Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 566, komentářů celkem: 314215, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 113 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
Willy
Milka
unshaken
Noname

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 395
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ?
Vloženo Neděle, 19. květen 2013 @ 18:20:47 CEST Vložil: Olda

Z hnízda poslal Frantisek100

V jednom rozhovoru jsem zachytil tuto větu: „Paní, kdy se už necháte pokřtít? Přece, kdo není pokřtěn, není spasen“ .

Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ?                                                                  


                                                                                                                      Křest

Křtem vyznáváme svou víru v smrt a zmrtvýchvstání Ježíše Krista a svědčíme, že jsme zemřeli hříchu a chceme žít novým životem. Takto uznáváme Krista za Pána a Spasitele, stáváme se jeho lidem a jsme přijati za členy jeho církve. Křest je symbolem našeho spojení s Kristem, odpuštění našich hříchů i toho, že jsme přijali Ducha svatého. Je potvrzením víry v Ježíše Krista , jakož i znamením pokání a koná se ponořením do vody. Křest následuje po důkladném vyučování z Bible a přijetí jejího učení. (Bible, Evangelium podle Matouše 28:19-20; Bible, List Římanům 6:1-6; Bible, List Koloským 2:12-13; Bible, Skutky apoštolů 2:38; 16:30-33; 22:16)

Je zajímavé, že třeba takhle hezky to mají některé církve napsané na oficiálních stránkách, ale praxe je jiná.

 
Ve vnitřních církevních pokynech se dozvíme, že je třeba složit a podepsat před křtem slib.  Ve slibu se zavazuji pak dodržovat učení dané církve. A pokud na všechny otázky odpovím ano, pak komise církve rozhodne, že mohu být pokřtěn a stát se členem církevní organizace.

Pokyny, které musím slíbit, nejsou pokyny jen Ježíše, ale i vnitřní pokyny církve.

Existuje někde skutečný biblický křest, aniž bych musel vstoupit do nějaké církve či sekty.
 
Znáte takovou církev ?

Je Kristovou církví církev, která křtí tak, že si členy zavazuje jen do své církve a chce od nich různé sliby, které souvisí s učením této církevní organizace či sekty ?

Není pak křest jen zneužitím věřících ?
 
Existuje vůbec nějaká církev, která křtí tak, jak činili první křesťané?
 

 


 
Příbuzné odkazy
· Více Z hnízda
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Z hnízda:
Derek Prince, muž podle Božího srdce


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 157 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 19. květen 2013 @ 19:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi trefně vyjádřené. Člověk se rozhoduje sám, zda dosvědčí svou vůli k obrácení křtem ve vodě. Do toho nemá právo žádný člověk zasahovat a vyžadovat další lidské podmínky. Jde veskrze o niterné rozhodnutí křtěnce.

Navíc tento článek otevírá další problém církví - dělají si svou svévolí nárok na zařazení křtěného do lůna Kristova těla. Tento nárok patří však jen Bohu a ten naštěstí křtí Duchem svatým. Kterého žádná církev nemůže svou vůlí člověku předat.



Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. květen 2013 @ 22:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku.
Křtem se člověk stává křesťanem, údem Kristovy církve.
Je tedy dost nelogickým přáním chtít být pokřtěn a nechtít se stát údem církve. To si vzájemně odporuje.

Kristova církev je dneska roztříštěná na různé frakce, denominace a sekty. Křest je ovšem jen jeden a je platný a už křtí kdokoli. Návod jak křtít je v Mt 28,19. Jedinou podmínkou křtu je víra v Ježíše Krista - Božího Syna coby našeho Spasitele.




Protože křest je zároveň znovuzrozením křesťana i vstupem do církve, provádí se zpravidla ve společenství místní církve, kde dotyčný křtěnec žije.

Pokřtěný katolík, evangelík, metodista, adventista, či snad kdokoli jiný je však skrze křest rovnocenným křesťanem. Rozdíl je pouze v plnosti prožívání společenství té které církve. Kde je biskup, tam je církev a některé skupiny křesťanů právoplatné biskupy nemají.. Takové nazýváme odloučenými bratry. Jsou však také křesťané, jako my.


V historii bylo i období, kdy se křest odkládal až na smrtelné posteli. Ve křtu se totiž odpouštějí všechny hříchy a lidé si tak opatrnicky "pojišťovali" vstup do nebe. Nepochopili, že křest nás uvádí do života s Kristem, do důvěrného spojení s Bohem už v tomto pozemském životě a že takto prožitý život se vyznačuje nesrovnatelně vyšší kvalitou.



Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 20. květen 2013 @ 10:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, zase plácáš nesmysly založené na Tvé bezmezné víře v ŘKC učení.


]


Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. květen 2013 @ 14:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět jsi mě převálcoval argumenty.

:-)


]


Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 21. květen 2013 @ 09:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro Tebe je škoda argumentů, protože Ty je stejně odmítneš na základě Tvé pevné víry v katolický katechizmus, který papouškuješ a tím pádem plácáš nesmysly. Jediné opravdové argumenty jsou argumenty písma a ty, Ty systematicky odmítáš, tak už se ani nenamáhám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. květen 2013 @ 12:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se vůbec nerad namáháš čímkoli. Už jsem si všiml.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 21. květen 2013 @ 13:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Více méně máš pravdu. Namáhám se, jen když to stojí za to a má to smysl.


]


Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 19. květen 2013 @ 23:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U nás u katolíků to vypadá takhle :


Kněz se ptá:
Chcete tedy žít ve svobodě dětí Božích a zříkáte se proto hříchu? - „Ano.“
Chcete, aby vás nikdy hřích neovládl, a zříkáte se proto všeho, co k němu láká? -
„Ano.“
Zříkáte se tedy ducha zla a všeho, co působí a čím se pyšní? - „Ano.“
Věříte v Boha, Otce všemohoucího, Stvořitele nebe i země? - „Věřím.“
Věříte v Ježíše Krista, Syna jeho jediného, Pána našeho, jenž se narodil z Marie Panny,
byl ukřižován a pohřben, vstal z mrtvých a sedí na pravici Otcově? - „Věřím.“
Věříte v Ducha svatého, svatou církev obecnou, společenství svatých, odpuštění hříchů,
vzkříšení mrtvých a život věčný? - „Věřím.“
Kněz může dodat: „Bez víry se nelze líbit Pánu. Tak věříme, tak věří církev a ona je naší
slávou v Kristu Ježíši, našem Pánu.“ (nebo jiná slova)
Při vlastním aktu křtu je vhodná píseň: „Buď Bohu chvála dík a čest a pozdravení. Že vzešla nová ratolest na vinném kmeni. “
Za současného lití vody (3x) na hlavu křtěného kněz oslovuje vybraným křestním jménem a říká: „Já
tě křtím ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého.“ 

Tento slib všichni obnovujeme každým rokem o velikonocích a když křtíme během roku děti. Za ty skládají slib jako záruku rodiče, kmotři a celá farnost.



Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 20. květen 2013 @ 10:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, děláte to úplně jinak než apoštolé.


]


Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. květen 2013 @ 21:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokaž.


]


Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 21. květen 2013 @ 08:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, přečti si už konečně Nový zákon, abys poznal skutečnou pravdu. Ve skutcích máš příkladů dost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. květen 2013 @ 13:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důkaz hodný tvé velikosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 21. květen 2013 @ 13:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli Skutky apoštolské považuješ za malý důkaz, pak to svědčí o velikosti Tvého ega a fanatické víře v ŘKC učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. květen 2013 @ 21:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak, tento tvůj "důkaz" je na mě příliš velký.

Příště bych potřeboval upřesnit vždy konkrétní místo, odkaz na celé Skutky doufám nepovažuješ za argument.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 22. květen 2013 @ 21:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak. Skutky apoštolů jsou ten největší argument v každé diskuzi o tom, zda ŘKC je pokračovatelem Božích shromáždění založených apoštoly. Oko já opravdu nemám tolik času, abych vyhledával všechny odkazy. Kromě toho si myslím, že Skutky jsi četl a víš moc dobře, za jakých okolností tehdy docházelo ke křtům. Akorát mlžíš. Ale jestli to opravdu nevíš, tak by pro Tvé poznání pravdy bylo dobré, kdyby sis ta místa vyhledal sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 08:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud máš výhrady k určité konkrétní věci, bývá dobrým zvykem reagovat naprosto konkrétně příslušným místem Písma a nemlžit, neodkazovat, a si člověk přečte celé Písmo, nebo některou z jejích knih.

Návod, jak se má křtít, máš ale konkrétně v Mt 28,19.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 08:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Návod, jak se má křtít, máš ale konkrétně v Mt 28,19.

"Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého ".




Kéžby jste se toho drželi oko. Například ty jsi byl pokřtěn v rozporu s tím slovem, s tím návodem jak píšeš - byl jsi pokřtěn ještě než jsi byl získán jako učedník.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. květen 2013 @ 10:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš pravdu. Problematika křtu miminek zde už byla probírána. Můžeš si ji zpětně dohledat, když tě to zajímá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. květen 2013 @ 09:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Návod, jak se má křtít, máš ale konkrétně v Mt 28,19.
("Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého ".)


Jinde píšeš:

V řkc se křtí podle Mt 29,19.
 



To je sice hezké tak zásadová a kategorická prohlášení.
Ale bylo by od tebe oko férové, kdybys po pravdě řekl :

V řkc se křtí podle návodu z Mt 28,19 kromě asi 95% případů, kdy je tomu jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody pr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2013 @ 09:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se nechceš seznámit s problematikou křtu miminek, zůstaň si nadále ve sladké nevědomosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 14:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale s tou jsem se seznámil.
A je fakt, že není v souladu s návodem z Mat 28,19.

Takže marně tvrdíš, že v řkc se křtí podle návodu z Mat 28,19.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nelži!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty nelži oko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Za tebe maximálně uvěřili jiní. Což ovšem před Bohem nemá valný význam."...


To bych netvrdil, to je od tebe hereze jako trám.
Pokud totiž ti "jiní" jsou součástí přirozeného společenství rodiny (údy těla rodiny), skrze jeden úd jsou posvěcovány i údy ostatní.


Srovnej: 1 Kor 7,14.
Ten nevěřící muž je totiž posvěcen svou manželkou a nevěřící žena je posvěcena svým mužem. Jinak by přece vaše děti byly nečisté, ale nyní jsou svaté.


Podobně skrze víru jediného spravedlivého Noeho byly spaseny z vod potopy i všechny ostatní údy jeho rodiny.


A proto pro víru rodičů je možno pokřtít i miminka - pokřtít "celý dům" (Sk 11,14; Sk 18,8 )..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 23:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To platí ovšem jen do určitého věku.

Pak už musí každý sám za sebe uvěřit, přijmout Ježíše, vyznat ho před lidmi a nechat se pokřtít.

Nehledě na to, že v mnoha případech takzvaná víra rodičů je záležitost s velkým otazníkem.  Taková ta víra ve zjevení, v neposkvrněné početí, přímluvy svatých, v očistec apod. dost těžko může posvěcovat dětí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 08:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To platí ovšem jen do určitého věku."...


Naprosto souhlasím.

Pro miminkovský věk však toto platí docela určitě a právě proto je možno křtít už tyto malé děti na víru rodičů.

Jakmile dítě začne vládnout vlastním rozumem, vlastním uvažováním a názory, je podmínkou pro jeho křest také jeho vlastní víra - osobní vztah ke Kristu.



Jsem rád, že jsme se ohledně oprávněnosti křtu miminek konečně shodli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. květen 2013 @ 14:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakou víru měli ateističtí komunističtí rodiče ze Vsetína, kteří vozili své děti na Hostýn a nechali je tam tajně pokřtít? Jaktože to vůbec šlo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2013 @ 11:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne ne oko. V tom jsme se neshodli.
Miminka jsou posvěcována vírou svých rodičů. Samozřejmě ne "vírou" rodičů v bludy.

Posvěcování miminek vírou rodičů není dostačující podmínkou pro křest miminek.
Stejně jako posvěcování nevěřícího manžela vírou své manželky není dostačující podmínkou pro křest onoho nevěřícího manžela.



Argument
"A proto pro víru rodičů je možno pokřtít i miminka - pokřtít "celý dům" (Sk 11,14; Sk 18,8 ).."
je nepravdivý.

Uváděné tebou někde výše příklady Sk 11,14; Sk 18,8 nehovoří vůbec nic o pokřtění miminek pro víru rodičů.
Oba dva ty příklady zřetelně uvádějí, proč lidé v celém domě byli pokřtěni. Pro víru rodičů to nebylo.
Byli pokřtěni všichni v domě, protože všichni v tom domě uvěřili. Duch svatý sestoupil na všechny, kteří zvěstované slovo slyšeli. Proto byli všichni v domě pokřtěni.

Žádné "na víru rodičů".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou exi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. květen 2013 @ 13:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Posvěcování miminek vírou rodičů není dostačující podmínkou pro křest miminek."...

Nestačí si jenom něco vymyslet a tvrdit.

Já jsem ti přece dokázal opak:

Vírou Noe zachránil nejenom sebe (jediného spravedlivého), ale i celou svoji rodinu (nespravedlivých).


A křest je právě taková záchrana v Kristu (1 Pt 3,19-21).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2013 @ 14:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano oko, nestačí si jenom něco vymyslet a tvrdit.
Žádný opak jsi nedokázal.

Nikde v Novém zákoně nenajdeš, že na základě víry někoho jsou spaseni příbuzní, snachy a zeťové, strýcové a tetičky, atd.

Bůh má pouze své děti zrozené z jeho Ducha, nemá vzdálené příbuzné. Každý člověk se stává Božím dítětem na základě vlastní osobní víry, osobního přijetí Ježíše za Pána. 
Nikdo se nestane Božím dítětem vírou někoho jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. květen 2013 @ 20:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve Starém zákoně najdeš poučení o tom, jak pro víru spravedlivého Noeho byla zachráněna i celá jeho nespravedlivá rodina.


V Novém zákoně zase najdeš poučení o tom, že podobným způsobem jako Noeho rodinu nás nyní zachraňuje křest (1 Pt 3,19-21).

Že tedy křest je záchranou pro život v Novosti (Ř 6,3-4) - pro život s Bohem jako jeho dítě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2013 @ 21:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Trochu teď mluvíš od věci.

Řeč byla o tom, že:
Nikde v Novém zákoně nenajdeš, že na základě víry někoho jsou spaseni příbuzní, snachy a zeťové, strýcové a tetičky, atd.

Bůh má pouze své děti zrozené z jeho Ducha, nemá vzdálené příbuzné. Každý člověk se stává Božím dítětem na základě vlastní osobní víry, osobního přijetí Ježíše za Pána. 
Nikdo se nestane Božím dítětem vírou někoho jiného.




V Novém zákoně zase najdeš poučení o tom, že podobným způsobem jako Noeho rodinu nás nyní zachraňuje křest (1 Pt 3,19-21).


Křest nás zachraňuje stejně jako Izraelce Rudé moře od svodů Egypta a od egyptské armády a egyptského panovníka.

Ale hlavní, prvotní záchrana od Božího hněvu je skrze přijetí, požití velikonočního Beránka, prolití jeho krve a natření nadpraží a veřejí svého obydlí a rozhodný útěk z Egypta.  Tam dochází k tomu novému narození Božího dítěte.  A to už narozené Boží dítě prchá pryč z Egypta přes Rudé moře. A to je křest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 11:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." hlavní, prvotní záchrana od Božího hněvu je skrze přijetí"...???

Dokaž. Nepozorně jsi četl.
V Egyptě se nejednalo o PŘIJETÍ, ale jednalo se o PŘEJITÍ (paschu) - kdy Hospodinův anděl minul dveře natřené krví beránka.

Izraelce tehdy nezachránilo žádné jejich "přijetí", ale opravdová krev beránka. Jejich uvěření ale bylo podmínkou pro to, aby krev beránka mohla zachraňovat. Kdyby neuvěřili a veřeje dveří nenatřeli ....




..."požití velikonočního Beránka, prolití jeho krve a natření nadpraží a veřejí svého obydlí a rozhodný útěk z Egypta.  Tam dochází k tomu novému narození Božího dítěte."...


Ke znovuzrození do Božího dítěte nemůže dojít jinak milostí od Boha, než z vody a z Ducha, při obléknutí do Krista ve křtu
Žádné skutky člověka nemají na tuto milost vliv.

Znovuzrození není zásluha člověka, ale je zcela darem z milosti - podobně jako Hospodinův anděl minul dveře pro krev beránka a nikoli pro víru či skutky těch lidí za dveřmi..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 13:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne oko.

V Egyptě se jednalo o uvěření Mojžíšově zprávě od Boha, poslechnutí této zprávy, PŘIJETÍ oběti ustanoveného beránka jeho zabitím a snězením, potřením jeho krví svého obydlí   na záchranu od Božího hněvu.


Ke znovuzrození do Božího dítěte nemůže dojít jinak milostí od Boha, než z vody a z Ducha, při obléknutí do Krista ve křtu

To je lež, kterou jsem ti mnohokrát doložil. Ke znovuzrození Božího dítěte dochází před křtem.


