Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 527, komentářů celkem: 314139, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 113 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

myslivec
Tetra
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 715 931
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Duchovní poradna: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit?
Vloženo Středa, 05. červen 2013 @ 10:17:01 CEST Vložil: Olda

Dotazy čtenářů poslal Nepřihlášený

Je rozhodnutí už dále nehřešit podmínkou nebo následkem znovuzrození?

    Potřeboval bych si ujasnit jednu věc spojenou se znovuzrozením, prosím Vás tedy o Váš názor. Není mi jasné, zda je rozhodnutí nehřešit jednou z podmínek nebo až následkem znovuzrození.    

Přečetl jsem si mnoho svědectví o rozhodnutí pro Ježíše Krista a o znovuzrození/obrácení. Často se po novém narození objevuje u člověka odpor k hříchu. Přijde mi, že člověk někdy není před znovuzrozením rozhodnut nehřešit. Třeba už neví jak dál, tak požádá Ježíše, aby vstoupil do jeho života. Ježíš přijde a teprve poté člověk vidí, jak je hřích Bohu odporný. Vidí, co všechno dělal proti Bohu a už to dělat nechce.    Naopak někdy mi přijde, že člověk, který se chce narodit znovu musí být rozhodnut následovat Ježíše Krista se vším všudy, tedy včetně rozhodnutí nehřešit. Že si musí být plně vědom, že Bůh hřích opravdu nenávidí a musí být rozhodnut se všemi skoncovat.    

Jak to tedy je? Prvně se musí člověk rozhodnout zbavit se všech svých hříchů a teprve poté se může znovuzrodit? Nebo Bůh ukáže, jak je hřích zlý, až po znovuzrození? Nebo je to někdy tak a někdy tak (ale to se mi moc nezdá)?

     Ještě dodám, že je mi jasné, že rozhodnutí je jedna věc a že se to i přes rozhodnutí nikomu nepodaří. A myslím, že je jasné, že mluvím o znovuzrození v protestantském pojetí a ne římskokatolickém.

     Díky za komentáře.


 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 38 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červen 2013 @ 13:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakékoli rozhodnutí člověka nemusí být spojené vůbec s ničím dalším.

I pohan se může přece klidně rozhodnout přestat páchat zlo.


..." že mluvím o znovuzrození v protestantském pojetí a ne římskokatolickém."...

Pak hovoř po jakési zkušenosti s Bohem, ale nikoli o znovuzrození.
Skutečné znovuzrození do novosti života Božích dětí je jenom jedno - obléknutím do Krista ve křtu (Ř 6,3-4; Gal 3,27). Bez obléknutí do Krista ve křtu se nelze stát křesťanem, učedníkem Krista (Mt 28,19).

Každý znovuzrozený by si měl stále uvědomovat, že úplně nehřešit nedokáže nikdo z nás (1 J 5,16-17.
Jde o cosi jiného - nežít ve hříchu ke smrti, ale mít společenství s Bohem v posvěcující milosti.


Ze slyšení Božího slova přichází víra, víra pak přivádí ke znovuzrození ve křtu. Tam se v Kristu narodí křesťan - kristovec.

Víra je vztah k Bohu i lidem, podporovaný Duchem svatým.
Z tohoto vztahu se pak rodí i rozhodnutí a vnitřní potřeba žít svatě, pokud možno bez hříchu. Tento náš vnitřní boj proti touhám pokřivené lidské přirozenosti nás bude provázet až do smrti (Ř 7,14-25).
Díky našemu společenství s Kristem mocí Ducha svatého ho však můžeme zvládat úspěšně. Čím více roste naše víra, tím více si přirozeně ošklivíme také hřích, zvláště ten ke smrti.



Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 05. červen 2013 @ 13:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podmínkou znovuzrození pro římské katolíky je pak navíc opustit myšlenku, že pokropení vodou jim dá věčný život. Nebo že nějaké ceremonie jim to u Boha vylepší. Bůh žádá víru!

