Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 566, komentářů celkem: 314215, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 115 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
Willy
Milka
unshaken
Noname

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 346
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Zklamala církev ?
Vloženo Čtvrtek, 08. srpen 2013 @ 21:23:46 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Frantisek100

Má-li církev své vůdce( papeže a další hodnostáře), které dokonce považuje za Svaté a téměř vševědoucí, pak by tyto vlastnosti měly být v praktickém životě vidět.




Viděl jsem otřesné dokumenty z války. Stačí si najít na ulozto.cz  dokument ustašovci. Ale jsou i další dokumenty, které dokazují, jací zločinci byli v katolické církvi i mezi kněžími a hodnostáři. Najdeme důkazy o spolupráci katolické církve s nacisty. A na druhé straně byly miliony poctivých katolíků, kteří se nacistům nezaprodaly, trpěly  a umíraly. K nim pařil lidický farář, pater Kolbe v Polsku a určitě i jiní. Upřímní a stateční lidé  s katolickým vyznáním a s vírou v Boha, Pána Ježíše i v Boží spravedlnost.


Skončila válka a katolická církev a ani její papež a hodnostáři se nemuseli ničeho bát, a přesto nedovolili, aby nastala spravedlnost.


Ve Vatikánu biskup Hudal založil rakouskou sekci papežské komise pro pomoc uprchlíkům, díky níž získal pro svou pozdější činnost odpovídající krytí. Desetitisíce běženců a poválečný rozvrat znemožňovaly detailní kontrolu údajů. Italské úřady a spojenecká místa proto benevolentně vydávala povolení k odjezdu ze země.
Svou pomoc při útěku nacistů po válce Hudal označoval jako akt charitativní lásky k bližnímu. Spolu s františkánem Krunoslavem Draganovičem se podílel na vytváření organizace označované spojenci jako krysí stezka (rat line), využívali přitom pomoci Červeného kříže a Caritas, výraznou pomoc mu poskytl Guiseppi Siri, arcibiskup janovský. Hudal uprchlíkům vydával falešné průvodní listy a vatikánské pasy (s největší pravděpodobností bez vědomí vatikánských úřadů) a využíval pro jejich ukrývání sítě klášterů. Tímto způsobem před spravedlností uprchlo více než tisíc osob, mezi nimi i mnoho vedoucích představitelů chorvatského ustašovského režimu. Nutno podotknout, že většina mnichů s největší pravděpodobností neměla tušení o skutečné totožnosti ukrývaných osob.

Nikdy jsem nikde nečetl, že by papež jednání svého biskupa odsoudil a vyloučil ho z církve. Pouze ho " uklidil", aby nebyl tak na očích.
Martino mne za tyto otázky považuje za nebezpečného člověka. Proč ? V čem nebezpečného? Kde je pravda, není se čeho bát. Copak Bůh brání pravdě ? Bůh zakazuje snad hledat pravdu ? Nezemřel kvůli ní díky katolické církvi i Mistr Jan Hus ? Tady církev chvátala vyloučit ho z církve!!!

 
Hitler se narodil jako katolík a je tedy zapsán na faře, kde byl pokřtěn. Že by oficiálně prohlásil, že vystoupil z církve , o tom nevím a ani tom nikde se nemluví a nepíše. Veřejně to asi neudělal. Asi by zklamal věřící Němce.

Proč církev neprovedla vyloučení z církve v tomto případě jednotlivě a veřejně, aby tím dala najevo nesouhlas s nacismem?

Podle  katolického Martina otázka blba.

Jistě jsem považován kvůli těmto otázkám za ateistu, ale není to naopak?

Nemám nic proti upřímným katolíkům. A je mi líto, že musí totalitně poslouchat lidi, kteří se pasují za Svaté, ale mají se Svatostí jen málo společnéhají.


Pokud chce Martino na mne dát trestné udání za nepravdy, pak bude muset udat wikipedii, kde tato fakta jsou. A myslím, že jsou dost objektivní. Nebo má katolická církev jinou verzi pravdy ? Jakou ?

Mrzí mne na tom, že tato církev se chce považovat za jedinou správnou a přitom je spojena s tolika zly. Zly, ze kterých není schopná činit pokání a dát jasně najevo, že jí to mrzí a bolí.

Naopak někteří zde tato zla ještě hájí.

To. co oni činí,  je špinění Boha a potrava pro ateisty.








 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Katolicismus

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Zklamala církev ?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 78 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 09. srpen 2013 @ 00:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Církev Kristova má svého Vůdce v Nebi, to co popisuješ, to je služebnice Satanova, v čele které teď stojí Tvůj jmenovec papá Franta , alias antikrist-v zastoupení Krista.



Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. srpen 2013 @ 00:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není služebník nad svého pána. Chápu, že to člověka vyvede z míry, když mu někdo zlořečí neprávem. Máš pocit, že Ti Martino křivdí, že je nespravedlivý? Vzpomeň si, jak se chovali k našemu Pánu a co On na to. Neměl potřebu se před nimi ospravedlňovat, nebo pořád jim něco dokazovat, anebo snad kvůli tomu ve skrytu fňukat, spíše trpělivě a pokorně to všecko snášel. Kdybych byla na Jeho místě, tak na jejich provokace nejspíš odpovím ohněm z nebe... Stačilo by, kdyby jen řekl a Bůh by Mu poslal 12 légií andělů... My si ani neumíme představit, v jakém pokušení se permanentně musel nacházet, ale jen z lásky k nám k takovým prostředkům nesáhl a vytrpěl vše až do konce tak, jak Mu bylo uloženo. Martino je případ, ale nic takového by tu nepsal, kdyby mu to nebylo dovoleno...



Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 09. srpen 2013 @ 01:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, nemyslím, že by byl František uraženej hulvátem typu Martina. Martino brání to, čemu věří, on, to,chudinka netuši, co podporuje a tak jeho-Martinove příspěvky, jsou spíše pro legraci, a důvodem pro nás, k modlení se za pobloudilé duše.


]


Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. srpen 2013 @ 01:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Momonko, nemyslím, že by byl František uraženej hulvátem typu Martina. //

Mně se tak zazdálo... že jelikož pořád dokola má potřebu omílat to, jak Martino neodpověděl na jeho otázku a ještě udělal z něj prvotřídního blbce, že to holt František jaksi nemůže přenést přes srdce... Proč vůbec někdo čte Martinovy komentáře? Co užitečného se z nich doví? Maximálně to, že je blb, což je, pravda, někdy i užitečné; to si pak člověk v duchu i řekne: jsem to ale blb, že tohle vůbec čtu:-)


]


Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. srpen 2013 @ 10:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Ahoj Františku.

   Zajímalo by mne: Co čekáš od takového článku?


   Když jsme žili v tom systému, v žádném případě jsme si nemohli a nesměli připustit, že je či bylo něco špatně. I uprostřed temnoty jsme se neustále přesvědčovali, že to tak má být. Naším úkolem bylo vnitřně přilnout náboženskou poslušností.

   Nedávno jsi tu obhajoval matku Terezu. Už jsi pochopil, v čem je problém? Ona sice byla oběť celého toho systému, žila bez Boha ve strašlivé temnotě a prázdnotě, ale zároveň celému systému sloužila a pomáhala ho udržovat.

   Nečekej, že si někdo, kdo pod stejnou mocí žije, bude z tvých článků něco dělat. Když je někde otrok, musí přijít někdo s velkou mocí, aby spoutal majitele a otroka vysvobodil.


   Ty hledáš život, věčný život, křesťanství, které funguje. Nech katolíky katolíkům nebo protestantům, vystačí si bohatě, a hledej tam, kde život je. Tohle jsou zbytečné okliky, které k cíli nevedou.

   Toník



Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. srpen 2013 @ 10:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic, vůbec nic. Je to jen výkřik zoufalství nad tím, jak i církve klamou. A my  jak nic netušící zvířátka jdeme za svými pány, kterým věříme. A oni, aby nás oklamali, se tváří jak dobrý pastýř. Ano, je to důvod hledání pravého Pána. Podívej se na dokument Zajatci bílého boha a zjistíš, jak se křesťanství zneužívá. A když sleduješ  dějiny, zjistíš, že je to pořád.



]


Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. srpen 2013 @ 11:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Chápal jsem to tak, že je to jen takový výkřik.

  "Dokument" Zajatci bílého boha jsem viděl už před léty. Sorry, ale to je manipulativní škvár novinářských hyen, vyrobený pro sledovanost a prachy z reklamy, s dokumentem to má málo společného. Není o nic méně manipulativní, než některé "církve" a sekty. Z toho bych si tedy informace nebral.

  Pro mne bylo vysvobození z manipulace a strachu ze sekty právě to, že jsem uvěřil Ježíši a přijal jeho zvěst o záchraně mého života od smrti. Když má duše kotvu v nebi, už si nedělá tak velkou starost sama o sebe a o to, jak to všechno dopadne, už jí není snadné manipulovat. Proto jsou také lidé v sektě tak těžce proti evangeliu naočkovaní, proto tolik oponují zástupné oběti Ježíše, proto se tak vysmívají spasení. Ale evangelium je větší moc, než manipulace sekty.

  Navíc Bůh ke svým dětem mluví, vychovává je, říká, co mají dělat a čeho se mají stranit, osobně, každému, i mně. Proto byl takový odpor "církve" proti všem dětem z Božího lidu, ať už proti židům, nebo proti křesťanům.

