Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 81 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 720 851
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Povzbuzení: I Bůh dělá chyby.
Vloženo Sobota, 24. srpen 2013 @ 22:03:01 CEST Vložil: Olda

Zkušenosti poslal Nepřihlášený

Genesis 6:5-8  I viděl Hospodin, jak se na zemi rozmnožila zlovůle člověka a že každý výtvor jeho mysli i srdce je v každé chvíli jen zlý.Litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.Řekl: "Člověka, kterého jsem stvořil, smetu z povrchu země, člověka i zvířata, plazy i nebeské ptactvo, neboť lituji, že jsem je učinil."Ale Noe našel u Hospodina milost.

K napsání tohoto článku jsem byl inspirován Františkových dilematickým pohledem na „nelidského“ biblického Boha SZ a milujícího Boha NZ. Dilemat to skutečně je. Dnešní křesťané jsou inspirovaní Kristovou láskou a Jeho obětí, a tak se těžko přijímá obraz zabíjejícího a surového SZ Boha. To pak některé křesťany jako v případě Františka vede k odmítnutí takového krutého božího obrazu. Pochopitelně. S láskou jakou nám ukázal Kristus, se to neslučuje. Považuji to za správný postoj, který ukazuje na to, že František přijal a pochopil Kristovu lásku správně.

Obhájci boží..
Jiné křesťany, zase tato konfrontace dobrého a zlého Boha vede k tomu, že se začnou stavět do role božích obhájců a zlé boží skutky obhajují. Kdysi jsem se do role božího obhájce stavěl taky. Pak jsem pochopil, že je to chyba a velká opovážlivost. Bůh si své skutky ať už dobré nebo zle musí obhájit sám. Člověk jako tvor nemůže ani nedokáže obhajovat Boha tvořitele dobra i zla.

Je třeba si uvědomit..
  Byl to Bůh, který vydal celé lidstvo zmaru a smrti pro hřích jednoho člověka. Byl to Bůh, co si sám sobě přiznal chybu a litoval, trápil se nad tím, že učinil člověka. Byl to Bůh, který bez možnosti svobodné volby umožňoval dalším a dalším generacím rodit se jako hříšní do hříšného beznadějného světa. Byl to Bůh, který skoro celé hříšné lidstvo vyhladil potopou. Jen pár lidí našlo tehdy u tohoto zabíjejícího Boha milost. A od té doby se na vztahu člověka a Boha nic nezměnilo. Od potopy je vztah hříšného člověka k Bohu vždy jen na základě milosti, zrovna tak jako u Noeho.  Bůh totiž lituje stále, že člověka učinil. A bude litovat do doby, než bude vše obnoveno a hřích bude zahlazený. Pak Jeho důvod lítosti pomine a pomine i lidská bída. Kdyby totiž Bůh nelitoval, když vidí všechnu tu hrůzu, kterou dopustil On i člověk, neměl by lásku.

Život v nemilosti.. Do příchodu Krista, byl každý, kdo byl u Boha v nemilosti na tom stejně jako lidé, které Bůh zahubil potopou. Starozákonní Bůh je Bohem tvrdě trestajícím. K vykonání svých trestů Bůh užíval živlů, duchů dobrých a zlých, a dokonce i lidí. Tak to prostě bylo a žádný boží obhájce na tom nic nezmění. Je to tvrdý obraz SZ Boha, a tak Ho i vyvolený národ tehdy viděl a přijal. Izraelský národ když se v některých historických etapách odvrátil od Hospodina, byl ze všech národů trestán nejvíce. Izraelité měli své mesiášské představy ovlivněné tvrdostí SZ Boha, zrovna tak, jak mají dnešní křesťané své představy o Bohu ovlivněné láskou Krista. Nepřipouští si možnost, že Bůh vůči všem kdož jsou u něj v nemilosti prostě takový- je. Respektive do příchodu Krista byl. Ostatně strašení zlým a trestajícím Bohem, je jedna se smutných a doufejme, že i uzavřených kapitol náboženské historie. Inspirace Kristovou láskou a bázeň před Bohem je zatím ta nejlepší cesta pro každého, kdo chce ve víře Boha poznat v současném vztahu milosti.

Ochutnávka a oboustranná lítost..
 Pak přišel Bůh na svět. Přišel ochutnat to, co musí každý smrtelný člověk prožívat. Bůh sám ochutnal tu beznaději žití, lidskou bídu a osamocenost při smrti. Snad tehdy sám uznal, že to se svou tvrdostí vůči lidstvu pro hřích jednoho člověka přepískl a zařídil všechno tak, aby pro jednoho člověka bylo zase celé lidstvo spaseno. To je jistě spravedlivé. Nikdo tak již nemůže vůči Bohu namítnout, že se do tohoto hnusného světa bez možnosti spásy narodit nechtěl. Bůh se slitoval nad lidstvem a dal mu spasitele. A byli a jsou zde lidé milující pravdu, co se slitovávají nad božím Synem a ve víře přijímají jeho spasitelnou oběť. Lítost nad božím Synem je jedno z tajemství víry. Bez této lítosti není přijetí daru víry možné, a ani následně není možná lítost nad hříchy vlastními. Milost a lítost. To jsou dva nutné aspekty, za které dostáváme dar víry. Ve svém Synu dal Bůh lidstvu velká zaslíbení, které přijímáme ve víře. Tyto zaslíbení jsou motivací pro naši naději.

Boha jsme soudili a k smrti jsme ho odsoudili..píše se v jedné básni.
Bůh sám se nechal lidstvem odsoudit k smrti, tak jako On smrti vydal skoro každého z lidí. Tento zápas má již vyrovnané skóre. Zabili jsme Boha našeho Stvořitele, zabili jsme Boha co nás všechny vydal smrti 1:1. Boží Syn tak svou obětí usmířil svého Otce s lidstvem a pozor, obráceně jako Syn člověka usmířil lidstvo s Bohem. Františku pro tu lásku, kterou nám Kristus přinesl, můžeš jako člověk odpustit třeba mě, někomu jinému, sobě, ale můžeš jako člověk odpustit i tomu hroznému trestajícímu Bohu. To všechno Láska Božího Syna obsáhne. Vždyť Bůh sám za to co na člověka dopustil, a hlavně taky za to čeho se člověk dopustil, umřel v mukách na kříži. Odpuštění v Kristově lásce je neskutečně hluboké. Podle toho jak jsem lásku Krista přijal já, usuzuji, že tím, že za nás Bůh na kříži umřel, tak tím se celému lidstvu dostatečně omluvil za to, jak se jako Hospodin k lidstvu ve své trestající prchlivosti choval a zároveň celé hříšné lidstvo tímto aktem spasil. Spása je nyní jako ovoce v rajské zahradě. Stačí jen přijít ke stromu života ke Kristu a tento rajský plod si utrhnout.

Jediný a zcela jedinečný prostředník.. Bůh sám okusil ten náš hříšný svět a změnil svůj tvrdý postoj k lidstvu. Postavil mezi Sebe a lidstvo svého Syna jako prostředníka. Boží Syn od svého nanebevstoupení velmi zmírňuje Boží hněv a Bůh způsobem, jakým trestal lidstvo ve starozákonní době, již netrestá. Obraz Boží se tak radikálně mění. Lidstvo se až do závěrečných apokalyptických trestů nemusí bát usmířeného Boha. Lidstvo se nyní musí bát samo sebe a své inklinace ke zlému. A tak se hříšné lidstvo od časů ukřižování Krista pod duchovním vlivem knížete světa, satana ve své podstatě trestá samo. I Kristus byl ukřižován pro mocný duchovní vliv knížete světa. Všechny ty války, holocausty, náboženské represe jsou lidské vynálezy, vynálezy postavené na lidském hříchu a inspirované satanem. Bůh se na to dívá a nijak nezasahuje. Dívá se všechny ty vraždy zrovna tak, jako se díval na vraždu svého Syna. Nečekejme od Něho pomoc, když se přiblíží čas naší smrti. Nepomohl ani svému Synu. Tak tomu musí být. Jinak by boží trest dopadl na všechny hříšné a zhřešili všichni.

Lepší půlka..
Boží slovo nás inspiruje k tomu, abychom v Kristu našli lásku a nechali se touto láskou proměnit. Proměnit a tím se zcela odcizit tomuto světu plného vražd, a nepravosti. Láska Kristova nás dovede zpět do Otcova domu a umožní nám obnovit náš vztah k Bohu. Vztah, který již nebude jen na základě milosti, ale na základě ryzího přátelství. Bůh pak přestane litovat, že nás stvořil a setře nám z tváří každou slzu. Bůh vše stvoří nové a staré bude zapomenuto. Boží Syn nakonec předá svoji moc zpět do rukou Otce a tím se obnova završí.  Do té doby se však musíme mít velmi na pozoru, abychom neupadli do Boží nemilosti a nebyli tak navěky odloučeni od Boží lásky. To jak je Bůh hrozný, si můžeme přečíst ve SZ i v knize ZJ. Bůh je hrozný i milující. A kdo miluje pravdu, ten vybere si tu Jeho lepší půlku.

MVII


 
Příbuzné odkazy
· Více Zkušenosti
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zkušenosti:
Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"I Bůh dělá chyby." | Přihlásit/Vytvořit účet | 84 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 24. srpen 2013 @ 23:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toť opravdový literární skvost. Nyní jen zbývá přepsat modlitbu "Otče náš":

"...a odpusť nám naše viny, jakož i my jsme odpustili viny Tvé..."