Ke znovuzrození je třeba činit pokání (odvrátit se od svých hříchů) a uvěřit v Pána Ježíše Krista. 


]


Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červen 2013 @ 21:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíkům je přece jasné, že bez víry nelze křtít.


]


Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hledacPravdy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 22:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,
to mě přivedlo na zajímavou myšlenku. Myslíš, že když Pán Ježíš říkal "čiňte pokání a věřte evangeliu", že měl na mysli znovuzrození?

Jenže s tím odvrácením je to právě těžké. Kdyby někdo čekal až se mu povede odvrátit se od hříchů, aby se mohl narodit znovu, tak by se asi nedočkal...


]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 23:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že měl na mysli právě toto. Odvrátit se od hříchů neznamená již nehřešit. Pokud se otočím do protisměru a jdu proti proudu, neznamená to, že nezakopnu.

Jednou jsem šel v noci lesem. Viděl jsem jen měsíc a hvězdy. Občas jsem zakopl, občas upadl, ale tím, že jsem neustále hleděl na nebe, došel jsem. Věřím, že podobně je tomu v cestě za Bohem. Někteří z té cesty ale udělali bludiště. Kdysi jsem sloužil ke křtu jedné římské katoličce, která se obrátila a znovuzrodila. Vzpomínám si, jak před křtem vyznala: "Netušila jsem, že je to tak jednoduché".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hledacPravdy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 23:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkné přirovnání. A díky za napsání té zkušenostu s tou katoličkou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hledacPravdy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 23:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkné přirovnání. A díky za napsání té zkušenostu s tou katoličkou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 23:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Na křesťanství byl pro mne největší kámen úrazu to, že je tak jednoduché.

  Nedokázal jsem napoprvé připustit, že když my máme tak složitou a klikatou cestu, že jí nemohou rozumět ani ti, co nás po ní učí chodit a ani já jí nechápu, tak že skrze Ježíše je cesta přímá, rovná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. červen 2013 @ 10:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanství je opravdu prosté a jednoduché - stačí opravdovost a všechno ostatní se poddá časem.

Proto je mi záhadou, proč věci zjevné (třeba právě znovuzrození z vody a z Ducha ve křtu) zamlžujete a "redefinujete" na pocit nejasného znovuzrození na základě vlastního přesvědčení, že jste v určitý okamžik "poznali" že už jste znovuzrozeni.

Toto že má být ta skutečná rovná cesta? Děkuji, nechci. Zmatek nad zmatek vlastních pocitů a "poznání" pro mě opravdu není cestou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. červen 2013 @ 19:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto je mi záhadou, proč věci zjevné (třeba právě znovuzrození z vody a z Ducha ve křtu) zamlžujete a "redefinujete" na pocit nejasného znovuzrození na základě vlastního přesvědčení, že jste v určitý okamžik "poznali" že už jste znovuzrozeni.

  Stando, ty už sis sám sobě začal vykat? Zdá se, že to jde s tebou z kopce.

  To, že sis znovuzrození předefinoval tak jak jsi napsal ve svém příspěvku jistě vypovídá něco o tvé křivé cestě a křivém pohledu na svět. Děkuji, nechci: Tvoje výmysly o znovuzrození si nech pro sebe.

  Je ale docela zajímavé sledovat, jak si vymyslíš nějaký zmatek z vlastních pocitů a nějakým omylem se domníváš, že zmatek, který sis vymyslel, patří tomu druhému.

  Všimnul sis, že jediní dva, co neustále převrací věci na pocity, jsi ty a noname?

  Asi to nejsi schopný vidět, že ta křivá cesta jakéhosi nejasného znovuzrození daného zmatkem vlastních pocitů, je jen v tvojí hlavě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. červen 2013 @ 09:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, opravdu jsi se v tom popisu tvého "znovuzrození" sám nepoznal?


Co v něm bylo jinak konkrétně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. červen 2013 @ 10:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, opravdu jsi se v tom popisu tvého "znovuzrození" sám nepoznal?

