Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 79 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 720 915
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Pán Ježíš našel hledajícího
Vloženo Pondělí, 10. červen 2013 @ 08:17:55 CEST Vložil: Olda

Svědectví poslal Nepřihlášený

Ahoj, chtěl bych zde popsat, jak mě Pán Ježíš zachránil, podělit se o tu radost. Možná přečtení může i pomoci lidem, kteří hledají jako jsem hledal já.

Chci, aby tento text sloužil ke slávě Pána Ježíše Krista na tomto světě. On si může najít a zavolat i tu nejposlednější ovci do svého stáda. Pane Ježíši, z celého srdce Ti děkuji za svoji záchranu.Velmi stručně Vás uvedu do obrazu. Pro pořádek v datech: dnes je 9. 6. 2013. Dříve jsem také věřil v Boha, ale teď vím, že ne příliš opravdově. Vždycky jsem věděl, že existuje něco víc než jen hmotný svět a rád jsem si četl o různých okultních věcech. Docela mě pohltil také fenomén konce světa 2012. Věděl jsem o něm dříve něž v širokou známost a jeden čas jsem tomu dokonce věřil.


Někdy od roku podzimu 2011 (asi to bylo ale dříve) mi Bůh začal dávat touhu poznávat Ho více. Četl jsem různé weby typu prokrestany.cz, www.odkrytepravdy.cz (zde oceňuji, že neříkají “toto je pravda”, ale často je tam: “nevěřte nikomu, ani nám, najděte si to v Bibli, tam je pravda”), úplně první, co mi Bůh dal do cesty byl myslím web katolik.cz a hlavně sekce otázky a odpovědi. Dále zmíním web neuveritelnaodhaleni.cz, kanál youtube uživatele namlice77. Později jsem hledal nějaké křesťanské fórum, kde bych se mohl klást i nějaké otázky. Bůh to zařídil tak, že čerstvě začalo fungovat forum krestanske-diskuse.net, které mi pomohlo asi nejvíce. A v neposlední řadě granosalis.cz. Ještě jsem si vzpomněl na apo-logia.blogspot.cz, www.apologet.cz, zod.reformace.cz, www.vira.cz ale je toho daleko víc, uvádím to pro ty, kteří by na tom byli podobně jako já.

Tak jsem se tak nějak probíral těmito a spousty dalšími stránkami. Až někdy zkraje roku 2012 jsem si řekl: ok, verzí o Bohu je spoustu, ale pravda bude jen jedna, najdu ji. A začal jsem si polehoučku číst Písmo svaté (Nový zákon), někdy kapitolu denně, někdy dvě či tři a někdy třeba 14 dní nic. Janovo evangelium (a rozhovor Pána Ježíše s Nikodémem) jsem měl už za sebou, když někdy asi na podzim 2012 mi Pán Ježíš dal poznat, že je potřeba se narodit znovu.

Myslím, že to byl tento rozhovor na webu ČT a asi od 6:30 do 8:40, který mě přinutil přemýšlet o tom, jestli jsem Boží dítě a jestli, když bych teď zemřel, tak jestli bych šel k Bohu. Ve zkratce, co tam je: Kazatel jednoho sboru přijde k jedné věřící paní a ta se ho zeptá: “Bratře vikáři a vy jste Boží dítě?” Kazatel odpoví, že neví, jak se může ptát, vždyť přece vystudoval teologii. Žena se nespokojí s touto odpovědí a zeptá se podruhé “A jste Boží dítě?”. A kazatel odpoví, že jde o primitivní otázku. A žena se zeptá: “A jste ženatý?” a kazatel na to: “No jistě, že jsem ženatý.” A žena dále vysvětlí, že stejnou jistotu může mít člověk i v tom, jestli je Boží dítě. A to mi nedalo spát. Když jsem se sám sebe zeptal, zda jsem Boží dítě, tak jsem si při nejlepším řekl, že možná, ale že spíš ne.

Dále byla etapa, kdy jsem o znovuzrození hledal na internetu všechno možné i nemožné. Přečetl a poslechl jsem kvanta svědectví o přijetí Pána Ježíše do srdce člověka. Xkrát jsem si přečetl pasáž z Písma s Nikodémem. A postupně jsem uvěřil tomu, že je potřeba se narodit znovu a děkuji Bohu za to, že mi to ukázal. Neustále mě pronásledovala slova z Jan: 3:3: ‘Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království.’ Byla to pro mě slova naděje, ale zároveň slova strachu. Byly zde další úseky, nad kterými jsem mimo jiné často přemítal, například Jan 3:16: ‘„Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.’ a Římanům 10:9: ‘Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn.’

Poznal jsem, že moje víra není opravdová víra, kterou by si Bůh představoval. S každým dnem byla moje touha po novém narození a přijetí Pána Ježíše Krista větší a větší. Už jsem se několikrát zkoušel modlit tzv. modlitbu hříšníka. Má mnoho podob a není ani přímo v Písmu, ale je v ní obsaženo vše podstatné. Více o ní třeba na www.gotquestions.org. Ale vždy jsem cítil, že to není upřimné a že to není ono. Budu se citovat ze svého tehdejšího dotazu na grano: “Modlil jsem se k Pánu Ježíši, nazýval jsem ho Pánem a zachráncem, ale Pán mě zatím nedal nového ducha. Mám pocit, že je to tím, že se úplně upřímně nedokážu zříci svého současného života a začít činit vše v souladu s Bohem. Možná mám také neosobní vztah k Pánu Ježíši. Zkrátka mi něco podstatného chybí. “ a z diskuze pod článkem potom: “S tím soukromím vyznáváním to mám podobně jako jsi to měl asi ty. Je to smutné a těžko se mi to říká, ale mám často problém se před lidmi k Pánu Ježíši přiznat (navíc když si vzpomenu na ten verš, kde Pán Ježíš říká, že se za takové bude stydět před svým Otcem). Budu se to snažit změnit a modlit se za to.”Když si teď vybavím co mi hlavně bránilo v přijetí Pána Ježíše, tak to byly především asi čtyři věci. První bylo libování si v některých hříších, které jsem nechtěl opustit. Druhou bylo to, že jsem (i přes to, že jsem četl, že milost je zadarmo), nevím jak to napsat, zkrátka jsem nečekal, že to bude až takhle úplně zadarmo a nezaslouženě. Třetí je asi to, že jsem nebyl schopen pochopit oběť Pána Ježíše. Snažil jsem se marně najít rovnováhu mezi předurčením a svobodnou volbou (ale to je jiný příběh), důležité je, že teď už mě to netrápí. No a čtvrtou a nejdůležitější věcí bylo: ‘A co tomu řekne ten a ten’, ‘Vždyť si budou myslet, že jsem se zbláznil’, ‘Budou na mě naštvaní a přestanou se se mnou stýkat, bavit’ a podobně.