Ještě, že autor ví, zřejmě lépe než Bůh, co je dobré a zlé. Možná, že kdyby byl u stvoření, mohl Pánu Bohu poradit, jak se těch chyb vyvarovat.



Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 25. srpen 2013 @ 14:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vždyť mi katolíci mu porad říkáme at posadi místo sebe na tron Marii. Marie chyby nedela. Amen !


]


Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 24. srpen 2013 @ 23:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v Bibli je na vice mistech napsáno že Buh je dokonalý a svatý. Kdybych měl přijat že i Buh dělá chyby: co když Buh zjistí že spasení člověka je chyba co potom???  

JAK POTOM MUŽEŠ VĚŘIT ŽE TĚ JEŽÍŠ SPASÍ??? CO KDYŽ SI TO BUH S TÍM SPASENÍM ROZMYSLÍ???

Kde máš potom jistotu života věčného celý život se budeš namáhat věřit uctívat Boha a nakonec možná marně.

Pokud takhle smýšlíš o Bohu mužeš to rovnou zabalit a žít život ateisty.

Celé evangelium je postaveni na tom že Buh je SVATÝ ,DOKONALÝ A STÁLE STEJNÝ!!! CO JEDNOU ŘEKNE TAK PLATÍ, CO SLÍBÍ TO DODRŽÍ.

ANI NEVÍM NA KOLIKA MÍSTECH BIBLE JE TOHLE ZDURAZNOVÁNO JE JICH MNOHO.


TY PATŘÍŠ MEZI LIDI CO Z BIBLE BEROU JEN NĚCO, TO CO SE JIM HODÍ.


Je tady buh (s malým-  b) který je omylný a mění názory JE TO SATAN 


Tvuj příspěvek obsahuje dost pravdy ale bohužel smíchané se lží!!!!

A míchat pravdu se lží v tom je STAN MISTR


Buh nestvořil zlo!!! Zlo pochází z hříchu a hřích se oběvil u satana který pro svou dokonalost a krásu začal byt pyšný a začala se u něho oběvovat nepravost,o tom se v Bibli píše přečti si o tom.





Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 24. srpen 2013 @ 23:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
4. Moj 23,19 Bůh není člověk, aby lhal, ani lidský syn, aby litoval. Zdali řekne, a neučiní, promluví, a nedodrží?



Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. srpen 2013 @ 10:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepatřím k těm, který by obviňoval Boha. Pouze nevěřím, že Izraelci jednali podle Božích pokynů. Rabování a ponecháni si panen nemá nic společného  s Božím trestem.

Něco jiného jsou možná Boží Proroci a něco jiného ti, kteří nařizovali vraždění  rabování jménem Boha.


Člověka může skutečně zachránit jen Boží milost. A milostivý Bůh nemůže být ten, kdo nařizuje rabování a vraždění. Je tu ještě prostor pro Satana. A ten se pozná právě podle takových činů.





Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. srpen 2013 @ 14:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž bys byl, Františku věřícím a ne nevěřícím. Věřícím, že veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku. Tím veškerým Písmem měl apoštol Pavel na mysli SZ, protože jiné Písmo v té době nebylo.
 
Z tvého lidského pohledu bylo to, co Bůh synům Izraele přikázal, vražděním a rabováním, ale z Božího pohledu se o nic takového nejednalo! Proto jsem tě již dříve vyzval,  aby ses modlil k Bohu, aby ti dal v této věci světlo a jasno, aby si tyto věci chápal správně  anesoudil je svým nespravedlivým lidským soudem.

Kéž se nad tebou Bůh smiluje, dá ti Jeho světlo, tj. Boží pohled na věc a odejme z tvého srdce nepatřičné, špatné, nespravedlivé myšlenky a zlé emoce, které tě svádějí k nepravosti. Amen.


]


Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. srpen 2013 @ 14:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... abys tyto věci chápal správně a nesoudil je ...


]


Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. srpen 2013 @ 16:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, vidíš a znalost Písma mu nebyla nic platná, pokud by nepoznal Ježíše. Otázkou je, co tím Písmem myslel. Třeba to byla prorocká vize k NZ. Možná jeho slova potvrzují poznání, že Bůh nemohl činit takové skutky, které mu Izraelci přisoudili. Písmo je určené i k napravování…  

Snad nechceš věřit takovým masakrům a zločinům. Ty bys takhle šel vraždit ? Copka to zapadá do povahy Krista ?



]


Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. srpen 2013 @ 16:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje víra je vírou, která je v Kristu Ježíši, Jenž je mou schopností věřit/důvěřovat Bohu (nejen v Boha), který je živý a naprosto důvěryhodný. Věřím tedy spolu s Pavlem, že veškeré Písmo = SZ, je vdechnuté Bohem a užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.

Co se povahy Pána Ježíše Krista týče, pak obsahuje např. i šlapání velikého lisu Božího hněvu. A ten lis byl stlačen venku za městem a vytekla z něj krev až po uzdy koní na vzdálenost tisíce šesti set stadií (Zj 14:20).

Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. srpen 2013 @ 17:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Patří vraždění a rabování mezi dobré skutky ? A co dělali Izraelci s těmi dívkami, o tom nechci ani psát. V Bibli je psáno, že se jedná o pokyny pro rozdělení lupu. Lup = dobrý skutek ?
Myslíš, že tohle je Písmo Boží nebo lidské?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. srpen 2013 @ 17:25:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vražděním a rabováním a lupem to nazýváš ty, nikoli Bůh, takže tvá otázka je nepatřiřčná.

To, co píšeš ty, je písmo lidské. Písmo Svaté SZ je Bohem vdechnuté, tzn. inspirované.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. srpen 2013 @ 17:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je těžké. Až Ti Tvůj Pán něco podobného poručí, tak půjdeš konat tohle zlo anebo budeš zkoumat, zda ten pokyn byl opravdu od Pána? Já prostě nevěřím tomu, že to Bůh rozkázal. Ostatně Bible je tak zneužitelná kniha, že právě  s odkazem na ni bylo pácháno zlo a války po celé dějiny lidstva. A navíc si různé církve a sekty Bibli stejně upravují. Stačí se podívat na Desatero a to ho ještě Bůh sám napsal na kamenné desky. A loupení  a drancování není porušením Desatera? Má smysl, aby Bůh nabadál lidi k porušování svých příkazů jako je Desatero?

Máš rozum, abys zkoumal,  anebo slepě věříš všemu??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. srpen 2013 @ 18:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys zbal Pána ježíše Krista, tak bys věděl, že mi nikdy nic takového neporučí.

Rozum dal Bůh lidem k tomu, aby hledali Boha. Ke zkoumání Boží vůle Pán obnovuje a tím proměňuje mysl věřícího za jeho spolupráce - viz Ř 12:2.

Nevěřím slepě, ale podle toho, co mi Pán říká, zjevuje a vysvětluje, tzn. že věřím tomu, co "vidím" (nikoli fyzickýma očima) v Pánově světle v duchu a víra je ze slyšení zvěsti skrze Boží Slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. srpen 2013 @ 18:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neporučí ? A proč tedy poroučel tehdy ?A najdeme Boha tam, kde dává příkazy k zabíjení a rabování  a dalším zločinům? Byl tam u toho Pán Ježíš ?
Já nevěřím Mojžíšovi, Davidovi ani Jozuemu. Z dnešního hlediska by to byli váleční zločinci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. srpen 2013 @ 20:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, neporučí! A proč se na tyto věci neptáš Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 10:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co asi dělám? Nejsem jako jiní, co pak páchají zlo a špatné věci a pak tvrdí, že jim to ukázal Duch Boží ? Jak dokážeme, že mají pravdu a nelžou ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 16:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co asi dělám? No, z toho, co píšeš, to není poznat.

Nejsem jako jiní, co pak páchají zlo a špatné věci a pak tvrdí, že jim to ukázal Duch Boží ? No, sice neříkáš, že ti to ukázal Duch Svatý, ale pácháš tu zlo a říkáš špatné - rozuměj nepravdivé - věci.

Jak dokážeme, že mají pravdu a nelžou ? Proč bychom měli něco takového dokazovat? Proč bychom se měli něčím takovým zabývat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 17:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Willy, když poukazuji na to, že Bůh nemohl učit člověka vraždit a rabovat, tak dělám špatné věci ? Tak jdi mezi lidi a vedle Boží lásky jim vykládej i o tom, jak je Bůh "dobrý" a nechal vyhubit lidskou rukou národy kolem. A straš je tím, že se zachová stejně vůči těm, kteří v něho neuvěří. To přece není evangelium.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 17:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, napsal jsem ti, že to, co píšeš je tvůj pohled a že se o vraždění a rabování nejednalo, takže opakovaně píšeš nepravdivé věci a zabýváš se zbytečně domněle zlými věcmi, přičemž tím "zaměstnáváš" ostatní uživatele GS, místo toho, abys o tom měl mnohem užitečnější rozhovor s Bohem. To, o čem tu už nějakou dobu pořád píšeš, je snad evangelium? Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. srpen 2013 @ 07:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A porovnal jsi 1 Samuel, co radil prorok Saulovi a proč se na něho pak zlobil,  a 4 M 31. Děkuji Studentovi, že mi zrovna tenhle příběh ukázal. Už mi to začíná být jasnější.

