Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 527, komentářů celkem: 314139, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 118 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

myslivec
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 715 712
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Abyste věděli
Vloženo Neděle, 26. květen 2013 @ 01:29:02 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal leonet

Někteří z vás jistě vědí, které místo Písma obsahuje tato slova. A těm ostatním nezbývá, než si toto místo vyhledat v 1 Janově listu 5,13: Tyto věci psal jsem vám věřícím ve jménu Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život, a abyste věřili ve jméno Syna Božího.

Apoštol Jan byl povolán, když opravoval sítě. Pokud nevíte, Petr byl rybář a Pavel šil stany. Tyto jejich charakteristiky nejsou v Písmu zbytečně, jak by se mohl někdo domnívat. Neboť o Petrovi je známo, že na jeho řeč po vylití Ducha svatého uvěřilo nejvíce lidí najednou. Pavel zase dostal největší poznání ohledně církve. A Jan podle všech informací napsal své evangelium až závěrem prvního století. A listy včetně Zjevení až potom.

Proč tak pozdě? Jak si jistě dokážeme domyslet, místní církve již za sebou měli 60 až 70 let svého trvání. Chrám byl zbořen a církve z pohanů již svým počtem překonali církve v Izraeli. A v těchto církvích se začaly objevovat určité odchylky od původního učení apoštolů. Většina jich už umřela a jejich následovníci již nedokázali uhlídat čistotu apoštolského učení. A v této situaci dostal apoštol Jan od Pána církve pověření opravit potrhané sítě. Proto vzniklo jeho evangelium, listy a Zjevení tak relativně pozdě. A s takovou znalostí situace by jste měli i číst slova apoštola Jana.

Ze slov, které uvádím v úvodu lze zjistit, co tehdy Pán položil na srdce Janovi. Již tehdy museli mít mnozí problém s tím, že sice věřili v Pána Ježíše a byli spaseni, ale nevěděli, že mají věčný život. A přitom Pán očekával, že jeho vyvolení budou uplatňovat nejen víru, ale jejich životy  se budou vyznačovat duchovním způsobem chození.

Tady by bylo na místě, aby jste si několikrát přečetli 1 Janův list. Uvedu několik klíčových míst. 1 Jan 2,26: Tyto věci psal jsem vám o těch, kteříž vás svodí. Ekumenický překlad uvádí „matou“. Které?

1,6: Díme-li, že s ním obecenství máme, a ve tmě chodíme, lžeme, a nečiníme pravdy. Obecenství s Pánem a tma nemůžou existovat spolu. Nemůžeme mít obecenství s Bohem a zároveň tvrdit, že chodíme ve tmě.  Kdo tvrdí, že je něco takového možné, tak lže a nečiní pravdu. Takže činit pravdu a nelhat znamená říkat: Kdo má obecenství s Bohem nemůže zároveň chodit ve tmě a hřešit. Což potvrzuje následující 7 verš: Pakli chodíme v světle, jako on jest v světle, obecenství máme vespolek, a krev Krista Ježíše Syna jeho očišťuje nás od všelikého hříchu.

V principu stejná argumentace probíhá 2,4: Dí-li kdo: Znám jej, a přikázaní jeho neostříhá, lhář jest, a pravdy v něm není. Známost Pána a neostříhání jeho přikázání nemůžou existovat spolu. Kdo ho zná a neostříhá jeho přikázání, lže a nečiní pravdu. Takže činit pravdu a nelhat, znamená říkat: kdo ho zná, zcela automaticky činí jeho přikázání. Tvrdit opak, znamená dokazovat, že ho nezná.

Stejný princip se objevuje ve verši 2,9: Kdo praví, že jest v světle, a bratra svého nenávidí, v temnosti jest až posavad. Tentokrát zkráceně, neboť nelze chodit ve světle a tvrdit, že nenávidí bratra svého. Co spojuje tato tři místa? Obecenství s Bohem, poznání Pána a láska Boží jsou základním vyjádřením toho, kdo se narodil z Boha.

A teď je na místě vyzvednout další princip. 3,9: Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešit, nebo z Boha narozen jest.

A teď si vzpomeňte na ty, kdo vás obviňují z toho, že hřešíte a vy přitom víte, že nemůžete hřešit. Jak potom budete řešit dilema těch, kteří nevědí, že jejich hříchy jsou odstraněny krví Ježíše Krista, že nevědí, že mají obecenství s Bohem, nevědí, že znají Pána, a nevědí, že jsou ve světle. A proto se vám snaží namluvit, že musíte vyznávat své hříchy, že chodíte ve tmě, že neostříháte jeho přikázání a nemilujete bratra svého. Co si potom o takové člověku pomyslíte? Tyto věci psal jsem vám o těch, kteříž vás svádí a matou.

A právě proto se máme řídit těmito slovy z 4,1: Nejmilejší, ne každému duchu věřte, ale zkušujte duchů, jsou-li z Boha; nebo mnozí falešní proroci vyšli na svět.

Svrchovaný Pán Církve viděl, jak jeho děti začínají bloudit a nechávají se svádět falešnými proroky a právě proto ukázal apoštolu Janovi co má jeho Církvi napsat, aby se nenechávali svádět od těch, kteří pobloudili od Pravdy!

Tento list obsahuje ještě mnoho důležitých principů a ti bratři moji, jenž si jsou vědomi pomazání od Pána Církve, se nenechají svést od žádných falešných proroků. A teď ještě několik vět k úvodu.

1 Jan 5,9: Kdož věří v Syna Božího, máť svědectví sám v sobě. Kdož nevěří Bohu, lhářem jej učinil; nebo neuvěřil tomu svědectví, kteréž vysvědčil Bůh o Synu svém.

A klíčový verš 5,15: Že pak víme, že nás slyší, prosili-li bychom zač, podle toho víme, že máme prosby naplněné, kteréž jsme předkládali jemu. Víte vy bratři, že vás Bůh slyší? Pak můžete vědět, že máte věčný život!


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Abyste věděli" | Přihlásit/Vytvořit účet | 110 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 11:57:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A proto se vám snaží namluvit, že musíte vyznávat své hříchy, .................... Co si potom o takovém člověku pomyslíte? Tyto věci psal jsem vám o těch, kteříž vás svádí a matou.




Je na místě vyzvednout ještě další princip, kterým Jan napravuje sítě:

1 Jan 1,7-10:

"Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není. "



Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 12:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každému co jeho jest, kdo není narozen z Boha, pro toho je tento princip pomocí, když si může uvědomit, že stačí pouze vyznávat své hříchy Bohu a jsou mu odpuštěny. Nemusí chodit do zpovědnice, nemusí své hříchy vyznávat nějakým lidským prostředníkům a má tak možnost vypořádat se se svými hříchy přímo s Bohem.

Ovšem pro toho, kdo je narozen z Boha tento princip není určen, ten ví, jak se vypořádat s tím, když Bůh v jeho duchu něco žádá a ten dotyčný to pozná. Takový znovuzrozený ¨člověk má pomazání, které ho vede.


]


Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 12:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No jistě. To je ta jedna z větších Křesinových (tím pádem i tvých) herezí.


]


Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi úžasný manipulátor, tak napiš v které Křesinově knize jsi něco takového četl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ovšem pro toho, kdo je narozen z Boha tento princip není určen,


Křesina v této věci učí rozdílně od tebe, a sice tak, že tento princip je určen pro narozené z Boha?
V tom se s Křesinou rozcházíš? 
To je tvé originální učení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase uhýbáš? Tak psal někde něco takového Křesina nebo nepsal? A kde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neuhýbám. Jen se tě ptám. Nečetl jsem všechny Křesinovy knihy, za to mi nestojí.
Ale podle dřívějších tvých článků mám za to, že velkou část z nich jsou opisy z Křesinových knih.
Takže se možná v této konkrétní věci pletu.
Takže je to tvé originální učení? Křesina v této věci učí jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže přiznáváš, že tvá obvinění na mou adresu o tom, že jsem většinu svých článků opsal od Křesiny jsou lži?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, to nepřiznávám. Nadále se domnívám, že většina tvých článků jsou opisy od Křesiny.  Svědčí o tom konstrukce vět, způsob vyjádřování, témata těch článků apod.  A jsou i články, které jsou slovo od slova opisem z Křesiny.


A ještě k meritu věci:
Ovšem pro toho, kdo je narozen z Boha tento princip není určen,

Křesina v této věci učí rozdílně od tebe, a sice tak, že tento princip je určen pro narozené z Boha?
V tom se s Křesinou rozcházíš? 
Takže je to tvé originální učení? Křesina v této věci učí jinak?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marně zase odvoláváš svá slova, už to nenapravíš, jednou jsi je vyřkl a už ti patří. Neznáš všechny knihy Křesiny a já také né. Ani po tom netoužím, jinak bych si je sehnal.

A nesnaž se mi zase přiřknout, že něco učím, popisuji pouze své zkušenosti, které jsem prožil. Ovšem na rozdíl od mnohých, kteří pouze cituji co se naučili ve svých denominacích.

Písmo je Písmo a jeho správné pochopení může a dává pouze Boží Duch.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Takže Boží Duch ti dal pochopení, že Janova slova

  • Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
  • 9Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
  • 10Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.

se znovuzrozených lidí netýkají?   A tudíž vyznávat své hříchy nemusí, pořád jsou čistí?
Kdo připomíná vhodnost respektovat toto slovo, vyznávat své hříchy, ten svádí a mate věřící?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 14:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeptej se i jiných znovuzrozených, kteří jsou vedení Duchem jak řeší své neposlušnosti Ducha. Má slova nepřijímáš a neustále je převracíš, tak zkus jiné. Nevidím smysl v tom, abych ti neustále opakoval stejná slova, když je odmítáš. Kdo je zatrvzelý, tomu může pomoct pouze Boží milost k pokání. A ta v tvém případě již nezávisí na mně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 14:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Má slova nepřijímáš



To se mýlíš leonete. Ty žádná slova neříkáš, takže je proto nemohu přijímat.

