Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 566, komentářů celkem: 314215, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 111 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
Willy
Milka
unshaken

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 277
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů
Vloženo Středa, 05. červen 2013 @ 10:09:37 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal leonet

Což bylo od počátku, což jsme slýchali, co jsme očima svýma viděli, a co jsme pilně spatřili, a čeho se ruce naše dotýkaly, o slovu života, (Nebo ten život zjeven jest, a my jsme viděli, a svědčíme, i zvěstujeme vám ten život věčný, kterýž byl u Otce, a zjeven jest nám), Což jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme vám, abyste i vy s námi obecenství měli, a obecenství naše aby bylo s Otcem i s Synem jeho Jezukristem.

Kvůli doslovnosti překladu jsem pro tento stručný výklad zvolil Kralický překlad. A záměrně nebudu uvádět číslování veršů.

Především si můžeme všimnout absenci oslovení. Jako kdyby tato slova byla určena všem lidem bez rozdílu. Kdo zná evangelium Jana, jistě si všimne určité podrobnosti, také bez oslovení a jen málokdo pochybuje o tom, že úvod evangelia je určen všem bez rozdílu, a že se jedná o svědectví Jana Křtitele pro tehdejší Izraelce. Jenže 1 epištola Jana vznikla někdy v 90 létech prvního století. A protože Jan už nežil v Izraeli, ale v Efezu, je určena všem lidem bez národnosti. A jedná se také o svědectví. „a svědčíme, i zvěstujeme vám ten život věčný,“ proč? „Abyste i vy s námi obecenství měli,“ což by napovídalo, že adresáti těchto slov nemají s námi obecenství, takže se musí jednat o nevěřící.

A totoť píšeme vám, aby radost vaše byla plná. My, věřící, píšeme vám, aby vaše radost byla plná, což znamená, že není. Jan tady nehovořil jen za sebe, ale za všechny věřící. A co jím píše? Toť jest tedy zvěstování to, kteréž jsme slýchali od něho, a zvěstujeme vám: Že Bůh jest světlo, a tmy v něm nižádné není. Stejně jako Jan Křtitel v J 1,7. A další slova jsou výmluvná. Díme-li, že s ním obecenství máme, a ve tmě chodíme, lžeme, a nečiníme pravdy. Teď se ovšem apoštol Jan obrací k židům, kterým se tento list dostane do rukou. Ti se přece pyšnili tím, že mají obecenství s Bohem, a přesto Jan usoudil podle jejich projevů, že lžou a nečiní pravdu. Proč? Pakliť chodíme v světle, jako on jest v světle, obecenství máme vespolek, a krev Krista Ježíše Syna jeho očišťuje nás od všelikého hříchu.

Tady vidíme slova evangelia. Krev Krista Ježíše Syna jeho očišťuje nás od všelikého hříchu. Jestli se dnes někde káže evangelium, je vždy nutné zmínit tento fakt. 1 Korint. 15,3. Takže půjdeme dál. Pakliť díme, že hříchu nemáme, sami se svodíme, a pravdy v nás není. Co je charakteristikou nevěřících? „Já jsem nikdy nezhřešil a žádné hříchy nemám.“ Co se vždy děje na závěr evangelizace? Výzvy k modlitbě spasení pro ty, kteří se přihlásí. A k čemu jsou vždy vyzývání? Jestliže pak budeme vyznávati hříchy své, věrnýť jest Bůh a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy, a očistil nás od všeliké nepravosti. Neboj se a věř, modli se k Pánu Ježíši a vyznej mu své hříchy, a On ti je odpustí. Díme-li, že jsme nehřešili, činíme jej lhářem, a neníť v nás slova jeho. I tato slova jsou vhodná k evangelizaci. Neboť promlouvají k srdci člověka. Kdo je totiž upřímný, tak někde v hloubi svého srdce pod vlivem Ducha Božího mu bývá odhaleno jeho nejskrytější nitro a může si, pokud příjme Boží milost a jeho světlo, uvědomit své svědomí a jeho usvědčující pravdu. Neboť každý člověk někdy hřešil, i když si není toho vědom.

Tato evangelizační část obsahuje vše, co má vždy obsahovat evangelizační zvěst. Ježíš Kristus, syn Boží, krev jeho a odstranění všech hříchů, Bůh, světlo, pravda, vyznání hříchů, věrnost a spravedlnost Boží, odpuštění, když mu jako nevěřící vyznáme své hříchy, následné očištění od těchto hříchů, a i usvědčování těch, co říkají: My hříchu nemáme, my jsme nikdy nezhřešili. A teď si všimněte, jaký rozdíl nastává s dalšími slovy apoštola Jana.

Synáčkové moji, totoť vám píši, abyste nehřešili. Pakliť by kdo zhřešil, přímluvci máme u Otce, Ježíše Krista spravedlivého. Jan především plynule přechází k těm, které považuje za své děti, které zplodil skrze evangelium. Tak jako apoštol Pavel se odvolává na své otcovství.

Boží dítě, které je čerstvě narozené z Boha, ještě nemusí být utvrzené a může občas zhřešit z nevědomosti, jestliže si neuvědomuje svůj skutečný stav pře Bohem, a poslouchá-li další neutvrzené spolubratry, může se domnívat, že zhřešil a tak je mu nabídnutý výše uvedený text o vyznávání hříchů. Pokud je toto Boží dítě upřímné a vnímá svého ducha, jistě velmi rychle zjistí, že tluče na otevřenou bránu a činí něco, co nemusí. Neboť mu Pán ukáže verše a místa, které hovoří o jeho skutečném postavení před Pánem.

Velmi často se žel stává, že i učení v mnoha církvích je postaveno na ziskuchtivosti těch, co tyto církve vedou a co poznali, že lépe se ovládají ovečky nevědomé a vystrašené. A tak své ovečky záměrně balamutí, straší tím, že hřeší, že jím musí vyznávat své hříchy, a někde je i svými „dobrými skutky vykupovat“, odčinit a tak podobně. Každý si tady dosaďte své zkušenosti ze svých denominací. Až se ovšem Pán nad takovým smiluje a uvede do pravd Písma, zpravidla takový pochopí, v čem byl klamán a co má činit dál.

Nevím zda jste si všimli nějaké změny ve vyjadřování Jana. Oslovuje Boží děti se záměrem, aby si uvědomili, že to co bude psát dál jím píše, aby nehřešili. Kromě jiného např. píše: Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest. Nebo: Víme, že každý, kdož se narodil z Boha, nehřeší; ale ten, kdož narozen jest z Boha, ostříhá sebe samého, a ten zlostník se ho nedotýká.

Mám zkušenost, že mnozí se těmto veršům vyhýbají, neboť si nevědí rady zda jím mají rozumět doslova. A tak vznikají mnohé rozpory mezi bratry. Problém ovšem nespočívá v těchto slovech, ale v nitru každého z nás. Neboť Boží slovo je konkrétní a naše osobní zkušenost zcela jiná. A proto se vrátím k těmto slovům: Pakliť by kdo zhřešil, přímluvci máme u Otce, Ježíše Krista spravedlivého. Ke komu nás vedou tato slova? K Otci. A kde nás vede naše nitro? Podívej se, teď jsi se nezachoval jako křesťan! Teď jsi určitě zhřešil a musíš to napravit, jak? Možnosti je více, každý z vás by mohl s největší pravděpodobnosti uvést několik. Ale Boží slovo je neúprosné, běž k Otci! Jak můžu jít k otci, když jsem zhřešil. To je přece nesmysl, vždyť jsem vypadl z milosti, a hřích mi brání v přístupu k Otci. Běž k Otci!! Nemůžu, to přece nejde, takové rady si strč za klobouk!! Běž k Otci!!! A proč bych tam šel, když jsem zhřešil, nejdříve musím mít tento svůj hřích odpuštěn.

Takto velmi zkráceně jsem naznačil, jak probíhaly kdysi diskuse v mém nitru. Poznáváte se v nich? Proč máme jít se svým hříchem k Otci? Protože tam je náš přímluvce (parakletos), jinde se překládá Utěšitel a ještě jinde má význam advokát-zastánce. Pán Ježíš v Janově evangeliu několikrát o tomto Utěšiteli hovořil a myslel tehdy Ducha svatého. Ale Jan tady najednou hovoří o jiném přímluvci, utěšiteli, advokátovi, o Ježíši Kristu spravedlivém, které je u Otce na jeho pravici.

A teď si představte hypotetickou situaci, myslíme si, že jsme zhřešili a místo abychom šli k Otci a odvolali se na svého advokáta, aby nás obhajoval, odmítneme svého advokáta a chceme se hájit sami. A přitom jsme zapomněli, že se nemáme hájit my sami, ale obhajobu svěřit advokátovi. A jakému advokátovi? Spravedlivému! Co si nyní myslíte, že přece spravedlivý obhájce nemůže obhajovat hříšníka? Pozor! Tento obhájce není v roli soudce, zatím ne. Advokát má obhajovat, i když není přesvědčen o nevině žalovaného. Proto se mu říká advokát. Proč je Pán Ježíš spravedlivým obhájcem? To skutečně nevíte? Protože On sám zaplatil za všechny naše hříchy! Od odpykal trest za všechny hříchy světa. Všechny, nejen ty, které jsme učinili, než jsme činili pokání a byli ospravedlnění, ale skutečně všechny hříchy všech dob a časů. I za ty, které teprve učiníme. A onť jest obět slitování za hříchy naše, a netoliko za naše, ale i za všeho světa.

Připomenu vám několik míst Písma svatého, Žd. 10,10.12.14.18.22: V kteréžto vůli posvěceni jsme skrze obětování těla Ježíše Krista jednou… Ale tento, jednu oběť obětovav za hříchy, vždycky sedí na pravici Boží,… Nebo jednou obětí dokonalé učinil na věky ty, kteříž posvěceni bývají… Kdežť pak jest odpuštění jich, neníť více oběti za hřích… Přistupmež s pravým srdcem, v plné jistotě víry, očištěná majíce srdce od svědomí zlého (krví Kristovou);

Kdo má své srdce očištěno od zlého svědomí, nemůže již mít opět svědomí znečištěné hříchem. A tady máte klíčový verš, Žd. 10,2: Sic jinak zdaliž by již nepřestaly obětovány býti, proto že by již neměli žádného svědomí z hříchů ti, kteříž obětují, jsouce jednou očištěni? Možná pro některé bude srozumitelnější tento překlad; Kdyby ti, kdo je přinášejí, neměli už vědomí hříchu, protože byli jednou provždy očištěni, dávno by byly tyto oběti přestaly.  

Pokud to nevíte, tak Zákon Mojžíšův říkal, že každý Izraelec musí jednou ročně za své hříchy obětovat obětní zvíře. Takže musel minimálně jednou za rok splnit svou povinnost, aby měl čisté svědomí. Kdyby ovšem jak říká list Židům byli jednou pro vždy očištěni dokonalou obětí Ježíše Krista, dávno by oběti přestaly. Neboť by již neměli žádného svědomí z hříchu. A do takové situace nás uvádí apoštol Jan svou připomínkou oběti slitování. Slitovnice byla na vrchu truhly smlouvy a když byla pokropena obětní krví, Bůh nikomu nepřipomínal hříchy, které byly v rozporu s deskami smlouvy. Které byly ukryty v truhle smlouvy. Žd. 10,17: na jejich hříchy a nepravosti už nikdy nevzpomenu.

Bůh jinde říká, Kolos. 2,13-14: Ano i vás, mrtvé v hříších a v neobřízce těla vašeho, spolu s ním obživil, odpustiv vám všecky hříchy,  A smazav proti nám ten zápis záležející v ustanoveních, kterýž byl odporný nám. I vyzdvihl jej z prostředku, přibiv jej k kříži;

Zjev. 20,12: I viděl jsem mrtvé, malé i veliké, stojící před obličejem Božím, a knihy otevříny jsou. A jiná kniha také jest otevřína, to jest kniha života, i souzeni jsou mrtví podlé toho, jakž psáno bylo v knihách, totiž podlé skutků svých. V této knize jsou zapsány skutky proti Bohu, a mrtví jsou podle nich souzeni, ale my nepatříme mezi mrtvé, ale mezi živé a proto jsme zapsáni v knize živých! A naše zlé skutky z knihy skutků byly vymazány krvi Krista Ježíše Pána našeho. A jestli byly vymazány, je to od nás velká pošetilost je Bohu znovu připomínat. Jako kdybychom mu říkali: Krev tvého Syna Ježíše na naše hříchy nestačí, musíme ti je ještě vyznávat.