Kde Bůh trestá, tam nedochází k rabování a loupení. Bůh věděl, jak by tohle národ zkazilo ? Mojžíš bohužel tady něčemu podlehl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 16:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisku100....přečti si šťavnatou 15.kapitolu 1. Samuelova.
Nejenom Mojžíš psal o Božím svrchovaném soudu nad bezbožníky,ale taky ten kdo zapsal 1.Samuelovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 17:35:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A věříš, že zrovna tomuhle příběhu bych rozuměl. Zničit úplně a neponechat si nic z toho, aby bylo vidět, že šlo o Boží trest, jehož vykonavateli jsou Izraelci?  To mělo smysl. Tady nešlo o rabování. I když mne to připadá kruté, ale budiž. Vyhlazení národa, který ubližoval Izraelcům  a možná i národa, který by je ohrožoval svým pohanským náboženstvím. Národa, který ohrožoval Boží lid, který chtěl Hospodin chránit. Ale co udělal Mojžíš ? Vojáci sice zahubili část špatného národa, ale zabrali majetek a dál Mojžíš dovolil, aby se velitele rozebrali mladé dívky. To nes*****í obyčejnou člověčinou ? Rozdělit si lup byl Boží příkaz? Ponechat na živu mladé dívky byl Boží příkaz ? Tady na tom příběhu je velký rozdíl. A Samuel je uznávaný prorok?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 17:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady nešlo o soud nad bezbožníky, ale o svým způsobem v dané době obrannou válku, protože Amálekovci byli útoční a ohrožovali Izraelce. A aby se z toho nestala válka o majetek, mělo být všechno zničeno. Cílem bylo zajistit pokoj od fyzického i duchovního zla.


]


Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 25. srpen 2013 @ 13:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Motto (citace z článku): "Starozákonní Bůh je Bohem tvrdě trestajícím."

Je to však nesmysl.

Ale vysvětlení v článku je velmi přitažlivé a líbivé. Zvláště je vhodné pro člověka, který má antropocentrický pohled na Boha, tedy že Bůh je tady proto, aby miloval lidi a byl jim ve všem k dispozici. A byl tak hloupý, že když člověka stvořil a dal mu poznat dobro a zlo, tak nedokázal předpovědět (přestože je nadčasový), jak se lidé zachovají. Ale na rozdíl od pohledu Marciona, který oddělil krutého starozákonního Boha od novozákonního Boha milujícího, je popis uvedený v článku přece jen alespoň monoteistický.

Jenže je to jinak. Bůh je opravdu tentýž dnes a jaký byl ve starozákonní době. Ostatně, jinak by šlo o logický nesmysl, pokud je Bůh mimo čas a prostor, tedy pokud je přinejmenším nadčasový. 

Protože jsme jako lidé obrazy Božími, tak můžeme antropomorfně popsat Boží pocity jako třeba "lituji", "trápím se" a podobně. Jsou to ale nejen antropomorfismy, ale skutečné Boží emoce přenesené do času a prostoru. Kdyby u Boha neexistovaly, neměli bychom je ani my.

Pamatuj, že žiješ v čase. A jen Duch Boží tě přenese do věčnosti. (Slyšel jsem od jednoho teologa, že právě z toho důvodu "věčnosti" se náš budoucí stav změní také v bezčasový.) Ale Bůh zůstane stále týž, jaký byl i v minulosti: Plný lásky.



Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 25. srpen 2013 @ 19:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tímto příspěvkem se jako s celkem zrovna neztotožňuji. Je to směs biblické pravdy o Bohu a domněnek a závěrů, které jsou Bibli naprosto cizí; možná inspirované New Age a snad i Hnutím Víry....

Bůh si sám přiznal chybu?
Bůh uznal, že přepískl když tvrdě trestal lid?
Člověk může odpustit tomu hroznému Bohu za jeho tvrdé skutky, tresty?
Pán Ježíš Kristus zemřel také za skutky Boha, tedy za to, co na Bůh na člověka dopustil?
Bůh se lidstvu skrze kříž omluvil za to vše, co dopustil ve své trestající prchlivosti?
Bůh již netrestá nevěřící lidstvo, tento hříšný svět?
Bůh již od doby kříže nezasahuje do lidských dějin, na vše se jen nečinně dívá?
Bůh má tedy lepší půlku a horší půlku?




Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 25. srpen 2013 @ 21:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tenhle verš chyba v Bibli???


Leviticus 5:11  Jestliže jeho prostředky nestačí na dvě hrdličky nebo dvě holoubata, přinese jako svůj obětní dar za hřích, kterým zhřešil, jako oběť za hřích, desetinu éfy jemné mouky. Nevyleje na ni olej ani na ni nedá kadidlo, neboť je to oběť za hřích.

Pokud si přečtu verše v Bibli pod a nad tímto veršem tak mi z toho vychází že Izraelci měli za určitých okolností odpuštění hříchu bez prolití krve!!


S touto možností jsem se ještě nesetkal a nikde o tom neslyšel váš názor???




Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 08:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také hříchy SZ byly vlastně odpouštěny podmíněně, z  budoucích zásluh Ježíšovy oběti. Kajícníci SZ pak stejně museli čekat na "místě mrtvých" (ve vězení - 1 Pt 3,18-21), až je odtud Kristus vyvede do nebe. Až do Spasitelovy výkupné oběti bylo nebe pro všechny lidi uzavřeno.


Vždyť sama krev kozlů a telat nedokáže smýt žádný hřích.


(Žd 10,1-9)
Zákon obsahuje pouhý stín budoucího dobra, ne samotný obraz skutečností. Proto nemůže týmiž neustále přinášenými každoročními oběťmi nikdy přivést k dokonalosti ty, kdo s nimi přicházejí.
Cožpak by jinak nepřestaly být obětovány? Ti, kdo konají tuto bohoslužbu, by přece již neměli žádné vědomí hříchů, neboť by byli jednou provždy očištěni.
Těmi oběťmi se ale hříchy každoročně připomínají,
neboť je nemožné, aby krev býků a kozlů odstranila hříchy.
Proto, když přichází na svět, říká: "Oběť ani dar sis nepřál, ale připravils mi tělo;
zápaly ani oběti za hřích sis neoblíbil.
Tehdy jsem řekl: Hle, přišel jsem (jak je o mně napsáno v knihách), abych vykonal tvou vůli, ó Bože."
Nejprve řekl: "Oběť ani dar, zápaly ani oběti za hřích" (jež se obětují podle Zákona) "sis nepřál a neoblíbil,"
a potom dodal: "Hle, přišel jsem, abych konal tvou vůli, ó Bože." Tak ruší to první, aby ustanovil druhé.



]


Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 02:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohu, který dělá chyby, nelze věřit:-( Sotva se však mýlil Ten, který si nás vyvolil již před založením světa...  

František100 lásku k pravdě nepřijal, Boha nezná, neboť nechápe, co je hřích v Božích očích a proto věří tomu, čemu věří - líbivým lžím. Láska na úkor pravdy a spravedlnosti je nicotná atrapa a past na vrtkavou duši. 
A povstanou falešní kristové a svedou mnohé...



Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 08:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František přece není autorem tohoto článku!

František pouze dělá jednu zásadní chybu - hodnotí historii lidstva ( a SZ je částí zápisu jeho historie) pohledem dnešního člověka, jehož myšlení i mravní zásady byly už po generace modelovány křesťanstvím. Takto však nelze k historii přistupovat, události je třeba hodnotit z pohledu myšlení tehdejších lidí.
Jen tak lze získat alespoň trochu pravdivý pohled na tehdejší události a porozumět jednání tehdejších lidí.


]


Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 11:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš velkou pravdu, nedá se to posuzovat našimi měřítky.Kdo nám však ta měřítka dal ? Nebyl to Ježíš ? A proč tohle zlo se stalo pro mnohé křesťany inspirací a dokonce poučením? A pak je vůbec škoda, že tohle zvěrstvo v Bibli zůstalo. Co krásného nám to říká ? Pak je otázkou, proč se Bůh mění a nutí člověka porušovat Zákon, který vydal? Proč mění měřítka , když je stejný? A říká nám to něco užitečného o údajné Boží lásce ? Jak může taková krutost obohatit člověka ?

Nečiší z toho spíše obyčejná hříšná člověčina ?  Jak se pak chovaly národy po celé dějiny ?

Zasel toto zlo Bůh nebo Satan ?

To je tak těžké pochopit, že možná i Mojžíš zde hřešil tím, že lhal?



]


Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 21:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A pak je vůbec škoda, že tohle zvěrstvo v Bibli zůstalo."...


Františku, bez hlubšího vzdělání ve SZ události v něm popisované nepochopí dneska nikdo. Ale i to zvěrstvo může přece dalším generacím sloužit k poučení, jako varování, jako výstraha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 23:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko.

Já bych řekl, že to vyžaduje i znalosti historie, tehdejších řekněme mravů nebo zvyklostí. Národy kolem byly divoké a Izraelité na tom nebyli o moc lépe. Jinak řečen,o tehdejší zabíjení a znásilňování a tak dále patřilo tehdy k běžným zvyklostem. Vyvolený národ se nemohl chovat o moc lépe, jinak by neměl šanci přežít. Přesto jej Bůh postupně svými příkazy a nařízeními vedl a formoval. Trochu příkladem může být známé úsloví "oko za oko".  Odplácet jen do určité míry a nevyvraždit celou rodinu. A mnohem později Ježíš tuto laťku posunul ještě výše.