Když se tě zeptám, jak se u tebe děje to napravení v duchovní rovině, když ne takto:
Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.  ?

výsledkem je nic. Nula. Mlha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 14:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo potřebuje a myslí si, že musí vyznávat své hříchy, ať je vyznává. Kdo přijal že už nehřeší, zeptej se ho co dělá. Bude ti psát podobná slova jako já a také ti nebude schopen vysvětlit své duchovní vedení.
Teď si nepamatuji kde, ale Pavel psal že nelze tělesně smýšlejícím vysvětlit věci Ducha. Najdi si to a diskutuj s Pavlem, že se mýli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 14:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nikdo nemusí vyznávat své hříchy. To není žádný mus.


Vyznávají je pouze ti, kteří chtěji žít svůj vztah s Bohem ve světle, chtějí žít ve společenství s Bohem.
Jak říká Písmo:
¨Říkáme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu.
Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. "

Vyznávají je pouze ti, kteří chtějí žít svůj vztah s Bohem v čistotě, čistí od každé nepravosti.
Jak říká Písmo:
"Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není. "

"Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý."






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 14:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě znáš tato slova Pána Ježíše z Matouše 10 kap: A kdožkoli nepřijal by vás, a neuposlechl by řečí vašich, vyjdouce ven z domu neb z města toho, vyrazte prach z noh svých.

Není má vina, že nepřijímáš slova Písma. 1 Jan 1,6. Díme-li, že s ním obecenství máme, a ve tmě chodíme, lžeme, a nečiníme pravdy.

Jsi schopen si uvědomit význam těchto slov? Obecenství s Bohem a tma nemůžou existovat spolu, toto říkají tato slova apoštola Jana zcela určitě inspirována Duchem Božím!!!
7. Pakliť chodíme v světle, jako on jest v světle, obecenství máme vespolek, a krev Krista Ježíše Syna jeho očišťuje nás od všelikého hříchu. 
To, co tě očišťuje od každého hříchu je krev Kristova prolitá před 2 tisíci léty na Golgotě, ne tvé vyznání!!! Dokud toto nepříjmeš a nepochopíš a neuvedeš do praxe sám na sobě, je marné a zbytečné ti vysětlovat cokoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 14:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jistě znáš tato slova Pána Ježíše z Matouše 10 kap: A kdožkoli nepřijal by vás, a neuposlechl by řečí vašich, vyjdouce ven z domu neb z města toho, vyrazte prach z noh svých.


Znám znám leonete. Jenže pod tím "nepřijal by vás"  nejsi ty k mé lítosti.


A  jinak: Slova Písma přijímám. Nepřijímáš je ty a spousty, spousty ze slov Písma vylučuješ jako že se věřících, znovuzrozených netýkají. Tento článek je opět toho dokladem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 15:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš jistě, že máš věčný život?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 15:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jsi schopen pochopit, že to co říká Jan tvoří jeden celek?  Jsi schopen pochopit význam těchto slov?


  • Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste se spolu s námi podíleli na společenství, které máme s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem.
  • 4To píšeme, aby naše radost byla úplná.
  • 5A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji oznamujeme: že Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy.
  • 6Říkáme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu.
  • 7Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
  • 8Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
  • 9Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
  • 10Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
Tato slova apoštola Jana zcela určitě inspirována Duchem Božím!!!   Písmo není trhací kalendář, aby sis 2 verše přijal a další 2 odmítal.
Dokud toto nepříjmeš a nepochopíš a neuvedeš do praxe sám na sobě, je marné a zbytečné ti vysětlovat cokoliv.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 16:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A o tom vyznání hovoří Jan, nebo třeba i Jakub, kvůli čemu?

Měl by správně napsat:

"I když nevyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti."

nebo

"Protože nepodlehneme svodu vyznávat své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti."



Takhle by bylo to správně inspirované slovo Duchem Božím?
Takhle ti to vykládá to "vedení Duchem", které nejsi tělesně smýšlejícím schopen vysvětlit?


]


Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A teď je na místě vyzvednout další princip. 3,9: Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešit, nebo z Boha narozen jest.
Leoneta, já z předchozích diskuzí vím, že jsi skálopevně přesvědčen o tom, že Tvé porozumění písmu je to jediné správné. Přesto se pokusím vysvětlit ten verš trochu jinak:
Mám za to, že bible rozlišuje dva druhy hříchu: hřích, jako stav člověka před Bohem, čili hříšnost, a hřích, jako skutek tělesné přirozenosti. Pokud je člověk znovuzrozený, je znovuzrozen jeho duch a skrze něj v něm přebývá Kristus. Nebo jinak, skrzeněj máme obecenství s Kristem. Tím pádem už nejsme ve stavu hříchu, jako hříšné přirozenosti a tudíž nehřešíme. Ale naše tělo a krev(čili duše) patří ještě k té staré, hříšné přirozenosti. Písmo jasně učí, že tyto dvě přirozenosti v nás svádějí boj - třeba Gal.5. Pokud se necháme vést Duchem, konáme skutky spravedlnosti, pokud se ale necháme vést tělem, konáme skutky hříchu. A z těch je třeba, po upzornění Ducha, že jsme zhřešili, činit pokání a Bohu je přiznat a opustit. V dějinách církve nemáme žádný příklad člověka, který po znovuzrození už nevykonal žádný skutek těla. Pokud si o sobě někdo, na základě špatného pochopení některých veršů písma, o sobě myslí, že už nedělá žádné skutky hříšné přirozenosti - hříchy, pak žije v iluzi. A pokud tuto iluzi ještě hlásá, pak hlásá bludy.
Kromě toho, jsem přesvědčen, že Bůh je Bohem vztahů lásky a ne principů. Kdyby náš život závisel na principech, tak Boha nepotřebujeme.
Kdo žije svůj život skrze principy a ne jako obecenství s Bohem, ten žije ze staré smlouvy zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsi mě špatně pochopil, jistě víš, že vše na tomto světě funguje podle nějakých zákonů, třeba fyzikálních, biologických, sociálních, psychologických, morálních adt. Ale nás, věřící zplozené Bohem, učí Písmo, že všechny tyto věci jsou pouze stínem duchovních skutečnosti. Takže se dá říci, existuji duchovní zákony - principy, které se my máme naučit poznávat a počítat s nimi. Jen se podívej na modlitby Pána Ježíše a jak se modlil. Jeho slova jsou těmito duchovními principy - zákony, ovlivňována. Nebo když vyháněl démony, na základě čeho tak činil? A tak dále. My, jeho děti, nejsme vázání jiným zákonem, než Kristovým. Ještě můžeme říci že jsme vedení zákonem Ducha života (dzoe- života Božího).

Uvědomuješ si co se stalo, když Adam pojedl ze stromu poznání? Snědl ovoce a tak se fakticky satanský duch dostal do jeho těla. Od té doby člověk musí hřešit, viz Římanům 7 kapitola. Zákon hříchu a smrti je silnější než lidská duše. Když je člověk znovuzrozen, dostává Ducha svatého, Božího a Kristova a začínají platit jiné zákony v životě člověka. Člověk je veden Duchem a chodí podle Ducha a kdykoliv zarmucuje Ducha, ihned to poznává ve svém nitru-srdci, nepotřebuje literu Písma, aby věděl, že činí něco, co se Duchu nelíbí. A může to také ihned napravit na duchovní rovině.

Mě aspoň toto naučilo pomazáni od Pána.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

...chodí podle Ducha a kdykoliv zarmucuje Ducha, ihned to poznává ve svém nitru-srdci, nepotřebuje literu Písma, aby věděl, že činí něco, co se Duchu nelíbí. A může to také ihned napravit na duchovní rovině.



A to napravení v duchovní rovině se neděje takto:
Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.  ?

Jak tedy ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi znal duchovní vedení tak se takto nesmyslně neptáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To není odpověď.

Rád bych, kbybys jestli můžeš odpověděl,
jak se u tebe děje to napravení v duchovní rovině, když ne takto:
Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.  ?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 13:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro ty, co jsou vedení Duchem je dostatečná!!!

Kdy už pochopíš a přijmeš, že duchovní vedení se nedá naučit žádnými lidskými slovy? Buď je věřící veden Duchem, anebo není a pak mu to nelze vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 14:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pro ty, co jsou vedení Duchem je dostatečná!!!



Mohl bys mi říct, kteří to jsou na tomto diskusním portálu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 14:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nemohl. Poznej si je sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 26. květen 2013 @ 18:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk je veden Duchem a chodí podle Ducha a kdykoliv zarmucuje Ducha, ihned to poznává ve svém nitru-srdci, nepotřebuje literu Písma, aby věděl, že činí něco, co se Duchu nelíbí. A může to také ihned napravit na duchovní rovině.
Já jsem nepsal nic o liteře písma, tak nevím proč tím operuješ. Samozřejmě, že nám Duch v našem srdci dá najevo, když ho zarmucujeme. Záleží pak na naší reakci. Buď se zachováme tak, jak nám radí Jan a Bohu své hříchy přiznáme a omluvíme se, čímž mu dáme najevo, že také s těmi skutky nesouhlasíme, a nebo si jen tak v duchu pomyslíme, ale co, to je jedno, stejně už je za mé hříchy zaplaceno a jsem hříchům mrtvý, tak jaképak pokání - to já už nepotřebuju. Já osobně považuji za slušnost a lásku se s Bohem bavit o věcech, které prožívám a projevit lítost nad špatným jednáním.
Nebo znáš ještě nějakou jinou cestu, jak to ihned napravit na duchovní rovině? Pokud ano, budu rád, když mi to vysvětlíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 18:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem, že už chodiš podle Ducha. Potom by jsi se mě neptal jak to funguje. Jak ti mám vysvětlit, že když už pouze pomyslím na špatnou věc, tak vím, že je špatná? A nemusím ve své mysli rozvažovat jestli náhodou je tato myšlenka protibožská. To jsou prožitky, které se nedají vysvětlit lidskými slovy, ty se musí prožít.

1 Jan 1,6: Říkáme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu.

Už jen pomyslet, že můžeme chodit ve tmě a zároveň mít obecenství s Bohem je hříšná myšlenka. Vždyť právě toto hovoří tento verš a jiné v tomto listu.
jakmile vím, že nějaká myšlenka se Bohu nelíbí, tak ji opouštím. A nemusím nikomu nic vyznávat, vyznávání hříchu je duševní činnost a ne duchovní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 19:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 A nemusím nikomu nic vyznávat, vyznávání hříchu je duševní činnost a ne duchovní.


