Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 314130, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 119 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy
wollek
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 714 546
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Nebezpečná učení: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven
Vloženo Pondělí, 06. květen 2013 @ 14:48:10 CEST Vložil: Bolek

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven

V naší zemi mají sochy na veřejných prostranstvích často velký symbolický význam – odstranění mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze bylo lidovým výrazem porážky habsburské monarchie. Co bude znamenat jeho obnovení?

Dne 26. března 2013 padlo rozhodnutí Rady hl. města Prahy, jímž schválila projekt rekonstrukce Staroměstského náměstí včetně obnovy mariánského sloupu. Podrobnosti o termínu a způsobu realizace se postupně dovíme. Od začátku devadesátých let byli iniciátory obnovy sousoší legitimističtí monarchisté (stoupenci obnovy říše pod vládou habsbursko-lotrinské dynastie) a radikální ultrakonzervativci z římskokatolického prostředí. Církevním činitelům, měli-li si zachovat tvář, nezbylo, než jejich plán podpořit.

Tento zájem reprezentuje Společnost pro obnovu mariánského sloupu. Jako jeho vlastní cíl lze odhadnout to, co na její webové prezentaci říká Milan Knížák: Pokud chceme vrátit na Staroměstské náměstí atributy, jako byl Mariánský sloup, je nutné ho především zbavit Husova pomníku … Náměstí s Mariánským sloupem a Krocínovou kašnou bude určitě důstojnějším historickým centrem hlavního města Prahy (a tím pádem i celé země) než to současné, ucpané proporčně nadměrnou sochou.

Magistrát zpočátku reagoval na pokusy sousoší obnovit odmítavě, a přistoupil na to, že se na dlažbu náměstí umístí nápis ve čtyřech jazycích, informující, že zde stál mariánský sloup. Stoupenci sloupu nedodrželi to, na čem se s úřadem dohodili, a umístili tam nápis, že zde mariánský sloup stál a bude stát.

Město pak nápis upravilo tím, že část tvrdící, že sloup bude stát, nahrubo zalilo betonem, takže výsledek je obzvlášť ohavný. Magistrát tehdy špatně odhadl vývoj svého stanoviska v dalších letech, i když jeho politické zabarvení se příliš nezměnilo.

V českých zemích, podobně jako ve velké části střední a západní Evropy, oživují krajinu a lidská sídla vedle kostelů a kaplí Boží muka (znázornění Ježíšova spásného utrpení), sochy znázorňující někdy (v rozporu se starými církevními kánony) dokonce i Boží Trojici, a pak sochy světců. Často mosty střeží patron české země Jan Nepomucký, shozený v Praze z Karlova mostu v důsledku konfliktu krále Václava IV. s arcibiskupem Janem z Jenštejna ohledně jmenování biskupů a zejména opata v Kladrubech.

Před požárem chrání obce svatý Florián. Častý je národní patron, svatý Václav, nejslavnější se čtyřmi doprovodnými postavami z českého nebe je v Praze na náměstí pojmenovaném po něm.

Bez konkurence přednost přede všemi postavami má Maria, Ježíšova matka, tradičním křesťanstvím označovaná jako Bohorodička či Matka Boží. Znázorňuje laskavou, mateřskou tvář nebes v kontrastu s přísným a spravedlivým Bohem Otcem.

V pozadí je tradice božské Moudrosti zachycené již v Bibli včetně pozdních částí Starého zákona, jako je kniha svým názvem Moudrosti přímo věnovaná. Moudrost nikdy nebyla dogmatizována. V přirozené zbožnosti i u některých křesťanských mystiků stojí kdesi na půl cesty mezi Tvůrcem a tvorstvem. Bez mariánského symbolu by byla země ochuzena.

Jiná atmosféra se však spojuje se čtrnáct metrů vysokým sousoším, které bylo vztyčeno na Staroměstském náměstí roku 1648 a jemuž vévodila dvoumetrová pozlacená socha Marie stojící na poraženém drakovi. Stín sloupu v poledne sleduje 15. poledník, podle nějž se počítá středoevropský čas a který je dnes ve dlažbě náměstí označen.

