Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 547, komentářů celkem: 314196, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 94 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
Frantisek100
Tetra
myslivec
timg
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 725 649
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Z internetu: Papež se zasvětil modle!
Vloženo Sobota, 18. květen 2013 @ 19:38:44 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal Nepřihlášený

V pondělí 13. května zasvětil papež František svůj pontifikát Panně Marii Fatimské. Mnozí poutníci ze statisíců účastníků přitom drželi papežův obraz. 


V pondělí 13. května zasvětil papež František svůj pontifikát Panně Marii Fatimské. Mnozí poutníci ze statisíců účastníků přitom drželi papežův obraz. Kardinál Policarpo v kázání zdůraznil význam fatimského poselství; řekl také, že obrácení lidstva je i dnes důležité. Církev papeže Františka má být místem obrácení a odpuštění, místem, kde se vyjadřuje pravda v lásce. Po aktu zasvěcení byl přečten papežův dopis vyjadřující díky za zasvěcení.


 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Papež se zasvětil modle!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 81 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. květen 2013 @ 20:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Proč tahle zpráva není překvapením, i když by měla být pro mnohé řk alarmující?



Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Pondělí, 20. květen 2013 @ 00:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je zasvěcena Panně Marii od chvíle kdy Ježíš umíral na kříži. Je to naše matka a my jsme její děti.


]


Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 20. květen 2013 @ 10:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Panna Maria fatimská.... - vy nás, katolíci, matete. Kolik těch Marií máte? A která z nich je vlastně ta vaše matka? Já jsem myslel, že Marie byla z Nazaretu. Ještě mi také vrtá hlavou, že ap.Pavel byl vytržen do třetího nebe a nikde si tam nevšiml, že je tam královnou Marie a neřekl nám o tom. To je od něj teda nezodpovědné. Ještě že to katoličtí mudrci napravili. Kam se na ně Pavel hrabe! No, ale Oko nám to vysvětlil: on Pavel byl ještě duchovní nemluvně a s ním jeho církve, kdežto ŘKC už je proti Pavlovi dospělá a pochopila, že bez Marie není spásy.


]


Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. květen 2013 @ 12:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova matka není modla!

Nyní už sdílí spolu se svým Synem jeho trůn uprostřed církve vítězné v nebi a má svůj podíl (J 13,8) na Kristově vládě  (Zj 3,21).






Zasvětit se Marii

- ve významu neznamená nic jiného, než že jsem se ji rozhodl následovat v jejím vztahu s Bohem, mít ji za příklad života v poslušnosti Bohu, v pokoře a svatém životě.

Znamená to osobní rozhodnutí takového člověka kráčet podobně jako Maria po zbytek života ve šlépějích Krista
.







Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. květen 2013 @ 15:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zasvětit se Marii- ve významu neznamená nic jiného, než že jsem se ji rozhodl následovat v jejím vztahu s Bohem, mít ji za příklad života v poslušnosti Bohu, v pokoře a svatém životě.


  Stando, zajímalo by mne, jestli jen píšeš o něčem, čemu nerozumíš, nebo schválně mateš diskuzi.

  "Zasvětit se Královně nebes", "královně míru", "paní všech národů", "neposkvrněnému početí" či "paní z růžového kříže"(případ uvedený v článku) opravdu neznamená "že jsem se ji rozhodl následovat v jejím vztahu s Bohem, mít ji za příklad života v poslušnosti Bohu, v pokoře a svatém životě."

  Pokud by to znamenalo takovou věc, jakou jsi napsal, zasvětil by dotyčný člověk život Ježíši Kristu, tak jako to udělala Marie.


  Kdyby tě zajímalo, co to opravdu znamená, si můžeš přepřečíst v kterékoliv zásvětné modlitbě, najdeš jich bezpočet, například:

"Ó, Panovnice, ó, Matko má, Tobě se zcela odevzdávám a na důkaz, že jsem se zcela oddal Tvé službě, věnuji a zasvěcuji Ti dnes oči své a uši své, ústa, ruce a srdce své a sebe úplně celého a poněvadž Tvůj jsem, ó Matko dobrotivá, ochraňuj, opatruj a zastávej mne jako vlastnictví a majetek svůj. Amen."

  Jestli jsi takto zasvěcen nebyl a nerozumíš co to znamená a jak se takové zasvěcení v životě projeví, nemáš s tím zkušenost, buď rád: Pak ale nepiš o něčem, do čeho nevidíš a u čeho neznáš důsledky a nemáš s tím osobní zkušenost.

  Jestli jsi poznal zasvěcení, tak abytečně nemať a napiš reálně co dané zasvěcení provedlo.


  Věříš na svobodu člověka. Asi tedy ještě nerozumíš svobodě rozhodnutí (nejen rozhodování), ale představ si, že člověk má moc se rozhodnout o svém životě (nejen rozhodovat). Tak jako my píšeme o rozhodnutí pro Ježíše a vydání svého života, tak se také může člověk rozhodnout vydat svůj život nějakému démonu.

  A když se člověk rozhodně  vydat život démonu, který se zjevuje jako anděl světla a chystá se přivést na svět svého syna, tak to rozhodnutí platí. Odevzdání života démonům je reálná věc a dotyčný démon pak má možnost působit v tom, co mu člověk odevzdal.


  V jednom se ten článek plete. Modla, kterou lidé uctívají a démon který za ní stojí jsou dva odlišné pojmy. Titulek článku je tedy nepřesný.


  Samozřejmě že přijetí Ježíše Krista a křest ruší každé démonické zasvěcení, každé takové odevzdání života podvodným mocnostem nebes a ten démon už nemá na člověka právo, byť by se vztekal jak by chtěl. Proto je také z kruhů zasvěcených těmto mocnostem tak velká opozice proti evangeliu Ježíše Krista, proti slovu milosti, proti té Boží moci ke spasení, kterou nese křesťanská církev.


]


Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. květen 2013 @ 17:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Pokud mě podezíráš z nečestných úmyslů (matení diskuse), nemáme se o čem dál bavit.


Je mi naopak naprosto jasné, jaká kriteria musí zasvěcení splňovat - totiž vždycky neodděleně v napojení na Ježíše Krista.
K němu vše směřuje a modlitba to musí jasně vyjádřit.


Je - li tomu jinak, jedná se o zvrácené prvky lidové zbožnosti, které se bohužel občas v církvi skutečně také vyskytují, které ale opravdu nemají se skutečnou římskokatolickou vírou nic společného.
Bývá to pak jen směs nevzdělanosti ve víře v kombinaci s lidovým pobožnůstkářstvím. A tak je třeba k tomu také přistupovat a každé takové zasvěcení vážit samostatně a značně rezervovaně.




Zde na ukázku jedna správná zasvěcovací modlitba od Tomáše Akvinského (necelých 800 let star
á).
Ó přeblažená a nejsladší Panno Maria, matko Boží, dcero nejvyššího krále, panovnice andělů a matko všech věřících! Ó vší dobroty plná, doporučuji tvé dobrotě dnes a po všechny dny svého života své tělo i svou duši, všechny své skutky, myšlenky, chtění a žádosti, řeči a práce, celý život i smrt, aby to vše k dobrému napomáhalo na tvou přímluvu po vůli nejmilejšího Syna tvého, Pána našeho Ježíše Krista.
Ó pomáhej a těš mě, panovnice a pomocnice má, proti všem úkladům nepřítele odvěkého a nepřátel mých. Vypros mi u milého Syna svého, Pána našeho Ježíše Krista, milost, s níž bych přemáhal všechna pokušení svě-ta, těla a ďábla, a vždy vytrval v dobrém předsevzetí, již nikdy více nezhřešil, nýbrž ve službě tvé a tvého nejmilejšího Syna vytrval. Prosím tě též vroucně, nejsvětější panovnice má, vypros mi pravou poslušnost a pravou pokoru srdce, abych v pravdě poznal, že jsem bídný a křehký hříšník a bez milosti a pomoci Stvořitele svého a tvých svatých přímluv neschopen nejen vykonat jakýkoli dobrý skutek, ale i odolat ustavičným pokušením. Vypros mi také, ó přesladká panovnice má, stálou čistotu duše i těla, abych čistým srdcem a čistým tělem sloužil milovanému Synu tvému a tobě (v Řádě tvém). Vypros mi od něho dobrovolnou chudobu s trpělivostí a tichostí mysli, abych snášel obtíže svého stavu a s prospěchem pracoval o spáse své i bližního. Vypros mi také, ó přesladká panovnice, pravou lásku, abych tvého Syna, Pána našeho Ježíše Krista, z celého srdce miloval a po něm tebe nade všechno a bližního svého v Bohu a pro Boha; a tak bych se radoval z jeho štěstí a rmoutil z jeho neštěstí, abych nikým neopovrhoval, nikoho lehkomyslně neodsuzoval, ani abych si v srdci před nikým přednosti nedával. Dej mi, ó královno nebeská, bych k nejsladšímu Synu tvému bázeň i lásku zároveň vždycky choval a jemu za tak veliká dobrodiní stále děkoval, která mi ne pro zásluhy mé, ale z dobroty své prokázal, abych z hříchů svých čistě a upřímně se zpovídal, pravé za ně pokání činil a jeho milosti a milosrdenství hodným se stával. Prosím tě také, ty jediná matko má, bráno nebeská a útočiště hříšníků, nedej, abych, nehodný služebník tvůj, na sklonku života od svaté víry katolické se odchýlil, nýbrž svou velikou dobrotivostí a milosrdenstvím přispěj mi a braň mne od zlých duchů, dej mi naději v požehnané slavné umučení Syna tvého i v tvé vlastní orodování, vypros mi u něho odpuštění všech hříchů a mne, v lásce jeho a tvé umírajícího, doveď na cestu záchrany a spásy. Amen.