Znovuzrození není zásluha člověka, ale je zcela darem z milosti - podobně jako Hospodinův anděl minul dveře pro krev beránka a nikoli pro víru či skutky těch lidí za dveřmi..


Souhlasím. Znovuzrození není zásluha člověka, ale je zcela darem z milosti - podobně jako Hospodinův anděl minul dveře pro krev beránka.
Až na ten dovětek  "a nikoli pro víru či skutky těch lidí za dveřmi..".   Spasení jsme z víry, pro víru, kterou ovšem vzbuzuje Duch svatý slyšením Božího slova.
Kdyby Izraelité neuposlechli, neuvěřili tomu, co jim Mojžíš říká, anděl smrti by je neminul.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. květen 2013 @ 09:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdyby Izraelité neuposlechli, neuvěřili tomu, co jim Mojžíš říká, anděl smrti by je neminul."...

Ale vždyť já říkal, že bez víry nelze křtít! Toto je přesně ono!

Ovšem anděla smrti nezastavila víra nikoho, ale jen krev beránka na dveřích.

A tak  pro víru jednoho (který natřel veřeje dveří krví) byly zachráněni všichni prvorození v domě - včetně nemluvňat.







V Egyptě se tehdy jednalo o Hospodinovu PASCHU - o Hospodinovo PŘEJITÍ Egyptem.


(Ex 12,12-13)
V tuto noc projdu egyptskou zemí a všechny prvorozené v Egyptě pobiji - jak lidi, tak zvířata. Tehdy vykonám soud nad všemi egyptskými bohy: Já jsem Hospodin.
Tu krev budete mít na svých domech jako znamení. Až udeřím na egyptskou zem, spatřím tu krev a minu vás. Tak se vám ta zhoubná rána vyhne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. červen 2013 @ 12:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ovšem anděla smrti nezastavila víra nikoho, ale jen krev beránka na dveřích.

Ano oko, anděla smrti zastavila krev beránka.   Ovšem bez víry domácích by se sama na nadpraží a veřeje domu nedostala, sama by se nenatřela.



A tak  pro víru jednoho (který natřel veřeje dveří krví) byly zachráněni všichni prvorození v domě - včetně nemluvňat.

Jistě oko.
Protože se jednalo o historicky jednorázovou, okamžitou  záležitost.  Izraelité po celých rodinách vycházeli z Egypta jen jednou, a to všichni najednou v jednom časovém okamžiku, a to kvapem.  Nemohli čekat, až se nemluvňata rozhodnou sama, sama natřou svá obydlí krví beránka, případně až vyrostou.

Což ovšem není náš případ. Čas milosti, kdy člověk má možnost uvěřit, přijmout Ježíšovu oběť, trvá dostatečně dlouho, aby měl každý možnost se rozhodnout sám za sebe, svým vlastním rozhodnutím přijmout pozvání Pána Ježíše. Ježíš touží po každém jednotlivě, aby mu každý dobrovolně, z lásky vydal svůj život sám za sebe.


V Egyptě se tehdy jednalo o Hospodinovu PASCHU - o Hospodinovo PŘEJITÍ Egyptem.

Jistě, proti tomu nikdo nic nenamítá.
Zároveň se ale také jednalo u Izraelitů o přijetí záchrany skrze beránka a jeho krev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2013 @ 13:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jistě oko.
Protože se jednalo o historicky jednorázovou, okamžitou  záležitost.  Izraelité po celých rodinách vycházeli z Egypta jen jednou, a to všichni najednou v jednom časovém okamžiku, a to kvapem.  Nemohli čekat, až se nemluvňata rozhodnou sama, sama natřou svá obydlí krví beránka, případně až vyrostou
.
"...


Každý křest se stává pro konkrétního křtěnce také historicky jednorázovou okamžitou záležitost záchrany pro věčný život s Bohem. Taky nemůžeme čekat, až se nemluvňata sama rozhodnou, ale zachraňujeme nejenom sebe, ale přirozeně také je.


Ono to Boží slovo má i své pokračování: "Tento den bude pro vás SVÁTEK."

Izraelité dodnes slaví Paschu a dodnes přitom duchovně vycházejí z Egypta.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. červen 2013 @ 23:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Každý křest se stává pro konkrétního křtěnce také historicky jednorázovou okamžitou záležitost záchrany pro věčný život s Bohem. Taky nemůžeme čekat, až se nemluvňata sama rozhodnou, ale zachraňujeme nejenom sebe, ale přirozeně také je.


A to je škoda. Jednak je to hrozně zavádějící a matoucí pro ty "pokřtěné" děti, protože bez víry nelze křtít, jednak takový křest nikoho k životu nepřivede, jak je patrné ze svědectví Písma i z praxe.

Například apoštol Pavel:

Nikoho (až na drobné výjimky) nekřtil. A přesto přiváděl lidi k Bohu, ke spasitelné víře, k životu - skrze evangelium, které hlásal. Před křtem.

"I kdybyste měli tisíce vychovatelů v Kristu, otců mnoho nemáte, neboť v Kristu Ježíši jsem vás já přivedl k životu skrze evangelium. "

K životu, ke spasení vede cesta skrze přijetí evangelia, ne skrze křest.  Ten následuje až potom.

Křtěním dětí se snažíte stavět dům bez základů, ve vzduchu.


]


Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. květen 2013 @ 11:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk který přijímá křest  vstupuje zároveň i do Církve jako do Boží rodiny a stává se údem Kristova Těla.  Nemusí si přitom nic nárokovat. Církev ani on.

Podle svědectví blahoslavené Kateřiny Emmerichové, která na svém Těle nosila Kristovy rány se křtilo v biblických časech nejrůznějším způsobem. V době po křtu našeho Pána Ježíše Krista křtil ještě nějakou dobu i svatý Jan Křtitel a křty probíhaly nejrůznějším způsobem. V Řece i v  pramenech a nádržích, speciálně upravených nebo v těch které běžně sloužily jako zdroj vody. Někdy se křtěnci ponořovali úplně, jindy stáli ve vodě po kolena nebo po pás. Nebo byla voda přenesena v dutých holích mimo zdroje a použita byla na každého jen trocha. I při úplném ponoření byla hlava ještě pokropena a křtěnci držel někdo z pokřtěných ruku na rameni, jako dnešní kmotři. Až do Letnic nebyla pokřtěna žádná dospělá žena ale křtěny byly  děti a mezi nimi i děvčátka cca od 5 let.  Stejně jako někteří pohani. Křtili je apoštolové a učedníci a to i přímo před Pánem Ježíšem. Ten přitom často zázračně vyčistil prameny se špatnou vodou. Aby byla dobrá k pití, aby uzdravovala tělesně i duševně. Aby byla posvěcená a požehnaná.




Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. květen 2013 @ 09:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Já jsem byl před lety pokřtěn a ten křest nebyl vstup do nějaké místní církve něbo sekty,
podmíněný souhlasem s nějakým vyjímečným učením co sekty odděluje od křesťanů.
Stejně byla pokřtěna moje žena. Stejně křtíme lidi, kteří přijmou Ježíše.

  Nekřtíme je proto, aby se stali členy nějaké lidské politické organizace, křtíme je proto,
že se už stali křesťany, že přijali věčný život, narodili se do obecné církve a křest je
v křesťanství hodně velký základ.

  Lidi u nás nemusí při křtu skládat nějaký slib a zavazovat se nějakou smlouvou:
Jestli už se stali křesťany a Bůh u nich potvrdil svoje slovo, mají smlouvu s Bohem uzavřenou.

  Nekoukáme na to, co se všechno naučili, jak jsou chytří, jaký byl jejich minulý život,
jak dlouho jsou křesťany, v jaké církvi byli či nebyli, do čeho všeho byli namočení:
To křest všechno zavírá, končí.

  Když křtíme lidi, hledíme na to, jestli jsou křesťany: Jestli mají v srdci víru Ježíši,
která ospravedlňuje (není mrtvá) a jestli mají dobré vyznání tak jako ten Etiopan
s Filipem. Hledíme na to, jestli mají čisté srdce, plné lásky, milosti, nebo jestli mají
zlé a zkažené srdce, plné vzpoury, závisti a hříchu.



  Toník

 



Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. květen 2013 @ 13:16:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."křtíme je proto, že se už stali křesťany, že přijali věčný život, narodili se do obecné církve "...



Jak vidím, pořád stejně zatvrzelý ve své nesmyslné herezi.

Ve křtu umírá starý člověk spolu s Kristem, je pohřben a spolu s Kristem i vzkříšen jako člověk znovuzrozený, jako křesťan. Jako kristovec obléknutý do Krista se ve křtu stává dítětem Božím - v tomto okamžiku křtu identifikuje (navždycky spojuje ) vlastně svoji osobu s Kristem a až v tom okamžiku se na něho vztahuje výkupná oběť Kristova.

Křesťanem se nestáváš vlastním přijetím věčného života. Věčný život je nám dán v okamžiku křtu jako dar spasení v Kristu. Bez jakýchkoli našich zásluh, aby se nikdo nemohl chlubit.

Chtít pokřtít křesťana je tedy naprostým logickým nesmyslem.

Až ve křtu spolu s Kristem umíráme tomuto světu a znovuzrozujeme se pro nebeskou vlast už jako Boží děti s právem na dědictví věčného života.


]


Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 21. květen 2013 @ 14:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná tam u vás v ŘKC jste se to tak učili. Ve skutečném Božím lidu je to jinak. Napřed prožitek víry - pokání a odpuštění a přijetí, pak křest jako stvrzení vnitřního prožitku a smlouvy s Kristem. Pokud chceš argument, přečti si ve Skutcích třeba o Kornéliovi. Jestli je teda písmo pro Tebe argument. Ale jestli uznáváš jen ten váš katechizmus, tak to ani nečti.


]


Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. květen 2013 @ 21:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plnou hubu katechismu tu máš pořád jenom ty.

Otevřel jsi ho vůbec někdy, nebo jen kritizuješ, co neznáš?


Ve skutečném Božím lidu nedáme na prožitky - vnitřní ani žádné jiné. Když jsou, je jenom dobře, ale je to jaksi "bonus navíc" k našemu povzbuzení ve víře. Naše víra však neleží na pocitech, ale na svobodném odevzdání se Kristu jak na poli citů, tak svojí vůlí, chtěním vůle.


(Ef 2,4-22)
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši,
aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
Proto pamatujte, že vy, kdysi tělem pohané - které takzvaná obřízka na těle, učiněná rukou, nazývá neobřízkou -
jste byli v té době bez Krista, odcizení od společnosti Izraele, cizí vzhledem k zaslíbeným smlouvám, nemající naději a bez Boha na světě.
Ale nyní, v Kristu Ježíši, jste vy, kteří jste kdysi byli dalecí, učiněni blízkými skrze Kristovu krev.
Vždyť on je náš pokoj; on, který učinil z obojího jedno a zbořil zeď rozdělení.
Svým tělem zrušil nepřátelství, totiž Zákon přikázání spočívající v ustanoveních, aby z těch dvou stvořil sám v sobě jednoho nového člověka. Tak způsobil pokoj
a v jednom těle to obojí usmířil s Bohem skrze kříž, kterým to nepřátelství zahladil.
A když přišel, vyhlásil pokoj vám, dalekým i blízkým,
neboť skrze něho máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci.
Již tedy nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané svatých a členové Boží rodiny.
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.


(Kol 2,8-14)
Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl filosofií a marným klamem založeným na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 22. květen 2013 @ 08:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve skutečném Božím lidu nedáme na prožitky - vnitřní ani žádné jiné - No to je mi vás líto, protože živý Bůh dává svým dětem prožitky. Jsou o tom i svědectví v bibli - třeba 1.Petr.1,8 , nebo mnoho žalmů svědčí o vnitřních prožitcích žalmisty. To jenom duchovně mrtví lidé, žijící z litery učení nemají vnitřní,duchovní prožitky. Vždyť přece ovoce Ducha - láska, radost, pokoj... jsou vnitřní prožitky, nebo se mýlím? Zrovna tak pokání je provázeno zármutkem, který je také prožitkem. A odpuštění hříchů Bohem člověk prožívá ulehčením a radostí. Bůh je přece živý Duch a ten když začne působit v našem duchu tak výsledkem je prožívání Boha. Tys to nikdy nezažil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. květen 2013 @ 10:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše prožitky (naše pocity) nejsou ve víře tím hlavním.
Jak jsem napsal, když jsou, je jenom dobře - slouží k našemu povzbuzení ve víře.
Někdy ale prožíváme situace, ve kterých Bůh jakoby mlčí. Bez prožitků.

Víra v Krista stojí na osobním rozhodnutí naší vůle dát se cele k dispozici Bohu a v tom vytrvat, i když třeba zrovna nic necítíme.

Také pokání není záležitostí jenom zármutku nad hříchem, ale je záležitostí rozhodnutí naší vůle se od zla odvrátit. Bez ohledu na to, zda cítíme zármutek, nebo necítíme. Prožívání Boha nemusí mít vždy podobu radostné euforie, kdy se vznášíš v oblacích. Našim cílem v prožívání Boha není odpoutání se od pozemských starostí uvedením do tranzu levitace (jak to mají pohané), ale naopak zapojení Boha do našich pozemských starostí. Prožívat svůj život s Bohem zcela střízlivě, s nohama pevně na zemi a tím život proměňovat k lepšímu. O tom je skutečné křesťanství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 22. květen 2013 @ 21:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já taky netvrdím, že ty prožitky jsou každodení záležitost. Ale pokud nejsou vůbec, pak něco nehraje.
Ale původně jsme se bavili o tom, jestli v ŘKC přistupujete ke křtu stejně jako apoštolé. Já jsem tvrdil, že ne. A ty jsi mi zatím nedokázal, že vaše praxe je stejná jako apoštolů. Je to Tvůj častý trik - odbíhat od tématu na vedlejší, méně podstatnou kolej. Na tom je vidět, že Ti nejde o to dobrat se pravdy, ale jen prosazovat ŘKC nauku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 08:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V ŘKC se křtí podle Mt 28,19.

Stačí ti to tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 21:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě, jak podle toho "návodu" získáváte napřed nemluvňata za učedníky a pak je křtíte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. květen 2013 @ 10:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problematika křtu miminek zde už byla probírána, můžeš si ji zpětně dohledat, když tě to zajímá.


]


Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. květen 2013 @ 23:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, to už je tvoje věc, že jsi pořát stejně zatvrzelý ve své herezi, ignoruješ jak realitu, tak jasná slova písma ohledně křtu. Škoda, že jsi při našem posledním rozhovoru nepochopil alespoň základy.

  Zkus se někdy z tvých virtuálních světů vrátit zpět na zem, do reality, přečíst si písmo a zapomenout na poučky, do kterých ses zamotal a tvoje zcela nové výklady, které ještě nikdo nikdy neslyšel až ty jsi na ně musel přijít.



  Už jsem viděl docela hodně křtů, ale při žádném z nich jsem neviděl nikoho umírat. Ani při pohřbu jsem neviděl nikoho umírat. Ani nebožtíka v rakvi nebylo potřeba zabíjet aby byl víc mrtvý.


  Ti, co byli živí normálně pohřeb přežili a ti, co byli už dávno mrtví, v tom hrobě skončili.


  Jsem ale moc rád, že jsi pochopil, že křesťanem se člověk nestává vlastním přijetím, to je moc dobře. Až se jednou obrátíš od služby a doufání ve stvoření a jeho obrazy k živému Bohu a přijmeš Ježíše Krista, budeš mít mnohem více dobrých informací, než jsem měl před svým obrácením kdysi já, když jsem byl ještě docela mrtvý v hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 08:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Už jsem viděl docela hodně křtů, ale při žádném z nich jsem neviděl nikoho umírat."...

Zřejmě proto, že máš sice oči, ale nevidíš ...





O křtu se docela hodně hovoří třeba v Kol 2. kapitole:


(Kol 2,10-13)
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.

Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy ...





(Kol 2,20)
Když jste tedy s Kristem zemřeli principům světa, proč se poddáváte těm ustanovením, jako byste ještě žili ve světě?









]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 09:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  V Koloským se píše hodně o Ježíši Kristu. Druhá kapitola je skoro celá o něm. O křtu je tam jistě také zmíňka:

  Když jste tedy přijali Krista Ježíše, Pána, pak v něm žijte, zakořeněni a budováni v něm, upevňujte se ve víře, jak jste byli vyučeni, rozhojňujíce se v ní s děkováním. Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii - prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista.

  Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci.  V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

  I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž. Tak odzbrojil vlády a autority a veřejně je vystavil na odiv, když je vedl triumfálním průvodem v něm.


  Někdy píšeš o logice, Stando. Zkus jí použít a vzpomenout si, co se dělá, když je někdo pohřben. Jestli je při pohřbu potřeba, aby umíral nebožtík. Nebo jestli je při pohřbu potřeba, aby umírali pozůstalí.

  Při pohřbu se neumírá.