  Jestli hledáš, hledej tuhle moc, která je v Ježíši Kristu, v tom slovu milosti o záchraně od hříchu, smrti a soudu k věčnému životu. Náboženské dohady nad detaily učení sekt a nad jejich historií v klidu vynech.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pohan v Pátek, 09. srpen 2013 @ 15:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo si, Františku najdi jiného Boha. Ježíš, tak jak je prezentován církvemi prostě nefunguje. V jednom měl ten dokument pravdu: křesťanství je náboženství strachu, protože všechny církve opravdu udržují své ovečky strachem z pekla. A z hříchu. Proto tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného syna......, ale když ho nebudeš poslouchat, skončíš v pekle a to navěky. To je podstata většiny kázání - to je ta dobrá zvěst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 10. srpen 2013 @ 15:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci znát jiného Boha, i když tohoto Boha lidé pořádně pošpinili. Bůh je jiný, než učí některé církve. Kdybych Ho neznal, už dávno bych odešel hledat jinde. Ostatně žádný jiný bůh Ti nenabídne nic lepšího. Je to prostě duchovní realita. My jsme jen stvoření a to s duchovními schopnostmi, díky kterým si uvědomujeme  Tvůrce všeho.  Naše hardware recykluje příroda a duše buď bude existovat dál v novém těle po vzkříšení nebo zanikne. Máme nabídku přijmout anebo nepřijmout. Všechna náboženství vedou člověka k tomu, aby se s Bohem usmířil. Ježíš toto usmíření učinil za nás, protože lidskými silami je nemožné. Máme důvod mu být vděčni, následovat ho  a bojovat proti všemu, co Boha špiní.


Hledat jiného boha je rezignace a to já nedělám. Díky za příspěvek. Nejsem členem žádné církve.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. srpen 2013 @ 00:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
63 Duch je ten, kdo obživuje; tělo není nic platno. Slova, která vám mluvím já, jsou Duch a jsou život.
64 Někteří z vás ale nevěří." Ježíš totiž věděl od počátku, kdo byli nevěřící a kdo je ten, který ho zradí.
65 Řekl tedy: "Proto jsem vám řekl, že ke mně nikdo nemůže přijít, jedině když je mu to dáno od mého Otce."
66 Kvůli tomu odešli mnozí z jeho učedníků zpět a už s ním nechodili.
67 Ježíš tedy řekl těm dvanácti: "Chcete snad odejít i vy?"
68 A Šimon Petr mu odpověděl: "Pane, ke komu půjdeme? Ty máš slova věčného života.
69 A my jsme uvěřili a poznali, že ty jsi Kristus, ten Syn živého Boha."
//všechny církve opravdu udržují své ovečky strachem z pekla.//
Tak to potom nevím, co jsou to za pochybné "církve". Proč má mít křesťan strach z pekla?? Copak uvěřivší Kristu již nepřešel ze smrti do života?
//A z hříchu.//
No to jsou mi věci;-)
//ale když ho nebudeš poslouchat, skončíš v pekle a to navěky. To je podstata většiny kázání //
Vážně?


]


Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 09. srpen 2013 @ 11:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Narážíte na něco o čem jste už slyšel, nebo Vás to napadlo z ničeho nic ? Připadá mi to jako podivná náhoda a na náhody ani moc nevěřím. Matka Tereza byla dlouhou dobu před svou misí ve styku s Pánem Ježíšem, který se jí zjevoval tváří v tvář a pečlivě jí připravoval. Krom toho co dělala navenek byla také duší která trpí za druhé. Po celý zbytek života prožívala duchovní noc, největší hrůzu jaká může potkat světce i na krátkou dobu. Necítila Boží blízkost ani sebemenší záchvěv radosti a uspokojení ze svého díla. Přes všechny soukromé a veřejné úspěchy, vůbec nic. A nabídla Bohu že by v tom pokračovala i v Nebi, kdyby tím mohla zachránit jen jedinou další duši.



]


Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 09. srpen 2013 @ 12:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jindy bývá POUTNICK první s poznámkami,
dneska se mu trochu opozdilo, já se ani nedivím!

pro mě římsky katoloická sestra Teresa jako ten nový František, oba mají něco navíc, co je v této době třeba!
oba mají na to spát na zemi vedle postele a chodit naboso, je to v tom přepychu Castela Gandola,
jistě nanejvýše chvályhodné! 
Pak tu ještě máme otázku co a kdo je CÍRKEV, jsou to snad vřažední lotři, nebo snad zloději,
nebo křivopřísežníci, a zapírači a lháři, ani náhodou!
Náš bratr František miluje pozemskou organisaci a nedivím se jeho pohoršení a rozpakům, nechtěla bych
mít jeho pohled, je to velmi tristní a nešťastné!
Moje CÍRKEV SVATÁ a vyvolená nikdy nikoho nezklamala a nikoho nezklame, protože je z BOHA, který přišel v těle a to my hlasitě vzýváme
a radujeme se a naše radost je nekonečná; i když máme v očích slzy, při pohledu na bídu světa NEVÍRY!
i těch všech nešťastných teologů, kteří by nejraději na nás zavolali sanitku do psych léčebny!
Je to namáhavé a nekonečné, PÁN nám v JEHO díle pomáhej! 


]


Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. srpen 2013 @ 12:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá Helenko, chtěl bych mít takovou víry jako Ty. Myslím to upřímně  a ne ironicky.
Modli se za mne, prosím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 09. srpen 2013 @ 20:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Františku,

PÁN ty své NEOPUSTÍ NIKDY, ani v tom stinném údolí!

ŽALM 23! 



]


Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 09. srpen 2013 @ 14:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se o Vás ti theologové co pasou svěřené stádo dozvědí, jestliže nechodí na Grano ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 09. srpen 2013 @ 20:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý POUTNICKU,

nejsou cesty vaše jako cesty BOŽÍ!

a těch teologů zoufalců je opravdu hodně známých, velmi MNOHO!

a není jen GS, nebo si myslíš, že snad ano?!

stačí sem tam navštívit naučný seminář a nebo třeba si vyslechnout běžné kázání



]


Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. srpen 2013 @ 12:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Narážím Poutnicku na to, co jsem osobně zažil a znám to z vlastní zkušenosti a o čem jsme si s Františkem už psali.


]


Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 09. srpen 2013 @ 12:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napadlo mne jestli to nebylo vnuknutí od Boha, to co jste řekl.


]


Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 09. srpen 2013 @ 11:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je František pod vlivem drog, alkoholu nebo jen Satanista? Já to nevím, ale jeho poslední iniciativa zde, vyvolává oprávněné otázky. Osobně se domnívám, že je pravděpodobně ve službě Satana a ten má s Františkem lehkou práci. Informační prázdnotu nahrazuje pohádkami, nevzdělává se, což znamená, že rezignoval na zdravý rozum a ještě je hloupě naivní alibista. Takový člověk pak slouží Satanovi, ale vykřikuje do světa, že slouží Bohu.



Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. srpen 2013 @ 11:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem střízlivý a už vůbec ne satanista. Akorát  mne trápí, jak může jedna z církví, která je přesvědčena o své Svatosti a jediné pravosti, hájit skrytě nacismus a pošlapat oběti milionů lidí. Já se naopak na rozdíl od Tebe učím poznávat pravdu. Jistě, že k tomu neslouží vaše účelové zdroje pro klamání lidí. Wikipedie je pro Tebe zdroj pohádek, filmové dokumenty, na kterých jsou s nacisty vaši církevní pohlaváři, je pohádka? Hitler je také jen taková pohádka, a proto je stále členem církve, že ? A ti vaši pohlaváři, kteří popírají zločiny války, jsou také pohádkou?

Vždyť nejsi schopen a ani nechceš pochopit, jakou zločineckou bandou je Vatikán? Tam se slouží Satanu a zakrývá se to modloslužbou a  rituály. Tam se klame svět a odtud vzejde Antikrist. Jistě, taková pravda, ti není pochuti, protože jsi zvyklý na lež.



]


Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 09. srpen 2013 @ 16:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, vážil jsem si Tě, že ses zastal Matky Terezy. Nevím proč teď stále trváš na nepravdách, které ti byly již vyvraceny. 

Hitler již není a ani v období 2. světové války nebyl členem katolické církve. Sám se svými názory a činy z ní vyloučil pokud tedy byl někdy jejím členem. Máš to obdobě jako lékaři, kteří podporují potraty. I když asi nikdo přímo nevyloučí z katolické církve, sami se vylučují už svými činy a úmysly.

Františku nějak už u tvých příspěvku nevidím, ty ovoce Ducha Svatého, které tvé dřívější příspěvky měly. Je mi tě líto, že i ty ses dál vyprovokovat tím jednáním co je zde obvykle.


]


Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. srpen 2013 @ 17:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si Tě vážím, protože se chováš rozumně. Mne vyprovokuje vždy to, když se hájí zlo a nepřiznají se chyby. Máš  pravdu, že s tím Hitlerem to přeháním, ale je to otázka, která napadne mnoho lidí. Myslím si, že tady Vatikán měl udělat jasný postoj a nejen obecné odsouzení.

Matky Terezy mne bylo líto. Že života neměla nic pěkného. Žila svojí vírou a oddaností církvi a zažívala jen samé utrpení. Četl jsem  o ní knihu a je to smutné čtení. Jen trpěla a trpěla. Proto jsem se jí zastal, když ji zde někteří velice sprostě uráželi.