]


Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 20. květen 2013 @ 11:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíšova matka není modla. Modlu z ní dělají všichni, kdo se k ní modlí a spoléhají na ni, místo na Boha. Všichni, kdo urážejí Boha tím, že říkají, že ona usmiřuje Boží hněv a přimlouvá se za lidi, aby je Bůh netrestal. Jediné co usmířilo Boží hněv, byla Kristova vylitá krev na kříži. Kdo říká něco jiného, káže jiné evangelium a je proklet slovy ap. Pavla: Kdo káže jiné evangelium, než jsem vám zvěstoval já, budiž proklet. Proto je ŘKC organizace prokletá, protože zvěstuje jiné evangelium a klaní se stvoření(Marii) místo stvořiteli.


]


Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. květen 2013 @ 12:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Žd 12,1-2)

Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.

Hleďme na původce a dokonavatele víry Ježíše, který pro radost, jež ležela před ním, podstoupil kříž nedbaje na hanbu a posadil se po pravici Božího trůnu.









Mariánská úcta je vždycky ve spojení s jejím Synem: "Zdrávas Maria, milosti plná, PÁN S TEBOU, požehnaná jsi ty mezi ženami ..."




Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 19. květen 2013 @ 12:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé OKO,

zase se mýlíš, protože ta mariánská úcta je zásadně a jen ve spojení ĎASEM!

Syna Božého do toho prosím nerač motati, díky veliké!

a vůbec, ona jako my, není milosti plná, ale milostí OBDAŘENÁ, zase máš špatně nastudováno



]


Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. květen 2013 @ 13:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."protože ta mariánská úcta je zásadně a jen ve spojení ĎASEM!"...


Určitě jsi na toto přišla sama?


(1 Kor 12,26-27)
Jestliže je jeden úd chválen, všechny údy se radují spolu s ním.
Vy jste tedy Kristovo tělo a jednotlivě jeho údy.



]


Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 19. květen 2013 @ 13:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...takto nejak vyzerá zasvätenie sa panne...otázne je či ostal nejaký priestor pre Pána Boha v živote takto zasväteného človeka...
ako sa dá zasvätiť celý komplet Márii a zároveň: Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým srdcom, celou dušou a celou mysľou. Matúš 22:37 ???
 ivanp

Zasvätenie sa Panne Márii
 
Nepoškvrnené Srdce Panny Márie, 
plný dôvery prichádzam k Tebe. 
Chcem sa Ti zasvätiť celkom ako Tvoje dieťa. 
Navždy sa Ti zasväcujem a darujem. 
Zasväcujem Ti celý svoj život, svoju dušu 
a svoje schopnosti, radosť i úspech. 
Všetko, čím som, čo mám a čo robím, 
všetko nech je Tvojím majetkom a vlastníctvom. 
Bez akejkoľvek výhrady nechávam vládnuť 
Tvoje Nepoškvrnené Srdce nado mnou, 
nad mojou rodinou a nad všetkými, 
ktorých mi chceš zveriť. 
Stále chcem myslieť na to, 
že Ti patrím, že ma vedieš a ochraňuješ. 
Nepoškvrnená Matka, sľubujem Ti, 
že Ti budem zasväcovať obety 
a snaženia každého dňa, 
že sa budem s láskou k Tebe modliť ruženec 
a oslavovať Tvoju pamiatku; 
a tak uzmierovať Boha za všetky urážky 
i Tebe spôsobené bolesti. 
Matka, Tvoj som teraz i naveky. 
Skrze Teba a s Tebou chcem 
navždy celkom patrit Ježišovi. 
Amen.
/S cirkevným schválením



Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. květen 2013 @ 13:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvlášť dobře si všimni toho závěru modlitby.


Skrze Teba a s Tebou chcem 
navždy celkom patrit Ježišovi

Amen.


]


Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 19. květen 2013 @ 13:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a samozrejme ty v tom nevidíš rozpor....podľa teba je možné sa cele zasvätiť Márii a zároveň cele patriť Bohu...hm

Lukáš 16:13  Ani jeden sluha nemôže slúžiť dvom pánom---
Matúš 22:37  Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým srdcom, celou dušou a celou mysľou.

Lukáš 14:26  Kto prichádza ku mne a nemá v nenávisti otca i matku i ženu i deti i bratov i sestry, áno, i vlastnú dušu, nemôže mi byť učeníkom.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. květen 2013 @ 17:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože je Marie spolu s Kristem - v naprosté jednotě, nevidím v tom rozpor.


]


Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Pondělí, 20. květen 2013 @ 00:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Jsme Tvoji a Tvoji chceme i zůstat.


]


Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Neděle, 19. květen 2013 @ 14:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
papež František zasvětil svůj pontifikát Panně Marii Fatimské

Co to jsou za panny?: Jsou to jen sochy? - symbol nějaké duchovní alegorie - jinotaje, kdy lidé k ní pro ten symbol přinášejí svíčky a květy, v úctě před ní poklekají.Nebo panna vranovská - symbol elfské křehké víly.

 Nebo jsou to nějaké skutečné duchovní bytosti, které se nějak projevují, a jak to u bytostí bývá, dostávají svá jména. 

A kolik vlastně  těch  symbolů - různých soch a sošek, tedy panen Marií existuje?  Fatimská -Čenstochovská- Vranovská - lurdská - sněžná - dešťová ......,   .........,     ............,   


rive 



Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. květen 2013 @ 15:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jsou to reálné duchovní mocnosti, které se zjevují různým lidem. Říká se tomu "soukromá zjevení". Dotyčná duchovní bytost se obvykle zjeví v podobě ženy a komunikuje s lidmi. Někdy se duch sám představí, jindy až pokud je požádán o jméno. Duch zméínění v článu se představil jako "paní z růžového kříže". Jména jsou různá, někdy se paní ani nepředstaví.

  Lidé v náboženství Královny nebes obvykle danou osobu identifikují právě jako Královnu nebes, lhostejno zda se představí nebo ne a jakým jménem se představí. Dotyčný duch je při tom nechá a nechá se uctívat a sloužit si. Někteří z těch duchů také vedou lidi, aby jim zasvětili svůj život, svoje srdce. Daní duchové slibují různé věci (spásu světa, osobní spásu, znalost budoucnosti, moc, ...).

  Podobných zjevení je mnoho, průběžně jich probíhá tisíce až desetitisíce na různých místech světa, většina lidí, kteří je mají, se s nimi nechlubí, známá zjevení jsou obvykle jen u démonů, kteří mají velkou moc. Zjevení jsou obvykle omezená na konkrétní místo na zemi nebo konkrétního člověka/omezený okruh lidí.

  Pro šíření zjevení používají démoni různé modly, jejichž nošení, ochrana a uctívání zaslibuje těm, kteří je nosí, "ochranu od zlého". Lidé se ale nezasvěcují těm modlám (které slouží k šíření moci daného démona) ale zasvěcují se těm mocnostem samotným.


]


Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 20. květen 2013 @ 00:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, zdejší atmosféra je, že katolíkům se ubližuje, Zní to fakt ohavně, papež se zasvětil modle. Navíc tady na gs něco nazvat modlou, či modlářstvím, tak tě čeká na gs  "veřejný pranýř" tedy  moralizování. 

Když jsem si přečetla " papež zasvětil modle", tak jsem si řekla, zase "stará písnička".  Napomenutí, že tohle je "Cesta" úplně jiným směrem. Navíc v tomto případě se dá zcela jasně říct, že je to cesta zcela opačným směrem, to je od Krista. 

A oko napsal, že je to Marie - matka Pána Ježíše, a ne modla.  To je nepravda, už jen pro tu skutečnost, že vlastně se neví, která z nich je teda  ta větší orodovnice, jestli ta, co se jmenuje vranovská, nebo ta, co ji začali  říkat hostýnská.  Navíc papežové věnují velkou přízeň fatimské, proč??  Když je  Marie maminkou Pána Ježíše, tak proč ta jména (různé charaktery, osobnosti). 

Když jsem si přečetla tvoji odpověď,  je jasná!  Určitě mezi katolíky budou ti, kteří uctívají maminku Pána Ježíše, pro ten důvod, že je to maminka Ježíše Krista.  Ti, kteří jsou napojeni na Krista, tak určitě nebudou velebit  všechny ty madony, poseté po celém světě (:((((  je to nebezpečné, tak jak píšeš). 