No a pak se po kapkách Boží lásky začaly dít věci. Navštívil jsem jeden sbor, kde zrovna bylo svědectví o setkání s Pánem, kdy se dotyčná rozhodla následovat Pána Ježíše i přes to, že to bude znamenat ztrátu většiny jejích přátel. Bůh mi ukázal tento verš Matouš 10:35: ‘Neboť jsem přišel postavit člověka proti jeho otci, dceru proti její matce a snachu proti její tchyni a nepřáteli člověka budou členové jeho domácnosti‘ Kdo má rád otce nebo matku víc než mne, není mne hoden; a kdo má rád syna nebo dceru víc než mne, není mne hoden.’ Ocitl jsem se mezi křesťany a poznal jsem, že jdou za Kristem. Skrze ně jsem pochopil, že jde žít i v dnešním světě ve splečenství s Bohem.

Viděl jsem film Setkání, díky kterému mi Pán ukázal, že záleží na rozhodnutí člověka. Dále mi velmi pomohla diskuze pod mým dalším dotazem na granu, kde jsem se v diskuzi ptal: ‘čistě hypoteticky: Může se podle tebe stát, že člověk touží po znovuzrození, ale Boží iniciativa (jak píšeš) nepřijde?’ a odpovědí mi bylo ‘Ne’. Babička s dědečkem jsou už velmi staří, tak jsem jim chtěl říct o skutečné záchraně v Pánu Ježíši, ale aby to bylo věrohodné, musel jsem Ho napřed znát sám. Proklikal jsem ještě jednou www.svedectvi.net.

A teď k samotné události. Pán Ježíš mě zachránil 8. 6. 2013. Bylo odpoledne cca 14:00, místo práce do školy jsem opět brouzdal po křesťanských webech a virtuálně listoval v Bibli. Už ani nevím, co konkrétně byl ten podnět, ale byl to Boží zásah. Byl jsem sám v pokoji a nehrozilo, že by měl kdokoli přijít. Lehl jsem si do postele, zavřel oči a vytrvale prosil Boha, aby mi dal nový život, že nevím co pro to mám ještě udělat a že bez Něho to nezvládnu. Vzpomínal jsem na zmíněný text Římanům 10:9, ale nemohl jsem si vzpomenout, jak to přesně je. Tak, že se podívám do Bible. Vzal jsem do ruky telefon a zadal do google frázi (ani nevím, proč jsem to nevyhledal přímo v Bibli, ale asi to tak mělo být) “kdokoli vyzná ústy”. A jako první vyjela tato stránka. Znal jsem ten web, tak jsem si řekl, proč na to nekliknout, tam určitě bude ten verš celý. Pak jsem pokračoval sem a pozorně jsem četl jednotlivé části textu. Vždy jsem každou z nich vnitřně “vyřešil” než jsem šel k další. Nejdéle jsem se zdržel u této části textu: “Nestačí jen intelektuální přesvědčení nebo nějaký pocit, že tyto věci jsou pravdivé. Je potřeba se rozhodnout.”

Řekl jsem si, že teda ok, že se prostě fakt už naplno rozhodnu a moc jsem prosil Boha, ať mi s tím pomůže. Prosil jsem, ať je 8. červen 2013 dnem, kdy mě zachrání. Už zbývala na dočtení jen ona modlitba hříšníka. Říkal jsem si, že ještě nejsem připraven, tak jsem přečetl ještě další dva články na které bylo odkazováno tento a tento. Během čtení těch článků a modliteb jsem činil pokání, už jsem veden Bohem nechtěl mít s hříchem nic společného, v duchu jsem se vzdal veškerého opilství, smilstva, pýchy, lhaní a prostě všeho zlého. Řekl jsem si, že mi je jedno, jak se na mě ostatní budou dívat, že vztah s Bohem je pro mě důležitější. Ještě taková zajímavost: pár minut před samotnou záchranou jsem zaslechl přes okno dětské hlasy a smích a pak ještě hlas dospělého, který povzbuzoval a volal něco jako: “Výborně, utíkejte, už jenom sto metrů.”  Tehdy jsem věděl a teď to vím ještě jistěji, že ten hlas bylo povzbuzení pro mě.

Klekl jsem si a začal jsem se modlit tuto modlitbu: ‘Pane Ježíši Kriste, já vím, že jsem vinen a že nemám nic, čím bych si zasloužil Tvoje odpuštění. Prosím Tě Pane, abys mi odpustil mé viny. Děkuji Ti, že jsi za mě dal svůj život. Děkuji Ti, že jsi zemřel na kříži za moje viny. Věřím, že jsi vstal z mrtvých a chceš mě zachránit. Ježíši, otvírám Ti nyní dveře svého srdce a přijímám Tě jako svého Zachránce a Pána svého života. Děkuji Ti Bože, že jsi mi odpustil a že jsi mě přijal.‘ Pro jistotu jsem každou větu řekl třikrát po sobě, ne kvůli Bohu, ale kvůli sobě, abych se utvrdil, že to myslím opravdu vážně. Během modlitby jsem litoval všech svých hříchů, na některé jsem zavzpomínal. Po prvním přečtení poslední věty jsem již nevydržel klečet a svalil se načisto jsem se rozbrečel, protože mi bylo vážně odpuštěno a byl jsem přijat. V tento okamžik mi Bůh vyměnil kamenné srdce za masité. Měl jsem strašnou zvláštní radost, děkoval jsem Bohu. Vůbec jsem nechápal, jak to udělal, naprosto zadarmo a nezaslouženě, ale naprosto nezaslouženě. No a od této doby vím, že jsem Boží dítě a že ať se mi stane cokoliv, když se teď třeba vybourám a umřu, tak půjdu za Pánem. A jak to vím? Prostě to vím a je to v Písmu (Jan 1:12.13: ‘Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi,a těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.’)

Pane Ježíši děkuji. Moc Ti děkuji za tento obrovský dar, větší jsem nikdy nedostal ani nedostanu, děkuji. Děkuji Ti, že se mi dal poznat a že jsi mě zachránil a že mě miluješ. Děkuji Ti, že jsi mi dal tuto šanci, děkuji Ti, že jsi přivedl do cesty všechny ty lidi, kteří mi pomohli. Děkuji Ti za neúnavné vyvyšování Tebe a Tvých činů od Mare, děkuji Ti za hledání pravdy od pvo, za příspěvky Petra45, za svědectví joe, Luďka a Cizince, za všechny ty lidi ze všech diskuzí, za lidi, které jsem před nedávnem poznal. Děkuji Ti, že už rozumím tomu, co jsi pro mě udělal, děkuji ti za Tvou oběť. Děkuji Ti za všechny ty weby, které o Tobě píši. Děkuji Ti, že můžu číst Tvoje slovo v Bibli. Děkuji Ti, ač nevím, co bych měl teď dělat. Děkuji. Kdybych tady popsal celou obrazovku díky, tak jich bude pořád málo. Děkuji, ač nevím, čím jsem si to všechno zasloužil. Děkuji.