Martino tady vůbec nereaguje na otázky, na které já nemám odpověď  a které ukazují, že Vatikán něco mlží. Události v Chorvatsku, kde se katoličtí duchovní i katolické obyvatelsko chovali strašně a pak pomoc Vatikánu uprchnout před spravedlností, je výsměch všem obětem.Filmy a fotografie dokazují jasně spojení církve se zločinci, ale to odsouzení nikdy nezaznělo tak, aby ho každý slyšel a věděl a bylo to pokání církve.


Papež jako nejvyšší představitel se nechoval dobře. Copak neznal Hitlera, když v hitlerovském Německu byl nejvyšším představitelem církve, než se stal papežem?


Bohužel křesťanství v minulosti se šířilo násilím a hlavně díky církvi. Nikdo toto násilí neodsoudil, protože by musel odsoudit i příslušné papeže. Papežství spíše než Boží služba je obyčejná zlá politika.


Proto nevěřím papežům, kardinálům a ostatním. Možná na venkově se občas najde svatý člověk jako kněz, který má požehnání  a vede lidi k Bohu, ale to je spíše vzácnost. Takový asi jistě byl J.Š. Baar, možná i páter Kubíček, nevím, ale je jich málo.


Cením si Tvé připomínky a přeji hezký den






]


Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 09. srpen 2013 @ 18:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Františku, obavám se, že situaci vidíš spíše temnějí než realistický.

Myslím si, že tady Vatikán měl udělat jasný postoj a nejen obecné odsouzení.
Copak vydání encyklik není jasným postojem? Encyklika pokud bys nevěděl obsahuje poučení papeže o církevních zásadách v závažných otázkách víry a mravů, někdy se týká stavu církve, nebo se týká akceptace nebo odmítnutí nějakého společenského jevu. (podle Wikipedie)

Odsuzující nacismus je například německý psaná Mit brennender Sorge (česky S palčivou starostí). Dovolím si několik citátu, čerpajíc z Wikipedie:

"Ti, kdo povyšují rasu, národ či některou z jeho konkrétních forem, představitele státní moci anebo jiné základní prvky lidské společnosti na normu, jež převyšuje vše, včetně náboženských hodnot, převracejí a falšují řád věcí stvořených podle boží vůle."
"Jen povrchní duše mohou upadnout do bludu, kdy hovoří o národním Bohu a národním náboženství, jen povrchní duše se mohou pustit do bláznivého pokusu uvěznit Boha, Stvořitele veškerého světa, do hranic jednoho národa, tělesné omezenosti jedné jediné rasy."

Víc si můžeš přečíst třeba zde. (http://cs.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge)

Ohledně fašismu a jeho odsouzení je třeba encyklika Non abbiamo bisogno z roku 1931.

Papež jako nejvyšší představitel se nechoval dobře. Copak neznal Hitlera, když v hitlerovském Německu byl nejvyšším představitelem církve, než se stal papežem?

Myslíš, že to vydání encyklik nebylo správným jednáním a pomoc ohroženým Židům nebylo správné jednání? Jak bys jednal ty?

kde se katoličtí duchovní i katolické obyvatelstvo chovali strašně a pak pomoc Vatikánu uprchnout před spravedlností, je výsměch všem obětem.
Víš Františku asi je pravda, že někteří se chovali z prominutím jako srabi či svině. Proč se zachovali tak jak se zachovali, kdo ví. Rozhodně se nezachovali podle své katolické víry spíše mi to vypadá, že se spíše na ní vykašlali a zahodili jí. Postoj církve to však nebyl.

Filmy a fotografie dokazují jasně spojení církve se zločinci, ale to odsouzení nikdy nezaznělo tak, aby ho každý slyšel a věděl a bylo to pokání církve.
Zkusím se zamyslet nad dvěma body:
1) Na kolik fotografie a filmy jsou důvěryhodné? Víš trošku se laický zabývám filmem či fotografii tak říkajíc za oponou. A řekl bych, že aby věřit těm dvěma obrazovým materiálům dá věřit. Před několika měsíci asi tak 3-5 jsem viděl video s prezentací jednoho novináře co sledoval situaci ve Svaté Zemi a ty boje mezi Palestinci a Izraelci. Po několika dnech ale začal si všímat spíše novinářů a fotografů tam. Zajímavé bylo, že to co na fotografii bylo vidět byl neuvěřitelně napínavé (hrozné boje, útočící děti apod.) ale pokud člověk viděl celý záběr i s tím fotografem či fotografy viděl něco úplně jiného a to spíše relativně klidně záběr, kde pár děti se dopouští vandalství. Zajímavé video, pokud máš zájem můžu ti poslat odkaz, je to s titulky. Trošku se mi to spojuje s údajnou fotografii papeže Františka, když byl ještě kardinálem. Nejen, že na té fotografii není zachycen on ale také ani nejde o požehnání.

2)Druhým bodem bych se chtěl kdo byl katolíkem opravdovým a kdo se za něj jen vydával čí spíše nim nebyl protože přijal názory, které jsou v ní rozporu. Napadají mne buď to můžou být ti co byli katolíky, co odmítli fašismus a nacismus podle nejen slov encyklik a dle mého názoru svého svědomí. Což jsou například sestra Terezie Benedikta (rozená Edita Stein),  kterou si zrovna dnes připomínáme; Maxmilián Kolbe a další katoličtí duchovní, kněží, civilisté. Nebo to byli ti co vraždili ve jménu těchto ideologii proti vyjádřením těch encyklik. Podle mně to spíše byla první skupina. Co podle tebe? Ano nepochybují, že v katolické církvi byli i špatní lidé ale nebyli to i v prvotní církví třeba Jidáš či Ananiáš a Safira? Dovolím si použít i příměr i k jednomu uživateli zde na GS. Ten o sobě tvrdí, že je stále katolíkem, ale může nim být když odmítá jedno základních pravd víry co katolická církev předkládá k věření a to, že  Jsou tři božské osoby: Otec, Syn a Duch svatý?
     
Proto nevěřím papežům, kardinálům a ostatním. Možná na venkově se občas najde svatý člověk jako kněz, který má požehnání  a vede lidi k Bohu, ale to je spíše vzácnost. Takový asi jistě byl J.Š. Baar, možná i páter Kubíček, nevím, ale je jich málo.

Já myslím, že rozhodně jich je více a jsem přesvědčen, že nejen v katolické církvi. Ono je otázka proč se o tom nemluví. Myslím, že je to z důvodu, že svět miluje raději temnotu a raději si poslechne ty negativní události typu rozvody, války, nepokoje, nemoci, skandály. Myslím že je dost vidět na obrazu medii co nás obklopují.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. srpen 2013 @ 19:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje odpovědi mne dost uspokojily. Nechci mít žádné připomínky. Uvidíme, jak půjde vývoj ve světě dál a jaké pravdy či lži vyjdou na světlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 10. srpen 2013 @ 12:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OPATRNÝ VIDA ZLÉ VYHNE SE! Přísloví 23,3

Jidáš, Ananiáš a Zafira nejsou OPATRNÝMI, tak nikkdy nemohou být vyvolenými

údy CÍRKVE KRISTA, jak si tu někteří marně omlouvají a vykládají;

PÍSMO se vykládá SAMO nepotřebuje žádné římské LŽI



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Sobota, 10. srpen 2013 @ 12:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což neupálili Husa za pravdu ?Tím se vyznačuje v celé historii lidstva každá totalita,zavřít hubu,umlčet za každou cenu......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 11. srpen 2013 @ 11:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava :Přísloví 22,3;


]


Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 09. srpen 2013 @ 21:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vždyť nejsi schopen a ani nechceš pochopit, jakou zločineckou bandou je Vatikán? Tam se slouží Satanu a zakrývá se to modloslužbou a  rituály. Tam se klame svět a odtud vzejde Antikrist. Jistě, taková pravda, ti není pochuti, protože jsi zvyklý na lež.

 

Martino

Nyní jsi to Františku přehnal, protože se vyjadřuješ jako idiot a jsem rád, že jsi své poslání sluhy Satana vyjádřil tak otevřeně. S*****íš satanským kouřem až do mé domácnosti. Mám dokonce podezření, nejsi prokletý? Chováš se a vyjadřuješ se nejen jako buran a křupan, ale jako kretén. Neprovokuj Krista, On je Milosrdný, ale Spravedlivý. Pokud na tebe udeří, zjistíš, že máš v kalhotách špenát, jak temné jsou tvé skutky, jako věrného pacholka Satana. Se Satanem se nejedná, ale ani s jeho věrným slouhou. Již se na mne diskusně neobracej, je mi z tebe, tedy přesněji z tvého Satanského blití, společensky nevolno.



]


Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 09. srpen 2013 @ 22:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á, středověký inkvizitor opět promluvil. A dokonce si nastudoval ve slovníku tři nové nadávky. Martino, dle Tvé slovní zásoby usuzuji, že moc inteligence jsi nepobral, takže nemáš kvalifikaci k tomu, abys někoho prohlašoval hlupákem. Jenom se zde ztrapňuješ a děláš medvědí službu své sektě. Už by Ti to Tví nadřízení měli vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 10. srpen 2013 @ 15:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Usvědčování z pravdy není příjemné. Kristu ubližuje každý, kdo hájí Zlo, války, vraždy a nečiní pokání.
Náš Bůh je spravedlivý  a milostivý. Z Vatikánu šel vždycky mír, láska a pravé evangelium ? Vatikán nevedl války?
Kdo tam tedy přebýval ? Stejně tak na tom můžeme být i my sami, když hájíme Zlo. Dokaž mi, že ve Vatikánu vždy přebýval Duch Svatý a Ježíš?