Je nemožné - jak jsi řekl -posuzovat tehdejší dobu, dnešníma očima. Nakonec netřeba chodit tak daleko i v naší křesťanské historii je mnoho násilí. Nechci uvádět příklady, protože by to spíš probudilo jen další emoce - důkaz toho, co je v našem já, ukryto a ne odpuštěno. A když se vrátíme k tématu, co tehdejší lidé věděli o odpouštění, neodplácení  . . . My aspoň máme znát Ježíšova slova, kde o tomto nelehkém úkolu mluví i přikazuje.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. srpen 2013 @ 14:39:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě tak to je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 27. srpen 2013 @ 21:57:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj a díky.
H.


]


Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 27. srpen 2013 @ 02:18:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já snad oslovuji Františka coby autora článku? Jen konstatuji na základě jeho pomatených výkřiků, že je mimo mísu. Zároveň nechápu autora článku, že se takto odvážně snažil Františkovi jakoby vyjít vstříc. To, jak smýšlí František o Boží lásce, tak dnes smýšlí každý druhý ve snaze docílit vlastního ospravedlnění skrze tuto jakousi slepou Boží lásku, která přikryje každičký hřích i bez nutnosti pokání a touhy po nápravě.



]


Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 27. srpen 2013 @ 18:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko u mě máš za 1.


]


Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 10:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František100 lásku k pravdě nepřijal, Boha nezná, neboť nechápe, co je hřích v Božích očích a proto věří tomu, čemu věří - líbivým lžím. Láska na úkor pravdy a spravedlnosti je nicotná atrapa a past na vrtkavou duši. 

 

Jak můžeš tvrdit, že jsem lásku k pravdě nepřijal?  4 Moj 31 a jiné zvěrstva jsou líbivé lži?

Je to v Bibli a Mojžíš to nařídil. Odpovídá to Boží lásce ? Já věřím, že Mojžíš zde lhal a tím hřešil.Copak Bůh trestá jiný národ rabováním, vražděním a co ty mladé dívky ponechány na živu a dokonce ji několik bylo obětováno Bohu. Jsou uvedeny v seznamu lupu společně s dobytkem.

 

Tvé vyjádření je pro mne znamením strašného fanatismu. To není horká víra, to je víra vařící, která spaluje vznikající víru a naději ostatních.

 

Proč dal Bůh Desatero, aby se lehkomyslně překračovalo?  Učí snad lidi rabovat, vraždit  a možná i znásilňovat ? V takového Boha Ty věříš a to je ta Láska ?

 

Bible jsou líbivé lži? Je to zvěrstvo popsané tam či není ?

Jakému falečnému Kristovi možná věříš Ty ? Dnešní sekty jich mají přebytek.

 ¨

Pomohlo toto zlo vyřešit problém hříchu a zachránilo Izrael ?



]


Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 27. srpen 2013 @ 02:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je zase kupa zbytečných a prázdných slov z Františkovy klávesnice...

Záplava slov se bez hříchu neobejde, rozumný drží svůj jazyk na uzdě.


]


Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. srpen 2013 @ 07:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hledání pravdy není hřích, ale bránění pravdě a urážení toho, kdo tu pravdu hledá. Chováš se stejně jako jedna církev ve středověku a jsi na to hrdá. Abys mimo mísu nebyla Ty sama.

Porovnej knihu Knihu 1 Samuel, kde s Božím trestem souhlasím a je logický a 4 M 31, kde šlo o rabování a získání majetku a mladých dívek. To nikde Bůh nenařizoval ? Tady nešlo o trest nad národem, který navíc neuměl bojovat. Byli to pastýři, i když  měli jiné náboženství  a kulturu.


Zdá se mi, že rozumíš jen tak, abys nemusela moc myslet a namáhat se při tom. 


Stačí odříkat pro Tebe formální modlitbu s ujištěním, jak Ty znáš pravdu  a ostatní jsou blbí.


I to je znak křesťanů mimo mísu. Myslí si, že už jsou v nebi a mohou si dovolit vše.




]


Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 27. srpen 2013 @ 16:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu což. Kdo poučuje drzouna, říká si o urážku, kdo kárá darebáka, přijde k úrazu.

Jak jsem tak sledovala všechny ty diskuze, kde pliveš po Starém zákoně, kde nazýváš Boží služebníky lháři a nevím jak ještě, troufáš si dokonce zpochybňovat Boží výroky a soudy, přičemž 3x svatého Boha DOKONCE zaměňuješ za padlého satana, tak jsem si všimla i toho, že Tě několik lidí tady označilo za neznaboha a že něco takového může napsat jen někdo, kdo nebyl zplozen Bohem, že snad ani nejsi znovuzrozen apod. ... Kdyby něco takového pár lidí řeklo na mou adresu, tak se nad sebou krapet zamyslím.
Tvůj alibismus a to věčné hraní si na hledání pravdy je mi k smíchu. Pravda se nehledá, pravda se přijímá! Jenže Ty se asi rád posloucháš a připadáš si arcispravedlivý, zatímco my všichni jsme falešní. O Ježíši umíš jen tlachat, v reálu se vůbec Jeho slovy neřídíš - učte se ode mne, neboť jsem mírný a pokorný v srdci - to Ti vůbec nic neříká. Inu strom se pozná po ovoci, a Tvoje štěstí alespoň je, že se neumíš přetvařovat. Kdo neumí držet na uzdě svůj jazyk, jeho náboženství je MARNÉ. Marnost nad marnost - co tady předvádíš. Jsi trapný. Děláš tady Kristu jen samu ostudu. Prober se!

Hlupák je přesvědčen, že jde správně, kdo je však moudrý, dá si poradit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. srpen 2013 @ 17:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jsem drzoun a darebák?  Mám se nad sebou zamyslet? Jsem alibista ? Jsem trapný?

Ty prý jsi mírná a pokorná ?


Aspoň jednu vlastnost jsi dokázala ocenit.  Nepřetvářím se. Díky za tuto pravdu. To mi stačí.

Já mám na rozdíl od Tebe velké zkušenosti s náboženskou přetvářkou a náboženskou nenávistí. Znám více falešných křesťanů než upřímných. To je realita. Stačí se podívat na křesťanské politiky po roce 89 a na křesťanské politiky ve světě. Ostudu také  dělají Kristu Ti, kteří si hrají na spravedlivé a přetvařují se. To nevíš? Já tě neznám osobně, nevím, jak jsi mírná a pokorná. Podle toho, jak se tu chováš, o tom pochybuji. Připomínáš mi takové lidi, kterých jsem poznal mnoho. Vařící víra, která ničí víru kolem. Samozvaná svatost a pravda. Lenost přemýšlet a v tom případě i neochota se modlit. Kdybys byla v Kristu a měla dary Ducha Svatého, bylo by to vidět. Zatím nevidím nic. Tato hrubost je u žen vzácností. Jsi vůbec žena ?

Hledat pravdu není hřích. Já věřím v Boha. Že nesouhlasím s tím, že by dal příkazy  s rabováním , o tom jsem přesvědčen a v Bibli máš na to důkazy. Bible není jednoduchá kniha. Málokdo ji plně rozumí. Nepomohla ani farizeům pochopit všechna proroctví o Pánu Ježíši. Neboj se , já tu pravdu najdu. Nejsem velký znalec, ale naleznu, co je nutné a co Bůh dovolí.


Jinak o Pánu Ježíši nikde ve svém okolí netlachám, ale znám takové ty, co to mistrně umí. Důležité je však spíše lidem pomoci a vycházet v míru, než se dělat svatým a přitom mít k svatosti daleko.

Ano, pustil jsem se i za cenu mého velkého ponižování a zesměšňování do velmi ožehavého problému  a věřím, že s pomocí Boží naleznu řešení  a pravdu. Pak se ukáže, zda moje jednání je marné.  Není namířeno proti Bohu, ale proti tomu, kdo a kdy Boha v Bibli neposlechnul či zneužil. Vzhledem k tomu, že se tak dělo i ve skutečnosti v dějinách lidstva, lze toto nalézt i v Bibli. Mám pocit, že jsem už nalezl velký kus pravdy. Brzy ji zveřejním. Nedělám nic špatného, zatímco Ty pravdě bráníš.


Hlupák je skutečně přesvědčen o své pravdě. Moudrý si nechá poradit. Mnozí zde mně skutečně pomohli s odkazy na určitá místa v Bibli. Už chápu, kdy bylo zabíjení nutné . A  nalezl jsem odkazy, kdy Bůh nikdy nesouhlasil s rabováním. Selhal člověk. Sympatické na Bibli je to, že to selhání tam je, ale bez komentáře.  Je na nás, abychom ho nalezli. To Ty ale nechápeš.

Pravda se přijímá i nalézá a také prověřuje, zda pravdou je. O to pak je vědomi pravdy cennější.

Když pravdu neprověřuješ, můžeš naletět. Copak o tom nejsou důkazy z minulosti. Kolikrát si lidé mysleli, že přijali pravdu a pak se ukázalo, že to celá pravda nebyla.

Eva v ráji také naletěla v domnění, že Satan má pravdu.

Polepši se a sama měj ovoce Ducha










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 28. srpen 2013 @ 02:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo se rád hádá, ten rád hřeší, kdo otvírá si ústa, říká si o potíž.