 Mými přáteli jsou katolíci, kteří patří to té katolické "denominace" - nevím, jak se ta odnož jmenuje, a ti s velkou upřímnosti a vírou vzhlížejí k Bohu, Ježíši Kristu, a nevšimla  jsem si, když se sdílíme, že by  úcta k Marii zastiňovala Krista.  Jsou to obyčejní prostí lidé, ale moudřejší než papež, oni  jak s oblibou říkají:  "totiž zasvětili  celý svůj život Kristu".  

Asi mám na rozdíl od některých komentátorů jinou představu: "Co je zasvětit celý život"- to je vše - svou práci- službu Kristu.

rive







]


Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. květen 2013 @ 08:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rive.

Tyto tvé názory odrážení neznalost a nepromyšlenost vlastní víry, jsou znakem povrchnosti.


Přece nelze opravdově zasvětit svůj život Kristu a ignorovat přitom Marii, která je mu nejblíž z lidí, ani ignorovat "oblak svatých" (Žd 12,1), kteří nás na cestě ke Kristu aktivně doprovázejí.


Kristus dneska stojí uprostřed svých vyvolených, uprostřed své církve vítězné v nebi.





Marie "fatimská", "hostýnská" a pod. - je pořád jedna a táž osoba Ježíšovy Matky.
Zvyk označovat ji podle míst, na kterých se buď zjevila (Fatima, Lurdy), nebo podle míst, na kterých projevila mimořádným způsobem svou pomoc (Sv. Hostýn), plyne z důvodů praktických - člověk se tím vlastně jednoduše přihlašuje k následování obsahu těchto konkrétních zjevení: pokání a oběti za spásu hříšníků (Fatima), v Lurdech se zase zjevení na dotaz, kdo je, identifikuje jako "Neposkvrněné početí" a vyzývá lidi k pokání.


V roce 1989 bylo uznáno zázračné uzdravení Delíziy Cirolli.
V jejich deseti letech jí lékaři objevili osteosarkom - zhoubnou rakovinu kostí. K divu nedošlo přímo v Lurdech: Až dva měsíce po jejich návštěvě se dívka prostě jedno ráno probudila a cítila se zdravá. Kontrolní vyšetření ukázala, že po sarkomu není ani památky. Delíziin lékař, profesor Ouintino Mollca, nemohl uzdravení uvěřit. Dodnes není schopen tuto věc vysvětli
t.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 20. květen 2013 @ 10:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé Oko,
opravdu nelze podcenit římské míchání pravdy se lží a že mu podléháš, na to přišlo mnoho zachráněných od bludu a i já díky Pánu jsem mezi nimi!
Nelze se klanět Marii s tím, že se klaním Bohu, to všechno je římská rarachovská člověčina a texty podvodně vyložené a podvod na duši u vás páchaný!
Žádná královna nebes neexistuje je pouze náš náš Spasitel a PÁN, který za nás přišel zemříta je jen ON naším prostředníkem
skrze kterého přistupujeme k Tváři Boží!
Kdo chodí skrze sochy obrazy a všechny ty "ďasy a výry" nedojde leda do toho vašeho purgatoria, což je jak známo peklo očistce!
Však se nechci opakovat, ale protože jste připraveni tu lakovat na pekelno další oběti, tak to nikdy nebudu podceňovat a vždy budu kázat tu pravou SVATOST a DOKONALOST EVANGELIA SPÁSY KRISTA!
 a váš pap mě-nás přece nemůže překvapit, že ano!?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. květen 2013 @ 14:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si to shrneme:
Královna by logicky měla sedět na trůnu a odtud uplatňovat královskou moc.


(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.


Jestliže s Kristem sedí Maria na jeho trůnu, proč si myslíš, že se nepodílí na vládě Krista?  K čemu jinému je trůn, než k uplatňování moci vládnout?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 20. květen 2013 @ 16:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže milý Oko, Marie nezvítězila sama. Spolu s ní, tedy sedí na trůnu miliony těch ostatních, co zvítězili. Mužů i žen. Proč nenazývate i ostatní králi a královnami? Proč se nemodlíte ke králi nebes Janu Husovi - vždyť on také zvítězil a sedí tudíž na trůnu společně s Marií?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. květen 2013 @ 21:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože žádný z lidí nebyl Kristu blíže, než právě Maria a žádný člověk není v Božích očích krásnější, než Neposkvrněné početí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. květen 2013 @ 22:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bludy, démonické bludy. Nic víc.  Co ty můžeš vědět o Božích očích ?   Žádný člověk Neposkvrněné početí neexistuje.  Jen ve vaších fantaziích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. květen 2013 @ 06:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazýváš snad Boha lhářem?

Tohle je Neposkvrněné početí - naplněním lidské Ženy milostí od Boha do té míry, že Bohem vzbuzené nepřátelství odolalo každému hříchu.

(Gn 3,15)
Rozpoutám také nepřátelství mezi tebou a ženou ....


Jen Bůh dokáže rozpoutat nepřátelství člověka se satanem do té míry, že Maria nezhřešila.  Tímto se Maria liší od všech ostatních žen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 21. květen 2013 @ 08:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je jen váš bludný a tudíž lživý výklad toho verše. To vy děláte z Boha lháře svými pohádkami o Marii! Hrajete si na dospělejší než byli apoštolové a svými bludy zamořujete celou zemi a svádité maličké k modloslužbě. Běda muži, který doufá v člověka - to si Oko nikdy neslyšel? Jakby mohl Bůh říci takové slovo a pak nabádat lidi aby doufali, že jim Marie pomůže? To by sám ze sebe dělal lháře, jako ho děláte vy z něj. A proto běda vám, modláři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. květen 2013 @ 14:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Toto je jen váš bludný a tudíž lživý výklad toho verše."...


A proč jsi ho hned neopravit tím svým "správným" výkladem?  Ať každý posoudí a sám se rozhodne, co je správné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 21. květen 2013 @ 14:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak chceš. Celý verš zní: Mezi tebe(hada) a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její, ONO tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu. Ono jsem zvýraznil, protože Vulgáta (latinský překlad hebrejského textu) a z ní vycházející katolické překlady, zde místo ono, uvádějí ona(jako Marie). Už logicky je tento překlad špatný. Žádná Marie satanovi hlavu nerozdrtila, ale její símě - Ježíš zvaný Kristus. Už na tom je krásně vidět, jak ŘKC manipuluje s textem písma ve prospěch Marie. - Napsal jsi:Tohle je Neposkvrněné početí - naplněním lidské Ženy milostí od Boha do té míry, že Bohem vzbuzené nepřátelství odolalo každému hříchu. A potom: Jen Bůh dokáže rozpoutat nepřátelství člověka se satanem do té míry, že Maria nezhřešila. Tímto se Maria liší od všech ostatních žen. Můžeš mi Oko vysvětlit, jak jsi z toho verše Gn.3,15 došel k takovému výkladu. Kde jsi tam našel základ pro takové tvrzení? Podle mého mínění, je ta žena jak Marie, tak církev(ale ne ŘKC, ale vyvolený boží lid celkově). U obou lze říci, že její símě rozdrtilo satanovi hlavu. Marie, stejně jako každý jiný úd božího lidu, porazila satana jen skrze Krista a ne svou bezhříšností, protože musí platit Boží slovo: Všichni zhřešili a jsou daleko od slávy Boží, není ANI JEDEN. Takže z Boha nedělá lháře Cizinec, ale Ty. I když chápu, že ty jen opakuješ to, co do Tebe v mládí nahustili v nedělní škole. Ale měl bys mít aspoň trochu snahy přistupovat k problému nezaujatě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2013 @ 15:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já  se domnívám Bylino, že v textu Gen 3,15 dokonce vůbec nejde o Marii. Římským katolíkům se ten výmysl v té podobě samozřejmě hodí.

Celý ten text v kontextu hovoří o ženě, o jedné jediné ženě, která tehdy existovala. Ten text je celistvý, konzistentní, a není žádný důvod se domnívat, že Bůh mezi mnoha slovy o ženě, které se zjevně týkaly Evy, najednou z ničehonic nějakým kotrmelcem přeskočí k nějaké jiné ženě - údajně Marii, která ještě vůbec neexistovala, a vzápětí zpětným kotrmelcem přeskočí zpět k Evě.
A že Ježíš, který rozdrtí satanovi hlavu, pochází ze símě Evy, je nepochybné.



"Nejzchytralejší ze vší polní zvěře, kterou Hospodin Bůh učinil, byl had. Řekl ženě: „Jakže, Bůh vám zakázal jíst ze všech stromů v zahradě?“
Žena hadovi odvětila: „Plody ze stromů v zahradě jíst smíme.

Jen o plodech ze stromu, který je uprostřed zahrady, Bůh řekl: ‚Nejezte z něho, ani se ho nedotkněte, abyste nezemřeli.‘“

Had ženu ujišťoval: „Nikoli, nepropadnete smrti.