]


Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 09. srpen 2013 @ 11:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Najednou jsem si vzpomněl na pohádku o vlkovi a o malých kůzlátkách. Ta mu také pravděpodobně moc nevadila, protože byla křehká, chutná, neposlušná a hloupá. Vadila mu maminka,  která by mu mohla  ten jeho černý kožíšek pěkně vyprášit  a ukázat ho svým dětem, aby si ho důkladně prohlédly.

To bychom měli mít na paměti kdykoliv se nás někdo pokouší oddělit od našich církevních otců a od Božího stáda. Neměli bychom ho nenávidět ale milovat jako nepřítele, modlit se za něj  a vzít si z toho to správné ponaučení. Děkovat Bohu za všechny ty svaté a obětavé  lidi, kterým své stádo svěřuje a prosit Ho aby nám pomohl k tomu abychom je milovali jako otce a matky a abychom byli i my nějak užiteční. Abychom na nich jen neparazitovali a nebeské poklady Církve nejenom čerpali ale také rozmnožovali a nabízeli druhým. Aby jim stonásobně vynahrazoval i všechnu jejich lásku kterou nám dávají i náš nevděk a neposlušnost. Všechna ta zklamání nad námi i všechnu hanbu, kterou musejí kvůli nám snášet.

Amen.




Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. srpen 2013 @ 11:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oddělit stádo od falešných otců  a falešných vůdců je správné. Nepotřebujeme otce, kteří vedli války a spolčovali s nacisty a přisvojovali si Svatost, která u nich nikdy nebyla., ale potřebujeme živého Boha, Pána Ježíše. Ty to nechápeš???



]


Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 09. srpen 2013 @ 11:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že Vám upadnul kousek těsta pod kterým prosvítá pravá barva a jazyk už jste si také po delší čas neopiloval. Předtím to bylo podstatně věrohodnější.


]


Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. srpen 2013 @ 12:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, prosvítá pravá barva. Není to satanismus ani ateismus. Je to víra v Boha, víra v Ježíše, ale ne jako vy víra v hříšné lidi, kteří si libují v moci a násilí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 09. srpen 2013 @ 12:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jste se jí tedy pokoušel předtím zamaskovat ? Těstem i pilníkem ?

A proč jste toho tak najednou zanechal ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. srpen 2013 @ 12:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud můžete, vysvětlete mi to. Díky. Co bylo tím maskovaním  a pilníkem ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 09. srpen 2013 @ 12:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že jste dost chytrý na to abyste pochopil sám, jestliže chcete.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. srpen 2013 @ 12:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, škoda, bojíte se diskutovat, protože byste musel přiznat a souhlasit se zločiny Vatikánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 09. srpen 2013 @ 13:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopitelně že se bojím a bojím se že se nebojím dost. Jestli Vás dokážu mít alespoň trochu rád a jestli má pýcha a tvrdé srdce neublíží Vám nebo mě, nebo někomu jinému, kdo by snad naši debatu četl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. srpen 2013 @ 13:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, ty to nechápeš?

  Ty seš přece ten vlk, co chce sežrat kůzlátka a Poutnick, co má celý den na to aby tu komentoval každý článek, to je to maliliné ubohé kůzlátko, které chceš ty sežrat.

  Když jsi hájil "matku Terezu" a obhajoval římskokatolíky před protestanty, tak to si měl opilovaný jazyk a byl jsi napatlaný moukou a málem si tě ubohá malá kůzlátka spletla s maminkou.

  Když napíšeš něco z reality ŘKC, tak jsi pro to ubohé bezbranné kůzlátko vlk, který ho chce sežrat.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 09. srpen 2013 @ 13:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Raději ponechme Františka ať si to přebere sám. Nicméně jste mi připomněl jednu starou známou proticírkevní taktiku. Když třeba někdo navenek chválí papeže Františka a snaží se vrazit klín mezi něho a nás na straně jedné a všechny ostatní církevní otce na straně druhé.

Mistři v tom byli ideologové a padělatelé historie první republiky. Kteří se z oblíbených a ctěných národních patronů a světců pokoušeli vytvořit národní ateistická strašidla, zaměřená proti Bohu, Církvi a ostatním národům.  Když třeba psali báchorky jak svatý Prokop pronásledoval po své smrti s holí v ruce latinské mnichy, nebo vyhrožoval Svatému otci že ho zbije jestli ho neprohlásí za svatého. Nebo když začali  místo světců uctívat prvorepublikové politiky, podobné dnešním.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. srpen 2013 @ 13:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, katolické církvi spíše vyhovovali rakouští císařové a ostatní feudálové a ti, kteří nechali popravovat české lidi. Opět krásné spojení se zločinci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. srpen 2013 @ 14:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Poutnicku, my jsme křesťané a hodně věříme křesťanskému učení. A taky jsme rádi, když lidi reflektují realitu a píší a mluví pravdivě o věcech, máme radši pravdu, přímou cestu, vynesení věcí na světlo, než polopravdu, křivolaké cestičky světa a temnou noc.

  A věříme, že když se Božím slovem lidé řídí, mají se dobře, to slovo je jim k užitku. Máme radost, když se někdo řídí Božím slovem, když se obrací k Bohu s důvěrou a nevadí nám, když je to třeba papež nebo když je to nějaký protestant - i tak máme stejnou radost.

  V tomhle se od protestantů i římanů trochu lišíme.

  Já vím, že vaše uvažování vás svádí, ale nic víc za tím, že jsem rád když papež napíše něco podle křesťanského učení, nehledejte. Když tam budete hledat postranní úmysly, najdete nejspíš jen ty, co jsou poblíž vašeho srdce.


]


Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 09. srpen 2013 @ 22:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
99procent členu řimskokatolické církve nemá ani páru co tato církev za své dějiny napáchala. Nevím jestli je všechno pravda co tady píšeš.

Doporučuji ti knihu tajne dějiny Jezuitu nebo tak nějak. Už tady o te knize byla řeč kdysi.Když si tu knihu přečteš tak pochopíš že Hitler je svatoušek

proti tomu co napáchali Jezuité. Ale jestli tomu všemu věřit tak to si musí udělat názor každej sám.




Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 10. srpen 2013 @ 14:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 09. srpen 2013 @ 21:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

99procent členu řimskokatolické církve nemá ani páru co tato církev za své dějiny napáchala. Nevím jestli je všechno pravda co tady píšeš.


Doporučuji ti knihu tajne dějiny Jezuitu nebo tak nějak. Už tady o te knize byla řeč kdysi.Když si tu knihu přečteš tak pochopíš že Hitler je svatoušek


proti tomu co napáchali Jezuité. Ale jestli tomu všemu věřit tak to si musí udělat názor každej sám.

 

Martino

A tebe dnes pustili na víkend domů, nebo si jim z blázince utekl?

Toto může napsat jen idiot nebo pacient z blázince.



]


Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Asha v Sobota, 10. srpen 2013 @ 08:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hledání: Zklamala církev ?
Vloženo Čtvrtek, 08. srpen 2013 @ 20:23:46 CEST Vložil: Stepan
poslal Frantisek100
Má-li církev své vůdce( papeže a další hodnostáře), které dokonce považuje za Svaté a téměř vševědoucí, pak by tyto vlastnosti měly být v praktickém životě vidět.


Franto, tak na vás je ta svatost vidět. Na vás a na vašich kamarádech tady na GS. Jste tu křesťané a nebo něco víc? Něco jakože padám dolů, do propasti? Neurazte si pyšné svatozáře. Obyčejný křesťan je pokorný a vy Franto očekáváte antikrista ve Vatikánu. Není tu ten antikrist mezi vámi? Mezi vašimi kamarády?
Takové nehoráznosti tu psát Franto. Vždyť se vás bude Bůh ptát, proč to píšete. Vy se nebojíte?




Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 10. srpen 2013 @ 13:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

pokrytče, vždyť tobě zcela zjevně Boží bázeň naprosto chybí, což znamená, že nemáš ani moudrost ani poznání Boha, aby ses mohla k tématu jakkoli pravdivě vyjádřit! Tož tak.


]


Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 10. srpen 2013 @ 15:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se mne Pán Bůh zeptá, proč jsem to psal, odpovím tak, jak to cítím.


Ze zoufalství nad náboženskou přetvářkou a krutostí. A z úcty k těm zavražděným, na jejichž smrti se podíleli i katolíci.


Nechápu, proč katolická církev v čele svých papežů šířila evangelium mečem a válkami .

Proč nechávala upalovat a vylučovat lidí z církve za názory, které měli a které nebyly špatné.

Proč dovolila, aby největší zločinci pod její ochranou klidně odešli na Ameriky a tam si pak spokojeně žili ?

Proč nebránila Židy v Německu, Polsku a Chorvatsku.?

Proč se spolčovala s mocnými tohoto světa, kteří páchali Zlo?


A bylo by toho mnoho  a mnoho a na dlouhé diskuse.


A hlavně, proč z toho nečiní pokání  nelituje svých napáchaných hříchů? Proč nepřizná, že někteří selhali a měli být potrestáni?

Arogantní Martinovy odpovědi mne vyprovokovali k patřičné reakci. Kjubíkův přístup s přiznáním, že někteří katolíci se nechovali dobře, k pokoře a k úctě.