Zdám se Ti hrubá? Tak v tom případě platí - na hrubý pytel hrubá záplata. Nečekej ode mne lichotky. Už jsem si všimla, že máš rád, když Ti někdo maže med kolem úst a zastává se Tě ve Tvých hrozných rouhačských výlevech - nechte chudáka Františka, vždyť on to myslí dobře! Toto jednání akorát jen posiluje Tvoji pýchu a utvrzuje Tě ve Tvých falešných představách o Bohu a i lidech. Já ale nemám v úmyslu se zalíbit člověku, který zpochybňuje Písmo svaté a háže špínu na Boží služebníky, které měl v úctě i samotný Pán, neboť si je sám vyvolil, aby plnili Jeho vůli. S tím jsem se setkala jen u omezenců a bezbožníků. Tím jen na sebe prozrazuješ víc, než sám tušíš. Říct na svou obhajobu "znám více falešných křesťanů než upřímných" a proto si můžu dovolit seřvat kdekoho s jiným názorem než mám já, proto si můžu dovolit kdekoho soudit podle vlastního zdání a mínění, je dost slabé, nemyslíš? Tvoje rádoby bohulibé hledání pravdy neomlouvá fakt, že Tvá ústa jsou plná zlořečenství a nenávisti, což mi nesedí na člověka, který se holedbá, že zná Krista a neustále blábolí něco o lásce. Tvá upřímnost vlastně odhaluje, jaký jsi ve skutečnosti náboženský pokrytec a na co si tu hraješ. A ani nemám potřebu Ti dokazovat opak toho, co si o mně myslíš, protože si to myslíš jen na základě mé kritiky vůči Tobě a Tvým opovážlivým výkřikům. Jen nechápu, čemu se divíš, když si tady pouštíš pusu na špacír zřejmě v domnění, že nad Tvými biblickými neznalostmi a poznatky někdo užasne a řekne si:

No jo, náš milý František100, zase má pravdu, jako ostatně vždycky, ten náš láskyplný František, který duchaplně odhalil Mojžíšův podvod a Davidovu zvrácenou potřebu masakrovat ubohé lidi, no ještě, že ho tady máme, vždyť my bychom jinak museli věřit těm lžím, které jsou v Bibli a naletěli bychom tak Hospodinovým pochybným slovům... Není to dobré, znát nějak moc dobře Bibli, to z člověka dělá jen farizeje, tudíž sláva Františkovi, vždyť nikdo jiný nemá tak bohaté zkušenosti s náboženskou přetvářkou a nenávistí, a zatímco my sami se jen přetvařujeme a nenávidíme, František má vždy po ruce jen vlídné slovo, nikdy nevyvolává hádky a když už se rozčílí, což je vskutku vzácný jev, tak je to vždycky právem, protože právo a spravedlnost jsou pokaždé jen na jeho straně, kdo si troufá tvrdit opak, je Františkem ihned správně odhalen jako oběť satanových lží... František je ztělesněním pokory a lásky, Bůh z něho musí mít radost, inu takový člověk je mezi dnešními křesťany k pohledání...

Jistě tady nejsi sám, kdo je něčím či někým zklamán, nepovyšuj se proto nad jiné a neraď, jak se má kdo chovat, dokud nezačneš u sebe. To je totiž Tvoje typická vlastnost - jakmile Ti někdo něco vytkne, tak ihned převedeš pozornost od sebe na něj a hledáš, co bys mu tak vmetl do tváře. To Ti už, mám pocit, psal i Bylina. Zatím tady jen vedeš svůj obvyklý monolog.

„Člověk, který má pravdu, nepotřebuje zvyšovat hlas.“ (čínské přísloví)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. srpen 2013 @ 08:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejhorší, co může být u lidí, je náboženský fanatismus. Ten už způsobil mnoho zla.Já také nepotřebuji hlas zvyšovat. Mně v životě nikdo moc med kolem huby nemazal. Zvláště v dětství a v mládí. Písmo svaté, jak poznávám, popisuje i chyby, které činili i ti svatí mužové. Z toho bychom se měli poučit. Ta zkušenost o falešných křesťanech je spíše pravdivá. Znám moc lidí a mnozí nevěří právě díky křesťanům. Možná o tom nevíš, ale třeba jsi zrovna jedna z těch, co hledající od Boha odvádí  a myslí si, jak je dobrá. I Ty se zamysli nad sebou. Kdybych byl ten bezbožník, tak se vykašlu na víru a přejdu k jinému náboženství a nebudu ses takovými lidmi jako Ty vůbec bavit. Vedu monolog. Tak polož smysluplné otázky, aby to byl dialog. Právě monology jsou typické pro některé věřící a i kazatele. Planoucí řeči a jen řeči. Vypadá to jak vymývání mozků. Ale to Pán Ježíš nechce. On nám dal intelekt, abychom Boží pravdu nejen přijali, ale pochopili a prověřili jako pravdu. Třeba něco nechápeme hned, ale postupně poznáváme víc a více.
Vymývat mozky uměly všechny izmy.
A víš, co hodně dokazuje o Tobě a Tvé křesťanské přetvářce? Jednou jsem se tady strašně moc  a moc chytil s myslivcem. A pak mi jednou myslivec napsal, že se za mne modlil. A přestav si, že já udělal totéž a najednou byl mezi námi mír. Od té doby jsme normálně komunikovali. Zvláštní.
Takže já „bezbožník“ udělám něco podobného a uvidíme.
S pozdravem František


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 28. srpen 2013 @ 11:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, prezentuješ se zde, jako ten, který hledá pravdu.(i když podle Tvých reakcí to vypadá, že jen hájíš svou pravdu). Jestli opravdu hledáš pravdu, tak věz, že skutečnou Pravdu začneš poznávat, až poznáš pravdu o sobě. Už mnoho lidí Ti zde naznačilo, že s Tvým vztahem k Bohu, bibli a lidem, není něco v pořádku a snažili se Ti to i vysvětlit. Pokud každému, kdo se Ti snaží vysvětlit, že v určitých věcech nejednáš správně, vynadáš do náboženských fanatiků a odmítneš jakoukoliv kritiku s tím,že budeš poukazovat na to že jiní dělají horší věci než Ty, nikdy pravdu o sobě nepoznáš. Nepoznáš ji ani z bible, protože vše, co se Ti v ní nebude líbit, prostě označíš za lež, jen abys nemusel činit pokání. Ty sám jsi řekl v záchvatu upřímnosti, že Ducha svatého nemáš a tudíš neneseš jeho ovoce. Je to z Tvých příspěvků vidět. Nevím jestli to víš, ale v listě římanům, 8. kapitole píše Pavel křesťanům: kdo nemá Ducha Kristova ten není jeho. Takže sám si můžeš spočítat, čí vlastně jseš. A jestli si myslíš, že D.S. dostaneš za své skutky, až si ho zasloužíš, nebo ho získáš tím, že budeš kritizovat křesťany a bibli, tak se šeredně pleteš. Bůh dává D.S ze své milosti těm, kteří se před ním opravdově pokořili a přiznali mu svou hříšnost a bezmoc se sami napravit. Což Ty jsi zjevně neudělal, jinak by Ti ho Bůh dal taky. Víš, ten, který jen neustále vidí chyby na druhých, nemá čas vidět chyby své. A hlavně si připadá lepší než oni. Jako ten farizeus v chrámě. A to přesně děláš Ty: děkuji ti Bože, že nejsem jako ti křesťani, co věří že zabíjíš lidi rukou izraelců, že nejsem jako ten Amík, co střílel ve Vietnamu, děkuji Ti, že na rozdíl od křesťanů mám lásku a poznám lež Mojžíšovu...........
Myslivec Ti to řekl kdysi správně: Jen fňukáš jak stará bába a pomlouváš druhé. I to, že se bojíš říct manželce, že chodíš na internet, svědčí o tom, že se nechováš jako muž, ale ufňukané a nespokojené děcko. Vzpamatuj se už konečně a čiň pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. srpen 2013 @ 14:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale, já se jí přiznal, že sem stále chodím. Akorát mi to nedoporučuje. Dobře ví, že je to k ničemu a jen k hádání, že jsem z toho pak smutný.  A má pravdu. Těm lidem tady vlastně jde jen o to, aby každý mohl uhájit svoji pravdu. A lepší než používat pravdu, tak začnou ponižovat a urážet a někteří vyzdvihovat jen svoji církev. Nenávidí ekumenismus, nenávidí humanismus… V podstatě ponižují Ježíše a dělají z něho toho, kdo může za všechno zlo a že je toto zlo dobrem a je správné. Jde o to, komu kdo dřív vymyje mozek a zakáže myslet. Tvrdit, že mám Ducha Svatého, je povýšenost.

Já už jsem dávno Ježíši vyznal svoji hříšnost.  Nejsem však ten emotivní typ člověka, který pak začne křičet halejuja a všem to vykládat. Měl jsem pocit, že někteří křesťané se až snad sadisticky vyžívají v tom, když někdo před nimi začne brečet a volat, jak je ubohý, celý se roztřese nebo skátí apod.

Jistě, každý je emotivně jiný. Pokání však není divadlo.

Copak je špatné vidět chyby na druhých křesťanech? Ten Amík s Duchem Kristovým  zabíjel a nečinil žádné pokání. Je na to hrdý a takový vrah zvěstuje Ježíše. Myslíš, že by se Pán Ježíš nerozčílil? Jen blbec by v této chvíli mlčel.  A takových křesťanů jako ten Amík je?

Pokání jsem dělal a dělám. Pokání však není zbabělost hájit pravdu a utíkat s boje.