Bůh však ví, že v den, kdy z něho pojíte, otevřou se vám oči a budete jako Bůh znát dobré i zlé.“

Žena viděla, že je to strom s plody dobrými k jídlu, lákavý pro oči, strom slibující vševědoucnost. Vzala tedy z jeho plodů a jedla, dala také svému muži, který byl s ní, a on též jedl.

Oběma se otevřely oči: poznali, že jsou nazí. Spletli tedy fíkové listy a přepásali se jimi.

Tu uslyšeli hlas Hospodina Boha procházejícího se po zahradě za denního vánku. I ukryli se člověk a jeho žena před Hospodinem Bohem uprostřed stromoví v zahradě.

Hospodin Bůh zavolal na člověka: „Kde jsi?“

On odpověděl: „Uslyšel jsem v zahradě tvůj hlas a bál jsem se. A protože jsem nahý, ukryl jsem se.“

Bůh mu řekl: „Kdo ti pověděl, že jsi nahý? Nejedl jsi z toho stromu, z něhož jsem ti zakázal jíst?“

Člověk odpověděl: „Žena, kterou jsi mi dal, aby při mně stála, ta mi dala z toho stromu a já jsem jedl.“

Proto řekl Hospodin Bůh ženě: „Cos to učinila?“ Žena odpověděla: „Had mě podvedl a já jsem jedla.“

I řekl Hospodin Bůh hadovi: „Protožes to učinil, budeš proklet, odvržen ode všech zvířat a ode vší polní zvěře. Polezeš po břiše, po všechny dny svého života žrát budeš prach.

Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.“

Ženě řekl: „Velice rozmnožím tvé trápení i bolesti těhotenství, syny budeš rodit v utrpení, budeš dychtit po svém muži, ale on nad tebou bude vládnout.“

Adamovi řekl: „Uposlechl jsi hlasu své ženy a jedl jsi ze stromu, z něhož jsem ti zakázal jíst. Kvůli tobě nechť je země prokleta; po celý svůj život z ní budeš jíst v trápení.

Vydá ti jenom trní a hloží a budeš jíst polní byliny.

V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, z níž jsi byl vzat. Prach jsi a v prach se navrátíš.“

Člověk svou ženu pojmenoval Eva (to je Živa) , protože se stala matkou všech živých."
 













]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 21. květen 2013 @ 16:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi máš pravdu Rosmano. Předložil jsem Okovi pro něj přijatelnější verzi. Ta Tvoje je logičtější.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil mod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 22. květen 2013 @ 08:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Haló Oko, kdepak jsi? Proč se neozýváš? Chtěl jsi jiný výklad a když se Ti ho dostalo, tak neodpovídáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil mod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. květen 2013 @ 11:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Logičtější v čem?

Gn 3,15 se logicky nemůže už týkat Evy, protože mezi ní a satanem nebylo nepřátelství, ale naopak shoda. Eva totiž uposlechla satana a zhřešila.


Maria je "nová Eva", která naopak díky milosti od Boha (ono Bohem vzbuzené nepřátelství se satanem) dokázala nezhřešit. A žádný jiný syn ze ŽENY v celých dějinách lidstva nesvedl rozdrtit hlavu satana, jedině Kristus - a potažmo skrze Krista i další křesťané v Kristu, duchovní potomci Ženy (Marie), které se Kristus nestydí nazývat svými bratry.

(Žd 2,11).
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry, ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. květen 2013 @ 15:06:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Logičtější v čem?

Logičtější v tom, co je v tom příspěvku napsáno. V celém kontextu je řeč o jediné ženě, neskáče se z jedné ženy na druhou.

Gen 3,15 
"Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její."

se logicky týká Evy, i když uposlechla satana a zhřešila. Ale právě tímto zážitkem poznala co udělala, o co spolu s Adamem i se svými potomky díky hadovi přišli.  Od té doby Bůh položil mezi Evu a hada nepřátelství.



Had ženu (Evu)  podvedl, ale z jejího símě vzešel ten, který hadovi rozdrtil hlavu.
Had lidské pokolení podvedl.  Ale ze símě tohoto lidského pokolení vzešel Ježíš, který nad Satanem zvítězil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. květen 2013 @ 17:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Od té doby Bůh položil mezi Evu a hada nepřátelství."...



Podnětná spekulace!
Zkus ji ale dokázat. Čím se pak to nepřátelství vlastně u Evy projevilo?  Snad tím, že už více nezhřešila?  Nebo snad vůbec nijak? Dokaž svou konstrukci z Písma!


K čemu by vůbec bylo Bohem vzbuzené nepřátelství se satanem, kdyby se nijak nemělo projevit?  Co by to bylo za falešné "nepřátelství"?

Hebrejský text ohlašující nepřátelství mezi pokolením hada a pokolením ženy klade tedy člověka do protikladu vůči ďáblovi a jeho "čeládce" a naznačuje konečné vítězství člověka (Mesiáše ze Ženy): je to první zásvit spásy, "protoevangelium".




Řecký překlad (Septuaginty, kterou prokazatelně používala prvotní církev) tím, že začíná poslední větu mužským zájmenem, připisuje toto vítězství nikoli potomstvu ženy obecně, ale jednomu ze synů ženy (... On ti rozdrtí hlavu ...); je to počátek mesiášského výkladu, jenž pak bude jasně formulován u řady otců prvotní církve. Spolu s Mesiášem je zde zahrnuta i jeho matka a mariologický výklad latinského překladu se v církvi stal tradičním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. květen 2013 @ 22:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Spekulace je toto:

1) V souvislém sdělení Písma v Gen 3  o 20 verších k jednomu tématu, kde je 12x řeč o "ženě", si vyspekulovat, že 11x je to o Evě
    a 1x o Marii.
Tomu se říká spekulace.

2) Pod sdělením Boha "Položím mezi tebe a ženu nepřátelství" si vyspekulovat, že nepřátelství k hadovi znamená nikdy nezhřešit.
Tomu se říká spekulace.

3) Spekulativně si vymyslet, že v jednom případě z dvanácti se pod pojmem žena skrývá Marie, spekulativně si vymyslet, že nepřátelství ženy a hada znamená  "nikdy nezhřešit",  a na základě těchto spekulací vyspekulovat učení o "Neposkvrněném početí."

Tomu se říká spekulace. Na tyto spekulace  jsi odborník ty oko .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 08:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V souvislém sdělení Písma v Gen 3  o 20 verších k jednomu tématu, kde je 12x řeč o "ženě", si vyspekulovat, že 11x je to o Evě a 1x o Marii."...


Jedenáctkrát je to o hříchu ženy a jen jednou o ustanovení nepřátelství mezi satanem a Ženou.







Zapomněl jsi nám ale vysvětlit, co podle tebe v důsledcích znamená, když Bůh ustanovil nepřátelství mezi satanem a Ženou.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 09:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zapomněl jsi nám ale vysvětlit, co podle tebe v důsledcích znamená, když Bůh ustanovil nepřátelství mezi satanem a Ženou.


No rozhodně ne to co jste si vyspekulovali vy a co je v naprostém rozporu s Božím plánem spasení člověka, s evangeliem Kristovým a je naprostým jeho zpochybněním - že údajně položení nepřátelství znamená, že dotyčná osoba údajně nikdy nezhřeší. Pokud by tomu bylo tak, nebylo by nic jednoduššího ke spasení lidí položit nepřátelství mezi všechny lidi a hada.


Ještě jedna drobnost. Bůh nepoložil nepřátelství mezi satanem a Ženou, nýbrž mezi satanem a ženou.



Jedenáctkrát je to o hříchu ženy a jen jednou o ustanovení nepřátelství mezi satanem a Ženou.

A pořád je to o stejné ženě.

Oko, pleteš se (či manipuluješ) v tomto: Není to o ustanovení nepřátelství mezi satanem a Ženou.  Je to o ustanovení nepřátelství mezi satanem a ženou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 11:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úplně na začátku svého veřejného vystoupení (v Káně) nám Kristus sdělil, kdo je onou "ženou".
(J 2,4)
Co po mě chceš, ženo?

A úplně na konci na kříži nám toto připomíná znovu:
(J 19,26)
Když tedy Ježíš spatřil matku a učedníka, kterého miloval, jak tam stojí, řekl své matce: "Ženo, hle, tvůj syn."



Toto od syna neobvyklé oslovení matky (opakované) není náhodné - jeho smysl se objasňuje jako připomínka Gn 3,15.

Eva je matkou všech lidí podle těla - lidí přirozených.

Maria je nová Eva, je "matka živých" (tedy matka křesťanů), které i Kristus nazývá svými bratry  (Žd 2,11.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 12:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


No, vždyť říkám že jsi odborník (včetně celé řkc) na spekulace :-)



Škoda, že Ježíš neoslovil Marii "ženo z Genesis 3,15"


Marie není "nová Eva", není "matka živých"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. květen 2013 @ 11:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jak ŘKC manipuluje s textem písma"...

Vulgáta pochází z pera sv. Jeronýma ze čtvrtého století. Ze které doby pochází ten tvůj překlad Písma? A jaký překlad Písma jste měli ve čtvrtém století?