  Stando, s mým znovuzrozením nemají tvoje představy nic společného. Zato jsem v tom tvém popisu a definici poznal váš přístup, soustředění na pocity, tak jak ho tu vyjadřujete celkem často, když všechno převracíte na pocity. Psal jsem ti i o tom, že když jsem byl v ŘKC, také jsem věci posuzoval podle pocitů, honil se za pocity, takže váš způsob uvažování znám.

  Ale také jsem ti psal, že když jsem pobral rozum a začalo mi jít do tuhého po zasvěcení srdce klamavému zjevení anděla světla, už mne pocity tolik nebraly a začal jsem hledat opravdovou životní změnu.

  Kdyby tě někdy zajímalo moje znovuzrození, můžeš si o něm přečíst třeba v diskuzi s Honzou, který se také jako ty snažil převrátit moje svědectví na pocity, tak jako ty. Můžeš si třeba přečíst můj článek "pokání nebo lítost", kterým reaguji na omyl že pokání je nějaký pocit, omyl, ve kterém jsme kdysi žili, než jsme opravdové pokání poznali.

  Na dané téma už jsme se i s tebou bavili několikrát, takže předpokládám, že tvoje definice nějakých "nejasných pocitů" je nějaká tvoje utkvělá představa, do které ses zamotal.

  Můžeš se vrátit i ke svému omylu, kdy sis andulky svědectví o očekávání změny života převrátil na pocity, a k příspěvku, kde andulka vysvětluje, že opravdu očekávala změnu, a následnou mou odpověď na příspěvek Honzy, který se vše opět snažil převrátit na  nejasné pocity.


  Pokud tě tedy zajímá co myslíme pojmem "znovuzrození" a nechceš dál žít ve svých falešných představách, které jsou jen v tvojí hlavě.


  Pokud by tě zajímala moje definice znovuzrození, tak znovuzrození je chvíle, kdy Bůh vymění srdce člověka, kdy mu dá místo srdce kamenného srdce masité, chvíle, kdy člověk dostane nového ducha, chvíle, kdy začíná jeho duchovní, věčný život. Znovuzrození se děje tehdy, když člověk přijme Ježíše a vyzná ho Pánem svého života.

  Znovuzrození je tedy v mé definici jasná změna na základě Božího zásahu do života člověka.




]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 23:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nedávno jsme se bavili, jestli člověk může činit pokání před tím, než se znovuzrodí.

  Asi nějakou částečnou, drobnou změnou smýšlení projít může, ale opravdové poznání hříchu a pokání si bez nového narození nedokážu představit. Myslím, že je to hezky vidět i na učednících v písmu: Jak se Petr chvástá, že Ježíše nikdy nezradí, jak se Tomáš holedbá, že pokud nevloží prst do ran Ježíše, neuvěří, jak jsou ti dva v Emauzích zoufalí a bezradní, jak Marie neví o čem mluví, ... A jaká změna s nimi po znovuzrození nastane, všechny tyhle hlouposti jsou najednou pryč.



]


Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hledacPravdy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 22:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
přesně tomuto komentáři jsem se snažil tou poznámkou vyhlnout. Ale i tak jsem rád, že jsi napsal.
Jistě i pohan se může rozhodnout nepáchat zlo, ale já měl na mysli nehřešit ve smyslu uvědomovat si, jak tím zlem jednám proti Bohu.
Bibli znáš určitě lépe jak já (bez ironie). Ale u Gal 3,27 bych ti doporučoval přečíst verš předcházející tomuto. A ani Ř 6,3-4 neplyne, že znovuzrození o kterém mluví Pán Ježíš s Nikodémem = křest. Tedy aspoň mně ne. A u Matouše 28:19 to samé. Ale můžeš mě zkusit přesvědčit, jsem schopen změnit názor.
Tím samozřejmě ze křtu nedělám nepodstatnou věc. Ale nevěřím tomu, že pokřtěním (proti vůli křtěného, bez vůle křtěného, dokonce ani po vůli křtěného) se z člověka stává křesťan.
Díky za poslední odtavec, na to jsem se ptal.


