byl římský občan, ale židovského původu. Byl žákem apoštola Pavla a jeho spolupracovníkem ve Filipách. Petr ho jmenoval biskupem, papežem se pak stal r 88. Poněvadž byl z rodu Flaviů, byl příbuzným císaře Domitiana, jeho původ ho zachránil před krutým pronásledováním křesťanů, které tento císař rozpoutal. Nový císař Nerva ho však poslal do exilu do mramorových dolů v Chersonesu. Kliment byl prvním papežem, který dobrovolně abdikoval na svůj úřad a v Římě ho nahradil r. 76 Evaristus.).

 Když se tedy Kliment doslechl, že v Korintské obci vypukl spor mezi staršími a mladšími,  adresoval jim v roce 96 svůj list přímo do Korintu, kde byl přijat s velkým respektem, byl opisován a rozšiřován v dalších církvích a stal se předmětem rozjímání při nedělních mších. Díky tomu se text zachoval dodnes.


Můžeš si tomu říkat "výmysly", ale Kristus ustanovil ze všech apoštolů pouze Petra pást ovce (J 21,15-17). S tím nic nenaděláš a vadí to paradoxně nejvíc těm, co se dušují, jaké že je pro ně Písmo autoritou.


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 08. září 2013 @ 10:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus ustanovil ze všech apoštolů pouze Petra pást ovce 





]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. září 2013 @ 11:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V římskokatolické církvi nechybí ani moc ani dary Ducha svatého. To mohu dosvědčit.

Jak to bylo s Petrem a ostatními apoštoly vysvětluji BA o komentář níž.


 Petr byl Kristem mezi ostatními apoštoly  VYVOLEN (Mt 16,18-19; J 21,15-17; Sk 15,7).
Kdybys přistupoval k Písmu nezaujatě a bez protestantského předzvědění (výklad smyslu podle předem zamýšleného výsledku), nebylo by ani v tomto mezi námi sporu. Vždyť uvedená místa v Písmu to dokazují zcela jednoznačně.
Proto se pro postavení Petra a jeho nástupců v církvi vžilo označení "První mezi rovnými."


]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 09. září 2013 @ 14:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě, jak to můžeš dosvědčit. Napiš nějaké svědectví z Tvého okolí jak jsi se setkal s mocí Ducha svatého a jeho dary. Kolik lidí ve vašem společenství mluví jinými jazyky, kolik lidí má dar uzdravování, kolik lidí prorokuje, máte tam evangelistu, nebo apoštola? Moc Ducha svatého vyhání z lidí démony a uzdravuje je, moc D.S. přivádí lidi k víře v Ježíše(nemyslím tím víru v ŘKC učení). Kolik lidí tato moc v tvém společenství osvobodila od moci temnoty? Budu rád když vydáš živé svědectví, které můžeš doložit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. září 2013 @ 10:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mé svědectví bude docela prosté.
Můj život je plný zázraků. Některé se dějí ve skrytosti, jiné docela hodně zjevně (a přesto mnohými nepovšimnuty a brány jako samozřejmost). To Duch svatý otevírá člověku oči, aby je uviděl, dokázal rozpoznat a uměl za ně Boha chválit i děkovat. Je to osobní zkušenost, kterou nebudu rozepisovat, protože bych odtud ani neodešel.


V našem církevním společenství nás spojuje a vnitřně formuje sám Kristus, kterého společně přijímáme v eucharistii (J 6,51-57).
Mluvení jazyky mělo svůj význam svědectví v prvotní církvi, kdy o Letnicích každý slyšel svou mateřštinu.
Záhy ovšem svůj význam ztratilo, protože praxe ukázala, že toto se dá velmi věrohodně předstírat a stávalo se to ve společenství jen komediálním představením. Časem se mluvení jazyky zvrhlo do nesrozumitelného blábolení, kterému už nikdo nerozuměl a nedalo se rozpoznat co je vlivem Ducha a co vlivem labilní lidské představivosti. Proto už apoštol Pavel vyzývá, že pokud není nikoho, kdo by jazyk vyložil, je nesmyslné se tím zabývat. (1 Kor 14,1-19 - Neboť ten, kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, ale k Bohu (nikdo mu totiž nerozumí) a duchem mluví tajemství  ... Děkuji svému Bohu, že mluvím jazyky více než vy všichni; ve sboru ale raději chci promluvit pět slov svou myslí, abych poučil i druhé, než deset tisíc slov v jazyce.)
Mluvení jazyky se tedy stalo věcí soukromou, k budování sama sebe....

My si nehrajeme na efekty ani při vyhánění zlých duchů. Bůh není komediant a nemá potřebu efektu, nemá potřebu být obdivován. Chválit v úžasu Boha je potřebné pro nás, protože to přispívá k našemu duchovnímu růstu, k tomu, abychom byli vůbec schopni vztahu..
 Exorcismy se tedy provádějí v přísném soukromí, protože jsou pro všechny účastníky hodně nebezpečné.

Jako farnost jsme však v červnu prodělali týdenní duchovní obnovu s exorcistou Eliasem Vellou na téma vnitřní uzdravení (přes 200 pravidelných účastníků mimo krátkodobé hosty navíc). Pro mě to byla velmi užitečná zkušenost i duchovní přínos.
Nic tedy nepomůže o víře jenom kecat, je třeba každým okamžikem svou víru aktivně žít.



..."(nemyslím tím víru v ŘKC učení)"...
Co máš konkrétně proti ŘKC víře? Znáš ji vůbec natolik, abys ji mohl posoudit?

Připomínám případ anglikánského biskupa Newmana, který tak dlouho bojoval proti ŘKC a tak usilovně studoval její učení (aby mohl poukázat na její "bludy") - až nakonec uznal, že žádné bludy nenašel a sám konvertoval do ŘKC.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 10. září 2013 @ 15:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co máš konkrétně proti ŘKC víře? Znáš ji vůbec natolik, abys ji mohl posoudit?
Neznám všech 2600, nebo kolik jich je, vašich přikázání, nebo jak to nazýváte, ale vím o mnoha falešných bodech vašeho učení, které nejsou vůbec v písmu a nebo písmo překrucují. Je velký rozdíl věřit živému Ježíši a věřit nějakému učení.
Jinak to Tvé svědectví je jak od chytré horákyně - svědectví, které o ničem konkrétním nesvědčí.
Jestli Ti to nedošlo, tak jsi právě obvinil Ježíše z hraní na efekty a komedianství, když uzdravoval a vymítal démony před mnoha lidmi.
Tvá falešná pokora vypovídá o tom, že ve skutečnosti se nic takového u vás neděje. Tyto zázraky v každé době pomáhaly lidem k důvěře v Boha. Proto je také Ježíš i apoštolé činili věřejně. Nazývat to hraním si na efekty a komedianstvím svědčí o povýšenosti a pokrytectví.
Stejné je to s jazyky. Ten, kdo není pokřtěn v Duchu svatém je nemá a proto tvrdí, že už je Bůh nedává a nebo že už nejsou potřeba. Zajímavé je, že apoštol Pavel byl rád, že hovoří jazyky více než ostatní a děkuje za to Bohu. Zároveň říká, že chce, aby všichni mluvili v jazycích. To, že potom říká, kčemu ten dar je  jak ho používat a že důležitější dar je prorokování, neznamená, že ten dar není potřeba. To by nám ho Bůh nedával. Nebo snad chceš Boha obvinit, že dává zbytečné dary? Když tam u vás pohrdáte jazyky, tak máte aspoň dar prorokování? Nebo ten také nepotřebujete?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. září 2013 @ 16:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V římskokatolické církvi nechybí ani moc ani dary Ducha svatého. To mohu dosvědčit

Oko také právě dosvědčil, že v ŘKC moc i dary Ducha svatého chybí. Nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. září 2013 @ 16:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z čeho tak usuzujete ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. září 2013 @ 19:06:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Z okova povídání


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. září 2013 @ 10:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale vím o mnoha falešných bodech vašeho učení, které nejsou vůbec v písmu a nebo písmo překrucují."...


Neznám jediný takový bod naší víry, který by nenacházel oporu v Písmu, v učení Krista a apoštolů. Ony "falešné body" si vyrábíte sami tím, že nám podsouváte vlastní zvrácené výklady - tedy to, jak jste naše napsané texty pochopili a vyložili si vy sami.


Tak je to i s tímto následujícím tvým výrokem:
..."Jestli Ti to nedošlo, tak jsi právě obvinil Ježíše z hraní na efekty a komedianství, když uzdravoval a vymítal démony před mnoha lidmi"...

Zase se mi snažíš podsouvat, co jsem neřekl.
Situace v prvotní církvi vůči světu byla jiná, než je dneska.
Ježíšovy zázraky, mocné a zjevné působení Ducha, zázraky, které činili apoštolové - to všechno mělo tehdy své oprávnění, aby to oslovilo lidi  a aby se církev rychle šířila. Dneska působí Bůh zase jinými prostředky. Ve skrytosti, v "tichém vánku."

Nebo chceš mi snad namluvit, že ve vaší církvi se opakuje situace seslání Ducha svatého jako o Letnicích se hřměním a ohnivými jazyky i dnes? Podobně je to i se zázraky a vymítáním zlých duchů.

U vás evidentně hodnotíte "znovuzrozenost" člověka povrchně, podle toho, zda už mluví jazyky. Pak říkáte: "Ten má Ducha, ten Ducha nemá".

A podobné je tu u vás i se zázraky, kde přání se stává otcem myšlenky. Kde kdo by rád měl dar uzdravování jako Pavel. Ale šel by pro svou víru také jako Pavel i na smrt? To už by se leckterý z vás asi "cukal!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 11. září 2013 @ 15:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to všechno mělo tehdy své oprávnění, aby to oslovilo lidi  a aby se církev rychle šířila. Dneska působí Bůh zase jinými prostředky. Ve skrytosti, v "tichém vánku."

Dneska, kdy jdou milióny lidí vstříct věčnému zatracení, kdy zvrhlosti jsou na dením pořádku v celém západním světě, kdy se bezbožnost oslavuje a víra je v podměchu, si TY myslíš, že zázraky a uzdravování nemají oprávnění? Co jseš to za člověka, když si v tom svém"vánku" sedíš v zaprděném kostele a meleš nesmysly o tom,že není potřeba projevů Boží moci a venku zatím jde jeden člověk za druhým do zatracení. Dneska snad Bůh nechce ty lidi zachránit? Teď si mě teda naštval. Teď se cele projevilo to Tvoje svatouškovský pokrytectví. Nečteš v písmu, že Ježíš je stejný včera i dnes i na věky věků? I dnes chce pomáhat lidem ke spasení a pomáhat jim svou mocí. Ale tady na zemi to může dělat jen skrze ty, kteří se nechají k tomu použít. S oblibou říkáš, že církev je tělo Kristovo. Jak to, že to tělo nedělá ty skutky, které dělal Ježíš, dokud byl v těle? Já Ti to povím: protože si Ježíše nahradilo papežem, nebo jinými pohlaváry, kteří se umí tak leda křižovat a vymýšlet další a další přikázání ke svazování lidí.
Kdyby byl papež náměstkem Ježíše na zemi, tak by dělal ty věci, které dělali apoštolé. On zatím jen sedí v pozlaceném chrámě, mává lidem na náměstí a promlouvá k nim náboženské pindy, které nikoho nespasí.
Já jsem Oko zažil společenství, kde mocné slovo přivádělo na každý den lidi ke spáse, kde Ježíš uzdravoval a vyháněl démony. Takže já mám opravdové svědectví o Boží moci(na rozdíl od Tebe).Bohužel starší toho společenství se nechali oklamat učením o autoritě, zpychli, moc Ducha se vytratila a z toho krásného společenství, plného radosti a lásky se stala jen obyčejná lidská nábožensky založená organizace jako je ta vaše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. září 2013 @ 19:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."když si v tom svém"vánku" sedíš v zaprděném kostele "...

To jsi zase trefil capa!
Náš kostel je světlý vzdušný, nově opravený s podlahovým vytápěním. člověk se zde cítí velice příjemně.



..."Kdyby byl papež náměstkem Ježíše na zemi, tak by dělal ty věci, které dělali apoštolé."...
Tuto sobotu jsme se na výzvu papeže Františka my katolíci na celém světě postili a modlili, adorovali večer před nejsvětější svátostí. Modlili jsme se za odvrácení války v Sýrii. Sám papež takto vytrval až do půlnoci, v přímém přenosu televize.
Pokud sleduješ dění ve světě, už dneska je patrné, že jsme neprosili zbytečně.
I když se zdála válka nevyhnutelná, našlo se mírové řešení.
Náš Bůh je Bohem zázraků.



..."Já jsem Oko zažil společenství, kde mocné slovo přivádělo na každý den lidi ke spáse, kde Ježíš uzdravoval a vyháněl démony."...

Kde jsou dneska ti "spasení" lidé, vydrželo jim to? Nebo to byla jen euforie okamžiku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 11. září 2013 @ 20:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Některým ano, některým ne. To je stejné všude. Někdy je zaseto na skálu, někde do trní, někde na úrodnou půdu. Takové výsledky měli i apoštolové. I při zvěstování z moci Ducha se některá srdce neotevřou a nebo jen na chvíli.


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. září 2013 @ 11:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tedy nepopírám pastýřskou službu ostatních apoštolů - ale přišla až následně - po ustanovení Petra pastýřem.
 Vždyť moc Ducha je v principu předatelná - skrze vkládání rukou po modlitbách a postu.


]


Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 07. září 2013 @ 13:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je emotivní komentář, milé oko, při kterém (jak jinak), zůstal rozum stranou. Neznám důvod, proč bych nemohl komentovat článek, když existuje náboženská svoboda. S velkou pravděpodobností bych k problému nevyjadřoval, nebýt permanentní agresivní katolické agitace např. uživatele poutnicka i jiných. Písmo praví, že se každý strom pozná po ovoci. (Lk. 6:44). A když sem nepřihlášený umístil článek


kde se praví o tom, že v závěru mše zasvětili katoličtí biskupové syrskou mládež Panně Marii, pak jsem musel reagovat, protože jde o něco alarmujícího. Ve svých komentářích jsem poukázal na notoricky známý fakt, že Bible zná jen zasvěcování Hospodinu, což jsem z Písma přesvědčivě doložil. Rozdíl mezi blahoslavením a uctíváním jsem v komentáři také dostatečně vysvětlil. Místo Bohu, ty mladé zasvětili Panně Marii, Královně nebes, před kterou varoval již prorok Jeremiáš!!! A to v zemi, kde mohou následkem války kdykoli zemřít!!! A s takovým zasvěcením by měli odejít na věčnost? Proto jsem pozvedl svůj varovný hlasnešlo o kritiku, ale o svědectví. MÁŠ SNAD ZA TO, ŽE TAKOVÉ ZASVĚCENÍ JE OVOCEM DUCHA SVATÉHO? DUCH SVATÝ VEDE KE KRISTU, NIKOLI MIMO NĚJ! Uvaž prosím toto: kdyby se tu takové články nevyskytovaly, pak bych neměl důvod k reakci.


Skalou je Kristus:

Ž. 18:3 „Bože můj, má skálo, utíkám se k tobě,“

1Kor. 10:4 „pili totiž z duchovní skály, která je provázela, a tou skálou byl Kristus.“


Pokud jde o působení apoštola Petra, příjemce klíčů:

Mt. 16:19 „Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi, a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.“


Citát článku od abigam:


TAK JAKO VYVOLENÍ IZRAELE (IZ.45,4; Ř.2; Ř.9-11) NEPŘECHÁZÍ NA JINÉHO, TÉŽ VYVOLENÍ APOŠTOLŮ NEPŘECHÁZÍ NA JINÉHO!!! JEN JMÉNA 12 POKOLENÍ IZRAELE BUDOU NAPSÁNA NA 12 BRANÁCH NEBESKÉHO JERUZALÉMA (ZJ.21,12) A HRADBY MĚSTA BUDOU POSTAVENY NA 12 ZÁKLADNÍCH KAMENECH, NA NICHŽ BUDOU NAPSÁNA JMÉNA 12 APOŠTOLŮ (ZJ. 21,14)!!!


K tomuto problému praví Nový biblický slovník (Návrat domů, Praha 1996) na str. 769 toto:


„I kdyby se mohlo přesvědčivě dokázat, že papežové římskokatolické církve jsou Petrovými nástupci (což nelze), tento text (moje pozn. Mt. 16:19) neumožňuje přesun zaslíbení na kohokoli jiného. Týká se neopakovatelné události – založení církve.“


To je velice příhodné doplnění tohoto článku.


Jinde se toto zaslíbení týká všech apoštolů:

Mt. 18:18 „Amen, pravím vám, cokoli odmítnete na zemi, bude odmítnuto i v nebi, a cokoli přijmete na zemi, bude přijato i v nebi.“


Ano, apoštola Petra, jak jsem napsal, lze označit za počátek církve, neboť byl prvním Kristovým vyznavačem (Mt. 16:16). Ale vzdor tomu všemu, Petr třikrát Pána zapřel (Mt. 26:34; Mk.14:30; Lk. 22:34; Lk. 22:61; J. 13:38). Spasitel se ho proto třikrát ptá, zda ho miluje a třikrát ho pověřuje, aby pásl Jeho beránky a ovce. (J. 21: 15-17). A těmi třemi otázkami a trojím pověřením k službě Spasitel jakoby snímá tíhu Petrových zapření a přivádí ho k uvědomění svého selhání a velikosti Spasitelova odpuštění.


A TO BY MI MĚLO VADIT???  CO SE MI TO SNAŽÍŠ PODSUNOUT???!!!


Můžeš si tomu říkat "výmysly", ale Kristus ustanovil ze všech apoštolů pouze Petra pást ovce (J 21,15-17). S tím nic nenaděláš a vadí to paradoxně nejvíc těm, co se dušují, jaké že je pro ně Písmo autoritou.


