Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 73 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Melissokomos
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 724 396
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Člověk obraz Boží VI.
Vloženo Sobota, 01. červen 2013 @ 21:36:29 CEST Vložil: Stepan

Zkušenosti poslal Nepřihlášený

Lidská bytost je duch, duše a tělo.


Neschopnost v sobě samém rozlišit působení vlastního ducha od působení vlastní duše nás činí velmi zranitelnými před duchovním působením ducha zla. V oblasti duchovní můžeme svou svobodnou vůlí snadno působení ducha zla odmítnout a svou duchovní pozornost soustředit k Duchu svatému. Když není duchovní pokušení zavčasu odmítnuté svobodnou vůlí našeho ducha, infiltruje se duchovní pokušení z oblasti duchovní do oblasti duševní. A je zle! Přes duševní oblast je v podstatě možné ovládnout člověka úplně celého, ovládnout ho bytostně. Viz posedlost duchem zla. 

Nebojte se však. Bůh ví o omezené lidské schopnosti bránit se duchu zla svobodnou vůlí ducha, proto tam kde se rozhojní hřích, rozhojní se i Boží milost.

Mnoho z Vás co nyní čte, vede skrytě své marné niterné boje samých se sebou. Jsou to boje na úrovni duševní vyvolané pokušením, které nebylo zavčasu v pravdě Ducha rozpoznané a odmítnuté ve své původní duchovní formě a přešlo do formy duševní. Duševní boj s duchem zla je pak bytostně těžký, niterný, asketický. V tomto duševním boji se zlem často padáme a potřebujeme od Boha milost a sílu opět vstát. A tak stále dokola. A přitom stačí nepustit si ducha zla do duše. Jenže k tomu právě potřebujeme ztracenou, potemnělou schopnost rozlišení ducha od duše. Když dokážeme odmítnout ducha zla ještě v duchovnu, je vůči nám zcela bezbranný. Nemůže nás nijak ovládnout. Všechny ty novodobě proklamované duševní neřesti, svázanosti, závislosti jako třeba sexuální vášně, neřízené touhy duše, hněv, svárlivost, alkoholismus, kouření, drogy, gemblerství- to vše lze odmítnou v jednom okamžiku a navždy. 
Odmítnou svobodnou vůlí našeho ducha. 
Rázem je duše od svých duševních svázaností a závislostí osvobozená. Zlý duch to ještě několikrát zkusí, ale jeho odmítnutí svobodnou vůlí vlastního ducha je nyní již tak snadné..

Zlý duch to po velmi krátkém čase vzdá. Odejde a bude na Vás útočit oklikou přes jiné lidi, které má doposud ve své moci. Nic jiného mu ostatně ani nezbývá. Náš interní duševní boj samých se sebou končí a začíná duchovní boj externí. Boj na který jsme již připravení a náležitě vyzbrojení. Díky milosti Krista a pravdě Ducha jsme ve svém niterném duševním boji vítězové. Náš niterní boj je dobojován. Náš vojenský výcvik je u konce. Jsou z nás vyzbrojení válečníci bojující na poli duchovním, bojující za své ztracené bratry. To je boj Kristův.
K tomu Vám pomáhej Bůh ve Jménu Božího Syna..





Efezským 6:12  Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.

MVII

 
Příbuzné odkazy
· Více Zkušenosti
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Zkušenosti:
Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Zkušenosti

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Člověk obraz Boží VI." | Přihlásit/Vytvořit účet | 104 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. červen 2013 @ 23:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen další zmatené blábolení.

Tělo křesťana hostí jak nesmrtelnou vlastní duši, která má svůj původ v Božím dechu (hebr. ruach) - Gn 2,7, tak hostí také Boha, je chrámem Ducha svatého (1 Kor 3,16).

Tato trojice je Božím obrazem ve světě viditelném.

Sám člověk bez Boha totiž vůbec není schopen
ve viditelném světě pravdivě zjevovat Boha.

Člověk je bytostně závislý na Bohu, zatímco Bůh není závislý na nikom a ničem.




Nikdo z vás není schopen doložit z Písma "třísložkovou anatomii" člověka.
Mluvíte o "znovuzrození" a nerozumíte co to je, mluvíte o "novém duchu," který jste obdrželi od Pána a nevíte, o čem je řeč. Je - li "nový duch" člověka, logicky mu musel předcházet "starý duch" člověka. A nevíte ani co by se mělo stát s tím vaším "starým duchem" - který totiž odlišujete v jeho bytí od lidské duše.

Samé nedomyšlenosti a povrchnost v myšlení, zato dostatečná arogance "pravověrného" křesťana, který zde už svým chováním a soudy deklaruje svoji nekonečnou vzdálenost od Krista.





Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. červen 2013 @ 11:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nikdo z vás není schopen doložit z Písma "třísložkovou anatomii" člověka.

Bojuješ statečně oko, ale nevím s kým vlastně  a proti komu.
Písmo například hovoří:

Žid 4,12
Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

Jako existuje identifikovatelné rozhraní kostí a morku, tak existuje rozhraní duše a ducha. Kostí a morek nejsou totéž, duše a duch také nejsou totéž.


]


Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 02. červen 2013 @ 11:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nezjevilo ti to tělo a krev (tělo a duše), ale můj Otec v nebesích (Duch)....
...tělo a krev nemůže být dědicem Božího království ani porušitelné nebude dědicem neporušitelného....


]


Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. červen 2013 @ 12:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1. Tesalonickým  5:23  Sám Bůh pokoje nechť vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, duši i tělo bez úrazu a poskvrny do příchodu našeho Pána Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 02. červen 2013 @ 12:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
;-) ....má duše velebí Pána a můj DUCH se rozveselil v Bohu....
....I navrátil se její DUCH a ona vstala....
.....co se narodilo z Ducha je DUCH....







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 02. červen 2013 @ 12:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....sám ten Duch svědčí s naším DUCHEM, že jsme d......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. červen 2013 @ 12:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku. Co tedy? Budu se modlit duchem, ale budu se modlit i myslí; budu zpívat chvály duchem, ale budu zpívat chvály i myslí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2013 @ 13:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo zde netvrdí, že lidská duše je to samé, co lidská mysl.

Lidská duše je samotným bytím člověka, lidská mysl je jenom vlastností člověka obdařeného rozumem, city a vůlí. Člověk v kómatu má mysl zcela bez užitku, přesto ve svém bytí lidské duše je stále plnohodnotným člověkem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. červen 2013 @ 13:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Modlit se duchem znamená modlit se duší?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 08:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k čemu by to bylo dobré modlit se jenom tělem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. červen 2013 @ 15:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku. Co tedy? Budu se modlit duchem, ale budu se modlit i myslí; budu zpívat chvály duchem, ale budu zpívat chvály i myslí.



Takže podle tebe to znamená něco jako:


Neboť když se modlím jazykem, moje duše se modlí, avšak mé tělo, má mysl je bez užitku. Co tedy? Budu se modlit duší, ale budu se modlit i tělem - myslí; budu zpívat chvály duší, ale budu zpívat chvály i tělem - myslí.



Když zapojuješ do modlení nejen tělo, ale i duši - jak taková modlitba vypadá? Čím se liší od modlitby pouze tělem? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 20:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec nerozumím sledu tvých myšlenek.

V Božím slově Bůh promlouvá ke mě - v modlitbě mu odpovídám, děkuji za milosti a chválím ho. Předkládám mu všechny své starosti i trápení a svěřuji všechny blízké pod jeho vládu. Žehnám svým blízkým. To všechno dělám tělem i duší jako úplný člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. červen 2013 @ 20:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V Božím slově Bůh promlouvá ke mě - v modlitbě mu odpovídám, děkuji za milosti a chválím ho. Předkládám mu všechny své starosti i trápení a svěřuji všechny blízké pod jeho vládu. Žehnám svým blízkým. To všechno dělám tělem i duší jako úplný člověk.



A při takovéto tvé modlitbě, kdy se modlíš duší, je tvá mysl bez užitku, jak říká Pavel? Ty té modlitbě duší nerozumíš?:
 1 Kor 14,14:
"Neboť když se modlím jazykem, můj duch (podle tebe duše) se modlí, avšak má mysl je bez užitku. Co tedy? Budu se modlit duchem, (podle tebe duší) ale budu se modlit i myslí; budu zpívat chvály duchem (podle tebe duší), ale budu zpívat chvály i myslí."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 06:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje mysl není osoba, nýbrž vlastnost mé osoby (jeden ze smyslů zasahující i do duchovního světa), prostředek, kterým má osoba komunikuje. Můj duch (nesmrtelná duše) má také svou mysl a má schopnost ji používat.



Vytvářet společenství (a komunikovat) spolu ovšem mohou jen osoby navzájem. Naše mysl pak v tom může hrát úlohu drátu telefonního vedení, zprostředkovat "spojení"..

Existuje i mimosmyslová komunikace, ale to je o čemsi jiném.


Apoštol Pavel doporučuje ve společenství církve používat mysl, zapojovat ji do dialogu s Bohem, do proseb i chval, poněvadž tak může být společenství snáze v jednotě ducha i mysli - a vysvětluje zde proč tomu je logicky právě tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. červen 2013 @ 09:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsi mě nepochopil. Nikde jsem neříkal, že mysl je osoba.


Jinak to s tou myslí dost zašmodrcháváš.


Písmo (apoštol Pavel) zde hovoří o 2 věcech, které staví do protikladu (ty se je snažíš slít do jednoho - nevím proč).

O modlitbě myslí, a o modlitbě jazykem, kdy se duch modlí a mysl je bez užitku.



"Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku. Co tedy? Budu se modlit duchem, ale budu se modlit i myslí; budu zpívat chvály duchem, ale budu zpívat chvály i myslí." 



Když ty teda tvrdíš, že duch = duše, tak se tě ptám, jak vypadá ta modlitba duše, kdy mysl je bez užitku, co to je za modlitba?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 09:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jak vypadá ta modlitba duše, kdy mysl je bez užitku, co to je za modlitba?"...


Duší se můžeš modlit i mimosmyslově - Bůh a já.

Třeba v jazycích nebo jen prostě kontemplovat Boha, být "na klíně" nebeskému Otci.

To je vhodný způsob pro osobní modlitbu v soukromí, ale naprosto nevhodný pro vytvoření živého společenství, kde máme vnímat předně potřeby ostatních.

To chtěl apoštol tímto vyjádřit.

Máme - li být s Bohem my, je třeba zapojit i mysl a hlas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. červen 2013 @ 19:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak se modlí duší.

Není to ale modlitba duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 21:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to modlitba duchem, modlí se přece i nesmrtelný lidský duch i smrtelné tělo.

Z ničeho víc se člověk už jaksi neskládá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk ob (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. červen 2013 @ 23:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Z ničeho víc se člověk už jaksi neskládá.


No podle tvého omezeného nebiblického vidění.  Podle Písma je člověk duch, duše a tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člově (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červen 2013 @ 08:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tomto to je.

Hodiny všeho vysvětlování o rozdílnosti mezi myšlením řeckým a judaistickým byly naprosto zbytečné.

Nic nepomohlo ani se odvolávat na zdravý rozum, a to, že známe jen dva světy, do kterých člověk zasahuje - svět hmotný a svět duchovní. Že tedy jakási "třetí" složka člověka nemá žádný důvod své existence, že by byla nadbytečná a nelogická.


Jedno jediné místo Písma vytrhneš z kontextu a pak už jen stačí příslušná dávka omezenosti a zatvrzelosti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. červen 2013 @ 09:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko, nezlob se, ale nejsi v pozici toho, kdo by měl opravovat apoštola Pavla.