Za tím tvým duchovním poznáním je jiný duch, než ten, který Jana inspiroval k napsání tohoto:
"Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti."


Anebo Jakuba k napsání tohoto:
"Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 19:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nejsi ani schopen pochopit, že každou svou další replikou jen více odhaluješ své tělesné smýšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 19:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já vím leonete, že ty jsi skálopavně přesvědčen, že ty odhaluješ své duchovní smýšlení. Ale nejsi schopen pochopit, že je to smýšlení nějakého jiného ducha než Ducha Božího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 19:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když ty ani nevíš, jestli máš věčný život, tak tvá slova maji patřičnou váhu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. květen 2013 @ 20:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když ty ani nevíš, že se tu poměrně často proviňuješ proti svatým a tvé svědomí přitom zůstává nedotčeno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 20:40:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď konkrétní. Čím a proti komu se proviňuji podle tebe? A nemluv za druhé, ale pouze za sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. květen 2013 @ 21:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď konkrétní. Čím a proti komu se proviňuji podle tebe?
Svou neláskou a povýšeností např. - a není to podle mne - proviňuješ se tím především vůči Bohu Otci, který svaté znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých a Jeho Synu, Ježíši Kristu, který za ně zemřel.

A nemluv za druhé, ale pouze za sebe.
Nemluvil jsem za nikoho a ani sám za sebe.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 23:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ó, pozor, tady si někdo hraje na boha. Kdyby jsi už byl duchovní, jak se mimochodem zmínil, tak bys zcela určitě věděl, že sám sebe nesoudím, a toto nechávám na Bohu.

Jen tady nezkoušej tradiční klišé většiny denominací, že Bůh tě pověřil mne napomenout, protože ho už neslyším. To by ses v mých očích zcela deklasoval.


Myslím si, že také mám Ducha Božího a on jediný mne může usvědčit, pokud je z čeho.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. květen 2013 @ 20:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2Tm 1:7 Neboť Bůh nám nedal ducha bázlivosti, nýbrž ducha moci a lásky a rozvahy (jasné mysli).

V tomto týdnu jsem se zúčastnil týdenního školení křesťanů v Londýně a tam jsme měli kromě jiných poselství o přemáhající lásce. A služebník, který to poselství předkládal, řekl, že někteří přijali ducha moci a jasné mysli, ale nějak zapomněli, že Duch Boží je Duchem lásky - Boží lásky, která byla podle Ř 5:5 vylita do našich srdcí skrze Ducha Svatého. Ti pak s jasnou myslí uplatňují jakousi "moc", která ovšem není mocí lásky, ale jakýmsi jejich pocitem, který je vede k nelaskavému způsobu sdílení se, jednání a chování se ke svatým, kdy si myslí, že je to tak v pořádku, přičemž nevědí, že bez lásky nejsou nic a nezmohou nic - navíc proti pravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 27. květen 2013 @ 10:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptal jsem se proto, abych věděl, jestli to prožíváš stejně jako já. Mě se někdy stává, že tu špatnou myšlenku dokonám do skutku, a pak si to teprve uvědomím. No a pak ten skutek vyznávám. Ne z principu, ale kvůli vztahu lásky s Bohem. Dávám mu najevo, že mi není lhostejné, že jsem ten skutek provedl. Jsem přesvědčen, že žít ve světle znamená, mimo jiné, komunikovat, sdílet se s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. květen 2013 @ 12:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

napsal jsi to dobře, jen tam máš navíc to "mimo jiné".
Žít/chodit ve světle znamená mít společenství s Bohem, který je Světlo, a to tak, že neustále - jako Pán Ježíš; dokonce, když mluvil k učedníkům i k lidem, měl zároveň společenství s Otcem. Vždyť učedníkům říkal, že slova, která k nim mluví, nemluví sám ze/od sebe, ale říká jim to, co slyší říkat Otce a koná to, co vidí konat Otce, takže jestli nevěří Jeho slovům, ať věří aspoň pro ty skutky, o nichž bylo jasné, že je dělá Bůh Otec skrze Pána Ježíše Krista, protože Pán žil skrze Otce, aby zjevoval Otce lidem, které Mu Otec dal, aby vyjadřoval Otce. Takže mohl říct Filipovi i toto Slovo: "Kdo viděl Mne, viděl Otce".

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 27. květen 2013 @ 13:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdu díš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 20:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komunikuji s Bohem už 21 let, a On se mnou nejspíš asi 40 let, jen jsem tehdy nevěděl, že to byl Bůh. Na tom není pro věřící nic zvláštního. Ale komunikovat s Bohem a poslouchat ho je podstatný rozdíl. Dokud člověk nechce poslechnout ve všem, co po něm Bůh žádá, tak se spíše jedná jen o něco, co bych přirovnal k Izraeli na poušti. Za dne je Hospodin chránil před vedrem, v noci je zahříval před chladem, dával jím vodu, manu, měli stánek, kněze, velekněze atd. Ale do svatyně mohli pouze kněží a do svatyně svatých pouze velekněz a to pouze jednou za rok. Běžný Izraelec neměl osobní vztah s Hospodinem, a bral pouze Hospodinovy dary a zaopatření k životu. A většina z nich zahynula na poušti, aniž by vešli do zalíbené země. Tak podobně jsou na tom i dnes mnozí křesťané, dostávají dary, nebo poznání, mají ochranu, atd. Modli se sice k Bohu, ale s jejich poslušnosti Boží vůle to je podobně jako u Izraelců na poušti. A tak se sice pyšní svou komunikaci s Bohem, nebo jeho dary a poznáním, ale musí chodit podle litery Písma, neboť ještě nedali Bohu vše, co požaduje. On nechce naše skutky, poslušnost litery, nebo naše obětování toho, co nám předtím On daroval. On si žádá celé naše srdce pro sebe. Aby tam skrze víru přebýval. Ale to musí jeden nejdříve začít komunikovat s Bohem na duchovní úrovni. A především být svolný poslechnout pokyny Ducha bez odporování.

Zatím jsem tady získal dojem, že mnozí se sice pyšní svými skutky, svým poznání, svou ochotou sloužit, ale vždy s vlastním přispěním. Jak se to pozná? Docela jednoduše, například podle modlitby. Pane dej, ať ....tady si můžeš doplnit cokoliv a už nepotřebují dál nic vysvětlovat. jsou modlitby, které jsou charakteristickými projevy tělesnosti, přirozenosti a duchovní. Jan 4,23...modliti se budou Otci v duchu a pravdě. Až ti Pán ukáže co to znamená a jak se to uvádí do praxe, pak pochopíš.

Nemusíš si vše z toho vztahovat na sebe, je to určeno i jiným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 21:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

On si žádá celé naše srdce pro sebe. Aby tam skrze víru přebýval.


To je dobře že jsi to už pochopil leonete.
Ještě nedávno ses tomu vysmíval. Docela pokrok




Vložil: leonet v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 21:43:51 CET
Ahoj, mám pouze jedinou otázku: Podle jakého verše si myslíš, že máš ve svém srdci Ježíše. Kde je něco takového napsáno.


Jan 14,23 neříká nic o tom, že by jsi měl Ježíše pozvat do svého srdce. Hledej dál.

PS. Měl by jsi se zcela vážně zabývat otázkou, koho jsi vlastně pozval do svého srdce, nikde se totiž v Bibli nic takového nepíše. Nenajdeš v Bibli napsáno: Dej mi své srdce nebo mě do něho pozvi. Takže je zcela reálně možné, že jsi pozval do svého srdce někoho, kdo se za Ježíše pouze vydává.


Proč jsem o tom psal? Protože někteří mladí a neutvrzení věřící, kteří jsou zmatení, by mohli ve  své naivitě poslechnout tvá neuvážená slova a provést něco takového, o čem jsi psal a třeba upadnout do osidel zlých duchů, kteří se dokáži vydávat za někoho jiného, než jsou. A právě proto, že v Bibli skutečně nenajdeš výzvu k tomu, abychom vydali svá srdce Bohu, (takovou citaci tam nenajdeš), a někdo by něco takového hlasitě učinil, mohl by bát oklamán.

Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:20:41 
--- Nenajdeš v Bibli napsáno: Dej mi své srdce ..----

Škoda že neznáš Bibli učiteli Bible.
Lidé, kteří poctivě hledají v Bibli, samozřejmě v Bibli najdou napsáno:

Přísloví  23:26    Můj synu, dej mi své srdce, ať si tvé oči oblíbí mé cesty.

Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:27:38 CET
A co jsi tím chtěl říct? To se týká věřících? Kde to tam stojí napsáno?
Snad jsi už někdy slyšel o tom, že přísloví se nedá brát doslovně.
..

Tam je napsáno, že Bůh říká svému synu aby mu dal své srdce? Není, tak bylo to lživé tvrzení, anebo ty jen zase pomlouváš?

Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 21:40:40 CET
Aha. Tak to bys měl dát své srdce Šalamounovi.

Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 19:24:07 CET
 Leonete, a ty máš ve svém srdci koho?


Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 19:28:21 CET
Krev a ty snad něco jiného?


Vložil: leonet v Středa, 05. prosinec 2012 @ 15:25:44 CET
Když mi napíšeš, kde je napsáno, že máme Ježíše ve svém srdci...Anebo tam přebývá....
Tak čekám.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik zbytečné snahy, skrze víru, ale to ty nechápeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 23:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty ses tomu posmíval skrze víru?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 23:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nemá cenu, několikrát jsem ti psal, že je rozdíl mezi přebýval "skrze víru" a "v". jenže ty má slova ignoruješ, asi proto, že nevidíš rozdíl mezi těmito termíny. Opakovali bychom diskuse, které už probíhaly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 23:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha. Tak ty ses tomu posmíval, že se tam hovořilo o přebývání Ježíše v srdci.  A že tam nebylo řečeno správně "o přebývání Ježíše v srdci skrze víru".

A domníváš se, že ti co tehdy o tom hovořili, si to přebývání Ježíše v srdci představovali jinak než skrze víru?  Třeba skrze transfuzi, či skrze halucinace či tak nějak?