Tvrzení, že Kristus ustanovil ze všech apoštolů pást pouze Petra, tedy že ostatní apoštolové nebyli pastýři ovcí, je mylné, pokud není něčím více. Pokud ostatní apoštolové nebyli pastýři Kristových ovcí – čím pak vůbec byli?  


Kristus je nejvyšší pastýř (1Pt. 5:4).


Následovníci Kristovi se stali pastýři sborů:

Ef. 4:11 „A toto jsou jeho dary: jedny povolal za apoštoly, jiné za proroky, jiné za zvěstovatele evangelia, jiné za pastýře a učitele.“


Efezské, napomíná apoštol Pavel takto:

Sk. 20:28 „Dávejte pozor na sebe i na celé stádo, ve kterém si vás Duch svatý ustanovil za strážce, abyste byli pastýři Boží církve, kterou si Bůh získal krví vlastního Syna.“


Starší sboru napomíná apoštol Petr, sám starší, takto:

1Pt. 5:2 „Starejte se jako pastýři o Boží stádce u vás, . .“


Myslím, že to stačí. Pokud se rozhodneš na můj komentář reagovat, byl bych ti zavázán, kdybys mě ušetřil vulgárnosti, jako např. že „apoštol Petr neváhal někomu „kecat“ do jejich problémů.“ Ano, Písmo je pro mě autoritou – a k tomu nepotřebuji se „dušovat“ což je pohanské. Naše řeč má být ano, ano – nikoli, nikoli, a co je nad to . .   (Mt. 5:37). Já stojím na biblické půdě, zatímco ty zde vztekle obhajuješ svoji církevní doktrínu a rád bys abych mlčel, když jsou ti moje argumenty nepříjemné. Zapomínáš na to, že jsme zde na tomto světě na chvíli a po smrti, že nepůjde napravit už vůbec nic.


BA


 





Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. září 2013 @ 11:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu v mém vyjadřování nacházíš vulgárnost?
Nejsem si osobně vědom ze své strany žádného vzteku a pokud se týká obhajování, hájím podle svého nejlepšího svědomí právě pravdivost podání Písma i dokazetelné historie - tedy hájím věci tak, jak se skutečně staly.

Pokud je můj komentář emotivní a bez rozumu, nemělo by být pro tebe problémem dokázat, v čem (podle tebe) nemám pravdu.

V Písmu opravdu Pán Ježíš osobně ještě před svým nanebevstoupením pověřil pouze Petra jako jediného ze všech apoštolů službou pást jeho stádo. Do svého nanebevstoupení pouze apoštola Petra Kristus pověřil úřadem i službou pastýře církve
Nikoho dalšího!
Písmo o tomto svědčí zcela jednoznačně.
I s ostatními apoštoly počítal Kristus ve své církvi a všechny bez rozdílu vybavil mocí svazovat a rozvazovat (Mt 18,18).

Ale znovu - až po Petrovi, kterého si jako jediného z apoštolů už dříve VYVOLIL (Sk 15,7) a vybavil jej jako jediného z apoštolů i mocí klíčů (Mt 16,18).
I ostatní apoštolové tedy byli ustanoveni mocí Ducha svatého pastýři ovcí - ovšem časově až následně po Petrovi.



Proto Duch svatý později pověřil i ostatní apoštoly službou pastýřů církve a ti pak svým dalším nástupcům.
Moc Ducha svatého pro určitou službu se v církvi předává skrze vkládání rukou od nositelů této služby po modlitbách a postu. Nepřetržitě, co je církev církví. I o tomto svědčí Písmo zcela jednoznačně.




..."TAK JAKO VYVOLENÍ IZRAELE (IZ.45,4; Ř.2; Ř.9-11) NEPŘECHÁZÍ NA JINÉHO, TÉŽ VYVOLENÍ APOŠTOLŮ NEPŘECHÁZÍ NA JINÉHO!!"...

Toto je naprosto chybný závěr z nepochopení samotné podstaty křesťanství - tedy toho, že my vůbec nejsme "JINÍ".
.
My všichni křesťané jsme přece duchovními dětmi Abrahámovými a dědici nebeského království!
Apoštolové skrze vkládání rukou předali organicky svoji moc pro službu v církvi svým nástupcům (které si Kristus mocí Ducha svatého k této službě jednotlivě povolal) - dalším biskupům (pastýřům církve po apoštolech) - potažmo omezeně jen pro určitý druh služby i presbyterům a jáhnům.
Služba pastýře v církvi tedy přechází nepřetržitě od předchůdců ve službě na následníky ve službě
. Musíš si tedy vybrat, zda Kristovo vyvolení působí v církvi i dneska, nebo skončilo s vyvolením apoštolů.
Nelze tvrdit jednou tak a podruhé onak, jak ti to zrovna pasuje (zase jsem vulgární?).


]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. září 2013 @ 12:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Místo Bohu, ty mladé zasvětili Panně Marii, Královně nebes, před kterou varoval již prorok Jeremiáš!!!"...


Všechno v jednom hrnci. Němci tomuto říkají "eintopf".

Stojím před podobným problémem, jako když by někdo chtěl vysvětlovat teorii relativity lidem, kterým chybí i naprosté základy fyziky. A toto vůbec není výraz nějaké mé povýšenosti nad vámi, ale pouze pocit bezmoci, uvědomění si pyramidální nevědomosti u jiného člověka v určité úzké oblasti.

Byl bych mu schopen toto vysvětlit, ale s velkým vynaloženým úsilím a na druhé straně (po zkušenostech) někomu, kdo o to v podstatě nestojí, kdo odmítá cokoli přijmout. Pro koho je pohodlnější odsuzovat, ve své "dokonalosti" do omrzení kárat "modláře", než se snažit druhého pochopit.



Prorok Izaiáš nevaroval před Matkou Spasitele. To je značně překroucený výklad jeho smyslu.

Zasvěcení Panně Marii je zároveň a neoddělitelně i zasvěcením Bohu
.

Nemohu za to, že náš postoji nechápete.

P { margin-bottom: 0.21cm; } <u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2468647">Stručný nástin biblické mariologie.</a></i></u>


]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. září 2013 @ 12:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Místo Bohu, ty mladé zasvětili Panně Marii, Královně nebes, před kterou varoval již prorok Jeremiáš!!!"...


Všechno v jednom hrnci. Němci tomuto říkají "eintopf".

Stojím před podobným problémem, jako když by někdo chtěl vysvětlovat teorii relativity lidem, kterým chybí i naprosté základy fyziky. A toto vůbec není výraz nějaké mé povýšenosti nad vámi, ale pouze pocit bezmoci, uvědomění si pyramidální nevědomosti u jiného člověka v určité úzké oblasti.

Byl bych mu schopen toto vysvětlit, ale s velkým vynaloženým úsilím a na druhé straně (po zkušenostech) někomu, kdo o to v podstatě nestojí, kdo odmítá cokoli přijmout. Pro koho je pohodlnější odsuzovat, ve své "dokonalosti" do omrzení kárat "modláře", než se snažit druhého pochopit.



Prorok Izaiáš nevaroval před Matkou Spasitele. To je značně překroucený výklad jeho smyslu.

Zasvěcení Panně Marii je zároveň a neoddělitelně i zasvěcením Bohu
.

Nemohu za to, že náš postoji nechápete.

Stručný nástin biblické mariologie.


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. září 2013 @ 13:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stojíš pouze a jenom před vlastním problémem. Snažíš se neustále obhajovat svůj vlastní omyl a dochází ti dech. Uvěřil jsi antikristu. A tato tvoje bludná víra tě postupně proměňuje ve zlého člověka, a čím dál víc tě zneschopňuje rozumět Božímu slovu. Čím více budeš takto duchovně upadat, tím více se od tebe budou lidé odtahovat. A ty si budeš mylně myslet, že tak trpíš pro Boha. 
Ne! Ty nevěříš Bohu. Jinak by jsi tuhle proti biblickou hloupost nemohl napsat:

Zasvěcení Panně Marii je zároveň a neoddělitelně i zasvěcením Bohu.

Bohu zasvěcuješ svůj život při svém znovuzrození, tedy křtu. Nepotřebuješ žádnou Marii. Potřebuješ se znovuzrodit v KRISTU a Duchu svatém!!

Jan3:3-8
Ježíš mu odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží."
Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když už je starý? Nemůže přece vstoupit do těla své matky a podruhé se narodit."
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.
Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.
Vítr vane kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha."

Hele oko, pomůcka speciálně pro tebe:  BEZ ZNOVUZROZENÍ- NEMLUV O ZASVĚCENÍ!

Kdyby jsi se Oko narodil z Ducha svatého, nikdy by jsi zde takové hlouposti nepsal. Zatím jsi jen *****m oklamaný chudák, na kterého podvodník vložil ruce. Jenže tvoje znovuzrození v Duchu svatém se nekonalo. Bojuješ s tím a nechceš si to přiznat, tak jako spoustu jiných věcí. Pro lidi zrozených v Duchu svatém jsi velmi průhledný, ale to pochopíš až se v Duchu svatém znovuzrodíš ty sám. Až pak v Duchu pravdy poznáš, jak průhledná lež je. Do té doby ti zbývá o božích věcech jenom hloupě a často i lživě žvanit. 

Boha jsi zatím ty sám nenašel, tak neukazuj tu svou vlastní bludnou cestu druhým! 








]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 09. září 2013 @ 12:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro oko


„Zasvěcení Panně Marii je zároveň a neoddělitelně i zasvěcením Bohu.“


Odporná, hnusná, satanská lež. Z tohoto výroku plyne:


1) Marii, Královně nebes dáváte přednost před Bohem

2) Marie stojí mezi člověkem a Bohem, což jasně dokazuje, že jde o modlu


Katolická MANTRA: „Člověk musí nejdříve k Marii, od Marie ke Kristu, od Krista k Bohu“, je ve flagrantním rozporu s Písmem!!!


Vaše Marie, Královna nebes za nás nezemřela na kříži!!!


1Tm. 2:5,6 „Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas."


Kdo tímto výrokem Písma pohrdá, pohrdá samým Bohem i Jeho slovem, protože, (jak jsem již zde mnohokrát napsal), Boží slovo je absolutní a nelze z něj dělat jakýkoli výběr – buď ho bereme celé – nebo ho nebereme vůbec!


TVŮJ VÝROK JE URÁŽKOU BOŽÍ A ZDA-LI TATO URÁŽKA MŮŽE BÝT VŮBEC ODPUŠTĚNA, TO VÍ JEN PÁN.


BA



]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. září 2013 @ 19:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš 23:34  Ježíš řekl: "Otče, odpusť jim, vždyť nevědí, co činí."

Myslím si, že Oko zatím neví co činí, zatím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 09. září 2013 @ 23:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
Pro bratra Myslivce:


„Zasvěcení Panně Marii je zároveň a neoddělitelně i zasvěcením Bohu.“


Zde je modla Panny Marie, Královny nebes v podstatě ztotožněna s Bohem, což je analogický případ k farizeům, kteří si Krista ztotožnili se služebníkem modly Belzebula!!!


Mt. 12:24 „Když to slyšeli farizeové, řekli: On nevyhání démony jinak, než ve jménu Belzebula, knížete démonů.“ (Mk. 3:22; Lk. 11:15).


Následek:


Mt. 12:31 „Proto vám pravím, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno.“


Tím farizeové urazili Ducha svatého ze Spasitele vycházejícího, a zpečetili tak svůj zánik. Tito farizeové nevěděli, že před nimi stojí Boží Syn, byli si však vědomi Jeho mimořádnosti, kterou Mu záviděli a pro kterou Ho nenáviděli.


Jenže katolíci Krista znají, a přesto Krista spojují s modlou Královny nebes, která uzurpuje mnohé z Jeho slávy. Tedy slávu, jíž „disponuje“ Královna nebes upírají Kristu! MODLU Královny nebes vnímám jako urážku Ducha svatého.


A tady se oko ve svém „svatém“ rozhorlení pouští na velice tenký led. Následky takového jednání mohou být nepředvídatelné. Jediné řešení vidím v okamžitém pokání a odstoupení od bludů, čehož oko zřejmě nebude ochoten – tedy již nebude toho (po létech soustavné indoktrinace) schopen. Pokud mohu soudit, hřích proti Duchu svatému se projevuje specifickou zatvrzelostí, jejímž příznakem je mj. „hluchota“ k Božímu slovu a napomenutím.


Kristus se nikomu nevnucuje; ale každý kdo k němu s čistým srdcem (tedy s prázdnýma rukama, z nichž upustí všechno modlářství a soběstřednost) přijde, ten nebude odmítnut (J. 6:37).


BA



 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. září 2013 @ 09:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro BA.
I když tento tvůj komentář není určen přímo pro mě, překrucuješ v něm moje tvrzení a činíš pak vlastní nesprávné závěry.



Maria není pro katolíky modlou, ale POMOCNICÍ.

Kristus je cesta - Maria je ukazatelem cesty, ukazatelem na Krista.
Zkus sundat ze všech rozcestí ukazatele cesty! Nepřibude jen víc zbloudilých?



... Jediné řešení vidím v okamžitém pokání a odstoupení od bludů, čehož BA zřejmě nebude ochoten – tedy již nebude toho (po létech soustavné indoktrinace) schopen. Pokud mohu soudit, hřích proti Duchu svatému se projevuje specifickou zatvrzelostí, jejímž příznakem je mj. „hluchota“ k Božímu slovu a napomenutím...


I přesto tě napomínám, aby ses vzpamatoval, aby ses tedy nejdřív snažil pochopit toho druhého, vyslechnout jeho argumenty a zvážit je. Nikoli odsuzovat ve své omezenosti a neznalosti -  bez relevantních znalostí názorů druhé strany.

Prostudoval sis už můj odkaz na mariologii?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 10. září 2013 @ 12:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„I přesto tě napomínám, aby ses vzpamatoval, aby ses tedy nejdřív snažil pochopit toho druhého, vyslechnout jeho argumenty a zvážit je. Nikoli odsuzovat ve své omezenosti a neznalosti -  bez relevantních znalostí názorů druhé strany.“


Já tě nesoudím – jen jsem citoval Písmo, když jsem si vyměňoval názory s bratrem, který mne oslovil. Ty mě však urážíš – ale tím se jako diskutér sám diskvalifikuješ!!!


BA



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. září 2013 @ 10:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čím jsem tě zas urazil?



Tohle ty nepovažuješ za odsouzení Oka?

..."Zasvěcení Panně Marii je zároveň a neoddělitelně i zasvěcením Bohu.“
Zde je modla Panny Marie, Královny nebes v podstatě ztotožněna s Bohem
, .....

Jenže náš vztah k Marii je ve zcela jiné rovině (horizontální) než náš vztah k Bohu (vertikální). Maria pro nás není modlou!



..."Jenže katolíci Krista znají, a přesto Krista spojují s modlou Královny nebes, která uzurpuje mnohé z Jeho slávy. Tedy slávu, jíž „disponuje“ Královna nebes upírají Kristu! MODLU Královny nebes vnímám jako urážku Ducha svatého"...
A tady se oko ve svém „svatém“ rozhorlení pouští na velice tenký led. Následky takového jednání mohou být nepředvídatelné. Jediné řešení vidím v okamžitém pokání a odstoupení od bludů"...

Znovu soudíš, aniž bys porozuměl samotné podstatě problému. To mě uráží, když mi někdo podsouvá nepravdivé postoje (modlářství) které absolutně nesdílím.



Připomínám, že princip modlářství spočívá v tom, že si člověk položí kohokoliv (nebo cokoliv) na první místo důležitosti v životě místo Boha.

To my katolíci ovšem s Marii v žádném případě neděláme.


Pořád mi ale není jasné, čím jsem měl urazit já tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 11. září 2013 @ 13:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tedy znovu a naposled:

„Nikoli odsuzovat ve své omezenosti a neznalosti -  bez relevantních znalostí názorů druhé strany.“

Když ti to ještě nedošlo, tak tímto: PŘISOUDIL JSI MI OMEZENOST.  JSEM   TEDY PODLE TEBE OMEZENEC?

A tím končím; za těchto podmínek s tebou komunikovat nebudu.

BA



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 11. září 2013 @ 13:44:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že omezenec nejste.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. září 2013 @ 15:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  JSEM   TEDY PODLE TEBE OMEZENEC?"...


Možnosti každého z nás jsou omezeny, mají své hranice. Z tohoto pohledu jsme omezeni všichni, kvůli tomu bych se neurážel.
A z mé strany to jako urážka zamýšleno ani nebylo.

Zatím jsi ty o mě prohlásil, že jsem modlář (což bez relevantního důkazu považuji zase já za urážku) a žádný posun v myšlení u tebe v tomto nespatřuji.




Podstatným tedy zůstává, jestli jsi schopen své hranice poznání posunout, schopen uznat, že jestliže mám Boha na prvním místě, tak nemohu být modlářem.


Nebo zůstaneš i nadále zakopán ve svých pozicích - a tedy omezen svými nezralými názory o římskokatolících.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. září 2013 @ 01:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvíš jako modlář, myslíš jako modlář, píše jako modlář-  jsi modlář!
Z desatera jsi si vyškrtl jasný Boží příkaz nezobrazíš si Boha zpodobněním ničeho- jsi modlář!
Místo prostředníka Krista máš prostřednici Marii, jejíž korunované modlo soše se klaníš- jsi modlář!
Místo prostředníka všem milostí Krista máš prostřednici všem milostí- jsi modlář!
Místo Svatého Boha Otce máš Svatého Otce papežského antikrista- jsi modlář!
Místo mozku máš v lebeni modlokostku- jsi modlář!
Jsi modlář oko, modlář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. září 2013 @ 08:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty jsi trol nebo trotl?

