Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 314130, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 121 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy
wollek
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 714 635
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Katolíku, volba je na Tobě
Vloženo Středa, 19. červen 2013 @ 13:42:01 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal Nepřihlášený

 Exodus 20:4-6  Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.


Matouš 23:9  A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.



Matouš 23:10  Ani si nedávejte říkat `Učiteli´: váš učitel je jeden, Kristus.


Jan 8:43-45  Proč mou řeč nechápete? Proto, že nemůžete snést mé slovo.
Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.
Já mluvím pravdu, a proto mi nevěříte.

Galatským 1:8  Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!

Skutky apoštolské 5:29  Petr a apoštolové odpověděli: "Boha je třeba poslouchat, ne lidi.


 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Katolíku, volba je na Tobě" | Přihlásit/Vytvořit účet | 123 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 19. červen 2013 @ 14:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko se dá od katolíků čekat že popřou Církev, Bibli a všechno co nám Bůh průběžně říká a co po nás chce. Duchovní otcovství a mateřství.

Jsem ochoten uvěřit tomu že má někdo v tomhletom ohledu pochybnosti v dobré vůli. Tehdy až přestane říkat otče svému biologickému otci, učiteli a učitelko pedagogům ve škole, mistře úspěšným umělcům a sportovcům, pane mistr absolventům učňovských škol. Pokud to ale všechno říká a uznává a popírá pouze duchovní otcovství a mateřství v Kristově Církvi tak se tomu dá věřit jen těžko.

Ta volba je především Vaše. Jestli se necháte připravit o ovoce víry kvůli uměle vytvořeným problémům nebo ne.




Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 19. červen 2013 @ 17:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy však si nedávejte říkat `Mistře´: jediný je váš Mistr, vy všichni jste bratří.  A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.  Ani si nedávejte říkat `Učiteli´: váš učitel je jeden, Kristus.



]


Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 19. červen 2013 @ 17:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem ochoten uvěřit tomu že má někdo v tomhletom ohledu pochybnosti v dobré vůli. Tehdy až přestane říkat otče svému biologickému otci, učiteli a učitelko pedagogům ve škole, mistře úspěšným umělcům a sportovcům, pane mistr absolventům učňovských škol. Pokud to ale všechno říká a uznává a popírá pouze duchovní otcovství a mateřství v Kristově Církvi tak se tomu dá věřit jen těžko.

Ta volba je především Vaše. Jestli se necháte připravit o ovoce víry kvůli uměle vytvořeným problémům nebo ne.



]


Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 19. červen 2013 @ 21:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smím se zeptat, kde nám Ježíš zakazuje, abychom biologického otce nazývali otcem, učiteli ve škole říkali učiteli nebo mistrovi odborné výuky pane mistr?

Pokud jde o zákaz vůči jiným křesťanům, to jsem již uvedl. Je-li pro Vás však světský model, o kterém Ježíš řekl "ne tak bude mezi vámi" vzorem, pak proti gustu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 10:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když nikoho tak nikoho, ne ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 10:11:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdo nerozlišuje duchovní a tělesné

je povolán, aby kázal?

vždyť nemá žádná Boží práva a ani o čem



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 10:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli tím myslíte mne tak je ta představa k smíchu. Že bych se měl zrovna já považovat za kazatele. Poslechněte si kázání Svatého otce Františka, nebo třeba otce kardinála Duky.  Monsignora Graubnera.

Já jsem jen takový malý a ubohý svědek.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 22. červen 2013 @ 12:35:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý POUTNICKU,

vžyť tu odpovídáš s vervou většinou jako první, tak co Tě pudí?

Ti Tebou výše jmenovaní jsou snad Tvůj vzor?

to by bylo velmi smutné



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 22. červen 2013 @ 14:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hlavně že Pavel píše o svém duchovním otcovství..   Je s podivem, že v tomto bodě Pavel, na kterém "Pavlinisti" (reformovaní křesťané..) stavějí svoji víru.. (Evangelia u nich ustupují před Pavlovými listy..) - že je v tomto  bodě Pavel absolutně nezajímá..
Není to trochu duchovní schíza? - vždyť "je bude soudit Pavel, v něhož vložili svou důvěru".


Teď ty verše z "fleku nevypotím", ale opravdu jsou..  teď hned řeknu jen , že Pavel nazýval Onezima svým synem.. "posílám ti Onezima, svého syna, jehož jsem nalezl ve vězení.. prosím, vlídně jej přijmi.."

Jak mohl být Onezim syn Pavlův, když přece podle Evangelia má Onezim jen jediného Otce??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 22. červen 2013 @ 21:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ano Milane. Mlčí k Tvému argumentu, mlčí k mým argumentům. Nemají na to prostě co říct a přitom by měli: "Ano, ten text v článku je pomýleny", anebo naše argumenty vyvrátit. Dost těžko to však očekávat od těch, kterým nejde o poznání pravdy, ale o obranu vlastní ideologie. Mají svého psa a toho bijí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 23. červen 2013 @ 07:10:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale pánové,

moc si fandíte,

Písmo se čte v kontextu a tam je možné chápat duchovní zplození u Filem 10;

a Koloss 4,9, kde Pavel ví, že je to jeho BRATR!

a jisté je, že neženatý Pavel neplodí lidsky, ale protože má povolání k duchovnímu plození!

a když se budete zase ptát  jak, tak je to kázáním KRISTA ukřižovaného, i ten verš můžeme vyhledat;

maje i on i Onezim jednoho nebeského OTCE!

vaše bezbožné argumenty nebudeme silou vyvracet, protože zvěstování záchrany evangelia od pekel,

NENÍ o zbytečných hádkách a zářezech na pažbě;

pěknou neděli přeji!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 08:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Koukni se ještě sem, těch argumentu k článku je více. Jsi schopna je vyvrátit? V případě toho otce nejde tak ani o to, kdo z koho je zplozen. Jde o to, že na jednom místě je zákaz nazývat někoho otcem, na druhém místě sám Pavel jiné tituluje jako své syny, takže pro ně se Pavel stává otcem. Pokud tedy papež o někom řekne: Jste mojí synové, pak logický ti dotyční na papeže hledí jako na otce, podobně jako to bylo v případě Pavla a Timotee. Je na tom něco nebiblického?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 09:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: ....těch protiargumentu k článku....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 24. červen 2013 @ 11:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý nematemne,

základní rozdíl je pocta člověku a pocta BOHU! máme tu třeba Komenského a říkáme mu učitel národů, ale to jenom říkáme, neb známe význam slova, protože skutečným učitelem národů je BŮH a jestli Komenský učil podle BOHA, tak by se tím jistě nechlubil a nevyžadoval, nechtěl by lidské pocty a placené posty!

ale říkat svatý otec a myslet člověka papeže, a klanět se mu jako Bohu, to je zakázané, nehledě k tomu přihlédnutí co pontifik vlastně učí, že?!

např raději si přečtu poutnicka, který se podceňuje, než pana arcibiskupa, který dělá, že má moc a vše pod palcem...a paradox je, že náš poutnick to bere...inu jeho problém;

ani Pavel, ani Timoteus, neměli komplex učitelů a otců, že by osobovali, ale učit mohli a vychovávat "děti" též, neboť byli povoláni a vyvoleni, ale velkou pravou úctu ponechali BOHU!

tam a v tom je to jádro, povolání a vyvolení, tam není lidská vůle, tu pravý věřící nemá, ale jen ta BOŽÍ a ta je čitelná, ovšem jak vidíš, né všem...

to, že Saul později ap Pavel byl zastaven PÁNEM a byl povolán do služby evangelia je jisté a čemu, že jsou ti světští pánové o kterých je tu řeč povoláni a vyvoleni... penězům snad?! 

a také to zplození a zplození je "nebe a dudy"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 24. červen 2013 @ 16:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....to, že Saul později ap Pavel byl zastaven PÁNEM a byl povolán do služby evangelia je jisté a čemu, že jsou ti světští pánové o kterých je tu řeč povoláni a vyvoleni.....

    Ano, ale tohle v článku nezaznělo, tohle už je jiná písnička.


]


Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 19. červen 2013 @ 23:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Exodus 20:4-6 Najdi si pořádný překlad. Pak Ti možná dojde význam sděleného.
Matouš 23:9 x 1. Kor. 4,17 Proto jsem k vám poslal Timotea, který je mým milovaným a věrným synem v Pánu.
Matouš 23:10 x Sk 13,1 V Antiochii byli v místní církvi proroci a učitelé...
Jan 8:43-45 .... To lze i obrátit. Možná jsi ty z ďábla, anonyme, pak nemůžeš chápat. ;-)
Galatským 1:8 .... Sami jste se do toho dostali. V NZ máte dvě evangelia a ty se mezi sebou perou. A tak je to dodnes.
Skutky apoštolské 5:29 x Praxe zjevená v NZ je jiná. Bylo by docela zajímavé, kdyby Pavel a spol. přišli do církve vyučovat, napomínat a místní by je poslali do háje, že prý je třeba Boha poslouchat, ne lidí. 
:-))))



Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 10:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také mne to mnohokrát napadlo. Co by se asi třeba stalo kdyby byl Vyvolený národ při vyvedení z Egypta tvrdil že nebude poslouchat nějakého Mojžíše ale že s odpuštěním počkají až co jim řekne sám Hospodin. Nebo kdyby se měli dnešní proticírkevníci s Mojžíšem vyrovnat. Až by začali tvrdit že máme opustit Boha a církev kvůli jeho nejistému původu, výchově na faraonském dvoře plném model, vraždě Egypťana, ženě z Midjánců atd. atd.



]


Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 10:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rozdíl je v tom, že Mojžíše poslal Bůh,

ale vás posílá kdo?



]


Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 10:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nejsem Mojžíš. Ani prorok, apoštol, papež, kněz nebo biskup. Jsem jenom ubohý hříšník který se snaží část z toho co mi dávají všichni tihle lidé které nám Bůh všem posílá předat dál. Nejčastěji lidem kteří si o to říkají sami.