Ufňukaný ? To je spíš nepřesný pojem. Já vím dobře proti čemu bojuji. Proti fanatické víře, která přijímá vše v domnění, že je to pravda, a vůbec to neprověřuje.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 02:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Copak je špatné vidět chyby na druhých křesťanech? //

Vyndej si napřed tu kládu, co Ti čouhá z oka.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 14:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle Tebe, Františku byl ap. Pavel povýšený, když věděl, že má D.S. a skrze vzkládání rukou ho předával jiným?
Nezacházíš ve své zatemněnosti už příliš daleko?
Z vlastní zkušenosti vím, že když Bůh, ze své milosti, dá někomu Ducha svatého, tak to člověk pozná a ví, protože setkání s živým Bohem je nepředstavitelný žážitek. Nevím jak jsi přišel na tu povýšenost, když je to dar z milosti, bez jakých koliv zásluh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 21:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel byl Svatý člověk. Takový ale nebyl ten Amík. To byl spíše falešný prorok.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 02:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, já Ti nevím, ale když Bůh někoho zatvrdí... Já jsem z něj totiž totálně zoufalá. Tady končím. Stačilo mi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 14:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prožívám to podobně, Momonko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 02:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím monologem jsem myslela 80% Tvých komentářů tady na granu. Včera jsem se ještě začetla do diskuze mezi Tebou a Bylinou... Přišlo mi, žes snad ani pořádně nečetl, co Ti píše, jen jsi opakoval do zblbnutí ty svoje výlevy: Amík, rabování, panny, Hitler, Amík, rabování, panny, Hitler... Několikrát Tě B. odkazoval do knih Mojžíšových - přečetl jsi je? Zamyslel ses? Podle Tvých odpovědí (Amík, panny, rabování...) o tom silně pochybuju. A to Ti prý jde o hledání pravdy. Takový nesmysl. Tobě jde o dokázání druhým Tvé pravdy a zřejmě si myslíš, že když to budeš dokola opakovat, tak to někoho dojme a přesvědčí. A Bylina ne a ne to uznat. To potom takového člověka naštve, není divu. Proč máš potřebu se s každým pohádat? S každým, kdo nechce uznat Tvoje poťouchlé názory a pocity? Tobě o pravdu vskutku nejde, Ty chceš jen vyklopit, co máš na srdci. Vyřvat se. Ulevit si. Vyléčit si na nás nějaký svůj mindrák či křivdu z mládí. Takhle to prostě vnímám. Tvé rádoby skromné prohlášení, že je troufalost o sobě tvrdit, mám Ducha sv., je do nebe volající nevěra. My jsme přijali Ducha sv. ne na základě skutků zákona, nýbrž na základě slyšení víry. Ty tvrdíš, že věříš, ale Ducha prý nemáš. K tomu všemu děláš z Boha lháře, protože v Tvém případě zřejmě nějak selhal a Ducha sv. Ti nedal, ačkoliv zaslíbil... Tvé pojetí víry je vskutku zvláštní. I Kaina rozpálilo doběla, když Bůh vzhlédl k oběti Ábela a ne k jeho. Takovýto vztek to je typický rys všech náboženských lidí, kteří si chtějí Boha naklonit svými prostředky, zatímco Bůh hledí jen na víru živou, která nezpochybňuje Boží zaslíbení a bez váhání přijímá, co Bůh ve své milosti nabízí. Nemám už potřebu si Boží dary něčím zasloužit. Jsme spoludědici Kristovi - co je Jeho, je i naše, tak jest psáno. Zde je každý hloupý, kdo nebere a ještě hloupější ten, kdo nebere a ještě nadává těm, kteří si už vzali a užívají si tu radost a ten pokoj s Bohem, který převyšuje veškeré chápání. A to ty náboženské Kainy žere. S tím se žádný Kain nesmíří. Tady se rodí nenávist vůči bratrovi... a kdo nenávidí svého bratra, je vrah. Takže o mně se příště nestarej a zbytečně nevyhrožuj. Znám Jeho milost a to mi stačí. Raději ber, dokud se dává zadarmo. Přijde čas, kdy budou dveře zavřeny. Tam pak bude pláč a skřípění zubů. Tam už budeš mít zlost akorát sám na sebe. Ale to už bude bohužel pozdě.

//Kdybych byl ten bezbožník, tak se vykašlu na víru a přejdu k jinému náboženství//

Víru v co? Náboženství bys jen zaměnil za náboženství. Prašť jak uhoď. V Boha věří i démoni a TŘESOU SE! Prohlásit, že Mojžíš snad ani neměl Ducha sv., je opovážlivost nejhrubšího zrna. To je přímo výsměch Hospodina. Já se jen nestačím divit, kde se ta troufalost v Tobě bere. Snad Ti dá Bůh milost k pokání! V opačném případě: 

Ovocem svých úst každý naplní své břicho, úrodou vlastních rtů se každý nasytí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 14:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím Momonko, že jsi trefila hřebík na hlavičku. Ve Františkovi je kainovská nenávist. Bůh mu buď milostiv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 20:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš? Závist těžko. Spíš pláč nad tím, jak někteří dokáží zneužít Boha. Ten Amík dělal komedii. Nikdo díky němu neuvěřil.

Tam nebyl Duch Boží. Bylo to divadlo. A o to víc to bolí. Zabiják, který nečiní pokání, káže vlivem Ducha Svatého? To je podle váš normální ? Leda, že by ta normálnost byla stejná jako ve filmu Ježíš je nomální. Pak vás chápu.

Ale to opravdu nechápu. Z toho jde spíš mráz.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 22:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, mnoho věcí nechápeš. Třeba to, že tady nikdo netvrdí, že ten Amík měl D.S. To tady opakuješ stále dokola jen Ty. Těžko můžu o někom tvrdit že má D.S., když ho ani neznám a nevím o koho jde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. srpen 2013 @ 11:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když lidem klade ruce na hlavu a údajně se modlí a Ducha na ně posílá, tak ho snad také sám musí mít. O pokání z toho, že zabíjel ani slovo.  Podobně jako esesák Erich von Braun na jedné straně káže o Bohu, ale že by veřejně odsudil svoji staršnou minulost ani slovo. To je bohužel ta krutá přetvářka a to je to, co snižuje víru i Ježíše.
Já mám chyby,ale nikoho jsem nezabil a jsem špatný a mám činit pokání a kdo ví, co ještě? Mám trám v sobě atd.? jen proto, že so troufnu zpochybnit některá jednání ve SZ ?

Kdyby snad Hitler uvěřil v Ježíše, ale pokání nečinil, bude podle vás ten pravý křesťan.

Obhajoba násilí v Bibli, která přináší zabijákům zisk, je důkazem nepochopení Boha anebo důzkazem, jak je všechno promyšlene tak, aby to sloužilo jen a jen zlu.

Prostě je mi z toho všeho zle a čím dál víc odvádí dokonec od Boha


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 31. srpen 2013 @ 13:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přičítáš mi myšlenky, které nemám a vkládáš mi do úst slova, která jsem neřekl. Jsou to jen Tvé falešné představy o mě. To je také hřích, Františku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 31. srpen 2013 @ 16:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud takové myšlenky a ani slova nemáš, tak mám toho radost. Já už totiž věřícím snad ani nevěřím, A můj obraz o nich je velice temný a špatný. Jistě, že sám mám plno chyb, ale já prostě cítím, že násilí a zabíjení nemohl Bůh nařídit a ani s tím souhlasit. Prostě v tom Božím Slově něco nesedí a nemá logiku. Jedině, co chápu je 1 Samuel 15 a nakonec jsem pochopili Jericho. Ve všech těchto případech nešlo o to, aby Izrealeci měli z toho profit, ale plnili jen Boží vůli provést soud a být vykonavateli soudu. Ale i tak je to kruté.

Věřící syn mi sice vysvětil, že , co koná Bůh, je vždy dobré  a pokud to nechápu, není jeho, ale moje chyba. A upozornil, abych se tím nezabýval. Mne to pořád zžírá a nechápu. Izraelcům takové jednání stejně nepomohlo. A k pochopení Boha je to velká překážka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 31. srpen 2013 @ 22:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Ty potřebuješ pochopit, že jedinou opravdovou překážkou v poznání Boha je Tvé srdce. Ty se furt porovnáváš s ostatními místo s Bohem. Připadá mi, že Bůh, to je pro Tebe jen nějaký názor, nebo idea, proto třeba nevidíš, že humanizmus je špatný. Potřebuješ zažít setkání s živým Bohem, jako  třeba Job. Pak pochopíš, že spravedlnost se odvíjí od Boha a ne od lidských představ a že Bůh si se svým majetkem může dělat co chce a dát ho komu chce. Všechno co On stvořil je totiž jeho a může to dát komu On chce a nebude se ptát Františka, jestli mu to schválí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. září 2013 @ 10:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já chci věřit, že Bůh je spravedlivý a je také zdrojem spravedlnosti, která pak působí na jednání lidí. Pořád zdůrazňuješ, že překážkou je mé srdce. Že humanismus je něco špatného.

Já chci věřit, že to dobré, co je v lidech je od Boha a ne od Satana. Ano, Bůh si může dělat, co chce. Ale asi na to má nějaké zásady a pravidla. Vždyť o to se snažil už tím, že svému vyvolenému národu dal Desatero  a řadu dobrých rad. Vedlo to k tomu, aby tento národ prezentoval Boha jinak, než ostatní národy kolem.