Nechám tě vybrat, protože na tebe to sedí obojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. září 2013 @ 20:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale, kde se poděla tvoje falešná slušnost Oko? A ty jsi měl tu drzost mne nazývat hulvátem?
Jak snadné bylo strhnout ti tu tvoji pokrytecko- katolickou masku. Nyní se budeš muset jít za toho trotla vyzpovídat. A panu faráři ve zpovědnici pověz, že mu Myslivec vzkazuje, že ti trotlahřích nemůže odpustit. Jedině pokud by jsi mne požádal o odpuštění. Ale to si ještě rozmyslím. 
Když by jsi tisíckrát opsal: Nikomu nebudu říkat trotl. A nechal to doma podepsat, pak se za jediný den pomodlil přesně  pěttisícčtyřistapdesátři zdrávasů, snad by ti to modlaření došlo, a pak by ti Myslivec tvou urážku odpustil. Do té doby máš hřích, který ti zadržuji.

Není vůbec důležité co podle tvé zvráceného modlářského smýšlení jsem,
důležité je co nejsem, a nastopro nejsem špína modlář, tak jako jsi ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. září 2013 @ 09:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bys blázna i v stupě mezi krupami píchem zopíchal, neodejde od něho bláznovství jeho. Přísloví 27,22










]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. září 2013 @ 21:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochybuji, že ses obtěžoval přečíst můj odkaz na biblickou mariologii.

Když nemáš zájem pochopit myšlení toho druhého, tak k čemu pak jakákoli diskuse?

Zamotaný ve vlastních svých mantrách a bludných představách jen pořád útočíš na katolíky. Tupě a bez snahy porozumět něčemu novému.




Marie je mateřskou tváří Boha Otce.
Maria je čistým stvořeným obrazem Nebeského Otce v našem viditelném světě. Jen Bůh Otec a člověk Maria mohou po právu Kristu říkat "Synu!"

V Gn 3,15 Bůh slíbil lidstvu Vykupitele - Mesiáše, který napraví důsledky Adamova pádu a znovu otevře lidem cestu k Bohu. Ale jak doslovně zní tento Boží slib? Slibuje snad Bůh jen Mesiáše, vlastního Syna, nebo co vlastně slibuje?  Neslibuje Bůh náhodou i Ženu?





Toto  místo nazýváme PROTOEVANGELIUM.

(Gn 3,14-15)
I řekl Hospodin Bůh hadovi: „Protožes to učinil, budeš proklet, odvržen ode všech zvířat a ode vší polní zvěře. Polezeš po břiše, po všechny dny svého života žrát budeš prach.
  Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.“


Kde má tato Žena ve vaší víře místo? Přisoudili jste jí úděl Popelky?





]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. září 2013 @ 22:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Marie je mateřskou tváří Boha Otce.

Oko, že tě hanba nefackuje za takové rouhavé řeči.
Co vy jste schopni o Marii vymyslet jen abyste z ní vytvořili předmět božského uctívání je neskutečný hnus.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. září 2013 @ 08:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zbrkle se vyjadřuješ k něčemu, co zatím nechápeš, o čem nemáš ani potuchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. září 2013 @ 09:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom, co vymýšlíte za nehoráznosti, nemá potuchy ani sepsané Boží slovo, ani sám Bůh


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. září 2013 @ 10:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nemá potuchy ani sepsané Boží slovo, ani sám Bůh"...



Boží vševědoucnost bych opravdu nepodceňoval a Boží slovo (blahoslavící chudé v duchu), evidentně nemělo na mysli zrovna tento tvůj případ - chudého na duchu a ještě k tomu líného - než začnu do něčeho kecat, tak se nejdřív lépe informovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. září 2013 @ 15:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No samozřejmě, že je to určitá nadsázka. Bůh dobře ví, co to vyvádíte ve vztahu k Marii v tom spolku zvaném ŘKC. Ale není to jeho aranžmá, jinak by nám to zjevil ve svém slovu a ne pokoutně skrze nějaká pomýlená individua neznající Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. září 2013 @ 10:06:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jinak by nám to zjevil ve svém slovu"...




Tato Žena (Gn 3,15) ovšem v Písmu zjevena je.

Stačí jen číst s otevřenýma očima a srdcem z masa: J 2,4; J 19,26; potažmo Zj 12,1;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. září 2013 @ 01:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nikdy nečteš s otevřenýma očima, ty si lživě vymýšlíš a pro své kreténské lži klidně překrucuješ Boží slovo. Hlupáku, tvé lži o vybájené Marii nejdou chápat, tvé lži se musí v pravdě odmítat. Co je k pochopení u lží? Jenom tak ubohost a nízkost lháře jako jsi ty oko.


]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. září 2013 @ 15:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..znova a znova tá istá lož...
Oko píše:
Do svého nanebevstoupení pouze apoštola Petra Kristus pověřil úřadem i službou pastýře církve.  
Nikoho dalšího! 

ale zároveň píše:
Proto Duch svatý později pověřil i ostatní apoštoly službou pastýřů církve a ti pak svým dalším nástupcům. 

...potom treba vysvetliť v čom je rozdiel medzi poverením apoštolov ,,pred nanebovstúpením,, a poverením ,,po nanebovstúpení,,

Oko píše:
 až po Petrovi, kterého si jako jediného z apoštolů už dříve VYVOLIL (Sk 15,7) a vybavil jej jako jediného z apoštolů i mocí klíčů (Mt 16,18).

...to je pravda, Peter dostal ,,kľúče,, ako jediný z apoštolov...kľúče znamená že Peter odomkol evanjelium pohanom, samaritánom...potom kľúče nemajú pre cirkev žiadny účel...a vôbec nie je pravda to, že kľúče si sprivatizovala RKC a skladaním rúk ich odovzdáva ďalej...opakujem: po Petrovom otvorení evanjelia svetu prestali mať kľúče pre cirkev akýkoľvek význam...

neviem si predstaviť ako mohol byť Peter ,,primasom,, ostatným apoštolom, keď Ježiš prísne prikázal všetkým apoštolom aby nikoho nanazývali ,,otcom,, /rozumej duchovným otcom/ a aby nikoho nanazývali ,,vodcom,, /rozumej/ vodcom ostatným apoštolom a cirkvi...to nám RKC nevie vysvetliť a nevie vysvetliť ani to prečo sa Peter vo svojom liste predstavuje ako spoluslužobním  a nikdy nie ako ,,primas,, Kristovej cirkvi...

ivanp




]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. září 2013 @ 22:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."..znova a znova tá istá lož...

Oko píše:
Do svého nanebevstoupení pouze apoštola Petra Kristus pověřil úřadem i službou pastýře církve.  
Nikoho dalšího!
"...


Když toto má být lež, zkus tedy uvést jména dalších lidí, které ještě osobně Kristus před svým nanebevstoupením také pověřil pást jeho stádo.
Pokud to nedokážeš, měl by ses mi omluvit.





..."...potom treba vysvetliť v čom je rozdiel medzi poverením apoštolov ,,pred nanebovstúpením,, a poverením ,,po nanebovstúpení,,"...
Tedy naprosto základní rozdíl je v osobách, které pověřovaly službou.
Petra pověřil osobně Kristus, ostatní apoštoly pak Duch svatý. Jelikož Kristus a Duch svatý jsou v jednotě, praktický rozdíl je jen v časové posloupnosti - Nejdříve Petr (jako jediný) - později i ostatní apoštolové a jejich nástupci - biskupové a starší.

Proto Petrovi jakožto mluvčímu církve přísluší titul "První mezi rovnými."




..."kľúče znamená že Peter odomkol evanjelium pohanom, samaritánom"...
Jen Ivanův osobitý "výklad" - evidentně z pokladů evangelického folklóru.
Samozřejmě (jako už tradičně) nedostatečný, okleštěný.


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. září 2013 @ 23:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nazdar Oko...
...som rád že si sám sebe kladieš otázky a zároveň dokážeš na ne zmysluplne odpovedať...
...takže medzi poverením pásť ovečky pred nanebovstúpením a po nanebovstúpenie nie je žiadny rozdiel...

sám si to velice krásne vysvetlil:
Tedy naprosto základní rozdíl je v osobách, které pověřovaly službou.
Petra pověřil osobně Kristus, ostatní apoštoly pak Duch svatý. Jelikož Kristus a Duch svatý jsou v jednotě, praktický rozdíl je jen v časové posloupnosti - Nejdříve Petr (jako jediný) - později i ostatní apoštolové a jejich nástupci - biskupové a starší.

takže tvoj ,,naprosto zásadní rozdíl,, sa v ďalšej vete mení na ,,jen v časové posloupnosti ,,...takže rozdiel nie je v ničom a žiadny a Petrovo prvé povolanie k službe pastiera nemá žiadny význam... jen v časové posloupnosti...

čo sa týka ,,kľúčov,...v rímskom katolicizme nájdeš bludné učenie o privatizácii kľúčov a ich odovzdávanie cez nebiblické spojenie kňažstva a apoštolstva do jednej osoby...pravda je taká, že Peter dostal kľúče, použil ich a nikomu ich neodovzdal... 
, skús si prečítať nejaký dobrý protestantský komentár, napríklad tento:


Kľúče královstva nebeského
Zasľúbenie kľúčov 

Pán Ježiš Kristus počas svojho prvého príchodu sem na túto zem si vyvolil dvanástich učeníkov. Vyučoval ich Božím pravdám, otváral im Božie tajomstvá a pripravoval ich na budúce udalosti. Raz sa svojich učeníkov opýtal, za koho ho ľudia považujú, čo hovoria ľudia o ňom, kto on je. Vtedy mu Peter povedal: Ty si Kristus, Syn živého Boha! A Ježiš Kristus mu okrem iného povedal: ... a dám ti kľúče nebeského kráľovstva..., Mt16:19. Pán Ježiš Kristus Petrovi zasľúbil, že mu dá kľúče nebeského kráľovstva a teraz o týchto kľúčoch rozjímajme 
a pojednávajme. Hľadajme ich význam, hľadajme kedy a kde dostal apoštol Peter tieto kľúče a za akým účelom. 

Čo môžeme porozumieť z tohoto zasľúbenia: 
".. a dám ti kľúče nebeského kráľovstva...". 

Pre úplnosť si, prosím, milý čitateľ prečítaj aj kontext tohoto miesta a to aspoň verše 17 až 19 v 16 kapitole evanjelia podľa Matúša. Z týchto veršov môžeme porozumieť, že tu sú zapísané slová Ježiša Krista, ktoré adresoval priamo apoštolovi Petrovi. 

V týchto slovách (...a dám ti kľúče nebeského kráľovstva...) a v kontexte tohoto miesta, môžeme vidieť nasledovné fakty: 

Kľúče sa týkajú iba nebeského kráľovstva a ničoho iného. 
Kľúče boli zasľúbené Petrovi a iba Petrovi, nikomu inému. 
Toto zasľúbenie Petrovi dal Pán Ježiš Kristus. 
Slovo "kľúče" je v množnom čísle. Teda sa jedná aspoň o dva alebo o viac kľúčov. 

Zvlášť by sme si mali všimnúť a zdôrazniť prvé dva fakty, lebo keď si ich uvedomíme, uchránime sa od podstatných a závažných omylov. 

V súvislosti s týmito faktami si položme niekoľko otázok. 

Koľko je kľúčov? 
Aký je účel kľúčov? 
Kedy dostal Peter kľúče? 
Kde dostal Peter kľúče? 
Keďže sa hovorí o kľúčoch nebeského kráľovstva, v akom zmysle sa tu hovorí o nebeskom kráľovstve? Čo sa tu rozumie pod nebeským kráľovstvom? 

Odpoveď na tieto otázky budeme hľadať priamo v Biblii. Biblia vysvetľuje sama seba a preto aj odpovede na tieto otázky budeme hľadať priamo v Biblii a nie inde. 

Na prvom mieste si musíme uvedomiť, že Petrovi zasľúbil kľúče Ježiš Kristus v autorite Božej a podľa vôle Božej, Jn7:16-19 a Jn8:38. Preto môžeme s istotou povedať, že zasľúbenie o kľúčoch sa naplnilo a Peter kľúče určite dostal. 

Čo máme v tomto verši rozumieť pod nebeským kráľovstvom? 

Nebudeme tu nejak zvlášť hovoriť o nebeskom kráľovstve. 

Uvedomme si však to, že keď hovoríme o kráľovstve, tak sa jedná o vládu kráľa a môžeme tým myslieť územie nad ktorým vládne kráľ alebo tým môžeme myslieť ľudí, ktorým vládne kráľ a títo ľudia tvoria jeho kráľovstvo. Keď sa hovorí o nebeskom kráľovstve alebo aj o Božom kráľovstve, čo je to isté, tak rozumieme tým vládu Boha a z toho vyplýva, že kráľom je tu Boh. Toto je dôležité si uvedomiť, keď chceme porozumieť kľúčom nebeského kráľovstva. Jedná sa o prítomnosť a vládu Boha osobne. Tak tomu malo byť aj vtedy, keď Pán Ježiš Kristus prvýkrát prišiel na túto zem. On prišiel ako zasľúbený kráľ. A tak tomu bude aj po jeho druhom príchode. Príde ako kráľ a bude kráľom, bude kraľovať osobne prítomný. Toto druhé obdobie poznáme z Biblie ako tisícročné kráľovstvo. 

A ako je to teraz s nebeským kráľovstvom na tejto zemi? 

Božie kráľovstvo je len jedno, ale sa môže prejavovať v rôznych formách. Jednu z foriem sme už spomenuli, a to tisícročné kráľovstvo. Iná forma kráľovstva bude po súde, keď bude nové nebo a nová zem. Ak Peter dostal kľúče kráľovstva, tak o akú formu kráľovstva sa teraz jedná? Je tu teraz, v tomto čase na zemi prítomné nebeské kráľovstvo? Áno je! Teraz, v tejto dobe, je nebeské kráľovstvo prítomné tu na tejto zemi. Je to kráľovstvo v zmysle verša R14:17 "Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravodlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu". Je to kráľovstvo, kde Boh je osobne prítomný v osobe Svätého Ducha. Je to spravodlivosť, radosť a pokoj v Svätom Duchu. 

Je to kráľovstvo, ktoré je zjavené, zviditeľnené, skrze cirkev. Cirkev, telo Kristovo, je vytvárané, spojené a zjednotené Svätým Duchom. Cirkev a Svätý Duch sú nerozlučne spojené. Cirkev bez Svätého Ducha jednoducho neexistuje. 

Keď budeme v Biblii hľadať kedy a kde, na ktorom mieste, dostal Peter kľúče nebeského kráľovstva, tak tam musí byť osobne prítomný jednak Peter a musí tam byť osobne prítomný aj Svätý Duch. Bez Petra to nemôžu byť kľúče o ktorých je reč v Mt16:19 a bez Svätého Ducha nemôže byť v terajšej dobe reč o nebeskom kráľovstve. Uvidíme, že to tak v Biblii zapísané je. 

Myslím si, že najjednoduchšie čo môžeme porozumieť je to, že Peter dostal kľúče ešte počas svojho pozemského života. Z Biblie môžeme rozumieť, že duša znovuzrodého človeka po jeho fyzickej smrti odchádza k Pánovi, 2Ko5:8-9 a Fi1:21-25, odkiaľ nieto návratu až po druhý príchod Pána Ježiša, 1Te4:13-18 a tiež, že duša zomrelého už viacej s týmto fyzickým svetom nekomunikuje a neprichádza s ním do styku, Lk16:25-31. 

Z toho môžeme rozumieť a aj uvidíme, že to tak je, že Peter dostal tieto zasľúbené kľúče ešte počas svojho pozemského života. 


Účel kľúčov 

Pre mňa najťažšie bolo porozumieť účelu kľúčov. Vysvetlím prečo. Mal som zafixovanú predstavu, že účel kľúčov je len ten, aby sme si niečo odomkli, a aby sa človek pomocou nich dostal niekde dovnútra. Napríklad odomknúť si byt a vojsť do bytu. Teda, aby človek mohol niekde vstúpiť. Tak tomu bolo aj v súvislosti s kľúčmi, ktoré boli Petrovi zasľúbené. V súvislosti s týmito kľúčmi som mal predstavu a rôzne výklady ma k tomu smerovali, že Peter dostal kľúče na to, aby on a aj ostatní ľudia mohli do nebeského kráľovstva vstúpiť. Vstúpiť v zmysle vojsť dovnútra. Až keď som porozumel, že účel kľúčov nie je len tento, porozumel som aj samotným kľúčom. Porozumel som, že účelom kľúčov nie je len ten, aby sme ich použitím vošli do nebeského kráľovstva, ale aj ten, aby nebeské kráľovstvo bolo "odomknuté", aby sa ono mohlo rozšíriť a aby sa ľudia mohli do neho dostať. Stručne povedané účel kľúčov ktoré dostal Peter bol ten, aby sa nebeské kráľovstvo mohlo (roz)šíriť a ľudia mali možnosť do neho vstúpiť a byť v ňom, Ko1:12-13. Až keď som toto porozumel, porozumel som, aké kľúče, kde a kedy Peter dostal. 

Ale aby človek mohol niekde vstúpiť, musí to, do čoho má vstúpiť, už existovať. A tak to bolo aj s nebeským kráľovstvom. Aby sa ono mohlo rozšíriť a ľudia aby mohli do neho vstupovať, muselo nebeské kráľovstvo najprv byť, existovať tu na zemi, muselo na zem zostúpiť, muselo najprv na zem prísť. Všimnime si aj otázku nebeského kráľovstva. 

Keď chceme nájsť kľúče nebeského kráľovstva, ktoré boli zasľúbené Petrovi a porozumieť im, musíme hľadať tam, kde bol súčasne prítomný Peter a Svätý Duch. 

Zoberme si do rúk Bibliu a pozorne hľadajme v nej kľúče nebeského kráľovstva, ktoré Peter dostal tak, ako mu to Pán Ježiš Kristus zasľúbil. 

Prvý kľúč 

Čo sa stalo na Letnice? 