  Není to potřeba. Pohřbívá se ten, kdo už je mrtvý. Můj "starý člověk" byl mrtvý dávno, dávno před křtem. Nemusel jsem ho ani zabíjet, nemusel při křtu umírat. Nebylo potřeba aby na pohřbu nebožtík ještě jednou umřel.


  Boží slovo říká: "Spolu s Kristem jste byli ve křtu pohřbeni" (a to je pravda, jsme opravdu byli. Taky jsem ti vysvětloval, že je to jen jiná strana faktu že "Ježíš zemřel a byl pohřben místo nás, za nás")

  Standa píše: "Ve křtu umírá starý člověk spolu s Kristem..."

  To ti tvoje "logika" ani trochu nekřičí nad tvými výmysly? Jak jsi přišel na to, že při křtu umírá starý člověk?

  Když někdy píšeš o logice, zkus jí také používat.

  Člověka, který má zlé a zkažené srdce, který má "svobodu" hřešit a bez téhle "svobody" si ani nedokáže život představit, pro kterého je spasení v Ježíši Kristu "hrozný omyl" nebo "prázdná fráze", který žije v neustálé vzpouře proti Bohu a jeho ustanovením, který nalítne kdejakému vzpurníkovi co se rouhá Bohu svými vznosnými jmény není potřeba zabíjet.

  Takový člověk už je mrtvý ve svých hříších.

  Je potřeba ho jen vzít a pohřbít.

  Ale před tím ten člověk musí slyšet evangelium, tu moc ke spasení a přijmout jí. Jinak by za Rudým mořem nemělo co vyjít a za potopou by zůstalo docela stejné duchovní mrtvo, jako před ní.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 11:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Při pohřbu se neumírá.

  Není to potřeb
a.
"...



Celá druhá kapitola Koloským je o křtu.

Právě druhá kapitola Koloským tvrdí, že při křtu se umírá spolu s Kristem tomuto světu, že při křtu umírá starý člověk.




(Kol 2,20)
Když jste tedy s Kristem zemřeli principům světa, proč se poddáváte těm ustanovením, jako byste ještě žili ve světě?


]


Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 09:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtít pokřtít křesťana je tedy naprostým logickým nesmyslem.

Spíše jde o snad o nepřesné vyjádření. Křest není přece z donucení. Člověk pozná Ježíše a   smysl jeho oběti, pozná sebe jako hříšníka a rozhodne se, že to přijímá. Chce, aby ho Bůh měnil, chce jít jinou cestou než dosud.  Právě toto obrácení je nejdůležitější. Křest je pak něco jako svatba, veřejný obřad, kterým naši víru vyznáváme veřejně i před lidmi.

Jsem přesvědčen, že křesťanem se stáváme obrácením a křtem do potvrzujeme veřejně.

 



]


Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 21:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Františku.


]


Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. květen 2013 @ 10:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je daleko více než veřejné vyznání víry, křest je změna znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5).



Člověk tohoto světa (člověk přirozený) uvěří Božímu slovu (víra je ze slyšení), ale změní se do Božího dítěte až když je spolu a Kristem ponořen do Kristovy smrti a spolu s ním vzkříšen do novosti života. Srovnej Ř 6,3-7; Kol 2,8-20).



Až obléknutím Krista ve křtu se stáváme křesťany a údy Kristovy církve.
Samotné naše uvěření ještě změnu naší identity do Božího dítěte nezpůsobí (i když víra je nutným předpokladem), to způsobí až Boží moc ve křtu, kdy oblékneme Krista (Gal 3,27).


]


Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. květen 2013 @ 10:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Jako kristovec obléknutý do Krista se ve křtu stává dítětem Božím - v tomto okamžiku křtu identifikuje (navždycky spojuje ) vlastně svoji osobu s Kristem a až v tom okamžiku se na něho vztahuje výkupná oběť Kristova.

Křesťanem se nestáváš vlastním přijetím věčného života. Věčný život je nám dán v okamžiku křtu jako dar spasení v Kristu. Bez jakýchkoli našich zásluh, aby se nikdo nemohl chlubit.

Chtít pokřtít křesťana je tedy naprostým logickým nesmyslem."


To máte tak vy v té vaší sektě. U křesťanů je to dost jinak.

Je dost pochopitelné, proč Boží pravdu takto převracíte a vše se snažíte vměstnat do křtu. Protože ten jediný jste všichni jako miminka absolvovali, uvěření a přijetí věčného života, přijetí Ducha svatého a znovuzrození skrze něj je pro vás tabu, nic takového jste neprožili.


U křesťanů je to tak:

Gal 3,2-3
"Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?
To jste tak pošetilí? Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe? "


Nám Bůh dal svého Ducha proto, že jsme uvěřili zvěsti, kterou jsme slyšeli. Ne proto, že jsme se nechali pokřtít. Tehdy jsme se stali Božími dětmi, když nám Bůh dal svého Ducha. Tehdy jsme se z Ducha znovuzrodili.
Začali jsme žít z Ducha Božího tehdy, když jsme uvěřili zvěsti, kterou jsme slyšeli, ještě předtím, než jsme se nechali pokřtít.
Stejně jako Kornelius nebo Etiopan, či všichni další křesťané. A také Pavel křest v souvislosti s přijetím Ducha ani náznakem nespojuje.


Vám ovšem Bůh nemohl dát Ducha proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli.
Žádnou jste totiž jako miminka neslyšeli a uvěřit jste nemohli.
Proto ta vaše urputná snaha vměstnat všechno do křtu.


]


Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 09:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím Tě, jaká je to církev ? Pošli třeba na email.


]


Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. květen 2013 @ 20:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Naše církev se jmenuje Nová Naděje Nymburk, můžeš se podívat na její webovky, kontakt klidně přes můj mail co tu mám. Podobně jako křtíme my křtí i jiné církve, které nejsou závislé na počtu členů a statistikách a by měly co nejvíce "pokřtěných": Můj kamarád, který mne před lety křtil a (i) díky kterému jsem uvěřil byl ze slova života, moje žena byla pokřtěna v nějaké malé církvi v ČCE.

  My nejsme jediná církev na celém světě. I v Čechách je mnoho církví, které patří Pánu. To, co tu někteří píši o znovuzrození je pravdivé. A to u kterých je to pravdivé poznáš snadno podle toho, jak píší, podle srdce. Poznáš to proto, že zjevně upřímně hledáš. Ti, co nazývají druhé lidi pitomci a jinými nadávkami a vymýšlejí si lži o diskutujících a ze vší síly odporují Božímu slovu nejspíš o znovuzrození zatím tak maximálně něco málo vědí.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2013 @ 09:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Znovuzrozený by ale nezavíral oči před důkazy, před zjevnou pravdou:

..."Při pohřbu se neumírá.

  Není to potřeb
a.
"...  -- To jsou tvá slova.



Celá druhá kapitola Koloským je o křtu.

Právě druhá kapitola Koloským tvrdí, že při křtu se umírá spolu s Kristem tomuto světu, že při křtu umírá starý člověk.




(Kol 2,20)
Když jste tedy s Kristem zemřeli principům světa, proč se poddáváte těm ustanovením, jako byste ještě žili ve světě?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. květen 2013 @ 09:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, to je o porozumění normální lidské řeči.

  List Koloským je o Kristu. O Ježíši Kristu, synu Otce.

  Tam, kde se píše "on", "skrze něho", "pro něho", "jeho", "v něm", "s ním" a podobně, tak ta osobní zájmena znamenají osobu.


  Pokud jde o mne, tak já jsem se už mrtvý v hříchu narodil a mrtvý jsem vyrůstal. Toužil jsem po Bohu tak jako každý člověk, ale Boha jsem neznal, neznal jsem jeho hlas, nemohl ho slyšet, protože mrtvoly nic neslyší. V průběhu mého života nebylo potřeba, aby "můj starý člověk" ještě více duchovně umřel, byl mrtvý tak dostatečně, jak jen mrtvola může být mrtvá.

  Bylo potřeba mrtvolu pohřbít. To se dělá při pohřbu. Při pohřbu se neumírá ani nerodí, ale pohřbívá. Ve křtu spolu s Kristem. Ne tak, že člověk je tak dokonalý, že by byl schopen se pohřbít s Kristem, ale proto, že když jsme dávno ještě byli docela mrtví v hříchu, Ježíš byl místo nás odsouzen, zemřel a byl pohřben.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2013 @ 21:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
List Koloským není jen o Kristu, ale také o nás, o našem znovuzrození v Kristu skrze křest vody a Ducha svatého.


tedy nikoli jen "s ním" - ale "my spolu s ním".

A to už je docela o něčem jiném. Tak nevytrhávej.






..."V průběhu mého života nebylo potřeba, aby "můj starý člověk" ještě více duchovně umřel"...

Je to jistě tvé osobité pojetí víry a já ho respektuji - i když souhlasit s ním nemohu: Apoštol Pavel totiž tvrdí pravý opak:
(Kol 2,20)
Když jste tedy s Kristem zemřeli principům světa, proč se poddáváte těm ustanovením, jako byste ještě žili ve světě?




Při křtu se tedy spolu s Kristem umírá tomuto světu, jsme spolu s ním pohřbeni (Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu - Ř 6,7), spolu s Kristem jsme pak byli vzkříšeni do života Božích dětí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. květen 2013 @ 23:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, koukám, že ti křesťanské základy nedávají spát a to je dobře.

  List koloským je jistě také o nás a nechtěl jsem nic vytrhnout jak sis to podle svého způsobu uvažování převrátil. Jen jsem ti chtěl napsat, že když je tam použito slovní spojení "v něm" tak to není "ve mne" (mé osobě) ani "v tom" (nějakém skutku), ale "v Ježíši Kristu", to "něm " znamená živou osobu.


  Někdy si přečti co tvrdí apoštol Pavel o křtu a o smrti v hříchu, protože to je pravda: "Zemřeli jsme světu". To se fakt stalo. A "spolu s ním jsme byli ve křtu pohřbeni". To se taky opravdu stalo.  A to, co píše apoštol Pavel je moje pojetí víry, protože to jsem zažil ve svém životě.


  Kdyby tě naše pojetí víry zajímalo podrobněji, popisuje  ho apoštol Pavel ještě v listu Římanům. To co tam popisuje, se mi taky stalo. Až na drobnou vyjímku: Nikdy jsem nežil bez Zákona (byl jsem odmala vychováván pod zákonem hříchu a smrti) a mrtvý jsem byl už od mala.

  Při křtu jsem tedy neumíral ani neumřel, nebylo to potřeba.



 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 09:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
stále nevnímáš nelogičnost svých tvrzení?

Jestliže jsi byl mrtvý už od mala, jak jsi mohl ještě zemřít?

Jak se toto mohlo fakticky stát, aby mrtvola ještě zemřela? Jedině snad v myšlení sekty.

Něco jako mrtvý tuplovaně, mrtvý "na druhou?"



S námi to bylo trošičku jinak.
Narodil jsem se jako člověk tohoto světa, jako dítě vyhnanců z ráje, bez nároku na dědictví ráje.
Do tohoto stavu se narodil každý člověk - ovšem mimo Krista.
Člověk nepokristěný není schopen tedy žít jinak, než podle těla.


Tím, že Kristus dobrovolně vzal na sebe náš úděl vyhnanců z ráje a sám sebou nás svou obětí vykoupil, obléknutím do Krista ve křtu umíráme tomuto světu (Kol 2,20) a stáváme se jako Kristus dětmi Božími. Získáváme svou novou vlast v nebi a na tomto světě žijeme dál už jako cizinci - už nikoli jako děti tohoto světa.
Tato naše záchrana Kristem pro věčnost (spasení) nám otevírá nové možnosti života s Bohem, které bychom jako lidé podle těla nikdy neměli. Novost života po křtu (Ř 6,3-4) s odpuštěnými hříchy (Ř  6,7)




Ve křtu (ani před křtem) neumírá ovšem žádná mrtvola, ale ve křtu umírá přirozený živý člověk - "člověk podle těla" a znovuzrozuje se "člověk podle Ducha" - dítě Boží.
To je ta opravdová proměna v osobě živého Krista, jak správně poznamenáváš.

 Křesťanství je vztah, vztah, vztah!
Učíme se milovat Boha i bližní a celý život máme v čem růst, v čem se zdokonalovat. Nikdy nebudeme dost dokonalí, dokud to, co je částečné nepomine ve smrti těla a nepřijde to už skutečně dokonalé.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. květen 2013 @ 09:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže jsi byl mrtvý už od mala, jak jsi mohl ještě zemřít?

Jak se toto mohlo fakticky stát, aby mrtvola ještě zemřela? Jedině snad v myšlení sekty.

Něco jako mrtvý tuplovaně, mrtvý "na druhou?"

  Určitě Stando vnímám nelogičnost tvých tvrzení a chápu, že tvoje výmysly o umírání při pohřbu jsou dané tvým myšlením zkresleným manipulativní sektou, ve které žiješ. Jestli tomu dobře rozumím, je tohle tvoje nové učení o umírání na pohřbu zase originál. Musím říci, že je pro mne docela zajímavé sledovat takhle online vznik nových a nových učení pod vlivem sekty.


  Snad ti tedy jednou dojde, že mrtvoly na pohřbu neumírají, ale na pohřbu se mrtvoly pohřbívají. Ten, kdo se na pohřbu pohřbívá, zemřel před pohřbem.

  Není to tak složité, abys to nepochopil - až to někdy budeš chtít pochopit.

  Ve křtu přirozený člověk neumírá, protože mrtvoly umírat nepotřebují, jsou už dostatečně mrtvé.

 

  Jsem rád, že jsi pochopil, že křesťanství je vztah. To je jistě základ. Křesťanství není sestava lidských skutků, přikázání k dodržování, ani magie slov a materií, které působí tím že jsou uděleny.

  Křesťanství je vztah důvěry, lásky.

  Tam, kde není vztah, není ani křesťanství. Byť by to tam bylo vydlážděno hromadou dobrých úmyslů, s celým mořem materiálních živlů a k tomu celý závodní tým správných formulí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 10:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
jako už tradičně jsi se vyhnul odpovědi na co jsem se ptal a absurdnosti svých tvrzení svedl zase na mě.




Zkusím to tedy znova:



Podle tvých slov jsi se mrtvým už narodil a podle tvých slov jsi přesto ještě zemřel. -  (Tvá slova: "Pokud jde o mne, tak já jsem se už mrtvý v hříchu narodil a mrtvý jsem vyrůstal.").

Jestliže jsi byl mrtvý už od mala, jak jsi mohl ještě zemřít?  -  (Tvá slova: " protože to je pravda: "Zemřeli jsme světu"")


Jak se toto mohlo fakticky stát, aby mrtvola ještě dál zemřela?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. květen 2013 @ 13:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se toto mohlo fakticky stát, aby mrtvola ještě dál zemřela?


  Stando.

  Už tradičně jsi mi připsal nějaká absurdní tvrzení, která nejsou moje, ale tvoje. Pokud tvrdíš nějaké absurdní tvrzení, které sis vymyslel (jako že ve křtu se umírá) tak to je tvoje tvrzení a ne moje. Pokud si myslíš, že mrtvola musí ještě znovu umřít, tak bys měl vysvětlit, proč si takovou hloupost myslíš.


  Pokud tě zajímá co píšu já a co jsem zažil, přečti si moje příspěvky, píšu to v nich.


  Já si myslím, že mrtvola už nepotřebuje umírat. Když jednou umře, je dost mrtvá. A že když jsme byli mrtví v hříchu (to je ten "duševní" člověk, co mu schází Duch, nerozpoznává duchovní věci, vytváří rozdělení - právě tím, že si domýšlí něco, co sám nezná a nezažil, člověk, co nemá moudrost shůry, ale má jen tu duševní) nemusel jsem tedy víc umírat.

  Bylo potřeba mrtvolu pohřbít. Ve křtu. Spolu s Ježíšem Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 20:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Já si myslím, že mrtvola už nepotřebuje umírat. Když jednou umře, je dost mrtvá."...


O kousek vedle zase tvrdíš, že jsi se už narodil  jako mrtvola a jako mrtvola i značný kus života prožil.  Tak kdy ta tvoje mrtvola vlastně umřela poprvé?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, snad dovolíš ještě maličkost:

Křesťan by měl být opravdovým až do morku kostí.



Neměla by se tedy ta vaše církev "Nová Naděje"  jmenovat správně  "Nová Jistota?

Takhle to sice dobře zní, ale není to pravda.
Vždyť vy přece vůbec neučíte o naději ve věčné spasení jako katolíci, ale učíte naopak už o jistotě věčného spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. květen 2013 @ 23:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Koukám, že i víra jasným a přímým slovům Ježíše Krista a jistota kterou v nich máme ti nedá spát.

  To je dobře.

  Ano, křesťané jsou opravdoví. Podle toho se poznají.

  Jinak sis to popletl, někdy si přečti moje příspěvky, na dané téma jsem tu psal mnohokrát.

  Neučíme nikoho o jistotě věčného spasení a osobně takové vyučování považuji za velmi krátkozraké a dávám si pozor na lidi, kteří se snaží druhé učit jistotu spasení.