]


Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. červen 2013 @ 10:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."já měl na mysli nehřešit ve smyslu uvědomovat si, jak tím zlem jednám proti Bohu"....


Takové uvědomění je už projevem víry v člověku. Už musel uslyšet Boží slovo a uvěřit.

Tím se jeho další hříchy stávají nadmíru hříšnými (protože už vědomě vystupuje proti Bohu) - Ř 7,13.

Bez víry nelze křtít.
Znovuzrození v Kristu do novosti života Božích dětí a odpuštění hříchů ve křtu je naší záchranou (spasením) pro život věčný. Je obřízkou Kristovou, obřízkou lidského srdce - obřízkou se člověk zasvěcuje Hospodinu).

Jak by mohl být člověk znovuzrozený, aniž by mu byly smyty jeho dosavadní hříchy?
Hříchy jsou člověku poprvé odpuštěny až ve křtu (Sk 22,16; Sk 2,38).


Zkus ještě zapřemýšlet nad Kol 2,8-14 (celá tato kapitola se věnuje účinkům křtu), se zvláštním důrazem na Kol 2,20 - spolu s Kristem ve křtu umíráme tomuto světu.

Křest (záchrana) vodou a duchem svatým je naší skutečnou záchranou - spásou pro život věčný.

(1 Pt 3,18-21)
Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen v Duchu,
v němž také přišel a kázal duchům ve vězení,
kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu (tedy odpuštění hříchů pozn.) - skrze vzkříšení Ježíše Krista,


Noe byl ve své době jediný spravedlivý člověk (Gn 7,1). Přesto bylo pro jeho víru zachráněno skrze vodu i sedm dalších nespravedlivých členů jeho rodiny.



..."neplyne, že znovuzrození o kterém mluví Pán Ježíš s Nikodémem = křest."...

A kde ještě jinde mimo křest známe z Písma situaci, kdy spolu působí současně živel vody a Duch svatý?



]


Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. červen 2013 @ 21:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  V "znovuzrození v protestantském pojetí a ne římskokatolickém"? Co to je za formulaci? Ono se znovuzrození liší podle příslušnosti k denominaci? Já bych teda neřekl, že se třeba evangelíci a římští katolíci v tomto tématu liší. Z velmi osobní zkušenosti bych řekl, že jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet ;-)

  To ale asi nebylo jádro článku.

Je rozhodnutí už dále nehřešit podmínkou nebo následkem znovuzrození?

-  Rozhodnutí už dále nehřešit rozhodně není podmínkou pro znovuzrození. Znám několik lidí, kteří se znovuzrodili bez takového rozhodnutí a znám mnoho, mnoho, mnoho lidí, kteří se rozhodli nehřešit a bylo jim to platné asi tak jako mrtvému zimník a přes svoje rozhodnutí nikdy znovuzrozeni nebyli.

-  Následkem znovuzrození je jistě rozhodnutí už dále nehřešit, dříve, nebo později, stejně jako odpor ke hříchu.


  Můžu nabídnout svoje svědectví, pokud nebude vadit, že jde o římskokatolické a ne protestantské znovuzrození ;-)

  Hrůzu hříchu jsem znal dlouho před znovuzrozením, stejně jako rozhodnutí nehřešit jsem udělal dlouho před znovuzrozením. Ale to rozhodnutí mi bylo málo platné: Rozhodnutí je jedna věc, autorita takové rozhodnutí vykonat je věc docela jiná. Tehdy jsem to vnímal tak, že rozhodnutí sice můžu udělat, můžu dokonce udělat kolik chci rozhodnutí a jak chci velká rozhodnutí s libovolným předsevzetím, ale to je asi tak všechno, co můžu udělat, tím moje moc končí. Výkon rozhodnutí už pak nebyl na mne, ale na hříchu. A hřích jaksi moje rozhodnutí nehřešit nerespektoval ;-) Tehdy jsem si myslel, že to rozhodnutí je málo opravdové, že se málo rozhoduju. Dneska vím, že v rozhodnutí problém nebyl, dobře jsem věděl, co je hřích zač a moje rozhodnutí bylo už tehdy opravdové.