Pán Ježiš Kristus po ukrižovaní zomrel, bol uložený do hrobu a bol vzkriesený, na tretí deň vstal z mŕtvych. Ukázal sa svojim učeníkom, 40 dní bol s nimi, vyučoval ich o Božom kráľovstve, Sk1:3 a potom bol vzatý do neba. Prikázal im, aby sa z Jeruzalema nerozchádzali, ale čakali až budú zaodetí mocou Svätého Ducha. Učeníci zotrvávali spolu v Jeruzaleme v hornej dvorane. Na päťdesiaty deň po vzkriesení Ježiša Krista, na deň Letníc, zostúpil z neba Svätý Duch a učeníci boli ním razom naplnení. Boli zaodetí mocou Božou tak, ako im Pán Ježiš Kristus zasľúbil, Sk1:5 a Sk2:34. Toto bol okamih vzniku cirkvi. To bol okamih zostúpenia nebeského kráľovstva na zem. 

Tu a takto v Jeruzaleme v okamihu zostúpenia Svätého Ducha na tých asi 120 učeníkov, vznikla cirkev a nebeské kráľovstvo zostúpilo na zem. Tu na zemi sa zjavilo nebeské kráľovstvo skrze Svätého Ducha a tých asi 120 učeníkov. 

V moci Svätého Ducha sa Peter postavil a kázal tam prítomným Židom z rôznych krajín sveta. Kázal ukrižovaného, zmŕtvychvstalého a osláveného Ježiša Krista, Sk2:36. Aký bol výsledok Petrovej kázne? Vo verši Sk2:41 čítame, že sa ich pripojilo okolo tri tisíc duší, t.j. už vzniknutá cirkev vzrástla do počtu o týchto tri tisíc uverivších v ten deň a skrze cirkev teda nebeské kráľovstvo bolo viditeľné všetkému ľudu, Sk2:47. Peter skrze kázané Božie slovo odomkol nebeské kráľovstvo a týchto tri tisíc uverivších do neho vstúpilo. 

Tu v Jeruzaleme na deň Letníc prišlo nebeské kráľovstvo medzi ľudí v osobnej prítomnosti Svätého Ducha. Tu v Jeruzaleme na deň Letníc Peter dostal prvý kľúč. Skrze jeho kázeň bolo nebeské kráľovstvo poprvýkrát odomknuté. Tu, za prítomnosti Svätého Ducha, prišlo nebeské kráľovstvo a tu sa aj začalo šíriť medzi ľudí a ľudia do neho mohli vojsť, vstúpiť (presnejšie povedané: mohli byť do neho premiestnení Bohom, lebo predtým boli v kráľovstve satanovom, Ko1:13). Bol tu Svätý Duch a bol tu aj Peter. 

Pán pridával cirkvi zachránených každý deň, Sk2:47. Cirkev rástla. Počet učeníkov v Jeruzaleme sa veľmi rozmnožoval, Sk6:7. Ale prišlo k prenasledovaniu cirkvi v Jeruzaleme, Sk8:1 a všetci sa rozpŕchli po krajoch Judska a Samárie, okrem apoštolov. 


Druhý kľúč 

A tak tí, ktorí sa rozpŕchli, prešli každý svojou stranou a zvestovali slovo Božie, Sk8:4. Filip zišiel do mesta Samárie a kázal im Krista, Sk8:5. A zástupy jednomyseľne pozorovali na to, čo hovoril Filip čujúc a vidiac divy, ktoré činil, Sk8:6. A povstala veľká radosť v tom meste. Uverili tomu, čo kázal Filip o kráľovstve Božom a o mene Pána Ježiša Krista a krstili sa, Sk8:12. Ale Svätý Duch nezostúpil na niktorého z nich, boli len pokrstení v meno Pána Ježiša. Keď počuli apoštolovia, ktorí boli v Jeruzaleme, že Samária prijala slovo Božie, poslali k nim Petra i Jána. Aké boli vtedy vzťahy medzi Samaritánmi a Židmi? Zlé! Samaritáni a Židia sa od seba oddeľovali a to od doby, keď sa Židia vrátili z Babylonského zajatia. Vtedy, pri obnove Jeruzalema, vzniklo medzi nimi nedorozumenie, ktoré ešte stále pretrvávalo. Židia sa nestýkali so Samaritánmi, štítili sa ich, oddeľovali sa od nich. Ale keď apoštolovia v Jeruzaleme počuli, že Samária prijala slovo Božie, poslali k nim Petra a Jána. 

Myslím si, že oni boli niečo ako parlamentári, parlamentná delegácia a skrze Petra a Jána došlo k zmiereniu týchto dvoch skupín. Že došlo k zmiereniu môžeme tak usudzovať z toho, že Peter a Ján sa modlili za nich, skladali na nich ruky a vtedy dostávali Svätého Ducha, Sk8:17. Môžeme to chápať ako zmierenie, lebo asi ťažko dovolí niekto, aby skladal na neho ruky ten, ktorý nie je s ním v zhode, v priateľstve, s kým nemá usporiadané vzťahy. A rovnako ani tí, ktorí sa modlia za iných, pravdepodobne nezložia ruky na tých, ktorí by ich odmietali a neprijímali. Skladanie rúk predstavuje zjednocovanie sa. Napríklad: Zbor sa zjednotil s Barnabášom a Pavlom, položili na nich ruky, prepustili ich na misijnú cestu a zbor za nimi aj stál, Sk13:1-4. Taktiež pri obetovaní zvierat sa na obeť skladali ruky čím sa hriešnik stotožňoval s obeťou. Čítame v ôsmej kapitole Sk, že ani Svätý Duch nezostúpil na niktorého Samaritána prv ako prišiel Peter a Ján a prv, ako došlo k tomu, že sa Peter a Ján za Samaritánov modlili a skladali na nich ruky. A tak môžeme povedať, že Svätý Duch zostúpil na Samaritánov až potom, čo došlo k zmiereniu, lebo inak by bolo v cirkvi rozdelenie od samého začiatku. Aj v Samárii by bola vznikla cirkev, ale cirkev v Samárii a cirkev v Judsku by boli bez predchádzajúceho zmierenia oddelené jedna od druhej a cirkev ako taká, by bola rozdelená od samého počiatku. 

Nebeské kráľovstvo prišlo aj do Samárie. Bol tam Peter a bol tam Svätý Duch. Bol tam aj Ján, ale z pohľadu zasľúbenia kľúčov je podstatné a dôležité, že tam bol Peter a Svätý Duch. V moci Svätého Ducha sa diali skrze Filipa zázraky a divy, ale Svätý Duch na niktorého Samaritána nezostúpil prv, ako prišiel do Samárie Peter. A to bol druhý kľúč, ktorý dostal Peter. Dostal ho tu v Samárii, aby odomkol Božie kráľovstvo pre Samáriu. Tak sa Božie kráľovstvo rozšírilo, prišlo aj do Samárie a Samaritáni mohli do neho vstúpiť. Bol tam Svätý Duch a bol tam aj Peter. 

Tretí kľúč 

Evanjelium sa zvestovalo a nebeské kráľovstvo sa šírilo. Zbory po Judsku, Galilei a Samárii sa rozhojňovali. A tak sa dostávame k udalosti, ktorá je opísaná v desiatej kapitole Sk. 

V Cezarei žil muž menom Kornélius, ktorý bol nábožný, bojaci sa Boha, ale bol pohan. Apoštol Peter v Jope dostal videnie a skrze toto videnie porozumel, že má ísť ku Kornéliovi, Sk10:28-29. Išiel spolu s viacerými a v Kornéliovom dome kázal, zvestoval a svedčil o Ježišovi Kristovi, Sk10:39. Ešte počas toho, ako Peter kázal o Ježišovi Kristovi, zostúpil Svätý Duch na všetkých, ktorí počúvali toto slovo. 

Vtedy užasli všetci tí židia, ktorí boli prišli s Petrom, že i na pohanov je vyliaty dar Svätého Ducha, Sk10:45. 

V dome Kornéliovom po prvýkrát bol aj na pohanov vyliaty Svätý Duch a nebeské kráľovstvo bolo otvorené aj pre pohanov. Hoci je v Písme napísané, že apoštolom pohanov je Pavol, R11:13, predsa to bol Peter cez ktorého nebeské kráľovstvo sa dostalo aj k pohanom, Sk15:7. V dome Kornéliovom dostal Peter tretí kľúč nebeského kráľovstva. Tu bolo nebeské kráľovstvo odomknuté aj pre pohanov. Bol tu prítomný Svätý Duch a bol tu prítomný aj Peter. 


Koľko kľúčov dostal Peter? 

Doteraz sme hovorili o troch kľúčoch. Peter ich dostal v Jeruzaleme, Samárii a v dome Kornéliovom. Kráľovstvo Božie bolo odomknuté pre Židov, Samaritánov a aj pre pohanov. V Božích očiach boli vtedy tieto tri skupiny: Židia, Samaritáni a pohania. Preto boli potrebne tri kľúče, aby Božie kráľovstvo bolo odomknuté pre všetky tieto tri skupiny. Židia boli vyvoleným národom. Samaritáni boli takým zvláštnym národom. Vznikli zmiešaním pozostatkov izraelského obyvateľstva a pohanských osadníkov na území Samárie po Asýrskom zajatí. Čiastočne sa riadili Mojžišovým zákonom a súčasne uctievali aj cudzie, pohanské božstvá, 2Kr17:33-41. Boli tri skupiny ľudí a tak boli potrebné aj tri kľúče na odomknutie Božieho kráľovstva. Všetky tri kľúče dostal Peter tak, ako mu to zasľúbil Ježiš Kristus. A zdalo by sa, že ani viac a ani žiadne iné kľúče kráľovstva nebeského neboli potrebné. Ale nie je tomu tak. Ako sme už povedali, použité už boli tri kľúče. Pomocou nich kráľovstvo Božie bolo odomknuté Židom, Samaritánom aj pohanom. Božie kráľovstvo zostúpilo v Jeruzaleme a rozšírilo sa po Judsku, Samárii a dostalo sa aj do okolitých krajín a ľudia do neho vstupovali a zostávali v ňom, Sk9:31 a Sk11:19-21. Ale stalo sa niečo zvláštneho. Vznikol problém a kráľovstvo sa prestalo šíriť a ľudia prestali do neho vstupovať, resp. toto bolo ohrozené. Bolo potrebné tento problém vyriešiť. Bola tu prekážka, ktorá bránila šíreniu nebeského kráľovstva a bránila ľuďom dostať sa do nebeského kráľovstva. Túto prekážku bolo potrebné odstrániť. 

Čo sa vlastne stalo? Kde to bolo? Skúmajme v Biblii. 


Štvrtý kľúč 

V Biblii máme opísanú ešte jednu udalosť ktorú si treba všimnúť v súvislosti s nebeským kráľovstvom, Svätým Duchom a Petrom. 

Učeníci sa z Jeruzalema rozpŕchli pre súženie, ktoré povstalo za času Štefana a prišli až do Fenície, na Cyprus a do Antióchie, Sk 11 kapitola. A ruka Pánova bola s nimi a uveril veľký počet duší a obrátil sa k Pánovi. Z Jeruzalema do Antióchie prišiel Barnabáš, ktorý keď prišiel a uvidel tú milosť, zaradoval sa. 

Potom Barnabáš odišiel do Tarzu pre Pavla, ktorý sa na ceste do Damašku obrátil k Pánovi, ako je to opísané v 9 kapitole Sk. Keď Barnabáš našiel Pavla, doviedol ho do Antióchie. Zbory rástli, evanjelium sa zvestovalo, nebeské kráľovstvo sa šírilo. V Antiochii Svätý Duch povolal a vyslal Barnabáša a Pavla na prvú misijnú cestu, Sk13:2+4 a evanjelium sa zvestovalo na Cypre a v Malej Ázii, Barnabáš a Pavol zakladali zbory a nebeské kráľovstvo sa šírilo. Keď sa vrátili z misijnej cesty späť do Antiochie zvestovali bratom čo všetko učinil s nimi Boh a že otvoril pohanom dvere viery, Sk14:27. 

Ale prišli niektorí z Judska a tvrdili bratom, že ak sa neobrežú podľa obyčaje Mojžišovej, nemôžu byť spasení. Pavol a Barnabáš sa dostali s nimi do sporu, Sk15:1-2. Nastal zmätok, nastali rozpaky. Ako teda to je so spasením? Je ku spaseniu potrebná obriezka a je potrebné zachovávať Mojžišov zákon, Sk15:5? Ako ďalej, keď niektorí bratia z Judska tvrdia, že obriezka je nutná ku spaseniu? Nebeské kráľovstvo akoby ostalo stáť, akoby ostalo zmrazené. Obriezka - to už sú skutky zákona, to už nie je podľa milosti, to už nie je Božie kráľovstvo. Sú ku spaseniu potrebné skutky zákona? Je spasenie z milosti a aj zo skutkov? Túto otázku bolo potrebné vyriešiť. Bratia sa vypravili do Jeruzalema a apoštolovia a starší sa zhromaždili, aby uvážili o tejto veci, Sk15:3+6. Medzi zhromaždenými došlo k hádke o tejto veci. Každý hovoril čo si myslel, že je pravda. Po mnohom dohadovaní sa povstal Peter a začal hovoriť, Sk15:7. Povedal niečo, na čo všetci zmĺkli, Sk15:12. Povedal niečo, čo umlčalo všetkých prítomných. Uviedol dôvod, ktorý prijali všetci. Medzi veršom 7, kedy boli všetci v hádke, a veršom 12, kedy všetci už mlčali, Peter povedal niečo, čo sa stalo zjavenou pravdou pre všetkých. Táto pravda je uvedená vo verši 11: "Ale veríme, že skrze milosť Pána Ježiša Krista budeme spasení na ten istý spôsob ako aj oni". 

Spasení sme milosťou skrze vieru v Ježiša Krista a nie skrze zákon, nie skrze skutky. Spasenie je z milosti a spôsob spasenia je rovnaký ako pre Židov, tak aj pre pohanov. Boli tam aj iní apoštolovia, ale Táto pravda bola zjavená a oznámená práve a len skrze Petra. A to bol štvrtý kľúč nebeského kráľovstva, ktorý Peter dostal. 

Bol pri tomto aj Svätý Duch? Áno, bol! Hovorí nám o tom Biblia? Áno, hovorí! A nádherným spôsobom. Máme to zapísané v 15 kapitole Skutkov vo verši 28: "Lebo za dobré sa videlo Svätému Duchu i nám neuvaľovať na vás viacej nijakého bremena ...". Aj z tohoto miesta môžeme vidieť, ako Svätý Duch bol s apoštolmi a učeníkmi. 

Tie slová: ...za dobré sa videlo Svätému Duchu i nám..." hovoria o tom, ako pomáha Svätý Duch, ako usmerňuje a radí tým, ktorí sú Ježišovi. Vyjadrujú Božiu lásku a milosť s ktorou sa Boh k svojim deťom skláňa až na ich úroveň a vedie ich, pomáha im a potvrdzuje ich. 

Štvrtý kľúč bol iný kľúč ako predchádzajúce tri, ale bol to rovnako kľúč, ktorý dostal Peter, aby odomkol existujúce, ale zamknuté, zmrazené, kráľovstvo, ktoré boli "zamkli" tí, ktorí prišli z Judska dolu, Sk15:1. Dnes je nebeské kráľovstvo otvorené a ľudia môžu do neho vstupovať. 

Štvrtým kľúčom bolo nebeské kráľovstvo odomknuté aj v tom zmysle, že tento štvrtý kľúč oddelil od seba dve obdobia, dve éry. Dobu zákona, v ktorej bolo od Židov a prozelytov požadované dodržiavanie Mojžišovho zákona a dobu milosti, v ktorej Boh od človeka očakáva vieru v Ježiša Krista, Božieho Syna. Štvrtým kľúčom bolo nebeské kráľovstvo definitívne odomknuté v zmysle spôsobu, akým sa do neho dá vstúpiť. 


Záver 


Ako sme uvideli, účel kľúčov je teda dvojaký. Jeden účel bol ten, aby sa nebeské kráľovstvo mohlo tu na zemi rozšíriť a to z Jeruzalema až do celého sveta. Druhý účel bol, aby ľudia do kráľovstva mohli vstupovať a to všetci: židia, samaritáni a aj pohania. 

O kľúčoch môžeme povedať ešte aj tak, že to boli kľúče jednorázové. Peter ich dostal a použil. Neboli to kľúče, ktoré by Peter potom ešte niekomu odovzdal. Prvotné otvorenie nebeského kráľovstva - kľúče - boli dané iba Petrovi. To si treba veľmi dobre uvedomiť, že kľúče na prvotné otvorenie nebeského kráľovstva pre židov, samaritánov a pohanov dostal iba Peter a niet nikde takej biblickej výpovede, že by tieto kľúče boli prenosné, že by boli prenesené na niekoho iného, alebo že by kľúče boli dedičné. Každý kľúč, ktorý dostal Peter, ako môžeš milý čitateľ aj sám posúdiť, bol jedinečný, určený pre špecifický účel, jednorázový a neopakovateľný. Pán Ježiš Kristus zasľúbil Petrovi kľúče nebeského kráľovstva. Toto zasľúbenie sa aj naplnilo. Bol to Peter, skrze ktorého bolo nebeské kráľovstvo odomknuté, aby sa nakoniec dostalo aj k nám, aj k tebe milý čitateľ, aby si, ak vierou prijmeš Ježiša Krista ako svojho Spasiteľa a vyznáš ho ako svojho Pána, mohol zažívať nebeské kráľovstvo vo svojom živote. Aby si mohol prežívať spravodlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.


ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 09. září 2013 @ 08:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vynikající. Třeba pomalu prostudovat. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. září 2013 @ 08:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."..znova a znova tá istá lož...

Oko píše:
Do svého nanebevstoupení pouze apoštola Petra Kristus pověřil úřadem i službou pastýře církve.  
Nikoho dalšího!
"...


Ivane!
Když toto má být lež, zkus tedy uvést jména dalších lidí, které ještě osobně Kristus před svým nanebevstoupením také pověřil pást jeho stádo.
Pokud to nedokážeš, měl by ses mi nejdřív omluvit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. září 2013 @ 09:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V týchto slovách (...a dám ti kľúče nebeského kráľovstva...) a v kontexte tohoto miesta, môžeme vidieť nasledovné fakty: 
Kľúče sa týkajú iba nebeského kráľovstva a ničoho iného. 
Kľúče boli zasľúbené Petrovi a iba Petrovi, nikomu inému."...