 
  Jistota, která je ve Slově a v životě od Boha se nedá naučit. Ale určitě se dají naučit křesťanské fráze, slova. A člověk, docela mrtvý v hříchu, který se naučí poučky o jistotě spasení, ale nikdy spasen nebyl, je pro mne průšvih a ostuda církve.

  Učíme i o naději. Pokud by tě to zajímalo, můžeš se do našeho učení na dané téma podívat.

P.S. A kdybych už já pojmenovával nějakou církev, nazval bych jí "Stará jistota".

 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 09:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a já raději přece jen zůstanu u té naší staré a dobré NADĚJE.


Toníku, nejsi ale ve svém učení zrovna konzistentní.
Nemůžeš si přece myslet, že nemám paměť, a tvrdit mi, že neučíš o jistotě svého spasení.

Že neučíš o tom, že když od Boha odpadneš do hříchu, tak on tě v tom nenechá a vytáhne tě ze srabu. Že je to jeho povinnost, vyplývající z jakési smlouvy.


Např.:
Náš otec, se o nás stará. Když něco zkazíme, zvoráme, když něco nezvládáme, když spadneme do jámy, přijde a pomůže nám. Bůh použije opravné prostředky, když to já popletu. Bůh je moje jistota. Protože Bůh mne v té věčné smouvě nenechá napospas - ani mne samotnému - mám jistotu.

..." V Boží rodině - a i jakékoliv jiné jen trošilinku normální rodině - to funguje tak, že když se dítě ztratí, tak celá rodina včetně otce jde, hledá a pomáhá do doby, než je ztracený syn nalezen. Když najdou zraněné dítě v jámě, na nic se ho neptají a vytáhnou ho ven."...




Zcela zde ovšem zapomínáš na situaci, že ztracený syn si ve hříších své jámy libuje a nechce ven. Ve své pokřivenosti hříchem odmítá uchopit zachraňující ruku - a Bůh v takovém případě jeho vůli respektuje. Kde zůstala potom tvá jistota záchrany?



Ovšem chápu, že v pokřivenosti zase moje námitky zpřevracíš úplně naruby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. květen 2013 @ 10:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžeš si přece myslet, že nemám paměť, a tvrdit mi, že neučíš o jistotě svého spasení.

  Problém s tou tvou pamětí je to, že si nepomatuješ co učím a co píšu, ale jak sis to po svém pochopil a tvrdíš pak dokola svůj výmysl. Typický způsob tvého uvažování je výše: Já ti desetkát napíšu, že při pohřbu mrtvoly neumírají, že to není potřeba a ty pořád opakuješ něco o umírání mrtvol a domníváš se, že tvoje originální myšlenka o umírání mrtvol při pohřbu je mojí myšlenkou.

  Ale já s tvou myšlenkou nemám nic společného, nesouhlasím s ní a v klidu ti dál budu říkat, že mrtví na pohřbu neumírají, ale že při pohřbu se pohřbívá mrtvvola. A snad si i někdy všimneš co ti na dané téma píšu.


  Stejné je to se spasením. Kdyby tě zajímalo, co učíme, přečti si to v mém článku.

  Jistota, kterou máme, je v Bohu, v jeho slově.

  Věříme tomu slovu a věříme, že neselže.

  Lidi neučíme "jistotu spasení", ale učíme je Boží slovo.

  Než se narodí znovu a mohou Boží slovo přijímat sami.


Zcela zde ovšem zapomínáš na situaci, že ztracený syn si ve hříších své jámy libuje a nechce ven. Ve své pokřivenosti hříchem odmítá uchopit zachraňující ruku - a Bůh v takovém případě jeho vůli respektuje. Kde zůstala potom tvá jistota záchrany?

  Na vaši situaci nezapomínám a chápu jí. Rozumím že se svého pohledu a ze své situace ve které žiješ to tak chápeš.  A chápu, že člověk v takové situaci vnímá jako pokřiveného toho, kdo si v hříchu nelibuje a nechce mít se hříchem ani málo společného.

  Jsou jistě lidé, kteří nechtějí opustit hřích a libují si ve "svobodě hřešit", v uctívání stvoření, daleko od Boha. To ale nejsou Boží děti a jejich situaci neřeším. Pokud chce být člověk mrtvý ve hříchu, budiž mu to přáno.

  Uvědom si ale že lidé, kteří se skutečně znovuzrodili (dostali od Boha nové srdce, nového ducha) jsou v jiné situaci.

  Zcela zapomínáš na to, že jsou na světě lidé, kteří si ve hříchu nelibují, ze hříchu i jeho následků se chtějí dostat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 13:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." v klidu ti dál budu říkat, že mrtví na pohřbu neumírají"...

A v klidu mi budeš dál říkat, že ještě jako mrtvý jsi zemřel ...






..."Na vaši situaci nezapomínám a chápu jí."...

Jistě vtipný bonmot.

A já ti přeji, aby tato situace, kdy je člověk hříchem natolik pokřiven, že odmítá záchranu, se nikdy nestala situací tvojí, ani tvých blízkých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. květen 2013 @ 13:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A v klidu mi budeš dál říkat, že ještě jako mrtvý jsi zemřel ...


  No, já to říkat nebudu, ale zjevně to budeš říkat ty stále dokola, když už sis takový nesmysl vymyslel. A ještě si budeš ve svém podivném pohledu myslet, že to já říkám..


  Já ti budu říkat to, co píšu stále: Jako mrvý jsem byl už dost mrtvý na to, abych ještě musel umírat. Nemusel jsem umírat dvakrát. Hřích to zvládnul jednou a dostatečně.

  Když Ježíš Kristus umíral, nebylo to kvůli jemu a jeho hříchům, protože on měl zemřít za svůj hřích. Bylo to kvůli nám a našim hříchům. Když jsme ještě byli mrtví, zemřel Ježíš za nás, bezbožné. Naše hříchy vynesl na kříž a zemřel.

  Spolu s ním jsme byli ve křtu pohřbeni.

  A Opět: Nebylo to tak, že my bychom měli moc se nechat pohřbít na místě Ježíše či spolu s Ježíšem. Bylo to tak, že Ježíš se nechal pohřbít na místě nás, za nás, dávno, dávno před naším křtem.


  Ale chápu, že pro sektáře jsou tyhle křesťanské základy moc složité a musí v nich hledat nějaké kličky. Ale zkus někdy použít logiku, nebo si přečti, jak těmto věcem rozuměl apoštol.


A já ti přeji, aby tato situace, kdy je člověk hříchem natolik pokřiven, že odmítá záchranu, se nikdy nestala situací tvojí, ani tvých blízkých.

  Díky za přání.

  Tu situaci jsem zažil dost dlouho na to, abych se do ní chtěl někdy vracet. A jestli je pravda, že máme svobodnou vůli a můžeme se rozhodnout (jako že věřím, že v Ježíši ano a v životě jsem to poznal) tak se mojí situací nikdy nestane. Tak jako situací kohokoliv jiného, kdo se v Kristu rozhodnul a stal se Božím dítětem.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 18:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v klidu mi budeš dál říkat, že ještě jako mrtvý jsi zemřel ...


  No, já to říkat nebudu, ale zjevně to budeš říkat ty stále dokola, když už sis takový nesmysl vymyslel. A ještě si budeš ve svém podivném pohledu myslet, že to já říkám..




  Já ti budu říkat to, co píšu stále: Jako mrtvý jsem byl už dost mrtvý na to, abych ještě musel umírat.





Toníku,
Nejsou snad toto také tvoje slova?  Tak málo si pamatuješ?

Někdy si přečti co tvrdí apoštol Pavel o křtu a o smrti v hříchu, protože to je pravda: "Zemřeli jsme světu". To se fakt stalo.


Tak nevím: musel jsi umírat nebo nemusel jsi umírat? Obojí platit nemůže a ty (snad pro jistotu) tvrdíš obojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody pr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. květen 2013 @ 11:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, pokud tě zajímá co tvrdím, přečti si to prosím v mých příspěvcích, píši to docela jasně a srozumitelně.

  Pokud by tě zajímal můj život, co jsem prožil, přečti si to v mých příspěvcích. Píšu svědectví ze života docela často. A speciálně kvůli tobě se vyhýbám pocitům.

  Výše jsem ti věnoval v několika příspěvcích několik hodin svého života. Pokud tě zajímá můj život a moje tvrzení, vezmi si prosím můj život a moje tvrzení a klidně je komentuj, rád pak budu reagovat na tvoje komentáře.

  Tvoje tvrzení o tom co já tvrdím když nic takového netvrdím, nemyslím a nežiju už komentovat nebudu. Tvoje tvrzení si můžeš okomentovat sám, k takové "diskuzi" na druhé straně není nikdo další potřeba.

  Měj se hezky

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. květen 2013 @ 13:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Dávej si tedy lepší pozor na to, co říkáš.


Já totiž neudělal nic jiného, jen že jsem položil dva tvé výroky vedle sebe.  Že se ve smyslu navzájem vyvracejí - za to já přece nemohu.



Tvrdil jsi, že jsi se mrtvý už narodil a na jiném místě zase že jsi zemřel.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 09:24:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, pokud je podle tebe "logické", že mrtvola musí ve křtu umřít a dokonce bys chtěl mtvolu při pohřbu zabíjet a navzájem se vyvrací to, co píšu já, že:
nejdřív je smrt, umře se, pak je mrtvola, ta už umírat nemusí, ale je třeba jí pohřbít, tak ti těžko něco dokážu vysvětlit.

  Se smrtí a pohřbem je to tak: Když byl nebožtík hodný a charakterní člověk, všichni si přejí, aby se vrátil a aby se s ním ještě někdy shledali a když to byl bezcharakterní mizera, pozůstalí jsou rádi, že je v hrobě a už se nikdy nevrátí a rádi se na ten hrob dojdou ujistit, že nebožtík je ještě pořád tam, kde má být.

  Představa, že by nebožtíka, co umřel a ve křtu se pohřbívá, museli ve křtu ještě zabít je pro mne fakt dost nelogická a úsměvná. Představa, že by chtěl někdo vzkřísit nebožtíka pohřbeného ve křtu je úplně mimo realitu, hororová.

  Když už si píšeme o smrti a o pohřbu, už jsi porozuměl tomu, co jsem ti psal před čtyřmi lety o smrti, soudu a pohřbu v souvislosti s Ježíšem a pohřbem ve křtu? Už rozumíš o čem jsem psal, když jsem psal o hříchu, rozsudku za hřích, který byl vynesen a vykonán a je třeba ten rozsudek respektovat, přijmout?

  Čím dříve, tím lépe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 11:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  No, pokud je podle tebe "logické", že mrtvola musí ve křtu umřít"...


Nejsem to já, kdo zde tvrdí, že člověk je po narození mrtvola.

Já říkám, že ani člověk tohoto světa nemusí být žádnou mrtvolou - i když nežije plnohodnotný život člověka znovuzrozeného.


(Ř 2,13-15)
(Neboť před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo Zákon plní.
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem sami sobě.
Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích, což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem obviňují anebo obhajují.)



Proč stále nevidíš to své zmatení vlastní mysli sektou?
Že nevnímáš, jak jsi svým zažitým klišé zcela mimo reálný svět?  Že pohan nemusí vůbec být mrtvý a že naopak i znovuzrozený křesan se v důsledku špatného života může opět stát mrtvolou?

A půjdeš ho znovu pohřbít ve křtu?  Kolikrát?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 20:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč stále nevidíš to své zmatení vlastní mysli sektou?
Že nevnímáš, jak jsi svým zažitým klišé zcela mimo reálný svět?  Že pohan nemusí vůbec být mrtvý a že naopak i znovuzrozený křesan se v důsledku špatného života může opět stát mrtvolou?

A půjdeš ho znovu pohřbít ve křtu?  Kolikrát?
 
  To je dané Stando tím, že nejsem jasnovidec ani jeho bratranec. To, co je mezi obrazovkou tvého počítače a židlí na které sedíš nevidím a jen pracně to tvé zmatení doluji z tvých příspěvků. Nemůžu tedy vědět, co vše za zmatek sis vymyslel že si myslím dokud to nenapíšeš.

  Ale přiznám se, že už nemám čas na tvé výmysly o mne reagovat. Na téma ducha, duchovní smrti a života, křtu a dalších jsem ti toho napsal dost. Pokud by tě zajímaly mé názory či život, přečti si mé příspěvky. Čti si, co v nich píšu, jsi li toho schopen a nedomýšlej si co v nich není.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. květen 2013 @ 08:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Už jsi to dopracoval tak daleko, že nejsi schopen logicky argumentovat.

Řekl jsi, že jsi se narodil a žil jako mrtvola, jako nebožtík (snad nějakých dvacet let). Rozuměl jsem tomu snad špatně? Co jsem si k tomu domyslel jinak?


Řekl jsi dále, že jsi jako nebožtík zemřel tomuto světu.  Rozuměl jsem tomu špatně?  Co jsem si k tomu domyslel jinak?



A já se tedy ptám: Jak může nebožtík ještě zemřít?



Jistěže jsi na téma ducha, duchovní smrti a života, křtu a dalších toho napsal dost. Ale jsou to jen navzájem si protiřečící zmatky, lidské výmysly v důsledku odporující Písmu.

A když začne jít v diskusi do tuhého, přestaneš "mít čas".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou exi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. květen 2013 @ 09:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, logicky argumentovat jsem schopen velmi dobře. Ale s tebou nemá smysl logicky argumentovat, protože ignoruješ základní pravidla logiky,

  Sorry.


Řekl jsi, že jsi se narodil a žil jako mrtvola, jako nebožtík (snad nějakých dvacet let). Rozuměl jsem tomu snad špatně? Co jsem si k tomu domyslel jinak?

  A zajímá tě odpověď?

  A přečteš si jí?

  A budeš pak reagovat na moji odpověď, nebo si zase něco vymyslíš a budeš reagovat na tvůj výmysl?


  Ano, to jsem řekl. Narodil jsem se duchovně mrtvý, pod vládou smrti, do prostředí plného model, zoufalého hledání a nedostatku Boha, v slzavém údolí, bez Krista, daleko od zaslíbení a smlouvy. Sám jsem tak žil dlouhou dobu: Hledal jsem Boha, věřil jsem, že existuje, modlil jsem se k němu, věděl jsem o něm pár informací (některé dobré, jiné falešné a nepravdivé) ale s Bohem jsem nežil.

  Mezi mnou a Bohem byla propast hříchu, kterou neodstranily ani dobré skutky, ani všelijaká nábožná snaha. Stejná propast hříchu, jaká je u kteréhokoliv člověka, co se narodí pod vládou Smrti.

  Duši a tělo jsem měl živé docela dost. I když hodně narušené hříchem. Oboje.

  To jsi tedy pochopil dobře a to jsem opravdu napsal a k tomu ti můžu říci cokoliv bližšího, co bys chtěl vysvětlit.

  Argumentovat ti nebudu, leda až budeš schopen na argumentaci reagovat a budeš mít vůbec o nějakou argumentaci zájem.


Řekl jsi dále, že jsi jako nebožtík zemřel tomuto světu.  Rozuměl jsem tomu špatně?  Co jsem si k tomu domyslel jinak?

  A zajímá tě odpověď?

  A přečteš si jí?

  A budeš pak reagovat na moji odpověď, nebo si zase něco vymyslíš a budeš reagovat na tvůj výmysl?


  Ne, tohle jsem neřekl ani nenapsal. To sis vymyslel, že jsem to řekl. A pak jsi reagoval stále dokola na tento svůj výmysl a už sis nedal říci.

  Já jsem ti naopak asi dvacetkrát psal, stále dokola, že nebožtík nemusí zemřít, není potřeba ho zabíjet, ani ve křtu, ani v ničem jiném. Že nebožtík už je mrtvý docela dost. S nebožtíkem je potřeba udělat to, co se s nebožtíky dělá: Vzít ho a pohřbít. V případě "starého člověka" vzít a pohřbít spolu s Kristem ve křtu. Tak, aby v životě nes*****ěl, nepřekážel a člověk mohl začít chodit v novotě života. Života, který započal z víry v Boží Slovo a narodil se z dobrého vyznání Slova.

  Vysvětloval jsem ti také, že "zemřeli jsme s Kristem" je synonymum pro označaní "Ježíš Kristus zemřel za nás", "Ježíš Kristus vydal život za nás", "Ježíš Kristus vzal na sebe rozsudek našeho života" (za hřích je smrt) či cokoliv dalšího, co o Ježíši a našem životě říkáme.


A já se tedy ptám: Jak může nebožtík ještě zemřít?

  Pokud sis TY vymyslel, že nebožtík může ještě zemřít, nebo že člověka pod vládou smrti je potřeba ve křtu ještě zabíjet nebo co vše sis ještě vymyslel, tak mi moje logika říká, že TY bys měl vysvětlovat, proč a jak by měl nebožtík ještě umírat.