Ke sloupu se tradičně vztahovaly ukazatele vzdálenosti do Prahy umístěné na silnicích. Dodnes je někdejší místo sloupu pražským bodem 0. Postavu Marie doplňovali čtyři andělé bojující s ďábly způsobujícími válku, mor, hlad a kacířství. Autorem všech soch byl raně barokní německý sochař Johann Georg Bendl. Podstavec sloupu obsahoval vnitřní prostor se starším obrazem Panny Marie Rynecké, o kterém se mělo za to, že chránil Prahu při obléhání.

Sloup posvětil 26. dubna 1650 iniciátor krvavé etapy rekatolizace českých zemí, pražský arcibiskup, kardinál Arnošt Vojtěch z Harrachu za přítomnosti císaře Ferdinanda III. Sousoší mělo vyjadřovat dík za ochranu Prahy v závěru třicetileté války při švédské invazi. Na jedné straně tohoto ozbrojeného konfliktu byla císařská moc, která po porážce českých stavů pokořila České království.

Sídlem českých panovníků se stala Vídeň, relativní náboženská svoboda nedávno garantovaná Rudolfem II. byla pošlapána, příslušnost k římské církvi byla násilím vnucena obyvatelům království, 27 představitelů šlechty a měšťanů bylo potupně popraveno 21. června 1621.

Na druhé straně bylo švédské vojsko, do něhož vkládal naděje Jan Ámos Komenský sídlící do roku 1648 ve Švédsku a podle dostupných zpráv akci Švédů podporoval. Se ztracenou nadějí na svobodu víry a národního života se loučí po porážce Švédů a uzavření vestfálského míru spisem Kšaft umírající matky Jednoty bratrské. Mariánský sloup zpřítomňoval konflikt motivu dobrotivé Matky Boží se symbolem pohany a pokoření českého obyvatelstva nepřátelskou mocí. Jako symbol pokoření byla vnímána.

Roku 1915, u příležitosti pětistého výročí upálení Mistra Jana Husa v Kostnici se pražští konšelé pokusili vyvážit tento symbol sousoším k jeho poctě na stejném náměstí nedaleko mariánského sloupu. Jeho autorem byl český secesní sochař Ladislav Jan Šaloun. Dílo bylo obhájci habsbursko-lotrinského mocnářství a římské církve od prvních dní haněno. Jejich přání dnes vyslovil z důvodů uměleckých či snad politických citovaným výrokem Milan Knížák.

Dne 3. listopadu 1918 umístil shromážděný dav kolem krku sochy smyčku a sloup se sochou porazil. Pádem se sloup a socha rozbily na několik částí. Části jsou dnes zachovány v kostele Panny Marie Královny míru v Praze Lhotce (hlava) a v lapidáriu Národního muzea.

Stržení sloupu je snadné hodnotit jako barbarství. Jsou země, které berou sochy na veřejných prostranstvích především jako výtvarná díla, a vůči jejich politickému či náboženskému významu nejsou tak citlivé. Jako příklad se uvádí Itálie. Památky různých režimů zůstávají v klidu vedle sebe.

U nás se po každé politické změně sochy vyjadřující novou ideologii vztyčují a staré se odstraňují. První republika některé sochy znázorňující minulé poměry zbořila a zaplavila zemi přečetnými vypodobeními Husa, Komenského a Masaryka, někdy nevalné kvality. Ty pak byly odstraněny za nacistické nadvlády.

Další zmizely a byly nahrazeny oslavou vůdců komunistického hnutí po únoru 1948. Mohutné sousoší Otakara Švece v čele se Stalinem zlikvidoval minulý režim sám již po sedmi letech existence. I poslední politická změna na konci roku 1989 má za oběť sochy příliš připomínající minulost.