Závěr této dlouhé úvahy je tento: Budete-li se soustředit na sebe a na své pocity svou myslí, vždy budete mít pocit něčeho špatného a že se přece nemůžete přiblížit k Bohu. A to je záměrem Zlého nepřítele Božího, satana ve vašem těle. Bude vás všemožně přesvědčovat, že vedete špatný život, který se Bohu nemůže líbit. A má skoro pravdu, když mu budete věřit, neboť nechodíte podle ducha, ale podle těla, žijete podle stromu poznání dobrého a zlého. K tomu patří především jeho obviňování z toho, že jste zhřešili a dokud mu budete věřit, nedokážete chodit a žít podle ducha. Jinak řečeno, soustředění na sebe je Bohu nepřátelské.

Naopak jestliže se naučíte na jeho lži odpovídat oběti slitování a krvi Kristovou, máte vyhráno. Začali jste žít a chodit podle Ducha. Neboť jste dali za pravdu Bohu a On je vždy na vaší straně, pokud jste i vy na jeho straně. 

Dokud se budete spoléhat na sebe, prohráváte, ale až se obrátíte k Bohu, zvítězili jste.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3
Hlasů: 4


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů" | Přihlásit/Vytvořit účet | 119 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. červen 2013 @ 14:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že bychom si měli raději brát příklad z toho celníka, který se bil v prsa a ani se neodvážil pozvednout oči k Nebi. Že bychom měli mít o sobě jenom to nejhorší mínění a to zcela upřímně. Vnímat sami sebe jako ubohé a odporné hříšníky a raději ani ne ty nejubožejší a nejodpornější. I v tom se může skrývat pýcha a touha vyniknout nad ostatními. Něco ve stylu negativní reklamy.




Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 05. červen 2013 @ 14:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vnímat sami sebe jako ubohé a odporné hříšníky a raději ani ne ty nejubožejší a nejodpornější. I v tom se může skrývat pýcha a touha vyniknout nad ostatními.

Prostě zlatá střední cesta.


]


Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. červen 2013 @ 17:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, ...Že bychom měli mít o sobě jenom to nejhorší mínění a to zcela upřímně. 

S tím se nedá jinak, než souhlasit, ale stačí to? Je to pokání toho druhu, jak je očekává Bůh? Myslím si, že ne, neboť pokání podle Boha je pouze takové pokání, které vypůsobí Duch svatý v srdci člověka. V životě každého věřícího jednou přijde okamžik, kdy Boží Duch odhalí věřícímu jeho skutečný stav a takový potom se už nikdy neodváží něco Bohu předstírat.


]


Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. červen 2013 @ 15:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Tento článek - úvaha není z Ducha Božího, protože obsahuje nepravdy, domněnky a lidské názory; není ani z kajícného, měkkého a tichého ducha, který je vzácný před Bohem a není psán se správným srdcem, takže i kdyby to, co je napsáno, bylo z Ducha, byla to pravda a věcně správně, bylo to znečištěno nečistým srdcem, které není ani čisté ani ryzí. A tak to není čtenářům k velkému užitku anebo snad jen jako odstrašující příklad zacházení s Božím slovem.

To, co jsem napsal výše, se projeví a bude potvrzeno reakcí (reakcemi) autora článku. Pravděpodobně bude chtít, abych byl konkrétní a ukázal, v čem spatřuji ony nepravdy, domněnky a jaké že jsou to ty lidské názory. Pokud se tak stane, ještě nevím, jak budu reagovat, ale budu se každopádně snažit ve spolupráci s Pánem nenapodobit autorovo jednání, které není v Božích očích v pořádku.

Tož tak.



Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. červen 2013 @ 17:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Jan 4,1: Nejmilejší, ne každému duchu věřte, ale zkušujte duchů, jsou-li z Boha; nebo mnozí falešní proroci vyšli na svět. ...4 verš: Vy z Boha jste, synáčkové, a svítězili jste nad nimi; nebo většíť jest ten, kterýž v vás, nežli ten, kterýž jest v světě. ...6 verš: My z Boha jsme. Kdo zná Boha, posloucháť nás; kdož není z Boha, neposloucháť nás. A po tomť poznáváme ducha pravdy a ducha bludu.

Pokud jste to ještě někdo nepochopil, toto je způsob jak rozpoznávat falešné proroky od Ducha Božího. Celou dobu, co tady působím jsem vždy na tomto základě rozpoznal, kdo na tom jak je.



Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. červen 2013 @ 20:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nejlepší je, když se falešný prorok snaží rozpoznávat falešné proroky.  A za měřítko si určí přijímání a poslouchání svého vlastního falešného učení


]


Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. červenec 2013 @ 15:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, píšeš:

///Celou dobu, co tady působím jsem vždy na tomto základě rozpoznal, kdo na tom jak je.///

To znamená, že jsi apoštol, protože Tebou uvedený verš psali apoštolé o sobě. Je to tak?


]


Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. červen 2013 @ 21:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Největší radost v nebi je, když hříšník činí pokání, a je vždy velice smutné, když ti, kteří o sobě říkají, že jsou věřící, na to zapomínají. Jejich poznání je kupodivu jejich největším nepřítelem. Zakládají si na výjimečnosti svého učení a jsou kvůli tomu kdykoliv schopni odsoudit kohokoliv a za cokoliv. Jen když zachovají svou tvář.



Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 14:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonete. Slíbil jsem Ti odpověď na to, jestli se i vůči mě vyjadřuješ nepřátelsky. Neměl jsem moc času a nechtělo se mi hrabat ve starých komentářích a hledat konkrétní neurvalosti a povýšené postoje. Posléze mi došlo, že by to vlastně ani nemělo smysl. Ono totiž tomu, kdo nechce vidět, je marné něco ukazovat. Pak jsem si vzpoměl na Tvoji častou větu - najdi si to sám. Ano Leonete, jestli chceš znát skutečnou, duchovní pravdu o projevech své duše vůči bratřím, kteří Tě tu upozorňují na některé špatné závěry při chápání písma, tak si v modlitbě projdi své dřívější diskuze se mnou, s Willim, s Rosmanem, s Janem21, s Myslivcem...... a pokud budeš chtít vidět uvidíš.------------------- Píšeš:Jejich poznání je kupodivu jejich největším nepřítelem. Zakládají si na výjimečnosti svého učení a jsou kvůli tomu kdykoliv schopni odsoudit kohokoliv a za cokoliv. Jen když zachovají svou tvář. - -----Tato Tvá věta hovoří za vše a potvrzuje mi, že nemá smysl Ti přinášet nějaké důkazy. Tato věta, aniž bys to viděl, je totiž přesně o Tobě. Ty sem přinášíš vyjímečné učení, na jehož základě se Ti zdá, že jsi mnohem dál, než všichni zde na GS a dáváš jim to velmi arogantně najevo. To Ty z nás tady děláš prvňáky a tělesné křesťany, jen aby jsi si zachoval svou tvář. Krásnou ukázkou Tvé soběstřednosti je, část Tvého článku: Mám zkušenost, že mnozí se těmto veršům vyhýbají, neboť si nevědí rady zda jím mají rozumět doslova. A tak vznikají mnohé rozpory mezi bratry. Problém ovšem nespočívá v těchto slovech, ale v nitru každého z nás. Neboť Boží slovo je konkrétní a naše osobní zkušenost zcela jiná. A proto se vrátím k těmto slovům: Pakliť by kdo zhřešil, přímluvci máme u Otce, Ježíše Krista spravedlivého. Ke komu nás vedou tato slova? K Otci. A kde nás vede naše nitro? Podívej se, teď jsi se nezachoval jako křesťan! Teď jsi určitě zhřešil a musíš to napravit, jak? Možnosti je více, každý z vás by mohl s největší pravděpodobnosti uvést několik. Ale Boží slovo je neúprosné, běž k Otci! Jak můžu jít k otci, když jsem zhřešil. To je přece nesmysl, vždyť jsem vypadl z milosti, a hřích mi brání v přístupu k Otci. Běž k Otci!! Nemůžu, to přece nejde, takové rady si strč za klobouk!! Běž k Otci!!! A proč bych tam šel, když jsem zhřešil, nejdříve musím mít tento svůj hřích odpuštěn.------------------ Automaticky zkušenost s vlastní srdcem vztahuješ na všechny bratry a zkušenost s jedním společenstvím vztahuješ na všechny a ještě z toho děláš obecné závěry. Já třeba, když spáchám hřích, tak mé duši není dobře a jdu za Otcem si to dát do pořádku, protože vím, že u nikoho jiného odpuštění nenajdu.----------- Myslím, že to Tvé učení vzniklo na základě nepochopení toho, že náš duch nežije v čase a skrze něj vidíme věčnost bez počátku a konce, ale naše duše ještě žije v čase a v čase ještě není vše dokonáno.


]


Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 17:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 18,15: Zhřešil-li by pak proti tobě bratr tvůj, jdi a potresci ho mezi sebou a jím samým. Uposlechl-li by tebe, získal jsi bratra svého.  A dál si to přečti sám.
Mnozí tady píšou pod převážně mými články, že prý jsem někomu něco udělal, ale nikdy se nedrží toho textu z Matouše. Vždy totiž hovoří jakoby za druhé, kterým jsem údajně něco udělal. Pyšníte se známosti slov Ježíše, ale nedržíte se jich. Nikdy se vůči mně nevyjádřil nikdo tímto biblickým způsobem, ale vždy se ozývá někdo jiný. To není biblický způsob, tak činí pouze ti, kdo se domnívají, že jsou pověření hovořit za jiné. Ale kdo je pověřil? Kdyby je totiž pověřil Duch Boží, tak by jednali v souladu s Písmem. A věděli, že takto nejedná vedený Duchem Božím.
Měl jsi příležitost se zachovat se jako bratr a žel jsi to nevyužil, jen ses připojil k těm, kteří nejednají biblickým způsobem. Tím jsi jen opět potvrdil, co zatím o tobě vím.
Takové jednání dobře znám, zpravidla se jím vyznačují tělesní křesťané, kteří předstírají, že jsou již duchovní.
Na GS je několik duchovních bratří a sester, a jejich jednání je zviditelňuje těm, co mají duchovní rozpoznání. Ale také je tady dost takových, co předstírají jak duc*****st, tak křesťanství.
Ještě jsem se nesetkal s tím, že by mi někdo přímo napsal, že jsem zhřešil vůči němu osobně a popsal jak a čím.

Za to je tady dost takových, co si sami od sebe přisvojují něco, čím nebyli pověřeni.


]


Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 18:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že jsi nepokračoval v té větě dále. Tam je totiž: neposlechne-li tě, řekni to církvi. Já jsem Tě varoval a upozornil na to, že vůči mě jednáš povýšeně a veřejně mě ponižuješ. Jediná Tvá odpověď byla vždy v tom smyslu, že to je můj problém a ne Tvůj. Takto se chová každý, který myslí jen na sebe a nechce znát pravdu. Jestli si to nepamatuješ, tak to také o něčem svědčí. Jestliže Ty tady každého odpůrce tvého učení veřejně dehonestuješ, pak mám právo, Tě také veřejně napomenout. Nemluvím primárně za druhé, ale za sebe. Ale pokud se stejného hříchu dpouštíš i vůči dalším bratrům, nezbývá mi než Ti to připomenout.
Až se budeš tím veršem z Matuoše 18,15 řídit Ty sám, tak ho můžeš druhým připomínat.
Kdo veřejně tupí bratra, může být i veřejně napomenut. jestli chceš příklad z bible, tak Pavel také veřejně napomenul Petra kvůli pokrytectví. Je vidět na Tvém přístupu, že Ti nejde o Pravdu, ale o Tvé učení a sobecké já. Přesně jak jsi to popsal v té své větě. Dokud nebudeš ze svého postoje a jednání vůči druhým, činit pokání, budu Tvé příspěvky o chození Duchem brát jen jako teorie zbloudilého bratra a budu před nimi vždy varovat. Arogantní člověk nemůže psát z Ducha a nic neví o tom, co je to chodit v Duchu svatém. Arogance a svatost se totiž vzájemně vylučují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 20:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporučil jsem ti aby sis to přečetl sám, tak proč jsi vynechal ten 16 verš? Jestliže by pak neuposlechl, přijmi k sobě ještě jednoho aneb dva, aby v ústech dvou neb tří svědků stálo každé slovo. Ale ty jsi asi nepochopil ten verš, 15. Zhřešil-li by pak proti tobě bratr tvůj, jdi a potresci ho mezi sebou a jím samým. Toto jste vy všichni horlivci pro pravdu nějak vynechali. Proč asi?