  Já opravdu nemůžu vědět, co se děje v tvojí hlavě, kde na tyhle výmysly chodíš, co vše si představuješ, dokud to nenapíšeš. Pak na to můžu reagovat. Ale už jsem ti psal: Reagovat na tyhle tvoje výmysly a nesmysly mi nedává žádný smysl.

  Ty si svoje výmysly stejně stále držíš a logickou argumentaci že je hloupost, aby nebožtík na pohřbu umíral, že je hloupost, aby byla archa při potopě pohřbena a vzkříšena, že je hloupost, že by Izrael v Rudém moři zemřel a byl vzkříšen, že pohřbeno bylo vše okolo archy, ten starý mrtvý svět, že v rudém moři byl pohřben Egypt a ne Izrael, stále ignoruješ.

  Ano, nemám čas vysvětlovat ti tvoje výmysly v rozporu s písmem a vážně sy myslím, že tvoje výmysly bys měl vysvětlovat ty sám.

  Zvláště, pokud ti jde do tuhého.


  Já mohu vysvětlovat to co já píšu a to ještě jen tomu, kdo o to má zájem. Vysvětlovat něco tobě, který na první, druhý i třetí pohled nemá zájem pochopit co píšu a co ti píší ostatní, kteří přijali Ježíše Krista a narodili se znovu, nedává moc smysl.

  Jinak to, co píšu, je napsané v písmu. Můžeš si tam přečíst, že skrze jednoho člověka, který zemřel, přešlo odsouzení a smrt na všechny lidi (duchovní smrt, odloučení od Boha, i na mne),  že jsme byli pořbeni spolu s ním (s Ježíšem Kristem, skrze křest).

  Můj život se téměř v ničem neliší od toho, co je zaznamenané v písmu, to, co popisuje Pavel, Jan nebo Jakub jsem zažil. Kromě drobného detailu, že jsem docela normální Čech, příslušník národů, na rozdíl od většiny lidí písma, kteří byli příslušníci vyvoleného národa. Ke Kristově smlouvě s Abrahamem jsem byl tedy přičleněný až vírou. (Která je Božím darem. Bez zásluhy. aby sis to zase nepřevrátil)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. květen 2013 @ 15:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Duši a tělo jsem měl živé docela dost."...

Z hlediska existence je člověk nesmrtelnou duší v těle (hebr. nefeš). Nic víc není. Takto byl stvořen - Gn 2,7; takto o něm také hovoří Kristus v Mt 10,28.

Ve znovuzrození obléknutím do Krista dostává také naše duše novou duchovní identitu - identitu uznaného dítěte Božího. To je ten "nový duch" který vás stále tak mate.



Stále mi zde vnucuješ obraz schizofrenního Toníka - Jeden Toník nový, po jakémsi nedefinovaném tajemném "znovuzrození", druhý Toník - stará mrtvola, ještě nepohřbený ve křtu.


Vždyť je to blbost jako trám! Už se konečně prober.





..."
A já se tedy ptám: Jak může nebožtík ještě zemřít? .....Pokud sis TY vymyslel, že nebožtík může ještě zemřít, nebo že člověka pod vládou smrti je potřeba ve křtu ještě zabíjet"...


Já že si to vymyslel?
Tvá slova:
Někdy si přečti co tvrdí apoštol Pavel o křtu a o smrti v hříchu, protože to je pravda: "Zemřeli jsme světu".


A na kterého z těch zchizofreních Toníků toto vlastně platí? Na oba dva?


A co se s tou mrtvolou, co jsi pohřbil stalo? Bude vzkříšena při vzkříšení z mrtvých?





Situace je docela jiná: Spolu s Kristem jsme zemřeli tomuto světu ve křtu a byly nám odpuštěny hříchy;


(Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. květen 2013 @ 21:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, to že je pro tebe znovuzrození tajemné a nedefinované chápu a nedivím se ti. Ani se ti nedivím že se nezajímáš o život druhých lidí, jen opakuješ svoje virtuální výmysly o mne. Už jsem si na tohle tvoje jednání zvyknul. Ale nepovažuji ho za normální.

  Opravdu ti nic nevnucuju a rozumím ti, v čem žiješ a proč.

  Tolik poznámka k tvému stylu komunikace.


Někdy si přečti co tvrdí apoštol Pavel o křtu a o smrti v hříchu, protože to je pravda: "Zemřeli jsme světu".

A na kterého z těch zchizofreních Toníků toto vlastně platí? Na oba dva?

  A zajímá tě odpověď?

  A přečteš si jí?

  A až si jí přečteš, budeš odpověď vědět?

  U nás je to tak, že "zemřel" ten, kdo je mrtvý a "nezemřel" ten, kdo je živý.

  Toho, kdo už zemřel, není potřeba znovu zabíjet a ten, kdo žije, si svůj život chrání jako oko v hlavě.

  Pohřbíváme ty, kteří jsou mrtví a ty, kteří jsou živí, nepohřbíváme.

  Alespoň takto nám to připadá logické.

  Toník 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2013 @ 08:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebou líčené "znovuzrození" - tedy to tvoje "znovuzrození" mimo křest pro mě opravdu stále zůstává nepochopitelnou mystifikací.



..."U nás je to tak, že "zemřel" ten, kdo je mrtvý "...


I u nás je to podobně.
U nás člověk přirozený umře spolu s Kristem ve křtu (pokřtěn do Kristovy smrti - Ř 6,3; Kol 2,20), je spolu s Kristem pochován a spolu s Kristem pak vzkříšen jako už člověk nový, člověk znovuzrozený.

Toníku.
Stále opakuješ bezduše své stejné nesmysly jako gramofon:

Na jiném místě totiž zase tvrdíš, že jsi se jako mrtvola již narodil!
..."Ano, to jsem řekl. Narodil jsem se duchovně mrtvý, pod vládou smrti, do prostředí plného model, zoufalého hledání a nedostatku Boha, v slzavém údolí, bez Krista, daleko od zaslíbení a smlouvy."...

Takže si nejdřív ujasni, jak to vlastně bylo: Zemřel jsi a stal se tak mrtvým (jak tvrdíš) a následně byl pohřben, nebo jsi se jako mrtvý už narodil a dlouhou dobu jako mrtvý žil (opět jak tvrdíš). Cožpak je normální, aby inteligentní člověk takhle nekonzistentně plácal?



Je jen jediné vysvětlení: svázanost myšlení sektou, lidově - vymytý mozek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. červen 2013 @ 13:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jen jediné vysvětlení: svázanost myšlení sektou, lidově - vymytý mozek.

  To je dobré vysvětlení, Stando. Jsem rád, že to říkáš ty a že tak sebe sám hodnotíš.

  Pokud tě zajímá, jak to se mnou je, přestaň o mne takto nekonzistentně plácat nesmysly, co sis vymyslel a zeptej se.

  A pak si přečti moji odpověď.

  Jestli je pro tebe smlouva s Bohem v Kristu, kterou s námi Bůh uzavřel, jen "jakási smlouva", jestli je pro tebe znovuzrození, chvíle, kdy Bůh vyměnil ducha, srdce člověka jen "nepochopitelnou mystifikací", jestli stále nevíš, co se děje s tím starým mrtvým duchem, byť jsme ti to stokrát napsali a v písmu, které sem kopíruješ je to černé na bílém, tak je jen logické, že tě nezajímá realita, ale jen stále dokola plácáš výmysly ze svého virtuálního světa a vymýšlíš nová a nová učení, do kterých se zamotáváš.

  Já vím, jak to bylo v mém životě, co se dělo. Pomatuju si to velmi dobře. Kdyby tě můj život zajímal, přečti si o něm, píšu podrobně věci v mých příspěvcích. A dávám si pozor, co píšu, i když se někdy spletu. A když se spletu, tak to napíšu. Tady v tom předchozím threadu a diskuzi okolo duchovní smrti (smrti ducha, kamenné srdce, odloučení od Boha) jsem se nespletl a napsal jsem to o svém životě dobře.

  Pokud tě to zajímá, přečti si tu diskuzi a moje příspěvky.


  Pokud si ty vymyslel, že "člověk přirozený umře spolu s Kristem ve křtu", i když je v písmu jasně napsáno, že "ve křtu jsme spolu s ním pohřbeni", tak je to tvůj výmysl, který se mne ani křesťanství netýká.

  Tvoje výmysly bys měl logicky komentovat ty, já mohu psát jen o tom, co se stalo v mém životě či o tom, co je v našem učení. To ti budu komentovat rád, pokud budeš mít zájem.

  Abych komentoval a řešil tvoje výmysly, to po mne prosím nechtěj, nebudu to dělat. Zajímají mne, je pro mne zajímavé takhle online sledovat, jak se do svých výmyslů zamotáváš, jak vytváříš nová učení, kterých se pak zuby nehty držíš a už nejsi schopen reflektovat realitu, ale řešit tvoji situaci není můj úkol.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2013 @ 14:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Jistě ti nemusím vysvětlovat, koho že jsem to vlastně hodnotil. A byl jsem proto tak tvrdý, abych tě probudil, aby ses nad sebou už jednou také zamyslel.



..."  Pokud si ty vymyslel, že "člověk přirozený umře spolu s Kristem ve křtu", i když je v písmu jasně napsáno, že "ve křtu jsme spolu s ním pohřbeni", tak je to tvůj výmysl, který se mne ani křesťanství netýká. "...


Vymyslel si to zřejmě už svatý Pavel:

(Kol 2,20)
Když jste tedy s Kristem zemřeli principům světa, proč se poddáváte těm ustanovením, jako byste ještě žili ve světě?


Aby bylo jasno, celá kapitola Kol 2 se tématicky týká křtu!
Principům světa člověk umírá právě při svém ponoření do Krista, při svém obléknutí do Krista ve křtu.

Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy...

Sám přece říkáš, že se nepohřbívají živí, že nejdřív musí člověk umřít. Ale mrtvý od narození logicky už umřít nemůže! Abychom tedy mohli být s Kristem pohřbeni, musíme v něm umřít tomuto světu. Nic jiného přece nedává smysl.



Podobně se týká křtu Ř 6. kapitola:

Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít.


Ve křtu jsme osvobozeni od hříchu a podrobeni do služby Bohu, máme svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem je věčný život.
Ve křtu jsme již již svlékli starého člověka s jeho skutky
a oblékli toho nového, jenž se obnovuje k plnému poznání podle obrazu Toho, který ho stvořil.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. červen 2013 @ 22:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, hodnotil jsi člověka, kterému není jasno, jak to se mnou bylo (přes to, že jsem to výše v několika příspěvcích napsal) a ten člověk tady o mne neustále plácá nějaké nesmysly.

  Toho člověka
jsi zcela zjevně zhodnotil správně: Souhlasím, že pokud tady člověk stále dokola píše o umírání mrtvol při pohřbu, něco s ním není v pořádku. Nejspíš je to to, co jsi napsal: "svázanost myšlení sektou, lidově - vymytý mozek".

  Zbyl-li ti kousek zdravého rozumu po tom vymytí sektou, zkus se logicky zamyslet, co se děje na pohřbu, kdo se tam pohřbívá, jestli je potřeba, aby na pohřbu někdo umřel.


Sám přece říkáš, že se nepohřbívají živí, že nejdřív musí člověk umřít. Ale mrtvý od narození logicky už umřít nemůže! Abychom tedy mohli být s Kristem pohřbeni, musíme v něm umřít tomuto světu. Nic jiného přece nedává smysl.

  Svělý. Konečně na začátku alespoň trochu záblesk logiky!

  Rozumíš tedy tomu, že když je někdo mrtvý, nemusí už umírat, aby byl mrtvý?

  Ale ten záblask opět zahlušen tvým nesmyslem o umírání na pohřbu.
  Tobě opravdu připadá jako "smysl" umírat při pohřbu a jako "nesmysl" že na pohřbu se pohřbívá ten, kdo už umřel?


  Apoštol Pavel, o kterém se - nevím proč - domníváš, že vymyslel tvoje originální smyšlenky o umírání ve křtu, píše sám o sobě v sedmé kapitole římanům:

Já jsem kdysi žil bez Zákona; když však přišlo přikázání, hřích ožil, a já jsem zemřel. I ukázalo se, že přikázání, které mělo být k životu, bylo mi k smrti. Neboť hřích využil příležitosti, které se mu skrze přikázání dostalo, oklamal mě a skrze ně mě zabil. A tak Zákon je svatý i přikázání je svaté, spravedlivé a dobré. Tedy to dobré mi způsobilo smrt? Naprosto ne! Ale hřích, aby se ukázal jako hřích, působil mi tím dobrým smrt, aby se hřích skrze přikázání stal nadmíru hříšným.

  Rozumíš alespoň trochu tomu, co píše?

  Co myslíš svou logikou: Když byl apoštol Pavel pokřtěn (pohřben spolu s Ním - Ježíšem - ve křtu), myslíš, že jako zabitý hříchem a docela mrtvý musel ve křtu ještě jednou umřít, aby byl dost mrtvý na pohřeb, nebo stačilo, aby byl už jako dávno mrtvý docela normálně pohřben, jako se to na pohřbu dělá?


  Jediný rozdíl mezi Pavlovým životem a mým je ten, že mne hřích nemusel zabíjet. Narodil jsem se doprostřed hříchu, do oddělení od Boha, pod vládou zákona Hříchu a Smrti.








 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 08:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
vidím, že se zcela míjíme, že nejsi schopen z té své zajeté gramodesky nijak vybočit.
Stal jsi se zajatcem vlastních ohraných frází, které už nedokážeš překročit.


Apoštol Pavel kdysi žil bez zákona, ale když přišel zákon, jeho hřích ožil - Dříve hřešil nevědomě a bezmyšlenkovitě podle vlastních žádostí, když přišel Zákon, začal vědomě a dobrovolně dělat věci, o kterých si byl vědom, že jsou Bohem přísně zakázány.
Poznáním Zákona tedy závažnost jeho hříchů stoupla -  nyní už takový vědomý hřích působí duchovní smrt = odloučení od Boha.
Bůh toto dopustil, aby lidé tím toužebněji očekávali Vykupitele z tohoto smutného stavu.


Je to však ve smyslu docela jiná "smrt", než o jaké jsem hovořil já, ve vztahu ke Kristu.



Zemřít spolu s Kristem (Kol 2,20), být pokřtěn do Kristovy smrti, znamená zemřít tomuto světu!

Je to tedy pravý opak smrti, kterou působí vědomý hřích proti Bohu. Zemřít tomuto světu ve křtu (být ponořen spolu s Kristem do jeho smrti, nikoli tedy do své smrti v důsledku hříchu) znamená také být spolu s Kristem vzkříšen do života nového.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2013 @ 10:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ne, Stando, opravdu nejsem schopen přijmout tvoje vymyšlené nápady o tom, že mrtvolu je potřeba při pohřbu zabít a rád se budu držet své gramodesky že toho, kdo už umřel, není potřeba ještě zabíjet, že mrtvý už je mrtvý dost a stačí ho pohřbít.

  Chápu, že zřejmě mluvíš o nějaké jiné "smrti", jakési virtuální, vymyšlené, kterou si představuješ ve své hlavě. Klidně si představuj, co chceš.


  Já píšu o konkrétní smrti, smrti ducha člověka. Smrti, která se stala v ten den, kdy Adam s Evou pojedli to, co neměli. Smti ze hříchu. Duchovní smrti. Smrti, která skrze Adama přešla na každého člověka: I na mne. Smrti, která znamená odloučení od Boha, která znamená kamenné srdce, neschopné Boha slyšet.

  Tenhle mrtvý, "starý člověk" je při křtu už dost mrtvý. Stačí ho vzít a pohřbít. Tak se to stalo i v mém životě. Ten "starý člověk", ten duch, je pohřben spolu s Kristem v jezeře nedaleko od nás a díky Bohu, nikdo kdo by měl zájem ho vzkřísit, nemá moc ho vzkřísit.

  Klidně ti to může připadat jako klišé, gramodeska, cokoliv. Je mi docela jedno, jak ti to připadá. Při tvém způsobu uvažování jsou tvoje názory pro mne irelevantní, zajímavé jen jako studium vlivu sekt na myšlení lidí a totální zatemnění tak základních věcí, které chápu už malé děti.


  V jedné věci máš pravdu:

Znovuzrozený by ale nezavíral oči před důkazy, před zjevnou pravdou:

  Podle toho se totiž neznovuzrození lidé docela dobře poznají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2013 @ 20:31:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tvoje vymyšlené nápady o tom, že mrtvolu je potřeba při pohřbu zabít a rád se budu držet své gramodesky že toho, kdo už umřel, není potřeba ještě zabíjet, že mrtvý už je mrtvý dost a stačí ho pohřbít. "...


Toníku,
to podtržené je ale tvůj výrok, tvůj výplod, nikde v mém komentáři takové tvrzení nenajdeš.


Já tvrdil toto:


Zemřít spolu s Kristem (Kol 2,20), být pokřtěn do Kristovy smrti, znamená zemřít tomuto světu!