Takže tvé hodiny "vysvětlování" si klidně odpusť.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červen 2013 @ 12:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neopravuje apoštola Pavla, ale tvoje nepochopení jeho slov v 1 Tes 5,23.




..."Takže tvé hodiny "vysvětlování" si klidně odpusť"...


Pak opravdu nevím, proč jsi na mé komentáře vlastně vůbec reagoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 03. červen 2013 @ 21:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
T+lem a duší melze kontaktovat Boha, který je Duch. S Bohem ve spojení a společenství může být jen a jedině lidský duch. Když apoštol Pavel píše, že se modlí myslí, je tato jeho mysl upnutá nebo obrácená k jeho duchu a je duchem obnovovaná.

Ř 12:2 A nepřipodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé.

Ef 4:23 Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v Něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.

Má-li se člověk věřící v Krista proměnit, děje se tak obnovou jeho mysli. Mysl přirozeného člověka je upnutá na tělo a slouží tělu, což podle Ř 8:6 znamená smrt, ale mysl věřícího duchovního člověka upnutá na Ducha v jeho duchu přináší podle téhož verše život a pokoj. Mysl věřícího a duchovního člověka se tedy upíná k jeho duchu, v němž přebývá Duch Svatý, aby mohla být a byla obnovena.
Podle Ř 12:2 jenom obnovená mysl je schopná, jak je výše zmíněno, zkoumat Boží vůli, tedy to, co je dobré, přijatelné a dokonalé podle Boha a tak jedině člověk s myslí obnovenou duchem podle Ef 4:23 může poznat a porozumět Boží vůli tak, aby se podle ní mohl modlit, aby se Boží vůle děla, byla činěna a tak se naplnila neboli, aby se stalo to, co Bůh chce.

Proto apoštol Pavel napsal do Korintu (1K 14:15): Budu se modlit duchem, ale budu se modlit i myslí; budu zpívat chvály duchem, ale budu zpívat chvály i myslí. Kdyby byla duše věřícího duchem, nedávaly by výše uvedené verše smysl.

Skutečná modlitba totiž není (jen) o tom, co chce nebo potřebuje člověk, ale je zaměřena především na Boha a na to, co chce Bůh, aby se naplnil Boží plán a uskutečnil věčný Boží záměr - a to ví nejlépe sám Bůh, který je Duch a přebývá v duchu věřícího v Krista. Bůh zjevuje věřícímu duchovnímu člověku, který se obnovuje duchem své mysli, svou vůli, dává mu Boží vůli porozumět v jeho obnovované mysli a on se pak může Boží vůli/podle Boží vůle modlit.
Bez zjevení/poznání Boží vůle a porozumění Boží vůli se člověk podle Boží vůle prostě nemůže modlit! Proto je také v Ř 8:26 napsáno: A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 07:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smutný obraz zmatené víry.


..."Tělem a duší nelze kontaktovat Boha, který je Duch."...

Kdyby existovalo trichotomické dělení bytosti člověka, tak by to snad mohla být pravda.


Ale sám člověk je dichotomický, třetí do plnosti Božího obrazu  v člověku je sám Bůh:

(Žl 31,10)
Hospodine, smiluj se, vždyť se tak soužím, zrak mi slábne hořem, moje duše i mé tělo chřadnou. (toto je obraz dichotomického člověka v úplnosti - nesmrtelná duše ve smrtelném těle).

(Jk 2,26)
Jako je tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.




Takže samotná nesmrtelná duše člověka je oním duchem, který může bez potíží komunikovat s Bohem - a také to dělá. Lidská duše je duch, je osoba, je naše vnitřní Já, je identitou každého z nás.

Mysl není osoba, nýbrž jen jedna z vlastností osoby člověka. V modlitbě může mít roli telefonního propojení, nikoli roli osoby telefonujícího.

A protože nesmrtelná lidská duše má svůj příbytek v lidském těle, v okamžiku, kdy má vytvořeno společenství s Duchem svatým (tedy společenství ducha s Duchem) - tehdy i lidské tělo hostí Boha (J 14,23), má společenství s Bohem, zažívá Boha, má s ním kontakt, společenství.

Vždyť tělo křesťana má být neustálým chrámem Ducha svatého! Je smutné, když toto "křesťan" ani neví a říká, že tělem nelze kontaktovat Boha - naopak jde to, má - li duše (tento lidský duch) společenství s Bohem, má toto společenství samozřejmě i lidské tělo.

(Žl 84,3)
Má duše zmírá steskem po Hospodinových nádvořích, mé srdce i mé tělo plesají vstříc živému Bohu!



(Jl 3,1)
I stane se potom: Vyleji svého ducha na každé tělo. Vaši synové i vaše dcery budou prorokovat, vaši starci budou mít sny, vaši jinoši budou mít prorocká vidění.

(Ř 6,13)
ani nepropůjčujte hříchu své tělo za nástroj nepravosti, ale jako ti, kteří byli vyvedeni ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti.

(Sír 48,12-14)
Když Elijáš zmizel ve větrném víru, Elíša byl naplněn jeho duchem. Za svého života se netřásl před žádným vládcem a nikdo si ho nepodrobil.
Žádná věc nebyla nad jeho síly, a i když zesnul, jeho tělo mělo schopnost prorokovat.
Dokud žil, dělal zázraky, i po skonání byly jeho skutky podivuhodné....




..."Skutečná modlitba totiž není (jen) o tom, co chce nebo potřebuje člověk, ale je zaměřena především na Boha a na to, co chce Bůh, aby se naplnil Boží plán a uskutečnil věčný Boží záměr - a to ví nejlépe sám Bůh"...

Takto je to řečeno opravdu velmi dobře.



..."Bez zjevení/poznání Boží vůle a porozumění Boží vůli se člověk podle Boží vůle prostě nemůže modlit!"...

Tak toto je zase obrovský omyl:
Každý člověk se může modlit k Bohu kdykoliv. I ve své neznalosti a neporozumění věcem duchovním.

(Žl 34,7)
Hle, ubožák zavolal a Hospodin slyšel a ze všech jeho úzkostí ho zachraňuje ....

(Žl 40,2)
Všechnu naději jsem složil v Hospodina. On se ke mně sklonil, slyšel mě, když o pomoc jsem volal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2013 @ 00:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je-li tělo duševní, je také tělo duchovní.  Toto vám říkám, bratři, že tělo a krev nemůže být dědicem Božího království ani porušitelné nebude dědicem neporušitelného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 06:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Význam 1 Kor 15,45
je třeba vždycky vnímat v souvislosti s okolním textem.

Ó nemoudrý! To, co ty rozsíváš, nebude obživeno, pokud to nezemře.
A co rozsíváš? Ne to tělo, které povstane, ale holé zrno - možná zrno pšenice nebo nějaké jiné.
Bůh mu však dává tělo, jak sám chtěl, totiž každému z těch semen jeho vlastní tělo.
Každé tělo není stejné, ale jiné je tělo lidské, jiné tělo zvířecí, jiné zase rybí a jiné ptačí.
Jsou také těla nebeská a těla pozemská; ale jiná je sláva nebeských a jiná pozemských.
Jiná je sláva slunce, jiná sláva měsíce a jiná sláva hvězd, neboť hvězda od hvězdy se liší ve slávě.
A tak je to také se zmrtvýchvstáním. Rozsívá se v pomíjivosti, křísí se v nepomíjivosti.
Rozsívá se v hanbě, křísí se ve slávě; rozsívá se ve slabosti, křísí se v moci.
Rozsívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní. Je přirozené tělo, je i tělo duchovní.
(Tak je to i napsáno: "První člověk, Adam, se stal živou duší." Poslední Adam se stal obživujícím duchem.)
Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, a potom to duchovní.
První člověk byl ze země, z prachu, druhý člověk je sám Pán z nebe.
Jaký byl ten z prachu, takoví jsou i ti, kdo jsou z prachu; a jaký ten nebeský, takoví i nebeští.
A jako jsme nesli obraz toho, který byl z prachu, tak poneseme i obraz toho nebeského.
Říkám vám, bratři, toto: tělo a krev nemohou být dědici Božího království a pomíjivost nezdědí nepomíjivost.
Hle, říkám vám tajemství: ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni -



Duchovní tělo je tělo proměněné po vzkříšení z mrtvých, nesmrtelné, tělo oslavené, podobné tělu Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2013 @ 13:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....co se narodilo z Ducha je DUCH....



Bůh je duch.
Co se narodilo z Boha - lidská duše (Gn 2,7) je také duch
. A protože je to duch člověka, nazýváme ho lidským duchem, nebo lidskou duší.


]


Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2013 @ 13:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že je to jasné: bojuji proti nevědomosti a hlouposti, proti vytrhávání z původního smyslu Písma, proti povrchnímu a lacinému chápání Božího slova.






..."Kostí a morek nejsou totéž, duše a duch také nejsou totéž."...

Morek je nedílnou součástí kosti, nemůže existovat samostatně



Podobně postoj lidské duše = výsledek boje lidského ducha s tělem (např.: "Ať se mi stane podle tvého slova") - nemůže nikdy existovat samostatně bez této lidské duše (bez duchovního Já naší osoby).

Postoj ovšem také nelze nikdy zaměňovat za samostatnou existenci osoby, nýbrž zůstává pořád jen jejím vyjádřením, jejím postojem k určité věci.




Podobně lidská víra, i když je také reálná, je vždycky jen postojem osoby, nikdy ne samotnou osobou.

Když existuje osoba, může existovat i víra - obráceně ovšem samotná víra bez osoby existovat nemůže.


]


Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. červen 2013 @ 13:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže lidský duch je postojem lidské duše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2013 @ 14:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidská duše je duchem, je duchové podstaty. Co se narodilo z ducha (z Boha) je zase duch.

Naproti tomu tělo člověka pochází z tohoto světa a je povahy materiální. Žádné jiné světy mimo svět duchovní a svět hmotný už neznáme.

Tento lidský duch je obdařen schopností vytvářet a udržovat vztahy. Je obdařen samostatným rozumem, vůlí, city.  Tato lidská duše je schopna bojovat s touhami těla, podřizovat touhy těla své vlastní touze po Bohu. Je schopna zaujímat postoje.

Lidský duch (duše) tedy není postojem, ale je vlastním bytím člověka (existencí nikoli z hmotného světa), které je schopno zaujímat vlastní postoje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 02. červen 2013 @ 16:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cožpak ti to není jasné ?
Je to kruh a říkáme tomu čtverec neboli přímka !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2013 @ 00:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A když lidský duch (což ja vlastně duchová duše) umře, je potřeba ho ještě zabít, aby mohl být pohřben. Lidský duch, co je vlastně duchová duše, je nesmrtelný, ale je možné ho zahubit v pekle. A když je nesmrtelná duchová duše zahubena v pekle, je pořád dál nesmrtelná.

  Nechápu, že to nechápete, sektáři.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 06:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to se ozval skutečně "ten pravý"!
Povrchnost přímo šokující a neznalost křesťanské víry až k pláči.


Ani ve světě hmotném neznamená totiž smrt těla absolutní konec existence těla, protože jednou stejně přijde vzkříšení.

Konec existence těla ve smrti je tedy jen zdánlivý, pro povrchní pozorovatele, kterým schází vědomí podstaty věcí, v něž doufáme, kterým schází víra - jako důkaz skutečností, jež nevidíme.





Podobně záhuba nesmrtelné duše neznamená konec její existence,

ale záhubou pro duši (nesmrtelného lidského ducha) je samotný stav odloučenosti od Boha
, který je pro takovou duši stavem věčného utrpení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2013 @ 10:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, vaši "logiku" chápu celkem dobře a znalost vaší tzv. "křesťanské" víry mám stále velmi solidní.