Protože nemáte ve své horlivosti a úsilí o zachování "svého" domnělého postavení čisté svědomí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 07. červen 2013 @ 08:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem si to přečetl dobře. Ale Ty jsi zřejmě pořádně nečetl to, co jsem Ti napsal. Jestliže veřejně snižuješ bratry, můžeš být veřejně pokárán. To slovo z Mat. 18,15 se týká situace, když bratr zhřeší proti bratru a nikdo o tom neví. To bys měl vědět, když si hraješ na učitele. Co se týče těch dvou svědků - těch mám mnohem více. Kromě těch, co tvé učení žerou i s chlupama, tady několik bratří jasně vidí jak ponižuješ druhé a také Tě na to někteří upozornili. Jenže Ty jsi tak "duchovní", že místo pokání, ještě stupňuješ svou aroganci. Myslíš, že takovému "učiteli" bude někdo věřit? Pýcha Ti zaslepuje oči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. červen 2013 @ 23:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už nemusíš dál psát, je to docela jasné, nechceš žít pouze milosti Boží, nejsi schopen spoléhat pouze na Boha a jeho milost. Potřebuješ něco dělat a něco mít v ruce. Kdyby jsi neměl Bohu co nabídnout, měl by jsi pocit, že už nežiješ a co potom?

"ale naše duše ještě žije v čase a v čase ještě není vše dokonáno." To jsi napsal výše a ve včerejších slovech už na to nebyla příležitost.


Kdyby jsi pozorně četl Písmo, možná by sis uvědomil podivnou věc, tam kde ty vidíš čas a duši v čase, říká Bůh, že už se to stalo.
Vím, že to pro mnoho z vás je problém, nemáte víru, která by fakta Boží přijala a zpřítomnila. Jenže podle všech indicií vám nelze tyto věci dát, dokud se neobrátíte jako Petr.

Pokud si myslíš, že jsem ti nějak ublížil, nelze to v této chvíli nijak napravit. Omlouvat se nebudu, nemam za co. Co jsem musel udělat, to jsem udělal. Jednou to pochopíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 08. červen 2013 @ 20:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus si přečíst Židům 2,8 a přemýšlet, jestli to, co je v duchovní oblasti už hotové,  je hotové i v materiální rovině(čili i duševní), která funguje v čase.
Zjednodušeně řečeno - Tvoje teorie praví, že vzkříšení už nastalo, protože je to napsáno v písmu. S touto herezí Boží lid už bojoval mnohokrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. červen 2013 @ 20:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč mateš čtenáře? Kde jsem kdy napsal, že naše vzkříšení už nastalo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 09. červen 2013 @ 12:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nikoho nematu. Já mluvím s Tebou a ne s čtenáři. Na očividné herezi se Ti snažím ukázat, k čemu až může vést špatné chápání některých Pavlových výroků v epištolách, tak jak nám to tady předvádíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních verš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2013 @ 13:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase mateš, nemluvíš pouze se mnou, to by jsi napsal na můj email.

Zatím jsi nenapsal nic konkrétního, žádný Pavlův výrok, který prý špatně chápu, jen obecně strašíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 10. červen 2013 @ 14:45:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty víš moc dobře o co jde a jenom děláš, že nevíš. Jde Ti jen o to, vést nad verši z písma nekonečné a nesmyslné spory. Dnes jsem konečně pochopil Tvoji úlohu na GS a proto už se s Tebou nehodlám dále o ničem bavit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. červenec 2013 @ 16:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, píšeš: ///nechceš žít pouze milosti Boží, nejsi schopen spoléhat pouze na Boha a jeho milost. Potřebuješ něco dělat a něco mít v ruce.///

Tento výrok je pro vás antinomisty pouze oprávnění hřešit jak se vám zlíbí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 20:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě doplním, kdyby jste si vy chytráci aspoň přečetli Písmo, než začnete tělesně reagovat na to, co se děje kolem vás, když se vás něco dotkne. Tak by jste věděli, že nikdo nemůže někoho ponížit ani povýšit, že to je pouze v Boží pravomoci.
Něco jiného je, když se někdo sám od sebe povyšuje nebo ponižuje. Tak začíná platit jiný Boží princip. Ale jako by jste to nevěděli a sami se domáhali toho domnělého povýšení, o kterém si myslíte, že vám náleží.
Tak to ovšem dopadá, když má někdo o sobě vyšší mínění, než mu ve skutečnosti náleží. Pak narazí na někoho, kdo je v jiném postavení než oni a jejich dušička to nesnese a malér je na světě. Cítí se dotčeni a ve své duševnosti si ani neuvědomí, že mají nechat na Bohu své povýšení a ne se bránit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 21:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak by jste věděli, že nikdo nemůže někoho ponížit ani povýšit, že to je pouze v Boží pravomoci.


To ovšem není pravda. Opět projevuješ svou neznalost. Písma i života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 21:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš proč vždy tělesný všechno chápe pouze tělesně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 21:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tvé nepravdy a lži jsou pořád nepravdy a lži, ať už viděno tělesně či duchovně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 21:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O to je to také horší, protože to může být k pohoršení těch, kdo sem třeba chodí a nejsou věřící nebo upevnění ve víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 21:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pohoršení tady činíte pouze vy dva a možná ještě další, které nebudu jmenovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních verš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 22:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeme vědět, čím tu činíme pohoršení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 22:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím jak lžete a očerňujete a ještě si myslíte, že činíte dobrou věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 22:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že ve svých lžích pokračuješ, takže si momentálně asi nemáme co říct!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 ú (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 22:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je již jasné dávno, jen nechápu, proč neustále reaguješ? Asi máš dojem, že musíš furt něco "uvádět na pravou míru".


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 21:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonetovy reakce na tento tvůj i jiné komentáře jsou potvrzením toho, co jsem mu napsal ve svém prvním komentáři - totiž to, že článek není z Ducha Božího - a naprosto chrakteristickým znakem je, že to, co píše, se týká spíše jeho, než těch, na něž reaguje. Velmi mi to, žel, připomíná některé debaty s okem z minulosti, kdy jako by trpěl samomluvou.

Ale hlavně jsou to, když to tak řeknu, "důkazy" proti němu samému podle Pánova slova v Matouši 12:35-37 „Dobrý člověk z dobrého pokladu vynáší dobré, a zlý člověk ze zlého pokladu vynáší zlé. Pravím vám, že z každého neužitečného výroku, který lidé promluví, vydají počet v den soudu. Neboť podle svých slov budeš ospravedlněn a podle svých slov odsouzen.“

Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 21:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je stejné jako v 1 Jan ta místa, která jsem již uváděl a která nechápete, dobrý (má obecenství; chodí ve světle; přikázání jeho ostříhá; kdo v něm zůstává atd) nemůže činit opak, a zlý člověk nemůže činit dobré věci, i kdyby se na hlavu postavil.

A přesto tady ty a několik dalších tvrdíte něco, co je v rozporu s Písmem. A ještě máte tu troufalost druhé očerňovat.

Sami sobě jste určili soud nad sebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 22:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si připadáš tak málo černý, že je možné tě ještě více očernit?

Už jsem to naznačil a teď to napíšu jasně. Je tu jeden zásadní rozdíl. My rozsuzujeme to, cos napsal, ale ty soudíš nás jako osoby, navíc bratry v Kristu a ještě píšeš nepravdy a lži, přičemž s tvým svědomím to zřejmě nic nedělá. Opravdu si připadáš natolik v pořádku před Bohem, že si myslíš, že ti to projde bez následků?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 22:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi skutečně tak nedovtipný? Mě pramálo zajímá vaše očerňování a lži. Na rozdíl od vás vím, že mi to nemůže ublížit.

Piš si jasně co chceš, jenže tvá slova nic nezmění na tom, že nejdříve jsi mě odsoudil a pak teprve "rozsuzuješ". A můžeš si tady tvrdit co chceš, ti, kdo tomu rozumí již vědí své.

Kdyby jsi přijal a pochopil tento výklad (článek), tak by jsi tak nevědomky nepsal o svědomí. Ale právě jsi opět potvrdil, co je již jasné.

Zajímavé je, že se někteří ze zdejších expertů uchylují k vyhrožování, když jsou odhaleni. A kdyby jsi byl už duchovní, jak si o sobě myslíš, tak bys měl vědět co se děje, když je někdo z Božích dětí neposlušný. Ale podle tvého vyjadřování nemáš ani tušení o čem píšu.

PS. rada nakonec, starej se o svůj stav před Bohem a nemrhej ho na mne. Můj stav před Bohem je mezi ním a mnou, a ty na něm nic nemůžeš změnit. To jsi ještě nepochopil? Anebo nechápeš evangelium Boží milosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. červen 2013 @ 10:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdyby jsi přijal a pochopil tento výklad (článek), tak by jsi tak nevědomky nepsal o svědomí.



Kdo přijal tvé učení, tak už nemůže mluvit, psát o svědomí, nemůže už naslouchat svědomí?
Nějaké úsilí o čisté svědomí už je tělesná záležitost, nepochopení učení? Proto svědomí je třeba zahlušit a potlačit?

Nebo svědomí už je vždycky za všech okolností čisté? 

Splétl se Pavel, když o sobě psal, že "Proto i já se vždy snažím zachovat neporušené svědomí před Bohem i lidmi." ?
Nebyla ta snaha ze strany Pavla důkazem jeho tělesnosti, nezralosti, nedostatečného poznání?

Nebo když píše Timoteovi: "Rovněž jáhnové mají být čestní, ne dvojací v řeči, ne oddaní vínu, ne ziskuchtiví.
Mají uchovávat tajemství víry v čistém svědomí."

Či také:
"To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj
a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře. "


Asi Pavel ještě neznal tvůj výklad.
Já se ale domnívám, že tvůj výklad je nejlepší cesta k pohrdnutí dobrým svědomím a ztroskotání ve víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. červen 2013 @ 23:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětlovat ti něco nemá význam. V této chvíli ti není dáno to přijmout a pochopit. Roky jsem se o to pokoušel, ale Bůh rozhodl jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních verš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. červen 2013 @ 00:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jsem nesmírně rád, že mi není dáno přijmout bludy, že mě Bůh ochranil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. červenec 2013 @ 16:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano píše:

///Asi Pavel ještě neznal tvůj výklad.///

Ale znal, ale ještě nebyl tak duchovní jako Leonet....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. červenec 2013 @ 16:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet píše:

///Sami sobě jste určili soud nad sebou.///

Jakej soud? Jsme přece pod Boží milostí, takže nehřešíme a nevyznáváme svý hříchy. My totiž věříme. Jako Ty. Tak jakej soud? Si odporuješ, nééé?


]


Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. červenec 2013 @ 15:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

píšeš:

/// Zhřešil-li by pak proti tobě bratr tvůj, jdi a potresci ho mezi sebou a jím samým. Uposlechl-li by tebe, získal jsi bratra svého. ///

Tady se jedná o soukromý hřích, o kterém nikdo neví. Ty tady hřešíš veřejně, těmi hrůznými bludy, které zde vypisuješ. Ty ale žádné hříchy nemáš a proto je ani nevyznáváš...Dlouho jsem tu nebyl a koukám, že Tvůj antinomismus se projevuje čím dál tím otevřeněji.






]


Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 22:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připomínám Božím dětem, že oni sami jsou zodpovědní za své přijetí Božího slova a své odmítnutí Božího slova a výmluvy na ostatní jsou jen výmluvy.