  Když jsem uvěřil Ježíši, tak mi samozřejmě zpětně došlo, že když ježíš říkal "kdo hřeší je otrok hříchu", myslel to vážně a doopravdy a neříkal to jen jako nějaký obraz či podobenství. Tak to dnes vnímám, že otrok se nemůže rozhodnout, že se sebere a uteče z plantáže. Když to udělá, jeho pán si ho vyžádá zpět na plantáž, dřív nebo později. Proto taky svět nikdy neříká "bývalý alkoholik" či "bývalý narkoman", protože jekmile "bývalý" alkoholik potká svého pána, má to dost blbé.


  Je fakt, že těsně před znovuzrozením mi Bůh mnohem více ukazoval hloubku a sílu hříchu a neschopnost se z něj dostat svým rozhodnutím a všelijakými nábožnými skutky, co jsem tehdy dělal, to vědomí hříchu pak přímo souviselo s rozhodnutím pro Ježíše. Vlastně 100% souviselo. Protože jsem věděl, že proti hříchu nemám šanci, vlastně mi nic jiného nezbylo, než přijmout Ježíše.




 



Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 07:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jít životem s Ježíšem rozláme všechny okovy hříchu, každou naši nesvobodu a závislost.

To je jediný recept na svobodný a naplněný život.


(Ř 7,22-25)
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
Já ubohý člověk!

 Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.



]


Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 08:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jít životem s Ježíšem rozláme všechny okovy hříchu, každou naši nesvobodu a závislost.
To je jediný recept na svobodný a naplněný život.


  Moc hezky napsané.

  To jsem taky tehdy pochopil a jsem moc rád, že mi křesťané tehdy o Ježíši řekli. V zasvěcení Neposkvrněnému početí a uprostřed jeho temné noci byla pro mne zpráva o Ježíši jediným vysvobozením, jedinou cestou ke světlu a k záchraně života.


]


Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hledacPravdy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 22:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
moc děkuji za vyčerpávající odpověď na otázku.

Uznávám, že ta poznámka je asi špatně formulovaná. Ale ano, myslím si, že znovuzrození se liší podle církve. Mám za to, že u ŘKC znovuzrození = křest.


]


Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 23:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uznávám, že ta poznámka je asi špatně formulovaná. Ale ano, myslím si, že znovuzrození se liší podle církve. Mám za to, že u ŘKC znovuzrození = křest.

  Já vím. Jen mne zaujala ta poznámka. Proto jsem dal ke svému komentáři smajlíka. Pochopil jsem, jak jsi to myslel.

  Myslíš, že evangelické znovuzrození je něco jiného, než křest (miminka)?


]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hledacPravdy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 23:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok.
Teď asi nerozumím, na co v otázce narážíš... Vím, že asi evangelíci nejsou jednotní v této otázce.
Já věřím, že znovuzrození je okamžik, kdy se člověk odevzdá Bohu (jestli si to vypůsobí ze 100 % jen Bůh nebo jestli na tom má podíl člověk nevím, proto taky zčásti ten dotaz). A myslím si, že by toto mělo předcházet křtu. Ale uznávám, že z Bible se dá v tomto ohledu vyčíst kde co. Ale ta posloupnost uvěření -> křest tam podle mě prostě je. A taky věřím těm X svědectvím lidí, kteří tvrdí, že se narodili znovu ve stavu, kdy si to znovuzrození uvědomovali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 23:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jo, to je jasné, souhlasím.

  Jen si myslím, že římskokatolické "znovuzrození" je hodně podobné jako evangelické, neli docela stejné. V této věci se, pokud vím, evangelíci od katolíků nijak neliší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. červen 2013 @ 10:46:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrození je okamžikem našeho spasení - naší záchrany pro život věčný.
Je zcela bez našich zásluh, pouze jako dar ze zásluh Krista.