Zatímco takový mladý Kjubik dokázal odpovědět s citem a pokorou, Martino typickým inkvitázorským přízvukem  se snažil dokázat, že jsem blb. Poutník postupoval slušně, ale stále ne k věci.


Mám radost, že v katolické církvi, jak je vidět, jsou upřímní mladí věřící, kteří poznávají Ježíše a snaží se podle toho žít. Snad se jim podaří s pomocí Boží, aby tato církev byla opravdu Boží a šířila jen Dobro.

Minulost nelze vrátit zpět, ale poučit se z ní a prosit Boha o vedení a Ducha Božího.

S tím *****m z Vatikánu si zatím nejsem tak stoprocentně jistý, možná bude úplně jinde. Pokud bude Vatikán hájit zločince,nepřizná si chyby a nebude hájit pravdu a spravedlnost, pak jsem byl blízko pravdy.







]


Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. srpen 2013 @ 10:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, evangelium, to je Boží moc k záchraně od smrti k věčnému životu. Nejde šířit mečem.

  Pokání je Boží dar, který je součástí evangelia. Nejdřív člověk přijímá evangelium a s ním i dar pokání a pak ho činí. Těžko můžeš činit něco, co nemáš.

  Všimni si, jak velký odpor nastane, když tu píšeme o tom, že Ježíš nás zachránil od smrti, že Ježíš odpouští hříchy, očišťuje od hříchu, že s ním jsme přijali dar pokání, že Ježíš je jejiný prostředník mezi Bohem a lidmi, že dar věčného života je dar, milost a ne zásluha za dobré chování, že Božímu slovu je možné rozumět, přijímat ho do srdce a poslouchat a že to je dobrý způsob zacházení se slovem, že Ježíš uzdravuje a nesesílá nemoci, ...

  A největší odpor je proti tomu, že Ježíš může změnit lidské srdce z mrtvého na živé a že člověk není jen tělo a duše. To pak ŘK odmítají, různě parodují, vysmívají se, tvrdí, že to je jen iluze, "pocit", jak jsou zvyklí ze svého života.

  Pro všechny tyhle věci jsme "heretici" a "sektáři".

  To, co píšeš ve svém příspěvku, není nejasná náhoda, ale zákon. Způsob, jakým nás ŘKC vychovávala byl právě v principielním odporu proti evangeliu.


]


Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. srpen 2013 @ 11:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc děkuji. Vidím to stejně a začínám stále víc chápat.


]


Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 10. srpen 2013 @ 13:45:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Podle toho, co je výše napsáno a podle historických skutečností je třeba jasně říci, že řkc není Církev! Podle toho, co následovalo skrze reformaci vznikem protestantských sborů, které měly obraz Církve napravit, což se však neuskutečnilo, se dá říci, že zlamala lépe řečeno selhala jako celek celá Církev.

V současné době Pán Ježíš Kristus svou Církev obnovuje tím, že povolává své vítěze, aby za celou Církev tvořili skutečnost Těla Kristova, které společně budují v lásce, aby Bůh získal svůj dům jako vzájemný příbytek jednoho Boha a jednoho nového člověka, tvořeného Hlavou - Kristem a Jeho Tělem, vyjádřeným všemi místními církvemi, který posléze zvětší a rozšíří v Boží svaté město - nový Jeruzalém, jako své vyjádření na věčnost.
Tož tak.



Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 11. srpen 2013 @ 17:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to ještě horší Františku, než píšeš. Nedávno opakovali TV dokumenty série "Kolaborovali s nacisty". Ze zločinců bývalé Jugoslávie jmenovali kolaboranta, který byl velitelem jednoho z nejhrůznějších vyhlazovacích koncentračních táborů. Děly se zde zrůdnosti na Srbech a Židech, od kterých se dokonce distancoval i Himmler (vrchní velitel SS). A co se stalo: Jan Pavel II tohoto kolaboranta svatořečil či blahořečil, v těch katolických aktech svatosti se příliš nevyznám. A tohle nebyl první případ.



Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. srpen 2013 @ 20:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš a Martino za takové pravdy nadává člověku. Jsou tu někteří katolící moc divní,ale nejsou snad takoví všichni.


]


Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. srpen 2013 @ 21:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: unshaken v Neděle, 11. srpen 2013 @ 16:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je to ještě horší Františku, než píšeš. Nedávno opakovali TV dokumenty série "Kolaborovali s nacisty". Ze zločinců bývalé Jugoslávie jmenovali kolaboranta, který byl velitelem jednoho z nejhrůznějších vyhlazovacích koncentračních táborů. Děly se zde zrůdnosti na Srbech a Židech, od kterých se dokonce distancoval i Himmler (vrchní velitel SS). A co se stalo: Jan Pavel II tohoto kolaboranta svatořečil či blahořečil, v těch katolických aktech svatosti se příliš nevyznám. A tohle nebyl první případ.

 

Martino

Odkud si utekl? Proč neupřesníš svoji řeč:

„Jan Pavel II tohoto kolaboranta svatořečil či blahořečil, v těch katolických aktech svatosti se příliš nevyznám. A tohle nebyl první případ.“

Nemůžeš, protože máš svojí podlostí a lží poblitou vestu. Nejsi náhodou stižen kretenismem? Já to nevím, ale působíš tak.



]


Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 12. srpen 2013 @ 08:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět Martino nezklamal a předvedl nám své středověké "argumenty" a uvedl nás do katolické "pravdy".


]


Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. srpen 2013 @ 10:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Opět Martino nezklamal a předvedl nám své středověké "argumenty" a uvedl nás do katolické "pravdy".

 

Martino

Kecy nemaj cenu. Já nemohu za to, že máš tak jednoduché myšlení a nezajímá tě pravda, když někdo vříská jako Satanův pacholek své uslintané lži, tak já mám zájem znát fakta. Bohužel je tento sluha Satana nezveřejňuje, neboť by se prokázalo, že je umouněný lhář a tak mnohým lidem prostého ducha a myšlení, jako např. Bylina stačí jen toto vřískání:

„Je to ještě horší Františku, než píšeš. Nedávno opakovali TV dokumenty série "Kolaborovali s nacisty". Ze zločinců bývalé Jugoslávie jmenovali kolaboranta, který byl velitelem jednoho z nejhrůznějších vyhlazovacích koncentračních táborů. Děly se zde zrůdnosti na Srbech a Židech, od kterých se dokonce distancoval i Himmler (vrchní velitel SS). A co se stalo: Jan Pavel II tohoto kolaboranta svatořečil či blahořečil, v těch katolických aktech svatosti se příliš nevyznám. A tohle nebyl první případ.“



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 12. srpen 2013 @ 11:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic se neprokázalo, protože urážením a nadávkami nic prokážeš. Když kecy nemaj cenu, tak přestaň kecat a začni prokazovat. Uveď fakta zmíněného dokumentu na pravou míru ověřitelnými argumenty a nebo drž svoji nevymáchanou hubu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. srpen 2013 @ 12:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, kdybys opravdu sloužil Bohu, tak tento dokument prostuduješ, a je jich na ulozto a jinde dost, a pak budeš se bránit. Řekneš tohle je lež, to je podvod, to není pravda apod., ale Ty jen nadáváš. Zmírni emoce, v těch emocích jsme na tom někdy oba  stejně, a braň pravdu. Zatím děláš katolické církvi špatnou reklamu a dokazuješ, jací jste inkvizitoři.

 

Problém je v tom, že leccos z toho je i pravda. Ne všechno, ale leccos z toho pravda je. Jako je pravdou, že krycí stezku organizoval vysoký katolický duchovní. A je smutné, že papež místo potrestání ho jen uklidí z očí. Prostě  katoličtí hodnostáři ve Vatikánu působí tak, že se spolčují s každým zlem a tím ničí víru v Boha a Pána Ježíše.

 

Já patřím dosud k těm naivním, kdo věří, že papež František, to bude chtít změnit a bude úplně jiný než ti ostatní. Aspoň  z jeho kázání je znát určitá změna a víra v Ježíše. Uvidíme.

Na mne působí sympaticky. Ale zase nemám moc informací.

 

Dokaž tedy, že ty filmové dokumenty jsou úplně podvod nebo aspoň častěné podvod a částečně pravda. Bylo by to fér, než třeba tvrdit, že církev je bez chyby a všichni jí ubližují.

Bohužel se dopouštěla chyb a i vážných chyb a toto je sklizeň



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 14. srpen 2013 @ 09:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Františku,

ta skutečná CÍRKEV nesmí být vláčena bahnem a kasematy a zaměňována s názvy liských organisací, a spolků, které se za tu SVATOU CÍRKEV vydávají!

Těžko se mi čtou všechna ta fakta, a lidé podléhají mylné rétorice!

CÍRKEV KRISTOVA je JEHO duchovní TĚLO, které nemá a NIKDY nemělo, žádné přívlastky hříchu!

Nese evangelium světu, který je nepřijímá, ale náhražky nerozeznává /ten  svět/!

Věřící KRISTU nestrpí taková dilemata a současnost a historii byť prokvetlou hříchem nespojuje s tím vzácným nejvzácnějším TĚLEM!

To, že něco co se tváří a pojmenujeme to jako shromáždění lidu Božího a spleteme si to s CÍRKVÍ NEJVYŠŠÍHO, ještě neznamená, že víme co činíme!

Lidé jsou zklamaní a zoufale nevědoucí a potom obviňují BOHA za všechna utrpení, která se ve jménu takové církve světa dějí!