Kľúče sa týkajú iba nebeského kráľovstva a ničoho iného.

Klíče od nebeského království, které odevzdal Kristus Petrovi, se týkají hlavně pozemské církve (putující) - protože právě ona je společenstvím svatých, kráčejícím skrz tento pozemský život do Božího království.
V tomto aktu předání klíčů možno spatřit několik důležitých skutečností:

 Kristus je skutečným vládcem nebeského království a jako takový vládl i mocí "klíčů." Osoba Krista je jedinými dveřmi do nebeského království. Jestliže tedy Kristus předal tak úžasnou moc  Petrovi ( když otevře, nikdo nezavře, a když zavře, nikdo neotevře. ...Iz 22,22),
neznamená to nic jiného, než že Kristus právě svěřenou mocí klíčů pověřil Petra svým viditelným nástupcem na této zemi.


Na Petrovi tedy Kristus založil svou církev zde na zemi (samozřejmě v nepřetržitém společenství Petra s Kristem i po Kristově nanebevstoupení), poněvadž sám už odcházel k Otci.
Jeho slib (Já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa) ovšem nezahrnuje žádné časové omezení; platí nejen pro apoštoly, ale i pro jejich pokračovatele v pastýřské službě, předávané mocí Ducha skrze vkládání rukou (i když to není nikde explicitně uvedeno, vyplývá to z kontextu).  Na stejném základě třeba chápat i předanou moc klíčů, která se nevztahuje pouze na Petra, ale i na jeho pokračovatele ve službě kormidelníka bárky Kristovy.
 Výklad, že moc klíčů platila pouze pro osobu Petra je hodně stupidní: Cožpak snad další generace křesťanů v církvi už nemají šanci vstupovat do nebeského království?


Moc klíčů souvisí s předešlou větou Mt 16,18 o branách pekelných.
Doslova se zde jedná o brány hádu (podsvětí). Hádés (v hebrejštině šeol) je příbytek mrtvých (srv. Nm 16,33).
Zde jsou jeho zosobněné "brány" připomínkou mocností zla, které strhly lidi nejprve do smrti hříchu a pak je definitivně spoutávají ve věčné smrti. Ve stopách svého Mistra, který zemřel (sestoupil do pekel - 1 Pt 3,19 a vstal z mrtvých (Sk 2,27-31), bude mít církev poslání vyrvávat vyvolené z nadvlády smrti časné a hlavně i věčné, a uvádět je do nebeského království (Kol 1,3; 1 Kor 15,26; Zj 6,8). Toto poslání bude mít církev až do konce časů.





]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. září 2013 @ 10:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jako město smrti má i Boží město brány a vstoupit jimi smějí jen ti, kdo jsou toho hodni (Mt 23,13).
Petr dostává klíče k těmto branám.
Jemu tedy bude příslušet, aby otvíral nebo zamezoval přístup do nebeského království prostřednictvím církve.
"Svázat" a "rozvázat" jsou dva technické výrazy rabínské mluvy, které se vztahují nejprve k disciplinární oblasti, k otázce vyobcování z církevního společenství (pro smrtelný hřích s neochotou učinit pokání nebo kvůli herezi): zde se někdo "odsuzuje" (je svázán), jiný zase "rozhřešuje" (je rozvázán), a dále se pak vztahují k naukovým nebo právním rozhodnutím ve smyslu "zakázat" (svázat) nebo "dovolit" (rozvázat).
Jakožto správce Božího domu (jehož odznakem jsou klíče - Iz 22,22) bude mít Petr disciplinární moc a bude do tohoto domu, jak uzná za vhodné, vpouštět nebo z něho vylučovat a bude řídit společenství pomocí všech příhodných rozhodnutí v oboru nauky a mravů. Rozsudky a rozhodnutí budou nejen potvrzeny Bohem z nebeských výšin, ale už přímo inspirovány Duchem svatým.




Katolická exegeze tedy zastává názor, že tyto věčné přísliby platí nejen pro osobu samotného Petra, ale i pro jeho nástupce; ačkoliv tento důsledek není v textu výslovně uveden, je přesto oprávněné vyvozovat ho vzhledem k tomu, že Ježíš má zjevně v úmyslu postarat se o budoucnost své církve zřízením, které by nezaniklo Petrovou smrtí.




Jiné dva texty (Lk 22,31; J 21,15) zdůrazní, že Petrovo prvenství se má uplatňovat zvláště v řádu víry a že ho činí hlavou nejen budoucí církve, ale již i hlavou ostatních apoštolů.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 09. září 2013 @ 15:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...hele Oko prečítaj si v kontexte ešte raz celú diskusiu...
"..znova a znova tá istá lož... nespočíva v tom že Kristus poveril pastierskou službou Petra pred vstúpením na nebo...ale v tom že RKC týmto úkonom považuje Petra za jediného pastiera cirkvi a z toho odvodila pápežský blud - Peter-nástupca Krista na zemi...
ak tomu rozumieš tak že som sa pomýlil v počte apoštolov ktorých Kristus poveril pred vstúpením na nebo pastierskou službou - omlúvam sa ti... pointa však je v tom, že cirkev je založená na 12 apoštolov a pápežský primát je náhrada za rímskeho cisára...


Jeho slib (Já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa) ovšem nezahrnuje žádné časové omezení; platí nejen pro apoštoly, ale i pro jejich pokračovatele v pastýřské službě, předávané mocí Ducha skrze vkládání rukou (i když to není nikde explicitně uvedeno, vyplývá to z kontextu).  Na stejném základě třeba chápat i předanou moc klíčů, která se nevztahuje pouze na Petra, ale i na jeho pokračovatele ve službě kormidelníka bárky Kristovy.

...znova rímsky blud...spájaš Kristov sľub všetkým kresťanom (som s vami odteraz až do skonania sveta)....zo sľubom ktorý platí iba Petrovi...  Dám ti kľúče kráľovstva nebeského Matúš 16:19

...je to podobný blud ako že Kristus odovzdal Máriu pod krížom ap. Jánovi a tým podľa RKC ju odovzdal celej cirkvi za matku...
tak v tomto prípade Kristus poveril Petra kľúčami a podľa RKC automaticky aj na pápeža Františka...to dá rozum...ale iba katolícky...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 09. září 2013 @ 15:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se povedlo. Jestliže chcete v podstatě tvrdit že se tam nepíše o svatém Petrovi ale o římském císaři. Zaslíbení platí pro každého kdo slouží Bohu v jednotě se svatým Petrem. Od apoštolů až po katolického nebo pravoslavného kněze v malé vesničce na venkově. Věřím že se také nějakým způsobem přenáší na celou Ekumenu. Stejně jako pomoc a ochrana naší nejsvětější Matky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 09. září 2013 @ 16:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pane poutnicku...ochranu panenky nepotrebujem...a Peter bol obyčajný rybár...kdežto: 
1. pápež má rovnaký titul ako rímsky cisár, 
2. pápež je rovnako zástupca ,,boha,, na zemi ako rímsky cisár, 
3. pápež je najvyšší duchovný úrad v rímskej cirkvi, tak isto ako cisár bol polo-boh, a vyžadoval božskú úctu
4. k pápežovi sa katolíci modlia stejne ako rimania k cisárovi
5. pápež je spojením náboženstva so svetskou mocou, rovnako ako cisár spájal najvyššiu funkciu kňaza z politickou mocou...
6.....

...ja viem toto sú všetko ,,výmysly,, poutnicku ty sa len naďalej modli k panenke skákavej a pros naďalej Jána Pavla o chranu pred pravdou...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 09. září 2013 @ 17:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základní titul Svatého otce opravdu není císař. Kdybyste řekl římskému císaři že je jen zástupcem boha na zemi  tak by Vás nejspíš dal hodit lvům. Císaři se prohlašovali přímo za bohy.  I polobůh by byl pro většinu z nich málo. Bod č.3 má asi takovou souvislost jako hodinky a holínky, přestože se oboje natahuje. Ještě jsem neviděl katolíka že by se modlil k papeži, dokud ho Bůh nepozvednul ke svátosti oltáře. Papeže který je ve funkci máme ctít a poslouchat.  Světská moc Svatého otce sestává zhruba z jedné městské čtvrti.

Blahoslavený Jan Pavel II. je mocným přímluvcem u Boha a doufám že se brzo dočkáme toho až bude oficiálně prohlášen za svatého. Nejrůznější Boží dary a zázraky ho provázely po celý život.  Proto jsme volali sancto subito, ale staniž se vůle Boží a ne naše. Budiž svatořečen v pravý čas.

Vesnice Skoky patřívala k nejnavštěvovanějším poutním místům, dokud jí komunisti téměř nesrovnali se zemí a nevystěhovali násilím lidi. Přesto je Skocká Panna Maria nadále uctívána. Dneska už Pannu Marii spíš vnímáme jako Matku svoji, Církve  i celého stvoření, než jako Panenku.

Pravda kterou mi tady nabízíte má příliš velké a černé oči, uši a hlavně zuby a drápy.
Děkuji nechci. Ani Vám jí nepřeju.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 09. září 2013 @ 18:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základní titul Svatého otce opravdu není císař. Kdybyste řekl římskému císaři že je jen zástupcem boha na zemi  tak by Vás nejspíš dal hodit lvům.
...a čo to bolo v stredoveku, keď pred pápežom v prachu ležali králi a prosili o milosť ,,pána zeme, neba i očisca,,???
.........................
Ještě jsem neviděl katolíka že by se modlil k papeži,...
ja úplne bežne vidím katolíka ako sa modlí k Jánovi Pavlovi...
.........................
Světská moc Svatého otce sestává zhruba z jedné městské čtvrti.
no to som nevedel že jeho politická moc má vplyv na 1/4 Ríma...to potom primátor Ríma je oproti pápežovi veľký šéf...
(fuj poutnicku, že se nestidíš takhle lhát...)
.........................
Blahoslavený Jan Pavel II. je mocným přímluvcem u Boha a doufám že se brzo dočkáme toho až bude oficiálně prohlášen za svatého.
...ja som bol oficiálne prehlásený za svatého vtedy keď som sa stal kresťanom....za svatého ma považuje aj písmo svaté...myslím že u JP2 je po funuse...ak nebol svatým v Kristu za svojho života, tak po smrti ho čaká Boží súd, bez blahorečenia...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 09. září 2013 @ 18:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je zajímavá změna oproti obvyklému proticírkevnickému myšlení, které se snaží přirovnávat svaté otce k pohanským císařům. Nicméně to nic nemění na tom že papež je Svatý otec a císař je císař. Bez ohledu na dobu.

Do Říma putovali nejrůznější poutníci pravděpodobně již od dob svatého Petra. Z nejrůznějších důvodů. Mimo jiné také proto aby jim Svatý otec odpustil ty nejtěžší hříchy a zločiny . Císařové, králové i chudáci. Nejčastěji pěšky a někdy i bosí. V dnešním čase milosti nám zase proticírkevníci vyčítají že nám naši otcové ukládají příliš lehké pokání. Zdá se že se jim nezavděčíme tak ani tak a to je dobře.  Ctít je třeba nejenom papeže. Svatý kníže Václav sloužil při mši jako ministrant svému hradnímu kaplanovi a sám pěstoval obilí a révu na svatý Chléb a Víno.

Rozlohu Vatikánu a Říma si porovnejte sám. Popřípadě řekněte která vláda podle Vás beze zbytku poslouchá  papeže, třebaže dobrovolně. Tahleta území se svou rozlohou od Vatikánu moc neliší. Nedá se to říct ani o tak zbožných a požehnaných zemích jako je Polsko nebo Slovensko. I tam jde často světská moc proti Bohu a Církvi.

Co se týče blahoslaveného Jana Pavla II. tak blahořečení již proběhlo na Nebi i na zemi a zázraky ho provázely dokud byl mezi námi i nyní. Ty které se dokládají k beatifikačním procesům  tvoří skoro vždycky jen nepatrný zlomek. Přeberte si to jak sám uznáte za vhodné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 09. září 2013 @ 19:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nicméně to nic nemění na tom že papež je Svatý otec a císař je císař. Bez ohledu na dobu...

ak by si mal čo i len štipku súdnosti a túžby po pravde, tak takúto blbosť nenapíšeš...

Ježiš prísne prikázal apoštolom keď boli všetci spolu aby nikto z nich nebol pre iného apoštola ,,svatým otcom...ani duchovným vodcom a ty veríš v ,,primasa,, medzi apoštolmi...nech sa stane podľa tvojej viery...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 10. září 2013 @ 09:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co ti papežové, co vedli války a nestáli za nic. To také byli svatí otcové? Nic tak nezprofanovalo jako papežství. Je to důkaz, že tako funkce je od Satana a ne od Boha. Papež je hříšný jako my. Nemá větší moc než každý jiný člověk. A pak papežský úřad byl často věcí korupce mezi biskupy  a kardinály. Podle toho, jaký profit budoucí papež slíbil svým volitelům, podle toho získal hlasy. Lidská hnusná mocenská politika  a nic Božího.
Doufejme, že dnešní papež to aspoň trochu opravdově změní, pokud upřímně věří v Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. září 2013 @ 10:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Římskokatolické církvi je to tak, že v jejím pozemském vedení jsou pastýři pověření Duchem svatým v nepřetržité řadě  vkládání rukou přímo od apoštolů, potažmo tedy od Krista. Vedení této církve má tedy pro úřad pastýřů mandát přímo od Krista.



..."A co ti papežové, co vedli války a nestáli za nic. To také byli svatí otcové? "...

Jistěže se může v církvi objevit i nehodný pastýř, na kterého byly vloženy ruce ukvapeně, který se pastýřem nikdy stát neměl.
 
Ale toto se stávalo už i v prvotní církvi, jinak by apoštol Pavel právě před tímto Timotea nevaroval (Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně - 1 Tim 5,22). Evidentně si už sám musel prožít tuto zkušenost.



Dějiny církve tedy obnášejí jak úžasné dobrodiní pro lidstvo, které křesťanství nepochybně přineslo, tak také svědectví o zradách - počínaje Jidášem až do dnešních dnů arcibiskupa Bezáka.

S případy nehodných pastýřů třeba při historickém hodnocení církve stále počítat
- přesto církev brány pekelné nikdy nepřemohou, protože v ní stále působí moc Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. září 2013 @ 22:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pointa však je v tom, že cirkev je založená na 12 apoštolov a pápežský primát je náhrada za rímskeho cisára..."...


Mimochodem Ivane, který že to římský císař právě v Římě panuje?


Církev je založená na dvanácti apoštolech v čele s Petrem, který byl mezi apoštoly k tomuto vůdcovství vyvolen. Samozřejmě po vzoru Krista se Petr choval tak, že byl služebníkem všech (Ale kdo je z vás největší, ten bude vaším služebníkem.  - Mt 23,11).
Ve skutcích je zaznamenána jak Petrova skromnost v jeho novém postavení kormidelníka Kristovy církve, tak i autorita vůdce církve. Petr vystupuje na veřejnost a mluví jménem církve, jménem apoštolů, jménem Krista.


Církev je ve své podstatě celá uspořádaná hierarchicky, jak můžeš poznat i z Písma. jednotlivé údy mají své určení, svou důležitost i odpovědnost za údy jim podléhající.

(Žd 13,17)
Poslouchejte ty, kdo vás vedou, a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou muset skládat účty. Ať to mohou dělat s radostí a ne se vzdycháním - to by vám přece nebylo prospěšné.

A na další úrovni vede podobně Petr ostatní apoštoly - Petra pak vede sám Kristus svým Duchem.

A tak celý organismus Kristova těla je uspořádán v harmonii a pořádku.

Bez vůdčí a sjednocující role Petra by bylo jen jedenáct "papežů" - rozhádaných a v nejednotě oblastních církví. To je totiž dneska obrázek všech současných pravoslavných církví v osobách jejich patriarchů, kteří se mezi sebou nemohou shodnout na ničem. Každý je zde kohoutem na vlastním smetišti.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 09. září 2013 @ 22:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem Ivane, který že to římský císař právě v Římě panuje?

dnes je to František...prezrádza ho hlavne to, že je to spojenie politickej a duchovnej moci...presne tak má rímsky cisár vyzerať...to by Peter nikdy neurobil...

na občerstvenie pamäti aj tebe predkladám čiste ,,náhodnú,, podobnosť medzi pápežom a rímskym cisárom...:
1. pápež má rovnaký titul ako rímsky cisár, 
2. pápež je rovnako zástupca ,,boha,, na zemi ako rímsky cisár, 
3. pápež je najvyšší duchovný úrad v rímskej cirkvi, tak isto ako cisár bol polo-boh, a vyžadoval božskú úctu
4. k pápežovi sa katolíci modlia stejne ako rimania k cisárovi
5. pápež je spojením náboženstva so svetskou mocou, rovnako ako cisár spájal najvyššiu funkciu kňaza z politickou mocou...
6.....

P.S.
poznáš podobenstvo o zlých vynohradníkoch? Mt21...
pointa je v tom, že tí ktorí mali poznať Krista ho nepoznali, mysliac si že oni sú tí praví....majú apoštolskú (mojžišovskú) postupnosť a oni musia predsa mať z princípu pravdu...v takom omyle žije aj rímska cirkev...myslí i že má Petrovo nástupníctvo, môže dokázať apoštolstvo...lenže Boh vyžaduje ovocie...

tá istá chyba ako v židovstve...rímska cirkev ani len netuší, že Boh s ňou už dávno nepočíta a odňal jej správcovstvo a dal ho cirkvi ktorá ,,časom prináša úrodu,,...namiesto života, vzťahu s Bohom, ovocia Ducha ostala len mŕtva liturgia, sviečky, rúcha, sošky, obrazy a bezduché rituály vytvorené rímsko pohanskou tradíciou...
najväčšia tragédia Ríma spočíva práve v tom že ,,nám sa z princípu nič také nemôže stať...,,
k tomu aby toto podobenstvo človek pochopil je treba hlbšej pokory a ochoty vzdať sa možno všetkého čoho sa človek v živote drží...to sa nábožensky založenému človeku nikdy nepodarí...