]


Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 11:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Každého z nás poslal do světa náš nebeský Otec. Tebe i mě - a každému z nás dal určitou roli ve svém plánu se světem.

My máme v úzkém vztahu s Kristem poznávat tuto svoji roli a aktivně ji dobrými skutky naplňovat.


Kdo dostal dar učitele, měl by se sám neustále vzdělávat a pak i učit ostatní, kdo dostal dar utěšovat nešťastné a trpící, měl by utěšovat  - a tak podobně...

Ty jsi se narodila jako žena a měla bys být na svoji roli taky patřičně hrdá.
Já jsem se narodil jen jako škaredý chlap (vždyť kterýpak chlap je pěkný?  :-) ), ale i já jsem na svoji roli v Božím plánu patřičně hrdý.
Máme zde každý svoje nezastupitelné poslání proměňovat svět po kousíčkách do původní podoby ráje. Když to nebudeme dělat, život na zemi se stane i pro ostatní peklem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 11:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj milé OKO,

zde je řeč, že né každý je povolán kázat,

a z vlastní lidské vůle akorát poškozujeme, když nejsme posláni

pokud hrdost = pýcha tak =O

ale všechna má radostná hrdost patří JEMU

Díky Pane!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. červen 2013 @ 11:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že to vidíme stejně.

Mám - li dar od Boha hrát třeba na housle, všechna ta hrdost z potlesku publika patří především Bohu, na nás dopadá jen odlesk jeho slávy, že správně konáme jeho dílo.

Člověk může být hrdý na to, když koná skutky, které pro něho nebeský Otec připravil a raduje se z nich. Je si vědom, že režisérem našeho životního dramatu je stejně Bůh, my jsme jen herci, kteří lépe nebo hůře hrají své role. Vložíš - li do toho celé srdce, pak odvedeš dobrou práci.


]


Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 18:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....rozdíl je v tom, že Mojžíše poslal Bůh....

    A to řekl kdo? Bůh?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 21. červen 2013 @ 14:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano nematemne,

to řekl BŮH!

je to psáno II.Moj 6,10;



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 21. červen 2013 @ 21:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....je to psáno II.Moj 6,10....

    Jejda a já jsem si myslel, že to napsal člověk? :-))))

    Ještě jeden dotaz. A kdo řekl: "to řekl BŮH!" ? Bůh nebo člověk? No, nedochází vám, že jste vlastně věřící lidem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 22. červen 2013 @ 12:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj nematemne,

inspirované skrze Ducha Sv jsou Písma Sv, ruka je lidská, ale DUCH je Boží!

capito? NO, není-liž pravda...

myslím, že s Tebou již bývalo lépe, nebo se Ti něco vážného přihodilo?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 22. červen 2013 @ 15:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Chapito, že toto: "inspirované skrze Ducha Sv jsou Písma Sv, ruka je lidská, ale DUCH je Boží!" jsou slova lidská?

.....nebo se Ti něco vážného přihodilo?....

     Nee, nic vážného se mi nepřihodilo. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. červen 2013 @ 15:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, před Bohem to neututláš? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 22. červen 2013 @ 15:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     A co prosím Tě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. červen 2013 @ 15:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No přece to, že se ti nic vážného nestalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 22. červen 2013 @ 16:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Samozřejmě, že se mi nic vážného nestalo, z mého pohledu. Z Tvého pohledu to je pochopitelně jinak. A z pohledu muslimu jsme na tom špatně oba. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. červen 2013 @ 16:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, mě od jisté doby nezajímá jiný, než právě Boží pohled, protože je tím nejopravdovějším, nejvíce odpovídajícím skutečnosti. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 22. červen 2013 @ 19:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....No, mě od jisté doby nezajímá jiný, než právě Boží pohled, protože je tím nejopravdovějším, nejvíce odpovídajícím skutečnosti. :-)....

     Jistě, ještě, kdyby jsi ten Boží pohled znal. ;-) Nebo jsi snad s Bohem mluvil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tob (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. červen 2013 @ 20:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych ho neměl znát? Ty se ptáš, jestli mluvím s Bohem? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 22. červen 2013 @ 20:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Proč bych ho neměl znát? Ty se ptáš, jestli mluvím s Bohem? :-)....

     Aby jsi mohl znát Boží vůli, musel by ti ji Bůh sdělit. Proto se ptám, jestli jsi s Bohem mluvil. Pokud ne, pak Boží vůli neznáš. Možná znáš lidské tvrzení o Bohu (Písmo), ale to jsou stále jen lidské tvrzení o Bohu, to není Boží vůle. A jinému jsi uvěřil, že to Písmo je Bohem inspirované, což je ovšem také jen lidské tvrzení. Ať se rozhlížím, jak se rozhlížím, nějak toho Boha v tom nevidím, jen spoustu lidských slov o Bohu. A lidé toho namluví. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. červen 2013 @ 20:45:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Aby jsi mohl znát Boží vůli, musel by ti ji Bůh sdělit. Proto se ptám, jestli jsi s Bohem mluvil.

Tomu rozumím, ale překvapilo mne, že se ptáš, jestli jsem mluvil s Bohem, jako by u Božího syna mělo být něco nenormálního (nebo nevím jakého) mluvit s Bohem Otcem a Jeho Synem, Ježíšem Kristem, naším Zachráncem, Pánem a Prvorozeným bratrem (kromě jiného).
Možná jsi myslel, jestli jsem s Bohem mluvil konkrétně o tobě a něco se o tobě od Boha dozvěděl - tak v tomto smyslu ne, ale jsou věci, které věřící duchovní člověk pozná i jinak, než že o nich s Bohem mluví.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, vol (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 22. červen 2013 @ 21:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Možná jsi myslel, jestli jsem s Bohem mluvil konkrétně o tobě a něco se o tobě od Boha dozvěděl....

    To jsem tedy nemyslel. ;-)

....Tomu rozumím, ale překvapilo mne, že se ptáš, jestli jsem mluvil s Bohem, jako by u Božího syna mělo být něco nenormálního (nebo nevím jakého) mluvit s Bohem Otcem a Jeho Synem, Ježíšem Kristem, naším Zachráncem, Pánem a Prvorozeným bratrem (kromě jiného). ....

     Měl jsem samozřejmě na mysli dialog, ne monolog. Takže Ty se Boha na něco zeptáš a On Ti odpoví? Není to spíš tak, že Ty se ptáš a pak si Tvá mysl odpoví vzpomínkou na nějaký ten veršík z Bible a Ty to pak považuješ za Boží odpověď? Ale tohle není Boží odpověď. Tohle je odpověď lidí, kteří Bibli sepsali, kteří se Tobě stali Bohem, včetně toho, kdo řekl, že Písmo je Bohem inspirované.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. červen 2013 @ 21:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám na mysli také dialog, ale jak takový dialog probíhá, bývá různé. To, jak jsi to popsal ty, to rozhodně není! Zřejmě nepočítáš s tím, že Bůh je Duch, který je a žije v mém duchu a mohu s Ním komunikovat přímo a že způsobů, jak dialog s Bohem probíhá, je mnohem víc, než ten tebou vymyšlený, tj. nepravdivý a nepatřičný. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katol (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 22. červen 2013 @ 21:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Zřejmě nepočítáš s tím, že Bůh je Duch, který je a žije v mém duchu a mohu s Ním komunikovat přímo....

     Já nepočítám s Bohem vůbec. Hledám racionální vysvětlení, ne nadpřirozené. 

.....než ten tebou vymyšlený, tj. nepravdivý a nepatřičný.....

     Když myslíš. Ani neočekávám Tvůj souhlas, bylo by to s podivem, že by se někdo z křesťanu až tak chytl za nos a provedl hloubkovou sebereflexi a poznal, že mám pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. červen 2013 @ 21:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jestli nemáš Krista, tak pravdu nemáš! Sebereflexe je nanic. Mnohem lepší je nechat se osvítit Světlem, které odhalí všechno, i to, co se jinak člověk přede všemi (někdy i sám před sebou) snaží skrýt. Díky Bohu, že před Ním to nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 22. červen 2013 @ 22:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....No, jestli nemáš Krista, tak pravdu nemáš!....

     Mít Krista znamená mít Pravdu? A to říká kdo?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. červen 2013 @ 22:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já, podle J 14:6.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 22. červen 2013 @ 22:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    A proč bych Ti měl věřit, že máš pravdu, že pisatel Janová evangelia má pravdu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. červen 2013 @ 22:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, třeba proto, že je to pravda, o Níž se můžeš přesvědčit, když budeš chtít. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 08:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. červen 2013 @ 17:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, že začneš pravdu hledat, protože chceš pravdu poznat. Nebo nechceš znát pravdu? To chtění je důležité. Bůh se ti nedá poznat jako Pravda v Kristu, když nebudeš chtít. Ale jestli pozná ve tvém srdci, že Ho chceš poznat, pak se ti poznat dá.

Tady to vypadá, že neguješ vše, co se Boha týče, protože Mu/v Něho nevěříš. To však může Bůh - a jedině Bůh - změnit, ale ty musíš chtít tu změnu. Vyžaduje to jistou pokoru, aby ti Bůh mohl dát milost k takové změně, ale co bys pro poznání pravdy neudělal, že? Nebo se mýlím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 17:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Bůh se ti nedá poznat jako Pravda v Kristu, když nebudeš chtít.....

     To je zajímavé, chtít poznat pravdu a už předem si o ni udělat představu. To mi nějak jako cesta k pravdě nepřijde. 

.....ale co bys pro poznání pravdy neudělal, že?....

     Jestli sis nevšiml, tak jsem tak jíž dávno učinil. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. červen 2013 @ 17:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavé, chtít poznat pravdu a už předem si o ni udělat představu. To mi nějak jako cesta k pravdě nepřijde.