Sami si máte vše kontrolovat podle Písma a ne podle rad druhých. Nikdy nevíte s jakým úmyslem někteří dávají své rady a doporučení.



Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 22:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To píšeš o sobě?


]


Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 23:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jenom čtenářům stručně připomínám, jaký je Duch Boží, Svatý, Pravdy, Kristův apod. a co dělá.

Je to Duch, kterým je sám Bůh a je dán věřícím, aby je uváděl do veškeré pravdy či skutečnosti ohledně Krista a Církve, aby jim svědčil o Kristu tak, aby i oni mohli vydávat svědectví o Kristu, a to všechno, aby byl Kristus vyvýšen a vyjádřen skrze život věřících, kteří jsou údy Těla Kristova. Neboli Duch Svatý je dán věřícím v Krista, skrze Něhož a pro Něhož Bůh všechno stvořil a který je dán Bohem jako Hlava nade vším církvi, aby Krista poznávali jako svůj život a všechno a rostli tímto životem Božím růstem pro vybudování Těla Kristova v lásce. Jinak řečeno: tento Duch věřícím oznamuje to, co slyší říkat Boha a to, co se týká budoucích věcí a všechno se točí kolem Krista, který buduje svou Církev jako Tělo Kristovo, svatou svatyni v Pánu a Boží příbytek v Duchu.

A teď si to srovnejte s tím, co je napáno v článku, tzn. je-li to o Kristu, je-li to z Krista, je-li to z Boha a Božího Ducha, je-li tím článkem vyvýšen Kristus a vede-li k růstu poznání Krista a Boha Otce v Kristu a tím k růstu v životě?



Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. červen 2013 @ 23:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsi nedokázal rozpoznat ke komu tě tento článek vede, není ti v této chvíli pomoci.


]


Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. červen 2013 @ 00:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu mě a nejen mě článek vedl, sis mohl přečíst. A jestli to nebylo z Ducha a Bohu se to nelíbilo, pak se omlouvám Bohu i tobě.
Jestli sis však z debaty pod článkem nevzal to, co sis měl vzít podle Boha ty, je mi to líto a modlím se, aby se nad tebou Bůh smiloval a nepočítal ti to za hřích, je-li to možné. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. červen 2013 @ 00:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč nemáš jasno sám v sobě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. červen 2013 @ 00:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já mám jasno v Kristu. V sobě většinou ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. červen 2013 @ 01:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde je tvá oblíbená věta: Už nežijí já, ale Kristus? Tvá mysl není zajedno s Kristem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. červen 2013 @ 01:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím o tom, že by to byla má oblíbená věta - a jinak: má mysl je zajedno s Kristem, když jsem v duchu a má mysl je upnutá na Pána Krista v mém duchu. Když jsem v duši či těle, je to s mou myslí poněkud horší - však to znáš nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. červen 2013 @ 13:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, znám, ale tady právě vidím tvůj problém, rozdvojená mysl. Uvědomuješ si, že nelze žít podle Ducha (podle principu stromu života) a hodnotit tento život podle principu stromu poznání? Pak se ti stává, že když je tvé jednání v souladu s tím, co si myslíš, že je v souladu s Písmem, myslíš si, že jsi se řídil Duchem a když si myslíš, že je v rozporu s Písmem, tak si myslíš, že jsi konal podle těla.

Budeš si muset vybrat, nelze žít podle Ducha a hodnotit tento život podle stromu poznání. Před tím varuje Jakub 1,5-8. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. červen 2013 @ 13:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, znám, ale tady právě vidím tvůj problém, rozdvojená mysl.

Zvláštní je, že vidíš můj problém, ale svůj problém nevidíš. Jestlipak znáš význam Panova Slova z Mt 7:3-5 Proč tedy hledíš na třísku v oku svého bratra, ale trámu ve svém oku si nevšímáš? Anebo jak můžeš říkat svému bratru: ‚Dovol, ať vyjmu třísku z tvého oka‘, a hle, ve tvém oku je trám? Pokrytče, nejprve vyjmi trám ze svého oka, a pak jasně uvidíš, jak vyjmout třísku z oka svého bratra.

Uvědomuješ si, že nelze žít podle Ducha (podle principu stromu života) a hodnotit tento život podle principu stromu poznání?

Ano, uvědomuji, a proto to nedělám. Nezkoumám, je-li něco dobré nebo zlé, dobré či špatné, ale duchem zkoumám, je-li to z Ducha/z Boha nebo ne.

Pak se ti stává, že když je tvé jednání v souladu s tím, co si myslíš, že je v souladu s Písmem, myslíš si, že jsi se řídil Duchem a když si myslíš, že je v rozporu s Písmem, tak si myslíš, že jsi konal podle těla.

Ne, to se mi nestává. Soulad s Písmem nemusí být v souladu s vedením Ducha a zdánlivý nesoulad s Písmem může být klidně v souladu s vedením Ducha. Pán Ježíš často jednal zdánlivě v rozporu s Písmem a Zákonem, ale rozhodně níkoli v rozporu s vedením Ducha - Boha Otce v Něm. Dá se říci, že ani v rozporu s vedením Ducha jednat nemohl a "neuměl", protože Mu nic takového nepřišlo na mysl.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. červen 2013 @ 14:50:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím o žádném své problému. Naposledy, kdy jsem věděl, že se Bohu něco nelíbí, neměl jsem pokoj ve své nitru, to bylo asi před 5 léty a nemělo to nic společného s věřícími, ale s jedním soudem kvůli výpovědi a ještě se to netýkalo mne přímo, ale nepřímo.

Proč jsi použil ty verše? Vždyť nemají nic společného s tím, co jsem ti psal.

Když tedy jak tvrdíš, žiješ podle Ducha, proč posuzuješ druhé podle těla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních verš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. červen 2013 @ 16:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím o žádném své problému.

To je ovšem opravdu vážný problém. Chceš nám tu říct, že jsi 5 let nezhřešil? A jestli ano - to chceš, abychom ti to věřili? Ty si opravdu myslíš, že jsi tady na GS neudělal nic, co by se Bohu nelíbilo?

Proč jsi použil ty verše? Vždyť nemají nic společného s tím, co jsem ti psal. To se mýlíš.

Když tedy jak tvrdíš, žiješ podle Ducha, proč posuzuješ druhé podle těla?

Za prvé to nedělám a za druhé tě podle těla ani neznám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. červen 2013 @ 17:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsi úžasný člověk, ty podle svého tvrzení víš lépe než já, jestli já mám ve svém duchu a srdci pokoj. Už jsem se setkal s mnoha  různými absurditami, ale ty jsi tomu nasadil korunu. Podle tvého uvažování tvůj duch vidí do mého ducha lépe než já.
A co říkáš na tento verš z 1 Kor. 2,11: Neboť kdo z lidí zná, co je v člověku, než jeho vlastní duch?...

Jedině Bůh může vidět do mého ducha a co v něm je, zda pokoj nebo nepokoj.  A ty přesto tvrdíš, že vidíš do mého ducha lépe než já. Copak nevidíš, jak je to absurdní? Jen proto, aby jsi dokázal a obhájil své postoje a svá slova, která jsi tady napsal, začínáš vytvářet nová duchovní pravidla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. červen 2013 @ 16:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedině Bůh může vidět do mého ducha a co v něm je, zda pokoj nebo nepokoj. Souhlas - na druhou stranu, copak nemůže Bůh ukázat někomu jinému, co je ve tvém duchu nebo jaký duch skrze tebe mluví? Vždyť jak jinak bychom mohli zkoumat duchy, jsou-li z Boha, kdyby nám to Bůh neukázal, kdyby nám nezjevil, s jakým duchem máme co do činění?!

A ty přesto tvrdíš, že vidíš do mého ducha lépe než já. Mohu vědět, kde jsem něco takového tvrdil?

Jen proto, aby jsi dokázal a obhájil své postoje a svá slova, která jsi tady napsal, začínáš vytvářet nová duchovní pravidla.

Nic takového neexistuje anebo jen ve tvé mysli - v mém srdci nic takového není!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 ú (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2013 @ 17:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkoumání duchů (1Jan4 kap.) má jediný účel, zda popírají Ježíše Krista v těle přišlého. Pokud jsi dospěl k závěru, že popírám Ježíše v těle (sarxu) nebo nepopírám, tak v pořádku, ale pokud tímto způsobem posuzuješ něco jiného, tak to nebude fungovat. protože to by Jan nezapomněl uvést jako další možnost. Další je 6 verši: kdo zná boha, naslouchá nám, atd....Kdybych to teď aplikoval na to, zda mé řeči někdo odmítá, tak si aplikaci udělej sám.

Ty si opravdu myslíš, že jsi tady na GS neudělal nic, co by se Bohu nelíbilo? Toto jsi napsal, a já jsem několikrát různým lidem i tobě napsal, že mám čisté svědomí a ve svém duchu pokoj. A to již posledních 5 let. A ty opíráš svá tvrzení o mně o co? O nějaký svůj poznatek o mně nebo o zkoumání mého ducha?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. červen 2013 @ 17:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si opravdu myslíš, že jsi tady na GS neudělal nic, co by se Bohu nelíbilo? Toto jsi napsal, a já jsem několikrát různým lidem i tobě napsal, že mám čisté svědomí a ve svém duchu pokoj. A to již posledních 5 let. A ty opíráš svá tvrzení o mně o co? O nějaký svůj poznatek o mně nebo o zkoumání mého ducha?

Jestli tvrdíš, že máš posledních 5 let čisté svědomí, což znamená, že jsi 5 let nezhřešil, a dokonce jsi neudělal nic, co by se Bohu nelíbilo, a my přitom víme, cos tu na GS prováděl, pak je s tvým svědomím něco ve velmi velikém nepořádku! Tvrdit, že máš už 5 let čisté svědomí sice můžeš, ale - budu-li mluvit sám za sebe - nevěřím ti! Nevěřím ti, proto, že když jsem v D/duchu. jsem s Pánem jedno a On je jedno se mnou, a co se nelíbí Jemu, to se nelíbí i mně. A mně se nelíbílo na pováženou hodně z toho, co jsi napsal jenom v tomhle posledním článku a pod ním. To nemá nic společného s tebou coby novým stvořením v Kristu. Nemá to nic společného s tvou osobou, leda by se Pánu nelíbíla sni tvá osoba.

Vzhledem k tomu, že se ztotožňuješ s tím, cos napsal a rozsouzení tvých slov si bereš osobně, takže je považuješ za útoky na tvou soobu a souzení tebe, ačkoli se jedná toliko o posouzení tvých slov a ne tebe jako osoby, svědčíš tím, že máš o sobě velmi vysoké mínění, dokonce vyšší, než měl o sobě sám Pán Ježíš. Protože Ten, když lidé nepřijímali Jeho slova, neútočil, nehrozil, nesoudil - řekl např.: „Nečiním-li skutky svého Otce, nevěřte Mi! Jestliže je však činím, a nevěříte mně, věřte těm skutkům, abyste poznali a dále poznávali, že Otec je ve Mně a Já v Otci.

Anebo - Poslal před sebou posly; ti vyšli a vstoupili do jedné samařské vesnice, aby pro Něho vše připravili. Ale tam Jej nepřijali, protože byl rozhodnut jít do Jeruzaléma. Když to uviděli učedníci Jakub a Jan, řekli: „Pane, chceš, abychom přikázali ohni sestoupit s nebe a zahubit je jako to učinil i Eliáš?“ Obrátil se a pokáral je. Řekl: „Nevíte, jakého jste ducha.A šli do jiné vesnice.