 
Příbuzné odkazy
· Více Svědectví
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Svědectví:
SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Pán Ježíš našel hledajícího" | Přihlásit/Vytvořit účet | 50 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pondělí, 10. červen 2013 @ 20:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetl jsem si tvoje vyznání a odkazy na web AC. Já nechci posuzovat postoje "obyčejných" členů AC, ale o vedení mám svůj názor. Psal jsem už jinde, mám takový pocit, že peníze, je to oč tu běží. Je třeba být opatrný komu věřit. Recept je celkem jednoduchý a prostý, svěřit se do rukou Boha, ne kazatele, sboru, člověka. Dar poznání pravdy je plně v kompetenci Ježíše Krista, který také zanechal slova:

"Matouš 7:7  Proste, a dánoť bude vám; hledejte, a naleznete; tlucte, a bude vám otevříno.
8  Nebo každý, kdož prosí, béře; a kdož hledá, nalézá; a tomu, jenž tluče, bude otevříno.
9  Nebo který z vás jest člověk, kteréhož kdyby prosil syn jeho za chléb, zdali kamene podá jemu?
10  A prosil-li by za rybu, zdali hada podá jemu?
11  Poněvadž tedy vy, jsouce zlí, umíte dobré dary dávati synům vašim, čím více Otec váš, jenž jest v nebesích, dá dobré věci těm, kteříž ho prosí?
12  A protož všecko, což byste chtěli, aby vám lidé činili, to i vy čiňte jim; toť zajisté jest Zákon i Proroci.
13  Vcházejte těsnou branou; nebo prostranná brána a široká cesta jest, kteráž vede k zahynutí, a mnoho jest těch, kteříž vcházejí skrze ni.
14  Nebo těsná jest brána a úzká cesta, kteráž vede k životu, a málo jest nalézajících ji.
15  Pilně se pak varujte falešných proroků, kteříž přicházejí k vám v rouše ovčím, ale vnitř jsou vlci hltaví.
16  Po ovocích jejich poznáte je. Zdaliž sbírají z trní hrozny, aneb z bodláčí fíky?
17  Takť každý strom dobrý ovoce dobré nese, zlý pak strom zlé ovoce nese.
18  Nemůžeť dobrý strom zlého ovoce nésti, ani strom zlý ovoce dobrého vydávati.
19  Všeliký strom, kterýž nenese ovoce dobrého, vyťat a na oheň uvržen bývá.
20  A tak tedy po ovocích jejich poznáte je.
21  Ne každý, kdož mi říká: Pane, Pane, vejde do království nebeského, ale ten, kdož činí vůli Otce mého, kterýž v nebesích jest.
22  Mnozíť mi dějí v onen den: Pane, Pane, zdaliž jsme ve jménu tvém neprorokovali, a ve jménu tvém ďáblů nevymítali, a v tvém jménu zdaliž jsme divů mnohých nečinili?
23  A tehdyť jim vyznám, že jsem vás nikdy neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti.
24  A protož každého, kdož slyší slova má tato a zachovává je, připodobním muži moudrému, kterýž ustavěl dům svůj na skále.
25  I spadl příval, a přišly řeky, a váli větrové, a obořili se na ten dům, a nepadl; nebo založen byl na skále.
26  A každý, kdož slyší slova má tato, a neplní jich, připodobněn bude muži bláznu, kterýž ustavěl dům svůj na písku.
27  I spadl příval, a přišly řeky, a váli větrové, a obořili se na ten dům, i padl, a byl pád jeho veliký.
28  I stalo se, když dokonal Ježíš řeči tyto, že se převelmi divili zástupové učení jeho.
29  Nebo učil je jako moc maje, a ne jako zákoníci.

Římanům 8:26  Ano také i Duch svatý pomocen jest mdlobám našim. Nebo zač bychom se měli modliti, jakž by náleželo, nevíme, ale ten Duch prosí za nás lkáními nevypravitelnými.
27  Ten pak, kterýž jest zpytatel srdcí, zná, jaký by byl smysl Ducha, že podle Boha prosí za svaté.
28  Vímeť pak, že milujícím Boha všecky věci napomáhají k dobrému, totiž těm, kteříž podle uložení jeho povoláni jsou.


Já vím, že v začátcích má člověk pocit, že každý věřící je "milouš" a chce pro mě to nejlepší, ale bohužel ne vždy to je pravda, což předvídal i Pavel:

Skutky apoštolské 20:26  Protož osvědčujiť vám dnešní den, žeť jsem čist od krve všech.
27  Nebť jsem neobmeškal zvěstovati vám všeliké rady Boží.
28  Buďtež tedy sebe pilni i všeho stáda, v němžto Duch svatý ustanovil vás biskupy, abyste pásli církev Boží, kteréž sobě dobyl svou vlastní krví.
29  Nebo já to jistotně vím, že po mém odjití vejdou mezi vás vlci hltaví, kteříž nebudou odpouštěti stádu.
30  A z vás samých povstanou muži, jenž budou mluviti převrácené věci, aby obrátili učedlníky po sobě.
31  Protož bděte, v paměti majíce, že jsem po tři léta nepřestával dnem i nocí s pláčem napomínati jednoho každého z vás.

Takže, bratříčku pozor na to.

Vše nejlepší v Kristu přeje

rastan




Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 11. červen 2013 @ 10:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano hledači, rastan má pravdu. Nech se teď vést Pánem ve všem a On tě v pravý čas přivede k těm lidem, které pro Tebe připravil, aby jsi s nimi měl společenství. Nedej na řeči Poutnicka a jiných sluhů církevních organizací. To jsou ti vlci hlataví, kteří chtějí lidi zavést pod vládu člověka a pomocí strašení ho ovládat.


]


Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. červen 2013 @ 22:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za zprávu o tobě. Moc jsi mne potěšil. Zase další svědectví jiné než to moje, kdy někdo vyznal Ježíše doma "v komůrce", ve skrytu a Bůh odpověděl. Díky za něj.

  Ať ti Bůh žehná i dál. Jsem moc rád, že jsi a zůstáváš v Boží ruce.

  Toník Cizinec



Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 11. červen 2013 @ 10:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaplať Pánbůh, zdá se že je to dobrý začátek. Život víry je ale i o lidech a o církvi, milovat máme Boha a bližního. Bůh je přítomen tam kde se shromáždí alespoň dva nebo tři v Jeho jménu, ne někde o  samotě (až na určité vyjímky) nebo na internetu.

To že máme zradit ty které nám Bůh dává za pastýře nám vykládají již přibližně 2 000 let. Snaží se nám namluvit Že ONI jsou ti zlí a bezbožní a MY ti hodní (a hloupí).  Protože věříme Bohu a Církvi místo abychom vyměnili živého Boha za jakési jsoucno kdesi nahoře a začali uctívat sami sebe a zároveň nenávidět ty kteří to nedělají a snažit se je k tomu svést. Což představuje určité pokušení pro naši pýchu a nevěru. Jako kdyby nám někdo říkal že jsme tak význační lidé že máme odevzdat svůj dopis  k doručení rovnou prezidentovi protože pošta nás není hodna.




Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 11. červen 2013 @ 20:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem opravdu vděčný, že mám skrze víru přímý přístup k Bohu

1 Janův 3:21  Moji milí, jestliže nás srdce neobviňuje, máme svobodný přístup k Bohu.

Nemusím k tomu využívat služeb pošty, či jakékoliv instituce. K prezidentovi prostě nemám možnost se dostat, avšak k Páni Ježíši, který je jediným prostředníkem, mohu volat kdykoliv a kdekoliv.

Sláva Bohu a jeho nekonečné milosti, že mi dal to privilegium k němu kdykoliv přistupovat a že nikdo nemá tu moc se postavit mezi mne a Jeho. Poutnicku, ze srdce Vám přeji, aby i Vy jste obdržel tuto výsadu a privilegium Božího dítěte. Naše děti nám také neposílají dopisy po známých, ale mohou s námi mluvit přímo.