Jak jsi na tohle přišel? Vždyť jsem se o žádné představě nezmínil, protože ani žádnou nemám. Jestli ty máš nějakou představu, tak ji rychle opusť. Bůh nebude jednat podle tvých představ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 18:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Jak jsi na tohle přišel? Vždyť jsem se o žádné představě nezmínil....

     Ale zmínil: "Bůh jako Pravda v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. červen 2013 @ 18:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to není žádná má představa, Karle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 18:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvá, nebo někoho jiného, přijal jsi ji za svou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. červen 2013 @ 18:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani má ani nikoho jiného z lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 20:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Ani má ani nikoho jiného z lidí.....

    Z mého pohledu to lidské představy jsou. Můžeš mi tady klidně tvrdit, že to nejsou vaše představy, ale skutečnost, nic to však nemění na tom, když se vrátím k tomu komentáři v kterém tato diskuze začala, že mne vedeš k tomu, abych hledal pravdu a zároveň mi tu pravdu přednášíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. červen 2013 @ 21:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, a ty myslíš, že tvůj pohled je směrodatný? Kdybys znal pravdu a poznal někoho, kdo ji hledá, ty bys mu o pravdě neřekl? Tomu nevěřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 21:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ano a ukázal bych mu cestu jak tu pravdu poznat a ověřit si ji. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. červen 2013 @ 12:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Př 1:7 Počátek poznání je bázeň před Hospodinem, moudrostí a kázní pohrdají hlupáci.

Př 9:10 Počátek moudrosti je bázeň před Hospodinem, poznání Svatého je rozumnost.

Mě to připadá, Karle, že bys chtěl poznání a moudrost bez toho počátku, tzn. bez bázně před Hospodinem. Ale to se nedá obejít nebo přeskočit. Dokonce sám Pán Ježíš byl podle Izaiášova proroctví (11:3) stižitelný (BK) v bázni Hospodinově, podle ČSP KMS měl zálibu v bázni před Hospodinem. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. červen 2013 @ 00:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, kdo nebo co ti brání věřit slovům Pána Ježíše Krista v J 14:6 „Já jsem ta Cesta, Pravda i Život.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 26. červen 2013 @ 22:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Karle, kdo nebo co ti brání věřit slovům Pána Ježíše Krista v J 14:6 „Já jsem ta Cesta, Pravda i Život.“....

     Spíš opačně, proč bych měl těmto slovům věřit? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 00:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože je řekl Ten, Kdo je ta Cesta, Pravda i Život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 20:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Krásný příklad důkazu kruhem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. červen 2013 @ 22:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Nematemne nesouhlasím z tvými závěry ohledně existence či neexistence Boha. Některé tvé otázky ale postřehy byly trefné. Ohledně námitky, že Willy se dopustil definici kruhem obavám se, že se odpovědí či přiznání nedočkáš a obavám se, že definici kruhem Willy stejně zvrhne, že stolu, že jde přece o logiku lidskou, s kterou on nechce mít nic společného. Škoda, že již zde končíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 23. červen 2013 @ 06:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj nematemne,

a potom že se nic vážného nestalo...

vždyť Ty jsi vytěsnil, že máš STVOŘITELE,

možná jsi raději uvěřil výkřiku velkého třesku, nebo svému "opičímu" původu, asi podle pana Darwina;

mám novinku pro Tebe,

chápání věcí neviditelných se děje only vírou,

která je některým z nás darovaná;

ty nemáš, nebo lépe potvrď si ztrátu, duchovního myšlení,

protože racio nevěrce, Ti k pochopení věcí ducha nemůže pomoci;

také proto nás máš za blázny a naplňuješ tím mnoho veršů Písma Sv!

SLOVO je LOGOS a je to zásadní tím, že má MOC a co máš TY?

asi máš víru v sebe, nevěda odkud jsi přišel a kam jdeš,

neboj i Tobě Bůh řekne své slovo a bude to poslední co jsi kdy slyšel;

víš jak se tomu říká? Boží SOUD 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 08:56:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Heleno, líbí se mi jak píšeš, má to grady a styl. ;-)

.....vždyť Ty jsi vytěsnil, že máš STVOŘITELE, možná jsi raději uvěřil výkřiku velkého třesku, nebo svému "opičímu" původu....

     Já nevím, jestli mám stvořitele, tak jako nevím, jestli jsem z opice, z velkého třesku.... Klidně to mohlo být jinak. Prostě nevím. Mám to své nevím nakrmit pohádkou o nadpřirozené bytosti, deus ex machinou, která dá dle potřeby odpověď na každou, zatím nezodpovězenou, otázku? To je trochu slabé, ne?

.....neboj i Tobě Bůh řekne své slovo a bude to poslední co jsi kdy slyšel; víš jak se tomu říká? Boží SOUD.....

     Možná máš pravdu. Mám se tedy k Tvému Bohu obrátit ze strachu? Myslíš si, že Tvůj Bůh bude mít radost z takových oveček? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. červen 2013 @ 11:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Nematemne.

Taky máš grady i styl a já se tě nechci nijak dotknout. V určité oblasti tady umíš v pravou chvíli pokládat ty správné otázky.


Ale obdivuji tvou víru v neexistenci Boha, když celé Stvoření, v němž i chaos má svůj přísný řád, ti o něm už svou pouhou existencí svědčí. To docela upřímně nechápu.


Jak nesmírně velká víra v Boží neexistenci to asi musí být, když v této oblasti dokáže zahlušit hlas střízlivého rozumu, vlastního lidského poznávání i vnímání realit každodenních zkušeností.


Na mě z kdejaké maličkosti a drobnosti stvořeného světa neustále přímo křičí svědectví o záměru, o svém Tvůrci. Třeba neodlučitelná existence krásy v přírodě. Nebo skutečnost, že na paprsek, přicházející od hvězdy miliony světelných let vzdálené, v sobě obsahuje nejen informaci o poloze, ve které se hvězda nalézá, ale i o tom, jak se rychle pohybuje, dokonce z jakých prvků se skládá a jak vysoká je teplota na jejím povrchu a mnohé další údaje.

Jako by informace tohoto paprsku byly režisérem stvoření přímo nápadně připraveny pro člověka, aby je dokázal rozluštit.



Jsem ale přesvědčen, že víra není jen otázkou rozumu, ale i citů a vůle vlastního rozhodnutí jako konečného závěru zažité zkušenosti s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 14:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Ale obdivuji tvou víru v neexistenci Boha....

    Víra v neexistenci Boha, no tak to u mne není. Já nevím jestli Bůh je? Jsem jen člověk, u kterého prostě není víra v Boha. Toť vše.

....když celé Stvoření, v němž i chaos má svůj přísný řád, ti o něm už svou pouhou existencí svědčí.....

     Podívej, vidím řád, ale nevím kde se vzal. Znamená to, že si na své nevím musím odpovědět: "To Bůh." ? Nemá to zůstat v tom nevím? Protože, když si odpovím: "To Bůh", pak jíž vím, což znamená rezignují na poznávání: "Já už vím, více hledat, ptát se, netřeba." Slabota.

.....Na mě z kdejaké maličkosti a drobnosti stvořeného světa neustále přímo křičí svědectví o záměru, o svém Tvůrci.....

     Spíše křičí proti inteligentnímu Tvůrci - viz bloudivý (laryngiální) nerv u žirafy:

"Sítnice naruby je ale stále ještě drobnou chybkou proti způsobu, jakým je inervován larynx (hrtan) žirafy. Inervaci zajišťuje jedna z větví 10. kraniálního nervu (zvaného bloudivý), tzv. rekurentní laryngiální nerv (RLN). Zvláštní je jeho průběh: z mozkového kmene sestupuje do hrudního koše, kde se oddělí od zbylých větví bloudivého nervu, obtočí se kolem cév vycházejících z 4. a 6. aortálního oblouku a vrací se ("recur", odtud rekurentní) zpátky do krku k cílům své inervace, tedy hrtanu, jícnu a průdušnici. Jak by takové řešení bylo stupidní, kdyby za ním měl stát údajně inteligentní designér, je patrné už u lidí. U žiraf, jejichž krk dosahuje u nejdelších exemplářů délky až 2,4 metru (Toon & Toon 2003), nabývá ovšem smyčka hrtanového nervu absurdních rozměrů. Tam, kde by stačily decimetry, měří RLN přes 5 metrů." Zdroj. Obrázek.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 14:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Já nevím jestli Bůh je?.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. červen 2013 @ 21:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomni, že lidské poznání je omezené a co je dneska "vědecké" je zítra pavědou.

Jsem přesvědčen, že ani u člověka, ani u žirafy není v jejich konstrukci nic řešeno stupidně, jen jsou stále věci, které si my ještě vědecky neumíme zdůvodnit.


Je pravdou, že i u člověka jde třeba nerv hlasivek z mozku dolů smyčkou kolem levého žeberního oblouku, ale přesto fungujeme naprosto bezvadně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 22:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Pomni, že lidské poznání je omezené a co je dneska "vědecké" je zítra pavědou.....

     Jistě, to ovšem neznamená, že vy věřící mate pravdu. ;-)

.....Jsem přesvědčen, že ani u člověka, ani u žirafy není v jejich konstrukci nic řešeno stupidně, jen jsou stále věci, které si my ještě vědecky neumíme zdůvodnit....

     Možná ano, ale zatím to vypadá, že stupidně řešený jsou. Musíš to brát v potaz až budeš příště hovořit o tom, že svět neustále přímo křičí svědectví o záměru, o svém Tvůrci. 

....Je pravdou, že i u člověka jde třeba nerv hlasivek z mozku dolů smyčkou kolem levého žeberního oblouku, ale přesto fungujeme naprosto bezvadně.....