Je to hrozná situace a mě mrzí, že svatí Boží lidé se přidávají k takové rétorice! a stále neví pravdu o CÍRKVI jíž by jako první vyvolaní ze světa, měli být účastníky!



]


Re: Re: Zklamala církev ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. srpen 2013 @ 15:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prohlédl jsem si tento dokument a bylo mi z něho hodně smutno.

A úplně v šoku jsem byl nad tím, co před několika léty pronesl katolický kněz nad rakví bývalého velitele koncentračního tábora. A nikdo z katolíků se od toho nedistancuje?

Pokud je to lež, měla by se církev bránit a dokázat, že jde o lež!!!

 

Podívejte se na :

 

http://ulozto.cz/xZ7wSHt7/kolaborovali-s-nacisty-04-12-dinko-sasisc-chorvatsky-koncentracni-tabor-wmv#download



]


unshaken je lhář... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. srpen 2013 @ 11:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: unshaken v Neděle, 11. srpen 2013 @ 16:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je to ještě horší Františku, než píšeš. Nedávno opakovali TV dokumenty série "Kolaborovali s nacisty". Ze zločinců bývalé Jugoslávie jmenovali kolaboranta, který byl velitelem jednoho z nejhrůznějších vyhlazovacích koncentračních táborů. Děly se zde zrůdnosti na Srbech a Židech, od kterých se dokonce distancoval i Himmler (vrchní velitel SS). A co se stalo: Jan Pavel II tohoto kolaboranta svatořečil či blahořečil, v těch katolických aktech svatosti se příliš nevyznám. A tohle nebyl první případ.

 

Martino

Arcibiskup kardinál Alois Stěpinac vydal na obranu Židů, Cikánů a Srbů celkem tři pastýřské listy a prohlásil za exkomunikované všechny duchovní, kteří by se účastnili protisrbských nebo protižidovských masakrů.

Kardinál Stěpinac poskytl azyl několika židovským rodinám přímo ve své rezidenci. Ustaša nebyla katolickou organizací, nýbrž nacionalistickou. V jejích řadách bojovalo též mnoho bosenských muslimů a také ateistů, vyznávajících nacistický světový názor. Gestapo na kardinála vydalo zatykač.

Když se komunisté v čele s Titem dostali k moci, octla se řada chorvatských kněží a řeholníků, jejichž vina nebyla prokázána, před soudem, stejně jako tomu bylo v 50 letech v Československu. Kardinál Stěpinac, jenž proti ustašovským zvěrstvům aktivně vystupoval, byl po válce nespravedlivě odsouzen do vězení. Zemřel r. 1961, aniž se směl vrátit do své arcidiecéze. Papež Jan Pavel II. ho zařadil mezi blahoslavené, neboť se prokázalo, že byl aktivním ochráncem pronásledovaných Židů, Cikánů a Srbů a mučedníkem komunistických žalářů.

Diskutující unshaken je lhář a pravdy v něm není. Církev raději tisíce neprohlásí za svaté, než by se v jediném případě mýlila.




Re: unshaken je lhář... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. srpen 2013 @ 12:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč o těch dobrých skutcích je na internetu tak málo? Naopak je tam mnoho o spolčování tohoto člověka se zločinci.

Měl papež opravdu pravdivé důkazy o jeho nevině ?

A jaký měl polský papež vtah k fašistickým diktaturám, když se setkal i Pinochetem a určitě ho nekritizoval.

A úryvek z Katolického časopisu Duše a hvězdy dokazuje, jak uvažují hodnostáři této církve.

Ne každá diktatura či autoritativní stát jsou špatné. Francovo Španělsko a Salazarovo Portugalsko přes své nedostatky byla vybudována na katolických principech a neskonale převyšují současné „demokratické“ uspořádání těchto zemí. To i takový Augustino Pinochet, který zachránil Chile před socialismem, je jistě lepší než demokraticky zvolený antikrist Obama. O kvalitě demokratických vůdců (jakkoli jsou výjimky) vypovídá i to, že v dějinách církve bylo mnoho svatých králů a šlechticů, zatímco jen zřídka se stává svatým demokratický politik.


]


Re: Re: unshaken je lhář... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Úterý, 13. srpen 2013 @ 13:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku divím se že vůbec čteš Duši a hvězdy,založil to nějaký recepční z Budějovic a o jeho mozku jsi se právě přesvědčil....


]


Re: Re: unshaken je lhář... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 13. srpen 2013 @ 13:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, abysme nesklouzli do obviňování za každou cenu. Na tom úryvku z článku nevidím nic špatného. Osvícený diktátor je lepší než nemravností a hamižností prolezlá "demokratická vláda" jaká vládne u nás. Demokracie je vhodná jen tam, kde má národ vysokou mravní kvalitu. Jakmile  lidé začnou opouštět mravní řád v srdci, začne dřív nebo později despocie moci, protože jinak by se nedal udržet pořádek a společnost by upadla do mravního i hospodářského chaosu. Proto lepší katolický diktátor, který nenutí lidem katolickou víru, ale prosazuje mravní řád vycházející ze zákona Božího, než nemravná demokratická vláda, která přispívá k mravnímu rozpadu národa.


]


Re: Re: Re: unshaken je lhář... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. srpen 2013 @ 18:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že chilský Pichocet ani Franko či Salazar byli osvícení. Jinak souhlasím, že u nás je to dost špatné.


]


Re: unshaken je lhář... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 13. srpen 2013 @ 14:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, chcešli být hodnověrný, uveď zdroje Tvých informací.
Posílám Ti také jeden zdroj:http://www.orthodoxia.cz/memento.htm


]


Bylina opět rezignoval na zdravý rozum... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. srpen 2013 @ 11:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


 


Martino, chcešli být hodnověrný, uveď zdroje Tvých informací.
Posílám Ti také jeden zdroj:http://www.orthodoxia.cz/memento.htm

 Martino

Tvůj odkaz je pravděpodobně pro lidi, kteří rezignovali na zdravý rozum. Můžeš doložit toto konstatování z tvého zdroje, kde se doslovně píše?

„Papež Pius XII., který vítal ve své řeči 20. června 1941 Hitlerovo napadení Sovětského Svazu“

Nic o tom, že by Pius XII., 20.6.1941 vítal Hitlerovo napadení SSSR nikde oficiálně neexistuje. Bude to stejná dezinformace určená pravděpodobně jen pro idioty, jako je tato informace, kde autor ani neví, že se jednalo o první stupeň a to blahořečení, nikoliv svatořečení:/ zdroj opět orthodoxia /

Papež Jan Pavel II. tím, kdo svatořečil kardinála Stepaniče - vraha 800.000 pravoslavných Srbů za II. světové války“

A nyní z mého zdoje:

Záhřebský arcibiskup, kardinál Alois Stepinac (1898-1960), kterého beatifikoval roku 1998 Jan Pavel II., patří k vynikajícím postavám vyznavačů křesťanské víry v prostředí dvou totalitních režimů 20. století, tedy nacionalistické a komunistické diktatury. Z mnoha jeho překvapivě ostrých vystoupení vybíráme dvě ukázky, obě z období vlády ustašovského fašistického režimu v Chorvatsku. První z nich pronesl na slavnost Krista Krále 25. listopadu roku 1942:

Každý lid a každá rasa, které žijí na zemi, má právo na život hodný člověka, a je nutné a potřebné se k nim chovat způsobem hodným člověka. Všichni bez jakéhokoli rozdílu, ať už jde o cikánskou či jakoukoli jinou rasu, o černochy či hladové Evropany, židy s olivovou pletí nebo o pyšné árijce, všichni mají právo říci: »Otče náš, jenž jsi na nebesích«. A protože Bůh dal toto právo všem, jaká lidská síla jim ho smí brát? Všechny národy, jakéhokoli jména, mají stejnou povinnost bít se v prsa a říkat: „odpusť nám naše viny jakož i my odpouštíme našim viníkům.
Proto katolická církev vždycky odsuzovala a také dnes odsuzuje každou nespravedlnost a násilí, které se páchá ve jménu nějaké třídní či rasové teorie nebo národní příslušnosti, protože je to totéž jako třídní boj, kterého se dopouští bolševismus. Absolutně není dovoleno odstraňovat ze zemského povrchu Židy a Cikány, protože je někdo považuje za nižší rasu. Pokud je tak snadno přijato takovéto kritérium zcela nepodložených teorií, který národ na zemi by se potom mohl cítit bezpečně?