S pozdravem a přáním Božího požehnání Vám i celému Vašemu společenství,

P.


]


Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červen 2013 @ 09:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Sláva Bohu a jeho nekonečné milosti, že mi dal to privilegium k němu kdykoliv přistupovat"...


Toto privilegium kdykoli přistupovat k Otci přece obdržel každý ve křtu do Pánova jména, kdy se stal Božím dítětem.

Mělo - li by však ono být už celým obsahem křesťanství, potom mi jaksi uniká, k čemu vlastně Pán Ježíš ustanovil svou církev na apoštolech.



(Ef 2,18-22)
neboť skrze něho máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci.
Již tedy nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané svatých a členové Boží rodiny.
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.



]


Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 12. červen 2013 @ 10:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, apoštolé položili základ, kterým je Ježíš Kristus. O tom není diskuse. Tímto základem je apoštolské učení. Osobní vztah s Bohem máme každý osobně. Apoštolové nejsou žádným poštovním úřadem, který nám zprostředkuje setkávání s Bohem. Tím základem, jak jsi správně citoval, je sám Ježíš Kristus. Ani apoštolové, ani papež ani klérus. 

(Ef 2,18-22) neboť skrze něho máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci. Již tedy nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané svatých a členové Boží rodiny. Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus, v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu, v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.

(1K 3,11)  Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který už je položen, a to je Ježíš Kristus.

Samozřejmě nezpochybňuji důležitost církve, jako místa setkávání, kázání, povzbuzování, vyučování slova a Večeře Páně. Ano, má své správce, kterým je třeba se v souladu s vírou podřizovat v jim vymezených pravomocech. Ale církev není tímto základem ani prostředníkem spásy, protože spaseni jsme milostí skrze víru.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červen 2013 @ 14:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale církev není tímto základem ani prostředníkem spásy, protože spaseni jsme milostí skrze víru."...


Kristova církev není jen jakousi organizací, ona je viditelným živým organismem samotného Krista. O tom netřeba pochybovat.

Je - li Kristus základem naší záchrany, pak se to přímo bytostně musí logicky týkat i církve.

Naše církev tedy je prostředníkem spásy, protože je samotným viditelně působícím Kristem. A právě Kristus je prostředníkem našeho spasení, které započalo jako dar našim znovuzrozením do Krista ve křtu a pokračuje v živém vztahu spolupráce s Kristem na růstu naší víry ( v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.).

Církev tedy není jen místem setkávání, kázání, povzbuzování, vyučování slova, ale v církvi je svátostná moc Ducha neustále nás v pokání obnovovat v růstu svatosti a posilovat Kristovým tělem a krví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 12. červen 2013 @ 15:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O:

Naše církev tedy je prostředníkem spásy,

P:

Dobře, Vaše je tedy potřebná k tomu, čemu Vy říkáte spása. Ta naše je zase ovšem pouhým příjemcem spásy. Náš Kristus, celý kompletně, sedí po pravici Boha otce i s celým svým vzkříšeným tělem, rukama, nohama a hlavou. Naše církev je jeho tělem obrazně, asi tak, jako je má žena mým tělem. Žaludek, játra a ledviny ovšem máme každý svoje :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 15:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Naše církev je jeho tělem obrazně, asi tak, jako je má žena mým tělem"...


S naturalistickým realismem u mě nepochodíš.

Ježíš je také skutečným beránkem obětovaným za hříchy světa - i když neměl žádnou srst, kopýtka ani rohy. 

A náš Kristus - ten je všudypřítomný, dokonce viditelně přítomný v eucharistii - v jednotě přijímání eucharistie se i my stáváme eucharistií, živým Kristem, kterého neseme do svých rodin i do celého světa ve svém srdci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 17:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, podle Tvé víry se Ti staň. Jestliže  Tvou vírou je učiněn z oplatky Kristus, staň se také oplatkou. Ale bacha na povodně. Mohl by ses rozmáčet. Kéž Ti to Bůh nepočítá jako rouhání, ale jako nevědomost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 21:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jestliže  Tvou vírou je učiněn z oplatky Kristus"...


Rouhání?

Také Kristus se rouhal? A apoštolové se taky rouhali, aby se Kristu jeho tělo nerozmáčelo?


(Mt 26,26)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."


Opravdu, hrozné to rouhání!

Hlavně že se pořád odvoláváš na Bibli!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 21:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ono stále omílat jeden verš a nechápat jej v souvislostech a svědectvích apoštolů, ještě není žádný důkaz. Ta vaše okultní praxe, nemá s večeří Páně, tak jak ji praktikovali apoštolé a první církve , nic společného. Ale to Ty nechceš vidět a raději omíláš stále dokola jeden špatně pochopený verš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 21:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino můžu poprosit o nějaké ty důkazy jak to vnímali nějaké ty první církve. Nějaký ten důkaz z prvního nebo druhého století. Nějaké bych měl ale ty potvrzují víru jak pravoslavnou tak katolickou víru. Máš nějaké jiné sem z nimi. Rád se z nimi seznámím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 14. červen 2013 @ 10:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku. Na Tobě si cením, že jsi aspoň slušný člověk. Nepodám Ti žádný důkaz, ani jsem Ti ho nesliboval. Já jsem jen říkal Okovi, že ten verš, který stále opakuje, není důkaz. Vše co Ti mohu poskytnout, jsou odkazy na místa písma, kde se hovoří o večeři Páně. Z těch je jasně patrné(pokud je někdo čte nezaujatě), že šlo o lámání jednoho chlebu a pití z jednoho poháru, po společné večeři. To mělo zcela jasně symbolický význam - že naším pokrmem a nápojem, čili tím, co nás živí, oživuje, je Ježíš Kristus. Jak sám dobře víš, naše pozemská těla živíme pozemskými pokrmy. Nepotřebujeme proto jíst Ježíšovo pozemské maso a pít jeho pozemskou krev(byl by to kanibalizmus), aby naše těla byla živá. Co z nás tedy potřebuje nasytit Kristem? No přece náš duch. Vždyť i Ježíš říká satanovi: nejen chlebem živ je člověk, ale každým slovem vycházejícím z Božích úst. Náš duch se potřebuje sytit Božím slovem, aby tak Kristus přebýval v našem duchu a vedl naši duši i tělo ke svým skutkům. Chléb a víno jsou symboly Ježíšova života - na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo byl Bůh. A to Slovo se stalo tělem a přišlo žít mezi nás. To je to tělo, které máme společně jíst - slovo Boží. Večeře Páně je o tom, že máme mít upřímné společenství stmelené obětavou láskou(zvěstujete smrt Páně dokud on nepřijde-připomínka jeho oběti za nás) a navzájem se sdílet o nebeský chléb - Boží slovo - Ježíše. Pokud to činíme upřímě a v jednotě Ducha, je Ježíš uprostřed nás. Viz: to čiňte na mou památku( dá se přeložit i jako zpřítomnění). Prameny: evangelia, Sk.2,41-42, 1.Kor.11,17-33, Jan 1,1-14. Nikde v písmu nečteme o tom, že by kněz(ti byli poze ve SZ) měl proměňovat nějakým obřadem oplatku na tělo Kristovo. Nehleďě na to, že v NZ je tělem Kristovým(opět obrazně) nazýván Boží lid. To se máme navzájem pojídat? Ne, máme žít ze vzájemného sdílení Božího slova a darů, které nám Bůh dal. Prostě Večeře Páně je o sdílení a vzájemné, obětavé lásce, kterou nám Bůh zjevil skrze Ježíše. Proto také Pavel kárá korintské za jejich sobectví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 14. červen 2013 @ 13:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino vím, že jsi nesliboval důkazy ale něco tvrdit a pak když to někdo po tobě žádá abys to podložil důkazy a místo toho psát o něčem jiném - nevím jak bych to nazval asi absurditou.