Možná také nevíš, jakého jsi ducha, a proto je ti tu slouženo, abys to poznal. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2013 @ 19:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem měl co do činění s podobnými způsoby vyjádření o druhých, jako jsi teď použil i ty. Také si hráli na starší a snažili se i tak chovat, ale nebyli. Proč? Protože svými skutky svá slova popírali. Nejdříve zjistili, že se nebudu podřizovat jejich náboženství a jejich způsobům, které v rozporu se slovem Božím vnucovali druhým. Tak se uchýlili k podrazům, pomluvám a očerňování. Pak chtěli požít mou rodinu a dokonce i manželku. A protože jím nic z toho nevyšlo, použili hrubou sílu. Takže je docela dobře, že tady to nelze.
To, co se tady děje, není pro mne nic nového, už jsem to všechno zažil. Nejspíš právě kvůli některým tady jsem to musel prožít v minulosti, abych byl připraven. A jsem si čím dále jistější, že vše, co prožívám je k mému prospěchu a výchově.
Jen si tím nejsem jistý o některých z vás tady. Žd. 2,10. Rozumíš tomuto verši? "Jestli mě toto učinili, co učiní vám?"
A proč? Protože "Dokonáno jest!" 
A všichni ti, kdo tomu nevěří a chtějí k tomu ještě něco přidávat, jsou vašimi odpůrci. Ř.7,24. Já nešťastný člověk....Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, našeho Pána. Je už i tvůj Pán? Jsi srozuměn s tím, že mu budeš sloužit podle Jeho vůle? Podle Jeho představ? Anebo podle svých představ o jeho vůli? Ř. 9,3. Jsi ochoten ztratit své spasení kvůli svým bratřím? A co teprve dobrou pověst, jméno, důvěryhodnost, falešné přátelé, zkrátka pro všechny ty, kteří ani netuší, že ve své horlivosti neslouží Bohu, ale své slávě, svému břichu, a "své moci ve svých církvích". Jsi ochoten ztratit veškeré své zásluhy, veškeré své dílo pro Pána, o jediného, čeho se dočkat od lidí je potupa?
Až budeš mít jasno v těchto otázkách a budeš připraven, pak mi něco povídej o čistém svědomí. Já už se z milosti Boží se smrti setkal, a tak mě nic z toho, čím se mne tady snaží kdo strašit nepřekvapí.

Takže mít vycvičené smysly pro rozsuzování dobrého a zlého je jistě dobré, ale pro ty dokonalé samotné; není určeno pro ostatní, kteří třeba ještě dokonalí nejsou a poukazovat na to, co je dobré nebo špatné v jejich životě jim moc neprospěje. Místo toho potřebují, aby jim někdo sloužil Kristem coby životem, který jejich nedostatky odstraní a nahradí sám sebou, aby je tak zaopatřil tím/vším, co potřebují, a učinil je tak způsobilými k dobrým skutkům, které pro ně Bůh předem připravil, a ke službě, k níž je povolal - totiž k vybudování Těla Kristova v lásce (Ef 4:12-16).

Je to docela trefné, Místo toho potřebují, aby jim někdo sloužil Kristem coby životem, který jejich nedostatky odstraní a nahradí sám sebou, jenže ta představa o tom, jak to probíhá mírně řečeno kulhá. Mi osobně svého času nejvíce prospělo, když se do mne co nejvíce trefovali a já jím tehdy nemohl přijít na jméno. ovšem prospívá to pouze těm, kteří se přes svůj hněv dokážou přenést a jít k Pánu s otázkou, " jak to tedy je Páne?". 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. červen 2013 @ 20:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, co je to za církev kde jsi členem? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Ja (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2013 @ 20:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova a nejsem členem. Pouze údem jeho těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištol (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. červen 2013 @ 20:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kolik se vás asi tak schází?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2013 @ 20:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle potřeby a možnosti. Počet není důležitý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. červen 2013 @ 20:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jestli jste aspoň 2, tak jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2013 @ 20:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme větší rodina a někdy máme návštěvu. Ale na tom nezáleží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. červen 2013 @ 20:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já se ptám z toho důvodu, že se domnívám, že by ses stejně s větším počtem lidí nesnesl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. červen 2013 @ 23:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy, rozlišovat dobré od zlého je nevhodné, špatné?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních verš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. červen 2013 @ 16:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,

odpoví nám apoštol Pavel (Žd 5:14): Pro dokonalé je však tuhý pokrm, pro ty, kteří mají smysly návykem vycvičeny k rozsuzování dobrého a zlého.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. červen 2013 @ 17:08:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy, jak mám potom rozumět tomu "Nezkoumám, je-li něco dobré nebo zlé, dobré či špatné," ?

když mít vycvičeny smysly pro rozsuzování dobrého a zlého je zjevně dobré ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. červen 2013 @ 18:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, protože v daném případě nejde o posouzení, je-li něco dobré nebo zlé, dobré či špatné, ale o zkoumání a odhalení ducha, stojícího za leonetovými slovy.
Mít vycvičené smysly pro rozsuzování dobrého a zlého se týká podle Písma dokonalých, pro něž je hutný pokrm, a znamená, že toto rozsuzování uplatňují především na/u sebe, nikoli u druhých.

Takže mít vycvičené smysly pro rozsuzování dobrého a zlého je jistě dobré, ale pro ty dokonalé samotné; není určeno pro ostatní, kteří třeba ještě dokonalí nejsou a poukazovat na to, co je dobré nebo špatné v jejich životě jim moc neprospěje. Místo toho potřebují, aby jim někdo sloužil Kristem coby životem, který jejich nedostatky odstraní a nahradí sám sebou, aby je tak zaopatřil tím/vším, co potřebují, a učinil je tak způsobilými k dobrým skutkům, které pro ně Bůh předem připravil, a ke službě, k níž je povolal - totiž k vybudování Těla Kristova v lásce (Ef 4:12-16).

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 ú (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. červen 2013 @ 19:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemyslel jsem teď ten konkrétní případ spojený s leonetem. Spíš mě to zajímá obecně.

Nějak tomu nerozumím a zdá se mi to nějak podivné, taková ta tvrzení, že "nežít podle stromu poznání dobra a zla", kdy se poznání co je dobré a co je zlé vydává div ne za hřích, za "neduchovní život", za protipól "stromu života". Poznání nebo snaha o poznání co je dobré a co ne, co se líbí Bohu a co ne má být jako špatně?
Nějak mi to nesedí.

Nikde v Bibli jsem nic takového nečetl.

On i ten verš Žid 5,14
"Hutný pokrm je pro vyspělé, pro ty, kdo mají cvičením své smysly vypěstovány tak, že rozeznají dobré od špatného. " neříká , že pro nevyspělé je rozeznávání dobrého od špatného nějaký úlet, neměli by to dělat. Právě naopak - cvičit se v rozeznání dobrého od španého vede k vypěstování smyslů tak, že se člověk stane vyspělý a dobře rozeznává dobré od zlého a je schopen přijímat hutný pokrm.


Tak jak se o tom píše i na jiných místech:


Řím 12,2
A nepřizpůsobujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé.

Řím 12:9  
Láska nechť je bez přetvářky. Ošklivte si zlo, lněte k dobrému.

Filip 4,8
Konečně, bratří, přemýšlejte o všem, co je pravdivé, čestné, spravedlivé, čisté, cokoli je hodné lásky, co má dobrou pověst, co se považuje za ctnost a co sklízí pochvalu.
9Čemu jste se u mne naučili, co jste přijali a uslyšeli i spatřili, to čiňte. A Bůh pokoje bude s vámi.

1. Tes 
Všecko zkoumejte, dobrého se držte,

3 Jan 1,11
Můj milý, neřiď se podle zlého, ale podle dobrého. Kdo jedná dobře, je z Boha; kdo jedná špatně, Boha neviděl.


a to nezávisle na tom, jestli se jedná o dokonalé křesťany či ještě neúplně dokonalé.
Nebo se mýlím?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. červen 2013 @ 21:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obecně - žít podle stromu poznání (dobrého ä zlého) znamená/přináší smrt. Připadá ti smrt dostatečně špatná?

Žít podle stromu života znamená žít Božským věčným životem skrze Krista, který je skutečností stromu života.

Převedeno na lidi - žít podle těla = smrt, žít/chodit podle Ducha = život věčný.

Jinak řečeno - strom poznání je strom smrti a strom života je tím, čím jeho označení říká, že je.

Něco jiného je poznávání Boha, Božích věcí, Boží vůle - to není poznávání dobrého a zlého, nýbrž Toho, Kdo je život, Kdo dává život, poznávání toho, Kým a čím Bůh v Kristu je.

J 17:3 A toto je život věčný: Aby poznávali Tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.

Potřebujeme poznávat Boha Otce a Toho, kterého poslal, Ježíše Krista, který je naším životem a vším. Nežijeme poznáváním, co je dobré a co zlé. Poznání a rozeznání dobrého a zlého přichází s poznáním Boha a Jeho Krista takového, jaký je. Jde o to, že naše vlastní poznání nezávisle na Bohu se může lišit od toho, jak to vidí Bůh. V životě Božích dětí, učedníků, služebníků se v minulosti i přítomnosti stalo mnoho zlého, ale Bůh si to použil k jejich dobrému, takže to nakonec bylo dobré.

Apoštol Pavel je toho zářným příkladem: to, na čem si zakládal a co bylo v jeho očích dobré, čeho si opravdu cenil, pro poznání Krista, dokonce pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše považoval za ztrátu, dokonce za hnůj - viz Fp 3:7-11

Takže je poznání a poznání; a ta dvě poznání jsou skutečně v protikladu. Na začátku Bůh nechtěl, aby lidé poznali dobré a zlé nezávisle na Něm a chtěl, aby nejprve pojedli ze stromu života a poznávali vše ve světle Božského života a ne sami a bez Boha.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. červen 2013 @ 21:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, dobře, Willy.

Já ale nemluvím o poznání dobrého a zlého nezávisle na Bohu. Mluvím o křesťanech.  Samozřejmě že prvořadě je třeba poznávat Boha, svého Pána. Ale také poznávat, co se jemu líbí, co je dobré a co zlé v jeho očích. To přece není žádný život podle stromu poznání dobrého a zlého, život podle těla = smrt.  To dělá každý, když má někoho rád, každý, kdo Pána miluje.
Přece apoštolové v napomínání a ve výzvách, abychom hledali co se líbí Pánu, činili co mu je milé, cvičili se, abychom měli smysly vycvičené k rozeznání dobrého a špatného,  nás nevyzývají ke smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. červen 2013 @ 21:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, když máš v sobě, ve svém duchu Božský život skrze Ducha Svatého a jsi citivý na Ducha a Božský život ve svém nitru, pak tě Duch povede, zjeví, ukáže, připomene, zastaví, vypudí apod., abys žil Kristovým životem, který se líbí Bohu, tím a tak, že do tebe přenese a zabuduje vše, Kým a čím Kristus je, všechno to, co vykonal a všechno, co koná nyní, aby tě proměnil a připodobnil sobě. V životě věřícího v Krista je všechno o životě, jakým žijeme - žijeme Božským životem skrze Krista = všechno dobře v Božích očích/z Božího pohledu. Žijeme-li naším vlastním přirozeným lidským životem = všechno špatně, i kdyby to z našeho pohledu bylo všecno dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Ja (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. červen 2013 @ 22:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale tomu všemu Willy rozumím,
to ale stejně nevylučuje náš aktivní zájem, naše úsilí hledat, co se líbí Pánu, usilovat, abychom měli cvičením své smysly vypěstovány tak, že rozeznají dobré od špatného. Abychom byli vyspělí a mohli se živit hutným pokrmem.  Proto čteme Písmo, proto nasloucháme hlasu jeho Ducha, atd.  A neznamená to smrt.
Jinak by apoštolové ty výzvy nepsali, byly by zbytečné a zavádějící.

No jen si představ:
Apoštol Pavel skrze Ducha napíše:
"Ošklivte si zlo, lněte k dobrému."  a   "Všecko zkoumejte, dobrého se držte, "
a ty napíšeš: "Nezkoumám, je-li něco dobré nebo zlé, dobré či špatné,"  

Nezdá se ti to divné?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištol (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2013 @ 23:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není dobro jako dobro a zlo jako zlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištol (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2013 @ 23:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pouze život a smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. červen 2013 @ 11:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ano.


A poslouchat Boží slovo, pokyny Ducha svatého ohledně dobrého a zlého:



A nepřizpůsobujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé.

Láska nechť je bez přetvářky. Ošklivte si zlo, lněte k dobrému.

Konečně, bratří, přemýšlejte o všem, co je pravdivé, čestné, spravedlivé, čisté, cokoli je hodné lásky, co má dobrou pověst, co se považuje za ctnost a co sklízí pochvalu.
Čemu jste se u mne naučili, co jste přijali a uslyšeli i spatřili, to čiňte. A Bůh pokoje bude s vámi.