Sochám na veřejných místech sotva lze připsat jen umělecký význam. Mají symbolickou sílu. Slouží oslavě myšlenek, událostí nebo historických postav. Umělecky skvostná díla někdy oslavují potupné a násilné události nebo všemožné tyrany a despoty. Vzhledem k historické roli sousoší na pražském Staroměstském náměstí je třeba i skácení sloupu připsat symbolickou roli.

Násilným obrazoboreckým činem se shromážděný dav symbolicky vyrovnal s nedávno poraženou monarchií. Jeho obsahem bylo vyjádření plebejského, sekulárního, demokratického rázu nového státu.

A je nutno zdůraznit, že právě takový stát je zárukou dodržování občanských svobod a lidských práv, včetně svobody vyznání. Náboženství v sekulárním prostředí může prokázat svou skutečnou sílu a někde ji osvědčuje, jinde strádá její absencí. Ale rozhodně má všude, ovšem bez rozdílu konfesí, plnou svobodu projevu.

Nezávislí umělci a historici umění, kteří pokládali za potřebné podpořit sloupovou iniciativu, budou nezávisle na svých náboženských nebo nenáboženských postojích trvat na tom, že čin davu byl barbarstvím. Ušlechtilí a otevření příslušníci protestantských církví, kteří se vyslovili ve prospěch obnovy sloupu, mají na mysli koexistenci dvou podob zemské či národní symboliky, dvou koncepcí dějin zhmotněných dvěma uměleckými díly.

Nad rozhodnutím pražských radních však zůstává pochybnost, čeho symbolem bude obnova sloupu. Kam se chceme ještě vracet, co vše ze svých dějin ještě chceme dál smazat, pokud budeme takto křísit minulost. Chtějí dnešní většinou sekulární mocipáni angažovat církev, aby (podle jejich pojetí) zaostalejší část populace smiřovala s jejich vládou? Zavděčují si jí miliardovými úplatky schválenými v den 392. výročí porážky českých stavů na Bílé hoře a teď zase obnovou symbolu národní a náboženské potupy?


 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Bolek


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Katolicismus

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven" | Přihlásit/Vytvořit účet | 75 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2013 @ 15:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen stavte, stavte, aspoň bude zase co svrhávat.



Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. květen 2013 @ 16:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby na Vás Bůh něco takového dopustil tak nezbývá než Vám popřát abyste  dopadl jako pan František Sauer a ne jako paní Milada Horáková, která položila jako mladá dívka Panně Marii na krk smyčku. Pan Sauer umřel v péči jeptišek. Poté co se usmířil s Bohem, dostal od kněze rozhřešení a přijal Krista v Eucharistii. Svého skutku prý hořce a s pláčem litoval.


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2013 @ 18:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Položila smyčku na krk mrtvé soše nebo živé Marii? 


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Úterý, 07. květen 2013 @ 07:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli  je zpráva o údajné pomoci Milady Králové (Horákové) při likvidaci sochy poroby a její hrdinství není přibájeno, tak klobouk dolů!!

Jednak před pevnými nervy hasičů, kteří mladou dívku či spíše neplnoleté dítě nechali vylézt do výšky cca 15 metrů.

 No a jestli je to skutečně  pravda, tak zůstává obrovský obdiv, jak tato dívka velmi odvážně demonstrovala již v 16 létech svůj nesouhlas s habsburskou staletou porobou. Je pochopitelné potom, že nedokázala přijmout komunistickou porobu a statečně -nadpřirozeně  odolala neskutečnému mučení estébáků a stála si do poslední chvíle svého života hrdinně za pravdou i za cenu oběti vlastního života, v odporu proti komunistické, ateistické porobě se tak stala oběti justiční vraždy.

rive


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. květen 2013 @ 11:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti hasiči nemilosrdně mlátili holemi každého kdo se pokusil vstoupit na náměstí, včetně plačících žen ze sousedství. Jedna z nich poklekla na místo kam měl sloup dopadnout a ani kvůli tomu nezpomalili. Zachráněnila se v poslední chvíli. Obávám se že jim nezáleželo na nikom a na ničem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Úterý, 07. květen 2013 @ 17:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to teď matete pane poutnick, přece Milada Králová (Horáková) byla ve svém mládí velmi vzorná katolička, jak se tam tedy přes ty hole dostala???
Jak stihla tu smyčku kolem sochy Marie omotat, celkem složitý akrobatický kousek, takže vidím, že hasiči byli odvážní hoši, když nechali nezletilou holčinu takhle vyvádět na žebříku ve výšce 16 m.