A to dřívější tvé tvrzeni:
A právě proto, že v Bibli skutečně nenajdeš výzvu k tomu, abychom vydali svá srdce Bohu, (takovou citaci tam nenajdeš)
sis už poopravil?
Zdá se, že ano, když už teď říkáš: "On si žádá celé naše srdce pro sebe."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2013 @ 17:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jsem se posmíval?

Samozřejmě, jestli někdo napíše, že Ježíš musí přebývat v mém srdci, tak jak to lze jinak pochopit, než doslovně? jsou totiž takoví, kteří to berou doslovně a vyzývaji Ježíše ať vejde do jejich srdce. Ale nikde v Písmu takovou výzvu nenajdeš.

Zase se ti to pouze zdá. Aby přebýval skrze víru v našem srdci je úplně něco jiného, než abychom mu vadávali své srdce. Viz Římanům 6,13...své údy za nástroje; 6,19...předložte své údy...12,1...vydali svá těla v oběť živou.  Toto jsou jediná místa a nikde jsem nenašel něco o vydávání svého srdce. (to přísloví se netýká nás).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2013 @ 21:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde ses posmíval?

Bylo to pod článkem Protimluv a nepochopení biblické zvěsti z prosince 2012.
Začalo to nijak převratným tvrzením Byliny: "A pokud chci znát Pravdu, musím milovat a skrze poslušnost poznávat Ježíše živého a přítomného v mém srdci."  A na to začaly tvé nebiblické, posměšné reakce.

Něco málo z tvého posmívání  a neznalosti Písma jsem zde výše uvedl. Jinak každý si může celý ten rozhovor přečíst sám.


Jinak zde vyprávíš hezké pohádky, přímo báchorky  leonete,

Samozřejmě, jestli někdo napíše, že Ježíš musí přebývat v mém srdci, tak jak to lze jinak pochopit, než doslovně?

Za prvé: Nikdo v té diskuzi nenapsal, že Ježíš musí přebývat v mém srdci. Jak to napsal Bylina jsem uvedl výše.
A za druhé:
Tak jak to napsal Bylina lidé víry, lidé duchovní chápou správně jak to je. Pouze lidé bez víry, lidé veskrze tělesného smýšlení to snad chápou doslovně. Asi mezi ně patříš, jinak se ta tvá reakce nedá vyložit..

"jsou totiž takoví, kteří to berou doslovně a vyzývaji Ježíše ať vejde do jejich srdce. Ale nikde v Písmu takovou výzvu nenajdeš."

Vážně jsou takoví? A kde jsou ti takoví? Rád bych je poznal. A pokud tu prosbu na Ježíše takto formulují, tak počítají s tím, že Ježíš sestoupí z nebe, zmenší se a vstoupí do jejich srdce skrze nějakou napíchnutou tepnu?  To jsi leonete tak naivní?  Překvapuješ mě víc než bych očekával.


S těmi tvými tvrzeními, že nikde v Písmu to či ono nenajdeš, už také mám své zkušenosti. Např:
"A právě proto, že v Bibli skutečně nenajdeš výzvu k tomu, abychom vydali svá srdce Bohu,"
a dále"Nenajdeš v Bibli napsáno: Dej mi své srdce .."  (což je zjevná nepravda)

Pod veršem z Přísloví:
Můj synu, dej mi své srdce, ať si tvé oči oblíbí mé cesty.
  - si asi představuješ, jak jsi to v diskuzi naznačil, že to Šalamounův syn by měl své srdce vyjmout z hrudi a předat svému otci Šalamounovi :-). Srdce je třeba chápat doslovně, protože tam není napsáno "skrze víru".



Hmmm, zvláštní:
1)
v Bibli  nenajdeš výzvu k tomu, abychom vydali svá srdce Bohu, (takovou citaci tam nenajdeš)      - a proto podle leoneta nevydávejme svá srdce Bohu, je to nebiblické
2)
v Bibli najdeš  výzvu: On si žádá celé naše srdce pro sebe. (kde?)      - a proto podle leoneta -  hmmm, co? co udělat? Jak to udělat?
                                                                                                                                 
jak Bohu vyhovět a přitom nevydat srdce Bohu? Bůh si žádá
                                                                                                  naše srdce, ale vydat srdce Bohu je nám (leonetem)
                                                                                                  zakázáno
                                                                                      



No, máš v tom neskutečný zmatek leonete.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2013 @ 17:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A pokud chci znát Pravdu, musím milovat a skrze poslušnost poznávat Ježíše živého a přítomného v mém srdci."  Jestli toto jsou slova Byliny, tak můžeš i teď očekávat stejnou reakci. Především Bůh nepřebývá v lidských srdcích. Takové tvrzená v Písmu nenajdeš. Jediné, co lze nalézt, je "skrze víru". Bůh přebývá v lidském duchu a to není součást lidského srdce.

Zmatek máš ty a to velký, kde jsi přišel na to, že se stebou bavím o lidském tělesném orgánu srdci, které přečerpává krev lidském těle? První zmínka v Písmu je z Genesis 6,5: všeliké myšlení srdce jejich zlé...Jestli tvé tělesné srdce myslí, tak není třeba dál diskutovat. A protže ty se nechceš dál poučit, další oblasti srdce si hledej sám. protože jsi se opět ztrapnil.
Ale jen tak dál, děláš ostudu sobě a ne mně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2013 @ 20:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Především Bůh nepřebývá v lidských srdcích.

Jestli tohle tvrdíš a na tom trváš, tak buď důsledný a nepovídej hlouposti , že  "On si žádá celé naše srdce pro sebe."


Jedno i druhé nejde k sobě.  Je možné buď jedno, nebo druhé. Obojí ne.





kde jsi přišel na to, že se stebou bavím o lidském tělesném orgánu srdci, které přečerpává krev lidském těle?


Nedělej leonete ze sebe hlupáka.
Kde jsem na to přišel? Tady:

Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 19:24:07 CET
 Leonete, a ty máš ve svém srdci koho?


Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 19:28:21 CET
Krev a ty snad něco jiného?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2013 @ 22:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže ironie ti nic neříká? Ty jsi to nepochopil?

Co říká Zakon? Miluj Boha z celého svého srdce. To znamená svou mysli, svými city a svou vůli. Když si budeš číst epištoly apoštola Pavla, tak narazíš na velmi mnoho míst, která dost přesně popisují jak máme v praxi uskutečňovat, aby celé naše srdce bylo oddáno pouze Pánu Ježíši a tak se v praxi realizuje to, co jsem napsal: "On si žádá celé naše srdce pro sebe." Neboli naše srdce se celé oddálo Pánu, ale to lze ralizovat pouze vírou. 
neznamená to ovšem to, že Duch Kristův sídlí v našem srdci,to by Pavel nenapsal "skrze víru". 

Nevíš proč jsem si myslel, že to víš? Tam, kde jsem kdysi chodil, to už věděli děti v besídce. Nepředpokládal jsem u těch, co se tady exponují, že mají takové zákkladní neznalosti. Budu si muset své vysoké mínění o mnoha z vás poopravit.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste vě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2013 @ 23:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Plácáš, plácáš leonete.
A neznáš Písmo.

2. Korintským  1:22   On nám také vtiskl svou pečeť a do srdce nám dal svého Ducha jako závdavek toho, co nám připravil.

Bůh je Duch.   Otec, Syn a Duch jsou jedno.

Bůh přebývá v lidských srdcích.

Tvé povídačky, že " Bůh nepřebývá v lidských srdcích."   jsou lež.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 20:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2Kor. 1,22: Kterýž i znamenal nás, a dal závdavek Ducha v srdce naše.
2Kor.5,5: Ten pak, kdož nás tak k tomu způsobil, Bůhť jest, kterýž také dal nám závdavek Ducha.

Žid. 10,22: Přistupmež s pravým srdcem, v plné jistotě víry, očištěná majíce srdce od svědomí zlého,. Všimni si, že srdce v biblickém významu obsahuje i svědomí. To znamená, mysl, city a vůle, ale svědomí nepatří do duše. Lze biblicky doložit, že svědomí patří do ducha člověka. A Duch svatý svědčí s naším duchem (Ř. 8,16) a (Ř.9,1): ...Pravduť pravím v Kristu, a neklamámť, čemuž i svědomí mé svědectví vydává v Duchu svatém,. 1 Kor. 5,3: Já zajisté, ač vzdálený tělem, ale přítomný duchem, již jsem to usoudil, jako bych přítomen byl, abyste toho, kterýž to tak spáchal,. Pavel ve svém duchu soudil hříšnou osobu. Soudit nebo ospravedlnit jsou akty svědomí.

Takže si to shrneme: Srdce podle Písma je tvořeno myslí, city a vůlí, což znamená oblastí lidské duše a zároveň obsahuje i svědomí, které patří do lidského ducha. Z jiných míst Písma víme, že Duch svatý plodí ducha člověka. Jan 3,5; 4,24, v duchu se máme modlit...jinde najdeme, že Pavel sloužil svým duchem. Dost velká část veršů píše o Duchu svatém a duchu člověka znovuzrozeného tak, že nelze tyto dva duchy rozdělit a oddělit. Jako kdyby Duch svatý a duch člověka byly jedno. 1 Kor. 6,17: Ten pak, kdož se připojuje Pánu, jeden duch jest s ním. Zkrátka řečeno, Duch svatý se spojuje pouze s duchem člověka, jehož nejdříve zplodil. Takže může být napsáno, že do lidského srdce dal závdavek Ducha, ale je tím myšleno pouze svědomí, které není součásti lidské duše. A jak snad víš, náš lidský Bohem zplozený duch již obsahuje Ducha Božího a tak prosit Boha, aby nám dal Ducha do našeho srdce je, jako nosit dříví do lesa. Je to nesmyslná modlitba. A do naší duše, ostatních oblastí srdce, mysli, vůle a citu, nám svého Ducha nedává. najdi to v Písmu.

A pokud nebudeš zase ignorovat co jsem napsal, a dá-li Pán milost, pochopíš svůj omyl a ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 22:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jsi vymyslel sám nebo ti někdo pomáhal? :)

Jinak Bravo!! leonete.
Tam, kde jsi kdysi chodil, takové základní znalosti jak jsi zrovna uvedl, už věděli děti v besídce ! :-).