     Jasně, ale je svědectvím o tom, že zde nejde o inteligentní práci. Já také mohu natáhnout kabel místo deseti centimetru pět metru a bude to fungovat, ale když na to někdo pohledí, tak si něco pomyslí o mé inteligenci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2013 @ 12:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I my někdy děláme smyčky záměrně a inteligentně - i když se to neznalým zdá podivné. Třeba při tichém odposlechu televize, abys nerušil sousedy ...

Jak můžeš s jistotou vědět, že zrovna tato smyčka nervů nemá svůj vlastní dobrý důvod?

Posuzovat stvoření je třeba s pokorou, s vědomím toho, že my sami neumíme vytvořit ani jedinou živou buňku. Že je mnoho věcí, které neznáme a nemáme o jejich fungování ani nejmenší tušení.

Co třeba jen namátkou vědecky dokázané parapsychologické spojení myšlení dvou osob na dálku? Můžeš vědět, zda toto neumožňuje nějaký konstrukční detail našich těl, který ti dneska připadá jako nedokonalost a nadbytečnost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 26. červen 2013 @ 22:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Jak můžeš s jistotou vědět, že zrovna tato smyčka nervů nemá svůj vlastní dobrý důvod?....

     Já to nevím. Třeba má, ale zatím se to jeví jako fušeřina. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 24. červen 2013 @ 10:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dříve si také "vědci" mysleli, že slepé střevo je na nic. To, že něco nechápeš, ještě neznamená, že je to stupidní. Připadáš mi jako čtrnáctiletý puberťák - u něj jsou taky všichni, zvláště dospělí blbí a jen on ví vše nejlíp. Když přiznáváš, že nevíš, jak vznikl svět, tak logicky taky nevíš, jestli ho stvořil Bůh nebo ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 24. červen 2013 @ 16:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Připadáš mi jako čtrnáctiletý puberťák....

    A Ty si teď asi připadáš jako ten dospěly, že? :-))) Jestli náhodou tím puberťákem nejsi Ty. ;-)

...To, že něco nechápeš, ještě neznamená, že je to stupidní.....

   Ale také to neznamená, že to stupidní není. Jedno je však jisté, zatím nemohu do světa vykřikovat, že tady jde o projekt inteligence, neboť jako projev inteligence se to teď prostě nejeví.

...Když přiznáváš, že nevíš, jak vznikl svět, tak logicky taky nevíš, jestli ho stvořil Bůh nebo ne....

   Jistě. Tvrdil jsem snad někde něco jiného?
   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 24. červen 2013 @ 18:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A myslíš si, že když Ty nevíš, tak všichni musej nevědět? Je to to jediné správné poznání - nic nevědět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 24. červen 2013 @ 20:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....A myslíš si, že když Ty nevíš, tak všichni musej nevědět?....
 
    Nee. A ty víš jak je to s tím bloudivým nervem? Nebo znáš někoho, kdo ví proč "Konstruktér" vedl nerv cestou dlouhou pět metru tam, kde jej mohl vést pár centimetru?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 24. červen 2013 @ 20:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je to s bloudivým nervem nevím, za to vím, že to určitě není špatně. Znám totiž konstruktéra :). Také vím, že žirafa je krásná, svůj bloudivý nerv neřeší, normálně funguje a raduje se ze života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 24. červen 2013 @ 20:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Mně také elektrika funguje dobře, i když jsem tam, kde stačilo deset centimetru, natáhl pět metru kabelu. No, asi mi to tenkrát nemyslelo. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 25. červen 2013 @ 15:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

máme tu dvě možnosti - buď se stává další antiteistický žvanil, který jen bez znalosti věci papouškuje, nebo skutečně víš, o čem mluvíš. Pokud jsi upadl do první kategorie antiteistů, kteří i manželce ráno zdraví:"racionální ráno," a večer ji říkají:"vědecky nenadpřirozenou noc," a když dojde na racionální vědeckou debatu, nemají co říct, pak je mi to právě u tebe fakt líto. Pokud ale víš, o čem mluvíš, navrhuji ti jednoduchou možnost ukázat, že pokud je Bůh-stvořitel, pěkně to popletl. Já vím o třech dobrých důvodech, proč je RLN veden tak, jak je veden, a proč je to optimální řešení (samozřejmě s vědomím, že anatomické řešení není u každého identické).

Protože jsi umístění a tím i délku RLN označil za svědčící proti stvoření, pak buď od té dobroty a popiš mi tady jasně, jaké umístění a délka je podle tebe optimální či aspoň lepší. A pak se podíváme, jak se tvé lepší uspořádání vypořádá s těmi třemi důvody. Jen upozorňuji, abys nezapomněl na embriologii.

Poznámka pro ostatní - pokud Karel jen tak neplácá, pokusím se v následné debatě osvětlit, proč se podle mě plete. Prozatím snad jen názorná ukázka nesmyslnosti srovnávání anatomie s el. rozvodem. Střeva (tenké a tlusté) jsou v podstatě dvě hodně dlouhé trubice spojující žaludek s řitním otvorem. Není náhodou plýtváním materiálem a chybou Boha, když pro spojení dvou od sebe méně než půl metru vzdálených míst použil 6,5 až 7,5 dlouhé trubice? Není, protože tato délka umožňuje řádné fungování trávicího traktu - obě střeva totiž mají mnohem více funkcí (trávení, vstřebávání živin ...) než jen transport toho, co vyleze ze žaludku a má být vyloučeno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 25. červen 2013 @ 17:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     No konečně se najde někdo, kdo mi vysvětli smysl způsobu vedení RLN. Slávku, podívej, lide křičí: Svět svědči o Inteligentním stvoření. Když se těch lidí zeptám: A co RLN, nemají odpověď. Když nemají odpověď, na rozdíl od Tebe, na kterou se těším, jak mohou křičet: Inteligentní design, když RLN na první pohled svědčí o ne-inteligenci? Nejprve se musí vypořádat s odpovědi na otázku: Proč takto? a pak teprve mohou křičet: Hle, inteligentní design. Když mi ukážeš inteligenci ve vedení tohoto nervu, už budu mlčet jako hrob a RLN jíž nezmíním. Zatím mi nikdo smysl neukázal. 
     
.....Protože jsi umístění a tím i délku RLN označil za svědčící proti stvoření, pak buď od té dobroty a popiš mi tady jasně, jaké umístění a délka je podle tebe optimální či aspoň lepší. A pak se podíváme, jak se tvé lepší uspořádání vypořádá s těmi třemi důvody......

     Neplýtval bych materiálem, šel bych nejkratší možnou cestou, jako u ostatních "slušně" vychovaných hlavových nervů.

.....Střeva (tenké a tlusté) jsou v podstatě dvě hodně dlouhé trubice spojující žaludek s řitním otvorem. Není náhodou plýtváním materiálem a chybou Boha, když pro spojení dvou od sebe méně než půl metru vzdálených míst použil 6,5 až 7,5 dlouhé trubice? Není, protože tato délka umožňuje řádné fungování trávicího traktu - obě střeva totiž mají mnohem více funkcí (trávení, vstřebávání živin ...) než jen transport toho, co vyleze ze žaludku a má být vyloučeno.....

     Účelově zvolený příklad. Tady má délka zjevné opodstatnění. V případě nervů však jde o vedení informace, z jednoho místa na druhé, podobně jako u vodiče.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2013 @ 07:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Účelově zvolený příklad. Tady má délka zjevné opodstatnění. V případě nervů však jde o vedení informace, z jednoho místa na druhé, podobně jako u vodiče.


  Takže to, že tobě něco není zjevné, znamená, že to nemá smysl a není to navržené? To snad nemyslíš vážně.

  Četl jsem si tu diskuzi a musím říci, že mne vždycky překvapí omezenost lidí vyznávajících ateistickou víru. Asi před třemi dny jsem měl diskuzi s pár lidmi z gymnázia! a ti si všichni pořád ještě mysleli, že země obíhá okolo slunce, protože je to tak učí. Přesto, že znalost základních přírodních zákonů měli a ve vteřině pochopili, co okolo čeho obíhá a proč - když se na to člověk podívá "mimo" slunce, ze kterého se jeví, že země obíhá okolo něj.

  Karle, ty přece nejsi tak omezený, jen to děláš. Jsi uvažující člověk, dokážeš se povznést nad věci, přemýšlet.

  Proč se tváříš jako člověk co nechápe? Co je to divnou za pózu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 26. červen 2013 @ 08:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče. Mám asi mezery a nezachytil jsem poslední poznatky z astronomie. Můžeš mi, prosím vysvětlit, jak to tedy s tím Sluncem a Zemí je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2013 @ 12:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jejej, Bylino, snad Kepler nebyl posledním poznatkem astronomie ;-)

  Slunce i Země obíhají kolem barycentra, hezky je vidět zjednodušený model sluneční soustavy třeba na tomhle videu. "Země obíhá okolo Slunce" je tedy jemné zjednodušení poněkud složitější reality pro zeměpis 5. třídy.

  Někdy je to dokonce i tak, že barycentrum je ve Slunci, což je zrovna teď, takže když by si dneska někdo myslel, že Země obíhá okolo Slunce, tak by měl náhodou "pravdu". Ale pozítří už bude barycentrum mimo Slunce.

  Když se člověk podívá na pohyb slunce okolo centra sluneční soustavy, tak ono ve skutečností vůbec okolo toho centra "neobíhá", ale tančí docela zjímavý taneček. Ale to se na to musí člověk koukat z nadhledu, Slunce o tom neví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 26. červen 2013 @ 21:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Cizinče, buď mi ve škole něco zatajili a nebo jsem nedával pozor :). Kouk jsem na to video svým laickým pohledem a stejně mě připadalo, že planety v podstatě obíhají kolem Slunce, akorát se u toho to Slunce všelijak "vrtí". To, jak je to ve skutečnosti složitý mechanismus ukazuje na Boží slávu, ale pro prostý lid stačí informace, že planety v podstatě obíhají okolo Slunce :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 13:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že nejjednodušší je tvrzení, že všechny planety sluneční soustavy včetně slunce obíhají kolem svého těžiště, poněvadž je všechny navzájem váže jedna společná gravitace. Jelikož slunce je nejhmotnější, nachází se toto těžiště velmi blízko slunci a nejdál slunci by těžiště bylo, kdyby se všechny ostatní planety seřadily do zákrytu, do jedné řady. Pokud jsou planety z obou stran slunce, gravitace planet se navzájem negují a společné těžiště je ve slunci.