Kardinál Stepinac pozvedal svůj hlas podobným způsobem častokrát. Během jednoho kajícného procesí 31. října roku 1943 řekl:

Netoužíme být hlásnou troubou chvilkových tužeb a potřeb jednotlivých politických stran nebo jedinců. Vždycky a také ve veřejném životě jsme zdůrazňovali principy věčného Božího zákona, který platí pro všechny: Chorvaty, Srby, Židy, Cikány, katolíky, muslimy, pravoslavné či pro kohokoliv jiného. Nesmíme však podněcovat ke vzpouře ani fyzicky donucovat kohokoliv, aby tyto zákony praktikoval, protože každý člověk se bude zodpovídat za svoje skutky.
Odpovíme také těm, kteří nás obviňují, že jsme podpořili rasismus, protože, jak vidíte, v některých hlavách vládne názor, že katolická církev je vinna za všechno. Zaujali jsme postoj k rasismu, jakmile se zrodil a nikoli teprve dnes. A tento postoj je jednoduchý a jasný. Katolická církev neuznává vládnoucí rasy, ani rasy služebné či otrocké. Katolická církev zná jedinou rasu, lidského tvora stvořeného Bohem. Pro církev je každý člověk stejný, ať už černoch nebo Evropan. Král žijící v královském paláci je člověkem v téže míře jako poslední chuďas či Cikán žijící pod stanem. Církev neuznává mezi lidmi žádný podstatný rozdíl, každý má nesmrtelnou duši, každý má královský původ… Katolická církev nemůže přijmout, že by nějaká rasa či národ jen proto, že je početný či silnější svou výzbrojí, mohl páchat násilí na jiném národě, který je méně početný nebo je hůře vyzbrojen. Nemůžeme přijmout zabíjení nevinných jako odvetu za zabití vojáka, i kdyby byl tento jakkoli šlechetný. Masakrování stovek zajatých lidí za zločin, jehož pachatel není znám, je pohanský přístup, který nikdy nemůže přinést dobré plody…Odsuzuji proto všechny nespravedlnosti, veškeré vraždění nevinných, všechny destrukce poklidných vesnic…


Těžce by se klamal ten, kdo by si myslel, že pachatelé zločinů nebudou potrestáni. Všechen tento strašlivý chaos, který svět prožívá, není ničím jiným než Božím trestem za porušování desatera Božích přikázání a za pohrdání Kristovým evangeliem. A pokud lidstvo nebude chtít nad sebou uznat autoritu Boha, je zcela jisté, že pravice Boží zasáhne ještě tíživěji.

Z knihy Aleksa Benigara, „Alojzije Stepinac, hrvatski kardinal“, Záhřeb 1993, str.406-419,




Re: Bylina opět rezignoval na zdravý rozum... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 14. srpen 2013 @ 12:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aleksa Benigar (Alexius Benigar, 1893-1988), born in Zagreb, was a Croatian missionary in China for 25 years, since 1929 till 1954. He is an author of an extensive monograph about blessed Alojzije Stepinac. His Chinese name was Pen Lin Gan, and he taught theology for three generations of Chinese students in Hankow, several hundred of them. He wrote an extensive two volume work "Liturgia Romana", in Beijing in 1947. He also wrote an extensive work "Theologia spiritualis" in the Latin language, dedicated to blessed Alojzije Stepinac, published in Sapporo in Japan in 1958, reprinted in Rome in 1964). Father Benigar spoke seven languages: Croatian, Polish, Russian, German, Chinese Mandarin, Italian and Latin.

Je to opravdu objektivní zdroj ?


]


Re: Bylina opět rezignoval na zdravý rozum... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 14. srpen 2013 @ 12:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty umíš manipulovat. proč takovou řeš nepronesl na začátku masakru. pak už bylo pozdě

Začátky teroru
Počátkem perzekuce Židů v Chorvatsku bylo zatýkání exponovaných židovských představitelů, které začalo již 10. 4. 1941, v den vstupu německých vojsk do Záhřebu a vyhlášení NDH. Záhy byly zahájeny výhrůžné akce – útoky proti židovským obchodům či náboženským objektům. Například v Sarajevu byla 16. 4. vypálena hlavní sefardská synagoga a další budovy židovské obce (jednalo se o společnou akci německých SS-mannů s ustašovci). Již 29. 4. vznikl v Drnji první ustašovský koncentrační tábor, Danica; zhruba 500 z celkem 3 000 vězňů byli Židé. Aplikováno bylo rasové zákonodárství – jakýsi klon Norimberských zákonů, analogický italskému, od 11. 5. byli také jmenováni komisaři pro židovský majetek, jehož konfiskace byla významným zdrojem příjmů státní pokladny a také osobních kont představitelů režimu.

Zhruba s německým útokem proti SSSR se i v Chorvatsku kryje zostření perzekuce vůči židovskému obyvatelstvu. Dne 26. 6. vydal poglavnik (vůdce) Ante Pavelić dekret, jímž nařídil internaci Židů, která proběhla nejprve v Záhřebu a následně i na zbytku území státu. Židé z tábora Danica byli během července 1941 přesunuti do Jadovna u Gospiće a tam povražděni. Asi 450 židovských (a na 3 000 srbských) mužů bylo pak během srpna transportováno do Jadovna a Jasenovce z koncentračního tábora na Italy okupovaném ostrově Pagu, ženy byly deportovány do tábora v Kruščici u Travniku, jenž dosud fungoval jako internační tábor pro Židy ze Třetí říše. Po masových zatýkáních v Sarajevu 3. 9. přibyly do tohoto tábora na 3 000 bosenských Židů. Koncem září pak byl kruščický tábor vylidněn: muži byli odvezeni do právě vznikajícího systému jasenoveckých táborů, ženy s dětmi pak do ženského tábora v Loborgradu. V listopadu 1941 proběhla nová masová zatýkání Židů v Sarajevu – zatčena a deportována tak již byla většina bosenskohercegovských Židů. Mimo Sarajevo probíhalo „divoké“ vyhlazování Židů v podobném duchu jako akce proti Srbům, týkalo se však pochopitelně relativně malého množství lidí.

 „Jugoslávská Osvětim“
S posunem německé exterminační politiky do masové fáze se zhruba shoduje vznik nechvalně známého systému táborů, označovaných jako Jasenovac I–IV (příp. I–V) v chorvatské Slavonii. „Jugoslávská Osvětim“, vybudovaná spíše jako systém vyhlazovacích než pracovních táborů, měla sloužit ustašovské představě o rasově, nábožensky i politicky homogenní společnosti. Ti kdo se z ní vymykali, a byla to značná část obyvatelstva země (zejména bosenští a krajinští Srbové, s důrazem na představitele pravoslavné církve, Židé, Romové a chorvatští, případně slovinští představitelé společenských struktur spojených s královským režimem, jakož i politické levice), měli být po nelidsky vysilujícím pracovním nasazení hanebným způsobem povražděni. Prudká ideologická nenávist ke všemu, co nezapadá do vymezeného systému, byla na rozdíl od nacistické chladně neosobní vyhlazovací mašinerie spojena s krutostí a sadismem, jejichž vzory lze nalézt tu v krvavých dějinách Balkánu, tu v makabrózních praktikách středověké inkvizice. Jasenovac, ač jeho zakladatelé i zde působící katani byli chorvatští, případně bosňáčtí ustašovci, poukazuje i na obecný trend k ideologicky motivované vyhlazovací politice, diktovaný z Berlína loutkovým státům, jako byly Slovensko, Francie nebo právě NDH. Němci, považující vyvražďování, jež v podmínkách války spustili, za velký dějinný úkol, se však nehodlali smířit se sadismem, s nímž postupovali ustašovští vrazi. Ta byla také před německými inspekcemi do značné míry zakrývána. Němci zároveň kritizovali neefektivnost vyvražďovací mašinerie, díky níž bylo ještě počátkem roku 1943 naživu asi 5 000 chorvatských Židů – kolem pětiny předválečného stavu.

V obecném povědomí je název Jasenovac spojen s tábory Jasenovac III a IV, jež vznikly poté, co byly starší tábory Jasenovac I a II v okolí Krapje zničeny povodní Sávy a 15. 11. 1941 zlikvidovány (ustašovci při této likvidaci povraždili až 700 lidí, z toho mnoho Židů). V těchto prvních dvou táborech zahynulo na 8 000 lidí různých národností; přežilo je asi 250 lidí, povražděných pak vesměs v táboře Jasenovac III. Listopad 1941 lze považovat za přechod k fázi masového vyvražďování, jež postihlo lidi transportované především z Bosny, Slavonie a Srijemu do dvou jasenoveckých táborů. Dne 19. 11. bylo poblíž tábora Jasenovac III pozabíjeno kolem 800 Židů. Roli katů museli vykonat Romové, následně rovněž zavraždění. Tak jak po vyhlášení Pavelićova dekretu o internaci „nechtěných elementů“ 25. 11. 1941 přicházely stále nové transporty, zvyšovala se i frekvence masových poprav. V příjemné atmosféře oslavili ustašovci v táboře Štědrý večer, načež při této příležitosti propíchali bajonety stovky lidí...

Způsob vraždění v jasenoveckých táborech jde za hranice běžného chápání, také proto, že zde funkce dozorců zastávali sadisté, jejichž nasazení ve válečných operacích by bylo (i přes velmi brutální charakter válek v této části Evropy obecně) pro režim nebezpečné. Mezi ně patřil mimo jiné farář Miroslav Filipović–Majstorović (jeho specialitou byly nucené křty pravoslavných „schizmatiků“, po němž byly již spasené duše obvykle povražděny), ale i velitel tábora Vjekoslav „Maks“ Luburić (kterého Simon Wiesenthal označil za největšího vraha II. světové války) či Ljubo Miloš a Ivica Matković. Ti osobně pozabíjeli tisíce či snad desetitisíce lidí způsobem, který by byl v takovém rozsahu jinde v Evropě nemyslitelný. Hluk, způsobený masovým střílením vězňů, znepokojoval obyvatelstvo okolních vesnic (obyvatele samotného Jasenovce ustašovci v souvislosti se vznikem tábora preventivně povraždili), a tak bylo přikročeno k „vývojově primitivnějším“ způsobům poprav. Lidé byli obyčejně umláceni dřevěnými tyčemi či kovovými palicemi (takto bylo např. během masových poprav v březnu 1942 pobito na 3 000 lidí), ubodáni bajonety, rozsekáni sekyrami a kladivy, ubičováni k smrti, a jejich mrtvá těla byla pak zrůdně zhanobena, hozena do řeky či do masových hrobů – ti, kteří je vykopali (obvykle Romové), v nich byli vzápětí rovněž pohřbeni. Když ani to nedokázalo choutky dozorců uspokojit, zavedli způsob, o kterém by se byrokratům z Reichssicherheitshauptamtu jistě ani nesnilo. Lidé byli tunelem nahnáni do velkokapacitních pecí a zaživa upáleni. Křik lidí, zabíjených takto přinejmenším po desítkách, předčil i střelbu ze samopalů a zlověstný černý kouř, valící se z táborového komína, nedal lidem v okolních vesnicích spát. Ze strachu z reakce veřejnosti byl tento odporný způsob vraždění během jara 1942 opuštěn a Luburić se vrátil k „osvědčeným“ dřevěným palicím.