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. květen 2013 @ 18:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přišla tam s nimi a s panem Sauerem. Proč jim bylo jedno že se přitom může zabít opravdu nevím. Možná to souvisí s tím že ten kdo se nebojí Boha obvykle nebere ohled ani na svoje vlastní lidi. Mlátili ty kteří se jim v tom snažili zabránit a kteří by mohli sloup obstoupit. Zavraždit větší počet lidí si nemohli dovolit.  Ta akce byla pečlivě předem naplánovaná. Dalším cílem byl kříž a sochy na Karlově mostě. Mezitím ale stačili lidé doběhnout pro pár vojáků z hradčanské posádky. Kteří měli pušky bez nábojů a byli by mohli bojovat proti obrovské přesile pouze pažbami. Tím akce skončila. Napadnout armádu Československé republiky si také nemohli dovolit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Úterý, 07. květen 2013 @ 18:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jestli příběh o mladičké Miladě později Horákové není tak trochu tohle báje, možná i nějaká paranoia. Zřejmě šlo o to, že tento sloup byl symbolem česká poroby, symbolem monarchie, symbolem náboženského útisku, symbolem zpátečnictví apod. Mám za to, že  slečna Milada, v té době podle dochovaných informací velmi zbožná  katolička, měla určitě! hezký vztah k Marii. Takže si myslím, že je pitomost, podsouvat této dívce motiv, že chtěla oběsit Marii, a proto skončila špatně. Teda mě to aspoň mate, když někdo tvrdí, že tato slečna, horlivá katolička, dala Marii oprátku a skončila oprátkou.  Je to trochu paranoidní.  

Pane poutnick vy skutečně věříte, že slečna Milada oběsila Marii, a proto byla komunisty zavražděna?  To je ale pak, omlouvám se za ten silný výraz "paranoidnífanatismus!", aspoň na mě to tak působí. 

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 08. květen 2013 @ 20:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Mám za to, že  slečna Milada, v té době podle dochovaných informací velmi zbožná  katolička, měla určitě! hezký vztah k Marii. Takže si myslím, že je pitomost, podsouvat této dívce motiv, že chtěla oběsit Marii, a proto skončila špatně.

hele, nechci spekulovat nad tím vzájemným "oběšením se", jenom k té "velmi zbožné katoličce" bez nemožnosti dělání "vylomenin"..

Wiki uvádí toto:  Ze studia na gymnáziu za Rakouska-Uherska byla v roce
1918 vyloučena za účast na protiválečných demonstracích, které byly studenstvu zakázané. Zároveň jí však byl umožněn přestup na jiné pražské gymnázium, kde maturovala roku 1921.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Milada_Hor%C3%A1kov%C3%A1

to samozřejmě ještě nic moc nedokazuje, ale pootevírá možnost, že mladá Milada, jak jsem někde četl, byla v této své životní etapě blízká anarchismu.. prostě byla poměrně doleva..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské pot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 08. květen 2013 @ 22:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "hluboce věřící Horáková přestoupila i se svými rodiči od katolické církve k Českobratrské církvi evangelické" (wiki)

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 11. květen 2013 @ 00:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, a stala se spolu s Fráňou Plamínkovou  jednou z prvních feministek..
hele,  nevím jak CB.. nebo  kam to přestoupila..  ale kdysi jsem slyšel, jak po nějaké tirádě na  ap. Pavla ,  poté co bylo argumentováno veršem "žena v církvi nechť mlčí" byly dotyčné evangeličky zaskočeny, zhruba  týden se jim to převalovalo v hlavě..  a nakonec z nich vypadlo:  "ten Pavel je nějakej divnej chlápek"...
no, jestli ta  CB byla tak "zbožná" jako nově vzniklá Církev československá (husitská)...  tak to už se ničemuu nedivím.. :-)


]


Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 12. květen 2013 @ 03:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hajnej, zato po vás zde zbude jen zeď nářků...