Zajímalo by mě, co to byla za výběrová besídka?


Ať tak či onak,
tvé povídačky, že " Bůh nepřebývá v lidských srdcích."   jsou očividná lež.

"On nám také vtiskl svou pečeť a do srdce nám dal svého Ducha jako závdavek toho, co nám připravil. "

Že sis nyní operativně vymyslel, že přebývá jen v určité části srdcí (v předsíni? v obyváku má zakázáno?), do dalších má vstup zakázán,
nic nemění na tom, že Bůh v lidských srdcích přebývá  - dokonce bez toho tvého nutného dovětku "skrze víru" - jak sis asi všiml.

A je úplně normální a správné, když lidé, v jejichž srdcích ještě nepřebývá, jej vzývají, aby do jejich srdcí vstoupil. Taková modlitba není nošením dříví do lesa jak píšeš. Není to nesmyslná modlitba.





Ale snaha o zachování dekorum z tvé strany je to úctyhodná. Hlavně nikdy za žádných okolností nepřiznat pochybení.

Ty jsi úplně vedle, ale já bych měl pochopit svůj omyl. No sebevědomí ti leonete nechybí, to rozhodně ne.  Opravdu jsi v tom třída! :-)



PS:

"A do naší duše, ostatních oblastí srdce, mysli, vůle a citu, nám svého Ducha nedává. najdi to v Písmu."

A co potom znamená to tvoje: "On si žádá celé naše srdce pro sebe. Aby tam skrze víru přebýval." ??? 

To znamená, že v části srdce (svědomí) přebývá skutečně, a v další, zbývající části srdce (mysl, vůle, cit) přebývá pouze "skrze víru", tak nějak naoko, ve skutečnosti tam však není ? 
Přebývat skrze víru je nějaký méněcenný, podřadný způsob přebývání? V podstatě je to nepřebývání?  Tak proč potom žádá celé srdce pro sebe?  To by mělá Pánu, jeho Duchu stačit pouze část srdce - svědomí, ne?
Ještě o tom podumej.
Jestli tvé původní tvrzení: " Bůh nepřebývá v lidských srdcích."  neupravit třeba na "Bůh přebývá jen v části lidských srdcí zvaných svědomí, ve zbývající části lidských srdcí přebývá jen fiktivně, jen "skrze víru", v podstatě nepřebývá.  I když žádá pro sebe celé srdce"







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zatím jsem tady získal dojem, že mnozí se sice pyšní svými skutky, svým poznání, svou ochotou sloužit, ale vždy s vlastním přispěním. Jak se to pozná? Docela jednoduše, například podle modlitby. Pane dej, ať ....



Leonete, to jsou tvá slova nebo Křesinova slova?
To "tady" je míněno tady na GS?


Jestli je to tady na Gs a jsou to tvá slova, pak by mě zajímalo, kde jsi tady slyšel se někoho modlit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi nikdy tady od nikoho nečetl jeho modlitby? A čteš vůbec co druzi píšou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, neslyšel.

Ale možná mi něco uniklo.
Mohl bys to sem uvést?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O slyšení jsem nic nepsal. Tak proč o tom píšeš ty? Zase překrucuješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Spletl jsem se. Správně mělo být:

Ne, nečetl.

Ale možná mi něco uniklo.
Mohl bys to sem uvést?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 23:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohokrát jsem pod různými články četl modlitby mnohých. nemám potřebu je vyhledávat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 23:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ehm.. tak zase jen plácnutí do vody.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2013 @ 16:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha.

Mnozí, co se pyšní svými skutky, svým poznáním, svou ochotou sloužit, ale vždy s vlastním přispěním, kteří se poznají docela jednoduše, například podle modlitby. Pane dej, ať ....(tady si můžeš doplnit cokoliv a už nepotřebují dál nic vysvětlovat. jsou modlitby, které jsou charakteristickými projevy tělesnosti, přirozenosti a duchovní) ,

se jaksi nekonají

Mnohokrát modlitby pod různými články

se jaksi nekonají.



Zatím jsem tady získal dojem (z mnohých, z jejich modliteb)

Bylo by dobré leonete ve tvém vlastním zájmu, si trochu lépe prověřit, z čeho získáváš své dojmy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On si žádá celé naše srdce pro sebe. Aby tam skrze víru přebýval. To nestačí! Aby Pán Ježíš Kristus mohl skrze víru přebývat v srdci věřícího, musí nejprve Bůh posilnit podle bohatství své slávy mocí skrze svého Ducha jeho vnitřního člověka, tj. jeho ducha.

Ale to musí jeden nejdříve začít komunikovat s Bohem na duchovní úrovni. Ne, to musí věřící Boha Otce pokorně prosit, aby udělal to, co je napsáno výše - to, co se modlil apoštol Pavel za Efezské svaté.

A především být svolný poslechnout pokyny Ducha bez odporování. Ty něco takového umíš? Já ne!
Jestli mojí poslušností není Pán Ježíš Kristus, pak žádnou skutečnou poslušnost nemám. To On byl stižitelný/měl zálibu podle Izaiášova proroctví v bázni Hospodinově. My sami v sobě nic takového nemáme!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A myslíš, že 40 nebo 55 let nestačí?


Ty se umíš pokorně modlit? Tak to jsi první...


A jak ty můžeš vědět jak je to s mou poslušnosti? To přece nevím ani já, ale ty víš všechno. Přejí ti hodně úspěchu.



]


Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. květen 2013 @ 15:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Božský věčný život není život podle principů ani podle zákonů. Božský věčný život je Osoba - Pán Ježíš Kristus.
Řečtina má pro život tři slova: bios - biologický život, který má vše živé; psyché - duševní život, který má každý člověk, a zoé - Božský věčný život Boha, který mají všechny Boží děti, tj. všichni znovuzrození věřící v Krista.
Tímto třetím a nejvyšším životem je trojjediný Bůh sám. Když o této záležitosti mluvil Pán Ježíš, neříkal: mám Božský věčný život. Řekl: "Já jsem život!" "Já jsem vzkříšení a život!" Přičemž ono "Já jsem" bylo Boží jméno, které nebylo dovoleno Židům ani vyslovit, takže často obviňovali Pána z rouhání.

Ve zmíněném 1. listu Janově 5:12 píše Jan: Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá.

1:2-3 Ten život byl zjeven, viděli jsme a svědčíme a zvěstujeme vám věčný život, který byl u Otce a nám byl zjeven. --
Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s Jeho Synem Ježíšem Kristem.


Sk 2:42 Vytrvale zůstávali v učení apoštolů a ve společenství, v lámání chleba a modlitbách.

2K 13:13 Milost Pána Ježíše Krista, Boží láska a společenství Svatého Ducha se všemi vámi. Amen.

Ve spojení těchto veršů vidíme, že Božský život je společenstvím Ducha jako toku - viz řeka vody života vytékající z Božího trůnu v Novém Jeruzalémě, tzn. že tento život proudí podobně jako elektřina. Tento život, proudící z Otce jako zdroje skrze Syna jako pramene a Ducha jako toku řeky, přinášelo prvotní církvi v Jeruzalémě učení apoštolů skrze společenství se svatými.
Dnes máme společenství s apoštoly díky učení apoštolů, zaznamenaném v NZ. Máme-li učení apoštolů a společenství s nimi jako společenství Ducha, jsme-li v tomto toku/proudu živots, můžeme a máme tímto životem žít. Mimo toto společenství života, tj. mimo Ducha, mimo Krista žádný skutečný, tj. Božský věčný život není!!

Tož tak



Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 16:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy,

ty si také myslíš jak leonet, že slovo z Jana
1 Jan 1,7-10; 2,1:



"Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého. "

je pro ty, kdo nejsou narozeni z Boha?


]


Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. květen 2013 @ 18:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano,

oba víme, že všechny Janovy listy jsou určeny věřícím v Krista, tj. těm, kdo jsou narozeni z Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 18:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky Willy.

Škoda, že leonet si myslí, že těm, kteří jsou narození z Boha, jsou určeny jen některé vybrané verše.

Potom zde svádí a mate lidí.


]


Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 16:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete,
ještě jedna věc, která svědčí o tvém nepochopení Písma.
Píšeš:

1,6: Díme-li, že s ním obecenství máme, a ve tmě chodíme, lžeme, a nečiníme pravdy. Obecenství s Pánem a tma nemůžou existovat spolu. Nemůžeme mít obecenství s Bohem a zároveň tvrdit, že chodíme ve tmě.  Kdo tvrdí, že je něco takového možné, tak lže a nečiní pravdu. Takže činit pravdu a nelhat znamená říkat: Kdo má obecenství s Bohem nemůže zároveň chodit ve tmě a hřešit. Což potvrzuje následující 7 verš: Pakli chodíme v světle, jako on jest v světle, obecenství máme vespolek, a krev Krista Ježíše Syna jeho očišťuje nás od všelikého hříchu.

V principu stejná argumentace probíhá 2,4: Dí-li kdo: Znám jej, a přikázaní jeho neostříhá, lhář jest, a pravdy v něm není. Známost Pána a neostříhání jeho přikázání nemůžou existovat spolu. Kdo ho zná a neostříhá jeho přikázání, lže a nečiní pravdu. Takže činit pravdu a nelhat, znamená říkat: kdo ho zná, zcela automaticky činí jeho přikázání. Tvrdit opak, znamená dokazovat, že ho nezná.




Význam toho verše 1,6 je dost jiný než tady podsouváš.

Říká toto:                  Díme-li, že "s ním obecenství máme", a ve tmě chodíme, lžeme, a nečiníme pravdy..
Neříká jak sugeruješ:  Díme-li, že "s ním obecenství máme, a ve tmě chodíme", lžeme, a nečiníme pravdy..

Přece nikdo netvrdí, nikdy jsem nikoho neslyšel říkat, že "já mám společenství s Bohem a chodím ve tmě".  Nikdo nic takového netvrdí. Takže toto není to lhaní a nečinění pravdy, o kterých mluví Jan.
To lhaní a nečinění pravdy je v tom, když někdo tvrdí, že "má společenství s Bohem", a přitom chodí ve tmě, že chodí ve tmě zapírá, tvrdí, že je ve světle, nebo se aspoň domnívá, že je ve světle a není.