Pochopil jsem 1Samule 15 a i Jericho, ale 4M31 je stále záhadou a vůbec souhlasí s tím jak znám Boha. Izraelci nebyli chudí, aby potřebovali ukrást takové bohatství a mladé dívky k tomu. Jaké z toho pro nás plyne poučení ? Že vést války o majetek je správné ? Bůh tady sice mlčí, Souhlasí nebo nesouhlasí ?


Příběh Joba je známý. Důvodem, proč Bůh dopustil působení zla na něho byl Satan, který zpochybňoval víru Joba. Proto Bůh dovolil tohle trápení, aby Satan se přesvědčil, že Job opravdu upřímně miluje Boha. A okolí kolem si myslelo, že Job má v sobě nějaký strašný hřích. A tak Job trpěl nejen fyzickou bolest, ale i trpěl od lidí výčitky, že za to může on sám.

Trpěl, ale zůstal Bohu věrný a tím porazil i Satana. Bůh mu pak tuto víru ještě za jeho života odměnil bohatstvím a celkovým štěstím. Takové štěstí na konci života neměly miliony lidí, kteří trpěly v koncentrákách, vězeních či vlivem jiných utrpení. Pokud umřeli ve víře, budou mít odměnu, kterou Bůh slíbil. Horší je to s těmi, kteří páchali zlo a věřili, že to je vůle Boží. Komu to sloužili ? A proč naletěli ? Měli možnost poznat Boha ? Ispirovali se správně třeba i z příběhů v Bibli ?


Málokdo z nás bychom něco takového vytrpěl, ale jsou i takoví silní ve víře.


Porovnám se s ostatními ? S kým ?


Prostě nenávidím násilí. Zvláště , když k němu není důvod a je možné i jiné řešení.

Neumím si představit, že bych se na něčem takovém podílel. Něco jiného je obrana, ale útok ? Rabování ?

Jistě, Izraelci ve SZ žádnou velkou úctu k životu neměli. Když čtu, jak David mrtvým nepřátelům uřezával časti přirození, aby je předložil králi jako důkaz, jak udatný je bojovník, běhá mi z toho mráz po zádech. Pak není divu, že takoví lidí byli násilní a nedělalo jim problém zabíjet, zvláště, když jim někdo oznámil, že to chce Hospodin. A právě takové zdůvodnění násilí, že údajně to chce Bůh, bohužel bylo mnoho.


S takovým národem, jako bylo Izraelité, to neměl Bůh jednoduché a není divu, že nepochopili Ježíše.


A proč se tím zabývám? Tak jako mne tyhle pasáže z Bible vyděsily, tak mohou působit i na jiné lidi. Proto je tak důležité vědět smysl těchto dějů a jakou roli zde hraje skutečně Bůh.  Že ovlivnily další dějiny lidstva je patrně z toho, jaké dějiny pak následovaly.


Má lidské srdce to přejít jako něco, co není důležité a je v souladu s Boží vůlí?


Překážka v mé srdci není v tom, že nemiluji Boha, ale v tom, že tato jednání považuji za něco, s čím Bůh nemá nic společného. Možná to jen povolil podobně jako povolil utrpení na Joba. Ale v pozadí je Satan.


  A nechci, aby mně Bůh něco schvaloval, stačí, abych to já pochopil. A pořád viděl dobrého Boha, který je i obrazem Ježíše,

  





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 23:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,

Pročítám si tvou diskuzi i marnou snahu tu vysvětlit svůj postoj. Není úplně snadné ti vždy porozumět, zejména pokud si pamatuji jak reaguješ v jiných diskuzích. Nevidím v tvých slovech zlobu, spíš jen hledání odpovědi na palčivé otázky. SZ není snadné čtení a měl by si znát historické souvislosti - tedy tehdejší mravy a zvyklosti které byly v té době běžné a pak by jsi mohl hledat, jak Bůh vedl izraelský národ a jak jej postupně formoval v tomto divokém prostředí. Jak mu postupně dával svá nařízení a příkazy, že to nebylo snadné poznáváš při čtení Písma. Nakonec není to snadné ani dnes.

Mluvil si tu o pilotovi za války, zkus jen přemýšlet, jak by si se zachoval na jeho místě ty. Jen tak na okraj, jsi voják, jsi vázán přísahou a jsi přesvědčen o nepříteli. Pak můžeš přemýšlet obecněji, křesťan a násilí, válka. 
Když se zamyslíme ještě obecněji, k tomu abychom  někomu ublížili, stačí i pouhé slovo.

Když hledáme nebo přemýšlíme co nám na druhých vadí, je dobré to nejprve hledat u sebe a pokud dojdeme k přesvědčení - tak tohle se mě určitě netýká - mělo by to být důvodem k vážnému zamyšlení. Viz třeba onen citát o trámu a třísce v oku.
Promiň Františku, zase asi jen víc otázek než odpovědí, na které se tu ptáš.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. srpen 2013 @ 11:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, že se mi snažíš pomoci. Prostě nenávidím násilí. Jsi jistě hodný a poctivý katolík. Já vím, že se tě dotýká, když kritizuji postoj katolíků například v Chorvatsku. Ty zločiny byly staršně a zlo vyvolá další zlo. Ale činí snad z toho  někdo pokání?
Katolický kněz prohlásí nad rakvi velitele koncentráku, že je na něho hrdý. Strašné.
A příčini vidím v tom, že věřící se inspirují v Bibli k nenávisti a ke zlu. A je jedno, zda je to katolík či nekatolík. Zakladatelem moderního ku Ku klux klanu byl revered, tedy protestant.
A pak kolem sebe vidím tu vzájemnou nenávist mezi denominacemi. Víra prostě nějak špatně funguje. Pokání chybí u všech včetně mne.
Ale jsem hold ten analfabet.


]


Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 10:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představa že by se Bůh měl obhajovat je zrůdná a směšná zároveň a nebezpečná je i myšlenka  že bychom Ho mohli obhajovat my. My můžeme spíš svědčit o nekonečné Boží lásce, dobrotě a slitování.

Stavět proti sobě Nový a Starý zákon je jedna z nejstarších a nejodpornějších herezí.  Možná by bylo lepší kdyby se ten kdo o sobě tvrdí jak ctí a miluje Ježíše Krista také všimnul toho co říká o našem Otci a Stvořiteli, než aby neplodně přemítal o dílčích událostech ze starozákonní doby. Pán Ježíš Kristus je dokonalým obrazem Otce. Kdo viděl Jeho viděl i Otce. Historická zkušenost říká že největší hrůza na světě nastávala když se někdo svévolně posadil na místo Boha a soudil ve své pýše.

Ten kdo proti sobě staví Starý a Nový zákon obvykle nebere v potaz věčnou a Boží spravedlnost a uvažuje jen v mezích tohoto světa. Přitom ale platí že kdo život ztratí ten ho zachrání a naopak. Podle svědectví blahoslavené Kateřiny Emmerichové byli zachráněni i někteří hříšníci z vln světové potopy, kteří svých hříchů litovali až ve vodě a Kristus je při vzkříšení uvedl do své slávy.

 




Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 10:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když trestá Bůh potopou či jiným způsobem je to něco úplně jiného, než učit člověka hřešit. Vraždění a rabování, loupení apod.není vlastní Bohu. Dovedeš si představit Pána Ježíše, jak radí vraždit a drancovat, loupit apod. Nedělali něco podobného katolící třeba za války v Chorvatsku vůči pravoslavným, židům i ostatním ? Kde vzali inspiraci ?


]


Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 11:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybyste přestal obviňovat Boha tak je dost pravděpodobné že byste se snáz vyrovnával s lidmi. Možná by to fungovalo i naopak. Od bližního k Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 11:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem neměl  s lidmi nikdy problémy, ba naopak.


]


Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 11:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníku podívejte se na dokument o ustašovcích a pokud jste upřímný křesťan, pak by vám mělo být toto zneužití víry líto. Nebo budete obhajovat i moderní vrahy ? A k obhajově stačí Bible ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 11:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že máte. Například s účastníky balkánských válek. Buďte jejich obhájcem Vy a modlete se za ně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 11:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš připomínat zločiny své církve ? Dám si tu práci a odkážu na objektivnější zdroje. Kdybys raději miloval pravdu a činil pokání za Tvoji církev v této době. Snad nechceš tvrdit že měla právo se chovat tak krutě? Zasila zlo, které se pak vracelo. Nikdo nebyl vítěz a Bůh byl pošpiněn ? To Tě netrápí ? To je ta Tvoje upřímná víra? Láska ke lžím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 11:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jste alespoň trochu věřící, nebo Vás jenom baví  to že si představujete že škodíte Bohu i lidem ? Takovým drobným  a pošetilým způsobem ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 12:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jsem věřící a už dávno za totality. Uvěřil jsem i díky hodným věřícím, kteří měli ovoce Ducha Božího. Uvěřil jsem v Ježíše, který miluje člověka a nenávidí hřích. V Ježíše, který je mimo jiné i vzorem a hlavně je to Bůh, který i za mne zemřel, abych pochopil, jak strašný je hřích, jaké zlo je v i nás a jak se ho můžeme zbavit jen díky Ježíši. Už za studií na VŠ jsem poznal několik církví. Za totality ještě držely při sobě, ale po roce 89 to začalo. Masivní import amerického náboženství, zneužívání víry lidí a masírování něčím, co má k Bohu daleko. A vzájemná nevraživost některých církvi vůči druhé. Přetahování věřících  a jiné.