Jsme tedy spaseni výhradně milostí.
Ze slyšení Božího slova pochází víra, skrze uvěření Bohu přichází samotná záchrana (z Ducha skrze vodu ).

Noe uvěřil Hospodinu a postavil archu. Pro jeho víru bylo zachráněno mimo něj i dalších 7 členů jeho nespravedlivé rodiny.

Obléknutím do Krista ve křtu dosáhneme na účinek jeho zásluh pro svou vlastní osobu. Stát se Božím dítětem je jako povýšení do šlechtického stavu. Uvědomování si svého stavu rozumem či neuvědomování nemá na samotný stav žádný vliv.  I když budeš spát, i když budeš třeba v kómatu - stále už jsi Boží dítě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 08. září 2014 @ 14:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš říct, že nás Bůh spasí bez našeho vědomí? Copak víra není vědomá? Nějak to koliduje s Tvým prohlašováním, že Bůh nám dává svobodu. Motáš se do toho, jen proto, že nechceš za žádnou cenu uznat, že Tvoje teologie křtu je špatná. Měl bys totiž problém s Tvými soukmenovci.


]


Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 00:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
malá poznámka: neexistuje skutečné znovuzrození podle Jana 3:5 v katolickém či protestantském pojetí. Znovuzrození, které měl na mysli Pán Ježíš, může být a je čistě v Božím pojetí, neboť uvěřivšího kajícího se člověka znovuzrozuje Bůh z Jeho Boží iniciativy tím, že obnoví ducha člověka svým vlastním Duchem, kterého vloží do ducha věřícího člověka a smísí oba duchy dohromady, takže jsou jedno - doslova jeden duch (1K 6:17)!

Tož tak.



Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 10:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." svým vlastním Duchem, kterého vloží do ducha věřícího člověka a smísí oba duchy dohromady, takže jsou jedno - doslova jeden duch! "...


To jsou zase jen plácaniny z nepochopení pravé podstaty.
Duch svatý se s námi nijak nemísí, ale vytváří společenství. Společenství dvou různých bytostí, nevytváří bytost smíšenou, jakéhosi leviatana. To je přece nesmysl!






"Jeden duch" (1 Kor 6,17) - znamená jednotu dvou různých  bytostí v myšlení, slovech i skutcích.

Srovnej také (Ř 8,9-10)
Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás přebývá Duch Boží. Jestliže pak někdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho.
Jestliže však je Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch žije kvůli spravedlnosti.





Skutečné znovuzrození musí být z vody a z Ducha ve křtu do Pánova jména, jak to Kristus ustanovil (Mt 28,19).


..."Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. "...


Bez vody se neznovuzrodíš, bez Ducha se také neznovuzrodíš (J 3,5).
Znovuzrozuješ se vírou skrze moc Ducha, ve křtu do Pánova jména, tím, že oblékneš Krista (Gal 3,27).





]


Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 11:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Ty zřejmě při psaní svých příspěvků vycházíš z goeblsovské filosofie, že tisíckrát opakovaná lež se stává pravdou. Ježíš takto nejednal. Říkal neházejte perly sviním. Podle Tebe, kdo neprošel katolickým křtem, je neznovuzrozený a tudíž hříšný a tudíž svině neumytá. Tak poslouchej svého Pána a ty perly už nám neházej.


]


Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hledacPravdy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 22:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
z vody a z Ducha... Vodu na seženeš, ale jak chceš přinutit Ducha, aby spolupracoval na znovuzrození mimina?
Já beru, že něco takového lze z Písma vyvodit, ale pak zde máme mechanický rituál na výrobu křesťanů a to mi prostě do kontextu Nového zákona nezapadá.


]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. červen 2013 @ 10:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." pak zde máme mechanický rituál na výrobu křesťanů"...


To přece není pravda, bez víry nelze křtít!

Křest je spasení v Kristu -  záchrana pro život.