Všecko zkoumejte, dobrého se držte,

Můj milý, neřiď se podle zlého, ale podle dobrého. Kdo jedná dobře, je z Boha; kdo jedná špatně, Boha neviděl.



znamenají život, ne smrt.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. červen 2013 @ 12:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano,

Duch Svatý nám nedává pokyny ohledně dobrého a zlého, Duch Svatý do nás přenáší vše, Kým a čím je Bůh v Kristu; vše, co Kristus vykonal a koná, abychom byli způsobilí konat dobré skutky, které pro nás Bůh předem připravil a sloužit tak k vybudování Těla Kristova v lásce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. červen 2013 @ 12:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy, ty pokyny v Písmu nejsou od Ducha svatého?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 10. červen 2013 @ 18:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu Rosmano. Kdyby stačilo věřícím v Ježíše říct: nechte se vést Duchem svatým a všechno bude O.K. tak by v NZ po evangeliích a skutcích byla už jenom tato věta. Nejhorší zkušenosti mého života se týkají lidí, kteří prohlašovali že jsou ve všem vedeni Duchem svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. červen 2013 @ 21:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

píšeš: Máš pravdu Rosmano. Kdyby stačilo věřícím v Ježíše říct: nechte se vést Duchem svatým a všechno bude O.K. ...

Samozřejmě, že to nestačí, neboť je potřeba vědět, jak a k čemu vlastně se má nechat věřící v Krista vést Duchem.  

Nejhorší zkušenosti mého života se týkají lidí, kteří prohlašovali že jsou ve všem vedeni Duchem svatým.

Není divu, protože duchovní člověk vedený Duchem toto nikdy neprohlašuje, jelikož si toho není vědom. Aspoň já mám takovou zkušenost, že jsem byl většinou vlastně překvapen, když mi někdo řekl, že si mě Bůh použil, že skrze mne mluvil, jednal apod., poněvadž jsem si toho nebyl vědom.

Za to, když jsem v těle/duši, jsem si toho vědom velmi dobře. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 11. červen 2013 @ 08:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám stejnou zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. červen 2013 @ 12:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. červen 2013 @ 21:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, přísně vzato, ty pokyny jsou pokyny apoštolů - něco jako praktické rady a přikázání, jak chodit podle Ducha, jak a k čemu se nechat vést Duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 10. červen 2013 @ 21:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch svatý nikdy nikoho nevede proti přikázáním zákona neboť zákon je svatý a jeho přikázání dobrá a sám Kristus je naplněním zákona. Ale zákon si nedovedl poradit s podstatou hříchu - že jsme se ve svých srdcích postavili my na místo Boha. Pokud to místo na trůnu svých srdcí opět přenecháme Bohu - Kristu, pak stejně jako On začneme naplňovat zákon ne ke své slávě, ale ke slávě Boží, ne ze svých sil, ale z moci Boží lásky, protože láska Boží je naplněním zákona. Proto ten, kdo o sobě neustále tvrdí jak chodí pouze duchem a už nehřeší a přitom není schopen vést diskuzi, aniž by druhé ponižoval a srážel, nechodí podle Božího Ducha, ale podle lživého ducha, který zcela otupil jeho svědomí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. červen 2013 @ 22:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Ale nevím, proč jsi to napsal pod můj komentář reagující na rosmana. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 11. červen 2013 @ 08:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jste se bavili o rozpoznávání dobrého a zlého. A zákon byl dán, aby duše člověka mohla rozlišit mezi dobrem a zlem. Zrovna tak všechny rady a přikázání Ježíše a apoštolů. Ten leonetův pohled na strom poznání dobrého a zlého je opět úlet. Význam toho stromu není v tom, že rozpoznávám dobré od zlého, ale že si bez Boha určuju sám, co je dobré a co špatné podle mých sobeckých zájmů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2013 @ 10:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Také to tak vidím Bylino.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. červen 2013 @ 12:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, jinými slovy a z jiného úhlu pohledu říkáš v podstatě to samé co já a jsem rád, že to rosmano vnímá také stejně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. červen 2013 @ 17:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V ráji byly dva stromy, které byly rozhodující pro Adama, strom života a strom poznání. První představoval život (Boží život) a druhý smrt (satana). Pavel v listu do Říma píše 5,12: A protož jakož skrze jednoho člověka hřích na svět všel a skrze hřích smrt, a tak na všecky lidi smrt přišla, v němž všickni zhřešili.
Adam chtěl poznat dobré a zle a výsledkem byla smrt. 13: Nebo až do zákona hřích byl na světě, ale hřích se nepočítá, když zákona není. 19-20: Nebo jakož skrze neposlušenství jednoho člověka učiněno jest mnoho hříšných, tak i skrze poslušenství jednoho spravedlivi učiněni budou mnozí. Zákon pak k tomu přistoupil, aby se rozhojnil hřích, a kdež se rozhojnil hřích, tu ještě více rozhojnila se milost;
V 7 kapitole Pavel popisuje jak se pokoušel žít podle Zákona a jaký to měl výsledek, vždy špatný. Dokud se pokoušel žít podle principu stromu poznání dobrého a zlého, vždy byla výsledkem smrt. A najednou pochopil, že jediným způsobem je žit podle principu stromu života. To znamená neřídit se podle stromu poznání dobrého a zlého, ale stromu života, chodit podle Ducha.
V tomto smyslu je dobro pouze to, k čemu člověka vede strom života, neboli chodit podle ducha. Samozřejmě to platí pouze pro ty, kteří byli znovuzrození z Boha. Proto se v 12 kap. 2 nepíše o dobru a zlu, ale pouze o Boží vůli.
Protože pouze Bůh je dobrý, nelze bez Boha konat dobro, neboť i kdybychom jak píše Pavel 1 Kor. 13,3: A kdybych vynaložil na pokrmy všecken statek svůj, a bych vydal tělo své k spálení, a lásky bych neměl, nic mi to neprospívá. V tomto verši se v originále nepíše o lásce lidské, ale Boží - agape. Jinak řečeno, i ten nejlepší lidský skutek, jakého je člověk schopen, obětovat svůj život, nic neznamená, jestliže ho nevyprodukovala láska Boží v Božím dítěti. Takže dobro v tomto kontextu je pouze to, co je konáno podle a na popud Ducha svatého.
Takže všechna ta místa, která uvádíš jsou myšlena v tomto kontextu. Dobro je pouze to, co je konáno na popud Ducha Božího v Božím dítěti. A když se podíváš na tu 7 kapitolu do Říma, tak pochopíš, že i Pavel měl dlouho problémy, že konal skutky podle Zákona a nechodil podle Ducha. A to přesto, že byl znovuzrozený z Boha. Jak dlouho? O tom jsem již tady na GS psal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. červen 2013 @ 22:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Chodit podle Ducha znamená být poslušen Božího slova.

Je to jednoduché rozlíšení.  Nerespektovat pokyny, požadavky Božího slova, znamená nechození Duchem. Byť by se to nerespektování svádělo na vedení Duchem, na nedostatek popudu od Ducha svatého, na výmluvu, že mě k tomu nevede Duch svatý, na teorie o stromu poznání dobrého a zlého apod. 

Duch svatý nikoho nikdy nevede ke zjevené v Písmu Boží vůli k nám, k nerespektování zapsaných vnuknutých skrze stejného Ducha pokynů a požadavků.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. červen 2013 @ 23:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš sice hezké věci, ale podlož je Písmem.

Chodit podle Ducha znamená být poslušen Božího slova. Ty jsi někde v Písmu našel tuto formulaci? Kde?

Nerespektovat pokyny, požadavky Božího slova, znamená nechození Duchem. Stejná otázka, kde jsi to vyčetl?

Tu poslední větu napiš znovu, je nesrozumitelná.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2013 @ 15:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vyčetl jsem to v Písmu. Celé Písmo o tom hovoří.
A vede mě tak Duch svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2013 @ 00:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
opr.

Duch svatý nikoho nikdy nevede k nerespektování zjevené v Písmu Boží vůli k nám, k nerespektování zapsaných vnuknutých skrze stejného Ducha pokynů a požadavků.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2013 @ 10:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

aspíš jsem to myslel tak (vypadlo mi slovo):

Duch svatý nikoho nikdy nevede proti zjevené v Písmu Boží vůli k nám, k nerespektování zapsaných vnuknutých skrze stejného Ducha pokynů a požadavků.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištol (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. červen 2013 @ 23:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ty napíšeš: "Nezkoumám, je-li něco dobré nebo zlé, dobré či špatné,"

Ano, napíšu, protože tím myslím toto: Nezkoumám, je-li něco dobré nebo špatné. Zkoumám, je-li to ze života/Boha/Ducha,  pak je to dobré. Je-li to z přirozeného člověka a není-li v tom Bůh, je to. lidově řečeno, o ničem.

"Ošklivte si zlo, lněte k dobrému." a "Všecko zkoumejte, dobrého se držte, "

Ošklivit si zlo zmanená ošklivit si všechno ze starého člověka, v jehož těle nepřebývá dobré (Ř 7:18). A lnout k dobrému znamená, lnout k dobrému Bohu a všemu, co pochází od Boha.

Všechno zkoumat a toho, co je dobré se držet, znamená zkoumat, je-li to z Boha, protože vše z Boha je pro nás dobré a T/toho se máme držet.

Ještě ti to připadá divné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. červen 2013 @ 12:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, tomu Willy rozumím.

Přijde mi to, že ve skutečnosti zkoumáš, je-li něco dobré nebo zlé. Tím dobrým je jak píšeš: "Zkoumám, je-li to ze života/Boha/Ducha,  pak je to dobré".  Tím zlým je jak píšeš: "Je-li to z přirozeného člověka a není-li v tom Bůh, je to. lidově řečeno, o ničem." S tím také souhlasím.
 
Jen z nějakého záhadného důvodu sis zakázal používat slova, "že zkoumáš co je dobré a co zlé".

Mě se to nezdá, protože to vypadá, jakoby člověk chtěl být ve svém vyjadřování duchovnější než Písmo, duchovnější než učení apoštolů, duchovnější než Pavel. 
Ten se nerozpakoval říct
"Ošklivte si zlo, lněte k dobrému." a "Všecko zkoumejte, dobrého se držte, "  "proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé."  apod.
A neměl z toho dojem, že je to nabádání k životu podle stromu poznání dobrého a zlého -  tedy ke smrti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. červen 2013 @ 12:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen z nějakého záhadného důvodu sis zakázal používat slova, "že zkoumáš co je dobré a co zlé".

Nevím, jestli jsem si to zakázal, ale jsem v tomto prostě opatrný, aby mě takové zkoumání neodvedlo od podstaty, od Boha, a nezavedlo někam, kam bychom Bůh ani já nechtěli.


]


Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 07. červen 2013 @ 23:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,
já už jaksi nesleduju ty věčné diskuze mezi leonetem, rosmanem, Bylinou a teď už i Tebou, nechápu, proč to děláte a proč je v komentářích tolik zlomyslnosti a vzájemných provokací... Jsou opravdu motivy všech diskutujících čisté, nebo je v nich ctižádost? - jeden druhému chce stůjcostůj ukázat, že se mýlí a taky chce, aby protistrana uznala svůj omyl... Jaký duch ale za tímto handrkováním stojí? Hm? Myslete si o mně, drazí, co chcete. Taky si u toho zavzpomínám na sebe, jak jsem tady nesmyslně kdysi vysedávala a neúnavně přesvědčovala kohokoliv o čemkoliv, přičemž jsem měla za to, že to po mně chce Bůh... a pochopitelně nechtěl, to jen moje JÁ se chtělo realizovat a i povyšovat nad druhé (nad ty "trouby", kteří neví to, co vím já a ještě si troufají to moje odmítat). Zeptejte se sami sebe, co (nebo kdo) vás nutí diskutovat a co se stane, když diskutovat nebudete...

Ptáš se ale, je-li to o Kristu atd. Když jsem to četla já, tak mi na srdce vstoupila slova chvály, chvály za to, že jsme v Kristu obdrželi nesmírnou MILOST a neuvědomujeme si to! Prostě tohle jsem si z toho odnesla já a pokud článek někoho spíš pohoršil... tak holt pohoršil.