Matúš 21:41  Povedali Mu: Zlých zle zahubí a vinicu prenajme iným vinohradníkom, ktorí mu svojím časom budú odovzdávať úrodu.

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. září 2013 @ 09:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
mohu tě ubezpečit, že nic ze tvých tvrzení není pravdou.


Ty sám, vlastními slovy, zde vydáváš svědectví, že papežův úřad je na poli duchovním. "pápež je najvyšší duchovný úrad v rímskej cirkvi,".
Papež František není římským císařem, nevládne ani městu Římu.




..." k pápežovi sa katolíci modlia stejne ako rimania k cisárovi"...

Máme jen jednoho papeže - Františka. V životě jsem se k němu nemodlil a není mi to známo ani o žádném jiném katolíkovi.




Snad si z toho vezmeš ponaučení a příště už takové nesmysly nebudeš opakovat.
Jen osel na všechna vysvětlování i s důkazy hýká pořád stejně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 10. září 2013 @ 11:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak pápež nie je nástupcom rímskeho cisára, tak prečo jeho funkcia spája politický a zároveň náboženský úrad?...
skús si predstaviť sv. Petra ako sedí v Ríme na tróne zo zlata a je najvyšším predstaviteľom štátnej moci...

Máme jen jednoho papeže - Františka. V životě jsem se k němu nemodlil...

teraz ho len slepo poslúchaš, lebo ,,z princípu,, musí mať pravdu, nech by povedal čokoľvek, všetko musíš veriť, keďže je ten zástupca Boha na zemi...ale keď zomrie tak sa k nemu budeš modliť...

aspoň v jednom máš pravdu: Jen osel na všechna vysvětlování i s důkazy hýká pořád stejně.

ivanp





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. září 2013 @ 09:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."teraz ho len slepo poslúchaš, lebo ,,z princípu,, musí mať pravdu, nech by povedal čokoľvek, všetko musíš veriť"...


..Ivane, trepeš samé hlúposti!...

Papež je člověk omylný jako každý jiný. Když se bude vyjadřovat k cenám ropy nebo k politické situaci v Zálivu, může se splést.

Ochranná moc Ducha v Petrově úřadu se vztahuje pouze na oblast víry a mravů.
Závazným je tedy pro mě jen papežské vyhlášení v oblasti víry nebo mravů - a to dokonce jen tehdy, je - li provedeno "ex catedra".

Za posledních 200 let se tak od všech papežů dohromady stalo tuším dvakrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 11. září 2013 @ 14:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...možno je pravda, že pápež zaposledné obdobie vyhlásil len 2x ,,ex catedra,,....tuším nanebovzatie a nepoškvrnené počatie...to jest dva protibožské rúhačské bludy...ale budiš...horšie je že z princípu musíš veriť všetkému čo akýkoľvek heretik na pápežskom stolci povedal...jeden pápež vyhlásil bullu a ďalší ju stiahol, pre istotu svojho predchodcu preklial...

...je mi ťa veľmi ľúto že aj napriek tomu musíš z princípu veriť že pápežský úrad je Bohom zriadený...ak by si zapochyboval a prestal veriť čo i len jednému ex catedra, tak sa zrúti celý tvoj nábožný život...ak ti predložím dôkazy z histórie o tom že pápeži si protirečili tak máš iba dve možnosti:
1. buď to všetko poprieš a vymyslíš si báchorku o zaujatosti, falšovaní dejín...
2. alebo prižmúriš oči a napriek rozporom a dôkazom predsa len budeš slepo veriť že Boh je povinný viesť katolícku cirkev, veď to zasľúbil Petrovi a preto sa rímska cirkev nemôže mýliť...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. září 2013 @ 14:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ivane,
jako bych mluvil do duba.

Papežská bula není vyhlášení "ex catedra"!

Bula se týká jednotlivých právních aktů v chodu církve a může být podle potřeby obměňována, doplňována či nahrazena jinou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 11. září 2013 @ 18:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...no fajn...takže dejiny papežstva sú potom iste plné omluv za bludné výroky pápežov....ak nie, tak čo s protichodnými ustanoveniami ,,svatých otcov,, a koncilov?...
Boh vedie rímsku cirkev aj vtedy ak napr. posvätí manželstvo kňazov a potom ich zruší mihnutím oka...?
tu nejde len o ,,ex catedra,, ale o ten nános protichodných, protibiblických bludných tradícii, ktorý reformácia mala odvahu riešiť... 

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. září 2013 @ 01:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nahrazovaná asi tak jak toaletní papír, někdy modrý, jindy s kytičkama..
Ten toaleťák má ovšem mnohem větší hodnotu, jak ty tvoje papežské bule, antikrista smradlavé kule.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. září 2013 @ 09:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toaleťák... septik ...


No, čeho srdce plné, tím ústa přetékají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 12:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přetečená pravda
Oku věnuje Myslivec

Pravda musí ze srdce ústy přetékat, 
pravdy není nikdy dost. 
Okusuješ *****m hozenou kost,
a vrčíš jako pes,
 co se o žvanec pohozený v prachu bojí.
Neboj se, já ti tvou kost nebudu brát,
ani jako pes nebudu s tebou žrát.
Zbývá ti jet na mne vrčet,
a metr trámu z Oka trčet.

:-)))
 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. září 2013 @ 12:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máte naprostou pravdu a dobrého slova není nikdy dost. Jen se nemohu zbavit dojmu že Ivan to ví stejně dobře jako my.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. září 2013 @ 01:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré slovo není slovo dvojaké, slizké, klouzající, prázdné a lživě sladké- jako je u tebe běžné.


]


Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 17. září 2013 @ 15:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jako instrumenty  monopolismu a tím i mocenského triumfalismu vidím kromě papežství také tzv. apoštolskou sukcesi, inkvizici, a mariánský kult.

1) k sukcesi:
Na úvod jeden citát:
„V Římskokatolické církvi je to tak, že v jejím pozemském vedení jsou pastýři pověření Duchem svatým v nepřetržité řadě  vkládání rukou přímo od apoštolů, potažmo tedy od Krista. Vedení této církve má tedy pro úřad pastýřů mandát přímo od Krista.“ (oko)
Apoštolská posloupnost (následnost, návaznost) tak jak ji propaguje ŘKC, v Bibli není. Pokud však přijmeme tento ŘKC model, pak posloupnost může fungovat, jen za podmínek, že:
a) předávající i následník splňují, abych tak řekl „biblické parametry
b) řetěz předávajících a následovníků není někde přerván – protože pokud by se vyskytl nehodný předavatel který ztratil, nebo již nemá duchovní posloupnost s apoštoly, jeho následník by neměl co převzít. Rituál (vnější obřad) by proběhl sice bez závad, ale ke skutečnému předání následnictví by nedošlo. Jinými slovy apoštolská sukcese v tomto pojetí je ZÁVISLÁ na kontinuitě řetězu předávajících a následníků.
Pokud by jediný!!! papež, či biskup byl nehodný, apoštolská posloupnost by vzala za své, a pak už by nikdo nevěděl, kdo je následníkem apoštolským, a kdo ne. Aby tedy následnictví bylo platné, je nutné, aby předávající i přejímající měli, jak jsem již uvedl „biblické parametry“, tedy aby vyhověli biblickým podmínkám. Které to jsou? Například tyto:
1Tm. 3:2-7 „Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný. Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné; NEDOVEDE-LI NĚKDO VÉST SVOJI RODINU, JAK SE BUDE STARAT O BOŽÍ CÍRKEV? Nemá být nově pokřtěný, aby nezpyšněl a nepropadl odsouzení ďáblovu. Musí mít také dobrou pověst u těch, kdo jsou mimo církev, aby neupadl do pomluv a ďáblových nástrah.“
Podobně Tt. 1:5-9.
Kolik papežů a biskupů vyhovělo  těmto podmínkám? Bez splnění těchto podmínek nelze o apoštolské sukcesi vůbec hovořit!!!
Ten, kdo staví na základě, jímž je Kristus, apoštolové a proroci, ten zůstává v Kristově nezkaleném učení, tedy patří mezi královské kněžstvo (1Pt. 2:9), a je v duchovní sukcesi přímo od Krista a Jeho apoštolů!
Ve světle Bible se římský institut apoštolské sukcese hroutí jako domeček z karet.

2) K inkvizici:
Inkvizitoři, stejně jako papež Inocenc VIII., který vydal v r. 1484 tzv. čarodějnickou bulu Summis desiderantes affectibus, jsou obhajováni tím, „že to byli mužové své doby“. Toto tvrzení musím PŘÍKŘE A ROZHODNĚ odmítnout!!! A to z toho důvodu, ŽE BOŽÍ SLOVO JE NADČASOVÉ – A TUDÍŽ MLUVÍ STEJNĚ K ČLOVĚKU STEJNĚ JAKO VE STOLETÍ PÁTÉM, ČI PATNÁCTÉM, ČI VE STOLETÍ DVACÁTÉM PRVNÍM!!!

3) K mariánskému kultu.
Ptám se: je možné od sebe odtrhnout katolickou Pannu Marii a Královnu nebes? Pakliže nikoli, znamená to, že Panna Marie je s Královnou nebes ztotožněna – což je rouhání. Jestliže vy katolíci víte, že Královna nebes Hospodina popuzuje (Jr.7:18; 44:15-25) a NAVZDORY SLOVU BOŽÍMU VĚDOMĚ!!! NA NÍ DÁLE TRVÁTE, PAK VĚZTE, ŽE SE NACHÁZÍTE VE VZPOUŘE PROTI BOHU!!! JE HROZNÉ UPADNOUT DO RUKY ŽIVÉHO BOHA!!! (Žd. 10:31)!!!
PÍSMO SVATÉ JE SAMO SOBĚ KOMENTÁŘEM!!!
BA





Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 10:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslední odstavec týkající se mariánského kultu jsem doplnil a upřesnil o tyto souvislosti: 3) K mariánskému kultu. Ptám se: je možné od sebe odtrhnout Pannu Marii a Královnu nebes? Pakliže nikoli, znamená to, že Panna Marie je s Královnou nebes ztotožněna – což je rouhání, neboť pod kamufláží biblické Marie je uctívána pohanská Královna nebes.  V komentáři k článku Setkání mladých v Sýrii navzdory riziku   jsem napsal: „Zbožná a požehnaná země která uctívá Pannu Marii . .“ BIBLICKÁ MARIE má být blahoslavena přesně v duchu Lk. 1:48n – ctít (uctívat) máte jen Krista (J. 5:23)!!! Jestliže vy katolíci víte, že Královna nebes Hospodina popuzuje (Jr.7:18; 44:15-25) a NAVZDORY SLOVU BOŽÍMU VĚDOMĚ!!! NA NÍ DÁLE TRVÁTE, PAK VĚZTE, ŽE SE NACHÁZÍTE VE VZPOUŘE PROTI BOHU!!! JE HROZNÉ UPADNOUT DO RUKY ŽIVÉHO BOHA!!! (Žd. 10:31)!!! Dále viz:  JE DISKUSE S KATOLÍKY MOŽNÁ? PÍSMO SVATÉ JE SAMO SOBĚ KOMENTÁŘEM!!! Milí katolíci, já jsem vám své biblické svědectví vydal. A je jen na vás, jak s ním naložíte. Kéž by vám mé svědectví nebylo k odsouzení!!! BA


]


Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 11:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, že to říkám tak příkře, ale když se bude zedník kriticky vyjadřovat k Einsteinově teorii relativity, dopadne to tak nějak podobně, jako tento tvůj komentář o ŘKC.



Panna Maria není pro katolíky ztotožněním pohanské  "královny nebes" (bohyně Ištar), o které píše prorok Jeremiáš (7,18).

Podsouváš nám lživou pomluvu, toto není římskokatolická víra.



Panna Maria je pro nás nedílnou součástí Božího zaslíbení v protoevangeliu (Gn 3,15). Je nedílnou součástí Božího plánu na vykoupení lidstva. Stala se Královnou nebe z moci výkupné oběti jejího Syna, který se stal králem nebe i země (Mt 28,18). Panna Maria je královnou nebe ve smyslu postavení tajemné "Gebirah" (královna - matka), jak o ní hovoří Písmo.
Vy jste toto Boží zaslíbení spásy zredukovali pouze na příchod Mesiáše, ale Boží příslib je širší, zahrnuje do plánu spásy i Ženu. Nelze oddělovat Mesiáše od Ženy! (Gn 3,15; J 2,4; J 19,26). Bůh přece slíbil Ženu a její potomstvo!

Mariologie je proto nutným doplňkem christologie.



Písmo svaté je samo o sobě komentářem:

(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.


(Zj 12,1)
A na nebi se ukázalo veliké znamení: žena oděná sluncem, pod jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna dvanácti hvězd.


Ve stvoření má Boží obraz dvojí, vzájemně komplementární vydání, tedy muže a ženu.
Maria nepochybně zůstává jen lidskou bytostí, učednicí, věřící ženou. Zjevitelem Otce, Syna a Ducha svatého je vtělený Syn. Vtělené slovo nám skrze svou přijatou mužskou přirozenost zjevuje to, co odpovídá výrazovým schopnostem této konkrétní lidské přirozenosti. To, co přesahuje možnosti této přijaté konkrétní mužské lidské přirozenosti, opět Slovo tajemně zjevuje skrze svou Matku na základě jedinečného vztahu, který k ní má.

Je třeba si uvědomit, že jenom první osoba Trojice a Maria z Nazareta mohou vtělenému Synu říci zcela oprávněně: "Ty jsi můj Syn".
Díky svému jedinečnému vztahu k vtělenému Slovu se tedy Maria stává stvořeným zrcadlem, v němž se tajemě odrážejí mateřské a panenské rysy první osoby Trojice.
Marie tudíž není zjevitelkou v aktivním smyslu, skrze ni nám Slovo zjevuje to, co přesahuje výrazové schopnosti jím přijaté individuální mužské lidské přirozenosti. Je třeba si uvědomit, že redukce Božího obrazu pouze na jeho mužskou edici, by mohla vést k diskriminaci Božích dcer, což by se dostávalo do křiklavého rozporu s Ježíšovou praxí.
Základní myšlenkové pravidlo christologie je: "Co nebylo přijato slovem, nemůže být ani spaseno!"
Jenže Slovo hypostaticky nepřijalo ženství, z čehož by někdo mohl vyvozovat, že ženství tedy nemůže dojít spásy (lidé si totiž i na věčnosti uchovají svou mužskou nebo ženskou identitu.

Tato potřeba doplnění někým druhým je základní charakteristikou lidství obecně - právě na tomto základě můžeme vstupovat do Krista a utvářet jeho tělo, tedy církev, která postupně zraje do plnosti Krista a stává se "úplným Kristem" s hlavou i údy. Nehovoří snad apoštol Pavel o tom, že na svém těle doplňuje to, co zbývá do plnosti Kristových útrap?
Pokud bychom si přáli, aby osoba vtěleného Slova byla absolutně soběstačná a sama v sobě naprosto kompletní, nestavělo by se to proti základním charakteristikám jednoho z Trojice(jedna osoba Trojice nemůže být bez ostatních dvou) i proti základním charakteristikám každé lidské osoby (jsme Božím obrazem jako společenství, jako jednota v rozličnosti).

Jestliže tvrdíme, že christologie nutně potřebuje mariologii jako doplnění, jenom tím důsledně respektujeme základní pravidla trinitární teologie a křesťanské antropologie.



]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 11:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jestliže se tu neznaboh neustále bez znalostí vyjadřuje k Bohu a k Božím věcem, mohl by mít v sobě i shovívavost k tomu, kdo se vyjadřuje k jeho věcem potažmo tedy k věcem řkc.


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. září 2013 @ 19:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, znova falošne:
Díky svému jedinečnému vztahu k vtělenému Slovu se tedy Maria stává stvořeným zrcadlem, v němž se tajemě odrážejí mateřské a panenské rysy první osoby Trojice

katolícke obrátené garde...
,,materské, panenské rysy,, neobsahuje ani prvá ani druhá ani tretia osoba trojice...Boh je nám predstavený výsostne v mužskom rode ako Otec a Syn...nikdy nie ako matka...to je biblická pravda...
rímsky katolicizmus ako každé pohanské náboženstvo nutne potrebuje matku-bohyňu...keďže tento koncept nie je v písme, tak si pomôžme tradíciou, dogmami a učením cirkvi...
cirkev nemá matku, ani kráľovnú iba Kráľa a jeho nevestu...to je biblický koncept...po pravici Boha sedí cirkev ako nevesta Baránkova...cirkev je manželka Krista a preto vládne s Kristom a sedí po pravici...miesto pre Máriu ako sólo kráľovnú písmo nepozná...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2013 @ 20:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boh je nám predstavený výsostne v mužskom rode ako Otec a Syn"...



Ivane,
Bůh není ani muž, ani žena. Má plnost obojího.

Člověka stvořil ke svému obrazu jako muže a ženu (Gn 1,27).
Zeptej se ve vaší církvi někoho s teologickým vzděláním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. září 2013 @ 20:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...je taký teologický feministický smer ktorý uznáva Krista aj Kristu (ženu)...ale žeby Mária bola obrazom Boha, v zmysle kráľovnej je teologická blbosť a možne len v rímskom katolicizme...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2013 @ 12:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria je obrazem Boha jako každý z nás; navíc však ve své mateřské lásce ke svému Synu odráží (zjevuje) ženský mateřský rozměr lásky nebeského Otce.
My jsme pak Kristovými bratry a tím i podílníky na jeho vztahu lásky skrze mateřství Mariino k nebeskému Otci.