Když si vezmeš současný katolický překlad Písma (např. Jeruzalémskou Bibli):
Gn 3,15
Nepřátelství položím mezi tebe a ženu, mezi tvé a její potomstvo. Ono ti rozdrtí hlavu a ty je zasáhneš do paty.


Takže jak vidíš, katolíkům jsi zde docela ukřivdil.



..."Marie, stejně jako každý jiný úd božího lidu, porazila satana jen skrze Krista a ne svou bezhříšností,"...
Mariina bezhříšnost je výslednicí Boží milosti a spoluprací Marie na této milosti. Žádný jiný úd božího lidu přece neporodil Krista do tohoto světa.



..."Všichni zhřešili a jsou daleko od slávy Boží, není ANI JEDEN."...

Slovo Boží jistě platí - ale nikoli vytrženo z kontextu. A prorok zde popisuje okamžitou žalostnou situaci ve vyvoleném národě, kdy se nadmíru rozmohla hříšnost lidu. Výrok se nedá vztáhnout nadčasově na všechny lidi, protože pak už není pravdivý. Začněme s Henochem, který chodil s Bohem. Také Noe byl shledán Bohem jako jediný spravedlivý (v jeho konkrétní době). Život mnoha proroků (Samuel, Eliáš a pod.) by bylo křivdou nazvat, že byli daleko od slávy Boží. Také o Kristu je v Písmu svědectví, že byl bez hříchu.

Takže otevři si svou Bibli, začti se do historických souvislostí biblického textu, na který se odvoláváš a nevytrhuj ze souvislostí. Pak věříš skutečně nesmyslům.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 22. květen 2013 @ 16:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jak vidíš, katolíkům jsi zde docela ukřivdil. - Oko, Oko, ukřivděný jsi možná Ty, ale vzdělaný katolík ví, že i katoličtí učenci se podíleli na ekumenickém překladu a odtamtud pochází ona poznámka o katolických překladech. Jen jsem ji opsal. Jeruzalémská bible je nejnovější překlad. Tam už to konečně dali do pořádku. Ovšem báchorky, ze špatného překladu vzniklé, žijí ve vašich myslích dál. Ano, ta vulgáta je pravděpodobně první překlad, ale také špatný překlad. Kdyby jsi pozorněji četl, tak bys věděl, že jsem se neodvolával na žádný překlad, ale původní hebrejský text - opět je možno si přečíst v poznámce k zmiňovanému textu v Ek. bibli


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil mod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. květen 2013 @ 17:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tak bys věděl, že jsem se neodvolával na žádný překlad,"...


Jenom jsem ti decentně naznačil, že ve čtvrtém století, kdy jsme my už měli latinský "špatný" překlad Bible, jste vy ještě neměli vůbec žádný - dokonce jste jako církev ještě ani neexistovali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 22. květen 2013 @ 21:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím koho myslíš tím vy, ale já nejsem členem žádné nábožensko-lidské organizace, ale zato jsem členem velké Boží rodiny, do které jsem se znovuzrodil z Božího slova a Ducha. Kdokoliv prožil to samé, je můj bratr nebo sestra.  Vaše ŘKC organizace nemá nic společného se shromážděními Božího lidu - místními sbory, vzniklých skrze působen apoštolů. ŘKC vznikla zesvětštěním velké části křesťanů po ovládnutí církve císařem Konstantinem. Každé chlubení se vaší historií je směšné, protože není čím se chlubit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 08:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se nechlubím, ale argumentuji historickými fakty.


Ta tvá "velká Boží rodina, do které jsi se znovuzrodil z Božího slova a Ducha" nemá ovšem s církví apoštolů nic moc společného. Kde je biskup, tam je církev. Kde není právoplatný biskup - následník apoštolů pověřený službou skrze Ducha svatého v nepřetržité řadě vkládání rukou, tam není církev, tam může být jen nějaká skupina pomýlených odloučených a bloudících křesťanů.

I ty má jistě Kristus stejně rád a když se oni modlí, je i on uprostřed nich, ale oni nemohou dosáhnout na plnost darů, které Kristus připravil pro křesťany jeho v církvi.


Do Boží rodiny - církve se člověk znovuzrozuje z vody a z Ducha svatého (J 3,5) při křtu, tedy nikoli jenom z Ducha a z Božího slova. 

Samotný křest Duchem při působení slova je něco jiného:

A když ještě Petr mluvil ta slova, Duch Svatý sestoupil na všechny, kdo poslouchali Slovo.

Když máš tak v oblibě Skutky, najdi si pokřtění pohanů u Kornélia:

"Může snad někdo odepřít vodu těmto, kteří přijali Ducha Svatého jako my, aby nebyli pokřtěni?" A přikázal, ať jsou pokřtěni v Pánově jménu.


Až pokřtěním do Pánova jména se člověk znovuzrozuje z vody a z Ducha, umírá spolu s Kristem tomuto světu, je spolu s ním pohřben a vzkříšen už jako Boží dítě s odpuštěnými hříchy (Kol 2. kap.).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 09:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, všechno to, co jsi teď napsal, je bludný výklad písma určený k matení katolických oveček, aby bylo možno je lépe ovládat. Jestli Ti to vyhovuje, brát Ti to nebudu. Stejně - nestaví-li dům Hospodin, marně se namáhají stavitelé. Jestli Ti to neukáže Bůh, marně se budu namáhat Tě přesvědčit literou písma. Už několik let se tu mí sourozenci v Kristu o to snažili a výsledek žádný. Kéž Ti Pán dá prohlédnout. Předávám všechny ty diskuze s Tebou jemu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 11:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neuvědomuješ si, jaký jsi komik?


Pán Ježíš hovoří o znovuzrození z vody a z Ducha - ty sis to vyložil jako znovuzrození z Božího slova a z Ducha.

Kdo z nás tady mate, kdo z nás překrucuje Kristova slova?



Je to jinak, než tvrdíš:

Ke znovuzrození z vody a z Ducha dochází ve křtu do Pánova jména. Tomuto křtu ovšem nutně předchází slyšení Božího slova a ze slyšení Božího slova přichází víra.
Bez víry v Krista Spasitele nelze křtít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 12:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke znovuzrození z vody a z Ducha dochází ve křtu do Pánova jména. Tomuto křtu ovšem nutně předchází slyšení Božího slova a ze slyšení Božího slova přichází víra.
Bez víry v Krista Spasitele nelze křtít.


No vidíš to. A ty jsi pokřtěn bez toho, abys předtím slyšel Boží slovo a z toho slyšení abys uvěřil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 30. květen 2013 @ 08:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino,
pěkně jsi to napsal, DĚKUJI!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 20. květen 2013 @ 11:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si Oko, že satan není mocen odvolat nemoc, kterou způsobil? Pokud mu to pomůže k tomu, aby ho lidé uctívali v podobě nějaké panny Marie fatimské, nebo Lurdské, klidně někoho "uzdraví". Uzdraví jeho tělo, ale duši svede k sobě. Prokletí na sebe svolávají všichni, kdo slouží těmto modlám. Svou duši i ducha máme zasvěcovat pouze Pánu Ježíši Kristu a ne Marii. Jestli Ty jsi svou duši svěřil Marii, v té modlitbě, kterou jsi tu popsal, pak jsi modloslužebník a svádíš k modloslužbě. Jak dopadnou modláři, jistě víš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. květen 2013 @ 15:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože Maria je neodděleně s Ježíšem, zasvěcujeme se vždycky oběma najednou.



I Pánu Ježíši farizeové předhazovali, že uzdravuje mocí Belzebula. (Mt 12,25)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 20. květen 2013 @ 16:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože Maria je neodděleně s Ježíšem, zasvěcujeme se vždycky oběma najednou. - Ti nezodpovědní apoštolé se zapoměli o tom zmínit. Doufám, že za to pobyli nějaký ten čas v očistci!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. květen 2013 @ 21:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zasvěcovat znamená svobodné rozhodnutí člověka někoho následovat.


Pro apoštoly následovat příklad Krista i následovat příklad Marie v následování Krista bylo stejně přirozené, jako dýchání. Svědčili o tom nikoli slovy, ale svými životy. To je teprve to nejpravdivější hlásání evangelia, jakého je člověk vůbec schopen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. květen 2013 @ 22:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro apoštoly následovat příklad Krista i následovat příklad Marie v následování Krista bylo stejně přirozené, jako dýchání. Svědčili o tom nikoli slovy, ale svými životy. To je teprve to nejpravdivější hlásání evangelia, jakého je člověk vůbec schopen.


Bylo to přesně opačně.  Marie následovala příklad učedníků, apoštolů v následování Krista, a to začala dost později než oni.  Sama nepatřila mezi první učedníky.  Ježíš si ji mezi první učedníky nevybral.  Měla jiné povinnosti - jako Josefova manželka rodit a vychovávat děti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. květen 2013 @ 06:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Marie následovala příklad učedníků, apoštolů v následování Krista, a to začala dost později než oni.  Sama nepatřila mezi první učedníky."...