  U nás to máme tak:

   To, co může umřít, je smrtelné. Když něco smrtelného umře, (napřiklad tak, že to někdo zahubí) tak je to mrtvé. Když je něco mrtvé, tak se to nehýbe, nevnímá to, neslyší, nemluví, nerozumí, nechápe, protože je to mrtvé. Když je to mrtvé, tak se to vezme a pohřbí.

   A když je něco nesmrtelné (má to věčný život), nemůže to umřít, žije to stále, navěky. To, co žije, nepohřbíváme, byla by to pro nás hloupost.

 
  Já vím, že v rámci tvých zajetých frází a pomatení mozku sektou ti tyto docela jednoduché a základní věci z reality, věci, co obvykle znají už malé děti, připadají jako "zajetá gramodeska".

  Budiž. je mi docela jedno, jak ti to připadá, vzhledem k tomu jak zmateně tu píšeš a nejsi schopen si srovnat ani tak základní věci,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 11:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."" A když je něco nesmrtelné (má to věčný život), nemůže to umřít, žije to stále, navěky....


Toníku,

Jak je to tedy podle tvé bryskní "logiky" se satanem a padlými anděly?

Zde mi ta tvoje "logika" pořád nějak skřípe!


Je satan nesmrtelný (má tedy podle tebe věčný život) - nebo je snad satan naopak už ve stavu věčné smrti?

I přes to všechno, že je ve světě činný až moc?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 03. červen 2013 @ 13:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, na bráně v Berouně je napsáno:

"Všeho do času, Pán Bůh navěky."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. červen 2013 @ 09:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, to je zjevné, že ti logika skřípe.

  Ale už trochu chápeš to, co jsme si psali před lety, že ten kdo byl odsouzen a zemřel, nemůže být souzen a zabit znovu? Že "soukromý soud", je také soudem věčným, že není potřeba za hřích umírat dvakrát, ani by to nebylo spravedlivé? Že ten, když někdo zemřel a je pohřben, není potřeba ho ještě soudit? Rozumíš o čem mluvíme, když říkáme, že Kristova láska nás váže, protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých?

  Nebo je pro tvou logiku tenhle křesťanský základ stále moc složitý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 10:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."..."" A když je něco nesmrtelné (má to věčný život), nemůže to umřít, žije to stále, navěky...."...


Toníku,
Má logika je zatím docela v pořádku, děkuji za optání.
Ale nemohl bys alespoň občas odpovědět i na naprosto konkrétní otázku?

Satan je ve svém bytí nesmrtelný (nemůže umřít) - je nesmrtelný jako ostatní andělé - duchové. Má snad jen proto satan opravdu věčný život, jak  nahoře tvrdíš?

Je pro tebe tak těžké si přiznat, že jsi v tomto svém tvrzení "střelil capa"?


]


Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. červen 2013 @ 20:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Kostí a morek nejsou totéž, duše a duch také nejsou totéž."...

Morek je nedílnou součástí kosti, nemůže existovat samostatně


Ale dají se oddělit.
Morek se dá oddělit od kosti. Rozhraní mezí kostí a morkem je jasně dané. Stejně tak duch a duše.
Duch není duše.

To slovo Židům
Žid 4,12
Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

neříká

Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a duše, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

i kdyby ses rozkrájel oko.


Ani to slovo
1. Tes 5:23
 Sám Bůh pokoje nechť vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, duši i tělo bez úrazu a poskvrny do příchodu našeho Pána Ježíše Krista.

neříká

1. Tes 5:23
 Sám Bůh pokoje nechť vás cele posvětí a zachová vaši duši, duši i tělo bez úrazu a poskvrny do příchodu našeho Pána Ježíše Krista.


I kdyby se ti to asi oko z neznámých pro mě důvodů líbilo





]


Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 21:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozhraní duše a ducha je přece rozdílem mezi samotnou osobou a mezi jejími postoji - výsledky to vnitřních bojů.



Osobu a postoje nemůžeš od sebe oddělit, jsou znakem života, patří k sobě, vyjadřují osobu i její stav vůči Bohu a lidem.


Ani živou kost nemůžeš oddělit od morku - patří k sobě a jsou znakem života (v morku se vytváří krev, nositelka života těla).


K tomu ostatnímu jsem se už vyjadřoval jinde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. červen 2013 @ 23:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jsou ničím nepodložené spekulace. V jasném rozporu s Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červen 2013 @ 08:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic z toho není spekulací, jsou to jasné pravdivé a dokazatelné argumenty.

Na žádný konkrétní rozpor s Písmem jsi nepoukázal.

Laciné, snadné, ale bez jakékoli váhy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. červen 2013 @ 09:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale poukázal .  Stačí jen otevřít oči, mysl a číst.



Tvými takzvanými "jasnými pravdivými a dokazatelnými argumenty"
 
jsi Boží slovo, které říká:


1. Tes 5:23
 Sám Bůh pokoje nechť vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, duši i tělo bez úrazu a poskvrny do příchodu našeho Pána Ježíše Krista.

Žid 4,12
Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

nevyvrátil.  Ani nevyvrátíš.
I kdyby se ti to z neznámých pro mě důvodů líbilo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 09:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento komentář je určen výhradně pro ty, kteří umějí napočítat alespoň do tří!




Člověk je obrazem trojjediného Boha ve světě viditelném.
Člověk je ovšem stvořen k naprosté závislosti na Bohu, je stvořen ke společenství s Bohem.
Jen v tomto stavu společenství s Bohem je úplný a jen tehdy je pravdivým obrazem společenství Otce, Syna a Ducha svatého.
Jednou "entitou"- osobou - celé osobnosti takového člověka je tedy sám Duch svatý!
Takový člověk už nechodí podle těla, ale podle Ducha (Ř 8,1).


Jen ten člověk je pravdivým obrazem trojjediného Boha, který má srdce obřezané Duchem svatým (Ř 2,29).

...neboť v našich srdcích je rozlita Boží láska skrze Ducha Svatého, který nám byl dán. (Ř 5,5).


... Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás přebývá Duch Boží. Jestliže pak někdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho. (Ř 8,9).

Duch svatý je trvale přítomen v člověku, který má být pravdivým obrazem Boha ve viditelném světě. On sám je tedy už jednou nezbytnou osobou (entitou) v člověku, který pak už může být jen duší v těle (Gen 2,7).


...Cožpak nevíte, že jste Boží chrám a že Boží Duch přebývá ve vás?  (1 Kor 3,16)


Člověk logicky nemůže sám mít ještě další tři entity, poněvadž pak by musel být obrazem Boha čtyřosobového!




Naopak, tento člověk je pravdivým obrazem trojosobového Boha:

Lidská duše (která sama je svojí podstatou duchem) je vedena Duchem svatým, ve vnitřních bojích vítězí nad touhami těla a tělem pak svými skutky zjevuje Boha ve světě viditelném.

... Sám Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti. (Ř 8,16).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 15:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mám tomu rozumět tak, že apoštol Pavel v tom vyjádření:
1. Tes 5:23
 Sám Bůh pokoje nechť vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, duši i tělo bez úrazu a poskvrny do příchodu našeho Pána Ježíše Krista.

myslel tím duchem Ducha svatého?  Prosí, aby Bůh pokoje zachoval našeho Ducha svatého bez úrazy a poskvrny?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. červen 2013 @ 22:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel hovoří o něčem zcela jiném. A už jsem to tu vysvětloval stokrát!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. červen 2013 @ 23:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A o čem jiném apoštol Pavel mluví?  Ty jsi jeho tiskový mluvčí?


]


Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 02. červen 2013 @ 13:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tahle negativní a dehonestující reakce OKA na tento logicky a kontextuálně i biblicky správný článek vychází z jeho obhajoby tradičního katolického dichotomického pojetí lidské bytosti jako těla a duše, vycházející z platonské filozofie a zároveň dobře  zapadající do katolíky akceptované evoluční teorie, že člověk je v podstatě jenom vývojově lepší zvíře (polidštěná opice), neboť je známo, že i zvířata také jisté duševní vlastnosti vykazují.

Tato mylná představa, ignorující fakt, že člověk je něco víc než zvíře a že byl stvořen k obrazu Božímu - má tedy i ducha s možností komunikace s Bohem, kterou ztratil pádem v ráji - má za následek domněnku, že člověk v tom lepším případě sám rozhodnutím své vůle, rozumu, či citu (složky duše) a tedy bez přispění Božího ducha  a v horším případě jen skrze nějaký církevní rituál i bez účasti vlastní mysli, může dospět do stavu akceptovatelného pro Boha, čímž se vlastně ignorují Kristovy zásluhy na vykoupení vztažené na jednotlivce a zásluhy se tak přičítají člověku - je to náboženství skutků jako všechna ostatní pohanská náboženství a nahrává tak univerzálnímu náboženství Nového Věku. 



]


Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2013 @ 14:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tradičního katolického dichotomického pojetí lidské bytosti jako těla a duše, vycházející z platonské filozofie"...


Až na to, že dichotomické pojetí lidské bytosti (tělo - nesmrtelná duše) je vlastní právě judaismu a trichotomické pojetí lidské bytosti je vlastní naopak platónské filosofii (tělo - smrtelná duše - nesmrtelná nús).



..."ignorující fakt, že člověk je něco víc než zvíře a že byl stvořen k obrazu Božímu"...

Jane, vždyť já přece tvrdím opak, tak jak jsi na cosi takového přišel?

Čti!

Člověk, jako jediný ze všech tvorů, byl stvořen k obrazu Boha,
aby svým žitím vyjadřoval duchovního Boha Lásky ve viditelném světě. Lidské hmotné tělo tedy pochází ze země, duchová lidská duše, která ho obývá, pochází pak od Boha, z Božího stvořitelského dechu (ruach) - (Bůh je duch).

O všem jiném stvořeném v tomto světě Bůh jenom řekl: "Staň se!" - a stalo se.
Jenom člověka stvořil jinak.
Vzal již dříve stvořenou hmotu a vdechl do ní nesmrtelnou duši (lidského ducha).
Lidská duše se ve své existenci liší od jiných stvořených duchů (andělů) tím, že nyní obývá hmotné tělo, je sice nyní trošičku svázán tělem, ale přesto jím není zcela ohraničen, ale přesahuje vlastní tělo. Má schopnost komunikovat s Bohem (který je také duchem) a jen pro tuto skutečnost dokáže člověk zjevovat Boha ve světě viditelném.
Po naší smrti budeme pak jako andělé (duchové) v nebi (Mt 22,30) a naše oslavené tělo nás už nebude omezovat v ničem.


Z hlediska našeho nynějšího bytí nám pro život ve hmotném světě stačí jedno vlastní tělo, pro život ve světě duchovním jedna vlastní duše (duch)
.
Logicky ničeho víc už není třeba a ani být nemůže.


]


Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. červen 2013 @ 23:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatímco řecká filosofie očekávala, že posmrtnému životu v nesmrtelnosti se bude těšit pouze vyšší duše (nús) konečně osvobozená od těla,

křesťanské pojetí nesmrtelnosti je vázáno na celkovou obnovu člověka
.



"Poslední Adam se stal obživujícím duchem."

To znamená, že nesmrtelnost je spojena se vzkříšením těla prostřednictvím Ducha, božského principu, jejž Bůh člověku předtím odňal v důsledku hříchu (Gn 6,3), a jejž mu vrací prostřednictvím spojení se zmrtvýchvstalým Kristem (Ř 1,4), nebeským člověkem a oživujícím Duchem (1 Kor 15,45-49).
Z "duší obdařeného" těla se pak stává tělo pneumatické (duchovní), neporušitelné, nesmrtelné (1 Kor 15,53, oslavené (1 Kor 15,43), osvobozené od zákonů pozemské hmoty (J 20,19), a od toho, jak se jeví navenek (Lk 24,16).