To čiňte na mou památku( dá se přeložit i jako zpřítomnění).

Nejseš náhodou katolíkem. :)? I katolíci to nevnímají jako opakovanou oběť, nýbrž jak jsi napsal zpřítomněním.


Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo byl Bůh. A to Slovo se stalo tělem a přišlo žít mezi nás.
K tomu není co dodat snad jen Amen. Škoda, že dál to pokračuje tímto: To je to tělo, které máme společně jíst - slovo Boží. Co k nám přišlo jako tělo byl Kristus nebo bylo Bible? Řekl bych, že Kristus.

Boží slovo Bible snad jediná kniha či přesněji kni*****, kterou se nestydím mít doma i víckrát ve více překladech a vždy se těším když vyjde znovu v novějším překladu. Už se těším jak vyjde Bible Kralická (šestidílka) v jednom svazku. Promiň, nechce se mi věřit, že toto Boží slovo přišlo žít mezi nás a raději budu věřit, že přišel mezi nás Ježíš Kristus, o kterém toto Boží slovo mluví a jak píše apoštol:
Ještě mnoho jiných znamení učinil Ježíš před očima učedníků, a ta nejsou zapsána v této knize.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 14. červen 2013 @ 15:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejseš náhodou katolíkem. :)? I katolíci to nevnímají jako opakovanou oběť, nýbrž jak jsi napsal zpřítomněním. --------- Ne, nejsem. Jak se nám v této době může zpřítomnit Kristus? Jedině v Duchu. V tělě sedí v nebesích po pravici Boží. O Duchu svatém řekl, že ho pošle místo sebe. Neřekl, že místo sebe pošle oplatku.-------------------- Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo byl Bůh. A to Slovo se stalo tělem a přišlo žít mezi nás. K tomu není co dodat snad jen Amen. Škoda, že dál to pokračuje tímto: To je to tělo, které máme společně jíst je slovo Boží. Co k nám přišlo jako tělo byl Kristus nebo bylo Bible? Řekl bych, že Kristus -------Kjubiku, zkus si ta slova číst znovu a znovu, zapomeň na všechny výklady a přemýšlej co je v nich skutečně řečeno. Nebudu Ti to vykládat. Pochop si to sám. Trochu Ti napovím: bible není Boží slovo, ale litera, kterou bylo zaznamenáno do lidské řeči Boží slovo zjevené různým lidem v různých dobách a v pravý čas také zjevené skrze člověka Ježíše Krista do něhož Bůh vtělil svého věčného Syna.----------------Jinak Kjubiku, poraď mi, jak můžu svou víru podložit důkazy? To ještě neumím. Umím ji podložit pouze výroky písma, o kterých věřím, že jsou záznamem Božích slov. Ty umíš dát důkaz, že Bůh existuje? Že bible je Boží slovo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledající (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 15. červen 2013 @ 12:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Haló, Kjubiku,kde jsi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hleda (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 27. červenec 2013 @ 00:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bylino omlouvám se, moc často už zde nechodím. Pokud stále chceš ty důkazy tak ti je klidně můžu dát jejich poměrně dost jen se trošku liší od jiných důkaz než důkazy něčeho jiného a to z jednoduchého důvod: Bůh je ontologický (a nejenom) výš než člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 14. červen 2013 @ 13:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino napadl mne ještě dotaz, snad se nebudeš zlobit. Píšeš: Chléb a víno jsou symboly Ježíšova život. Mám za to, že to část nebo celý život takto vnímáš. Co když ty to čteš zaujatě, dokázal bys to u sebe poznat? Co když je v tobě, hodně skrytá zaujatost, nemůže to být tak jak to mají katolící (pravoslavní a další) protože ..."? Dokázal bys tuto skrytou zaujatost rozpoznat? Nebo by to nešlo protože ti už víckrát bylo potvrzeno, že jsou to jen symboly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 14. červen 2013 @ 15:08:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Kjubiku, stejnou otázku můžu položit já Tobě: byl by si schopen jako katolík prohlásit: v tomto se katolíci mýlí. ? Jinak k Tvé otázce. Nejsem z věřící rodiny, uvěřil jsem v dospělosti, věřím 31 let. Pohled na večeři Páně se ve mě utvářel postupně s tím jak jsem poznával Pána a on mi dával chápat své jméno a dílo. Naučil jsem se v průběhu let nad svým poznáním nestavět střechu, tak jak to činí mnozí lidé a církve. Poznáváme vždy jen částečně. Jen sekty a sektáři jsou přesvědčeni že mají tu jedinou a DOKONALOU pravdu na níž není co měnit. Když mě přesvěčí Pán skrze Tebe mocí svého slova a Ducha, že se mýlím, pak rád změním názor. Já zde totiž vystupuju sám za sebe. Nehájím učení žádné církevní organizace. Zřejmě na rozdíl od Tebe. Všichni katolíci co zde vystupují nehájí pravdu jako takovou, ale učení své církve. Já nevěřím na: Pravda=učení ŘKC.


]


Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 12. červen 2013 @ 11:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Nemusím k tomu využívat služeb pošty, či jakékoliv instituce. K prezidentovi prostě nemám možnost se dostat, avšak k Páni Ježíši, který je jediným prostředníkem, mohu volat kdykoliv a kdekoliv.

Dobře Pasýři...  ale ber to tak, že i ty a tvé Pastýřství -  jste  vlastně svou vlastní logikou..  (a  samozřejm kdokoliv na světě  jiný)  - zbytečný, zbiteční.. i všichni Pastoři a Kazatelé... vždy lidé můžou či i my můžeme říci: "my tvé sprostředkování nechceme a ani nepotřebujeme". Bůh sám stačí!! - "Solo Dios basta!!" či dokonce "sám Bůh nám MUSÍ stačit!!"
samozřejmě tohle platí  pro všechny...

A přesto i sám Pán Ježíš tento princip  VĚDOMĚ porušuje  a když tedy odmítáte název "prostředník" - tak - "operátor" - nějaké své operátory, své pověřené  "pracovníky" ("dělníky žně", "rybáře lidí") - vytváří.  Povolává, vyučuje,  zmocňuje (obdařuje Duchem ale i "soudními pravomocemi", v určité míře) a vysílá..  posílá kázat.. a nejen kázat..
Dokonce nám přikazuje se modlit: "Žeň je sice velké - ale dělníků je málo..  Proste proto Pána žně, aby vyslal dělnííky na svou žeň.."