Náprava, tedy nelhát a činit pravdu, není o tom, že budeme něco správně říkat jak píšeš,  "Kdo má obecenství s Bohem nemůže zároveň chodit ve tmě a hřešit.". To by bylo trochu málo přijmout pouze správnou rétoriku.  Náprava, tedy nelhat a činit pravdu, znamená pro toho, kdo tvrdí, že má obecenství s ním a chodí ve tmě, buď přiznat, že s ním obecenství nemá (tedy nelhat),  anebo obecenství s ním skutečně v bázni pěstovat, opravdu chodit ve světle, očišťovat se od každé nepravosti a nezůstávat ve tmě, když se někdy do ní dostane.



Podobně ten tvůj druhý odstaveček.
"Kdo ho zná a neostříhá jeho přikázání, lže a nečiní pravdu. Takže činit pravdu a nelhat, znamená říkat: kdo ho zná, zcela automaticky činí jeho přikázání. Tvrdit opak, znamená dokazovat, že ho nezná."

Opět, nikdo přece netvrdí opak, nikoho takového neznám. Nikdo neříká: "já ho znám a na přikázání jeho kašlu"
Takže to není zase o tom správně nastavit rétoriku. Nelhat a činit pravdu znamená pro toho, kdo tvrdí, že ho zná, skutečně ostříhat jeho přikázání. Vědomě (což napovídá samotné slvo "ostříhat"), není to vždycky tak zcela automatické. Je to o skutcích, o opravdovém ostříhání jeho přikázání, není to o správné rétorice, že budeme něco "správně říkat".












Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 17:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto bude poslední věc, co ti k tomu napíšu: Je ještě jedna kategorie lidí, a to ti, co právě byli znovuzrození a nejsou ještě utvrzení v poznání svého stavu, ti můžou ještě krátkou dobu vyznávat své hříchy. Ale podle své vlastní zkušenosti vím, že Pán takového nenechá dlouho v nevědomosti. Člověk osloven Bohem činí pokání od své nevěry a obrací se k Bohu a je uveden do společenství (obecenství) s Bohem. Učinil tělesné pokání a potřebuje ještě učinit pokání ze své přirozenosti, o které se zatím domnívá, že je Bohu nakloněna. Jenže Bůh nenechává své děti bez příčiny v nevědomosti, ale velmi rychle takového uvede do hlubšího poznání Boží svátosti a přivede ho k hlubokému poznání jeho zlého srdce a uděli mu milost k pokání skutečně rozhodujicímu. V té chvíli ještě může prožít na základě si uvědomění své špatnosti a své přirozenosti, že vyzná tuto svou neschopnost činit Boží vůli Bohu a je mu odpuštěno. Ale to je asi tak naposledy. Potom se již učí vedení duchem.

U mně to proběhlo tak zhruba do prvního roku.

Jestli to u někoho trvá déle, je v jeho životě něco patologického.



]


Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 17:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak to tě teda lituji.

Už jsi nějakých 18 let nevyznal Pánu své poklesky, své hříchy, aby tě od nich očistil.
Proto není divu, že chodíš ve tmě a klameš sám sebe, domnívajíc se, že jsi ve světle.


]


Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 18:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkáme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu. 1J 1,6

Já vím, že chodím ve světle, protože mám společenství s Bohem, a pak není  možné chodit ve tmě. Toto říká Duch Boží skrze apoštola Jana. A není podstatné co říkáš o mně ty, ale Duch Boží v mém duchu. Ty nevíš, že žít podle stromu života znamená žít podle ducha a chodit podle ducha? Ty to neznáš? Ty nevíš, že kdo se nechá vést Duchem, pro toho již není žádné odsouzení? Ty neznáš základní pravdy Písma? A znáš ty vůbec Pána?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 18:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jan právě hovoří o takových podobných jako ty, kteří říkají, kteří ví, že chodí ve světle, protože mají společenství s Bohem.  A přitom lžou, svádějí a matou lidí.

A tady varuje křesťany, aby se nenechali svést a zmást, protože jsou někteří z těch, co takto o sobě hovoří, že jsou ve světle, že mají společenství s Bohem, lžou a nečiní pravdu, protože ve skutečnosti jsou ve tmě.
Prohřešek, hřích a v důsledku toho tma,  hrozí každému křesťanu.
Ve světle se udržujeme právě tak, jak říká Jan:

"Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti."

Kdo toto nedělá, ba, kdo toto popírá, že je to vůbec pro křesťany, kdo dokonce označuje ty, kteří potřebu vyznávání popravdě připomínají, za ty, kteří svádějí a matou, sám  je lhář a pravdy v něm není.

Nevěřím ti leonete, že jsi 18 let nezhřešil a proto jsi nepotřeboval Pánu vyznat své pochybení.
To že jsi nevyznával a nevyznáváš své prohřešky, je jen výsledkem tvého bludného chápání Písma a nedostatečného poznání. S vedením Duchem to nemá nic společného.


Stejně jak říká Jan:
Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není. 
Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 19:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak toto si žádá silnější kafe. Já jsem někdy a někde napsal, že jsem nikdy nezhřešil? Z čeho myslíš, že jsem tehdy činil pokání? Ty zase perlíš...

Neumíš číst a tak to zastíráš svými domněnkami. Je mi tě líto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 19:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A já jsem ti leonete někde psal, že jsi nikdy nezhřešil? To neumíš číst, dokonce ani číst po sobě ?

Reaguji na to, co jsi sem psal:

"ti, co právě byli znovuzrození a nejsou ještě utvrzení v poznání svého stavu, ti můžou ještě krátkou dobu vyznávat své hříchy. Ale podle své vlastní zkušenosti vím, že Pán takového nenechá dlouho v nevědomosti. ............. V té chvíli ještě může prožít na základě si uvědomění své špatnosti a své přirozenosti, že vyzná tuto svou neschopnost činit Boží vůli Bohu a je mu odpuštěno. Ale to je asi tak naposledy. Potom se již učí vedení duchem.
U mně to proběhlo tak zhruba do prvního roku.
Jestli to u někoho trvá déle, je v jeho životě něco patologického."


Z toho je patrné, že po prvním roce křesťanského života ses definitivně s vyznáváním hříchů Pánu rozloučil. Tehdy to bylo naposledy.
Od tehdy, což je asi 18 let, jsi nezhřešil, takže jsi nemusel nic vyznávat, pořád jsi byl ve světle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 19:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citoval jsi tento verš: Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.  
 
A já potvrdil, že jsem kdysi zhřešil. Tak s čím máš problém? Tam není napsáno, že jsem včera hřešili, ale že jsme nikdy nezhřešili. A jestli tento verš vztahuješ na současnost, tak znasilňuješ Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 20:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

S čím mám problém?

S tím, že  jsi údajně 18 let nezhřešil.
Tak duchovně na tom myslím nebyla ani Marie :-).



A není tam napsáno, že jsme nikdy nezhřešili. Jestli to tam násilím cpeš, tak znasilňuješ Písmo.
Je tam napsáno toto:

"Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 20:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.


Po Adamovi jsme zdědili Hřích v těle, ovšem nevěřící to nevědii. Ty jsi nevěřící? Ty nevíš, že máš ve svém těle Hřích? S kterým musíš každy den zápasit křížem Ježíše Krista? Ty to nečiníš? Pak není divu, že jsi v takovém stavu, jak tady prezentuješ.

A co já dělám se svým Hříchem v ve svém těle je má věc, neboj, dělám co se dělát má.


Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.


Mé hříchy na sebe vzal Ježíš Kristus a zaplatil za ně na Golgotě svou krvi a smrti. Mé dluhy byly odstraněny. Tvé ještě ne? 7Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. Pro tebe toto slovo neplatí?


Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.


To jsem ti už vysvětlil. Minulý čas hovoří jasně, ale asi ne dostatečně jasně pro tebe.


Jinak máš nějakou krátkou paměť, už jsem ti to vysvětloval.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 21:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Máš leonete krátkou paměť.
Už jsem ti to vysvětloval. A pořád vězíš ve svých herezích a v pokušení je sem psát.


Ale co děláš se svým Hříchem ve svém těle je jistě tvá věc.
Třeba se tváříš, že 18 let jsi nezhřešil. To je jistě tvá věc.


Až na to, že navádět svými články lidí zde i na tvém blogu iDnes k tomu, aby odmítali vyznávání hříchů, aby vnímali ty, kteří vidí na cestě za Pánem, pro chození ve světle důležité činit to, co říká apoštol Jan o vyznávání hříchů, jako ty, kteří svádějí a matou, to už není jen tvá věc.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. květen 2013 @ 21:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč lžeš? Kde a kdy jsem napsal, aby někdo odmítal vyznávat své hříchy? Proč zase prezentuješ své domněnky jako má slova?

Jediný, kdo tady někoho mate a oklamává jsi ty. A to právě svými domněnkami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 21:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nelžu.

Reaguji na to, co čtu v článku a případně některých tvých komentářích.

Např. zde:

"A teď si vzpomeňte na ty, kdo ........se vám snaží namluvit, že musíte vyznávat své hříchy, že chodíte ve tmě, že neostříháte jeho přikázání a nemilujete bratra svého. Co si potom o takové člověku pomyslíte? Tyto věci psal jsem vám o těch, kteříž vás svádí a matou.

A právě proto se máme řídit těmito slovy z 4,1: Nejmilejší, ne každému duchu věřte, ale zkušujte duchů, jsou-li z Boha; nebo mnozí falešní proroci vyšli na svět.