V širším smyslu může psýché označovat v protikladu k tělu (Mt 10,28) sídlo mravního života a citů .


(Fp 1,27) stojíte v jednom duchu - (Ef 6,6 ) Neslužte naoko, jako ti, kdo se chtějí zalíbit lidem, ale jako Kristovi služebníci čiňte Boží vůli z celé duše.);




Kol 3,23 - Všechno, cokoli děláte, čiňte celou duší, jako Pánu a ne lidem,
(Mt 22,37)
Ježíš mu řekl: "'Budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.'


(Mt 26,38-41)
Tehdy jim řekl: "Má duše je smutná až k smrti. Zůstaňte tu a bděte se mnou."
Pak poodešel kousek dál, padl na tvář a modlil se: "Otče můj, je-li to možné, ať mě ten kalich mine! Avšak ne jak chci já, ale jak ty chceš."
Potom přišel k učedníkům a nalezl je, jak spí. Řekl tedy Petrovi: "To jste se mnou nemohli bdít jedinou hodinu?
Bděte a modlete se, abyste nevešli do pokušení. Duch je sice připraven, ale tělo je slabé."



Psýché (duše) může dokonce také označovat duchovní a nesmrtelnou bytost
.
(Sk 2,27)
Neboť nenecháš mou duši v pekle a svému Svatému nedáš spatřit porušení.

(Jk 1,21)
Odložte tedy všechnu špínu i přemíru špatnosti a s krotkostí přijímejte zaseté slovo, které má moc spasit vaše duše.

(Jk 5,19-20)
Bratři, kdyby někdo z vás zbloudil od pravdy a někdo ho obrátil zpět, ať ví, že ten, kdo odvrátí hříšníka od jeho bludné cesty, zachrání duši před smrtí a přikryje množství hříchů.



"První člověk, Adam, se stal živou duší."
To znamená jako bytost obdařená životem prostřednictvím své psýché (duše), ale životem čistě přirozeným a podrobeným zákonům hynutí a porušení.



Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2013 @ 08:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk nezatížený mylnými představami žádných herezí zná jenom dva skutečné světy:


1.) svět viditelný, hmotný - trojrozměrný vesmír, jehož jsme součástí a ve kterém nyní žijeme.

2.) svět duchovní, který je královstvím Božím, svět andělů a svatých v nebi kolem Krista.
Svět duchovní ovšem neexistuje odděleně kdesi daleko mimo náš vesmír, ale zásluhou Boží transcendence nemá svá omezení v čase ani prostoru a podle Boží vůle může ovlivňovat dění v tomto hmotném světě. Existence světa duchovního má svůj původ v Bohu a přesahuje tedy naše smyslové i rozumové možnosti, přesahuje naši nynější skutečnost. Charakterizuje ho tedy posvátno a tajemnost.

Srovnej:  1 Kor 13,9-13


Lidské bytí charakterem svého stvoření zasahuje do obou těchto světů.
Člověk, jako jediný ze všech tvorů, byl stvořen k obrazu Boha, aby svým žitím vyjadřoval duchovního Boha Lásky ve viditelném světě. Lidské hmotné tělo tedy pochází ze země, duchová lidská duše, která ho obývá, pochází pak od Boha, z Božího stvořitelského dechu (ruach) - (Bůh je duch).

O všem jiném stvořeném v tomto světě Bůh jenom řekl: "Staň se!" - a stalo se.
Jenom člověka stvořil jinak.
Vzal již dříve stvořenou hmotu a vdechl do ní nesmrtelnou duši (lidského ducha).
Lidská duše se ve své existenci liší od jiných stvořených duchů (andělů) tím, že nyní obývá hmotné tělo, je sice nyní trošičku svázán tělem, ale přesto jím není zcela ohraničen, ale přesahuje vlastní tělo. Má schopnost komunikovat s Bohem (který je také duchem) a jen pro tuto skutečnost dokáže člověk zjevovat Boha ve světě viditelném.
Po naší smrti budeme pak jako andělé (duchové) v nebi (Mt 22,30) a naše oslavené tělo nás už nebude omezovat v ničem.


Z hlediska našeho nynějšího bytí nám pro život ve hmotném světě stačí jedno vlastní tělo, pro život ve světě duchovním jedna vlastní duše (duch)
.
Logicky ničeho víc už není třeba a ani být nemůže.
Člověk z hlediska svého bytí nemůže mít dvě různé samostatné duchovní formy bytí (duši i ducha), protože by se pak člověk stal schizofrenním.
Je jen jedna duchovní forma člověka, Bohem stvořená lidská duše, která je duchem podobně jako andělé.


Obě složky člověka (tělo i lidský duch) jsou však schopny vnitřního života, jsou schopny samostatných vztahů (psýché).
Lidské tělo (podobně jako těla zvířat) je schopno vztahů v rovině přirozenosti těla (např. mateřské lásky až k sebeobětování).
Samo lidské tělo je schopno duševního života podle své přirozenosti, má svůj rozum, vůli, city. Uvědomuje si tedy svou existenci, uvědomuje si své Já. Je schopno milovat i nenávidět, má své přirozené touhy, může být zmítáno vášněmi. Může nad lidským duchem zvítězit a vládnout mu, nebo naopak být podřízeno přirozeným touhám lidského ducha po Bohu.

Bohem vdechnutá nesmrtelná lidská duše(lidský duch) je také schopna vztahů - a daleko ušlechtilejších, protože sama přesahuje hranice tělesnosti.
Ve spojení s Bohem je proniknuta jeho láskou, takže dokáže milovat i nepřátele. Lidská duše je stvořena pro společný život s Bohem, je stvořena k "dýchání" Boha. Má vrozenou potřebu žít s Bohem a když není s Bohem spojena, neustále ho hledá. A až ho najde, až tehdy žije naplno. Stav těžkého hříchu je naopak pro duši jako když tělu zamezujeme dýchat vzduch - trápí se.


Skrze společenství lidské duše s Bohem má pak s Bohem společenství i lidské tělo a stává se chrámem Boha. Bůh pak přebývá v člověku
, přebývá v lidském srdci, jako přirozená součást našeho bytí.
Jen v tomto stavu zjevuje člověk v pravdivosti Boží obraz do světa viditelného - obraz Boha trojjediného.


Stav člověka před Bohem odpovídá výsledku bojů mezi touhami lidského ducha a mezi touhami jeho těla.
Srovnej 1 Kor 9,25-27; Ř 7,14-25;
Když zvítězí v člověku přirozené touhy těla (sobectví, lakota, touha po moci a pod.) lidská duše se dostává do stavu otroctví hříchu. Ve své pokřivenosti pak přijímá společenství s vlastním egem, které si dosadilo na místo Boha, nebo v horším případě dokonce společenství se zlým duchem. Hřích pak, když dospěje, plodí smrt (Jk 1,15).
Takový člověk se pak stává pokřivenou karikaturou jednoho Boha ve třech osobách - tělo i lidská duše jsou svázány zlým duchem. Svázanost, posedlost zlým duchem jsou nejhoršími stavy otroctví člověka.



Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Neděle, 02. červen 2013 @ 16:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím oko, že duch, duše, tělo tě pěkně rozpaluje. Přesto si dovolím jednu poznámečku, NIKDE v Písmu nenajdeš pojetí duše, tak jak se snažíš to tady prezentovat. Psal jsem tady hodně krát, že duše, v tom pojetí jak se prezentuje dnes, je lidský výplod a nic více. Pro Boha je duše celý člověk, nebo jeho vnitřní bytí, nebo krev, nebo život atd. Duše byla stvořená, tzn. měla počátek tak má i konec. Lze totéž říci o duchu - dechu života?


7  I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou.

Opravdu nechápu, proč učení o nesmrtelné dušičce je tak vehementně obhajováno i když nemá oporu v Písmu. To je ta touha, aby po smrti něco někam putovalo, aby život pro nevěrce nebyl tak fádní záležitostí? Protože věřícímu člověku to nepřináší žádnou změnu, zda nějaká dušička někam putuje nebo ne, protože v závěru bude stejně tváří v tvář se Spasitelem (pokud vytrváme ve víře až do konce). Napadá mě ještě jeden důvod a to zástup všech těch "svatých v nebi", což jsou vlastně jenom dušičky čekající na soud (nevím proč, když už jsou v nebi) a přimlouvajíce se za katolické soudruhy ještě žijící. To chápu, to má smysl, ale jaký to má smysl pro protestanské kamarády bez svatých, tak to nechápu.

rastan



]


Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 07:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duše byla stvořená, tzn. měla počátek tak má i konec. Lze totéž říci o duchu - dechu života?"...


Oprav mě, jestli se mýlím
.

1.) Andělé jsou duchové.
2.) Andělé byli stvořeni, mají tedy svůj počátek.
3.) Andělé neumírají, žijí životem věčným u Boha v nebi.
4.) Andělé tedy měli svůj počátek, ale nyní mají svůj zdroj věčného života v Bohu.

5.) Lidé se po smrti na věčnosti už nežení, ani nevdávají, ale jsou jako andělé v nebi. Lidé mají taky po smrti svůj zdroj věčného života v Bohu.
(J 4,14)
Kdo by se však napil té vody, kterou mu dám já, nebude žíznit navěky, ale ta voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu."



Boží stvořitelský dech života (Písmo ho nazývá hebrejsky "ruach") není osobou Ducha svatého (která nám byla zjevena Kristem až v Novém zákoně), ale je "Božím větrem" - společným stvořitelským působením všech tří božských osob.
Otec tedy tvoří skrze Syna, mocí Ducha svatého.



..." zástup všech těch "svatých v nebi", což jsou vlastně jenom dušičky čekající na soud"...

Víra je podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, jež nevidíme.
V okamžiku smrti těla přechází člověk do věčnosti. Na věčnosti je jen stálá přítomnost, není už žádné čekání. Ve věčnosti není běh času, jak ho známe nyní a nic jiného si představit nedokážeme. Proto tyto skutečnosti vidíme jen nedostatečně, jako v mlze (1 Kor 13,9-12).
Po smrti se člověk setkává s Kristem a zde je rozhodnuto o jeho dalším směřování - bytí spolu s Kristem, nebo bytí bez Krista. Z pohledu věčnosti je tento osobní soud už vlastně i soudem na konci věků. Protože zde běh času už nehraje svou roli.


Svatí v nebi tedy nejsou žádnými "dušičkami", čekajícími na soud, ale jsou Kristovými bratry, se kterými se on dělí o svůj trůn i moc vládnout v tomto světě (Zj 2,27-29; Zj 3,21; Zj 20,4;).


]


Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pondělí, 03. červen 2013 @ 20:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko nevím co jsi chtěl těma anděli dokázat, ale když už, padlého anděla čeká stejný osud jako bezbožníka - ohnivé jezero. Tzn. věčný život má skrze poslušnost a zachovanou věrnost Stvořiteli.


Já se nepřu o věčném životě, ale nevěřím na dušičky v nebíčku. Pokud Písmo o první smrti mluví jako o spánku a že tak jako spící člověk mrtvý nic neví, tak proč mu někdo tlačí hlínu o dušičce, která ví?