Jako Jasenovac V bývá někdy označován tábor ve Staré Gradišce, jenž vznikl v souvislosti s přechodem genocidy do masové fáze na podzim 1941. Vězni i dozorci se mezi jasenoveckými tábory a Starou Gradiškou často střídali, a konečně i zohavené oběti posledně jmenovaného tábora byly často kremovány v Jasenovci. Největší masovou vraždou ve Staré Gradišce bylo usmrcení 2 000 dětí kyanidem během roku 1942.



]


Re: Re: Bylina opět rezignoval na zdravý rozum... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2013 @ 01:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku ty už ses rozhodl, že Alois Stepinac byl svině a papež před a v průběhu II. světové války byly (s prominutím) svině)? Promiň, ale mi už to tak přijde. Viděl jsi jeden dokument či abych byl přesnější jeden díl dokumentu, který nebyl ani o tom Aloisovi Stepinacovi a už máš udělány názor. Zkoumal jsi, to co ti předložil Martino, no jsi to rovnou zvrhnul ze stolu, protože to předložil Martino, nebo že to je z díla autora katolíka? Jaký byl postoj církve k fašismu a nacismu už před 2. světovou válkou jsem ti předložil. Koukám, že i arcibiskup Alois Stepinac zastával stejný názor. Víš přijde mi zvláštní, že zrovna teď minulý pátek si katolický svět si připomínal řeholní sestru Terezu Benediktu od Kříže, která měla rozpracované dílo Věda kříže ve kterém rozvažovala umučení Krista a ty ji se svými příspěvky snažíš naznačovat, že vlastně nevěřila jak katolická církev předkládá k věření. Žel u Tebe začínám vidět, že spíše katolickou církev začínáš vidět jak ji předkládají média a žel ne taková jako skutečně je. Proč tomu tak je víš asi nejlíp ty sám.

Bylo by falešné se spoléhat, že by se někdo z vás nekatolíku mne se zastal, to se zde nenosí. Neboj ne spoléhám na Vás, budu raději spoléhat na Živého Boha. A jestli v tom příspěvku píšu nepravdu, ať Bůh mi dá to poznat, abych mohl se Ti omluvit. 



]


Re: Re: Re: Bylina opět rezignoval na zdravý rozum... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 15. srpen 2013 @ 10:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martinovy odkazy nejsou objektivní. Katolický kněz bude vždycky bránit i katolického duchovního. A navíc, proč tento duchovní nemluvil tak statečně hned na začátku genocidy. A těch filmových dokumentů, kde se stýká s vrahy je dost. A to, že jiný katolický kněz nad hrobem velitele koncentračního tábora prohlásí, že je na něho hrdý, je v pořádku? Jak vůbec může mít takový zločinec katolický pohřeb? Tady s vyloučením z církve nikdo nespěchal. Proč ? Málo důkazů?

 

Tu Terezu od Kříže si rád prostuduji.

 

Že spoléháš na živého Boha je to nejlepší, co můžeš udělat. Rozhodně lepší, než věřit papeži a církevním hodnostářům.

 



]


Re: Re: Re: Bylina opět rezignoval na zdravý rozum... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 15. srpen 2013 @ 12:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prohlédl jsem si dokument o této patronce a opravdu to byla úžasná žena, která poznala Ježíše. A je mi líto, že ji umučili nacisté.

 

Určitě by nesouhlasila s tím, aby katolický kněz nad rakví velitele koncentračního tábora prohlásil, že je na něho hrdý.

 

Je smutné, že na jedné straně byli stateční katolíci a na druhé straně zrádci. A ještě smutnější je to, že vedení církve tyto zrádce často chrání a ospravedlňuje.



]


Re: Re: Re: Re: Bylina opět rezignoval na zdravý rozum... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2013 @ 13:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Který kněz to měl být? Alois Stepinac určitě ne, ten už byl dávno zemřelý. Jseš si jíst, že ten dokument je objektivní? Prosím můžeš mi popsat jak posoudíš co je objektivní, co je zkreslené a co je čistě subjektivní?

V poslední době jsem se setkal například s tímto: Údajně papež připustil, že homosexuálové mají právo vstoupit do párového soužití stejně jako muž a žena. Objevily se různé titulky článku v stylu revoluce v katolické církvi apod.  Pak se mi dostálo, celé vypovědí papeže a mělo to úplně jiný vyznám než k tomu dali třeba v liberálních mediích. Liberální média si z té vypovědí vybrali jen to co jim přišlo vhodné. Zachovali se ty media objektivně?  Měli v tom nějak motiv či neměli. Mám odsunout i tu celou výpověď papeže, protože jsem to přečetl v jednom katolickém časopise a tudíž to nemůže být objektivní? Napadá mně i přirovnání ke Granu, když někdo napíše nějakou nepravdu o katolické víře (a že jich aspoň za tu dobu, co jsem zde objevilo dost a pořad se opakují) a někdo kdo stejně (či aspoň velmi podobně) zmýšlí jako ten autor nepravdy a potvrdí mu to, že to dobře napsal. Je takové jednání objektivní? Jak tedy poznáš jednání či vyjádření objektivní od třeba něčím motivovaného, u kterého ti třeba motiv nemusí být znám.

PS. Co soudíš o těch dvou encyklikách proti nacismu a fašismu. Přečetl sis je? Co je v nich špatného proti křesťanského?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bylina opět rezignoval na zdravý rozum... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 15. srpen 2013 @ 13:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pošli mi na ně odkaz. Ten kněz byl chorvatský a je to na konci dokumentu o ustašovcích. Asi před několika lety. Ještě přesně to zjistím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bylina opět rezignoval na zdravý rozum... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 15. srpen 2013 @ 13:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://ulozto.cz/xZ7wSHt7/kolaborovali-s-nacisty-04-12-dinko-sasisc-chorvatsky-koncentracni-tabor-wmv#download


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bylina opět rezignoval na zdravý rozum... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 17. srpen 2013 @ 15:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty vaše encykliky, to je jako předvolební sliby. Papír snese všechno. Nezáleží na tom, co je napsáno v encyklikách, ale co vaši představení ve skutečnosti žijí.


]


Re: Bylina opět rezignoval na zdravý rozum... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 14. srpen 2013 @ 14:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Není náhodou Aleksa Benigara katolík? To víte že je. Že by jen katolíci měli zdravý rozum? Martino Tvá ubohost a zaslepenost volá do nebe. Na přepisování dějin a lhaní jste machři.
To Tvoje získávání informací je stejně zavádějící, jako kdybych se šel lháře ptát na pravdu. Zaprodanec Vatikánu bude vždy hájit Vatikán a to i proti Bohu.


]


Re: Martino a peklo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 18. srpen 2013 @ 22:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
[Genesis 4:7] Což nepřijmu i tebe, budeš-li konat dobro? Nebudeš-li konat dobro, hřích se uvelebí ve dveřích a bude po tobě dychtit; ty však máš nad ním vládnout."

Neměl jsem příležitost si detailní pravdivost svého tvrzení uvedeného dříve ověřit. Je i docela možné, že jsem spojil několik poznatků z více dokumentů dohromady, ačkoliv jsem uvedl jediný zdroj. Nemohu mít paměť na tisíce důkazů, které prokázaly proradnost a zákeřnost katolické církve v době 2. světové války a zakrývání jejích zločinů proti člověku i Bohu po skončení války. Ani si záporné skutečnosti v paměti nehýčkám, ani neobnovuji. Neboť dobře vím, že i v katolické církvi jsou lidé, kteří jsou nám protestantům vzorem k následování.

Mnoho německých protestantů se v době hitlerovské vlády přizpůsobilo nacistické ideologii. Ale neslyšel jsem, že by se za to nekáli nebo dokonce něco ze svého zpronevření lidem i Bohu zastírali. Takže raději se zajímej více o historii své katolické církve a občas se podívej na dokumenty, kde očití svědkové líčí své prožité pravdy. A historikové přidávají ověřená fakta. Pokud ale sáhneš do informací od vaší církve, tak budeš mít problém, jako měly milióny lidí v nedávné době normalizace: Budeš muset číst mezi řádky a občas si poslechnout zahraniční zprávy. Jinak se pravdy nedopátráš a ve svém hříšném horlení budeš upalovat nevinné oběti. Tím nevinným nemyslím ani trochu sebe. Nosím totiž u sebe meč a jsem dostatečně obrněn.




Stránka vygenerována za: 0.80 sekundy