A toto společné těžiště naší sluneční soustavy i s námi obíhá zase kolem černé díry - středu naší galaxie, Mléčné dráhy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 26. červen 2013 @ 18:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     To je stará Cizincova písnička. Říkal, že hlediska informace jsou níže uvedené výroky skoro stejné:

Slunce se točí kolem Země. 
Země se točí kolem Slunce. 

     Já bych řekl, že tyto výroky jsou skoro stejné, jako je skoro stejná vzdálenost barycentra k oběma tělesům. :-)))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2013 @ 21:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, já neříkám, že ty výroky jsou skoro stejné. Já říkám, že z pohledu reality jsou ty výroky docela stejně pravdivé.

Ze Země se to pozorovateli jeví jako by slunce obíhalo okolo země.
Ze Slunce by se to pozorovateli jevilo tak, že země obíhá okolo slunce a nic jiného by neviděl.

Na to, aby člověk rozuměl co kolem čeho doopravdy obíhá, potřebuje nadhled, znalosti zákonů a trochu rozumu.

No a minimálně jedna z těch třech věcí docela hodně lidem chybí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 26. červen 2013 @ 21:58:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....No, já neříkám, že ty výroky jsou skoro stejné.....

     Možná ne teď, ale kdysi ano:

Re: Re: Re: Re: Pár slov o pekle... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 20:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, to těžiště se hýbe, takže to, že "těžiště je hluboko uvnitř slunce" je pravda jen vyjímečně, některé planety jsou docela dost veliké. Takže vyjímečně je těžiště sluneční soustavy hluboko uprostřed slunce, ale po většinu času je mimo slunce, až ve vzdálenosti několika poloměrů slunce od jeho povrchu.

  Takže říci, že "se země točí kolem slunce" je skoro stejně informované, jako říci že "se točí slunce kolem země". Něco takového může tvrdit jen ten, kdo si myslí, že evoluční teorie je vědecká, protože má ideologické předsudky kvůli jednomu středověkému soudu ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 26. červen 2013 @ 17:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Četl jsem si tu diskuzi a musím říci, že mne vždycky překvapí omezenost lidí vyznávajících ateistickou víru.....

     No, tak jsem omezený, můžeš si s tím leštit své ego. 

....Takže to, že tobě něco není zjevné, znamená, že to nemá smysl a není to navržené?....

    Já nevím, jestli ta délka RLN má nějaký význam, nebo ne. Zatím se mi to jeví, že ne. Ale obracím se k těm, kteří křičí: "Hle, inteligentní design". Ptám se jích: "Co je inteligentního na tom, když vedu kabel tam, kde jsem jej mohl vést dvacet centimetru". A oni: "My nevíme". Je tedy zřejmé, že slova těchto křiklounu nemají svůj původ v pozorování světa kolem sebe, ale někde jinde, v ideologii, kterou jsou nakažení a která jím pokřivuje pohled na to co jest.
   Teď tady čekám na Slávka, na jeho odpověď, odpověď k věci a zatím se tady vynoříš ty, se svým hraním na city. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2013 @ 21:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Sorry za ty city.

  Já ti taky nedokážu vysvětlit, jestli má délka RLN nějaký význam, nebo ne. Ani jsem nevěděl, že je nějaké RLN, než jsem si přečetl tuhle diskuzi. Pokud si ale z toho, že ti v netové diskuzi lidé nedokáží vysvětlit délku RLN odvozuješ, že "Je tedy zřejmé, že slova těchto křiklounu nemají svůj původ v pozorování světa kolem sebe" působí to poněkud divně.

  Mohl bych ti namítnout, že v mém domě bych našel několik takových vedení, byť jsem elektrikář a snad i trochu inteligentní a snažil jsem se na začátku o design. Ale to by tě asi neuspokojilo ;-)

  Nepovažuju tě za omezeného, ba právě naopak, za celkem bystrého. Proto mne překvapuje, proč si na omezeného hraješ? To že věřící nedokážou vysvětlit nějaký jev není přece důkaz ničeho, stejně jako když evolucionisti nedokáží vysvětlit nějaký jev, ne?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 26. červen 2013 @ 22:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....To že věřící nedokážou vysvětlit nějaký jev není přece důkaz ničeho....

     Když nemohou vysvětlit způsob vedení RLN, které je od pohledu neinteligentně provedeno, jak mohou volat: "Hle, inteligentní design" ? Já bych zmlkl a hledal vysvětlení. Pokud bych žádné nenašel, musel bych připustit i možnost neinteligentního designu. 

.....Mohl bych ti namítnout, že v mém domě bych našel několik takových vedení, byť jsem elektrikář a snad i trochu inteligentní a snažil jsem se na začátku o design. Ale to by tě asi neuspokojilo....

     Táhl jsi někde kabel pět metru tam, kde jsi jej mohl táhnout dvacet centimetru? No, čekám na odpověď od Slávka, jsem zvědav s čím přijde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2013 @ 23:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Když nemohou vysvětlit způsob vedení RLN, které je od pohledu neinteligentně provedeno, jak mohou volat: "Hle, inteligentní design" ? Já bych zmlkl a hledal vysvětlení. Pokud bych žádné nenašel, musel bych připustit i možnost neinteligentního designu.

  No, proč? To, že něčemu nerozumím a neznám pro to vysvětlení že to tak je znamená, že to není navržené?

  Někde mi asi něco uniká. Já jsem se třeba marně snažil pochopit přihlašování facebooku a když jsem to studoval, vůbec jsem nepochopil, proč je tak jednoduchá a primitivní věc tisíckrát zopakovaná zrovna na FB tak nelogická. Už asi pošesté jsem se pokusil pochopit systém práce s datumy v pythonu, ale ještě jsem nepřišel na to, proč někdo může tak jednoduchou a primitivní věc jako jsou lineární čísla a jednoduchá transformace na text udělat tak složitě.

  Ale to, že ani jednu z těch věcí nechápu a nerozumím proč jsou z mého pohledu tak blbě navržené neznamená, že si neuvědomuju, že obě dvě ty věci jsou navržené designérem a že snad mohl mít i důvod, proč je dotyčný navrhnul tak "blbě", jen já ten důvod nevidím.


   Táhl jsi někde kabel pět metru tam, kde jsi jej mohl táhnout dvacet centimetru? No, čekám na odpověď od Slávka, jsem zvědav s čím přijde.

  No, táhl. Třeba v obýváku mám asi 10 okruhů světel a nichž nekteré mají kabely dlouhé asi 30m a ještě ke všemu všude tahám pětidrát a přes dva vypínače, takže polovina drátů je úplně volná. Je to proto, že jsem předvídal, že bude potřeba někeré okruhy změnit a nevěděl jsem dopředu jak, když jsem to stavěl.

  Což ale není dobrý příklad, protože vševědoucí Bůh by měl předvídat, na co ta která věc bude potřeba.

  Uvádím ti to jen jako představu, že pro mne "to že něčemu nerozumím, nedokážu si vysvětlit" nerovná se "nejsíš se to vyvynulo samo od sebe a nemá to žádný záměr".

  A vzhledem k tobě mi připadalo příliš divné, že bys tohle nechápal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 11:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím se znovu ohradit proti tomu vašemu převádění nervové soustavy na el. rozvody. Jednak jsou jakékoli kabely v porovnání s nervovým systémem naprosto primitivní záležitostí (elektriku jsem si v domě taky dělal sám). Podstatný rozdíl ale je v tom, že lidský organismus MUSÍ být životaschopný a tudíž fungovat od okamžiku početí. Prenatální vývoj je hodně složitý a úžasný proces. Přestav si, že bys měl namíchat malinkaté množství písku, cementu, mědi ... a donutit to, aby to opakovně a předvídatelně vedlo k samovolnému vzniku baráku. Nebo to, že bys postavil domek o velikosti krabice od bot, který je plně funkční (topení světlo ...) a naprogramovat to tak, aby to v pořádku vyrostlo v dospělý dům. Jedna jediná buňka je složitější než celá fabrika.

Navíc je faktem, že lidé nejsou jako přes kopírák - i přes obrovskou podobnost lidské anatomie se vyskytuje obrovské množství variací. A k tomu si je nutné přidat skutečnost, že my ani zdaleka netusíme, k čemu všemu to či ono v lidském organismu je a co by se stalo, kdyby to bylo jinak. Proč jsou některé orgány párové a jiné ne? A nebylo by inteligentnější mít třeba 3 ledviny? Je projevem inteligence život na bázi uhlíku? Nebyl by stabilnější život na bázi třeba křemíku?

No, do té debaty jsem zasáhl jen proto, abych se pokusil Karlovi ukázat, že není ani trochu racionální a vědecké papouškovat chybné názory pana Dawkinse. Chtěl jsem ho tak trochu přátelsky varovat, že se ve svém staronovém světonázoru nebezpečně podobá křesťanským fundamentalistům.