Je to tedy pravý opak smrti, kterou působí vědomý hřích proti Bohu. Zemřít tomuto světu ve křtu (být ponořen spolu s Kristem do jeho smrti, nikoli tedy do své smrti v důsledku hříchu) znamená také být spolu s Kristem vzkříšen do života nového.


Tys tedy takto umírat nemusel, byl jsi mrtvolou hned při narození, budu ti to tedy věřit. Pak ale stále nejsi křesťanem.

(Ř 6,2) ... Jak bychom mohli ještě žít v hříchu my, kdo jsme mu zemřeli? .

(Ř 6,8) ... Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2013 @ 22:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
to podtržené je ale tvůj výrok, tvůj výplod, nikde v mém komentáři takové tvrzení nenajdeš.

  Stando, podle tebe tedy ve křtu umírá živý člověk?

  A co přesně ve křtu umírá, tělo člověka, duše člověka, nebo umírá ve křtu "celý" člověk t.j. duše i tělo?



  Stále máš věci popletené: Křesťanem jsem se nestal tím, že jsem umřel, ale tím, že jsem se narodil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 16:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve křtu umíráme spolu s Kristem tomuto světu, přijímáme nové občanství v nebi, občanství Božích dětí, protože jsme spolu s Kristem (už bezhříšní) vzkříšeni do novosti života..

Ve křtu tedy umíráme životu podle těla, životu v hříších. Ve křtu umírá v Kristově smrti starý člověk a znovuzrozuje se dítě Boží.

Nejde se znovuzrodit do novosti bez Krista, bez odpuštění hříchů ve křtu, ale ani starý člověk nedokáže sám bez Krista zemřít tomuto světu! Je to dar od Boha, dar s Kristových zásluh, dar člověku z milosti.


Částečná neznalost skutečného smyslu Písma je pak částečnou neznalostí Krista
.
I přes všechny osobní zkušenosti, které člověk s Kristem už prožil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. červen 2013 @ 19:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, díky za odpovědi na otázky, které jsem nedával. Budu rád, když mi odpovíš na otázky, na které by mne odpověď zajímala.

  Pokusím se zeptat lépe a podrobněji, abys pochopil, na co se ptám.


  Ten "starý člověk", který podle tebe ve křtu umírá, byl před křtem živý? Jde do křtu živý a ve křtu umírá?

  Ten starý člověk ve křtu umírá sám od sebe, nebo je potřeba ho zabít, jak jsi psal dříve?

  Pokud je potřeba toho starého člověka zabít, kdo ho zabíjí? Zabíjí on sám sebe, nebo ho zabíjí bůh, nebo pan farář?

  Psal jsi dříve, že "váš duch ve křtu zemřel". Tím duchem, který ve křtu zemřel, myslíš vaši nesmrtelnou duši?

  Umírá ve křtu taky tělo člověka, "celý" člověk t.j. duše i tělo toho "starého člověka", nebo ve křtu umírá jen ten nesmrtelný duch?



  Nebo je to umírání "jen jako", taková ta tvoje klasická virtuální představa, že ve skutečnosti neumírá ve křtu ani duše, ani tělo?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2013 @ 16:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně ve křtu umírá starý člověk, který neuměl žít jinak, než podle těla.
Nemusel žít zrovna špatně, mohl žít podle svého svědomí jako člověk spravedlivý, ale jeho stav vyhnanství z ráje mu činil hranice, za které se vlastním úsilím blíže k Bohu dostat nemohl.
Nikoli snad proto, že by Bůh byl tak daleko, ale že on nebyl schopen adekvátní odpovědi na Boží volání.

Neměl vlastnosti Božích dětí (třeba slyšet hlas Ducha), které člověk dostává darem.


Obléknutím do Krista se člověk celý prozáří svatostí. Jsou mu odpuštěny hříchy, stává se Božím dítětem, bratrem Krista. Duše má nyní důstojnost Božího dítěte a schopnost žít trvale s Bohem v úzkém spojení - jako třeba matka a dítě. Bůh si v člověku učiní svůj příbytek a i to pozemské tělo křesťana (ze země) je prozářeno Kristovou svatostí - stává se chrámem Ducha svatého.


]


Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Úterý, 21. květen 2013 @ 16:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku, i když to snad není případ všech církví, často to tak asi opravdu funguje. Pokusím se zareagovat sám za sebe.

Existuje někde skutečný biblický křest, aniž bych musel vstoupit do nějaké církve či sekty?
Ano, jen musíš hledat :-)
 
Znáte takovou církev ?
Ano.

Je Kristovou církví církev, která křtí tak, že si členy zavazuje jen do své církve a chce od nich různé sliby, které souvisí s učením této církevní organizace či sekty ?
Domnívám se, že se to nedá takto napsat, záleží na tom, o co jde konkrétně. Každopádně pro mně osobně je taková církev nedůvěryhodná. Např. v Apoštolské církvi se uvádí, že pokud se člověk do měsíce od křtu nestane členem církve (doporučuje se AC), ztrácí křest smysl a jedná se pouze o plané gesto.

Není pak křest jen zneužitím věřících ?
Snad ne vždy.
 
Existuje vůbec nějaká církev, která křtí tak, jak činili první křesťané ?
Ano. V Číně, Pákistánu, Sýrii, Íráku :-)



Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 09:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejlepší se mi jeví to, co napsal o křtu Cizinec. Vše ostatní je jen zneužití víry. Vstup do náboženské společnosti či sekty, která si nárokuje svoje pravdy a nutí lidi do toho, co si její vůdci vymysleli. Proto křesťané nedrží pohromadě a vzájemně dávají najevo různou averzi vůči sobě.

Kde není biblický křest, tam není pravé křesťanství. Lidé jsou nuceni vyznávat lidské nauky smíchané s pravým křesťanstvím tak, aby to věřící zmátlo.

 

 




Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 22:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to podobně Františku. Křest je věc smlouvy mezi jedincem a Bohem a křtít člověka by měl ten, komu dal Bůh moc, toho člověka k Pánu přivést. Stejně je to popisováno ve Skutcích. Ale v církevních organizacích si to nárokují papaláši, aby mohli být důležití.


]


Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. květen 2013 @ 09:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je především dar milosti ze zásluh Krista.

Kvalita toho, kdo zrovna křtí, nemá na kvalitu daru žádný vliv.


Sám apoštol Pavel přivedl jistě mnoho lidí k Bohu, ale sám (až na výjimky) nekřtil.


(1 Kor 1,13-18)
Je Kristus rozdělen? Byl snad za vás ukřižován Pavel? Anebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavla?
Děkuji Bohu, že jsem nikoho z vás nepokřtil, kromě Krispa a Gaia,
aby někdo neřekl, že jsem křtil ve své jméno.
Pokřtil jsem vlastně i Štěpánův dům. Jinak nevím, že bych pokřtil někoho dalšího.
Kristus mě totiž neposlal křtít, ale kázat evangelium, ne v moudrosti řeči, aby snad nebyl zmařen Kristův kříž.
Neboť slovo kříže je těm, kteří hynou, bláznovstvím, ale pro nás, kteří docházíme spasení, je to Boží moc.



]


Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 24. květen 2013 @ 21:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tentokrát, Oko, s Tebou mohu souhlasit.


]


Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. květen 2013 @ 09:42:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No vidíš to oko.

Někde píšeš:

"Až obléknutím Krista ve křtu se stáváme křesťany a údy Kristovy církve.
Samotné naše uvěření ještě změnu naší identity do Božího dítěte nezpůsobí (i když víra je nutným předpokladem), to způsobí až Boží moc ve křtu, kdy oblékneme Krista (Gal 3,27).
"


Apoštol Pavel jak píšeš přivedl mnoho lidí k Bohu, ale sám nekřtil.

Jak je vůbec podle tvých teorií možné přivést někoho k Bohu a přitom ho nepokřtít, je to správné přivedení k Bohu bez křtu? Tak asi Pavel je k Bohu vůbec nepřivedl? Nemělo by to být tak, že "přivést někoho k Bohu = pokřtít ho" ?
Jak je možné přivést někoho k Bohu a přitom nechat jej být pohanem?

Apoštol Pavel svou činností zanechával za sebou ještě pohany a až další po něm těm lidem pomohli stát se křesťany?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 25. květen 2013 @ 15:44:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bingo, Rosmano. Ale musíš si uvědomit, že ap. Pavel a celá církev, byla tehdy ještě nedokonalá. To teprve ŘKC přivedla vše na pravou míru :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. květen 2013 @ 18:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano ano.  Pro apoštola Pavla v těch dávných dobách bylo slovo kříže Boží mocí. Proto ho Kristus neposlal křtít, ale kázat evangelium.
A to proto, že by ještě jako nemluvně neunesl plnou pravdu jak ji poznali římští katolíci, že Boží moc působí až ve křtu - jak tvrdí a poznal oko v té své Zlaté perle:

"Podobně jako tělo dítěte se liší od těla dospělého člověka, tak se liší i podoba víry prvotní církve od té církve dnešní. To Duch svatý nás naučil věci, které by prvotní křesťané ještě neunesli. Bůh ve svém plánu počítal s vývojem, počítal s růstem a prohlubování otázek víry. Je přece nesmysl se v dospělosti vracet do věku miminka a mít jeho chování otrocky za vzor. Je třeba rozlišovat podstatné a přetrvávající od nezralosti věku." .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. květen 2013 @ 12:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra je přece ze slyšení Božího slova. To byl úkol Pavlův. To je přivádění lidí k Bohu.

Vírou se ovšem ještě nikdo sám neznovuzrodí a nestane údem Kristovy církve.

Znovuzrodit do dítěte Božího nás může jenom Boží moc za Kristovy zásluhy.
Víra pak přivádí člověka k obléknutí Krista ve křtu a křtem člověk přijímá dar spasení v Kristu.

Člověk je zachráněn projitím vodou křtu podobně, jako Noe s rodinou skrze vody potopy. Ve křtu jsou nám také odpuštěny všechny naše dosavadní hříchy - získáváme dobré svědomí před Bohem.

Noe ještě nebyl zachráněn pouhým uvěřením Hospodinu, že sešle potopu (víra však byla podmínkou jeho záchrany), ale jeho záchrana však byla dovršena, až když vystoupil z archy na pevnou zem.

(1,Pt 3,18-22)
Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen v Duchu,
v němž také přišel a kázal duchům ve vězení,
kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista,
jenž odešel do nebe a je po Boží pravici, neboť mu byli poddáni andělé, vlády i moci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 12:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemáš pravdu oko.
Nemáš pravdu, že úkolem Pavla nebylo přivést lidi ke znovuzrození.


Vírou se ovšem ještě nikdo sám neznovuzrodí a nestane údem Kristovy církve.

Bůh dává svého Ducha těm, kteří uvěřili jeho zvěsti - dává jej proto, že jsme uvěřili. Od tehdy začínáme žít z Ducha, jsme z Ducha znovuzrozeni.  Před křtem.

Gal 3,2-3
"Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?
To jste tak pošetilí? Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe? "




Znovuzrodit do dítěte Božího nás může jenom Boží moc za Kristovy zásluhy.

Ano, přesně tak. A ta Boží moc není ve křtu jak se mylně domníváš, ale  je ve slově o kříži, v evangeliu Kristově.
Proto Bůh neposlal Pavla křtít, ale zvěstovat toto evangelium, ve kterém je Boží moc znovuzrodit člověka. To je to zásadní, to nejdůležitější a prvotní. To byl Pavel povolán dělat. Křest není nedůležitý, ale je až druhotný, až po uvěření a znovuzrození Duchem skrze zvěstované slovo v Boží mocí.
Takže shrnuto: Pavel skrze zvěstování evangelia, slova o kříži zprostředkoval lidem setkat se s Boží mocí, kterou byli spaseni a znovuzrozeni. Křest následoval až potom, u toho se už Pavel neangažoval nebo u něho ani nebyl.

1 Kor 1,17
  • Kristus mě totiž neposlal křtít, ale zvěstovat evangelium, ovšem ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nepozbyl smyslu.
  • 18Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě; nám, kteří jdeme ke spáse, je mocí Boží.
  • 19Je psáno: ‚Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu.‘
  • 20Kde jsou učenci, kde znalci, kde řečníci tohoto věku? Neučinil Bůh moudrost světa bláznovstvím?
  • 21Protože svět svou moudrostí nepoznal Boha v jeho moudrém díle, zalíbilo se Bohu spasit ty, kdo věří, bláznovskou zvěstí.
  • 22Židé žádají zázračná znamení, Řekové vyhledávají moudrost,
  • 23ale my kážeme Krista ukřižovaného. Pro Židy je to kámen úrazu, pro ostatní bláznovství,
  • 24ale pro povolané, jak pro Židy, tak pro Řeky, je Kristus Boží moc a Boží moudrost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 12:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1 Tes 1,4

  • Víme přece, bratří Bohem milovaní, že patříte k vyvoleným,
  • 5neboť naše evangelium k vám nepřišlo pouze v slovech, ale v moci Ducha svatého a v přesvědčivé plnosti. Víte, jak jsme si kvůli vám počínali, když jsme byli u vás.
  • 6A vy jste jednali jako my i Pán, když jste uprostřed mnohé tísně přijali slovo víry v radosti Ducha svatého.

1 Tes 2,8
  • Tolik jsme po vás toužili, že jsme vám chtěli odevzdat nejen evangelium Boží, ale i svůj život. Tak jste se nám stali drahými!
  • 9Jistě si, bratří, vzpomínáte na naše úsilí a námahu, jak jsme ve dne v noci pracovali, abychom nikomu z vás nebyli na obtíž, když jsme vám přinesli Boží evangelium.
  • 10Vy i Bůh jste svědky, jak jsme se k vám věřícím zbožně, spravedlivě a bezúhonně chovali.
  • 11Víte přece, že jsme každého z vás jako otec své děti
  • 12napomínali, povzbuzovali a zapřísahali, abyste vedli život důstojný Boha, který vás povolal do slávy svého království.
  • 13Proto i my děkujeme Bohu neustále, že jste od nás přijali slovo Boží zvěsti ne jako slovo lidské, ale jako slovo Boží, jímž skutečně jest. Vždyť také projevuje svou sílu ve vás, kteří věříte.


K Tesalonickým přišlo evangelium v mocí Ducha svatého, které oni přijali.  Přijali jej jako slovo Boží, kterým skutečně je, Projevovalo
v nich svou sílu, nový zrozený z Ducha život.  Bez nejmenší zmínky o křtu. Ten v uvěření, setkání s Boží mocí, zrození z Ducha nemá primární úlohu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. květen 2013 @ 21:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh dává svého Ducha těm, kteří uvěřili jeho zvěsti - dává jej proto, že jsme uvěřili. "...


Je to právě naopak: Bez Ducha svatého by žádný člověk nedokázal uvěřit.





..."Křest není nedůležitý, ale je až druhotný, až po uvěření a znovuzrození Duchem skrze zvěstované slovo"...


Křest je nezbytný, je  záchrana, křest je spasení v Kristu (1 Pt 3,20-21).





Ve křtu jsou teprve člověku odpuštěny hříchy za  Kristovy zásluhy  (Sk 2,38; Sk 22,16).


Člověk se přece nemůže znovuzrodit (ze slova) a mít stále na hřbetě své staré hříchy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 22:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ještě jednou oko:

Gal 3,2-3
"Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?
To jste tak pošetilí? Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe? "


Mně Bůh dal svého Ducha proto, že jsem uvěřil zvěsti, kterou jsem slyšel. Že jsem ji přijal a Pána Ježíše jsem vyznal před lidmi jako svého Pána a Spasitele.   Ne až ve křtu.   I Pavel jasně říká, že i Galatští obdrželi Ducha tehdy, když uvěřili zvěsti, kterou slyšeli. Ještě před křtem.


Není pravda, že teprve ve křtu jsou člověku odpuštěny hříchy za Kristovy zásluhy.
Přijmout křest "na odpuštění hříchů" není to, co si pod tím představuješ - přijmout křest, aby byly odpuštěny hříchy.

Apoštol Pavel píše o tom Římanům:
  • Co říká Písmo? ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost.‘
  • 4Kdo se vykazuje skutky, nedostává mzdu z milosti, nýbrž z povinnosti.
  • 5Kdo se nevykazuje skutky, ale věří v toho, který dává spravedlnost bezbožnému, tomu se jeho víra počítá za spravedlnost.
  • 6Vždyť i David prohlašuje za blahoslaveného člověka, jemuž Bůh připočítává spravedlnost bez skutků:
  • 7‚Blaze těm, jimž jsou odpuštěny nepravosti a jejich hříchy přikryty.
  • 8Blaze tomu, jemuž Hospodin nepočítá hřích.
Víra  nese s sebou ospravedlnění a zároveň i odpuštění hříchů. Není ospravedlněn ten, kdo nemá odpuštěny hříchy. Oboje ty věci jdou najednou ruku v ruce. Proto také Pavel připomíná Galatským, že jim Bůh dal svého Ducha proto, že uvěřili zvěsti, kterou slyšeli. Tím uvěřením byli ospravedlněni před Bohem a byly přikryty i jejich hříchy. Proto jim dal Bůh svého Ducha. Před křtem.
Úplně stejně jako v domě Korneliově.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2013 @ 08:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mně Bůh dal svého Ducha proto, že jsem uvěřil zvěsti"...