]


Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. květen 2013 @ 16:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec Odilo Štampach potvrzuje  že je pro obnovu tohoto sloupu i část protestantů, kteří vidí v kombinaci se sochou mistra Jana Husa symbol národního usmíření. V jeho řeči vidím i nejrůznější zajímavé náznaky a myšlenky. Kéž ho Bůh vrátí zpátky k oltáři, jako vinaře na svoji vinici.

Umělec který ten sloup vyrábí tomu obětoval všechno. Ze začátku pracoval krátký čas za odměnu, otesával některé drobné díly. Než odjel se skupinkou kameníků do indického Džajpuru, kde pomáhali odlomit největší kusy místním kameníkům. Z červeného pískovce, který má snad jako jediný na světě potřebnou tvrdost i odolnost smogu. Když je odlomili tak došla zpráva že sponzor vycouval, že to byla jen taková úvaha. Tak zůstal v Indii, s dvacetitunovým a šestitunovým kamenem. Dal na to všechno co měl. Kameny jely vlakem do přístavu a pak pluly lodí do Hamburku. Potom po Labi do Mělníka. Posledních pět tisíc dal ženě pro děti na jídlo a vyrazil do Mělníka s nádrží jen na cestu tam. Jeho žena prodala zděděný dům a dala mu peníze. Od té doby pracuje zdarma a živí se přitom jinými zakázkami. Pořád se pohybují na hranici bídy a hladu. Říká že má rád odpůrce. Protože udržují celou  věc v čistotě.  Lepší než kdyby nějaký sponzor položil na stůl 4 miliony. To nikdo neudělá, protože se nebude do posledního dne vědět jestli k obnově dojde nebo  ne. Dělá to z vlastního rozhodnutí a dobrovolně.  Věřím že i z vůle Boží.  Za ta léta se stal z mladíka muž středních let,  s prošedivělými vlasy a s podivuhodným světlem v očích. Nedostává peníze ale přesto pomáhá nejrůznějším způsobem neuvěřitelný počet lidí i měst. I ti od kterých by to člověk nečekal. To všechno už se stalo a nedá se odestát. Zbytek je především v rukách Božích. Jestli si to Bůh bude přát tak obnovu schválí a vlastníma rukama provedou třeba komunisti a protikřesťanští aktivisti se z toho budou radovat. Jako duše dobré a obrácené.




Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2013 @ 18:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abakuk 2:18-20 Co prospěje tesaná modla, již vytesal její tvůrce, modla litá, učitel lži? Ať si v ni doufá její tvůrce, zhotovuje pouze němé bůžky.
Běda tomu, kdo říká dřevu: "Procitni", kdo říká němému kameni: "Vzbuď se." Něco takového má být učitelem? I když je to potaženo zlatem a stříbrem, nemá to žádného ducha.-
Hospodin je ve svém svatém chrámu. Ztiš se před ním, celá země!

Izajáš 44:17  Z toho, co zůstalo, si udělá boha, modlu, před kterou se hrbí a jíž se klaní a k níž se modlí a žadoní: "Vysvoboď mě, jsi přece můj bůh!"



]


Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 11. květen 2013 @ 00:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec, zalezou otravovat Talmudisty do synagogy a nám pravým živým křesťanům dají pokoj, ty Zákoníku jeden..
Studuješ Písma...  a  stejně ničemu nerozumíš..   stále žiješ v domění, že je doba  SZ a  snažíš se nalít učení jednoho Tobě blíže neznámého rabbiho  do svých starých  měchů...