]


Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. červen 2013 @ 00:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko,

píšeš: já už jaksi nesleduju ty věčné diskuze mezi leonetem, rosmanem, Bylinou a teď už i Tebou, nechápu, proč to děláte a proč je v komentářích tolik zlomyslnosti a vzájemných provokací... Jsou opravdu motivy všech diskutujících čisté, nebo je v nich ctižádost?

Taky nad tímto někdy pouvažuju a budu-li mluvit sám za sebe, věřím, že mé motivy čisté jsou, i když uznávám a někdy se i obávám, že všechny z Ducha taky nejspíš nejsou. V každém případě nechci nikoho provokovat, ale chci, abychom všichni chodili ve světle a mluvili pravdu se svým bližním. Abychom rostli v poznání Krista a v životě tím, že Kristus - náš život - roste v nás.

- jeden druhému chce stůjcostůj ukázat, že se mýlí a taky chce, aby protistrana uznala svůj omyl... O to mně nejde.

Jaký duch ale za tímto handrkováním stojí? Hm? Myslete si o mně, drazí, co chcete. Taky si u toho zavzpomínám na sebe, jak jsem tady nesmyslně kdysi vysedávala a neúnavně přesvědčovala kohokoliv o čemkoliv, přičemž jsem měla za to, že to po mně chce Bůh... a pochopitelně nechtěl, to jen moje JÁ se chtělo realizovat a i povyšovat nad druhé (nad ty "trouby", kteří neví to, co vím já a ještě si troufají to moje odmítat). Zeptejte se sami sebe, co (nebo kdo) vás nutí diskutovat a co se stane, když diskutovat nebudete...

Občas o těchto věcech s Pánem mluvím a vím, že mě nenutí ani se Jím nucen necítím. Vím také, že diskuze v lidském pojetí není Boží způsob jednání člověka s člověkem, jelikož se jedná v podstatě o váměnu leckdy neoatřičných lidských názorů. Mám však odtud také několik zkušeností, kdy se mimo GS konala užitečná společenství přes soukromé zprávy nebo maily. A nikdo z nás neví, jak co působí na nezaregistrované čtenáře a co si z těch debat nakonec skutečně odnesou oni.

Ptáš se ale, je-li to o Kristu atd. Když jsem to četla já, tak mi na srdce vstoupila slova chvály, chvály za to, že jsme v Kristu obdrželi nesmírnou MILOST a neuvědomujeme si to! Prostě tohle jsem si z toho odnesla já a pokud článek někoho spíš pohoršil... tak holt pohoršil.

Chvála Pánu za to, co vypůsobil článek v tobě. Otázka je, čí je to zásluha? Jestli Pánova nebo leonetova? A jestli článek někoho pohoršil, je otázka, v čem nebo k čemu byl sveden a nakolik to je vážné v Božích očích?

Pán buď s tvým duchem.



]


Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 11. červen 2013 @ 00:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O zásluhách řeč nebyla a předpokládám, že si leonet uvědomuje, že jeho zásluha to nebyla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. červen 2013 @ 00:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázku ohledně zásluh jsem vznesl proto, že mám za to, že je na místě. Chtěl jsem tím poukázat na skutečnost, že Pán Ježíš si někdy použije i z našeho pohledu špatné a nemožné situace a okolnosti, věci, články nebo jiná lidská díla, aby se dotkl srdce či ducha člověka, aby ho získal, aby se mu dal poznat apod.

Kromě toho se obávám, že tvůj předpoklad o leonetově uvědomění nemusí být správný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 11. červen 2013 @ 01:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusí, ovšem není to už moje starost, chce-li si leonet připsat nějakou zásluhu či ne. Myslím ale, že v takovém pokušení jsme občas každý... alespoň o mně to rozhodně platí... ach běda, běda...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. červen 2013 @ 12:37:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, no tak ať se nad tebou Pán smiluje a z takového pokušení tě vysvobodí pravdou o tobě samé ti zjevenou, která veškeré zásluhy za všechno dobré ve tvém životě jednou provždy přičte vždy jen Pánu Ježíši Kristu a našemu Bohu a Otci a nikomu a ničemu jinému. Amen.
Jak je psáno v Ř 16:27 jedinému moudrému Bohu zjevenému skrze Ježíše Krista, Jemu buď sláva na věky věků. Amen. anebo v 1Tm 1:17 Králi věků, nepomíjejícímu, neviditelnému, jedinému moudrému Bohu čest a sláva na věky věků. Amen. a do třetice druhý svědek Juda 24-25 Nyní Tomu, kdo je mocen vás zachovat bez klopýtnutí a postavit bezúhonné s veselím před Svou slávu, jedinému moudrému Bohu, našemu Zachránci skrze Ježíše Krista, našeho Pána, Jemu buď sláva, velebnost, vláda i pravomoc před veškerým časem, i nyní, i po všechny věky věků. Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 11. červen 2013 @ 21:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. červen 2013 @ 00:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Momonko,


to co zde předkládá leonet je v mnoha ohledech falešné evangelium.
Proto na ty úlety reaguji.  Povětšině argumenty z Písma.

Pokud zde nebudu diskutovat, nic takového se nestane. Akorát leonet zaplaví těmi falešnostmi tento diskuzní křesťanský web.
Bylo by dobré se zeptat leoneta, co ho nutí sem pořád ty kontroverzní či vyloženě falešné a nepravdivé věci psát.


]


Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 11. červen 2013 @ 01:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem taky měla kdysi pocit, že musím zde zastavit šíření veškerého falešného učení. Abych pravdu řekla, tak nyní mi na tom jaksi nezáleží... Je mi v podstatě jedno, čemu kdo věří, nějaká učení mi připadají nicotná a nepodstatná... Spíš bych řekla, že jsou mnohdy matoucí a působí v Církvi zbytečné rozbroje... a to všechno v důsledku odvádí pozornost od Krista... Pro mne je teď důležité, jestli člověk má Ducha Kristova a spoléhá se jen na Boha-Krista, na ničem jiném nezáleží. Nemám potřebu se s někým dohadovat, jestli jazyky už skončily nebo ne, jestli platí či neplatí sobota... Spíš si dávám pozor na to, abych tady já nešířila falešné evangelium postavené na jakýchkoliv zásluhách člověka, bo nic horšího už snad ani neexistuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2013 @ 15:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



V podstatě může být člověku jedno, čemu kdo věří, navíc když s těmi lidmi nemá téměř nic společného, nezná je a nikdy je neviděl. A asi ani neuvidí. Naštěstí nebylo to až tak jedno apoštolům a ani Duchu svatému. Proto máme zapsané Boží slovo, zjevení toho, jaký je Bůh, co se mu líbí a co ne, co si přeje a co ne.


Určitě je nejdůležitější, jestli člověk má Ducha Kristova a spoléhá se jen na Boha-Krista. Ovšem s tvrzením, že na ničem jiném nezáleží, že ta učení jsou nicotná a nepodstatná, já zas až tak nesouhlasím.  Právě naopak bych řekl, že komu učení Písma je jedno, pokyny Božího slova jsou jedno, asi se až tak jen na Boha- Krista nespoléhá.        

To je ale jedno s čím souhlasím či nesouhlasím, na tom nijak nezáleží, to chápu. 


Jen mě osobně inspiruje slovo


Kol 3:16  Nechť ve vás přebývá slovo Kristovo v celém svém bohatství: se vší moudrostí se navzájem učte a napomínejte a s vděčností v srdci oslavujte Boha žalmy, chválami a zpěvem, jak vám dává Duch.



Nemyslím si, že přijímat Boží slovo, přijímat učení Písma, řídit se jeho pokyny, zvažovat a činit, co se Bohu líbí a co ne, apod., jsou nějaká nicotná učení nad rámec té základní skutečnosti, že člověk má Ducha Kristova a spoléhá jen na Krista. a že tyto uvedené postoje snad znamenají stavět na zásluhách člověka, jsou nějakým "přidáváním" k milosti.



Právě naopak skutečnost, že člověk má Ducha Kristova, že se spoléhá jen na Krista, se projevuje přijímáním Božího slova, přijímáním učení Písma, řízení se jeho pokyny, zvažováním a činěním, co se Bohu líbí a co ne atd.  Ježíš je to slovo.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 11. červen 2013 @ 22:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jedno učení a jsou mnohá učení o tom jednom učení. Já tady mluvím o těch učeních lidských. Každá denominace má svoje specifické učení, které si pěstuje a hýčká, nedá na něj dopustit. Když se pak tato učení střetnou, tak vzniká neřešitelný rozpor: učení, která pramení z jedné knihy - Bible, jsou najednou protichůdná! Jak je to jen možné, když já cituji Písmo, ty cituješ Písmo, on cituje Písmo a každý mluvíme o něčem jiném. Čím to bude? Každý něco cituje a věří, že jen on to chápe správně, zatímco ten druhý to chápe úplně blbě, o třetím ani nemluvě. Dříve jsem citovala Písmo, když jsem chtěla dokázat, že sobota platí... Nyní cituji totéž Písmo s tím, že chci dokázat, že sobota již závazná není... Kdo to rozsoudí? Příznivci soboty najdou fůru veršů "pro sobotu", odpůrci soboty zas najdou fůru veršů "proti sobotě". Představ si, že jsi nestranný soudce a máš rozhodnout v pravdě, jak to je... To samé se týká onoho věčného tématu "jistota spasení" - jsou verše a jsou verše... Tady ovšem nejde být nestranným soudcem, protože každý je už nějakým tím učením nasáklý a adventista jen stěží bude hledat verše proti sobotě a pokud se stane, že na nějaký narazí (např. "ať vás nikdo nesoudí kvůli jídlu ... a sobotám), tak si jej hbitě - pochopitelně že opět Písmem, jak jinak? - vyloží tak, aby mu vyšlo, že se to netýká 4. přikázání... Já doufám, že mi rozumíš, co tím chci říct. No není to pak marnost se mezi sebou přít o to, kdo má pravdu? Pokud lidé nejsou ochotní zkoumat tato učení v Duchu a pravdě, pak se nikdy na ničem nedomluví. Kdo z vás je ochoten se svého učení vzdát? Každý připouští, že se v něčem musí mýlit, ale na celém širém světě se paradoxně nenajde člověk, který by mu vysvětlil, v čem se mýlí - jeho učení je doslova "neprůstřelné" a nikdo není ochoten připustit si omyl a vzdát se ho, pokud se ovšem nestane zázrak. Ve světle toho, co jsem napsala: umíš si jen představit tu možnost, že by měl někdo, komu nyní oponuješ s tím, že šíří naprosté bludy, pravdu? (Nemusí to být leonet, prostě kdokoliv, s kým v něčem zásadně nesouhlasíš.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. červen 2013 @ 11:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je jedno učení a jsou mnohá učení o tom jednom učení. Já tady mluvím o těch učeních lidských.

A aby to nebylo tak jednoduché:
A pak jsou ještě učení, která stanoví, co patří do toho jednoho učení a co už patří do těch mnohých učení o tom jednom učení :-).



Například:

1. příklad vymezení "jednoho učení":

Milost. Cokoli kromě milosti už nepatří do toho jednoho učení. Je to navíc, zpochybňuje to milost. Snaží se něco přidávat k milosti a tím se dostává pod zákon přikázání, pokynů, i kdyby to byly přikázání, pokyny samotného Ježíše ...

ve smyslu -  "Ukázala se Boží milost, která přináší spásu všem lidem"


2. příklad vymezení "jednoho učení":


Tit 2,11
"Ukázala se Boží milost, která přináší spásu všem lidem
a vychovává nás k tomu, abychom se zřekli bezbožnosti a světských vášní, žili rozumně, spravedlivě a zbožně v tomto věku "

2. Tim 3:16 
"Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti, "





umíš si jen představit tu možnost, že by měl někdo, komu nyní oponuješ s tím, že šíří naprosté bludy, pravdu? (Nemusí to být leonet, prostě kdokoliv, s kým v něčem zásadně nesouhlasíš.)

Oponuji zde v zásadě pouze 2 přispěvatelům -  římskokatolickému okovi a leonetovi.

Kromě toho jsou věci, které i já vnímám jako nepodstatné, podružné. K těm se většinou nevyjadřuji.