Kazatel 9:4  Ačkoli ten, kterýž tovaryší se všechněmi živými, má naději, an psu živému lépe jest nežli lvu mrtvému.
5  Nebo živí vědí, že umříti mají, mrtví pak nevědí nic, aniž více mají odplaty, proto že v zapomenutí přišla památka jejich.
6  Anobrž i milování jejich, i nenávist jejich, i závist jejich zahynula, a již více nemají dílu na věky v žádné věci, kteráž se děje pod sluncem.
Žalmy 6:5  Navratiž se, Hospodine, a vytrhni duši mou; spomoz mi pro milosrdenství své.
6  Nebo mrtví nezpomínají na tebe, a v hrobě kdo tě bude oslavovati?
Kazatel 3:19  Případnost synů lidských a případnost hovad jest případnost jednostejná. Jakož umírá ono, tak umírá i on, a dýchání jednostejné všickni mají, aniž co napřed má člověk před hovadem; nebo všecko jest marnost.
20  Obé to jde k místu jednomu; obé jest z prachu, obé také zase navracuje se do prachu.
21  Kdo to zná, že duch synů lidských vstupuje zhůru, a duch hovadí že sstupuje pod zemi?

 Pokud jsou "svatí" bratřími Krista v nebi, tak tam musejí být s novým tělem a hroby jsou prázdné. Tak jako byl Mojžíš vzat po smrti a hrob byl prázdný, tak Eliáš, Enoch putovali k Pánu i s tělem (proměněni za života). Pokud už je rozhodnuto po smrti, proč je řeč o soudní stolicí, před kterou se musejí postavit všichni? Proč zachránění v Kristu vstávají z hrobu, nebo proměna za života? Proč nějaká proměna těla (při příchodu Pána), když už mají obecenství s Nim teď? K čemu ještě nějaké astrální tělo? Proč, když Ježíš Kristus vstal z mrtvých (údajně byl u Otce) říká ženě

Jan 20:17  Dí jí Ježíš: Nedotýkejž se mne; neb jsem ještě nevstoupil k Otci svému. Ale jdiž k bratřím mým, a pověz jim: Vstupuji k Otci svému, a k Otci vašemu, k Bohu svému, a k Bohu vašemu.
Proč, když od Otce vlastně měl přijít?

Víš co nechápu, proč katolíci tolik uznávají filozofa C. Tresmontanta, který učení o dušičce fakticky zavrhl a dobře dokazoval, že judaismus o duši (v katolickém pojetí) neměl ani tušení.

rastan



]


Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 08:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těmi "anděly" jsem ti chtěl poukázat na skutečnost, že stvoření jen proto, že mělo počátek, nemusí nutně mít i konec.


..."Já se nepřu o věčném životě, ale nevěřím na dušičky v nebíčku"...

Ale na svaté v nebi, shromážděné kolem Krista bys věřit měl.

(Žd 12,1-2)
Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.
Hleďme na původce a dokonavatele víry Ježíše, který pro radost, jež ležela před ním, podstoupil kříž nedbaje na hanbu a posadil se po pravici Božího trůnu.



..."Pokud už je rozhodnuto po smrti, proč je řeč o soudní stolicí, před kterou se musejí postavit všichni? Proč zachránění v Kristu vstávají z hrobu, nebo proměna za života? Proč nějaká proměna těla (při příchodu Pána), když už mají obecenství s Nim teď?"...

Toto jsou jistě správné a legitimní otázky - na které ti ovšem nedá vyčerpávající odpověď nikdo. Věčnost nás, kteří ještě žijí své pozemské životy v čase, totiž přesahuje do té míry, že o ní víme jen to málo, co nám o ní sdělil Kristus. Zatím poznáváme jen částečně a s tím se musíme smířit.

V okamžiku smrti člověk přechází z běhu času do věčnosti a všechno je rázem jinak. V duchovním světě je jen stálé "teď", není včera ani zítra, jak jsme zvyklí nyní. Bez času všechno probíhá najednou. Takže náš osobní soud po smrti před Kristovou soudnou stolicí je zároveň už i soudem na konci věků.

Jak je to ovšem možné, to nám rozum nebere, protože mimo náš běh času neumíme myslet, mimo běh času nemáme žádnou osobní zkušenost.


(J 20,17) - neprotiřečí zprávě ze Sk 1,3.
Kristovo vystoupení k Otci, jeho tělesný vstup do slávy (J 3,13) se uskutečňuje hned v den vzkříšení. Scéna nanebevstoupení, jenž se odehraje o čtyřicet dní později, bude znamenat, že období důvěrných přímých rozhovorů s viditelným Kristem je u konce, že Ježíš napříště zasedá po Boží pravici a už se před paruzií nevrátí. Místo něj (osoby Krista) už vede církev Duch svatý.
" Dí jí Ježíš: Nedotýkejž se mne;" - Zde v textu použité slovo "dotýkat se"(haptomai) je vzhledem k souvislosti třeba přeložit ve formě trvací jako "Nezadržuj mne". Nehledě k tomu, že  v Mt 28,9 ženy zmrtvýchvstalému Pánu objaly nohy.
Ježíšovo zmrtvýchvstání není pouhým jeho návratem do našeho prostoru a času - už jim nepodléhá, nepatří tomuto světu, existuje i v naprosto jiných dimenzích.


..."judaismus o duši (v katolickém pojetí) neměl ani tušení."...
Ovšem v ničem si tyto dva pohledy neprotiřečí.
Samozřejmě že před 6 000 lety bylo poznání věcí duchovních daleko omezenější, než mají křesťané dneska.  Duch svatý udělal za tu dobu obrovský kus práce. Bylo by smutné, kdyby tomu tak nebylo! Vždyť Kristus nás vykoupil z nevědomosti tohoto světa.



]


Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 07:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Žd 12,1-2)
Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.
Hleďme na původce a dokonavatele víry Ježíše, který pro radost, jež ležela před ním, podstoupil kříž nedbaje na hanbu a posadil se po pravici Božího trůnu.



A člověka, kterého Boží vítr (ruach) stvořil jediného jako bytost, která svým bytím zasahuje do světa viditelného i světa duchovního, nazývá Písmo výrazem "nefeš".
Nefeš je bytost, oživovaná dechem života, který se projevuje také duchem (Iz 11,2).

Naše bytostná závislost těla na dýchání, je obrazem bytostní závislosti naší duše (nesmrtelného ducha - z hlediska existence je každý duch nesmrtelný) - závislosti naší duše na "dýchání Boha", tedy na společenství lidské duše s Bohem.

Bez Boha lidská duše nepřestane existovat (duch je věčný), ale stav smrti lidské duše znamená stav odloučenosti od Boha.
Podobně je tomu i s padlými anděly.
Také jsou duchové navěky z pohledu svého bytí, ale jsou ve stavu smrti - ve stavu odloučenosti od Boha. Trpí podobně, jako když lidskému tělu zamezíš dýchání.



]


Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 03. červen 2013 @ 09:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, docela by mě zajímal zdroj těch Tvých fantasmagorií, které tady tak úporně neustále omíláš a důvod proč to děláš. Se svědectvím písma nemají tyto výplody nic společného. Jedině to, že verše písma znásilňuješ k obrazu ŘKC učení. Vy musíte tvrdit, že duch=duše, protože jinak by vám duch chyběl. Ap. Pavel jasně rozlišuje mezi člověkem duchovním a člověkem tělesným a to tak, že i mezi znovuzrozenými křesťany. Proč to dělá, když ducha = duši mají všichni lidé, dokonce i nevěřící? Co se tedy znovuzrodí při znovuzrození z Ducha, když duši, kterou ty nazýváš duchem, mají všichni, i neznovuzrození. Adamovi Bůh řekl, že když pojí ze stromu poznání dobrého a zlého, že v ten den umře smrtí. Jak to, že Adam žil pak ještě 900 let? Co to v něm umřelo, když duši stále měl? Hraješ si tady na chytráka a vzdělance a arogantně tady pohrdáš jinými názory a sám písmům nerozumíš. Jenom tady omíláš výplody těch vašich duševních mudrců a myslíš si že nás všechny převyšuješ. Jednou sklidíš plody svého díla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 10:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Se svědectvím písma nemají tyto výplody nic společného."...

Všechna svá tvrzení dokazuji odkazy na příslušná místa Písma. Pokud tvrdíš, že verše Písma znásilňuji, máš právě zde možnost má tvrzení zpochybnit či vyvrátit.



..." Ap. Pavel jasně rozlišuje mezi člověkem duchovním a člověkem tělesným a to tak, že i mezi znovuzrozenými křesťany."...
U člověka přirozeného (neznovuzrozeného v Kristu) je lidská duše nenaplněna - schází jí společenství s Bohem. Takový člověk sice ve své nenaplněnosti někdy hledá Boha, žije však podle těla - buď jako člověk spravedlivý podle svého svědomí, nebo jako člověk zmítaný vášněmi a v otroctví hříchu.
Takového člověka Písmo skutečně nazývá člověkem duševním - protože žije bez Boha jen podle stavu své duše.


Člověk znovuzrozený, který svým životem Krista také skutečně následuje, má však neustálé společenství s Bohem. Je ve stavu posvěcující milosti s odpuštěnými hříchy ve křtu a Duch svatý přebývá v jeho srdci.
Takového člověka pak Písmo nazývá člověkem duchovním - právě pro tuto skutečnost přítomnosti Ducha svatého v člověku.


Když člověk znovuzrozený Krista hříchem ke smrti zradí a opustí (2 Tim 4,10), přestává být člověkem duchovním. Jeho duše přestala mít společenství s Duchem svatým a on se znovu stává člověkem podle vlastní duše - člověkem duševním. I když už jako znovuzrozený v Kristu - jeho vina je o to těžší.

Rozdíl mezi člověkem duševním a duchovním tedy spočívá v existenci či neexistenci Ducha svatého v člověku. Spočívá ve skutečnosti, zda člověk opravdu ve svém srdci hostí Boha, nebo žije podle žádostí své hříšné přirozenosti.
Z tohoto pak plyne další pravda, že znovuzrození neznamená ještě pro nikoho jistotu věčného spasení, ale pouze naději, že v Kristu vytrváme až do konce (Mt 24,13).



Duše tedy nezastupuje materiální tělo, nýbrž je jako duch člověka  jeho nedílnou oživující součástí.
Stvořený člověk je duší v těle
a jednotliví lidé se liší pouze stavem své duše ve vztahu s Bohem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 10:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co se tedy znovuzrodí při znovuzrození z Ducha, když duši, kterou ty nazýváš duchem, mají všichni, i neznovuzrození."...


Při znovuzrození se znovuzrodí úplně celý člověk.
Lidské tělo se stává chrámem Ducha svatého, a lidská duše získává živé společenství s Duchem svatým.
Starý člověk úplně celý ve křtu umře spolu s Kristem tomuto světu, umře hříchu (Kol 2,20), je pohřben spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s ním i vzkříšen do novosti života dítěte Božího (Kol 2.8-14).
Kristova krev nám ve křtu smyje všechny hříchy a získáváme Adamem ztracené živé společenství s Bohem jako jeho děti. Přecházíme z bývalého stavu duchovní smrti do života s Bohem.

(Ř 6,2-8)
Jak bychom mohli ještě žít v hříchu my, kdo jsme mu zemřeli?
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít.



..."Adamovi Bůh řekl, že když pojí ze stromu poznání dobrého a zlého, že v ten den umře smrtí. Jak to, že Adam žil pak ještě 900 let? Co to v něm umřelo, když duši stále měl?"...

V ten samý okamžik, kdy Adam zhřešil, duchovně zemřel
.
Ztratil rázem živé společenství s Hospodinem, jeho duše už neměla společenství s Duchem svatým. Z Bohem stvořeného člověka duchovního (který žil s Bohem) se tak rázem stal člověk duševní, žijící podle vlastních žádostí, nikoli podle Boha (podstata prvotního hříchu: "Sami si budete určovat, co je dobré a co je špatné, budete jako Bůh!).