]


Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Úterý, 07. květen 2013 @ 07:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A Vám se líbí, jak Panna Maria šlape po draku, který má symbolizovat kacíře?


Co říkáte na symbol, jak katoličtí andělé probodávají nás ostatní?


rive




]


Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. květen 2013 @ 09:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jak Panna Maria šlape po draku, který má symbolizovat kacíře?"...


Ahoj Rive.
Zase máš pifku na ty nenáviděné katolíky? Jen se tu pozorně rozhlédni, kdo zde na koho útočí. Není to tu spíš naopak, že kacíři se zde stále šlapou po katolících? Samá lež, nactiutrhání, hloupé nesmysly a tvrzení. Jako i toto tvoje:

Maria svou nohou drtí hlavu draka (hada) - symbolizuje to příslib Protoevangelia (Gn 3,15) o rozdrcení hlavy satanovy potomstvem Ženy.
Žádný člověk není sám ze sebe schopen drtit satanovu hlavu, protože on je od přirozenosti mocnější než kterýkoli člověk. První, kdo v historii lidstva porazil satana, byl Kristus. V něm i my, kteří jsme se stali jeho bratry, dostáváme moc Božích dětí, abychom v síle Kristově dokázali činit totéž i v dnešní době.
Bez Kristovy pomoci však nejsme nic.




(Ef 6,10-19)
Závěrem, bratři moji, posilněte se v Pánu a v moci jeho síly.
Oblečte si celou Boží zbroj, abyste se mohli postavit proti ďáblovým úkladům.
Vždyť náš boj není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti mocnostem, proti světovládcům temnoty tohoto věku, proti duchovním silám zla v nebesích.
Proto si vezměte celou Boží zbroj, abyste mohli odolat ve zlý den, všechno vykonat a zůstat stát.
Stůjte tedy přepásáni na bedrech pravdou a oblečeni pancířem spravedlnosti;
nohy mějte obuté připraveností kázat evangelium pokoje.
Nade všechno si pak vezměte štít víry, jímž budete moci uhasit všechny ohnivé šípy toho zlého.
Vezměte také přilbu spasení a meč Ducha, jímž je Boží slovo,
a v každý čas se každou modlitbou a prosbou modlete v Duchu, a právě proto bděte ve vší vytrvalosti a prošení za všechny svaté.
Modlete se i za mne, aby mi bylo dáno slovo, když otevřu ústa, abych směle oznamoval tajemství evangelia ...




]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Úterý, 07. květen 2013 @ 16:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko nezapomeň, že  vlastně tenhle předsudek jsem získala od tebe, pamatuješ :))) "šumař na pěší zóně", ten si vždycky připomenu. To není o tom, že jsi se za to omluvil, a já ti to předhazuji, já se pro to ani nezlobím. Protože tehdy jsem si někdy uvnitř vzpomněla, prožila, že naši duchovní otcové, kteří nás učili obezřetnosti, měli pravdu. Jsem ti moc vděčná, že jsi mi pomohl prohlédnout, vrátit se zpět k té moudré obezřetnosti.

Oko těmi otázkami neútočím, já se ptám. Oceňuji tvoji snahu, všechno tak:))) poctivě vysvětlovat. Ale to mám od jednoho bratra katolíka (psychologa),"je dobré si pamatovat"! nejlepší obrna proti tomu naletět, nechat se zmanipulovat. 


A tak tu občas reaguji na nějaký mediální problém, abych to tady trochu "probarvila". Nic totiž není černobílé.

Jestli jsem tě dobře pochopila, tak symbol chápaný, že žena (Marie), která šlape po draku (kacířích) je podle tebe nactiutrhání, tak to se moc omlouvám, ale budiž mi prosím omluvou, že tento výklad mám od katolíků a ne  od kacířů. 



rive 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. květen 2013 @ 08:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." tento výklad mám od katolíků"...


Můžeš být konkrétní?
Co to bylo za "katolíky"?



Kristova matka nešlape po lidech, tím méně po kacířích, kteří milosti Boží potřebují nejvyšší měrou.