Vím, že máš rád příběhy ze života, takže jeden úsměvný z minulého týdne. Dělám zámkovou dlažbu - zatím mám jen vjezd a parkoviště a čekají mě chodníky a terasa. Měl jsem na návštěvě známého (ateistu), který si chce dlažbu také udělat. A protože to dosud nedělal, ptal se, jak na to a jak dlouho to trvá. Řekl jsem mu, že jsem na to dělal dvě hodiny, ale trvalo to tři roky. Nechápal, a tak jsem mu pověděl, že jsem na dvůr naházel obrubníky, dlaždice, cement, písek a štěrk, což zabralo ty dvě hodiny, a pak jsem nechal přírodu (déšť, vítr, sníh ...) aby to dodělala. No a za tři roky to bylo, ale varoval jsem ho, že u něj to může trvat déle a že je také možné, že se mu dvoře postaví místo dlažby třeba zahradní domek. Asi si myslel, že jsem se zbláznil, a obratem argumentoval, že je přece očividné, že tu dlažbu někdo udělal, že by se sama neposkládala ani za milion let. Zajímavé je, že mu ale nedělá problém věřit, že on sám je produktem těch větrů, blesků atp. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 19:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jasně, já to chápu. Jsem informatik, mám zhruba představu o výpočetním výkonu člověka a o způsobu práce nervové soustavy. Vím, že nervy nejsou ani jako počítačová síť, natož jako silový rozvod.

  Já to dával jen jako příklad toho, že když je něco složité, nejasné a já tomu nerozumím proč to tak je, není to pro mne důvod myslet si, že se to objevilo samo od sebe. A nechápu, jak si někdo může myslet, že by měl být.

  S tím chodníkem, to mne nenapadlo. Zkusím to, třeba budu mít štěstí a zámkovka se mi kolem baráku poskládá sama. Jen nesmim ale zapomenout na kromádku průmyslových diamantů, aby měl vítr a déšť tu dlažbu čím nařezat. Tornáda se o nás objevují, tak míchat beton, to jim pude dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 28. červen 2013 @ 00:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já na ateistech obdivuju tu jejich skálopevnou víru - "nějak se to prostě samo udělalo." Jako informatika by tě mohla zajímat jedna věc, i když je to spíš z oblasti teorie pravděpodobnosti, ale s tou jistě pracuješ. Ponechme stranou takové ty otravné otázky jako je třeba ta, jak se vyvinul mechanismus srážení krve a jaké měl ten první organismus štěstí, že se to u něj objevilo dřív, než se poprvé poranil a vykrvácel. Předpokládejme, že se nějak objeví jedinec nového druhu. Není to přímo zázračné, že se tolikrát v historii objevil ve stejném časovém období a v blízké lokalitě jedinec stejného druhu opačného pohlaví? A tu zázračnost nijak neumenšuje ani teorie pana Dawkinse, který to tak pěkně zabalil do alel, aby to znělo vědecky a radši o tom nikdo moc nepřemýšlel.

Jinak diamanty nejsou potřeba - stačí pár sklíček (zrcátek - jedno propustné a druhé částečně, pokud na tu dlažbu spěcháš) a nařeže se to laserem. :-)) Choďte to s rodinou pozorovat, ať tam nafoukáte dost CO2, aby vznikl ten správný laser.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 20:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Dělám zámkovou dlažbu - zatím mám jen vjezd a parkoviště a čekají mě chodníky a terasa. Měl jsem na návštěvě známého (ateistu), který si chce dlažbu také udělatA protože to dosud nedělal, ptal se, jak na to a jak dlouho to trvá. Řekl jsem mu, že jsem na to dělal dvě hodiny, ale trvalo to tři roky. Nechápal, a tak jsem mu pověděl, že jsem na dvůr naházel obrubníky, dlaždice, cement, písek a štěrk, což zabralo ty dvě hodiny, a pak jsem nechal přírodu (déšť, vítr, sníh ...) aby to dodělala. No a za tři roky to bylo, ale varoval jsem ho, že u něj to může trvat déle a že je také možné, že se mu dvoře postaví místo dlažby třeba zahradní domek. Asi si myslel, že jsem se zbláznil, a obratem argumentoval, že je přece očividné, že tu dlažbu někdo udělal, že by se sama neposkládala ani za milion let. Zajímavé je, že mu ale nedělá problém věřit, že on sám je produktem těch větrů, blesků atp. :-)....

     Jestli sis nevšiml, tak evoluční teorie se týká organismu schopných replikace. Přirovnávat tedy tyto organismy k objektům neschopných replikace je nesmyslné. :-) Bez replikace by nebyla evoluce. Najdi si lepší přirovnání
     Dále: I kdybych neznal odpověď na otázku jak vznikl život, stále to neznamená, že za ním stojí Bůh. Znamená to jen jediné, že to prostě nevím. Negaci evoluční teorie prostě Boha nedokážeš. Klidně si ji vyvrať. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 23:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ujasni si pojmi. Abiogeneze není součástí evoluční teorie. A kde je přesně ta reprodukce v oblasti anorganické chemie a elementární organické chemie během té abiogeneze? Tuším, že jsem se tě někde ptal na rovnice, ale musím se podívat, jestli jsi vypotil odpověď aspoň na to, jestli byla prvotní atmosféra redukční či oxidační.

A nepodsouvej mi něco, co netvrdím. Vyvrácení teorie evoluce nedokazuje Boha. Abiogenezi ani nejde pořádně vyvrátit, protože to ani není teorie ale v nejlepším případě hypotéza. Existenci Boha dokázat nejde. Leč je možné ukázat, že moje víra v Boha je stejnou vírou jako tvoja víra v Jeho neexistenci. Jinak je fakt úsměvné, když někdo v nadsázce pronesený výrok, který ani nepochopil (nejde tu o evoluci ale o abiogenezi) označuje za nesmysl, když tu zaplevelil diskuzi naprosto vážně myšleným nesmyslem z oboru, o kterém ví prd. trochu sebereflexe by ti prospělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 28. červen 2013 @ 16:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Abiogeneze není součástí evoluční teorie. ....

    Toho jsem si vědom. Promiň, že jsem si špatně vyložil Tvůj komentář a měl za to, že hovoříš o evoluci. To víš, když jsi z té dlažby, cementu a písku hned skočil na zahradní domek. :-) Myslím, že nikdo soudný z vědců nežije v představě, že se ti hned poskládala buňka. Řekl bych, že spíše žijí v přesvědčení, že od prvního replikatoru (dlažby a cementu) k buňce (zahradnímu domku) je ještě hodně daleko. Nebo si myslíš, že první replikator byl tak složitý, že jej musíš přirovnávat k zahradnímu domku?

....trochu sebereflexe by ti prospělo....

    Tobě by prospělo trochu snahy pochopit druhého a ne hned na něj plivat. Překvapuješ mne Slávku. Přitom se to vše dá vysvětlit v klidu. Místo, aby jsi mne slušně upozornil, že se mýlím, že jsi neměl na mysli evoluci, ale abiogenezi, probrali bychom to, já Ti vysvětlil (viz výše) proč sem usoudil na evoluci, tak do mne kopeš. Po pravdě se mi ani nechce číst další Tvé komentáře, neboť předpokládám, že jsou plné jedu. S Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 28. červen 2013 @ 21:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry, jestli jsem se tě dotkl, protože to nebylo mým záměrem. Sice nechápu, kde je nějaká reprodukce u zahradních domků, ale budiž.

Uznávám, že tě nechápu. Už asi 3 měsíce si sem chodím jen tak občas číst a reagoval jsem jen ve dvou případech. Poprvé, když Willy naprosto nesmyslně mlžil a podruhé kvůli této debatě. z tvých komentářů na mě doslova vyskakuje arogantní pocit vlastní nadřezenosti nám hloupoučkým křesťanům. Mohu jen zopakovat, že současná věda není schopna odpovědět na otázku, jak vznikl život a evoluční teorie je hodně hodně děravá - a teď nemyslím nějaké ty údajné chybějící mezičlánky, což je častý argument kreacionistů. Jistě, Bůh stvořitel je odpovědí na tyto otázky, ale není to odpověď vědecká, protože současná věda je metodolicky materialistická. Myslím, že to tak asi musí být, protože pokud připustíme v rámci vědy nějaké to nadpřirozené působení, jsme v koncích. Výsledky jakéhokoli experimentu by pak klidně mohly být výsledkem působení nějakých démonů, andělů či jiných duchovních bytostí. Tak to prostě nejde.

Uvědom si ale, že jsi to byl ty, kdo se nevybíravě pustil do těch, podle kterých celé stvoření svědčí o existenci Boha, respektive ID.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 21:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....To, že něčemu nerozumím a neznám pro to vysvětlení že to tak je znamená, že to není navržené?....

     Jistě, že ne. Nikde nic takového netvrdím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 00:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, Karel je bohužel nevinnou obětí jednoho světonázoru. Očividně se nenamáhá ověřovat si fakta. Ten jeho (on tedy není jeho, ale má ho asi od Dawkinse) argument vypadá na první pohled vědecky, racionálně a hlavně přesvědčivě. Pokud ale jeden ví, o čem je řeč, okamžitě poyná, že je to nesmysl. Vzhledem k tvé odbornosti se pouštím na tenký led, ale tobě by bylo také okamžitě jasné, že dotyčný neví, o čem mluví, kdyby ti v linuxu doporučil napsat do terminálu ipconfig/flushdns pro resetování a vyprázdnění obsahu mezipaměti překládání klienta DNS, nebo napsat do příkazového řádku ve Windows yum install xxx pro instalaci xxx. Na svoji obhajobu uvádím jen tolik, že Windows moc neznám, protože už léta používám právě a pouze linuxové distribuce a jsem pouze amatér.




]


Sorry, ale z anatomie bys propadl ... :-)) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 00:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ten příklad jsem zvolil tak, aby ho naprosto každý pochopil. Proč má ta délka opodstatnění? Víš ty vůbec o vztahu mezi optimální délkou střev a formou potravy (rostlinná, převážně rostlinná, převážně masitá)? Odkud víš, že právě tato forma vstřebávání živin a zahušťování odpadních látek je optimální? A tady je právě jádro toho vašeho podle mě zcela nesmyslného sporu. Představujete si lidský organismus jako nějaký stroj, který se smontuje a pak spustí. Pokud už tedy ale chceš mluvit o inteligentním designu, zkus mi popsat evoluční cestu k vytvoření kaskády pochodů vedoucích ke srážení krve. No, to jsem možná trochu přehnal, takže příklad ze středoškolské chemie - prosím o chemické reakce včetně reakčních podmínek abiogeneze. O obou otázkách jsem už mluvil s mnoha odborníky a víš, co z nich vypadlo? Jen volali "evoluce, evoluce."