A tak mi došlo, že něco tu není v pořádku. A studoval jsem Bibli dál a pak jsem zjistil i násilí, které je ve SZ, a věřícími lidmi je chváleno. Jak strašné. Pak jsem pochopil proč může náboženský Amík klidně bombardovat Vietnam bez výčitek svědomí  a pokání a proč mohla Tvoje církev stát za tolika násilnostmi v minulosti atd.


Opravdu si lidí brali za vzor Krista? Kdyby byli jako takový Willy nebo ti moji hodní věřící z mládí s Ovocem Ducha Svatého, tak by se ty hrozné věci nemohly stát.


Obhajovat zlo je projev neúcty k Bohu. Zlo plodí zlo. Proč Pán Ježíš nepoužil zlo sám, když byl tak ponižován ? Opravdu miluje a chce Bůh násilí? Opravdu On dal takové příkazy ? Psali bibličtí vojevůdci pravdu ? Zabitím člověka zmaříme jeho šanci poznat Boha. Má na takovém jednání zájem Bůh nebo Satan ? A navíc jsou tato jednání v rozporu s Desaterem,






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 14:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, já vím, že to myslíš dobře, ale ono to někdy nestačí. Ty buď o věcech málo přemýšlíš a nebo(neuraž se) Tvůj rozum na některé věci nestačí. Dám Ti příklad: to desatero, kterým se stále oháníš, je jen malá část přikázání, které Bůh Izraeli dal. Člověk, používající dostatečně kvalitní rozum, pochopí, že nařízení desatera je "vnitřní řád" společnosti vyvoleného národa. Tak měli jednat Izraelci mezi sebou aby je nepostihly tresty, které byly rovněž součástí Mojšíšova zákona. Třeba ukamenování cizoložnice. O nezabíjení okolních národů, které se dopouštěly toho, co je zlé v Božích očích, není v Mojžíšově zákoně ani slovo. Právě naopak. Ve svém nespravedlivém hněvu jsi nějak opoměl, že s některými národy žil Izrael v míru. Kdyby to byli takoví vrahové a zabijáci, jak Ty je líčíš. pozabíjeli by je všechny. Ty ve všech svých úvahách na toto téma zapomínáš(nebo ignoruješ) základní zákon, vyslovený ještě před pádem člověka: odplata za hřích je smrt. Tento zákon nikdy nepřestal a nepřestane platit, dokud bude trvat tento svět. Tomuto zákonu nelze uniknout. Buď zemřeme dobrovolně skrze zástupnou smrt Ježíše a dostaneme svatého Ducha jenž nepodléhá smrti, a nebo zemřeme i proti své vůli a je jedno jakou smrtí. Každopádně se nám to nebude líbit a budeme proti tomu protestovat a dovolávat se lidských práv(které nám Bůh nedal), lásky(kterou jsme sami neměli), milosrdenství(které jsme neprokazovali) a kdoví čeho ještě. Prostě abych to shrnul: víš některé věci jsou nad naše chápání a náš rozum je nebere. Ty jsi se pustil do řešení úlohy na kterou nemáš dostatek rozumu a vzdělání a ve své pýše si myslíš, že jsi chytřejší než miliony křesťanů před Tebou. Zřejmě si představuješ, že Ty jediný jsi odhalil ten veliký podvod: bible není Boží slovo a Mojžíš, Jozue a David jsou vrazi. Vzhedem k Tvým rozumovým schopnostem, Ti doporučuju prostou víru: Náš nebeský Otec je schopen člověku dát knihu, kterou inspiroval On a je sakumprdum pravdivá i když některým částem nerozumíme. Prostě věř Bohu, že dělá všechno dobře. Tak jako ta hodná katolická babička, kterou rád stavíš za vzor. Kéž je ona Tvým vzorem a nepouštěj se do teologie, když na to nemáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 14:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu. Naprosto rezignovat na lidský rozum. Všechno, co je prohlašováno, že nařídil Bůh, je prostě dobré. Blahoslavení chudí rozumem. Drahý Bylino, tohle nedokážu a necítím se pyšný, že bych něco odhalil. Spíše mám odvahu o tom promluvit, zatímco jiní mlčí a souhlasí. Je upřímnost hříchem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Greel v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 15:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Frantisek100, nejde o to, abyste přestal myslet, ale o to, abyste SI přestal myslet, že to svým myšlením pochopíte. Vaše myšlenka je, abych pravdu řekl, lákavější pro přijetí, ale nese s sebou otřesné následky, které už tu mnozí vyslovili. A když se tak dívám na diskusi, tak si myslím, že ostatní nemlčí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 15:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké otřesné následky může mít myšlenka, že Mojžíš také nebyl imunní vůči hříchu a mohl také lhát. Vy si opravdu myslíte, že by Ježíš dal Mojžíšovi takové pokyny k vraždění, zabíjení  a rabování ? Jsou tyto jevy v souladu s jednáním Ježíše tak, jak Ho známe ? To není popřením Boha. A pak jak chcete dát dohromady milujícího Ježíše, který nenávidí násilí, s podobou Boha, který naopak učí člověka násilí provádět? A jak vysvětlíte chování křesťanů po staletí, které se často od Izraelců nelišilo ? Vždyť i zakladatele rasistických organizací jako Ku-klux Klan byli dokonce pastoři. Z čeho čerpali inspiraci ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Greel v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 16:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netvrdím, že Mojžíš byl imunní vůči hříchu. O tom, že zhřešil a jak ho Pán potrestal, je v Písmu napsáno. Avšak ani netvrdím, že zhřešil, když plnil tyto konkrétní příkazy. Myslím tyto následky: Bible vlastně není Boží slovo nevíme tedy, co ve SZ je vlastně pravda ani nevíme, jestli Pán Ježíš pouze také netoužil po "pravdě" a "lásce", a jestli Jeho smrt pouze neinspirovala ke vzniku nového náboženství o Boží lásce. Nejsem výřečný, ani nevěřím tak dlouho jako Vy a určitě nemám ani tolik zkušeností a znalostí. Žádám Vás však: zamyslete se nad svou malostí vůči Bohu. Nemůžeme vše pochopit, jinak by Bůh přestal být Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 17:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozeznat Ježíše od toho, kdo učí člověka rabovat a zabíjet, přece není tak těžké, To jsou spíše satanské vlastnosti. A byly to příkazy opravdu od Boha? Považuji se snad velký před Bohem, když nevěřím v tak hrozné činy, které později inspirovaly i křesťany. Kdo měl asi na tom zájem, aby to tak dopadlo? A změnilo to Boží lid, aby opravdu byl Božím lidem, Kolik proroků pak musel Bůh tomuto lidu poslat, aby pochopil. A nakonec nepochopil. Spíše pochopili ti pohané, které by dříve nechal Hospodin údajně vyhubit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 17:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta pouze mi nejdou dohromady s Boží velikostí. S láskou, milosrdenstvím a laskavostí. Ani to že by měl být závislý na našem poznání.

Bůh není jen cosi, ani kdosi ale Někdo. Konkrétní a živoucí.

Církev tvoří údy Jeho Těla a zároveň Nevěstu. Konkrétní a živoucí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 17:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta nevěsta má šaty pořád potřísněné krví ? Kdy je vybělí??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. srpen 2013 @ 09:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Zj 7,13-14)
Jeden z těch starců pak promluvil a řekl mi: "Kdo jsou ti oblečení do bílých rouch a odkud přišli?"
Řekl jsem mu: "Pane, ty víš." A on mi řekl: "To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení. Vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránka,...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá chyby. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 27. srpen 2013 @ 16:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si ani neuvědomuješ, jak přesně jsi to vystihl!


19 Znám tvé skutky, lásku, službu, věrnost i tvou vytrvalost. A tvých posledních skutků je více nežli prvních.
20 Ale mám proti tobě to málo, že necháváš ženu Jezábel, která si říká prorokyně, aby učila a sváděla mé služebníky, aby smilnili a jedli to, co je obětované modlám.
21 A dal jsem jí čas, aby činila pokání ze svého smilstva, ale ona pokání nečinila.
22 Hle, já ji uvrhnu na lůžko a ty, kteří s ní cizoloží, do velikého soužení, nebudou-li činit pokání ze svých skutků;
23 a její děti zahubím smrtí. A všechny církve poznají, že já jsem Ten, který zkoumá mysl i srdce, a odplatím vám každému podle vašich skutků.
24 Ale vám i ostatním Thyatirským, kteří nemají toto učení a kteří, jak říkají, nepoznali hlubokosti satanovy, pravím: Nevložím na vás jiné břemeno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh dělá ch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. srpen 2013 @ 09:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naznačuješ - li, že s někým cizoložím, měla bys být konkrétní.

Takto vůbec nerozumím čeho by se to vlastně mělo týkat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh děl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 01:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic takového nenaznačuji, copak jsi můj soused? Týká se to církve, které jsi součástí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 11:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je tělem Kristovým, je tudíž svatá.
Církve se to tedy jako celku týkat nemůže, může se to v naprosto konkrétních případech týkat pouze jednotlivců v církvi nebo určitých zájmových skupin v církvi.


Je tedy třeba být naprosto konkrétní a zabývat se jednáním konkrétních lidí - a apoštol Jan v tomto konkrétní byl, zatímco ty zevšeobecňuješ!






Kurie není privilegiem, nýbrž místem služby.

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=18766


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 31. srpen 2013 @ 00:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně - církev je tělem Kristovým. Měla jsem spíš použít výraz denominace. Příště se vynasnažím formulovat přesněji.


]


Stránka vygenerována za: 0.77 sekundy