Oko - neumím si představit, že bych uznal, že všechny ty římskokatolické, lidské výmysly jsou pravda.
Leonet - u leoneta je to povětšinou o tom, co jsem uvedl výše - vymezení, co patří do toho "jednoho učení" a co už je navíc.
            Tak jak leonet se snaží zredukovat učení Ježíše, apoštolů, vymazat velkou část Písma jako zbytečnou, ne pro
             znovuzrozené, ne pro lidi ve věku milosti, apod.,  jsem v tak hrozné podobě ještě nikdy za 43 roků života s Pánem
             neslyšel.  Že ve většině svých "tezí" nemá pravdu, jsem si jistý na 100%.   V některých dílčích věcech se dá s ním souhlasit,
             ale  jako celek je jeho "evangelium" pro mne značně odlišné od evangelia Ježíše, které zvěstovali apoštolové, které je
             zapsáno v Písmu a které jsem přijal.
 

Abych to shrnul:
umíš si jen představit tu možnost, že by měl někdo, komu nyní oponuješ s tím, že šíří naprosté bludy, pravdu?

To, co jsem poznal jako bludná učení - a teď nechci, aby to vyznělo nějak namyšleně - díky poznání od Pána, od Ducha svatého, tak jak mi Duch Boží zjevoval pravdu, otevřel vnitřní duchovní zrak a porozumění Písma - to nikdy za pravdu  mít nebudu. Z jednoduchého důvodu - tyto "pravdy" jsou v rozporu s tím, co mi zjevoval a zjevuje Duch svatý a zpravidla silně znásilňují Písmo.

Pokud  mi někdo v něčem ukáže, že se některé dílčí věci mají jinak, a nebude přitom znásilňovat Písmo či spekulovat nad Písmem, nebude svá tvrzení vyvozovat z vytržených z kontextu Písma a spekulativních argumentů, jsem ochoten naslouchat a uvažovat.
Jinak - vím, komu jsem uvěřil, vím, že jsem poznal a přijal pravdu. Tu rozhodně nějakým "zázrakem" nevyměním za islám, budhismus či křesťanské hereze.







]


Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. červenec 2013 @ 16:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
píšeš:

///Je mi v podstatě jedno, čemu kdo věří, nějaká učení mi připadají nicotná a nepodstatná... Spíš bych řekla, že jsou mnohdy matoucí a působí v Církvi zbytečné rozbroje... a to všechno v důsledku odvádí pozornost od Krista..///

Delší dobu jsem tu nebyl a nyní se nestačím divit, k jakým výrokům jsi uzrála pod vlivem falešného učitele a anitinomisty Leoneta.

On měl apoštol Jan pravdu, když říkal, že se nemáme stýkat s falešnými učiteli, nepřijímat je do domu a ani se snimi zdravit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 14. srpen 2013 @ 01:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se pleteš, Gregory. Leonet s tím nemá vůbec nic společného. K tomuto postoji jsem dospěla na základě svědectví bratra Yuna, ale tento pán pro Tebe taky není zrovna košer, takže to je potom těžké... Zkus se zeptat nevěřících, jak tyto naše "veledůležité" teologické šarvátky vnímají... Jsme tady publiku za blázny, avšak ne kvůli Kristu, jak by to mělo být, nýbrž kvůli těm nešťastným nicneřešícím žabo-myším válkám. Jeden druhého by tady rozcupoval i kvůli špatnýmu slovosledu. Ty nekonečné tahanice o to, kdo má pravdu a kdo nemá... a přitom stačí tak málo...


]


Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. červen 2013 @ 00:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se k něčemu, myslel jsem si, že milost Boží je nade vše a nikdo z těch, co ji přijali, se neodváží ji zatemňovat. Ano, zmýlil jsem se v tom, že poznat Boha je pro každého znovuzrozeného věřicího nade vše. A že se nikdy neodváží milost Boží znevažovat.
Zmýlil jsem se, ne všichni znovuzrození z Boha mají jedinou touhu, vyvýšit Boha. Mnozí žel ještě chtějí vyvyšovat i sebe.
Jak to můžu napsat? Docela prostě, jestli totiž někdo, kdo tvrdí, že je znovuzrozený a přijal milost Boží, tuto milost zatemňuje nějakými dalšími podmínkami a nutností něco dodržovat, kromě vedení Duchem svatým, dává tak najevo, že sám nemá zkušenost vedení. Nejspíš se nikdy neodvážil sám nic nedělat a pouze spoléhat na vedení Duchem. Obávat se, že mě Duch Boží povede tak, abych nehřešil, je nejspíš pro některé nepředstavitelný projev slepé víry. A tak raději druhým nutí svou nevěru v moc a schopnost Ducha Božího ostříhat věřícího od nesvatého života.
Kdysi jeden bratr navštívil jednoho bratra, co před časem uvěřil a ten se ho zeptal co má dělat. Byl zvyklý vždy večer si dát sklenku pálenky, ale od té doby co uvěřil, to nemůže dělat, protože Pán uvnitř něj mu to nedovolí. Co myslíte, že mu ten zkušený bratr odpověděl? Poslouchej toho Pána uvnitř, a vždy budeš činit Boží vůli.
Žel toto se v naších sborech v republice neučí a ani žel tady na GS. Jen zmínka o tom, že by takto mohl žít Křesťan je pro některé žel nepředstavitelná. Neboť se tomu brání jako čert kříži.
Za ty 4 roky tady jsem si to docela přesvědčivě ověřil. Jen náznak toho, že by někdo nehřešil a spoléhal se na vedení Duchem je pro mnohé jako červený šátek na býka. Okamžitě se jím zatmí před očima a vystartují do útoku. A takového, kdo to tvrdí nejlépe zadupat do země, anebo okamžitě zdiskreditovat jakýmkoliv způsobem.



Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. červen 2013 @ 00:44:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zmýlil jsem se, ne všichni znovuzrození z Boha mají jedinou touhu, vyvýšit Boha. Mnozí žel ještě chtějí vyvyšovat i sebe.

Ano, zmýlil ses, a jsi jedním z těch, kterých se podtržená věta týká!
-------------------------------
... jestli totiž někdo, kdo tvrdí, že je znovuzrozený a přijal milost Boží, tuto milost zatemňuje nějakými dalšími podmínkami a nutností něco dodržovat, kromě vedení Duchem svatým, dává tak najevo, že sám nemá zkušenost vedení. Nejspíš se nikdy neodvážil sám nic nedělat a pouze spoléhat na vedení Duchem. Obávat se, že mě Duch Boží povede tak, abych nehřešil, je nejspíš pro některé nepředstavitelný projev slepé víry. A tak raději druhým nutí svou nevěru v moc a schopnost Ducha Božího ostříhat věřícího od nesvatého života.

V těchto zbytečně mnohých slovech jsi hrubě zkreslil a překroutil všechno to, co jsme ti s rosmanem a Bylinou napsali, byla-li tedy tvá slova myšlena na nás, protože jsme psali o něčem jiném a jinak.
--------------------------------
Za ty 4 roky tady jsem si to docela přesvědčivě ověřil. Jen náznak toho, že by někdo nehřešil a spoléhal se na vedení Duchem je pro mnohé jako červený šátek na býka. Okamžitě se jím zatmí před očima a vystartují do útoku. A takového, kdo to tvrdí nejlépe zadupat do země, anebo okamžitě zdiskreditovat jakýmkoliv způsobem.

Mohu vědět, koho jsi měl při psaní těchto tvých slov na mysli? Jinak, pokud jde o diskreditaci, tu sis svým vlastním jednáním vůči bratrům v Kristu pod tímto článkem opatřil vskutku vrchovatě, aniž by ti v tom musel někdo další pomáhat. Tož tak.


]


Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. červenec 2013 @ 16:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, píšeš:

///Jen náznak toho, že by někdo nehřešil///

Jsi lhář, Leonete! (1Jan 1,10).


]


Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Neděle, 23. červen 2013 @ 22:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vernosť Božia a milosť a láska Boha Otca je nadovšetko. Z ruky milujúceho nebeského Otca nás nevytrhne nikto a nič a láska Kristova je verná tak "neuveriteľne" až duša plesá v bázni pred Svätým a Spravodlivým. Je dokonané. Raz a navždy... Navždy.

Nech Ťa žehná Boh Abraháma, Izáka a Jákoba, leonet. Nemám v úmysle písať sem viac, okolnosti sa zmenili, niekedy nie je čas ani na odpoveď mailom. O to radšej práve tu: ĎAKUJEM.



Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. červenec 2013 @ 17:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chci jen poznamenat k těm několika málo lidem, které se podařilo bludaři Leonetovi oklamat: Učení, vážení sourozenci v Kristu rozhoduje o tom, zda jeho nositel je nebo není v Duchu svatém. Nelze říci: "Nějaká učení mě nezajímají." Tuto větu vždy nějakým způsobem používají bludaři.

Přijde člověk, který si o sobě myslí, že je věřící v Krista, zdá se vám upřímný, zdá se, že následuje Krista na každém kroku apod. Může být milý a laskavý. Ale jestliže jeho učení obsahuje kardinální bludy - NENÍ V DUCHU SVATÉM!!! To, zda je v Duchu svatém, rozhoduje UČENÍ. Proto je učení to první a nejdůležitější, co je třeba zkoumat, když se objeví domnělý apoštol - nositel jakéhosi učení.

Leonet vzal správné učení o milosti a o tom, že je dokonáno, a dotáhl ho do opačného extrému - do antinomismu. Úplně to učení přetáhl. On si toho samozřejmě není vědom, protože autorem toho učení je ve skutečnosti ten bludný duch, který je v něm a který ho vede a který mu s největší pravděpodobností již nikdy nedovolí z toho vyjít. Bludaři jeho typu nikdy Ducha svatého neměli a mít nebudou (Ju 4 a 19). Proto nikdy neuvidí realitu.

Ale vy nejmilejší, kteří jste mu podlehli, vy takového ducha nejste. Jste znovuzrozeni z Ducha svatého. Pouze jste zapovězeným  stykem s tímto člověkem dovolili, aby vás tento duch ovlivňoval a klamal. Neposlechli jste apoštola Jana (2Jan 7-11) a ten věřte nebo nevěřte, věděl o čem psal, víc než vy jste schopni si pomyslet (protože znal neodvratné duchovní zákonitosti).

Jelikož jste pod vlivem jeho bludného ducha, který Vám na všechno dává odpovědi sám (vy si myslíte, že jsou to vaše nebo Pánovy myšlenky), pomůže Vám z toho pouze silný ŠOK, až vás z toho osobně vyvede nějaký bratr nebo až jednou Leonet udělá něco, co Vás šokuje natolik, že to ani pod silným vlivem jeho ducha nebudete moci zkousnout.

Jste-li znovuzrozeni, dříve či později z toho vyjdete. Nemáte-li v sobě dost udatnosti a šlechetnosti jako Berojští, abyste zkoumali učení Písem, jak ty věci ve skutečnosti jsou, bude vám to trvat hodně dlouho. Nejste-li znovuzrozeni, pak nemáte žádnou sílu se z toho dostat.

Ted jste zamilovaní do Leonetova ducha, takže asi ani varování biblicky ortodoxních věřících nebudete brát v potaz, natož pak zkoumat... To vám ten duch ani nedovolí.

Kéž Vám Pán Ježíš časem svým dá pokání, abyste se z té satanovy pasti vymanili.



Re: Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2013 @ 00:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I Tvoje učení, Gregory, vzbuzuje v mnohých přinejmenším rozpaky...


]


Re: 1 epištola Jana – výklad 12 úvodních veršů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Makarios v Středa, 19. březen 2014 @ 21:48:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

a co Korintští? Ti byli ještě tělesní. Kdo tedy byli? Byly to Boží děti? Museli nebo nemuseli vyznávat hříchy? 

Vzbuzuje to ve mě otázky - existuje nějaký důvod pro zatracení věřícího?

Jak vysvětluješ místa v Žd 6,1-8 -------- Žd 10,25-31 --------  2Pt 2,20-22 ------- Ju 4-7 -------Fil 3,18-19 ------- 2Tim 4,10?

Díky za odpovědi



Stránka vygenerována za: 1.13 sekundy