Je mi to opravdu líto, ale ukázal jsi, že vůbec netušíš k čemu RLN vlastně slouží.A kromě toho si očividně nejsi absolutně vědom odchylky (cca 1% populace), kdy je pravý LN (zvaný pak nerekurentní) přítomný v podobě toho, co si asi představuješ pod ideální cestou) a nezřídka vede k fatálním zdravotním komplikacím. Ale dobrá - jak bys suploval další funkce toho nervu? A než zase napíšeš nějakou tu naprosto iracionální odpověď, podívej se napřed do učebnice anatomie, abys věděl, co vše inervuje. Jestli si jako Dawkins, který tento příklad uvádí tuším u žirafy a jaksi se dopouští faktických chyb (na jednom jeho videu si ho dokonce spletl s úplně jiným), že tu jde o inervaci jen larynxu, pak se radši bavme o fotbale - o tom nevím nic, ale i tak to bude víc než ty o anatomii. Pokud bych se měl přidržet tvého příkladu s el. vedením, pak argumentuješ jako někdo, kdo se mě zeptá, proč vedu kabel ze zásuvky kolem celého pokoje a jaksi mu uniká, že ta zásuvka je zapojena v okruhu zásuvek. Jistě, pro zapojení jedné zásuvky je možné volit kratší cestu (proč jsi nepopsal tu nejkratší možnou cestu? To jako myslíš úsečku), ale pokud potřebuju, aby těch zásuvek fungovalo vícero, musím holt koupit více kabelu.

A aby bylo jasno - netvrdím, že příklad toho nervu (spíš bychom měli říkat nervů) dokazuje inteligentní design či evoluci. Pokud bych se měl na toto téma bavit, pak bychom museli sestoupit na úroveň chemie a biochemie, protože argumentovat nějakými nervy či orgány může jen někdo, kdo je zcela mimo. Teoreticky a na papíře je snad možné najít nějaký lepší (tj. stejně funkční, ale méně náchylný k poruchám a případně úspornější způsob řešení), ale bez ověření skutečné funkčnosti je to jen hra. Leč i tak je tvé řešení o ničem - jaksi jsi vynechal některé funkce a zcela jsi se vyhnul otázce embriologie, i když jsem tě právě na oblast vývoje jedince upozornil. Člověk fakt není rádio, které má fungovat, až když je sestaveno. Jinak doporučuji třeba Gray`s Anathomy, když už ti jde o tu racionální a vědeckou debatu a ne jen o propagaci svého náboženství či kryptonáboženství.


]


Re: Sorry, ale z anatomie bys propadl ... :-)) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 17:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Slávku, o čem se bavíme? O celém bloudivém nervu, nebo jen o jedné jeho větvi, rekurentním laryngiálním nervu? A ten, pokud se nepletu, inervuje hrtan, nic jiného. Proč tento nerv musel jít na okolo, místo toho, že mohl jít přímo, jako jiné hlavové nervy? Cožpak cestou inervuje ještě jiné části těla? Co konkretně ten RLN spojuje? Já měl za to, že spojuje hrtan s mozkem. Možná se mýlím. Spojuje mezi sebou jiné části těla, které tedy skrze tento nerv komunikuji, bez toho aby v tom byl zapojen mozek?
     Víš Slávku, já anatomii prd rozumím. Vidím, že místo aby ses pokusil mi věc vysvětlit, rozhodl jsi mne vy práskat jako malého synka. Posluž si. Já nemusím znát odpověď, tu má znát ten kdo do světa křičí: "Pohleďte, inteligentní design." Od takového očekávám, když tohle křičí, že ví co inteligentního na vedení RLN je. Když to však neví, jak může křičet: "Inteligentní design." ?


]


Re: Re: Sorry, ale z anatomie bys propadl ... :-)) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 19:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Slávku, já anatomii prd rozumím. Vidím, že místo aby ses pokusil mi věc vysvětlit, rozhodl jsi mne vy práskat jako malého synka. Posluž si. Já nemusím znát odpověď, tu má znát ten kdo do světa křičí: "Pohleďte, inteligentní design." Od takového očekávám, když tohle křičí, že ví co inteligentního na vedení RLN je. Když to však neví, jak může křičet: "Inteligentní design." ?

  A proč to očekáváš? Nedává mi to smysl.

  Když evolucionistovi předhodí kreacionista živočicha, co se brání nepříteli výbuchem směsi dvou látek a řekne: Jak se tohle vyvynulo? A evolucionista mlčí, protože neví, co od něj očekáváš? Taky očekáváš, že se dá hned "na víru" v inteligentní design?


]


Re: Re: Re: Sorry, ale z anatomie bys propadl ... :-)) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 19:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....A proč to očekáváš? Nedává mi to smysl....

    Očekávám, že mají své tvrzení podložené. Když řeknou: "Inteligentní design", tak očekávám odpověď na otázku: "Co je inteligentního na způsobu vedení RLN?" Pokud by neměli odpověď a hráli fér, pak by měli připustit, že v případě RLN nemusí jít o inteligentní design.

....Když evolucionistovi předhodí kreacionista živočicha, co se brání nepříteli výbuchem směsi dvou látek a řekne: Jak se tohle vyvynulo? A evolucionista mlčí, protože neví, co od něj očekáváš? Taky očekáváš, že se dá hned "na víru" v inteligentní design?....

    Ne. Já nevolám: "Neinteligentní design." Já volám: "Nevím. Zatím se to jeví jako neinteligentní design". Nevylučuji ani jedno, ani druhé. Ti však kdo křičí: "Inteligentní design", jíž jedno vyloučili. Očekávám tedy, že ví proč. Já však zjišťuji, že neví. Až budou mít odpovědi, nechť tak křičí. 


]


Re: Re: Re: Re: Sorry, ale z anatomie bys propadl ... :-)) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 23:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teď už aspoň víš, že zastánci ID mají hodně dobré vysvětlení v dané otázce. A já mohu jen doufat, že příště budeš argumentovat pouze v případě, kdy budeš vědět, o čem mluvíš.


]


Re: Re: Re: Re: Sorry, ale z anatomie bys propadl ... :-)) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. červen 2013 @ 08:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, já jsem jednu teorii vyloučil a vím proč: Protože nevěřím na naprosto iracionální pitomosti, jejichž pravděporobnost existence je už jen prostou úvahou ze znalosti přírodních zákonů nula. To, jestli rozumím či nerozumím nějakým konkrétním detailům na tom nic nemění.

  Anantomii nerozumím. Rozumím trochu elektrice, teorii polí, informatice, kryptografii, matematice, výpočtům, vzorečkům, experimentům, měřením, baví mě věda (tím myslím exaktní věda) a to mi na vyloučení některých hypotéz stačí. A rozhodně mě baví pozorovat, jak vzniká přísně orthodoxní, vědecká, evoluční populárně naučná literatura, protože je to opravdová věda.

  Myslím si ale, že se společnost mění.

  Za nás byla věda něco ve stylu "pozorování, vytváření teorií a matematického aparátu na jejich podporu, výpočty, modelování, experimenty, omyly, ověřování, potrvzování a vyvracení teorií".

  Vědecké náboženství podle mne definici vědy trochu zjednoduší, aby nebyla tak složitá, bude to "pozorování, zkoumání, rozvažování, vytváření potvrzování  si teorií a oficiální schválení teorie vědeckým koncilem" aby to nebylo pro cílové publikum tak složité. Na české wikipedii se to už stalo. Ale rozhodně se "věda" odlišuje od náboženství, to tam ani jinak být nemůže.

  Holt i věda je v procesu evoluce.


]


Bacha na pravděpodobnost:-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 28. červen 2013 @ 22:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zahanveně přiznávám, že kdykoli mi do rovnic nacpali nějaké vykříčníky, dospěl jsem obvykle pouze k otazníkům. V mnoha publikacích jsem četl výpočty pravděpodobností samovolného vzniku kdejakých stavebních látek života. Obvykle se pravděpodobnost limitně blížila nule - bylo to 1:několikánosobně množství odhadovaného počtu atomů ve vesmíru. Jenže bych řekl, že exktrémně nepravděpodobný jev není vyloučený. Pokud budu házet normální kostkou z Člověče nezlob se 20x za minutu a budu v tom pokračovat třeba dva roky, dostanu dlouhou řadu čísel. Kdybys měl následně spočítat pravděpodobnost, že někdo takový výsledek dostane, bude to taky vlastně 0 a přesto takový jev nastal.

Jenže u té abiogeneze je to s tou pravděpodobností asi tak, jako kdybys chtěl vědět, jaká je pravděpodobnost, že hodím v jednom z deseti hodů sedmičku. Pravděpodobnost 7 je nula, protože to číslo tam není, pravděpodobnost té první řady je limitně také nula, ale je tu obrovský rozdíl - první nepravděpodobný jev nastal a může nastat, druhý ne.


]


Re: Re: Sorry, ale z anatomie bys propadl ... :-)) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 23:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak si to ujasněme. Ty jsi tu opakovaně tvrdil, že RLN je ŠPATNĚ veden a že to svědčí PROTI inteligentnímu designu. Souhlas? Pokud někdo tvrdí, že něco je špatně, pak je jen logické, když se ho zeptám PROČ je to špatně a JAK by to mělo být správně.

Myslím, že z mých komentářů je očividné, že tu máme co do činění s inervací dalších věcí. Odkázal jsem tě i na zdroj a cituji:" P { margin-bottom: 0.21cm; } As the recurrent laryngeal nerve curves around the subclavian artery or the arch of aorta, it gives several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the oesophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea and some filaments to the inferior constrictor [Constrictor pharyngis inferior]
Ta kniha anatomie, str. 1081 (vydání z roku 1980) a stejně je to i ve vydání z roku 2008, ale tam nemám momentálně k dispozici číslo stránky).