Svrchovaný Pán Církve viděl, jak jeho děti začínají bloudit a nechávají se svádět falešnými proroky a právě proto ukázal apoštolu Janovi co má jeho Církvi napsat, aby se nenechávali svádět od těch, kteří pobloudili od Pravdy! "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 08:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jsi více věnovat pozornost tomu, co píšeš a nejdříve si pozorně přečíst celý list. Neboť jsi bezmyšlenkovitě opět vylil svá bezduchá obvinění, aniž jsi vzal v úvahu celý text apoštola Jana. Copak jsi nečetl jeho slova z 3 kapitoly? Verš 6: Každý tedy, kdož v něm zůstává, nehřeší; ale každý, kdo hřeší, neviděl ho, aniž ho poznal. Verš 8: Kdož činí hřích, z ďábla jest; neboť ďábel od počátku hřeší… Verš 9: Každý, kdo se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest. A vrcholem je verš 5,18: Víme, (víš to i ty?)že každý, kdož se narodil z Boha, nehřeší;…
Podle tvých slov na mou adresu se tvá obvinění týkají i pisatele tohoto listu, apoštola Jana. Neboť on si podle tvé argumentace dovolil napsat, že už nehřeší a ani nemůže hřešit. Závěr o sobě a svých slovech si udělej sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 13:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, leonete, iniciátorem psaní jsi byl ty.
Tys psal článek, ne já.
To co mi radíš jsi měl tedy předně udělat ty.

Měl jsi více věnovat pozornost tomu, co píšeš a nejdříve si pozorně přečíst celý list. Neboť jsi bezmyšlenkovitě opět vylil svá bezduchá obvinění, viz: tvé:

"A teď si vzpomeňte na ty, kdo ........se vám snaží namluvit, že musíte vyznávat své hříchy, že chodíte ve tmě, že neostříháte jeho přikázání a nemilujete bratra svého. Co si potom o takové člověku pomyslíte? Tyto věci psal jsem vám o těch, kteříž vás svádí a matou.

A právě proto se máme řídit těmito slovy z 4,1: Nejmilejší, ne každému duchu věřte, ale zkušujte duchů, jsou-li z Boha; nebo mnozí falešní proroci vyšli na svět.
Svrchovaný Pán Církve viděl, jak jeho děti začínají bloudit a nechávají se svádět falešnými proroky a právě proto ukázal apoštolu Janovi co má jeho Církvi napsat, aby se nenechávali svádět od těch, kteří pobloudili od Pravdy!
"


aniž jsi vzal v úvahu celý text apoštola Jana. Copak jsi nečetl jeho slova z 1a 2 kapitoly? Verš 7 - 10 a 1:
"Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není. Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého." ?


Podle tvých slov se tvá obvinění týkají i pisatele tohoto listu, apoštola Jana. Neboť on si podle tvé argumentace dovolil napsat, že když říkáme, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe. A že když vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.  On je tedy podle tebe tím falešným prorokem, který křesťany svádí a mate. Odhalil sám sebe. Vydal ortel sám na sebe. Závěr o sobě a svých slovech si udělej sám.


Já nemám problém přijmout to, co Jan píše v 3. kapitole.
Platí totiž obojí - i to ve 3. kapitole, i to v 1. kapitole.
Já nebojuji proto tomu, co říká apoštol Jan ve 3. kapitole. A přijímám také to, co říká v 1. a na začátku 2. kapitoly.
Tím, kdo tu bojuje s Janem, s vyznáváním hříchů, o kterém píše Jan,  jsi ty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 20:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až mi tady ukážeš, kde jsem napsal, že někdo nesmí vyznávat hříchy, tak to cituj. Můj citát je tento: ....že musíte vyznávat své hříchy....jestli nevidíš mezi tímto rozdíl, je zbytečně s tebou diskutovat. Neboť opakem musíte je nemusíte a ne nesmíte, jak se tady snažíš prezentovat mé úmysly.
Je mi jasné, že ti tvé ego nedovoli jen tak přestat se svými nekalými záměry. A tak počítáš s tím, že někteří si nedají tu práci aby si ověřili tvá falešná obvinění vůči mně. Ale to mi ani nevadí, neboť ti, kteří jsou vyučeni od Boha a mají jeho pomázani se nenechají obelhávat. A ti ostatní? Každý z nich zklidí to, co zaseje. Zaséváš neúpřimnost, sklízíš totéž. Zaséváš faleš, dostane se ti dvonásobek. Zaséváš nelásku, ....atd duchovní principy platí pro všechny stejně.

Největší pravda je, že mnozí sklízejí jakoby dříve, než zaseli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2013 @ 23:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až mi tady ukážeš, kde jsem napsal, že někdo nesmí vyznávat hříchy, tak to cituj. Můj citát je tento: ....že musíte vyznávat své hříchy....jestli nevidíš mezi tímto rozdíl, je zbytečně s tebou diskutovat. Neboť opakem musíte je nemusíte a ne nesmíte,



Nikde jsem neřekl, že jsi napsal, že někdo nesmí vyznávat své hříchy. A ten svůj výmysl porovnáváš se svým citátem. Proč to děláš, nechápu.

Vůbec nejde o to, co je čemu opakem, či musíte či nemusíte, či smíte či nesmíte, či můžete anebo nemůžete.


Tvůj článek je dost jasný, jeho záměr je také dost jasný.
Ostatně k tomuto tématu sem nepíšeš poprvé.

A já jsem přesvědčen, že je zcela bludný, vycházející ze zpřevráceného chápání Janových epištol

Říkáš volně řečeno asi toto:

Asi 60 - 70 let po vzniku církve se začaly objevovat různé odchylky od původního učení. A Pán položil na srdce Janovi, který ještě žil, aby s tím něco udělal, aby napravil potrhané sítě.

A tak Jan napsal mimo jiné:
"Díme-li, že s ním obecenství máme, a ve tmě chodíme, lžeme, a nečiníme pravdy". Nyní tvá slova:
Obecenství s Pánem a tma nemůžou existovat spolu. Nemůžeme mít obecenství s Bohem a zároveň tvrdit, že chodíme ve tmě.  Kdo tvrdí, že je něco takového možné, tak lže a nečiní pravdu. Takže činit pravdu a nelhat znamená říkat: Kdo má obecenství s Bohem nemůže zároveň chodit ve tmě a hřešit.

To jest asi tak ve tvém pojetí:
Jelikož máme vždy nerušené obecenství s Pánem, není možné, abychom někdy byli ve tmě.  Není možné, abychom někdy zhřešili.
Kdo říká, že to možné je, ten lže a nečiní pravdu.

Dále Jan napsal:
"Dí-li kdo: Znám jej, a přikázaní jeho neostříhá, lhář jest, a pravdy v něm není".
Nyní tvá slova:
Známost Pána a neostříhání jeho přikázání nemůžou existovat spolu. Kdo ho zná a neostříhá jeho přikázání, lže a nečiní pravdu. Takže činit pravdu a nelhat, znamená říkat: kdo ho zná, zcela automaticky činí jeho přikázání. Tvrdit opak, znamená dokazovat, že ho nezná.

To jest asi tak ve tvém pojetí:
Jelikož jej známe, a vždycky tomu tak bude, je samozřejmé, je automatické, že vždycky, za všech okolností jeho přikázání ostřiháme. Není možné, abychom nějaké jeho přikázání neostříhali.  Kdo tvrdí, že to možné je, je lhář a nečiní pravdu. Kdo tvrdí, že snad někdy můžeme jeho přikázání porušit, dokazuje tím, že jej nezná.


A proto moji milí
vzpomeňte si na ty, kdo vás obviňují z toho, že hřešíte a vy přitom víte, že nemůžete hřešit. Jak potom budete řešit dilema těch, kteří nevědí, že jejich hříchy jsou odstraněny krví Ježíše Krista, že nevědí, že mají obecenství s Bohem, nevědí, že znají Pána, a nevědí, že jsou ve světle. A proto se vám snaží namluvit, že musíte vyznávat své hříchy, že chodíte ve tmě, že neostříháte jeho přikázání a nemilujete bratra svého. Co si potom o takové člověku pomyslíte?

My přece hřešit nemůžeme, to je nesmysl vůbec připustit myšlenku, že bychom snad mohli zhřešit.  Kdo něco takového tvrdí, lže a pravdy v něm není. Sám dokazuje, že ho nezná.

Proto vám to píšu,  dejte si dobrý pozor na ty kteří vás svádí a matou, kteří mluví o možnosti zhřešit a s tím spojeném vyznávání hříchů.   To jsou ti falešní proroci, kteří vyšli na svět, ti, kteří pobloudili od pravdy. Proto milovaní, říďte se těmito slovy
z 4,1: Nejmilejší, ne každému duchu věřte, ale zkušujte duchů, jsou-li z Boha; nebo mnozí falešní proroci vyšli na svět.

Svrchovaný Pán Církve viděl, jak jeho děti začínají bloudit a nechávají se svádět falešnými proroky a právě proto ukázal apoštolu Janovi co má jeho Církvi napsat, aby se nenechávali svádět od těch, kteří pobloudili od Pravdy!



No, docela děsivé nepochopení a zpřevrácení Janových epištol leonete, co se nám zde snažíš naservírovat.
Svrchovaný Pán církve naštěstí neukázal Janovi, aby napsal to jak ty to interpretuješ.  
Docela z tvé strany průhledné svádění od Pravdy.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2013 @ 17:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro tebe a ještě pro některé ze zdejších diskutérů je dost typické jednání, které jsi zrovna předvedl. Nemáš biblický argument a tak používáš pouze svá tvrzení, ničím nepodložená.

Ovšem na rozdíl od tebe, já svá tvrzení můžu podložit slovy Písma. Např. Řím. 6,2; 6,7; Efez. 5,8; atd. ...proto praví: Probuď se ty, kdo spíš, a vstaň z mrtvých, a zazáří ti Kristus. 1 petr 2,9; filip. 2,15....2 Kor.6,14; Kolos.1,12;

A až jednou pochopíš učení 5 a 6 kap listu do Říma. To bude radosti....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste vě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2013 @ 20:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Že hlásáš učení o absolutní bezhříšnosti  a z toho vyplývajícího nevyznávání hříchů je už teď zcela jasné. Co ti na to mám ještě říct?
Snad jen to, že se budu "těšit" na tvé další bludy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2013 @ 22:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč zase překrucuješ má slova? Písmo říká, že už nemůžeme hřešit. Neříkám nic jiného, než Písmo. Tvé slova navíc, zkresluji Písmo.