Takže - jak tedy??  jaké je řešení???  co s tím dělat??
my snad nějaké "pomazané delegované" "žňové dělníky"potřebujeme?? my potřebujeme LIDSKÉ prostředníky?? ve světle PRINCIPŮ Reformace - "to snad ne!!"


]


Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 12. červen 2013 @ 20:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Dal bych Ti palec, Milane, kdyby to tady šlo. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 12. červen 2013 @ 21:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukni, jde to


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 14. červen 2013 @ 13:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři proč tak naštvaného smajlika? Tebe nematemne "pije krev"?  Nebo proč tam je vlastně ten naštvaný smajlík? Třeba tady pokud nesouhlasíš nebo pokud souhlasíš .


]


Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červen 2013 @ 09:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to hezké svědectví o vlastní osobní zkušenosti s Bohem.

A kdo ze čtenářů zde už také má tuto zkušenost, nedovolí si o její autenticitě pochybovat ani v náznaku.

Něco jiného jsou závěry, vyvozené z této autentické zkušenosti. Zde se člověk nedostatečně vzdělaný ve víře může snadno splést a vyvodit závěry nesprávné.


Např.: "No a od této doby vím, že jsem Boží dítě" - Jinou věcí je živý vztah člověka s Bohem, o kterém já u tebe vůbec nepochybuji.



Ale docela jinou věcí je objektivně skutečný  stav člověka - Z Boha se člověk rodí až ve křtu, obléknutím do Krista (Gal 3,27; Kol 2,8-14;).



Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 12. červen 2013 @ 11:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stav toho, kdo vydal v článku svědectví o Boží milosti ke slávě Boží, je rozhodně lepší a Bohu milejší, bež stav toho, kdo psal tento komentář, obsahující tuto lživou připomínku - Ale docela jinou věcí je objektivně skutečný stav člověka - Z Boha se člověk rodí až ve křtu, obléknutím do Krista

Bůh nenávidí lež a zneužívat Boží Slovo k šíření takové lži je obzvláště odsouzeníhodný skutek - o to víc, že autor této lži byl opakovaně na tuto lež upozorněn s tím, že byla vyvrácena správným použitím Božího Slova pomocí veršů, s nimiž je v rozporu.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 12. červen 2013 @ 12:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy z Bible vyvozujete že se člověk nemá dát pokřtít ? Nebo že Pán Ježíš nezaložil Církev ? Se všemi biskupy a staršími, odpovědnými za svoje ovečky, s jáhny kteří zajišťují sociální péči, obdařenou Svatým Duchem ?


]


Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 12. červen 2013 @ 12:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy z Bible vyvozujete že se člověk nemá dát pokřtít ? A z čeho ty, poutnicku vyvozuješ, že já bych něco takového měl vyvozovat?

Ta lež spočívá v tom, že tu někdo tvrdí, že ke znovuzrození dochází ve křtu. Z vlastní zkušenosti vím, že tomu tak není! Kdybych neuvěřil evangeliu o Ježíši Kristu a nebyl znovuzrozen z vody (Slova) a z Ducha, nikdy bych nevěděl, že jsem byl mrtvý ve svých vinách a hříších a že je potřeba tu mrtvolu pohřbít, což se děje ve křtu/křtem ve vodě (smrti) a do jména Otce, Syna a Ducha Svatého, do jména Pána Ježíše Krista, který je mým životem, zaopatřením života a vším. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 12. červen 2013 @ 12:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je kolik lidí bylo pokřtěno v době kdy Evangelium nebylo ani prožito, natož pak zapsáno. Dřív než Pán Ježíš Kristus začal veřejně vystupovat a v počátcích a průběhu tohoto vystoupení. Dřív než byl ukřižován a vstal z mrtvých. Svatým Janem Křtitelem i Ježíšovými učedníky. Pochybuji že by křest těch všech nespočetných zástupů byl horší než ten náš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červen 2013 @ 14:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pochybuji že by křest těch všech nespočetných zástupů byl horší než ten náš."...


Janův křest vodou byl jenom křtem pokání ze hříchů
.
Janův křest ještě nebyl svátostným křtem z vody a z Ducha svatého (Mt 28,19).



Kát se ze svých hříchů může docela dobře i pohan, žid, nebo třeba muslim.

Každé opravdové pokání v Božích očích člověka ospravedlňuje (činí ho přístupným Boží milosti), ale těžké hříchy ještě nesmývá. Hříchy člověka může smýt jedině Kristova krev, setkání s Kristem. Pokud je to ovšem v hodinu smrti, takto kající pohan se právě ve smrti setkává s Kristem (Ř 14,11-12), dostává plné poznání skutečnosti, že Kristus je Spasitel. Ve smrti v tomto setkání obléká takový pohan Krista a jeho hříchy jsou pro Kristovy zásluhy smyty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červen 2013 @ 14:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Sk 19,1-5)
A když byl Apollos v Korintu, stalo se, že Pavel prošel horními kraji a přišel do Efezu. A když tam nalezl některé učedníky,
řekl jim: "Přijali jste Ducha Svatého, když jste uvěřili?" Ale oni mu řekli: "Nikdy jsme ani neslyšeli, že je Duch Svatý."
Řekl jim: "Jak jste tedy pokřtěni?" A oni řekli: "Janovým křtem."



Pavel tedy řekl: "Jistě, Jan křtil křtem pokání a říkal lidem, aby uvěřili v Toho, který měl přijít po něm, to jest v Krista Ježíše."

Když to tedy uslyšeli, byli pokřtěni ve jméno Pána Ježíše.



]


Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 12. červen 2013 @ 12:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejste sám pokřtěný ?


]


Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 12. červen 2013 @ 12:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj starý člověk absolvoval pohřeb 3.1. 1993. A můj nový člověk se z toho radoval a zaznamenal opravdovou kvalitativní změnu. Ale novým stvořením jsem se v Kristu Ježíši stal dávno před tím pohřbem! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 12. červen 2013 @ 12:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znamená to že byl ten starý člověk pokřtěn vodou, ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého ? A že ten nový věří všemu co je v Bibli psáno o Církvi včetně její struktury ? Že je sám její součástí ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 12. červen 2013 @ 12:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, znamená. I když mezi námi bude zřejmě rozdíl ve vnímání významu druhé otázky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 12. červen 2013 @ 12:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle nějak bych to asi formuloval i já a připadá mi to lepší než obviňovat toho druhého ze lži.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 12. červen 2013 @ 13:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutnicku,

to, v čem ta lež spočívá, jsem ti napsal. Nejde o obvinění člověka, ale o poukázání na to, že to, co napsal a jak to napsal, je lež, ale spolu s tím také to, jak je to podle Písma i ve zkušenosti doopravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 12. červen 2013 @ 14:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že křest vodou má předem připravit a urovnat cestu Pánu, aby měl kam přijít a v důsledku toho také tomu že je křest malých dětí zcela na místě. Předpokládám že kdyby tomu bylo jinak tak by svatý Jan Křtitel přišel až po Letnicích. V době kdy křtil toho lidé o Evangeliu moc nevěděli. V nejlepším případě (až na nečetné vyjímky) považovali Pána Ježíše za velkého proroka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 12. červen 2013 @ 14:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že křest vodou má předem připravit a urovnat cestu Pánu, aby měl kam přijít a v důsledku toho také tomu že je křest malých dětí zcela na místě.