Mohu poskytnout i další odkazy. No a pak tu máme tu otázku embriologie, kdy ze stejné knihy cituji

P { margin-bottom: 0.21cm; } However, just to refer to one possible substantial function of the Nervus laryngeus recurrens sinister during embryogenesis: "The vagus nerve in the stage 16 embryo is very large in relation to the aortic arch system. The recurrent laryngeal nerve has a greater proportion of connective tissue than other nerves, making it more resistant to stretch. It has been suggested that tension applied by the left recurrent laryngeal nerve as it wraps around the ductus arteriosus could provide a means of support that would permit the ductus to develop as a muscular artery, rather than an elastic artery"

Stačí? A to upozorňuji, že o dané otázce ještě nevíme ani zdaleka vše. Já jsem se tu inteligentním designem neoháněl, že? Nemůžeš přece čekat, že každý, kdo mluví o inteligentním designu zná vše. Ale čekal bych, že když se někdo pořád odvolává na racionalitu a vědu jako ty, dokáže poskytnout vědecky zdůvodněné argumenty. Mně fakt nejde o to někoho vypráskat. Navíc jsem přece nemohl vědět, že o tom vůbec nic nevíš. Pokud se tu Toník čas od času "ohání" počítači a těmi logickými systémy, pak je přece přirozené čekat, že o tom má nějaké vědomosti. Pokud Standa (Oko) udává, že je vinař, bylo by trapné, kdyby nevěděl, co je to mladé víno. Doufám, že aspoň připustíš, že tvůj argument proti ID je neplatný.

As the recurrent laryngeal nerve curves around the subclavian artery or the arch of aorta, it gives several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the oesophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea and some filaments to the inferior constrictor [Constrictor pharyngis inferior]. - See more at: http://www.evolutionnews.org/2010/10/the_recurrent_laryngeal_nerve_039201.html#sthash.lRqQEaHc.dpuf
As the recurrent laryngeal nerve curves around the subclavian artery or the arch of aorta, it gives several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the oesophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea and some filaments to the inferior constrictor [Constrictor pharyngis inferior]. - See more at: http://www.evolutionnews.org/2010/10/the_recurrent_laryngeal_nerve_039201.html#sthash.lRqQEaHc.dpuf
As the recurrent laryngeal nerve curves around the subclavian artery or the arch of aorta, it gives several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the oesophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea and some filaments to the inferior constrictor [Constrictor pharyngis inferior]. - See more at: http://www.evolutionnews.org/2010/10/the_recurrent_laryngeal_nerve_039201.html#sthash.lRqQEaHc.dpuf
As the recurrent laryngeal nerve curves around the subclavian artery or the arch of aorta, it gives several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the oesophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea and some filaments to the inferior constrictor [Constrictor pharyngis inferior]. - See more at: http://www.evolutionnews.org/2010/10/the_recurrent_laryngeal_nerve_039201.html#sthash.lRqQEaHc.dpuf
As the recurrent laryngeal nerve curves around the subclavian artery or the arch of aorta, it gives several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the oesophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea and some filaments to the inferior constrictor [Constrictor pharyngis inferior]. - See more at: http://www.evolutionnews.org/2010/10/the_recurrent_laryngeal_nerve_039201.html#sthash.lRqQEaHc.dpuf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 24. červen 2013 @ 10:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj nematemne,

to si musíš přebrat a hlavně prosit, když je psáno

NEBOJ SE TOLIKO VĚŘ!

ps to instantní jak se ptáš dole, to je ta vidělně i citelně "křivá huba"

od pohledu degene to je něco jako "přirostlý uši"...jen se rač rozhlédnout;

inu zase jak je psáno "moudrý to vida, vyhne se!"



]


Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 22. červen 2013 @ 14:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a kdo poslal vás?? :-)
Nás poslal Pán...


]


Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 18:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Směješ se sám svému vtipu, protože nevíš jaký je rozdíl mezi tím, když skrze člověka mluví Bůh a tím, když mluví člověk sám za sebe. Neznáš totiž rozdíl mezi duchem a duší, rozdíl mezi světem duchovním a materiálním. Až to poznáš, pochopíš, že mohu vyznávat, že poslouchám jen Boha a přesto beru vážně některá slova lidí. Starší ve víře beru vážně, právě proto že jsou starší ve víře a ne v lidských titulech a postech moci.


]


Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 18:52:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Směješ se sám svému vtipu, protože nevíš jaký je rozdíl mezi tím, když skrze člověka mluví Bůh a tím, když mluví člověk sám za sebe. Neznáš totiž rozdíl mezi duchem a duší, rozdíl mezi světem duchovním a materiálním.....

     A ty jsi ten znalec, jenž rozhodné: "Toto je z Boha a toto není." :-) Něco k věci k těm jednotlivým bodům by nebylo?


]


Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 21:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom nejde o znalectví, ale darovanou schopnost. Jako Ty umíš rozeznat sladké od slaného, tak duchovní člověk dokáže rozeznat Boží slovo od lidského i když obojí mluví člověk. Neznáš to Ježíšovo slovo: mé ovce slyší můj hlas? Přitom Ježíš podle těla nebyl ničím vyjímečný. Lidé o něm vydávali svědectví, že jeho slovo má moc, ne jako prázdná slova zákoníků a farizeů, kteřčí znali písma stejně dobře jako Ježíš. Ale měli mrtvého ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 22:26:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....V tom nejde o znalectví, ale darovanou schopnost.....

     Aby jsi náhodou nezpyšněl, znalče. :-) Takové řeči může vést kdokoliv. Podlé čeho tak asi poznáme ty pravé? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 23:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Podlé čeho tak asi poznáme ty pravé? 

Podle čeho Ty poznáš ty pravé já nevím a hlavně to nijak nemůžu ovlivnit. Na to si musíš přijít sám.
A nevím proč se bojíš, abych nezpyšněl. Říkal jsem Ti přece, že je to dar. Ty jsi ho mohl mít taky, ale pohrdnul jsi jím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 22. červen 2013 @ 10:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Podle čeho Ty poznáš ty pravé já nevím a hlavně to nijak nemůžu ovlivnit. Na to si musíš přijít sám.
A nevím proč se bojíš, abych nezpyšněl. Říkal jsem Ti přece, že je to dar. Ty jsi ho mohl mít taky, ale pohrdnul jsi jím.....

     No anonym měl aspoň nějakou snahu argumentace, Ty nemáš žádnou: "Já mám dar a já to poznám." Zahraji si Tvou hru: "Já mám schopnost poznat, že Ty žádný takový dar nemáš." ;-) I Ježíš měl dle evangelii jakous takous snahu potvrdit své mesiášství: "Slepí vidí, chromí chodí......" A co mate Vy? Řeči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 24. červen 2013 @ 08:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám potřebu argumentovat někomu, kdo mi stejně nevěří. Ježíš Herodesovi také neřekl ani slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 21. červen 2013 @ 14:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne,

ty řeči správné neřekne-nemůže říct, neb ústa by se mu křivila a pořádně;

víš proč, protože to místo na kterém se stojí v tu chvíli je SVATÉ!

proto vyznání i JMĚNA JEŽÍŠOVA bez povolání neřekneš bez instatního trestu;

když Ti mohu radit, NEDĚLEJ TO!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 21. červen 2013 @ 21:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......proto vyznání i JMĚNA JEŽÍŠOVA bez povolání neřekneš bez instatního trestu;

když Ti mohu radit, NEDĚLEJ TO!.....

      To se mi líbí. Neboj se, nedělám to a věřím, že i nikdy dělat nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 23. červen 2013 @ 21:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Nematemne.

Na "instantní" názory je to dobrá odpověď.  Jen tak na okraj, jak si představuješ instantní trest?

Kladeš si, nebo nám - jak je libo - dobré otázky, stojí za zamyšlení a mnohdy si kladu podobné. Rozdíl je ve výchozí poloze, že ty chceš být nevěřící a já věřící.  Myslím si, že přemýšlet o víře a dávat si otázky, hledat, pochybovat a někdy i bloudit patří k věci. Mít jasno a pokládat se za povolaného, vyvoleného a tak podobně, jak tu často zaznívá, je dle mého mínění  spíše cestou do pekel.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 21:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Instantní trest jde nějak mimo mne. Spíš jsem vyjádřil souhlas s tím co jsem v jejím textu našel: "Co na srdci to na jazyku, tzn. ne pokrytectví, nevyznávat Ježíš je Pán, když v to vlastně nevěřím". Dle Heleny sice vedu bezbožné řeči a přitom se držím její rady. :-)

....že ty chceš být nevěřící....

    V prvé řadě chci znát pravdu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 23. červen 2013 @ 22:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevedeš tu bezbožné řeči - si myslím já.
Hledat pravdu je dlouhá cesta, ale ono hledání mi připadá smysluplnější, než si říkat, že už mám vystaráno.

Nějak také nechápu co tím slovem "instantní trest" bylo myšleno :-))   Možná instantní víra  . . . ale nebudu to rozvádět :-))

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 23. červen 2013 @ 22:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Nevedeš tu bezbožné řeči - si myslím já....

    Díky, ale bacha na to, aby jsi to tu neschytal. Ale ty jsi už asi zvykly, že? ;-)

....Nějak také nechápu co tím slovem "instantní trest" bylo myšleno...

    To by musela vysvětlit Helena. Jak jsem psal, nebylo to pro mne tím podstatným z jejího sdělení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíku, volba je na Tobě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 23. červen 2013 @ 22:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, ale bacha na to, aby jsi to tu neschytal. Ale ty jsi už asi zvykly, že? ;-)


Pokud někomu udělá radost se realizovat - nechť si poslouží :-))
H.


]


Stránka vygenerována za: 0.92 sekundy