Už připravuji výklad 1 Janová listu, neboj, ale nezávisí to pouze na mne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2013 @ 23:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Písmo ovšem také říká, že se stává, že věřící zhřeší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 27. květen 2013 @ 13:31:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý, kdo se narodil z Boha, hříchu nečiní - To je právě ten rozdíl mezi hříchem a hříchy, které z něj pramení. Není tam napsáno hříchů nečiní, ale hříchu nečiní - tzn. nezůstává v hříšném stavu před Bohem. Má novou přirozenost, ale jen duchovně. Jeho tělo a krev jsou stále hříšné. Proto je napsáno: Duchem choďte a žádost těla nevykonáte. Ve verši 5.18 se píše, že každý, kdo se narodil z Boha, nehřeší.... Ale to neznamená, že už nikdy nepodlehne žádosti těla(to by třetina NZ byla úplně zbytečná), ale znamená to, že ten nový stav lidského ducha není hříšný, ale spravedlivý, svatý, Boží. Ale ne vždy a ve všem se nechá naše srdce vést duchem. Pak pácháme skutky těla a ty, chceme-li chodit ve světle, máme přiznávat a opouštět. Vracet se do světla Ducha. Ty se, Leonete, tady na GS někdy k druhým chováš tak povýšeně a nepřátelsky, že Ti nikdo, kdo poznal Ducha svatého, neuvěří, že chodíš stále ve světle Ducha svatého. Proto je Tvé učení nedůvěryhodné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 20:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš něco jiného, než černobílé vidění? Toto jsi napsal: (to by třetina NZ byla úplně zbytečná) Jak jsi na to přišel? Copak Písmo nehovoří, že Písmo je dobré k mnoha věcem? Ale to přece neznamená že všechny tyto uvedené věci plati vždy všechny pro každého všechny najednou. Nepočítáš s časem a okamžitou potřebou každého jednotlivce. Něco jiného potřebuje slyšet nemluvně, něco jiného dítě, něco jiného mládenec a něco jiného otec. A každy z nich potřebuje v jiném čase něco jiného.
Kdyby vás některé ze zdejších chytráku napadlo si rozdělit tento list podle autorem zamýšlených oddílů, a hledali komu je který oddíl určen a proč, možná by jste viděli záměr autora a co z toho vyplývá konkrétně pro každého z vás osobně. Nezaměňovat s kapitolami, ty tam někdo dal bez duchovního vzhledu.

Na tvé výtky vůči mně ti můžu napsat pouze toto, 1 Jan 4,6: My z Boha jsme. Kdo zná Boha, poslouchá nás; kdož není z Boha, neposlouchá nás....copak nevíš, že tělesní Korintští obviňovali apoštola Pavla z tělesnosti? Proč asi?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. květen 2013 @ 21:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, aby bylo jasno, leonete. To, jak tu reaguješ na komentáře bratrů v Kristu pod tímto článkem svědčí o tom, že to není z Ducha Svatého Božího, ale z nějakého jiného ducha, který s Bohem nemá nic společného! Také to svědčí o tom, že nejsi a nechodíš ve Světle! Přijmi to jako posouzení duchovního člověka nebo nech, to už je na tobě - následky případného nepřijetí a absenci adekvátní reakce poneseš jen ty sám!
Kéž se Pán nad tebou smiluje. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor, ať ti nenaprší do nosu.


Nejradši mám samozvané ochránce údajně poškozených. Jestli to jsou bratři v Kristu, nepotřebují tvou ochranu. Máš Ducha? tak se podle toho chovej.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste vě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další potvrzení toho, co jsem napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se ti líbí žít podle stromu poznání, tak si tak žij.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. květen 2013 @ 23:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A na tuhle lež jsi přišel jak?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2013 @ 17:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle toho, co píšeš. Jinou možnost nemám. 1 Kor. 4,3: Mně tedy pramálo záleží na tom, soudíte-li mě vy nebo jakýkoliv lidský soud. Vždyť ani já nejsem soudcem sám nad sebou;

Kdyby sis tuto radu vzal za svou, nespáchál by jsi tělesný soud. A toto je pro mne důkazem, že žiješ podle stromu poznání.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 29. květen 2013 @ 01:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi tuto větu: Když se ti líbí žít podle stromu poznání, tak si tak žij.

Protože je to vyjádření o mé osobě a poněvadž vím, že je to lež, jelikož se mi nelíbí žít podle stromu poznání a žít tak nechci, zeptal jsem se, jak jsi na tu lež přišel. A ty mne obviníš, že jsem se dopustil tělesného soudu. To znamená, že odvádíš pozornost od tvé lži zpět ke mně s tím, že jsem se měl dopustit něčeho, čeho jsem se nedopustil - takže další lež! Myslíš si, že je takové jednání před Bohem v pořádku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2013 @ 17:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžu za to, že neznáš způsob jak se biblicky řeší spory mezi bratry. A jestli tě Písmo napomíná, tak co já k tomu můžu přidat? Stále bezhlavě obviňuješ a divíš se, že si to někdo nenechá líbit. Víš ty vůbec co chceš? Překrucování ještě nikomu neprospělo, jen mě zaráží, že ty takovy duchovní bratr to neviš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 01:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co, leonete, ty tu vršíš o bratru v Kristu lež na lež a děláš to veřejně, tak mě, prosím tě, nepoučuj a nezneužívej k tomu Písmo! Já už ti v tomhle se*****ovat nebudu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 01:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná sis neuvědomil rozdíl, ale já jsem coby duchovní člověk posuzoval to, co jsi napsal, kdežto ty jsi soudil mě jako osobu a navíc bratra v Kristu, což ti nepřísluší. Takže mnohé z toho, cos na mou adresu napsal, platilo a platí především o tobě a pro tebe samého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 28. květen 2013 @ 08:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Leonete, podle toho, co tady neustále píšeš, jseš asi Ty jediný(a možná Křesina) kdo je z boha. Upřímě řečeno, z takového boha, jehož duch vede k takové pýše a nepřátelství, jaké tady předvádíš, bych nechtěl být ani omylem. Připomenu Ti jedno přísloví: Pýcha předchází pád.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2013 @ 18:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Janovo evangelium 8 kap. Ježíš hovořil k učitelům Písma a farizeum, verš 30: Když toto mluvil, mnozí v něho uvěřili. 31
Ježíš řekl Židům, kteří mu uvěřili: „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky. 32Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“ ...37. Vím, že jste potomci Abrahamovi; ale chcete mě zabít, neboť pro mé slovo není u vás místa. ...39...Ježíš jim řekl: „Kdybyste byli děti Abrahamovy, jednali byste jako on. 40. Já jsem vám mluvil pravdu, kterou jsem slyšel od Boha, a vy mě chcete zabít. Tak Abraham nejednal.  42. Ježíš jim řekl: „Kdyby Bůh byl váš Otec, milovali byste mě, neboť jsem od Boha vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mě poslal.  Atd. čti si sám. 


Jestli cítíš z mých slov nepřátelství, tak jsi na to podobně jako tehdy ti židé, co v něho uvěřili, ale přesto usilovali o život Ježíše. Je zajímavé, že i mnozí dnešní věřící, ve své tělesnosti, vnímají slova některých jiných věřícíh jako projev nepřátelství.

Takže ti musím s čistým svědomím sdělit, že se pleteš a ty nejsi můj nepřítel, což se ovšem nedá říst o tvé tělesnosti. takže pokud cítíš nepřátelství, jsi v těle, a pokud jen cítíš v duchu posilu, jsi v duchu. Má rada zní, zaměř svou poszornost na svého ducha a podívej se, co cítí on.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste vě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 28. květen 2013 @ 21:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš to ve své pýše pomotané. Ježíš k nim nemluvil nepřátelsky a povýšeně. To nepřátelství šlo z nich k Ježíšovi, protože jeho slova odhalovala jejich pyšná srdce. Ale Ty k nám mluvíš nepřátelsky a povýšeně, přestože my vůči Tobě nepřátelství neprožíváme. Naopak, stačí napsat, že se v něčem mýlíš a už z Tebe jdou nepřátelské reakce. Tak nereaguje člověk chodící v Duchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2013 @ 21:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi zatím jeden z mála, který píše, že se vyjadřuji vůči vám nepřátelsky. Týká se to i tebe osobně? Anebo se vyjadřuješ za druhé? Pokud se to týká tebe, tak napiš jakými slovy jsem podle tebe vyjádřil nepřátelství vůči tobě. A obecné řeči si nech pro ty ostatní. Můžeš to napsat tady, nebo na prapsoon@atlas.cz  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 08:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, chci Ti odpovědět, ale mám teď hodně práce a nestíhám. Odpovím Ti na e-mail.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. květen 2013 @ 08:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jsi více věnovat pozornost tomu, co píšeš a nejdříve si pozorně přečíst celý list. Neboť jsi bezmyšlenkovitě opět vylil svá bezduchá obvinění, aniž jsi vzal v úvahu celý text apoštola Jana. Copak jsi nečetl jeho slova z 3 kapitoly? Verš 6: Každý tedy, kdož v něm zůstává, nehřeší; ale každý, kdo hřeší, neviděl ho, aniž ho poznal. Verš 8: Kdož činí hřích, z ďábla jest; neboť ďábel od počátku hřeší… Verš 9: Každý, kdo se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest. A vrcholem je verš 5,18: Víme, (víš to i ty?)že každý, kdož se narodil z Boha, nehřeší;…
Podle tvých slov na mou adresu se tvá obvinění týkají i pisatele tohoto listu, apoštola Jana. Neboť on si podle tvé argumentace dovolil napsat, že už nehřeší a ani nemůže hřešit. Závěr o sobě a svých slovech si udělej sám.


]


Re: Abyste věděli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 27. květen 2013 @ 13:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebylo by ale v takovém případě jednodušší opakovat předchozí tři svědectví než přidávat 4. ? Kromě toho měl svatý Jan Evangelista dost napilno. Staral se o Pannu Marii a hlásal Evangelium na mnoha místech v Malé Asii. Provázely ho četné zázraky. Vypil otrávené víno které mu neuškodilo. Byl zbičován a uvržen do kotle vroucího oleje, ze kterého vyšel nezraněný. Poté byl poslán do vyhnanství na Phatmos, kde se mu dostalo Zjevení. Synoptičtí evangelisté se zdržovali převážně na jednom místě. Svatý Marek byl biskupem v Alexandrii.




Stránka vygenerována za: 0.97 sekundy