Já tomu nevěřím, protože křest, jímž jsem byl pokřtěn, je jiný než křest Janův. Já jsem nejprve slyšel evangelium o Ježíši Kristu, Jemuž jsem uvěřil, vyznal Pána Ježíše Krista jako svého osobního Spasitele a Pána, čímž jsem se narodil znovu z vody a z Ducha a byl přenesen z pravomoci temnoty do Království milovaného Božího Syna, řečeno Pánovými slovy: přešel jsem ze smrti do života. Nebylo mě tedy třeba připravovat na příchod Království nebes/Božího, neboť to Království v Osobě Krále přišlo do mne. Pak jsem si uvědomil, že starého člověka je potřeba pohřbít křtem a nového člověka v Kristu je třeba vložit/ponořit do Krista, což se ve křtu/křtem stalo.

Tož tak.


]


Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 14. červen 2013 @ 00:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Oko, je hezké jak neustále odvozuješ znovuzrození z pookropení, ale Tobě jde přece o víc. Člověk zajisté musí vstoupit do římskokatolické církve, účastnit se oběti mše, chodit ke zpovědi, přijímat rozhřešení od kněze a nejlépe zemřít pomazán olejem. Církev pak může případně vypomoci nějakým tím bohatstvím zásluh apod. Proč to nenapíšeš rovnou a polehoučku uvádíš lidi do svátostného jha hierarchické pasti?

Abys nemusel neustále zpochybňovat odpuštění všech hříchů a dar věčného života a spásy již nyní a odvádět lidi od výlučného vztahu s Kristem do prostřednické úlohy církve, nebylo by lepší pod takové články tapetovat stále ten vás blud dokola? Ušetřil bys čas a mohl bys šířit katolicismus i pod jinými články, které vedou ke Kristu.


]


Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 16. červen 2013 @ 01:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Proč to nenapíšeš rovnou a polehoučku uvádíš lidi do svátostného jha hierarchické pasti?

Pastýři..  nevím, jestli si to uvědomuješ, ale přesně takhle jako Ty či Křesina a mnozí další.. jeli proti hierarchické Církvi - GNOSTIKOVÉ.

většině Reformovaných to zas ne, že by nějak přímo nic neříkalo.., ale spíš jim gnosticizmus přijde ve své nebezpečnosti marginální.., okrajový..  což je chyba - byl to úhlavní protivník křestanství prvních 4 a možná i 5 století..   tak nevím, zda na tím také jen mávneš rukou..

teď ten správný citát nenajdu..  ale třeba i tohle stojí zato..  :
... Doslovné lpění na víře ve vzkříšení Ježíšova těla, které později vystoupilo na nebesa, má závažné důsledky. Veškerá autorita římskokatolícké církve vychází ze zkušeností dvanácti apoštolů s Ježíšovým zmrtvýchvstáním, ze zkušeností, které po jeho vystoupení na nebesa zůstaly nedostupné všem, kdo je na nebesa následoval. Tato nedostupná, nepřenosná zkušenost měla obrovské důsledky pro politickou strukturu rané církve.

Zúžila vedoucí postavení na malý okruh osob, které se dostaly do pozice autority, a udělila této skupině právo vysvěcovat budoucí vůdce jako své nástupce. To vyústilo do pohledu na náboženskou autoritu, který přetrvává dodnes: definitivní náboženskou autoritu mají pouze apoštolové a jejich jedinými legitimními dědici jsou kněží a biskupové, jejichž vysvěcení pochází z téhož apoštolského následnictví.
I dnes odvozuje papež svou autoritu od Petra, prvního z apoštolů, protože byl prvním svědkem vzkříšení. Vládcové rané církve měli veliký zájem, aby se zmrtvýchvstání přijalo jako doslovná pravda, protože z toho měli výhodu ve formě nezpochybnitelného zdroje autority. Jelikož pozdější generace nemohly mít takový přístup ke Kristu jako apoštolové za svého života a při jeho zmrtvýchvstání, všichni věřící musí jako autoritu uznávat římskou církev, kterou prý založili apoštolové, a její biskupy.

( a teď to přijde: ...)
Gnostická církev nazvala tento doslovný názor na zmrtvýchvstání "vírou bláznů" a tvrdila, že ti, kdo prohlašují, že se jejich mrtvý mistr fyzicky vrátil do života, si spletli duchovní pravdu se skutečnou udalostí. Gnostici citovali tajnou tradici Ježíšova učení tak, jak je zachycená v jeho reči k učedníkům v Evangeliu podle Matouše:

Vám bylo dáno poznat tajemství království nebeského, ale jim to nebylo dáno. (Matouš 13,11)

Gnostici pochopili, že jejich teorie tajného poznání získaného vlastním úsilím má i politické důsledky. Naznačuje, že pokud někdo "vidí Pána" vnitřním viděním, může prohlásit, že jeho autorita se rovná autoritě apoštolů a jejich nástupců, anebo ji ještě převyšuje.


Zjistili jsme, že Ireneus, známý jako otec katolické teologie a najvýznamnější teolog 2. století našeho letopočtu, si uvědomil, jaká nebezpečí představoval tento názor pro autoritu církví:

Považují se za zralé, takže nikoho s nimi nelze srovnávat co do velikosti jejich poznání, dokonce ani Petra nebo Pavla nebo kohokoliv z velkých apoštolů... Představují si, že oni sami odhalili více než apoštolové, a že apoštolové hlásali Boží slovo ještě pod vlivem židovských názorů, ale že oni sami jsou moudřejší a rozumnější než apoštolové.

Tí, co se považují za moudřejší než apoštolové, se pokladají i za moudřejší než kněží, protože to, co gnostici říkají o apoštolech a hlavně o dvanácti apoštolech, vyjadřuje jejich postoj vůči kněžím a biskupům, kteří vyhlašují, že jsou v ortodoxní apoštolské posloupnosti. Kromě toho mnozí gnostičtí učitelé tvrdili, že mají přístup k vlastním zdrojům apoštolské tradice, což je přímá konkurence zdrojům všeobecně uznávaných církvemi. V gnostické Petrově apokalypse (Apocalypse of Peter) se nárok ortodoxní cirkve na autoritu zpochybňuje prohlášením vzkříšeného Krista, který vysvětluje Petrovi, že:

Ti, kteří se nazývají biskupy a diakony a konají, jako kdyby svoji autoritu dostali od Boha, jsou ve skutečnosti řečiště bez vody. Přestože nechápou, co je to mystérium, chválí se, že mystérium pravdy patří jen jim. Nesprávně pochopili apoštolské učení a namísto pravého křesťanského bratrstva zřídili falešnou církev.

Toto místo vyzdvihli a vysvětlovali učenci, kteří překládali gnostická evangelia. Politický význam této myšlenky o vzkříšení živých jsme si uvědomili jedno odpoledne v knihovně Sheffieldské univerzity, kde jsme našli tento komentár uznávané gnostické expertky Elaine Pagelsové:
...

dobrý ne??  Bratři, mám dojem, že vy byste si s Gnostikama ohledně kritiky hierarchické a "poslušné", "ztuhlé" (v pravdách..) Církve docela rozuměli..