Když Hospodin zachraňoval Izraelce z Egyptského otroctví, jejich záchrana byla podmíněna tím, že uvěří Mojžíšovi a krví Velikonočního beránka natřou veřeje dveří. Tak vírou rodičů byly zachráněni (spaseni) před smrtí od anděla Zhoubce všichni prvorození - i právě narozená miminka.


]


Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hledacPravdy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 22:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
čistě hypoteticky: Může se podle tebe stát, že člověk touží po znovuzrození, ale Boží iniciativa (jak píšeš) nepřijde?


]


Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 23:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nevěřící člověk netouží po znovuzrození, protože neví, co to je a co to obnáší. Když to převedeme na přirozenou rovinu - které dítě se rodí z vlastní iniciativy, že? A když nevěřící člověk díky Boží milosti uvěří evangeliu a činí pokání, je už pozdě, neboť je znovuzrozen.:-) Slyšel totiž Slovo evangelia - radostné zvěsti, které je tou koupelí vody podle Ef 5:26 - viz také Žd 2:3 a byl mu dán Duch, který oživil jeho mrtvého ducha, a tím se narodil znovu: z vody a Ducha podle Pánova Slova v J 3:5. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hledacPravdy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 23:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
díky za odpověď. Ještě bych se chtěl na něco zeptat, ale musím si to nechat projít hlavou. Jestli budeš mít čas, tak sem mrkni třeba v sobotu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 23:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, hledači. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hledacPravdy v Sobota, 08. červen 2013 @ 23:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,
už není třeba se na cokoli ptát. Pán Ježíš mi před několika hodinami dal obrovský a ničím nezasloužený dar věčného života s Ním. Z celého srdce Pánu Kežiši Kristu děkuji za to, co pro mě udělal.
Tvoje slova byla jednou z posledních kapek. Při jejich psaní tě musel vést Duch Boží.
Vůbec to nedokážu pochopit a nevím ani co teď dělat.
Chtěl bych sem (na grano) umístit text o tom, jak se mi dal Bůh poznat a jak mě zachránil.

Děkuji Ti Pane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 09. červen 2013 @ 12:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Haleluja! Chvála Bohu! Zase další bráška. Drž se Pánova slova a ve všem spoléhej na něj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. červen 2013 @ 16:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu,

kromě jiného píšeš: Chtěl bych sem (na grano) umístit text o tom, jak se mi dal Bůh poznat a jak mě zachránil.

Už teď se na to těším.:-)

Pán s tebou.


]


Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 23:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To by mne taky zajímalo. Ještě jsem to nikdy neslyšel, že by to tak bylo.


]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození a rozhodnutí nehřešit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 07. červen 2013 @ 14:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to tak, jak říká Willi. Bůh dělá vše nové jen skrze slovo a Ducha. Ta hmotná voda je při křtu(ponoření) jen pro nás jako symbol k zapamatování si toho, čemu jsme uvěřili a k čemu jsme se zavázali. Myslím si že mnoho křesťanů, ne vlastní vinou špatně chápe slova z Mat. 28,19: Jděte ke všem národům, získávejte mi z nich učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. --Hlavní chyba v chápání tohoto slova, je ve špatném překladu, který se předává jako tradice. Když místo umělého náboženského slova křest, dosadíme skutečný význam řeckého slova - ponoření a dosadíme místo nesprávného budoucího času, správný průběhový, dostane toto slovo zcela jiný význam:...získávejte mi z nich učedníky PONOŘUJÍCE je DO jména Otce, i Syna, i Ducha svatého a UČÍCE je TAK zachovávat vše, co jsem vám přikázal. - Z tohoto správného překladu je pak zcela zřejmé, že se v tom slově vůbec nehovoří o křtu. Protože ve křtu (ponoření do vody) se jedná o jednorázový akt víry, kdežto v tomto slově se hovoří o průběžném ponořování do jména.... - čili poznávání Boha. I pomocí takovýchto umělých náboženských termínů jako je křest, církev... vnáší satan do myslí věřících nesprávné pochopení Božího slova.


]


Stránka vygenerována za: 0.39 sekundy