(Lk 18,19)
A všichni, kteří to slyšeli, užasli nad tím, co jim pastýři říkali.
Marie pak všechna ta slova uchovávala a zvažovala ve svém srdci.


Kde byli v té době Ježíšovi učedníci?




První Ježíšův zázrak, "vyprovokovaný" Mariinou přímluvou a touhou pomoci lidem v nouzi.

(J 2,5)
Jeho matka řekla služebníkům: "Udělejte, cokoli by vám řekl."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2013 @ 18:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Že Marie řekla služebníkům: "Udělejte, cokoli by vám řekl."
 a  všechna slova pastýřů uchovávala a zvažovala ve svém srdci     - není nic neobvyklého.

Nenadřazuje ji to nijak nad druhé učedníky, jak je patrné z Ježíšovy výpovědi:
  • Ještě když mluvil k zástupům, hle, jeho matka a bratři stáli venku a chtěli s ním mluvit.
  • 47Někdo mu řekl: „Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit.“
  • 48On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: „Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?“
  • 49Ukázal na své učedníky a řekl: „Hle, moje matka a moji bratři.
  • 50Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“



Marie následovala příklad učedníků, apoštolů v následování Krista, a to začala dost později než oni.  Sama nepatřila mezi první učedníky. Ježíš si ji mezi první učedníky nevybral.  Ani při vzniku církve o Letnicích nijak nevyčnívala nad ostatní učedníky, nehrála žádnou zvláštní roli.  A ani po dobu začátků života církve, po dobu skutků apoštolských až do své smrti. 

To tvé tvrzení, že "Pro apoštoly následovat ....... příklad Marie v následování Krista bylo stejně přirozené, jako dýchání. Svědčili o tom nikoli slovy, ale svými životy."  je ničím nedoložitelný výmysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Úterý, 21. květen 2013 @ 08:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje víra je povrchní? ...  my se známe, ty víš, čím vším jsem v životě prošla, my jsme se někdy o tom tady sdíleli, že jsi hned hotový se svým soudem?

zase jsme se dostali do slepé uličky, Bůh jasně zapovídá všechny tyto adorace vranovská, fatimská,  a jak se všechny ty madony jmenuji,  : "Jména jejich bohů nepřipomínejte ani při nich nepřísahejte, neslužte jim ani se jim neklanějte. 8 Přimkněte se k Hospodinu, svému Bohu". A tak ty  všechny madony jsou pro mě nic jen mrtvé sochy, jedna má takový tvar jiná zase zcela jiný, jsem opravdu neznalá, ty jednotlivé madony podle tvaru ani nepoznám, nepojmenuji, dostala bych na náboženství pětku.

Když je řeč o povrchnosti, tak není od věci si skutečně uvědomit, co je podstatné:

Rozhodl jsem se totiž neznat mezi vámi nic než Ježíše Krista, a to toho ukřižovaného“ (1. Korintským 2:2). 
Říkal: „Ať se Jeruzalémští Židé drží svého zákonictví. Ať se všichni, kdo dodržují sabat, přou o body svého učení. Ať se ti, kdo usilují o ospravedlnění skrze skutky, třeba zničí. Ať si všichni ostatní v církvi myslí, že mě mohou se svou světskou moudrostí ignorovat; ale pokud jde o mne, nechci nic než Ježíše Krista!“
 

Když je řeč o povrchnosti,  když je řeč o zpytování naší víry, je třeba si položit některé důležité otázky (inspirováno D. Wilkersonem): 

OPRAVDU NECHCEŠ NIC NEŽ KRISTA? JE SKUTEČNĚ VŠÍM – TVÝM JEDINÝM SMYSLEM ŽIVOTA? 

Kde je ve tvém životě ta hromada hnoje? Stále ještě vypočítáváš všechny věci, o které jsi přišel kvůli zjevení Krista? Jestliže nechceš nic než Krista, pak tvou službou není tvoje kariéra – je to modlitba! Jestliže On je pro tebe všechno ve všem, potom odmítneš jak špatnost, tak žebříček úspěchu! Ukryješ se v ústraní spolu s Ním! Nikdo tě nemusí postrkovat, abys Ho hledal! Budeš chodit často do své skryté modlitební komůrky, budeš vědět, že ve chvíli, kdy vstoupíš, jsi posazen u Jeho stolu! Budeš Ho uctívat! Ano, budeš sedět v Jeho přítomnosti, nebudeš spěchat, budeš Ho milovat, uctívat Ho se zvednutýma rukama, budeš po Něm toužit.

Tolik z nás Ho využívá. Využíváme Ho k prosazování své vlastní služby, k budování svých vlastních království. Obchodujeme s Jeho jménem! Bože, odpusť nám!

MILUJEME HO? CHCEME JEN JEHO? Dokud nevíš, že Kristus jediný je všechno, co potřebuješ, a všechno, co si přeješ, nechoď nikam v Jeho jménu. Nedělej nic v Jeho jménu! Nejprve vyřeš tuto otázku! Všechno, co musíš dát lidem, je to, co máš od Krista!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. květen 2013 @ 14:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marii nemáme za Boha, tak proč nám cosi takového vůbec podsouváš?



..."Rozhodl jsem se totiž neznat mezi vámi nic než Ježíše Krista, a to toho ukřižovaného“ (1. Korintským 2:2). "...

Apoštol ukazuje holou pravdu, že Ježíš nás vykoupil svou smrtí na kříži. Nepředstavoval jim Krista jako světského krále, ale poučoval je o tom, jak on svým ponížením vysvobodil člověka od zla a jak ho povznesl (skrze křest do důstojnosti Božího dítěte). A nedělal to řečnickým způsobem, aby se snad Korinťané neopírali ve své víře o nějaké lidské umění, nýbrž o Ducha svatého, který v Pavlově kázání působil.

Smysl tohoto verše má ovšem ještě druhý rozměr - apoštol vidí v každém z Korintských samotného Krista.
Našim smyslem života tedy není jen osobní víra v Krista (já a Kristus, zavřeni v pokojíčku) - ale smyslem života opravdového křesťana je spasení všech duší
- v lásce dokonce zapomínat na sebe pro dobro druhého.


Máme milovat Boha i bližního - a Maria patří mezi ty bližní - a protože je už oslavená v nebeské slávě a Kristově moci (jak jsem zde už mnohokrát dokázal i z Písma), stále nám pomáhá. Ona si všímá, co nám zrovna chybí.

Stále zní to její: "Nemají vína..."!!!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 21. květen 2013 @ 17:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš:
Máme milovat Boha i bližního - a Maria patří mezi ty bližní - a protože je už oslavená v nebeské slávě a Kristově moci (jak jsem zde už mnohokrát dokázal i z Písma), stále nám pomáhá. Ona si všímá, co nám zrovna chybí.

...a čo môj starý otec ktorý zomrel pred mnohými rokmi a je tiež ,, oslávený v nebeskej sláve,,...aj on ti pomáha?...alebo aký je rozdiel medzi nim a panenkou?

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. květen 2013 @ 10:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,

Buď si jistý, že pokud je tvůj dědeček opravdu v nebi, tak ti určitě pomáhá. Kvalita nebeského života je právě v obdarovávání všech ostatních láskou.

Nejvýstižnější lidské slovo pro Boha křesťanů je jednoznačně a beze všech pochyb právě Láska.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 22. květen 2013 @ 08:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, nic nepodsouvám:

 Bůh(B) je jen jeden,  o tom doufám nepochybuješ?

Řeč v této diskuzi je  o  těch různých madonách s různými jmény, o  těch různých "bytostech" , kterým se lidé ZASVĚCUJÍ,  protože jde o ve významu Písma o "bohy" (b): 
s různými jmény (nevysvětlil jsi proč ta různá jména, různé podoby, hádky která madona má "přímluvnější" moc), se vším všudy
 s přemrštěnou adorací (stejnou!!, není rozdíl, jakou dáváte Bohu, ne - li v případě lidové zbožnosti dokonce madony mají větší slávu, než Hospodin náš Bůh - viz tvé svědectví!!! o uzdravení holčičky, já osobně, v případě modliteb k Bohu, protože jedině on má moc uzdravit, mám za to, že je to Bůh!!, kdo dívku uzdravil, ale tvé svědectví je o "někom" zcela jiném, oslavuje zcela jinou bytost, ji dává moc = bůh!!!  - přečti znovu své svědectví - kdo uzdravil holčičku? "b"ůh o jiném jménu )

Charakteristika "b"ohů co je zapovězeno:

1) Jména jejich bohů si nepřipomínejte  (mají různé jména!!- mají různé podoby,  viz teologické pře, která madona má "pří mluvnější moc"- divné pře mezi jednotlivými příznivci - viz rozhodování, které té bytosti - madoně se "zasvětím"

 2) nepřísahejte, (asi se to děje, když i toto Bůh tak jasně  zapovídá)
 
3) neslužte jim  (asi se to děje, to jsou ty různé viditelné  rituály "zasvěcení" -jiné bytosti- madoně "s podivným jménem")

 4)ani se jim neklanějte 

 Přimkněte se k Hospodinu, svému Bohu !!!( opak je pravdou  papež ukazuje světu jiný symbol přimknutí, zasvěcení)


a svatba v Káně -  je jasně v Písmu svatém napsané, že tehdy učedníci  poznali "slávu" Ježíše a uvěřili, Marie je stvoření, je jedna z nás, vidí potřeby lidé kolem sebe, a jde ke Kristu, povzbuzuje učedníky k poslušnosti, to je i náš úkol, ale je rouhání se tím chvástat, nějak roli přímluvy přeceňovat, nějak si dělat zásluhy,  v příběhu o svatbě je to jasně ukázané - učedníci poznali slávu Krista, uvěřili, 

( ještě mi dlužíš odpověď proč zrovna největší odborník na teologii o madonách, tak slavný a uznávaný, tebou propagovaný, je veřejně známý (v olomouci tutově) smilník (opakovaně), musel odejít z řádu, to zřejmě patří k věci, je to jiné náboženství -  o slávě a úctě madonách, a s tím samozřejmě související život v nepořádku - ve smilstvu apod včetně veřejné ostudy)

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 22. květen 2013 @ 08:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, nic nepodsouvám:

 Bůh(B) je jen jeden,  o tom doufám nepochybuješ?