Zkus zůstat nad věcí a posuzovat věci objektivně, nikoli emocemi, které zatemňují úsuek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 03. červen 2013 @ 11:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Oko, od Tebe to s těmi emocemi fakt sedí. Ty tady neustále ponižuješ ty, kteří mají jiný názor, dáváš na odiv svou(domělou) intelektuální nadřazenost a budeš něco mluvit o emocích. Ty tvoje citace písma nic neznamenají. Zapomínáš, že i satan zná písmo. Podstatné je, že z nich vyvozuješ závěry vycucané z prstu a nejsi schopen je zdůvodnit. Položím Ti znovu otázku, kterou jsem Ti položil už na jiném místě: jak se vyrovnáváš s tím, že v 3.M. 17,11 je napsáno: Duše všelikého těla jest v krvi jeho. ? Krev je duchovní? Krev neshnije spolu s tělem? Jaktože naše tělo shnije když je podle Tebe znovuzrozené? Proč Ježíš při slovech o znovuzrození mluví jen o duchu? Proč neřekl, že při znovuzrození z Ducha se znovuzrodí duch, duše i tělo? Znásilňuješ si určité verše tak, aby se hodiliy do Tvé teologie a vůbec Ti nevadí, že jiné verše Tvoje teorie vyvrací.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 12:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nemáš zájem o seriozní diskusi. Jen se do mě stále navážíš.

..."jak se vyrovnáváš s tím, že v 3.M. 17,11 je napsáno: Duše všelikého těla jest v krvi jeho. ?"...


Na tvoji otázku jsem ti přece už dávno odpověděl:

Výraz "ruach" označuje vzduch v pohybu, buď vanutí větru, nebo dech, který vychází nozdrami.
Znamená tedy životní sílu a myšlenky, city nebo vášně, v nichž se tato síla projevuje. U člověka je to dar od Boha a život jeho těla závislý na dýchání, je obrazem závislosti naší duše na společenství s Bohem. Bez Boha je naše duše mrtvá jako ta Adamova po prvním hříchu.


Svým dýcháním v podstatě okysličujeme krev a tím udržujeme život těla.

V tomto kontextu pak Lv 17,11 vyjadřuje jednoduše známou pravdu , že když vykrvácíš, zemřeš. Jiný překlad tohoto místa je, že náš život je skutečně v krvi..






Nepředpokládal jsem ovšem, že ti není známo, že třetí kniha Mojžíšova se nazývá Levitcus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 03. červen 2013 @ 13:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vést seriózní diskuzi s člověkem, který své příspěvky téměř vždy začíná dehonestací toho druhého, aby ho ponížil a pak ze sebe chrlí stále stejné naučené fráze, které si někde přečetl a stále je do omrzení opakuje a má se za inteligenta. Ty nehledáš skutečnou pravdu. Ty hledáš jen potvzení teorií, které jsi přijal za své. Píšeš(opsal jsi to ze slovníku): - Výraz "ruach" označuje vzduch v pohybu, buď vanutí větru, nebo dech, který vychází nozdrami. - Co už jsi zamlčel, je to, že to znamená také duch. Nebo snad chceš říct, že při znovuzrození se obnoví náš dech? Nebo naše vanutí větru? Co si ještě vymyslíš, jen abys podpořil své teorie? Tomu říkáš seriózní diskuze? - V tomto kontextu pak Lv 17,11 vyjadřuje jednoduše známou pravdu , že když vykrvácíš, zemřeš. Jiný překlad tohoto místa je, že náš život je skutečně v krvi.. - pleteš si překlad s výkladem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 20:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co už jsi zamlčel, je to, že to znamená také duch"... ???



Není ti to už trapné, i když jsem tě už jednou upozornil, že o mě lžeš, tak svou lež znovu opakuješ? Nebo jsi tak zaslepený, že to nevidíš? Máš to tu znovu a tučně!



..."Ruach je ale rovněž síla, jejímž prostřednictvím Bůh jedná jak při stvoření (Gen 1,2), tak v lidských dějinách (Ex 31,3), zejména pak v prorocích (Ez 36,28)

a v Mesiášovi (Iz 11,2 -
dech i duch jsou totiž překladem téhož slova "ruach").
"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 04. červen 2013 @ 10:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nevím , kdo z nás lže. Přečti si co si napsal: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 11:45:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) Ty nemáš zájem o seriozní diskusi. Jen se do mě stále navážíš. ..."jak se vyrovnáváš s tím, že v 3.M. 17,11 je napsáno: Duše všelikého těla jest v krvi jeho. ?"... Na tvoji otázku jsem ti přece už dávno odpověděl: Výraz "ruach" označuje vzduch v pohybu, buď vanutí větru, nebo dech, který vychází nozdrami. Znamená tedy životní sílu a myšlenky, city nebo vášně, v nichž se tato síla projevuje. U člověka je to dar od Boha a život jeho těla závislý na dýchání, je obrazem závislosti naší duše na společenství s Bohem. Bez Boha je naše duše mrtvá jako ta Adamova po prvním hříchu. Svým dýcháním v podstatě okysličujeme krev a tím udržujeme život těla. V tomto kontextu pak Lv 17,11 vyjadřuje jednoduše známou pravdu , že když vykrvácíš, zemřeš. Jiný překlad tohoto místa je, že náš život je skutečně v krvi.. Nemáš zatemněno spíše Ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 04. červen 2013 @ 11:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Oko, vedeš marný a zbytečný boj s Bohem. Víš proč? Ty máš své svědectví vyčtené z knih. Cizinec, Rosmano, Willi, Rastan, Jan21, já a mnozí další, kteří tady s Tebou diskutují, mají to svědectví v sobě skrze Ducha, který jim byl dán při znovuzrození. Ten Duch se nemýlí a Ty se mu ke své škodě protivíš. Můžeš zvítězit v diskuzích, můžeš mít poslední slovo, můžeš mít nad námi převahu a posmívat se nám, ale svědectví Ducha svatého tím nezměníš. Nevím proč, ale nějak mi na Tobě záleží a přeju Ti, aby jsi včas prohlédl a měl i Ty to svědectví pravdy v sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 13:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Cizinec, Rosmano, Willi, Rastan, Jan21, já a mnozí další, kteří tady s Tebou diskutují, mají to svědectví v sobě skrze Ducha, který jim byl dán při znovuzrození. Ten Duch se nemýlí"...



Kdyby tomu bylo skutečně tak, jak říkáš, ani bych si neškrtl!

Nebojuji s Bohem, ale s lidskou zkostnatělostí, s neochotou měnit zaběhlé klišé víry, ani když je docela mylné.
A dokazuji a dokazuji - rozebírám.

Často ovšem ke hluchým uším.


I Nestorius to myslel dobře, hořel pro Krista, ale stejně jako biskup v přehnané úctě ke Kristu učil bludy a popíral plnost Kristova lidství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 05. červen 2013 @ 09:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš Oko, bohové to mají s lidma těžké. Jsou slepí, hluší a ničemu nerozumí. Je to holt Tvůj úděl, nést břemeno nepochopení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červen 2013 @ 12:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino,

Ty se dokonce už považuješ za boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 05. červen 2013 @ 14:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem tady nepsal, že mluvím k hluchým uším. To Ty se tady furt lituješ jak Tě nikdo nechápe a nerozumí Tvým dokonalým pravdám. Ty se tady pokládáš za neomylného, protože ve všem posloucháš vaše neomylné magisterium, které už je v poznání Boha tak daleko, že apoštolové jsou vedle něj jako malí prvňáčkové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červen 2013 @ 16:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu to je, taková ublíženecká diskuse bez argumentů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 16:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechodím sem proto, abych si s jinými poměřoval svoji zbožnost, ale abych definoval a tím si i uvědomoval jednotlivé prvky své víry.


Jde mi o čistotu víry a je mi jedno, odkud co vyčtu.
Víra musí být v souladu se zdravým rozumem, pokud se cokoli v ní jeví v nesouladu s i jen jediným místem v Písmu, je to určitě omyl, je to tedy hereze.


Ale málokdo tady dokáže uznat, že se jeho víra v nějakém detailu může klidně mýlit a raději tvrdohlavě lpí na svém omylu, než by se skutečně zamyslel a poopravil si své názory.

Vždyť zde vůbec nejde o osobu toho, kdo dává argumenty, ani o zdroje, ze kterých čerpal, ale mělo by jít o nestranné posouzení obsahu sdělovaného, nakolik je v souladu s pravdou.

Vzdělávat se ve víře je nutnost a nikdy nebudeme už dost vzdělaní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 05. červen 2013 @ 09:10:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš: Ale málokdo tady dokáže uznat, že se jeho víra v nějakém detailu může klidně mýlit a raději tvrdohlavě lpí na svém omylu, než by se skutečně zamyslel a poopravil si své názory. --Nějak jsem si nevšiml, že Ty bys to dokázal. Hlavně že kritizuješ druhé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červen 2013 @ 12:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdřív mně budeš muset ale nějaký ten omyl dokázat, podobně jak já tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 05. červen 2013 @ 14:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochop aspoň to, že špatné chápání písma se nedá dokázat. Já Tě nemůžu donutit, abys stejný verš písma chápal stejně jako já. Já Ti můžu jen ukázat, že tu věc lze vidět i jinak. To, abys to pochopil a přijal, je na Tobě a na Bohu. Takhle to Bůh zařídil, aby každý měl možnost ho poznat ve svobodě. Pod nátlakem Boha nikdo nepozná. Bůh je svobodný a tak i jeho děti jsou svobodné a rodí se ve svobodě rozhodnutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červen 2013 @ 16:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatné chápání Písma se ale dá objektivně  dokázat, protože je v protikladu s jinými místy v Písmu.


To samotné ale ještě k pochopení a uchopení pravdy nestačí, protože když si člověk umíní a uzavře se, stejně své názory nepřehodnotí a bude dál raději věřit nesmyslu.

Také Pán Ježíš dokazoval pravdu v Písmu, ale farizeové se mu uzavřeli a stejně ji nepřijali (J 5,39).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. červen 2013 @ 17:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Špatné chápání Písma se ale dá objektivně  dokázat, protože je v protikladu s jinými místy v Písmu.


To samotné ale ještě k pochopení a uchopení pravdy nestačí, protože když si člověk umíní a uzavře se, stejně své názory nepřehodnotí a bude dál raději věřit nesmyslu.



To máš pravdu oko. Dost často to tady předvádíš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 09:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, Oko. Píšeš o sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 09:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ať si už každý posoudí sám - kdo že z nás to špatně chápe Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 13:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 10:18:17 


Už jsem říkal, že v Písmu je podle jeho kontextu pod výrazem "duše" (ruach) více obsahových možností.

Jedna z těchto možností co je duše znamená také "veškeré tělo, jenž má v sobě dech života" (ruach) - Gn 6,17. Tedy včetně zvířat všechno, co dýchá vzduch (a může se tedy utopit), je významově zahrnuto ve výrazu "duše".

Výraz "ruach" označuje vzduch v pohybu, buď vanutí větru, nebo dech, který vychází nozdrami.
Znamená tedy životní sílu a myšlenky, city nebo vášně, v nichž se tato síla projevuje. U člověka je to dar od Boha a život jeho těla závislý na dýchání, je obrazem závislosti naší duše na společenství s Bohem. Bez Boha je naše duše mrtvá jako ta Adamova po prvním hříchu.

Svým dýcháním v podstatě okysličujeme krev a tím udržujeme život těla.
V tomto kontextu pak Lv 17,11 vyjadřuje jednoduše známou pravdu , že když vykrvácíš, zemřeš. Jiný překlad tohoto místa je, že náš život je skutečně v krvi..