]


Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 16. červen 2013 @ 01:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je to z tohodle:
http://gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2009050009


]


Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 17. červen 2013 @ 10:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milane, tohle je hodně zkratkovitý přístup - každý kdo neuznává hiearchii církve, je gnostik! To myslíš jako vážně a nebo si děláš srandu? Já třeba hiearchickou strukturu církve také neuznávám, ale ze zcela jiných důvodů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 19. červen 2013 @ 00:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Milane, tohle je hodně zkratkovitý přístup - každý kdo neuznává hiearchii církve, je gnostik! To myslíš jako vážně a nebo si děláš srandu? Já třeba hiearchickou strukturu církve také neuznávám, ale ze zcela jiných důvodů.

přece netvrdím, že je každej takovej gnostik.. někteří ani o gnosticích vůbec nevědí.. :-) a ani se s tím nebudou zaobírat.. (jako historií, jak gnoze ohrožovala ranné křesťanství..)

jenom jsem si všiml zajímavé podobnosti argumentů.. pro mě to bylo velmi překvapivé  -a  to ještě nemůžu dohledat ten skutečně ostrý a věci se týkající  citát - jak právě gnostici (zřejmě tehdy více "svobodomyslnější" "křesťané" - ale možná i skuteční křesťané..) odmítali onu "hierarchickou" církev. A jaké záludné argumenty vlastně použili..
Ono to není úplně nepodobné argumentům Koracha vůči Mojžíšovi.. s tím rozdílem, že Mojžíš byl přímo  pověřen Bohem, v "Nulté generaci", kdežto Apoštolové (gnoze začala zřejmě již za  Apoštolů - viz Šimon  Mág onen nám z NZ známý Šimon Samařan..), ale hlavně jejich žáci  a následovníci to už měli spíše zprostředkovaně..
Zajímavé argumenty...
Ale výsledek - stačí se seznámit alespoň zběžně s gnozí.. a člověk vidí, co to bylo za jed...  plus v moderní době opět z říše zapomění povstalá gnostická apokryfní "evangelia"..

prostě na odporu gnostiků je vidět, jaké argumenty duch klamu používá...  hraje to na vzpouru..  vzouru proti "struktuře" a pocit vlastní vyvolenosti či alespoň povolanosti..
takže se alespoň zamyslete..  oni už argumenty  Koracha, Chorého jsou zajímavé...  vždyck mě přišlo, že měl vlastně jakoby pravdu..  no jo - JAKOBY..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 19. červen 2013 @ 11:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co, místo těch zbytečných úvah o gnosticích, kterýma tady jen mlžíš a odvádíš od tématu, nám radši vysvětli, kde v Novém zákoně najdeš učení o hiearchické struktuře božího lidu v podobě kterou předvádí ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červen 2013 @ 08:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Považují se za zralé, takže nikoho s nimi nelze srovnávat co do velikosti jejich poznání, dokonce ani Petra nebo Pavla nebo kohokoliv z velkých apoštolů... Představují si, že oni sami odhalili více než apoštolové, a že apoštolové hlásali Boží slovo ještě pod vlivem židovských názorů, ale že oni sami jsou moudřejší a rozumnější než apoštolové.

  Vidíš, Milane. A tohle tu přesně prožíváme s jedním římským katolíkem stále dokola.

  My jsme toho názoru, že Petr a Pavel (a Jakub, Jan a další) dobře rozuměli křesťanství a vážíme si jejich znalostí a zkušeností, protože naše zkušenosti jsou stejné, jako jejich.

  A když zopakujeme jejich učení a jejich zkušenost, objeví se tu nějaký římský katolík, který ocituje "Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy" a pak řekne něco ve stylu: Církev (myšleno ŘKC) přece nezůstala na místě, ale měla poznání, které vy nemáte a neměli ho ani apoštolové, Církev se vyvíjela, poznání se taky vyvíjelo a to nové poznání teď máme my a vy děláte chybu, že posloucháte Petra a Pavla, a ne nás.





]


Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červen 2013 @ 14:53:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Získat živou zkušenost s Bohem, navázat živý vztah s Bohem, může kdokoli, třeba i muslim.

Když ubožák v pokoře své bídy zavolá, Hospodin slyší vždycky. A Duch si vane, kam sám chce.

Tento vztah je stavem milosti, kdy Hospodin se sklání ke tvoru, protože ho miluje.

Je to však ze strany člověk stále vztahem otroka ke svému pánu, kterého se bojí. Není to ještě vztahem důvěry syna k Otci.



Vztah člověka obléknutého ve křtu do Krista je o čemsi vyšším: znamená milovat sebe nikoli egoistickou láskou, ale milovat sebe láskou, jakou mě miluje Bůh. A tato schopnost je darem milosti pokřtěnému člověku, která nepokřtěnému schází. Nepokřtěný tedy není ještě schopen vztahu s Bohem v takové kvalitě. Neznamená to ovšem ani , že každý pokřtěný snad tak nějak automaticky má vztah s Bohem ve vysoké kvalitě. Je hodně křesťanů, kteří svoji možnost kvalitního vztahu s Bohem nevyužijí.


Živá zkušenost s Bohem ve vztah - nikoli stav Božího synovství.

A jak je vidět,  živý vztah ještě nijak nezaručuje správnost víry kteréhokoli člověka
.

Jestliže já, jako křesťan, bych dneska o Boha nestál, mohlo by se stát, že třeba nějaký muslim bude mít ve skutečnosti k Bohu daleko blíž než já, Bohem ve křtu přijatý syn. Že jeho vztah s Bohem bude horoucnější, vroucnější, než ten můj. Přestože moje víra bude sice prosta omylů, ale nebude žitá.


Nikdy se tedy takováto situace nemůže stát důkazem, že islám (či jakákoli jiná víra) je snad Bohu blíž, než katolické křesťanství!



Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 12. červen 2013 @ 20:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé neznámé Boží dítě, kladeš otázky a odpovědi přitom znáš. Jestli to, co jsi tady napsal: No a od této doby vím, že jsem Boží dítě a že ať se mi stane cokoliv, když se teď třeba vybourám a umřu, tak půjdu za Pánem. A jak to vím? Prostě to vím a je to v Písmu (Jan 1:12.13: ‘Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi,a těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.’) bylo řečeno vážně, tak tvá otázka: Děkuji Ti, ač nevím, co bych měl teď dělat. Není na místě, neboť ve svém duchu máš odpovědi na své otázky, jak jsi přijal slova Písma, která cituješ, tak stejně se postupně dozvíš odpovědi na své otázky skrze Písmo. Modli se a čti si slova Bible a Pán ježíš se už postará o tvou cestu.
Pamatuj, že lépe je věřit Bohu, nežli člověku. Pokud jsi přijal Pána Ježíše, tak On tě povede lépe, než kdokoliv jiný na této zemi. Máš ve svém duchu Ducha Božího a on ti oznámí vše potřebné.

Pán s tebou



Re: Pán Ježíš našel hledajícího (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hledajici v Pátek, 14. červen 2013 @ 07:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeju ti, bratře, Boží požehnání a radostný život s Ježíšem.



Stránka vygenerována za: 0.56 sekundy