Já, já jsem uvěřil.
Já, já jsem přece borec, zasluhující uznání!

(Ř 8,22-30)
Víme přece, že všechno stvoření až dosud společně sténá a pracuje k porodu.
A nejen ono, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, i my sami v sobě sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest vykoupení svého těla.
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.
A tak nám také Duch pomáhá v našich slabostech. Vždyť ani nevíme, za co bychom se měli modlit, jak je potřeba, ale sám Duch oroduje za nás nevýslovným sténáním.
A Ten, který zkoumá srdce, ví, jaké je smýšlení Ducha, že podle Boží vůle prosí za svaté.
Víme pak, že těm, kteří milují Boha, všechny věci napomáhají k dobrému, totiž těm, kteří jsou povoláni podle jeho předsevzetí.
Neboť ty, které předzvěděl, také předurčil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, aby on byl prvorozený mezi mnoha bratry.
Ty, které předurčil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil.




..."Není pravda, že teprve ve křtu jsou člověku odpuštěny hříchy za Kristovy zásluhy."...

Písmo říká, že je to pravda:

(Kol 2,11-14)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský.


(Ř 6,3-7)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.


(Sk 22,16)
A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a vzývej Pánovo jméno!'



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 10:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rozumím ti oko, že tě to dráždí.


Ty to máš tak, že jsi neuvěřil. Za tebe maximálně uvěřili jiní. Což ovšem před Bohem nemá valný význam.

Ono jestli sis všiml, tak i Galatští uvěřili, proto jim dal Bůh svého Ducha (i oni byli borci, že? :-)  ).   A stejně tak i ostatní křesťané.

Že vy to posouváte někam jinam, je už jen vaše věc.  Proč tak děláte je dost průzračné.


"...dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?"



Ťěžko můžete podat svědectví o tom, že jste uvěřili. A to už vůbec ne o tom, že jste uvěřili před křtem.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2013 @ 21:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Za tebe maximálně uvěřili jiní. Což ovšem před Bohem nemá valný význam."...


To bych netvrdil, to je od tebe hereze jako trám.
Pokud totiž ti "jiní" jsou součástí přirozeného společenství rodiny (údy těla rodiny), skrze jeden úd jsou posvěcovány i údy ostatní.


Srovnej: 1 Kor 7,14.
Ten nevěřící muž je totiž posvěcen svou manželkou a nevěřící žena je posvěcena svým mužem. Jinak by přece vaše děti byly nečisté, ale nyní jsou svaté.


Podobně skrze víru jediného spravedlivého Noeho byly spaseny z vod potopy i všechny ostatní údy jeho rodiny.


A proto pro víru rodičů je možno pokřtít i miminka - pokřtít "celý dům" (Sk 11,14; Sk 18,8 )..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To platí ovšem jen do určitého věku.

Pak už musí každý sám za sebe uvěřit, přijmout Ježíše, vyznat ho před lidmi a nechat se pokřtít.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody pr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 09:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro miminka toto platí docela určitě a proto je jejich křest na víru rodičů oprávněný.


Jakmile však dítě začne používat vlastní rozum a mít vlastní názory, pro jeho křest je už podmínkou jeho vlastní osobní víra v Krista Spasitele.


Jsem rád, že jsi konečně uznal, že i miminka je možno pokřtít na víru rodičů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2013 @ 11:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne oko. Opět se pleteš.
Miminka jsou posvěcována vírou svých rodičů. Samozřejmě ne "vírou" rodičů v bludy.

Posvěcování miminek vírou rodičů není dostačující podmínkou pro křest miminek.
Stejně jako posvěcování nevěřícího manžela vírou své manželky není dostačující podmínkou pro křest onoho nevěřícího manžela.



Argument
"A proto pro víru rodičů je možno pokřtít i miminka - pokřtít "celý dům" (Sk 11,14; Sk 18,8 ).."
je nepravdivý.

Uváděné příklady Sk 11,14; Sk 18,8 nehovoří vůbec nic o pokřtění miminek pro víru rodičů.
Oba dva ty příklady zřetelně uvádějí, proč lidé v celém domě byli pokřtěni. Pro víru rodičů to nebylo.
Byli pokřtěni všichni v domě, protože všichni v tom domě uvěřili. Duch svatý sestoupil na všechny, kteří zvěstované slovo slyšeli. Proto byli všichni v domě pokřtěni.

Žádné "na víru rodičů".




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. květen 2013 @ 13:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Posvěcování miminek vírou rodičů není dostačující podmínkou pro křest miminek."...

Nestačí si jenom něco vymyslet a tvrdit to.





Já jsem ti přece už dokázal opak:

Vírou Noe zachránil nejenom sebe (jediného spravedlivého), ale i celou svoji rodinu (nespravedlivých).


A křest je právě taková záchrana v Kristu (1 Pt 3,19-21).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2013 @ 21:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano oko, nestačí si jenom něco vymyslet a tvrdit.
Žádný opak jsi nedokázal.

Nikde v Novém zákoně nenajdeš, že na základě víry někoho jsou spaseni příbuzní, snachy a zeťové, strýcové a tetičky, atd.

Bůh má pouze své děti zrozené z jeho Ducha, nemá vzdálené příbuzné. Každý člověk se stává Božím dítětem na základě vlastní osobní víry, osobního přijetí Ježíše za Pána. 
Nikdo se nestane Božím dítětem vírou někoho jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 11:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nikdo se nestane Božím dítětem vírou někoho jiného."...



To jsem netvrdil. Pouze vírou (ať vlastní nebo rodičů) se ještě nestane Božím dítětem nikdo! 

Božím dítětem se člověk stává až mocí Ducha svatého ve křtu. Bez víry však nelze křtít.    A jak jsem dokázal, Noeho víra zachránila od smrti ve vodách potopy i nespravedlivé člony jeho rodiny.

Apoštol Petr (tedy nikoli já!) pak tvrdí, že křest nás zachraňuje podobným způsobem, jako byl zachráněn Noe s rodinou. Tedy pro víru svou (noe) i pro víru někoho jiného (ostatní členové Noeho rodiny)...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 13:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pouze vírou se ještě nestane Božím dítětem nikdo! 

Božím dítětem se člověk stává až mocí Ducha svatého ve křtu.



To není samozřejmě pravda. I kdybys to opakoval miliónkrát.
Božím dítětem se člověk stává mocí Ducha svatého přijetím Božího slova s vírou zvěstovaného v Boží mocí do svého srdce, přijetím Ježíše jako svého Pána.



Gal 3:2-26

  • 2Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?
  • 3To jste tak pošetilí? Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe?Galatským  3:26 
  •  
      

  • Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši.



  • Řím 3,28

  • 28Jsme totiž přesvědčeni, že se člověk stává spravedlivým vírou bez skutků zákona.

  • Řím 5,1

  • 1Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
  • 2neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží.



  • A jak jsem dokázal, Noeho víra zachránila od smrti ve vodách potopy i nespravedlivé člony jeho rodiny.


    Nic jsi nedokázal. To je všeobecně známá věc, takže jsi nic nemusel dokazovat. Avšak nemá to nic společného s Božím spasením v Ježíši Kristu. Zde něčí víra nezachraňuje bezbožné rodinné příslušníky - zetě, snachy apod. Každý musí přijmout spasení sám za sebe.
    Tvým způsobem argumentace Noem bys také mohl dokazovat, že i zvířata věřících lidí jsou pro víru svých majitelů zachráněna, spasena.
    Příbuzní Noeho byli zachováni v arše kvůli tomu, aby se lidstvo mohlo dál množit a pokračovat na zemi.



    Apoštol Petr (tedy nikoli já!) pak tvrdí, že křest nás zachraňuje podobným způsobem, jako byl zachráněn Noe s rodinou. Tedy pro víru svou (noe) i pro víru někoho jiného (ostatní členové Noeho rodiny)...


    Ano. Křest nás zachraňuje stejně jako Izraelce Rudé moře od svodů Egypta a od egyptské armády a egyptského panovníka.

    Ale hlavní, prvotní záchrana od Božího hněvu je skrze přijetí, požití velikonočního Beránka, prolití jeho krve a natření nadpraží a veřejí svého obydlí a rozhodný útěk z Egypta.  Tam, uvěřením, ospravedlněním vírou, přijetím Spasitele - Božího beránka, očištěním Beránkovou krví,  dochází k tomu novému narození Božího dítěte.  A to už narozené Boží dítě prchá pryč z Egypta přes Rudé moře. A to je křest.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou exi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 16:54:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Tvým způsobem argumentace Noem bys také mohl dokazovat, že i zvířata věřících lidí jsou pro víru svých majitelů zachráněna, spasena."...


    Ale to víš, že to spolu souvisí!

    Vždyť hříchem prvních lidí bylo narušeno všechno tvorstvo, nikoli jenom lidé!


    ]


    Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 26. květen 2013 @ 22:20:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    "Jako kristovec obléknutý do Krista se ve křtu stává dítětem Božím - v tomto okamžiku křtu identifikuje (navždycky spojuje ) vlastně svoji osobu s Kristem a až v tom okamžiku se na něho vztahuje výkupná oběť Kristova.
    Křesťanem se nestáváš vlastním přijetím věčného života. Věčný život je nám dán v okamžiku křtu jako dar spasení v Kristu. Bez jakýchkoli našich zásluh, aby se nikdo nemohl chlubit.

    Chtít pokřtít křesťana je tedy naprostým logickým nesmyslem."


    To máte tak vy v té vaší sektě oko. U křesťanů je to dost jinak.

    Je dost pochopitelné, proč Boží pravdu takto převracíte a vše se snažíte vměstnat do křtu. Protože ten jediný jste všichni jako miminka absolvovali, uvěření a přijetí věčného života, přijetí Ducha svatého a znovuzrození skrze něj je pro vás tabu, nic takového jste neprožili.


    U křesťanů je to tak:

    Gal 3,2-3
    "Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?
    To jste tak pošetilí? Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe? "


    Nám Bůh dal svého Ducha proto, že jsme uvěřili zvěsti, kterou jsme slyšeli. Ne proto, že jsme se nechali pokřtít. Tehdy jsme se stali Božími dětmi, když nám Bůh dal svého Ducha. Tehdy jsme se z Ducha znovuzrodili.
    Začali jsme žít z Ducha Božího tehdy, když jsme uvěřili zvěsti, kterou jsme slyšeli, ještě předtím, než jsme se nechali pokřtít.
    Stejně jako Kornelius nebo Etiopan, či všichni další křesťané. A také Pavel křest v souvislosti s přijetím Ducha ani náznakem nespojuje.


    Vám ovšem Bůh nemohl dát Ducha proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli.
    Žádnou jste totiž jako miminka neslyšeli a uvěřit jste nemohli.
    Proto ta vaše urputná snaha vměstnat všechno do křtu.




    Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2013 @ 09:06:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Opakuji zde už do omrzení: Bez víry nelze křtít!

    Na počátku víry je slyšení Božího slova - víra je ze slyšení, ale přesto i tak je Božím darem. Neuvěří každý, kdo Boží slovo uslyší. Uvěřit však ještě neznamená změnu vlastní podstaty. Člověk se neznovuzrodí vlastním uvěřením, vlastní vírou, ale mocí Boha, znovuzrozením z vody a z Ducha ve křtu (J 3,5). Znovuzrození je darem, je zdarma, bez našich vlastních zásluh - aby se nikdo nemohl chlubit, že jeho záchrana je jeho vlastní zásluhou. Není tomu tak, spasení v Kristu je darem při obléknutí Krista ve křtu. Je Kristovou obřízkou srdce, křestní voda slouží nikoli k odstranění tělesné špíny, ale smývá všechny naše hříchy ...


    Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen v Duchu,
    v němž také přišel a kázal duchům ve vězení,
    kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
    Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista,
    jenž odešel do nebe a je po Boží pravici, neboť mu byli poddáni andělé, vlády i moci.



    Křest je tedy skutečná záchrana, křest je realizace našeho spasení v Kristu!



    ]


    Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 11:30:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Opakuji zde už do omrzení:


    Není pravda to co zde pořád povídáš:
    "Uvěřit však ještě neznamená změnu vlastní podstaty. Člověk se neznovuzrodí vlastním uvěřením, vlastní vírou, ale mocí Boha, znovuzrozením z vody a z Ducha ve křtu (J 3,5). "



    Ve skutečnosti je to tak:
    Gal 3,2-3
    "Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?
    To jste tak pošetilí? Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe?



    Znovuzrodit  nás může jenom Boží moc za Kristovy zásluhy

    A ta Boží moc není ve křtu jak se mylně domníváš, ale  je ve slově o kříži, v evangeliu Kristově.
    Proto Bůh neposlal Pavla křtít, ale zvěstovat toto evangelium, ve kterém je Boží moc znovuzrodit člověka. To je to zásadní, to nejdůležitější a prvotní. To byl Pavel povolán dělat. Křest není nedůležitý, ale je až druhotný, až po uvěření a znovuzrození Duchem skrze zvěstované slovo v Boží mocí. Kdo takto neuvěřil, nesetkal se s Boží mocí a nebyl znovuzrozen, nemá smysl, aby byl křtěn.  Ve křtu se s Boží mocí s největší pravděpodobností nesetká.  Výsledkem bude pokřtěný neznovuzrozený člověk.
    Pavel skrze zvěstování evangelia, slova o kříži zprostředkoval lidem setkat se s Boží mocí, kterou byli spaseni a znovuzrozeni. Křest následoval až potom, u toho se už Pavel neangažoval nebo u něho ani nebyl.

    1 Kor 1,17
    • Kristus mě totiž neposlal křtít, ale zvěstovat evangelium, ovšem ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nepozbyl smyslu.
    • 18Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě; nám, kteří jdeme ke spáse, je mocí Boží.
    • 19Je psáno: ‚Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu.‘
    • 20Kde jsou učenci, kde znalci, kde řečníci tohoto věku? Neučinil Bůh moudrost světa bláznovstvím?
    • 21Protože svět svou moudrostí nepoznal Boha v jeho moudrém díle, zalíbilo se Bohu spasit ty, kdo věří, bláznovskou zvěstí.
    • 22Židé žádají zázračná znamení, Řekové vyhledávají moudrost,
    • 23ale my kážeme Krista ukřižovaného. Pro Židy je to kámen úrazu, pro ostatní bláznovství,
    • 24ale pro povolané, jak pro Židy, tak pro Řeky, je Kristus Boží moc a Boží moudrost.
    1 Tes 1,4

    • Víme přece, bratří Bohem milovaní, že patříte k vyvoleným,
    • 5neboť naše evangelium k vám nepřišlo pouze v slovech, ale v moci Ducha svatého a v přesvědčivé plnosti. Víte, jak jsme si kvůli vám počínali, když jsme byli u vás.
    • 6A vy jste jednali jako my i Pán, když jste uprostřed mnohé tísně přijali slovo víry v radosti Ducha svatého.

    1 Tes 2,8
    • Tolik jsme po vás toužili, že jsme vám chtěli odevzdat nejen evangelium Boží, ale i svůj život. Tak jste se nám stali drahými!
    • 9Jistě si, bratří, vzpomínáte na naše úsilí a námahu, jak jsme ve dne v noci pracovali, abychom nikomu z vás nebyli na obtíž, když jsme vám přinesli Boží evangelium.
    • 10Vy i Bůh jste svědky, jak jsme se k vám věřícím zbožně, spravedlivě a bezúhonně chovali.
    • 11Víte přece, že jsme každého z vás jako otec své děti
    • 12napomínali, povzbuzovali a zapřísahali, abyste vedli život důstojný Boha, který vás povolal do slávy svého království.
    • 13Proto i my děkujeme Bohu neustále, že jste od nás přijali slovo Boží zvěsti ne jako slovo lidské, ale jako slovo Boží, jímž skutečně jest. Vždyť také projevuje svou sílu ve vás, kteří věříte.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Bylina v Pondělí, 27. květen 2013 @ 14:08:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano, bojuješ dobře, ale asi marně. Okovo ego mu nedovolí si přiznat, že se mýlí a že si protiřečí. Je mi to líto, protože jsem přesvědčen, že jinak je to chytrej a hodnej kluk. Jen kdyby se nenarodil do té lidsko- náboženské organizace a neposlouchal od malička ty její bludy a nepřijal je jako jedinou pravdu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2013 @ 20:29:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jen tak nepovídám, odvolávám se přece ve všem na konkrétní místa v Písmu!

    Pokud se vám to příčí, stížnosti adresujte přímo Bohu.  Já to nepsal!



    Zvěstování evangelia předchází uvěření a teprve uvěření v Krista Spasitele přivádí následně také ke křtu. Ale až ve křtu člověk obléká Krista (Gal 3,27) a je v tomto Kristu znovuzrozen z vody a z Ducha svatého (J 3,5).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 21:12:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jen tak povídáš. Bez žádné své osobní zkušeností.
    V rozporu se svědectvím Písma i lidí.