Ruach je ale rovněž síla, jejímž prostřednictvím Bůh jedná jak při stvoření (Gen 1,2), tak v lidských dějinách (Ex 31,3), zejména pak v prorocích (Ez 36,28)

a v Mesiášovi (Iz 11,2

 - dech i duch jsou totiž překladem téhož slova "ruach").



 - tedy vložil jsem to zde dříve, než za další dvě hodiny
Bylina v Pondělí, 03. červen 2013 @ 12:43:34

Výraz "ruach" označuje vzduch v pohybu, buď vanutí větru, nebo dech, který vychází nozdrami. - Co už jsi zamlčel, je to, že to znamená také duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 13:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vidíš, nezamlčel.


]


Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 02. červen 2013 @ 18:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento niterný boj mezi duchem (který má svůj počátek v Bohu) a duší, která zastupuje materiální tělo, je znám již od počátku lidstva. Stojí zato připomenout spor Augustina a Pelagia, tedy spor hříšníka, obdařeného Boží milostí Duchem sv. a příkladně zbožného mnicha. Již z této doby víme, že boj se žádostmi duše a těla nelze bez působení Božího ducha zvládnout, ať se snažíme jak chceme. Viz též příběh jednoho z nezbožnějších mnichů Martina Luthera.



Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 08:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tento niterný boj mezi duchem (který má svůj počátek v Bohu) a duší, která zastupuje materiální tělo, je znám již od počátku lidstva"...


Cožpak je v člověku něco, co nemá svůj počátek v Bohu?

Mimo hřích už všechno jiné má u člověka svůj počátek v Bohu.

Lidská duše může mít různé stavy. Vždycky je však z pohledu své existence duchem - ničím jiným ani logicky být nemůže. Není tělem a mimo ducha a tělo už žádnou jinou existenci neznáme.

Bůh je duch. Nemá počátek ani konec, je prapříčinou existence všeho ostatního.
Andělé jsou stvořenými nesmrtelnými duchy.
Člověk je stvořeným nesmrtelným duchem ve hmotném smrtelném těle (které však bude také proměněno do podoby Kristova těla oslaveného a stane se tak nesmrtelným).



U člověka přirozeného (neznovuzrozeného v Kristu) je lidská duše nenaplněna - schází jí společenství s Bohem. Takový člověk sice ve své nenaplněnosti někdy hledá Boha, žije však podle těla - buď jako člověk spravedlivý podle svého svědomí, nebo jako člověk zmítaný vášněmi a v otroctví hříchu.
Takového člověka Písmo skutečně nazývá člověkem duševním - protože žije bez Boha jen podle stavu své duše.


Člověk znovuzrozený, který svým životem Krista také skutečně následuje, má však neustálé společenství s Bohem. Je ve stavu posvěcující milosti s odpuštěnými hříchy ve křtu a Duch svatý přebývá v jeho srdci.
Takového člověka pak Písmo nazývá člověkem duchovním - právě pro tuto skutečnost přítomnosti Ducha svatého v člověku.



Duše tedy nezastupuje materiální tělo, nýbrž je jako duch člověka  jeho nedílnou oživující součástí.
Stvořený člověk je duší v těle
a jednotliví lidé se liší pouze stavem své duše ve vztahu s Bohem.


]


Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 03. červen 2013 @ 10:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ještě pár otázek. Jak se Tvá(no, ona není Tvá,že?) teologie vypořádává se sdělením písma v 3.M.17,11: Duše všelikého těla jest v krvi jeho? Ona krev není hmotné podstaty? Ona neshnije spolu s tělem?


]


Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 11:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem říkal, že v Písmu je podle jeho kontextu pod výrazem "duše" (ruach) více obsahových možností.

Jedna z těchto možností co je duše znamená také "veškeré tělo, jenž má v sobě dech života" (ruach) - Gn 6,17. Tedy včetně zvířat všechno, co dýchá vzduch (a může se tedy utopit), je významově zahrnuto ve výrazu "duše".


Výraz "ruach" označuje vzduch v pohybu, buď vanutí větru, nebo dech, který vychází nozdrami.
Znamená tedy životní sílu a myšlenky, city nebo vášně, v nichž se tato síla projevuje. U člověka je to dar od Boha a život jeho těla závislý na dýchání, je obrazem závislosti naší duše na společenství s Bohem. Bez Boha je naše duše mrtvá jako ta Adamova po prvním hříchu.


Svým dýcháním v podstatě okysličujeme krev a tím udržujeme život těla.

V tomto kontextu pak Lv 17,11 vyjadřuje jednoduše známou pravdu , že když vykrvácíš, zemřeš. Jiný překlad tohoto místa je, že náš život je skutečně v krvi..






Ruach je ale rovněž síla, jejímž prostřednictvím Bůh jedná jak při stvoření (Gen 1,2), tak v lidských dějinách (Ex 31,3), zejména pak v prorocích (Ez 36,28)

a v Mesiášovi (Iz 11,2 - dech i duch jsou totiž překladem téhož slova "ruach").


]


Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 11:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako je náš tělesný život v důsledku skutečně v krvi, která je okysličována neustálým dýcháním,

podobně je náš duchovní život závislý od napojení na Boha, je závislý na tom, zda neustále sdílíme stav milosti -  živé společenství s Bohem.
I jeden jediný těžký hřích naše napojení na Boha zcela zničí. Pak je potřeba pokáním a vyznáním hříchu Bohu i církvi (J 20,21-23) tento stav milosti co nejdříve obnovit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 03. červen 2013 @ 12:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, oko. Nějak jsi zapoměl(nebo schválně zamlčel?) na to, že hebrejské slovo ruach znamená nejen vítr a dech, ale také duch. A také to, že hebrejština zná slovo duše. V hebrejštině se jí říká nefeš. Proč by tedy hebrejci používali pro duši výraz duch, když mají výraz pro duši. Prozradím Ti jedno tajemství. Lidé nemají vždy pravdu. Ani teologové. Ani pan Novotný, z jehož slovníku čerpáš. To Tvoje slučování ducha s duší postrádá logiku v konfrontaci s mnoha místy písma. Pokud to nevíš, tak nevím proč si tady hraješ na takového všeználka. A pokud to víš a schválně to zamlčuješ, soud tě nemine.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 12:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nějak jsi zapomněl (nebo schválně zamlčel?) na to, že hebrejské slovo ruach znamená nejen vítr a dech, ale také duch."...


Podle sebe soudím tebe?


Bylino,
Opravdu čteš moje komentáře? Hlavně že to ještě zvýrazním tučně!


O kousek výš:
... Ruach je ale rovněž síla, jejímž prostřednictvím Bůh jedná jak při stvoření (Gen 1,2), tak v lidských dějinách (Ex 31,3), zejména pak v prorocích (Ez 36,28)

a v Mesiášovi (Iz 11,2 - dech i duch jsou totiž překladem téhož slova "ruach").



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 03. červen 2013 @ 13:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi přišel na to, že ruach,duch je síla? To potom Duch svatý není osoba, ale svatá Síla? To už jsme se dostali do Hvězných válek - ať tě provází Síla!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 20:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To potom Duch svatý není osoba, ale svatá Síla? "...


1 Pa 29,11
Hospodine, tvá je velikost a bohatýrská síla, skvělost, stálost a velebnost, všechno, co je na nebi a na zemi, je tvé. Hospodine, tvé je království, ty jsi vyvýšen nade vším jako hlava.

Žl 118,14
Hospodin je síla má i moje píseň; stal se mou spásou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 12:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A také to, že hebrejština zná slovo duše. V hebrejštině se jí říká nefeš."... ???


To není tak docela pravda.

Nefeš označuje bytost, oživovanou dechem života, bytost, která se projevuje také vlastním duchem (ruach).

Některé staré protestantské překlady sice překládají "nefeš" jako "duše živá" (např. Kral.), ale přesnější a výstižnější překlad slova "nefeš" je, že se člověk stal živou bytostí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 03. červen 2013 @ 14:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu říkáš lepší překlad? Jak jsi na to přišel? Člověk se stal živou bytostí - těžko se stát mrtvou bytostí. Bůh přece netvoří mrtvé bytosti. Kde ale vidíš, v této své teorii, rozdíl mezi člověkem a zvířetem? I zvíře je živou bytostí. I zvíře dýchá a má krev. Je proto duchovní, když ruach podle tebe znamená jen dech a vítr? Podle mě bible jasně ukazuje, že rozdíl mezi člověkem a zvířetem je právě to, že člověk má ducha, skrze kterého může komunikovat s duchovním světem, čili i s Bohem. Adam, když pojedl ze stromu poznání dobrého a zlého, podle Božího slova zemřel smrtí. Ale neumřela jeho duše, ani nepřestal dýchat, ani nezačal vypouštět větry smrti. :) Ale zemřel jeho duch. Lépe řečeno, se dostal pod vládu smrti místo pod vládu Boží, pod vládu Syna Božího. Proto znovuzrození našeho ducha prožíváme přijetím vlády Ducha Synovství - Ducha Kristova. A tu vládu přijímáme skrze poslušnost jeho slova. Čili nejsme znovuzrozeni celí (duše a tělo), a už vůbec ne skrze vodní živel, jak se nám stále snažíš namluvit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 03. červen 2013 @ 19:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino, tohle učení o "smrti ducha" jsem také kdysi vyčetl z charismatických knížek. Později jsem ale zjistil, že je to hloupost, když jsem si všiml, že se mluví i o duchu lidí, propadlých smrti. Zahoď tuhle brožurkovou Margiesovu a Princeho antopologii :-) 

Život je ve spojení s Bohem a smrt v oddělení od Boha. Duch není jako kobyla, která někde chcípne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 20:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Člověk se stal živou bytostí - těžko se stát mrtvou bytostí. Bůh přece netvoří mrtvé bytosti."...


Tvůj přítel Toník tvrdí přesný opak a já mu to nemohl vymluvit
:
Možná byste se měli nejdřív dohodnout na společné verzi.

On říká: "Narodil jsem se duchovně mrtvý, pod vládou smrti, do prostředí plného model, zoufalého hledání a nedostatku Boha, v slzavém údolí, bez Krista, daleko od zaslíbení a smlouvy. Sám jsem tak žil dlouhou dobu: Hledal jsem Boha, věřil jsem, že existuje, modlil jsem se k němu, věděl jsem o něm pár informací (některé dobré, jiné falešné a nepravdivé) ale s Bohem jsem nežil. "




I zvíře je jistě živou bytostí, ale jen ve světě hmotném.

Jediný člověk jako obraz Boha je živou bytostí ve světě hmotném i ve světě duchovním a může svým duchem (nesmrtelnou duší) komunikovat s Bohem. Tělem (dobrými skutky lásky) pak zjevuje Boha ve viditelném světě  (žádnou další složku ke své existenci člověk už nepotřebuje).

To zvíře dělat nemůže, není toho schopno. Nemá nesmrtelnou duši. A jen duch může komunikovat s Duchem.
I když mnozí lidé žijí jako zvířata a možnosti komunikace s Bohem stejně nevyužívají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 03. červen 2013 @ 22:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, duší s Bohem komunikuješ ty a myslíš si, že to tak bude trvat věčně.
Celé generace komunikovaly s Bohem duší a myslely si, že Bůh před nimi spadne ze svého trůnu.
A zaplavili svět pomníky své pýchy.
Ale to tajemství je právě ta duchovní komunikace.
Můj soused také komunikuje s mojí manželkou, ale je to úplně jný druh komunikace, než mezi jí a mnou ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 08:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu, nic ve zlém,
ale zřejmě ti stále uniká podstata všech mých příspěvků: Nesmrtelná lidská duše - duchovní identita naší skutečné osoby - je duchem!


Člověk z hlediska svého bytí je jen tělo a duše - dá se taky říci , že člověk je jen tělo a duch.