(Žl 45,7-13)
  Královské dcery se skvějí v tvých skvostech, královna ve zlatě z Ofíru ti stojí po pravici.
Slyš, dcero, pohleď, nakloň své ucho, zapomeň na svůj lid, na otcův dům,
neboť král zatouží po tvé kráse; je to tvůj pán a jemu se klaněj.
I dcera Týru svůj dar ti nese, naklonit si tě chtějí boháči z lidu.




Christologický titul "Pán" odkazuje jak na Ježíšův božský statut, tak na jeho mesiášskou důstojnost.

Maria je tedy "Bohorodička" a Matka Pomazaného, Mesiáše, eschatologického Panovníka.
Lukáš tu kontempluje její důstojnost "Gebirah" - matky eschatologického krále.



Maria je titulována jako "požehnaná mezi všemi ženami" a následně se zmiňuje požehnaný plod jejího života, což podle zásad paralelismu vyjadřuje skutečnost, že pravým zdrojem její požehnanosti je Ježíš, pravý zdroj všeho dobrořečení.


Mariologie rozhodně musí být teocentrická a my zásadně nesmíme podléhat pokušením představovat Marii, jako by byla "konkurentka" živého Boha.
Ona nikdy nemůže být milosrdnější než  Hospodin, protože On je pravým zdrojem všeho oprávněného  milosrdenství.

Maria se tituluje jako "služebnice" (dulé), což je zcela evidentní narážka na christologický hymnus listu Filipanům (2,6-8), kde je Ježíš označen jako "služebník" (dulos - doslovně otrok) - a hned následně jako "Pán" (Kyrios).

Maria je tedy od prvopočátku v dokonalém souladu s mentalitou svého Syna a proto je třeba konstatovat, že její spiritualita je důsledně christocentrická.
Ona sama bez Hospodina a Ježíše nedává žádný smysl.
Jakékoli projevy úcty, které oddělují Marii od Boha a od Ježíše, nejsou v souladu s Písmem a rozhodně také ne s mentalitou a spiritualitou Matky Boží.

Výrok: "Hle, od této chvíle mne budou blahoslavit všechna pokolení, že se mnou učinil veliké věci ten, který je mocný,"
jasně dokládá jednak velikou úctu prvokřesťanské komunity k Marii,
jednak představuje proroctví, jehož naplněním jsme i my samotní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. září 2013 @ 16:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ani som nedočítal tvoj komentár...
Žl 45,7-13)
  Královské dcery se skvějí v tvých skvostech, královna ve zlatě z Ofíru ti stojí po pravici.

Písmo vykladaj písmom, nikdy nie katechizmom, tradíciou ani pohanskými predstavami...

Ž 45...
Kráľ = Boh
kráľovná = manželka kráľa = jeho nevesta = cirkev

kráľovná nikdy nie je matka kráľa, preto kráľovná v tomto žalme nemôže byť Mária...

zahoď bludnú tendenčnú rímsku teologiu a písmo vykladaj písmom...

P.S.
neexistuje ani ,,nová Eva,,
biblická analógia:
Adam+Eva=manželia
nový Adam (Kristus)+jeho manželka (cirkev)=manželsto
Eva nemôže byť ,,novou Evou,, keďže je Kristovou matkou a tým pádom nie je možné manželstvo...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2013 @ 23:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že jsem se vůbec namáhal!


..."kráľovná nikdy nie je matka kráľa"...

Na starověkém královském dvoře hrála důležitou roli panovníkova matka, jíž náležel titul "GEBIRAH." (srv, Jer 13,18; Jer 22,6;).

Mesiáš, jakožto král pokoje, pomazaný, bude muset mít matku, a proto očekávání Mesiáše také implikuje to, že jeho matka bude mít v novém Izraeli význačné postavení
.





Ve Starém zákoně se setkáváme často s tím, že žena je obrazem či zosobněním lidu.
Dcera Jeruzalémská či dcera Siónská je označením pro celý vyvolený národ (srv, Sof 3,14-17)..
V návaznosti na to se v Lukášově evangeliu, v Janově evangeliu i ve 12. kapitole Knihy zjevení setkáváme s prolínáním Panny Marie a církve jako nového Božího lidu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. září 2013 @ 01:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Jer 13:18 se jedná o krále a královnu, nikoli a panovníkovu matku. A v Jer 22:6 mluví Hospodin o domě judského krále: Jsi pro mne jako Gileád, jako vrchol Libanonu; avšak učiním tě pustinou, neobydlenými městy. Opět nic o panovníkově matce! Takže si tu někdo bohapustě vymýšlí!

Ve Starém zákoně se setkáváme často s tím, že žena je obrazem či zosobněním lidu
.

To je pravda stejně jako to, že Hospodin/Bůh/Král chtěl být manželem této "ženy" - vyvoleného Božího národa. Pro žádnou matku Krále zde není místo!

V návaznosti na to představuje žena z 12. kapitole knihy Zjevení všechny věřící všech věků a pokolení SZ i NZ, nikoli jakousi královnu matku ani "pannu Marii". Jako taková odpovídá žena ze Zj 12 spíše novému Jeruzalému z 21. a 22. kapitoly knihy Zjevení - viz Ga 4:26Žd 11:10, 12:22.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. září 2013 @ 12:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
každopádne na základe písma a horeuvedenej komunikácie môžmee konštatovať, že rímsky katolicizmus je pohanské náboženstvo z kresťanskými prvkami...kde najprv platí rímsky katechizmus s tradíciou a potom treba nájsť v písme za každú cenu veršíky ktoré potvrdia učenie katolicizmu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2013 @ 12:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V Jer 13:18 se jedná o krále a královnu, nikoli a panovníkovu matku."...


Willy,
je to zase jen o biblickém vzdělání: Jer 13,18 se týká Jójakína (r. 528 před Kr.) a jeho matky Nechušty (srov. 2 Kr 24,8), kteří přišli o královskou korunu a byli odvedeni do zajetí.

Řekni králi a královně matce: Posaďte se pěkně dolů, neboť vám spadla z hlavy vaše nádherná koruna!  (Jeruzalémská Bible).


Tu se judský král Jojakin vzdal babylonskému králi i se svou matkou, svými důstojníky, hodnostáři a kleštěnci a babylonský král je zajal; bylo to v osmém roce jeho vlády. (2 Kr 24,12).
Zpět se již nevrátil, zemřel v Babylóně.






..."A v Jer 22:6 mluví Hospodin o domě judského krále"...
Omlouvám se, jedná se o místo (Jer 22,26):
Odvrhnu tebe i tvou matku, která tě porodila, do cizí země: tam jste se nenarodili, ale zemřete tam.


Starověcí králové mívali harémy, neměli jen jednu ženu. Manželky králů se na kralování nepodílely, naopak matka krále (gebirah) byla nazývána královnou. Vzor král a jeho žena královna je až mnohem pozdějšího data.

Šalomoun měl 700 žen, která pak z nich by podle tebe měla být ta královna?
My známe, která žena se za vlády Šalomouna chovala jako královna. tou ženou byla jeho matka Bat - šeba. Na ni se obraceli Izraelci o přímluvu u krále (1 Kr 2,13-19).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. září 2013 @ 16:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, nejedná se o biblické vzdělání. I kdyby se jednalo o krále a královnu matku, protože král Jójakín usedl na trůn v 18 letech, pořád z toho nevyplývá nějaké výsadní postavení matky Pána Ježíše Krista coby Krále, protože Pán Ježíš nebyl a není "neplnoletý", když se ujal Království, aby spolu s Ním musela kralovat i Jeho matka, pokorná a poslušná služebnice Páně, ve studijním překladu Marie sama sebe dokonce označující jako Pánovu otrokyni. Kromě toho Pán Ježíš usedl na Davidův trůn a nikde v Písmu není jediná zmínka o tom, že by na Jeho trůnu spolu s Ním usedla jako královna i Jeho matka!

Zkrátka a dobře není možné vztahovat poměry, jaké vládly v Izraeli v době proroka Jeremiáše, na Krista a Jeho matku! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. září 2013 @ 16:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
už ten preklad je dosť divný
Řekni králi a královně matce: Posaďte se pěkně dolů, neboť vám spadla z hlavy vaše nádherná koruna!  (Jeruzalémská Bible).

pre poriadok uvádzam katolícky preklad:

 "Povedz kráľovi a kráľovnej:...

a iné preklady:
SEVP  Povedz kráľovi a vladárke: 

CEP  Poruč králi a královně: 

KR  Rci králi i královně:

ROH  Povedz kráľovi i kráľovnej: 


to že judský kráľ bol v zajatí so svojou matkou nijako nedokazuje že nebol v zajatí so svojou kráľovnou...
veľmi dobre si Oko napísal:,,Vzor král a jeho žena královna je až mnohem pozdějšího data.,,

no a my sme predsa ľuďmi pozdejších čias, čias nového zákona, kde matka kráľovná nič neznamená a nerieši...tak prečo mútiš mozgy starozákonným príkladom keď sám uznávaš ,,nové časy,,? 
...žeby v tom bol katechizmus? ktorý musí mať ,,s princípu,, vždy pravdu, aj keď nemá?

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2013 @ 20:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nikoli, nejedná se o biblické vzdělání."...


Ale ano, jedná se o tvé biblické vzdělání: Připomínám tvé původní tvrzení:

..."V Jer 13:18 se jedná o krále a královnu, nikoli a panovníkovu matku."...






..."Marie sama sebe dokonce označující jako Pánovu otrokyni."...

Vždyť jsem poukazoval na podobnost, na to, že v listu Filipanům (2,6-8) je Ježíš označen jako "služebník" (dulos - doslovně otrok) - a hned následně jako "Pán" (Kyrios).
Podobně Marie je otrokyně a následně i Žena, jejíž semeno rozdrtí hlavu satana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. září 2013 @ 20:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobně Marie je otrokyně a následně i Žena, jejíž semeno rozdrtí hlavu satana.

Nikoli - Ježíšova matka není ženou z Gn 3:15!k

A jinak - nehodlám se hádat, k ničemu to není, jen ke zkáze posluchačů (2Tm 2:14), v našem případě čtenářů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. září 2013 @ 21:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobně Marie je otrokyně a následně i Žena, jejíž semeno rozdrtí hlavu satana.

to že Mária je otrokyňa Pána je jasné...ale prirovnanie že je Pani, na úrovni,,Pána,, je trochu vedľa...
ten kto rozdrtí hlavu hada je Ježiš a nikdy nie Mária...to iba na okultnom mariánskom stĺpe je Mária ako šliape po hadovi...no to nemá nič spoločné s písmom...
pre kresťana je podstatné to, že cirkev má Otca v nebi, nemá žiadnu matku, ani ju nepotrebuje a nemá ani kráľovnú vesmíru, neviem k čomu by nám bola......nič také nie je v písme...
jedno je isté...kráľovná a matka ako božstvo rovné bohu existuje v pohanstve a rímskom katechizme...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. září 2013 @ 09:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."prirovnanie že je Pani, na úrovni,,Pána,, je trochu vedľa"...


Tento nesmysl se vylíhl jenom v tvojí hlavě, já přece nic takového neříkal:

Maria je tedy od prvopočátku v dokonalém souladu s mentalitou svého Syna a proto je třeba konstatovat, že její spiritualita je důsledně christocentrická.
Ona sama bez Hospodina a Ježíše nedává žádný smysl.
Jakékoli projevy úcty, které oddělují Marii od Boha a od Ježíše, nejsou v souladu s Písmem a rozhodně také ne s mentalitou a spiritualitou Matky Boží.





Nicméně Kristova Matka má v lidstvu i v církvi výsadní postavení.
To ona je slíbenou Ženou od Hospodina z Gn 3,15, protože její Syn Kristus jako první z lidí porazil satana a zvítězil nad smrtí. My všichni ostatní křesťané na tomto základě už můžeme satana porážet také - ovšem jen v Kristově moci, tím, že jsme se ve křtu obléknutím do Krista stali adoptivními syny nebeského Otce a Kristus se tak stal našim bratrem. Je - li tedy Kristus našim bratrem (stali jsme se údy Krista - a Kristus nemá jinou tělesnou matku), stává se jeho matka také Matkou naší. Tolik snad dává zdravá logika. Navíc potvrzovaná i Písmem:
(J 19,26-27)
Když tedy Ježíš spatřil matku a učedníka, kterého miloval, jak tam stojí, řekl své matce: "Ženo (Gn 3,15!), hle, tvůj syn."
Potom řekl tomu učedníkovi: "Hle, tvá matka." A od té chvíle ji ten učedník přijal k sobě.


Církev má Otce v nebi, který ovšem má plnost mužství i ženství. Ježíš zjevuje Otce ve stvoření jako muž. To, co mužská stránka svojí podstatou zjevit vylučuje (mateřství), to zjevuje Maria jako čisté panenské zrcadlo obraz tváře nebeského Otce. Vždyť příslib Mesiáše v Gn 3,15 byl dán Hospodinem neoddělitelně i se Ženou!
Vám však ta Žena z tohoto Hospodinova příslibu tak nějak vypadla. Na nic ji nepotřebujete, obejdete se klidně i bez ní. Nač ji potom Hospodin asi vůbec sliboval?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. září 2013 @ 09:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta žena z Hospodinova příslibu je Eva.  Je to ta žena, kterou had svedl. Žádná jiná žena tehdy nebyla. Ježíš vzešel z jejího símě - narodil se jako člověk.

Všechny vaše snahy podstrčit pod "ženu" Marii jsou jen čiré spekulace.


Nicméně Kristova Matka má v lidstvu i v církvi výsadní postavení
.
To ona je slíbenou Ženou od Hospodina z Gn 3,15

To slovo nemluví o žádné "slíbené" ženě, něco jako "já vám pošlu ženu, já vám vzbudím ženu,.... Mluví o ženě, o které je v tomto kontextu Genesis řeč několikrát.
Jen trochu fantazírujete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLA (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. září 2013 @ 10:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ta žena z Hospodinova příslibu je Eva. "...


Sama Eva zhřešila, stala se otrokyní hříchu. Cožpak toto je projev nepřátelství se satanem? Otrok má svého pána. Jak ti to sedí v kontextu se Zj 12,17?

Gn 3,13 je nazýváno "PROTOEVANGELIEM", protože je "dobrou zprávou," Božím příslibem Mesiáše. Ukazuje cestu, dává naději lidstvu, že nebude zatraceno navěky. Je Božím slibem!




Ovšem obraz Marie, čisté panny bez hříchu - to je čistý obraz Hospodinem vzbuzeného nepřátelství proti satanovi. A Mariino sémě - jednorozený Kristus - ten jako první prolomil pro lidi brány nebe. Svým vzkříšením zvítězil nad smrtí a rozdrtil vládu satana nad celým Eviným rodem. Zatímco satan zasáhl jeho patu - bolestnou smrtí na kříži.

Marii označil za "Ženu" sám Ježíš.
Hned na začátku svého veřejného působení na svatbě v Káně a úplně na konci svého pozemského života, na kříži. To není vůbec žádná náhoda, ale záměr. Jestliže nebudeme brát Písmo vážně a do důsledku, nemusíme ho pak otevírat vůbec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. září 2013 @ 22:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Sama Eva zhřešila, stala se otrokyní hříchu. Cožpak toto je projev nepřátelství se satanem? Otrok má svého pána. Jak ti to sedí v kontextu se Zj 12,17?


Trochu to celé překrucuješ oko.  Co tě napadá klást tak nesmyslnou otázku, jako že projevem nepřátelství s hadem je jeho uposlechnutí, to jest zhřešení?  Dobře víš, a vím to i já, že Bůh řekl hadovi ta slova o tom, že položí nepřátelství mezi hada a ženu až potom, co Eva zhřešila.
A tak to i bylo.    Eva viděla, na vlastní kůži zažila důsledky uposlechnutí hada, důsledky kamaradičkování se s hadem.  Byla vyhozena z ráje, ztratila přímé obecenství s Bohem.  To je velmi logický a pochopitelný důvod, proč začala Eva hada nenávidět.  - to je to nepřátelství.

Ten verš v Genesis je napsán v nějakém kontextu, který normální člověk vnímá. Ten kontext zní takto:

  • I řekl Hospodin Bůh hadovi: „Protožes to učinil, budeš proklet, odvržen ode všech zvířat a ode vší polní zvěře. Polezeš po břiše, po všechny dny svého života žrát budeš prach.
  • 15Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.“
  • 16Ženě řekl: „Velice rozmnožím tvé trápení i bolesti těhotenství, syny budeš rodit v utrpení, budeš dychtit po svém muži, ale on nad tebou bude vládnout.“
  • 17Adamovi řekl: „Uposlechl jsi hlasu své ženy a jedl jsi ze stromu, z něhož jsem ti zakázal jíst. Kvůli tobě nechť je země prokleta; po celý svůj život z ní budeš jíst v trápení.


Je zde pořád řeč o jedné a tetéž ženě - o Evě.  Montovat do toho Marii je jen vaše fantazírování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJIS (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. září 2013 @ 22:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k tomu dodám:

Gn 3,13 je nazýváno "PROTOEVANGELIEM", protože je "dobrou zprávou," Božím příslibem Mesiáše, který se narodí ze sémě Evy - jako její lidský potomek, narodí se jako člověk. To protoevangelium ukazuje cestu, dává naději lidstvu, že nebude zatraceno navěky. Je Božím slibem!

A Evino sémě - jednorozený Kristus - svým vzkříšením zvítězil nad smrtí a rozdrtil vládu satana nad celým Eviným rodem. Zatímco satan zasáhl jeho patu - bolestnou smrtí na kříži.



O Marii slovo v Genesis neříká vůbec nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2013 @ 09:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje konstrukce má jeden velký nedostatek: činí z Boha ubohého břídila.

Když Bůh slíbí, že v Ženě vzbudí nepřátelství ( a pro důležitost tohoto slibu dokonce zajistí, aby to bylo v Písmu), bude to nepřátelství dokonalé, vylučující jakýkoli pakt se satanem, jakoukoli spolupráci či diskusi.
Bohem vzbuzené nepřátelství proti satanu v Ženě vylučuje jakýkoli hřích této Ženy!
Eva se satanem diskutovala a nechala se svést - zhřešila. Všichni další lidé po ní získali náklonnost ke hříchu a hřešili také. Takto nemůže vypadat nepřátelství proti satanovi, má - li být Božím dílem. Bůh není žádný fušer, když něco udělá, udělá to dokonalé a fungující.