    Oblečení Krista ve křtu není znovuzrození. Přijetí Ducha (znovuzrození z Ducha) na základě slyšení slova s vírou a vyznání Ježíše Pánem křest předchází.


    Řím 13,14:
    "Žijme řádně jako za denního světla: ne v hýření a opilství, v nemravnosti a bezuzdnostech, ne ve sváru a závisti,
    nýbrž oblečte se v Pána Ježíše Krista a nevyhovujte svým sklonům, abyste nepropadali vášním. "

    Toto určitě není výzva křesťanům, aby se znovuzrodili potřetí.
    Není to ani výzva k opakování křtu oko.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:15:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."oblečte se v Pána Ježíše Krista "...


    Je to výzva - Následujte ho v jeho svatém životě, buďte jako on. Pokud jste zhřešili, čiňte pokání a očistěte se ze svých hříchů (Odložme tedy skutky tmy a oblečme zbroj světla).


    Gal 3,27 - Pokřtěni do Krista, oblékli jste se do Krista - křtem jsme nabyli něčeho nového, čím se vnitřně podobáme Ježíšovi jako Boží děti. Všichni křesťané jsou takto spojeni s Kristem, ať už náležejí k jakékoli národnosti nebo jakémukoli stavu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 27. květen 2013 @ 22:52:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Člověku, který před křtem neprožije znovuzrození, tomu žádné oblečení do Krista ve křtu vůbec nic nedá, nijak mu nepomůže, nikam dál ho neposune.

    Samotné oblečení Krista ve křtu se děje také vírou, není to žádné   ex opere operato, jak bys rád.
    Je to úplně stejné, jako v tom slovu
    Řím 13,14:
    "Žijme řádně jako za denního světla: ne v hýření a opilství, v nemravnosti a bezuzdnostech, ne ve sváru a závisti,
    nýbrž oblečte se v Pána Ježíše Krista a nevyhovujte svým sklonům, abyste nepropadali vášním. "

    Důkazem jsou milióny pokřtěných lidí, kteří vůbec Krista nikdy nepoznali.  Takoví ti Goebelsové, Hitlerové, Kalouskové,....myslíš, že ti všichni se oblekli do Krista?   To máš tedy zvrácené představy o Kristu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 09:42:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znovuzrození není o prožitku, ale o změně celé naší podstaty, o změně kvality.
    Z člověka přirozeného (člověka podle těla) se stává dítě Boží (člověk podle Ducha). K takové změně nemůže dojít jinak, než skrze pokristění ve křtu, kdy oblékneme skutečného Božího Syna.

    K takové změně dochází výhradně z Boží milosti, bez vlastních zásluh pro tvé "uvěření".



    Miliony pokřtěných, kteří na Krista zapomněli, neuposlechli Pavlovy výzvy: Odložte skutky temnosti a oblečte se do zbroje světla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Bylina v Úterý, 28. květen 2013 @ 10:30:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To "uvěření", jak píšeš, není naše dílo, ale dílo Ducha svatého, takže se nemůžeme chlubit. Na nás je jen přitakání k tomu dílu. Je vidět, že jsi to ještě neprožil, jinak bys nepsal takové nesmysly. Při znovuzrození je Bohem obnoven náš duch. Ze stavu věčné smrti do stavu věčného života. Naše tělo a krev zůstává stále stejné - smrtelné. Nechápu, jak si můžeš myslet, že Bůh obnovuje ducha pomocí materiálu. Víš Oko, Ty to znáš pouze teoreticky a to od lidí, kteří znovuzrození neprožili a tudíž se dopracovali jen k tomu, aby pomocí nepochopených a neprožitých veršů písma, sestavili jakousi rozumovou konstrukci, která s Božím jednáním nemá nic společného. Všechno je to dílo satana aby odvedl lidi od skutečného znovuzrození. Aby uvěřili, že namočením vodou skrze nějakého člověka, jsou znovuzrozeni. Dokud neprožiješ skutečné znovuzrození, nepochopíš, co to je a budeš stále opakovat ty rozumové konstrukce, které Tě naučili v té vaší organizaci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 12:44:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."To "uvěření", jak píšeš, není naše dílo"...


    Dar víry je prací (darem) Ducha svatého, naše uvěření (přitakání) je pak dílem našim, ve kterém jsme Duchem povzbuzováni.  Samotné znovuzrození však není o žádném  prožitku, ale o změně kvality člověka mocí Boží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2013 @ 14:38:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Samotné znovuzrození však není o žádném  prožitku,

    Mluvíš tak, protože jsi to nazažil, nic o tom nevíš. Akademické úvahy oko.
    Narodit se na svět je hodně silný zážitek. Narodit se z Ducha podruhé je také silný zážitek.

    Když člověk poprvé v životě začne slyšet Boží hlas, který doposud nikdy neslyšel, má najednou společenství s věčným Bohem, což doposud nikdy neměl, najednou se mu vlije do srdce Boží láska, o které předtím neměl ani tušení, je to ohromný, úžasný zážitek.  Já jsem několik týdnů radostí v modlitbách plakal. Úplně se změnily moje zájmy, priority. Nejmilejším od té doby bylo pro mne Boží slovo, vnímat jeho hlas.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 20:30:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zaměňuješ ovšem minimálně následek s příčinou.

    Podstatou znovuzrození není ohromný úžasný zážitek.
    Takový zážitek může sice znovuzrození doprovázet, takový zážitek může mít ovšem příčinu i docela jinde, může být třeba také vsugerován při vymývání mozku sektou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody pr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2013 @ 22:13:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ale teoretiku, nepovídej.  Nevíš co je spojeno se znovuzrozením, protože jsi jej nezažil. Je to dost jednoduché oko a máš jako teoretik široké pole pro fantazírování.  Takže fantazíruj dál.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 29. květen 2013 @ 09:03:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zase došly argumenty tak přecházíš k osobním útokům?


    Zamysli se raději nad svojí neobhajitelnou podobou "víry."


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2013 @ 13:12:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro lidí pod dlouhodobým vlivem bludného ducha římskokatolicismu možná neobhajitelnou, to připouštím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2013 @ 11:30:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Znovuzrození není o prožitku, ale o změně celé naší podstaty, o změně kvality.

    Znovuzrození je o změně naší podstaty, je o vstoupení Ducha svatého do nás, vzkříšení našeho ducha.
    A to prožitek je, u někoho více intenzivní, u někoho méně intenzivní. 
    Nejsou to jen akademické povídačky či plané domněnky.



    Z člověka přirozeného (člověka podle těla) se stává dítě Boží (člověk podle Ducha). K takové změně nemůže dojít jinak, než skrze pokristění ve křtu, kdy oblékneme skutečného Božího Syna.

    Z člověka přirozeného (člověka podle těla) se stává dítě Boží (člověk podle Ducha). K takové změně nemůže dojít jinak, než že Duch svatý přichází do nitra člověka skrze slyšení Božího slova s vírou, skrze Boží moc, která je ve slově. Skrze přijetí toho slova, přijetí Ježíše za svého Pána a vyznání jej jako Pána. Polití vodou toto úžasné dílo Božího Ducha v člověku žádným způsobem nenahrazuje.
    Až potom následuje křest. Člověku, který před křtem neprožije znovuzrození, tomu žádné oblečení do Krista ve křtu vůbec nic nedá, nijak mu nepomůže, nikam dál ho neposune. Žádné oblečení do Krista se v takovém "křtu" vůbec ani nerealizuje vvírou křtěného, nepůsobí jako ex opere operato.  Výsledkem takového pokřtění je neznovuzrozený pohan.


    K takové změně dochází výhradně z Boží milosti, bez vlastních zásluh pro tvé "uvěření".

    Ano, k takové změně dochází výhradně z Boží milosti, bez vlastních zásluh. Skutečnost, že člověk uvěří, je Boží milost, není to lidská zásluha.


    Miliony pokřtěných, kteří na Krista zapomněli, neuposlechli Pavlovy výzvy: Odložte skutky temnosti a oblečte se do zbroje světla.

    Milióny pokřtěných vůbec Krista nikdy nepoznali.  Takoví ti Goebelsové, Hitlerové, Kalouskové atd atd, ale nejen ty zela odpudiví idé, se o Ježíše nikdy ani neotřeli, natož aby byli údajně znovuzrozeni, pokristěni, oblečení do Krista. To jsou čiré fantasmagorie, zapírání nosu mezi očima.
    Jejich jednání, jejich myšlení je zcela přirozené tomu, co v životě přijali a poznali.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2013 @ 11:36:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Opr:
    Žádné oblečení do Krista se v takovém "křtu" vůbec ani nerealizuje, neboť oblečení do Krista je nutně spojeno s vírou křtěného, kterou tito křtění v tomto případě nemají. Oblečení do Krista nepůsobí jako ex opere operato. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 12:48:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Srovnej: 1 Kor 7,14.
    Ten nevěřící muž je totiž posvěcen svou manželkou a nevěřící žena je posvěcena svým mužem. Jinak by přece vaše děti byly nečisté, ale nyní jsou svaté.


    Podobně skrze víru jediného spravedlivého Noeho byly spaseny z vod potopy i všechny ostatní údy jeho rodiny.


    A proto pro víru rodičů je možno pokřtít i miminka - pokřtít "celý dům" (Sk 11,14; Sk 18,8 )..



    ..."Skutečnost, že člověk uvěří, je Boží milost, není to lidská zásluha."...

    Je to obojí: Boží milost i lidská zásluha. Je to darování daru i přijetí daru (podporované Duchem svatým).

    Toto uvěření je teprve přípravou na znovuzrození.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2013 @ 14:11:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Žel nic o tom nevíš oko, takže tvé vymýšlení teorií kolem toho je k ničemu, je spíš úsměvné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2013 @ 14:13:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    i smutné zároveň, musím dodat


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 18:00:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Argumenty došly?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody pr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2013 @ 22:16:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ale kdepak, to se pleteš. Jen je na zvážení, jestli má smysl hovořit k hluchým uším.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2013 @ 11:03:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    A proto pro víru rodičů je možno pokřtít i miminka - pokřtít "celý dům" (Sk 11,14; Sk 18,8 )..


    Jestlipak oko víš, proč u Kornelia byl pokřtěn "celý dům" ?

    Jestlipak víš, proč u představeného synagogy Krispa byl pokřtěn "celá dům" ?


    Zajímalo by mě, kde tam vidíš, že to bylo pro víru rodičů.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 29. květen 2013 @ 13:29:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Protože jen to je logické a jen tak to dává smysl ve svědectví běhu událostí.

    Můžeš zde snad pro toto nabídnout lepší alternativu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody pr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2013 @ 21:46:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)



    Právě že to tak vůbec není logické  a tak jak to líčíš, to zcela odporuje svědectví o běhu události.


    Můžeš zde snad pro toto nabídnout lepší alternativu?

    Žádnou lepší alternativu  nenabízím.

    Nabízím přečíst si pořádně v Bibli o těch událostech okolo Sk 11,14 a 18,8. Tam je přesně napsáno, proč byl u Kornelia pokřtěn "celý dům", proč byl u představeného synagogy Krispa pokřtěn "celý dům".

    Pro víru rodičů to nebylo v žádném z těchto případů.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. květen 2013 @ 12:45:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znovuzrození není o prožitku, ale o změně celé naší podstaty, o změně kvality.

      Stando, když se změní celá podstata člověka, když se zcela změní kvalita života, tak je to prožitek. A docela hodně silný prožitek. Pro mne to byl rozhodně nejsilnější prožitek, jaký jsem v životě měl. Proto si ten prožitek pomatuju dodnes a vím, jak k takové změně dojde. Kromě toho jsem si vyslechl desítky lidí, kteří zažili tu celou změnu podstaty, když Bůh dá člověku nové srdce.

      Vztah, křesťanství je také prožitek.

      V tom se reálný život liší od virtuálních konstrukcí a všelijakých lidských nápadů.

      To, o čem píšeme, je život. Zažil jsem tu změnu kvality a změnu celé podstaty člověka, která je ve znovuzrození a kterou Bůh popisuje v písmu. Vím tedy, jak to vypadá a kdy a při jaké příležitosti se stala a při jaké se nestala.

      Když jsem to ještě nezažil, bylo mi písmo cizí. Nevěděl jsem, o čem Bůh mluví, co to vlastně Ježíš říká a o čem píši apoštolové, protože jsem to neznal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 12:54:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud člověk má prožitek s Bohem, je to dar jaksi navíc, je to "bonus" od Boha a slouží to k povzbuzení ve víře i do období ticha, kdy se člověku zdá, že Bůh jako by modlitby neslyšel.


    Prožitek ovšem není ani ukazatelem ani rozlišovatelem, zda ke znovuzrození člověka došlo, či nikoliv.
    Znovuzrozeni jsme právě vírou v Krista ukřižovaného (nikoli prožitkem), když ho oblékneme ve křtu - lhostejno, zda se prožitek dostaví či nikoli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. květen 2013 @ 13:06:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Prožitek v životě není jen nějaký bonus. Prožitek je v životě docela normální věc. Žiju života denně mám asi tak padesát různých prožitků. Ala chápu: Kdybych nežil a byl mrtvola ležící na prkně, bral bych prožitek jako nějaký bonus, něco jaksi navíc k "životu" mrtvoly.

      My jsme nebyli znovuzrozeni ani vírou, ani materií, ani úmyslem, ani formulí, ale byli jsme znovuzrozeni Božím slovem, jeho mocí a prožitek ke znovuzrození patří tak jako patří ke Praze Vltava.

     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 29. květen 2013 @ 13:27:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Prožitek je v životě docela normální věc."...



    Prožitek je v životě docela normální věc, ale sám o sobě ještě není důkazem ničeho.



    Při největší události v dějinách vesmíru (vtělení Božího Syna) Písmo svaté nepopisuje u Marie žádné extra závratné prožitky.

    Bůh působí ve skrytosti a správně vidíme jen srdcem. Co je opravdu důležité, je očím neviditelné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti křtu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Bylina v Úterý, 28. květen 2013 @ 13:54:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prožitek ovšem není ani ukazatelem ani rozlišovatelem, zda ke znovuzrození člověka došlo, či nikoliv. - - - Tohle jsou slova mrtvého člověka, který si chce svou prázdnotu nahradit rozumovými konstrukcemi. Není víra jako víra. Existuje víra, jako světový názor a existuje víra, která je dílem Ducha svatého - je to vnitřní vidění duchovních skutečností. Víra, že existuje Ježíš Kristus, není spasitelná. To ví i satan. Ta spasitená víra je duchovní vidění toho, že Ježíš Kristus žije skrze Ducha v mém duchu. A setkat se s Ježíšem a jeho láskou, prožít jeho odpuštění, to je velký zážitek. Jestli jsi se někdy ve svém životě setkal s nějakým úžasným člověkem, jistě jsi prožil s ním zážitek, který nezapomeneš. No a teď si představ, že se ve svém nitru setkáš se samotným Pánem vesmíru a nic neprožiješ? To je trochu divné ne? Je to, jako by jsi tvrdil, že ležet v hrobě a žít, je jedno a to samé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody proti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 17:59:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ta spasitená víra je duchovní vidění toho, že Ježíš Kristus žije skrze Ducha v mém duchu."...



    Takováto "víra" může být i jen jedním velkým sebeklamem vlastního přesvědčení - pokud totiž není doložena skutky života, pokáním a obrácením.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvody pr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Bylina v Úterý, 28. květen 2013 @ 20:11:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Sebeklamem je především to, že je někdo pokřtěn jako mimino a v dospělosti si vsugeruje, že je znovuzrozený a snaží se to dokázat svými skutky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní důvod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2013 @ 20:26:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já byl pokřtěn ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého a věřím, že Boží moc opravdu funguje a já jsem opravdový Kristův učedník (Mt 28,19).

    Ve slovech Krista mám jistotu pravdivosti, kterou přijímám vírou.

    Víra je podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, jež nevidíme. Díky ní i já obdržel dobré svědectví.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitřní d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Bylina v Úterý, 28. květen 2013 @ 21:53:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A sestoupil na Tebe Duch svatý, jako na učedníky Kristovy? Viz Skutky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat vnitř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 29. květen 2013 @ 09:06:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, sestoupil na mě Duch svatý a obdržel jsem dary Ducha svatého, abych svým životem šířil křesťanskou víru.

    Stalo se to mocí Ducha svatého službou církve (službou biskupa) při mém biřmování.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existovat v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Bylina v Středa, 29. květen 2013 @ 13:51:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha. No tak to jo. Máte to dobře zařízený, když Duch svatý musí sestoupit na každého, na kterého pan farář ukáže. Nebo to bylo díky tomu, že tě pomazal olejíčkem? To také apoštolové dělali a nebo to Duch svatý ukázal až dospělejším věřícím v ŘKC?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou existov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 29. květen 2013 @ 20:19:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pan farář nebiřmuje.


    ]


    Stránka vygenerována za: 2.23 sekundy