 Aby člověk vytvořil pravdivý obraz Boha ve viditelném světě, musí mít tělo a duch společenství s Duchem svatým - musí tedy být v milosti posvěcující, "pokristěn" ve křtu s už odpuštěnými hříchy.


Rozum, vůle, city a pod jsou už jen vlastnosti naší osoby, samy nejsou osobou a někteří si to stále neuvědomujete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 04. červen 2013 @ 18:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento komentář svědčí o neznalosti pravdy a skutečnosti, kterou ohledně stvoření a složek člověka zjevuje Písmo Svaté velice jasně.

Gn 2:7 Bůh vytvořil člověka z prachu ze země, a do jeho chřípí vdechl dech života; a člověk se stal živou duší.

Takže tu máme tělo z prachu země, Boží dechnutí života, což je lidský duch do chřípí těla, a člověk se stal živou duší. Neboli ve spojení těla z prachu a Božského dechnutí života vznikl člověk jako živá duše. Tělo je tu pro existenci a žití v hmotném světě, duch je tu pro spojení s Bohem a duše je mezi tělem a duchem a může se přiklonit buď k tělu nebo k duchu. Přikloní-li se duše k tělu, znamená to smrt, protože člověk padl a jeho duch zemřel. Je-li duch člověka obnoven Duchem Svatým Božím a upne-li se duše (hlavně mysl) na Ducha v duchu člověka, znamená to život a pokoj. Tímto životem a pokojem je pro věřícího člověka Kristus.

Proto apoštol Pavel v listu Římanům v 8. kapitole a ve 4, kapitole listu Efezským napsal to, co jsem zmínil v předchozím komentáři. Kromě toho napsal apoštol Pavel naprosto jasně a beze vší pochyby v 1. listu Tesalonickým v 5, kapitole, 23. verši toto: A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a celého vašeho ducha i duši i tělo kéž zachová bez poskvrny k příchodu našeho Pána Ježíše Krista. Kdyby duše byla duch, nedávalo by toto slovo žádný smysl a bylo by zavádějící či vyvolávající zmatek. Kdyby duše byla duch, znamenalo by to také, že člověk je bůh a ne člověk, který se stal živou duší, protože Bůh je Duch a to, co se narodilo z Ducha je duch. Bůh ale nestvořil člověka tak, že se narodil z Boha Ducha jako duch, jak je psáno výše.

Kvůli pádu člověka a tomu, že se v Adamovi všichni lidé rodili v hřchu a stali se smrtelnými, přišel Pán Ježíš Kristus, aby zemřel za Adamův hřích a z něho vyplývající hříchy lidí a vstal z mrtvých pro jejich ospravedlnění z víry v zástupnou Ježíšovu smrt. Ve vzkříšení se stal Pán Ježíš jako poslední Adam Duchem oživujícím, kterž žije jako život věřících v jejich duchu. Teprve z ducha obnoveného Duchem Svatým se Pán může a chce šířit z ducha do duše, aby ji proměnil a učinil tak člověka "použitelným" pro Boha k původnímu Božímu záměru, který při stvoření člověka Bůh měl.

Skrze kříž Pán Ježíš Kristus odsoudil a ukončil všechno, co náleželo ke starému stvoření včetně všech negativních věcí, které přišly na svět kvůli pádu Adama, aby dal ve vkříšení vznik stvoření novému, které díky plné Boží spáse - ducha, duše i těla - Boží plán naplní.

Tož tak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 04. červen 2013 @ 21:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... co jsem zmínil v předchozím komentáři + na jiném místě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 22:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tělo je tu pro existenci a žití v hmotném světě, duch je tu pro spojení s Bohem a duše je mezi tělem a duchem a může se přiklonit buď k tělu nebo k duchu."...

Takto vypadá zmatení, když si člověk sám začne vykládat smysl Písma.
Lehko se zde dá poukázat na nedomyšlenost, na logický omyl:

1.)  Tělo je ze země, je hmotné, je součástí hmotného světa. Tělo má své duševní vlastnosti: rozum, vůli, city a pod.

2.)  Lidský duch je součástí světa duchovního, má svůj původ v Božím dechu (ruach), má schopnost komunikovat s Bohem. Také lidský duch má svůj vlastní rozum, svou vlastní vůli i city.

Mezi žádostmi těla a ducha probíhá vnitřní boj o celkovou nadvládu v člověku.

3.)  "Duše" by pak měla být doopravdy ještě co? A k čemu by vlastně měla být dobrá? Vždyť je zde naprosto nadbytečná!  A měla by být součástí světa hmotného, nebo světa duchovního? Ve své existenci tedy jaksi "dublovat" tělo nebo lidského ducha?
Člověk z hlediska svého bytí nemůže mít dvě různé samostatné duchovní formy bytí (duši i ducha), protože by se pak člověk stal schizofrenním.
Je jen jedna duchovní forma člověka, Bohem stvořená lidská duše, která je duchem podobně jako andělé.
Duše tedy nezastupuje ani materiální tělo ani ducha, nýbrž je jako duch člověka  jeho nedílnou oživující součástí.
Stvořený člověk je duší v těle
a jednotliví lidé se liší pouze stavem své duše ve vztahu k Bohu a lidem.


Úplný člověk je tedy jen nesmrtelnou duší ve smrtelném těle (hebrejsky "nefeš" - Gn 2,7).

O spáse či zavržení takto už úplného člověka hovoří Ježíš v Mt 10,28.: "A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle."

Kdepak asi nechal Ježíš toho tebou proklamovaného lidského ducha, jestli není nesmrtelnou duší?




..."Kdyby duše byla duch, nedávalo by toto slovo žádný smysl a bylo by zavádějící "...



Apoštol Pavel adresoval tento svůj list Soluňským Řekům a protože řecká filosofie (na rozdíl od dichotomie judaismu) dělila člověka na tři složky (část rozumová, smyslová a hmotná - tělo, smrtelnou duši, nesmrtelnou nús - trichotomie), píše Řekům způsobem, aby mu rozuměli.

Řecká filosofie ovšem pod pojmem duše (psýché) rozumí nikoli člověka v jeho bytí jako osobu, ale označuje tím přirozené vlastnosti člověka (rozum, vůle, city a pod.) - celkový vztah člověka k Bohu a lidem coby výsledek bojů mezi touhami těla a touhami ducha. Tato "psýché" je ovšem smrtelná, logicky končí se smrtí těla.



Apoštol zde respektuje řecký způsob myšlení a duchovní složku lidského nazval ve shodě s řeckou filosofií lidským duchem (rozuměj podle judaismu nesmrtelná duše).



Toto trojčlenné dělení člověka je u Pavla, jenž ostatně nemá nijak soustavnou a dokonale logicky skloubenou "antropologii" zcela ojedinělé.
Vedle těla (Ř 7,24) a duše (1 Kor 15,44) se zde, jak vidíme, objevuje duch, který může být buď božským zdrojem života v Kristu (Ř 5,5), nebo spíš nejvyšší stránkou člověka, která je sama otevřená vlivu Ducha (Ř 1,9).

Důraz se zde klade na celkové účinky Božího posvěcujícího působení (Tes 3,13; Tes 4,3), na účinek Boží věrnosti vůči člověku.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 04. červen 2013 @ 22:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdepak asi nechal Ježíš toho tebou proklamovaného lidského ducha, jestli není nesmrtelnou duší?

Pán Ježíš Kristus nebyl a není obyčejný člověk. On je Syn člověka a zároveň Syn Boží, tzn. že je Bohočlověk. V Jeho osobě je smišeno Božství s lidstvím. V Jeho nitru je tedy jak lidský duch, tak Duch Boží - On sám se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím, který se stejně jako v Něm Duch Boží s Jeho lidským duchem misí s duchem věřících v Krista, čímž Bůh Otec plodí mnoho Božích synů, kteří se tak stávají Boholidmi stejně jako Pán Ježíš Kristus, který je Prvorozeným bratrem mezi mnoha bratry. Kristus vstal z mrtvých, jako prvotina věřících, kteří zemřeli. V Kristu budou všichni obživeni - každý ve svém pořadí: prvotina Kristus, potom při Jeho příchodu ti, kdo jsou Kristovi (1K 15:20, 23).

Takže Ježíš, který se stal Pánem, takže nyní je to Pán Ježíš nikde svého lidského ducha nenechal, ale stále jej má v sobě, tzn. že je stále Synem člověka i Synem Božím zároveň. On byl nejprve jen Synem Božím a pak se stal člověkem - Synem člověka. Věřící v Krista byli nejprve jen lidmi a pak se stali syny Božími - Boholidmi, v jejichž nitru je smíseno lidství s Božstvím stejně jako v jejich Prvorozeném bratru.

Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červen 2013 @ 08:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pán Ježíš Kristus nebyl a není obyčejný člověk."...


On zde o tom někdo snad pochybuje? Proč odbíháš od tématu?




Pán Ježíš v Mt 10,28 nehovoří přece o sobě, ale mluví k nám!

A varuje nás před naší záhubou, před záhubou těla a duše.

"A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle."



Kdepak asi nechal Ježíš toho tebou proklamovaného "našeho lidského ducha", jestli není on právě tou nesmrtelnou duší?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. červen 2013 @ 16:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikam neodbíhám a jasně jsem napsal, že Ježíšův lidský duch je v nitru Pána Ježíše Krista smísený s Duchem Božím, tj. Otcovým. Duši má Pán Ježíš jako člověk samozřejmě také - ta obklopuje Jeho lidského duch, je sice nesmrtelná narozdíl od duší hříšníků a mrtvých, kteří nezesnuli v Pánu, ale rozhodně není Jeho duchem, neboť Boží Slovo, Jímž Pán Ježíš Kristus je, je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha ... (Žd 4:12 ve studijním pžekladu KMS)

Už Marie veděla, že je rozdíl mezi její duší a její duchem - měl by sis z ní vzít příklad!

L 1:47 Má duše velebí Pána a můj duch se rozveselil v Bohu, mém Zachránci." Marie věděla, že její duše je v ní a její duch je v Bohu, v Němž se rozveselil.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží VI. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červen 2013 @ 16:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec jsi zatím nepochopil skutečné téma.

Pán Ježíš v Mt 10,28 nehovoří přece o sobě, ale mluví k nám!
A varuje nás před naší záhubou, před záhubou těla a duše.



Kdepak tedy zůstal duch člověka? Toho se záhuba člověka netýká?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. červen 2013 @ 19:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, duch nevěřícího člověka je mrtvý, takže ho není třeba zahubit. Ale tělo a duše jsou živé - živé lidským životem. Tělo může zahubit = zabít jiné stvoření - např. člověk, zvíře, přičemž v pozadí je vždy Satan, který vládne smrtí, ovšem jen když mu to Bůh dovolí. Ale duši může zahubit jedině Bůh! Proto v Mt 10:28 Pán Ježíš říká učedníkům, že se mají bát Boha.

Podle Kaz 12:7 se duch člověka po smrti vrací k Bohu, který jej dal. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk obraz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. červen 2013 @ 06:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže je duch člověka nesmrtelnou lidskou duší (osobností konkrétního člověka), pak je logické, že se po smrti vrací k Bohu (před Kristovu soudnou stolici).


Naopak, je zcela nelogické, pokud by měl být člověk (tělo a duše) zahuben v pekle, aby se jakýsi duch člověka vracel k Bohu. To by znamenalo, že Duch člověka není součástí osobnosti člověka, což samo o sobě je už protimluv. Pokud bude člověk zahuben v pekle (ve věčném trápení bez Boha), bude takto odsouzen úplně celý člověk - v těle i v duchu.


]


Stránka vygenerována za: 1.80 sekundy