..."O Marii slovo v Genesis neříká vůbec nic."...
Kristus ztotožňuje svoji matku s touto přislíbenou Ženou (jak jsem již poukázal - v Izraeli žádný syn neoslovoval svou matku "ženo" a Kristus proto musel mít mimořádný důvod!) Protože on sám je jejím semenem, co rozdrtil hlavu satana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. září 2013 @ 13:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tvoje konstrukce má jeden velký nedostatek: činí z Boha ubohého břídila.

Když Bůh slíbí, že v Ženě vzbudí nepřátelství ( a pro důležitost tohoto slibu dokonce zajistí, aby to bylo v Písmu), bude to nepřátelství dokonalé, vylučující jakýkoli pakt se satanem, jakoukoli spolupráci či diskusi.
Bohem vzbuzené nepřátelství proti satanu v Ženě vylučuje jakýkoli hřích této Ženy!


Pěkně, bohapustě fantazíruješ.
Nic takového Boží slovo neříká. Jen prázdné, falešné fantazie.  Kdo zachází dál a nezůstává v učení Kristovu, nemá Boha; kdo zůstává v jeho učení, má i Otce i Syna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. září 2013 @ 13:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já vím oko, ty máš aspoň Marii, když už nemáš Otce a Syna.
Chápu, že je pro tebe těžké přiznat, že Boží slovo je pravda a že nic k němu není třeba přidávat ani se nesmí přidávat, když už jsi vydal svůj život Marii a každý den to vydání se ji obnovuješ. Jak bys ji nyní měl vypudit, že. Jo jo, jsi dobře polapený.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJIS (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2013 @ 09:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Co tě napadá klást tak nesmyslnou otázku, jako že projevem nepřátelství s hadem je jeho uposlechnutí, to jest zhřešení?"...

Takový nesmysl sis vydedukoval jen ve tvé hlavě. Já tvrdil opak: hřešit je projevem přátelství se satanem, nikoli nepřátelství.


Zatímco Bohem vzbuzené nepřátelství v Marii způsobilo její bezhříšnost.


..."Byla vyhozena z ráje, ztratila přímé obecenství s Bohem.  To je velmi logický a pochopitelný důvod, proč začala Eva hada nenávidět.  - to je to nepřátelství."...

To je pochopitelné. Má to snad taky znamenat, že Eva potom už nikdy nezhřešila?
Je hodně lidí, kteří pro důsledky svého hříchu začali nenávidět svůdce. Domníváš se, že proto snad už přestali hřešit? Člověk, který zhřeší, se stává otrokem svého hříchu. Sám se však z otroctví nevymaní, je rozpolcen, pokřiven. Hřeší stejně dál, i když svůj hřích třeba nenávidí. Jako chrmlající nemocný kuřák, nenávidící svou cigaretu, která mu sebrala zdraví a síly, si ji stejně opětně zapaluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. září 2013 @ 12:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Nikoliv milý oko. Takový nesmysl není z mé hlavy, je z tvé hlavy. Nauč se číst (aspoň po sobě) pořádně.




Napsal jsi:

Sama Eva zhřešila, stala se otrokyní hříchu. Cožpak toto je projev nepřátelství se satanem?


Není, to nijak nepopírám. Ty ale nechápeš, že Bůh prohlásil a řekl hadovi až po tom, co svedl Evu, že položí nepřátelství mezi něho a ženu (Evu)?, nikoliv před tím, co had Evu svedl?  Pročpak by Eva se měla řídit "nepřátelstvím s hadem" v době, kdy Bůh ještě toto nepřátelství mezi hada a Evu nepoložil a nic takového neřekl?


Tvá rétorická otázka "Cožpak toto je projev nepřátelství se satanem?"  je nesmyslná.




Zatímco Bohem vzbuzené nepřátelství v Marii způsobilo její bezhříšnost.


Nezpůsobilo. Jednak nebylo adresované Marii, jednak Marie nebyla bezhříšná. Potřebovala Spasitele stejně jako každý člověk, který se rodí na svět. Vaše teze o bezhříšností Marie jsou jen vaše fantazírování.




To je pochopitelné. Má to snad taky znamenat, že Eva potom už nikdy nezhřešila?
Je hodně lidí, kteří pro důsledky svého hříchu začali nenávidět svůdce. Domníváš se, že proto snad už přestali hřešit? Člověk, který zhřeší, se stává otrokem svého hříchu. Sám se však z otroctví nevymaní, je rozpolcen, pokřiven. Hřeší stejně dál, i když svůj hřích třeba nenávidí. Jako chrmlající nemocný kuřák, nenávidící svou cigaretu, která mu sebrala zdraví a síly, si ji stejně opětně zapaluje
.

Oko, Bůh řekl. že položí mezi hada a ženu nepřátelství.  Neřekl, že položí naproti hadu bezhříšné ženy.

Vymýšlet si něco takového je opět jen vaše fantazírování.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2013 @ 21:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jednak Marie nebyla bezhříšná. Potřebovala Spasitele stejně jako každý člověk"...


Samotná bezhříšnost Marie by nestačila ke vstupu do nebe, protože nebe bylo od vyhnání prvních lidí pro lidi uzavřeno. Žádný, ani ten nejsvatější člověk toto nedokázal změnit. I kdyby žil naprosto podle Boha, stejně nemá žádné zásluhy - jako neužitečný služebník, který vykonal, co se po něm žádalo.

Nikdo z lidí nemohl otevřít pro lidi nebe. Proto se musel narodit Boží Syn, přijat lidskou identitu a tuto identitu znovu svou obětí posvětit.
Maria tedy také potřebovala Spasitele - stejně jako bezhříšný Henoch, Eliáš a další, kteří čekali na "ve vězení" (1 Pt 3,19) na Mesiáše. ..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. září 2013 @ 15:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria je tedy od prvopočátku v dokonalém souladu s mentalitou svého Syna...


žiadny sľub o žene tu nie je ....je tu sľub o ,,a jej potomstvo;, Gn3,15...ktoré rozdrví satana...žiadne zasľúbenie o žiadnej žene...iba zasľúbenie o Synovi...
lenže na mariánskom stĺpe je Mária ktorá drtí hada...to je urážka Krista a modloslužba ako bič....

tvoj ďalší argument o tom, že Kristus je našim bratom, Mária je matka Krista, tak potom Mária je aj naša matka je účelové klamstvo (ale splnilo svoje poslanie)...
Ježiš je mojim bratom v Duchu a Mária bola Ježišova matka podľa tela nie podľa Ducha...  o Jeho Synovi, ktorý sa podľa tela narodil z potomstva Dávidovho,...ktorý je podľa Ducha svätosti...Boží Syn...R1:3
preto kresťana neviaže žiadne puto k Márii, iba k Otcovi v Duchu...preto kresťan nepotrebuje a ani nemôže mať matku...

tvoj posledný zúfalý argument je o odovzdaní Márie Jánovi...podľa účelovej katolíckej logiky je automaticky Mária matka všetkých...jeden by žasol čo všetko sa dá z písma doložiť...ak ju má ap. Ján, tak ja ju nemôžem mať, ani nechcem a nepotrebujem...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLA (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2013 @ 09:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."žiadny sľub o žene tu nie je ....je tu sľub o ,,a jej potomstvo;, Gn3,15...ktoré rozdrví satana...žiadne zasľúbenie o žiadnej žene...iba zasľúbenie o Synovi..."...

Zkusím ti ten slib o ženě zvýraznit - i když ve tvém případě zřejmě ani toto nepomůže.

(Gn 3,15)
 A položím nepřátelství mezi tebe a ŽENU a mezi símě tvé  a símě její;  ono tobě rozdrtí  hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.








..."
tvoj ďalší argument o tom, že Kristus je našim bratom, Mária je matka Krista,"...

Není - li Maria tvou matkou (adoptivní od křtu), nemáš právo nazývat Krista svým bratrem (adoptivním od křtu).


Není - li Maria tvou matkou (adoptivní od křtu), nemáš ani právo říkat, že jsi údem Kristova těla.

Maria není matkou snad jenom hlavy (církve), je logicky matkou celého Krista, všech jeho údů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. září 2013 @ 10:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky to z tvé strany není hádání, ale čisté projevy neznalosti Bible, neznalosti souvislostí.

Pak se chytáš jako tonoucí stébla takovýchto nesmyslných konstrukcí:
"I kdyby se jednalo o krále a královnu matku, protože král Jójakín usedl na trůn v 18 letech, pořád z toho nevyplývá nějaké výsadní postavení matky Pána Ježíše Krista coby Krále, protože Pán Ježíš nebyl a není "neplnoletý", když se ujal Království, aby spolu s Ním musela kralovat i Jeho matka"


Hned o dalšího krále (Sidkijáše) se zrovna tak uvádí jeho matka (v postavení gebirah).
(2 Kr 24,18)
Sidkijášovi bylo dvacet jedna let, když se stal králem, a kraloval v Jeruzalémě jedenáct let. Jeho matka se jmenovala Chamútal, dcera Jeremjáše z Libny.



V Knize Letopisů jsou pečlivě zaznamenány jména izraelských králů i jména jejich matek v postavení královen.

např.: (2 Par 15,16)
Král Ása také odstranil svou matku  Maaku z postavení královny, protože učinila ohavnou modlu pro Ašeru.



Prostě snažím se vám poukázat na skutečnost výjimečného postavení matky krále ve Starém zákoně. Věc, která je neoddiskutovatelná a platná.
Jsou seznamy králů, kteří vládli Izraeli a seznamy jmen královen - jejich matek, které se podílely na vládě synů.

A kdo dokáže číst Písma SZ ve světle křesťanského novočtení (jak učil Kristus učedníky na cestě do Emauz), tomu je pak zjevný i paralelismus, který použil Marek ve svém evangeliu. Paralelismus, který starozákonním způsobem identifikuje Ježíše Krista jako Izraelského krále: "Není to snad ten tesař, syn Marie a bratr Jakuba, Jozese, Judy a Šimona?..." (Mk 6,3).

V Ježíšově době bylo totiž běžné uvádět při identifikaci syna jméno jeho otce, nikoli matky.


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. září 2013 @ 21:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jestliže tvrdíme, že christologie nutně potřebuje mariologii jako doplnění, jenom tím důsledně respektujeme základní pravidla trinitární teologie a křesťanské antropologie


Ještě vám schází doplnění o Moroniologií. Teprve tehdy budete důsledně respektovat základní pravidla trinitární teologie a křesťanské antropologie


]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2013 @ 11:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sk 17,21-34)
Všichni Athéňané i cizinci, kteří tam pobývali, totiž netrávili čas ničím jiným, než aby říkali nebo poslouchali něco nového.
Pavel se tedy postavil uprostřed Areopágu a řekl: "Muži athénští, vidím, že jste v každém ohledu velice nábožní lidé .
Když jsem tu totiž procházel a pozoroval, co uctíváte, našel jsem také oltář, na kterém je napsáno: 'Neznámému bohu'. Koho tedy uctíváte nevědomě, toho vám já zvěstuji.
Bůh, který stvořil svět i všechno, co je v něm, ten, který je Pánem nebe i země, nebydlí v chrámech udělaných rukama.
Ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval, protože on dává všem život i dech i všechno.
A učinil z jedné krve celý lidský rod, aby přebývali na celém povrchu země; vyměřil jim uložené časy a hranice jejich přebývání,
aby hledali Pána, zda by se ho snad mohli dotknout a nalézt ho, ačkoli není daleko od žádného z nás.
Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'
Když tedy jsme Boží potomstvo, nesmíme se domnívat, že by božská bytost byla podobná zlatu, stříbru nebo kameni, výtvoru lidské zručnosti a důvtipu.
Bůh ale přehlédl časy této nevědomosti a nyní přikazuje lidem, aby všichni všude činili pokání,
protože určil den, v němž bude spravedlivě soudit svět skrze muže, kterého k tomu ustanovil, o čemž podal každému důkaz, když ho vzkřísil z mrtvých."
A když uslyšeli o vzkříšení z mrtvých, někteří se posmívali, ale jiní řekli: "Poslechneme si o tom od tebe ještě jindy."
Tak Pavel vyšel z jejich středu.

Někteří muži se však k němu připojili a uvěřili;....


]


Re: Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. září 2013 @ 17:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 27. září 2013 @ 22:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že sem patří i můj upravený komentář, týkající se inkvizice z článku Nepřetržitá omylná posloupnost od br. Myslivce:


Ke studiu problémů inkvizice jsem byl inspirován filmem Václava Kaplického „Kladivo na čarodějnice“, kterým jsem byl otřesen. Ve stejnojmenném dokumentu (Malleus maleficarum)  dominuje ženský motiv – což pokládám za velmi významné. Proč asi? Tento dokument je evidentně produktem zatemnělé mysli. Když jsem se s problematikou blíže seznámil, dospěl jsem k názoru, že Kaplického film poměrně přesně vystihuje duchovní klima své doby. Nebozí lidé, vyšetřovaní inkvizicí, ve snaze za každou cenu ukončit své utrpení nepravdivě obviňovali sebe i druhé podle inkvizitorova návodu a tím byli inkvizicí DONUCENI ZEMŘÍT VE LŽI. VĚŘÍM, ŽE JIM PÁN BYL MILOSTIV!!! Podobnost inkvizičních procesů s procesem Dr. Milady Horákové zřejmě není náhodná. U nacistů, či komunistů bych nelidskost chápal – ale u věřících lidí??? STROM SE POZNÁ PO OVOCI (Mt. 7:16).


V katolických zemích měla monopol na zvěstování slova Božího ŘKC. Jak je vůbec možné, že se v těchto zemích tak rozmohlo čarodějnictví, když všude tam, kde Boží slovo je hlásáno, musí být síly zla zákonitě na ústupu? Nehraje zde také roli to, že učení ŘKC bylo již v této době již značně uchýlené od Bible a tudíž neúčinné?


To, že vůbec ke stíhání čarodějnictví došlo, je děsivé, protože soud náleží jen Bohu! 


Stíhání čarodějnictví, kacířů a jinověrců, židů (kteří přežívali v katolickém Španělsku jen jako „marranos“, tj.prasata), dále muslimů a jiných, bylo možné jen na základě učení uchýleného od Božího slova. Pravdu má abigam, autor článku, že autodafé je obdobou ukamenování atd. Je tedy zřejmé, že ŘKC neuznává Boha milosti, tj. Krista, což potvrzují její sáhodlouhé dějiny. Pokud nestaví na Kristu, je pak opravdu možné všecko.


Nebylo např. kacířství albigenských jen reakcí na úchylky ŘKC? Následkem bylo to, že úchylkáři římští zmasakrovali kacíře francouzské. A co valdenští, hugenoti a mnozí jiní, které za kacíře označit nelze?


Prostě stíhat čarodějnictví ani kacířství či jinověrectví na základě Bible nelze, protože soud patří Bohu– nehledě už k tomu, že církev Kristova sestávající z decentralizovaných místních sborů ani nemůže být držitelkou moci. Spasitel se nikomu nevnucoval: „kdo ke mně přijde…“ (J. 6:37).


KDE NENÍ POKÁNÍ, NENÍ ANI ODPUŠTĚNÍ!!!


Návod jak bojovat s magií, nám dává apoštol Pavel. V Efezu kam přišel, to bylo zcela jinak. Tam bylo čarodějnictví produktem tamního velmi rozšířeného, již zakořeněného modlářství. Byl tedy v daleko horší situaci než ŘKC v katolických zemích.


Sk. 19:18-20 „Přicházeli i mnozí z těch, kteří uvěřili, a přede všemi vyznávali, že také oni používali zaklínání. Nemálo pak těch, kteří se zabývali magií, přinesli své knihy a přede všemi je spálili. Jejich cena se odhadovala na 50 000 stříbrných. A tak mocí Páně rostlo a rozmáhalo se jeho slovo.“


LIDÉ TAK UČINILI DOBROVOLNĚ A S RADOSTÍ! NEPOTŘEBOVALI K  TOMU INKVIZITORŮ!!!


APOŠTOL PAVEL HLÁSAL BOŽÍ SLOVO V MOCI!!!


Na jiném místě nám apoštol Pavel dává návod, jak reagovat na čaroděje (mága), snažícího se narušit zvěstování evangelia (Sk. 13: 9-11).    


Žasnu nad dokonalostí Božího slova, které dává odpověď opravdu na vše, co se týká duchovního života. Netřeba se utíkat k nebiblickým pramenům a výmyslům. ZCELA POSTAČÍ DRŽET SE BOŽÍHO SLOVA!!!


Je skutečně děsivé, že inkvizici učinila přítrž až světská moc – a nikoli pokání, což by se od církve dalo očekávat, když o nutnosti pokání ví, a sama ho káže.

 

BA




Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2013 @ 00:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  AHoj BA.

  Doporučuji ke studiu dokument s názvem Je dovoleno bránit inkvizici?

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 28. září 2013 @ 21:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, pokud tě to nějak obohacuje . . . nic proti tomu. BA



]


Re: Re: Re: Re: NEJISTÝ ZÁKLAD ŘÍMSKÉ CÍRKVE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. říjen 2013 @ 08:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, řekl bych, že ten dokument doplňuje a potvrzuje tvoje slova. Jeho autor učil na teologické fakultě, na jeho přednášky chodí velké množství lidí, své názory tedy oficiálně předával dalším lidem a jeho názory jim příjemně šimrají ouška. A ti lidé ty názory zase šíří dál, což je vidět i zde u některých lidí v diskuzích.

  Obohacující ten dokument moc není, jako každá jiná ideologická snůška cílených lží a polopravd. Ale pro protestanty či další lidi, kteří nevědí, "která v ŘKC bije" by určitě obohacující mohl být.


]


Stránka vygenerována za: 2.77 sekundy