Řeč v této diskuzi je  o  těch různých madonách s různými jmény, o  těch různých "bytostech" , kterým se lidé ZASVĚCUJÍ,  protože jde o ve významu Písma o "bohy" (b): 
s různými jmény (nevysvětlil jsi proč ta různá jména, různé podoby, hádky která madona má "přímluvnější" moc), se vším všudy
 s přemrštěnou adorací (stejnou!!, není rozdíl, jakou dáváte Bohu, ne - li v případě lidové zbožnosti dokonce madony mají větší slávu, než Hospodin náš Bůh - viz tvé svědectví!!! o uzdravení holčičky, já osobně, v případě modliteb k Bohu, protože jedině on má moc uzdravit, mám za to, že je to Bůh!!, kdo dívku uzdravil, ale tvé svědectví je o "někom" zcela jiném, oslavuje zcela jinou bytost, ji dává moc = bůh!!!  - přečti znovu své svědectví - kdo uzdravil holčičku? "b"ůh o jiném jménu )

Charakteristika "b"ohů co je zapovězeno:

1) Jména jejich bohů si nepřipomínejte  (mají různé jména!!- mají různé podoby,  viz teologické pře, která madona má "pří mluvnější moc"- divné pře mezi jednotlivými příznivci - viz rozhodování, které té bytosti - madoně se "zasvětím"

 2) nepřísahejte, (asi se to děje, když i toto Bůh tak jasně  zapovídá)
 
3) neslužte jim  (asi se to děje, to jsou ty různé viditelné  rituály "zasvěcení" -jiné bytosti- madoně "s podivným jménem")

 4)ani se jim neklanějte 

 Přimkněte se k Hospodinu, svému Bohu !!!( opak je pravdou  papež ukazuje světu jiný symbol přimknutí, zasvěcení)


a svatba v Káně -  je jasně v Písmu svatém napsané, že tehdy učedníci  poznali "slávu" Ježíše a uvěřili, Marie je stvoření, je jedna z nás, vidí potřeby lidé kolem sebe, a jde ke Kristu, povzbuzuje učedníky k poslušnosti, to je i náš úkol, ale je rouhání se tím chvástat, nějak roli přímluvy přeceňovat, nějak si dělat zásluhy,  v příběhu o svatbě je to jasně ukázané - učedníci poznali slávu Krista, uvěřili, 

( ještě mi dlužíš odpověď proč zrovna největší odborník na teologii o madonách, tak slavný a uznávaný, tebou propagovaný, je veřejně známý (v olomouci tutově) smilník (opakovaně), musel odejít z řádu, to zřejmě patří k věci, je to jiné náboženství -  o slávě a úctě madonách, a s tím samozřejmě související život v nepořádku - ve smilstvu apod včetně veřejné ostudy)

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. květen 2013 @ 11:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nevysvětlil jsi proč ta různá jména"...

Ale vysvětlil, jen to nečteš pozorně.
Zasvěcení je rozhodnutí, přihlášení se k následování určité výzvy. Fatimská výzva jsou třeba právě modlitby a oběti za potřebné.


Ohledně zázraků: Uzdravuje Bůh - na přímluvu konkrétního svatého.

Úplně podle stejného vzorce, jako Ježíš v Káně Galilejské proměnil vodu ve víno - na přímluvu své matky Marie.



Spatřuješ v tomto snad něco nebiblického?






Osobně o soukromém životě C.V. Pospíšila nemám nejmenšího ponětí. To je mezi ním a Bohem. Nejsem schopen rozlišit co jsou pomluvy a co snad skutečnost. A domnívám se, že ani ty tohoto soudu schopna nejsi. I kdyby na těch řečech něco byla pravda, proč spojuješ odbornost s osobním životem?  Budeš snad také zpochybňovat Galileovy objevy jen proto, že žil s neprovdanou ženou a měl s ní děti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 22. květen 2013 @ 19:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



oko, já v Písmu svatém nikde nevidím, že by někdo přišel ze svatebčanů za Marii, třeba ji políbil ruku, přinesl květy, daroval krásnou svíčku, aby byla tak milá a u Krista se přimluvila. 

Všímáš si, vždycky jak je nějaký problém, jdou lidé přímo za Kristem!! Kristus čeká na naší víru, na to, že se mu zasvětíme.

Je znakem narušených(neexistujících) vztahů, když manželka (Nevěsta) o svých problémech mluví se všemi kolem dokola, prosí každého, kdo se namane, ať zajde za ženichem (Kristem), ať udělá to, nebo tamto.  Nevěsta se ženichovi vyhýbá, nechce být v Jeho blízkosti, na to má různé svaté, teda kdo se namane. :((( PROČ? 

rive


(Galileo nebyl kněz,  nebyl zavázán slibem celibátu, nebyl mnichem, proto tvůj příměr moc nechápu.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 08:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatebčané nevěděli to, co dneska víme my, neznali Krista jako Mesiáše, neznali ani přímluvnou moc jeho matky.


Tento příběh byl v Písmu zaznamenán pro naše poučení a následování.



Galileo byl křesťan a křesťanu není dovoleno žít na hromádce s neprovdanou ženou. Není to podle řádu Božího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 19:40:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale řeč není  o Galileo, ale  o panu doktoru Pospíšilovi - knězi, mnichovi, úspěšném teologovi na teologické fakultě, připravující, SMĚRUJÍCÍ a TVARUJÍCÍ katolické kněze na službu kněžství, Ten má dovoleno mít děti!  to není žádný problém. Ale nesmí se oženit, to je  intenzivně zapovězeno!! 
rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 27. květen 2013 @ 11:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevěděla jsem, že o krásných dětech horlivého Ctirada se veřejně se ví...

ubohé děti v pelechu hříchu...

a vrchnost k tomu mlčí? no to se podívejme 



]


Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. květen 2013 @ 11:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jméno Páně budiž pochváleno, nyní i na věky. Panně Marii jsme zasvěceni již skoro 2000 let a měli bychom si to připomínat častěji a hlavně všichni.  Nenechávat to jenom na panu papeži a církevních otcích.

Zjevení ve Fatimě je jedno z nejdůležitějších, pro celou Církev a pro celý svět. Tím že ho blahoslavený Jan Pavel II. naplnil byl umožněn mimo jiné i nekrvavý pád komunismu a celosvětové oživení víry.  Záchrana Ruska. V době kdy hrozila jaderná válka a zkáza lidstva. Naše dějiny by vypadaly zcela jinak kdyby se to bylo nestalo.

Tomu že se Svatý otec František zasvětil právě tomuto zjevení rozumím i tak že se zavazuje ho dál věrně naplňovat. Jak se dá čekat od člověka naplněného Svatým Duchem.

K několika zjevením došlo i u nás v Čechách, na Moravě a na Slovensku, v nejrůznějších dobách  a některá z nich mají také určitou formu církevního schválení. Měli bychom se s nimi blíž seznámit, abychom lépe pochopili ta „velká“, určená celé Církvi a lidstvu a naopak.




Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 20. květen 2013 @ 12:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ubohý papež František,

zapadl zase do starého vyběhaného bludu chudák, tak ta pěkná humanita a jeho pěkné vzpurné černé botky NIC neznamenají!

Panenka v rouše beránčím táhne dál světem a úrodu sbírá na našich přátelích typu Oka a Poutnicka a mnohých tisících dalších,

lze jen politovat a zaplakat na všema lurdskýma a fatimskýma a garabandalskýma a medžugoruijskýma a litmanovskýma,

kéž by svého Pána poznali a z hřícha bludu modlářství se osvobodili a ON PÁN je přijmouti mohl! AMEN!



]


Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 20. květen 2013 @ 12:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. květen 2013 @ 13:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakoupak úrodu ? Jsem jenom odporný ubohý hříšník, závislý na Božím milosrdenství a na pokladu Církve. Nejsem tvůrce hodnot ani živitel. Proto také tolik potřebuji přímluvy naší nejsvětější Matky a celého Nebe, všech andělů a svatých.

Zmínka o vzpurných botkách a pejorativní humanitě na mne nepůsobí příliš přitažlivě. To o té úrodě je horší pokušení.



]


Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 20. květen 2013 @ 15:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Poutnicku,

nebuď /neboť nemusíš/ prosím více odporným ubohým hříšníkem a hledej poklady v nebesích né v římsko vatikánské organisaci, která se jen tváří tělem Kristovým!

Nabídka stále platí, dokud jsi živ a dýcháš! Je psáno NEJPRVE hledejte Boží království a to všechno ostatní vám bude přidáno!

Pokud jde o tu vzpurnou obuv a jízdy autobusem, tak to je naopak po době nabubřelého přepychu velmi přitažlivé, tomu, kdo má své vnímání vpořádku!

Holt bylo to opět jen pozlátko nicotné útěchy davům v temnotě pokračující oddělenosti od Boha! 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. květen 2013 @ 16:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle mi dala právě ta římsko-vatikánská organizace neboli Kristovo Tělo. To že mohu sám sebe vidět jako odporného hříšníka. Který za všechno vděčí jen Bohu a nemůže spoléhat na vlastní schopnosti. Je to také ta nejlepší obrana proti zlu. Které rádo útočí na naši pýchu a ješitnost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 21. květen 2013 @ 10:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý POUTNICKU,

církev je nevěsta Kristova čistá, ta by Tě neuvedla do lži, potože Kristus za Tebe zemřel, abys mohl být svatým a definitivně synem Božím, který prožil smíření s Bohem!

Co jste prožili vy a co prožíváte, když nevíte základ, milý Poutnicku?

vyjdi z Egypta vatikánského bludu a uleví se Ti!



]


Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. květen 2013 @ 16:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjavenie 12:1  Na nebi sa ukázalo veľké znamenie: žena, odetá do slnka, pod nohami mesiac, na hlave veniec dvanástich hviezd,
2  tehotná trápila sa a kričala v pôrodných bolestiach.

...podľa rímskeho učiteľského úradu je ,,žena,, zo zjavenia ,,bezhriešna panna Mária,,...problém je v tom že dotyčná žena  ,,kričala v pôrodných bolestiach,,...čo je znakom a dôsledkom hriechu: Genesis 3:16  Žene riekol: Veľmi ti rozmnožím ťažoby v tvojom tehotenstve; v bolestiach budeš rodiť deti...
1. buď žena zo Zj 12 nie je Mária...lebo táto žena je hriešna na základe pôrodných bolestí a podľa RKC je Mária bez hriechu
2. alebo žena zo Zj 12 je Mária a je hriešna lebo trpela pôrodnými bolesťami...

ivanp



Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. květen 2013 @ 16:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Panna Maria nerodila v bolestech. Náš Pán Ježíš Kristus se narodil způsobem jakým by se rodili lidé kdyby nebyl upadnul Adam s Evou do hříchu. Jinak než se rodíme my. Dosvědčuje to i pravoslavná církev a přirovnává Jeho zrození k tomu když po svém zmrtvýchvstání prošel zavřenými dveřmi. Podle svědectví blahoslavené Kateřiny Emmerichové se tak narodila i Panna Maria. Počatá bez poskvrny dědičného hříchu. Ani svatá Anna nerodila v bolestech.

Věřím že pasáž o Ženě oděné sluncem je jedna z těch která poukazuje na to že naše nejsvětější Matka a Církev jedno jest.  Možná je zde řeč o bolestech které jí působíme my. Stejně jako přibíjíme na kříž každým svým hříchem Ježíše Krista.

To že někdo trpí jako dobrovolná oběť za hříchy druhých není nic až tak neobvyklého. Týká se to řady světců a světic všech dob.



]


Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. květen 2013 @ 17:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Možná je zde řeč o bolestech které jí působíme my....

...nehovor nezmysly...ide o ,,pôrodné bolesti,,...
...ak je to Mária, tak je hriešna...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. květen 2013 @ 17:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takovou věc nemůže vyslovit ani ten zlý. Potřebuje na to lidi.



]


Re: Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 13:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by byl Syn bez hříchu proto, že je bez hříchu i jeho Matka; jak je ale možné, že je tato Matka bez hříchu, je-li její matka hříšná?

A pokud už potřebujete neustále spekulovat o příbuzenství Marie a církve, pak je Maria, jako matka Krista, tchyní církve, neboť církev je manželkou Krista.


]


Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 21. květen 2013 @ 10:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení Panny Marie ve Fatimě je mimo jiné zvlášť důležité i v tom že jsme dostali od Matky dodatek, který se od té doby modlíme po každém desátku svatého Růžence.  Sami, s rodinou i se svou  farní rodinou v kostele. Který se rozšířil spontánně po celé Církvi, aniž by byl nějak kontrolován a vyžadován. Nebo propagován. Modlíme se ho prakticky vždycky.

Ó můj (náš) Ježíši, odpusť nám naše hříchy. Uchraň nás pekelného ohně. Přiveď do Nebe všechny duše, zvláště ty které Tvého milosrdenství nejvíce potřebují.
Věřím že k těm nejpotřebnějším patříme i my a tudíž se nemodlíme za nějaké ošklivé a hříšné cizí lidi kteří nám nesahají ani po kotníky ale i sami za sebe, ošklivé a hříšné.




Re: Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 28. květen 2013 @ 21:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě, že Vám to ta Vaše Máří řekla. Jaxte jen mohli těch 2 000 let existovat bez tohoto dodatku? Kolik lidí jen mohlo být zachráněno, kdyby Vám to ale řekla dříve!


]


Re: Papež se zasvětil modle! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 02. červen 2013 @ 12:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ďalšia žabomyšia vojna vyvolaná na jednejs strane útokom na katolícke chápanie viery pokiaľ ide o jej mariánsky rouzmer, a na druhej strane obhajoba tejto viery. Nebol toho už dosť? nestačili tie minulé celé roky?... Prečo nevedia kresťania prijať tých druhých kresťaanov takých akí sú, s ich chápaním viery a z toho vyplývajúcimi postojmi? Podľa mňa je to preto, lebo nie sú opravidví kresťania.

Príklad: Ak ja nemám dar jazykov, a niekto v druhej cirkvi /možno aj v katolíckej/ ho má, je správne, aby som za každú cenu spochybňoval tento dar a vymýšľal si báchorky o tom, že je to čosi falošné, od diabla a pod?... Ak som naozaj kresťan, tak neodsudzujem, ale pozorujem život a sledujem, aké ovoce to prináša. Ak by tam bol totiž diaboslký vplyv, určite sa to nejak diaboslky prejaví. Ak všaka vidím po dlhšom pozorovaní človeka vnútorne vyrovnaného, radostného, plného viery a prejavov Božieho Ducha, tak sa radduješm a oslavujem Boha za to, že dal niektorým takýto dar, kým mne dal iné...

Podobne si myslím, že ak niekto z nekatolíkov vidí u nás mariánsku úctu v nejakej podobe/modlitba Ruženca, pútnictvo,  ikony a pod./ prečo nepostupuje obdobne?... namiesto dokazovania za každú cenu, že je to čosi zlé, nebiblické /iste, len  podľa svojho chápania Biblie, ktoré však nie je garantované ako neomylné.../, ba diaboslké, prečo si radšje nevšíma opravdivé ovocie tejto mariánskej úcty. Nepopieram, že nejakí psychickiy narušení jedicni sa môžu výnimočne prejavovať aj zvláštne, ale ak by naozaj skúmali do hĺbky, presvedčili by sa všetci títo samozvaní "spasitelia do katolicizmu", že úcta k Márii, ak je prejavovaná vo forme, ktorá je odobrená aj oficiálnou autoritou KC je zdravá, vieru a kresťanské mravy povzbudzujúca, vedúca k ozasjtne láske k Bohu a blížnemu. Vôbec neodďaľuje od Krista, ba naopak, približuje, pretože Mária vždy bola a je spojená s Kristom ako nikto druhý počas celej historie ľudstva, čo je pochopiteľné, ve´d kto je bližšie Synovi ako vlastná Matka?...
Namiesto toho však oni pozerajú na všetko svetlom svojej vykomštruovanej "teológie", ktorá má zdanie biblickosti, v skutočnosti je mimo reality, pretože nič nedokazuje, jasne protirečí faktu, že úcta k Márii /v spomínenej forme/ napomáha a vedie k Bohu, pretože ona nie je nič iné a ko súčasť Jeho úcty. Veď predsa všetci katolíci dobre vedia, že Mária nie je nejaká od Boha nezávislá "bohyňa", ale všetko čo je na nej sväté, krásne, dobré je od Boha, z jeho milosti. Potom naozaj celá ich obviňujúca konštrukcia padá... A všetky podobné články strácajú zmysel.





Stránka vygenerována za: 0.63 sekundy