Symbol chápaný, že žena (Marie), která šlape po draku (kacířích) je podle mne nactiutrháním zejména vůči samotné matce Krista.




Toto ztvárnění je totiž naopak zcela jednoznačně inspirováno Gn 3,15 a had, či drak je zde symbolem satana (Zj 20,2).



Je mi líto, že ve své zaujatosti proti římskokatolíkům nejsi schopna uznat ani věc tak zjevnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 08. květen 2013 @ 13:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde  o nactiutrhání vůči Marii,oko, hmm to skutečně nevím, kdo je architektem sochy, kdo dal tento mocenský návrh na zrovna takové ztvárnění úlohy Marie. Mně se neptej, to musíš ve vlastních řadách. 

Dáváš mi odkazy, taky vím,  že ve starém zákonu, je mnoho odkazů, příběhů o tom jak už kdysi měli lidé problém se sochami, jedni je stavěli, jiní Bohu poslušní je zase bourali, Dějiny se stále opakují. Člověk je nepoučitelný. 

rive







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. květen 2013 @ 15:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." to skutečně nevím, kdo je architektem sochy"...


Socha s tímto nemá co dělat. Co je její inspirací skutečně, jsem už vysvětlil.


Já přece mluvil o tvém nesmyslném výkladu, že Maria má šlapat po kacířích.
Tak od kterých "katolíků" to máš? Z bulváru? 
 "Přehlédla" jsi snad moji otázku?


Myslíš, že se teď chováš seriózně, jako křesťanka, nebo účel světí prostředky a mlátíš jen prázdnou slámu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 08. květen 2013 @ 23:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

"Myslíš, že se teď chováš seriózně, jako křesťanka, nebo účel světí prostředky a mlátíš jen prázdnou slámu?"


Tak v tom se můj příteli nemýlíš :(((, máš pravdu, jsem nejhorší křesťan a s tou slámou máš také stoprocentní pravdu

rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské pot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. květen 2013 @ 08:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není ani tak podstatným okamžitý stav člověka, jako spíš to, čím se rozhodne stát. Svou pravdivost člověk každodenně vytváří skutky - tím, co dělá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 09. květen 2013 @ 21:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

beru na zřetel  tvou morální vsuvku o mém pochybném křesťanství

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 09. květen 2013 @ 21:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soudě podle skutků člověka, který napsal tato slova, působí to tak, že se rozhodl stát se lhářem a pyšným člověkem, jelikož si zřejmě myslí, že on sám může rozhodovat o tom, kým se stane, nevěda nebo neuznávajíc, že o tom rozhoduje někdo jiný!
Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a nábože (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pátek, 10. květen 2013 @ 08:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, sice jsem nepochopila, proč bych měla být morálně špatná křesťanka za postoj k mariánskému sloupu, který jsem podle svého nejlepšího svědomí přijala a sdílím se s ním pod článkem na nekatolickém serveru, kde se tato reakce očekává, 

 willy, pro mě je skutečnou tragédií, že alegorie sochy je velmi výmluvná, je to odporný symbol nastupující rekatolizace, nemůžu mlčet,  na nekatolickém serveru, 

ale obvinění  oka z neserióznosti beru na vědomí,  hmm, ale  co s tím?: " jsou hříchy v katechismu, jež se nikdy neodpouští", 
hmm bludy v katechismu již napáchaly hodně zla

rive





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a ná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. květen 2013 @ 09:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o postoj k mariánskému sloupu, ale k převracení smyslu toho, co má socha představovat. Podsouvání katolíkům nepřátelství k jiným skupinám křesťanů.


Drak (či had), kterého Maria drtí svou nohou, má svou inspiraci v Gn 3,15.  Drak na sloupu tedy nesymbolizuje žádné kacíře!

To je nepravda - a nyní, když jsi to už měla vysvětleno (od katolíka)  - pokud tuto lež budeš i nadále šířit a tak rozdělovat křesťany, budeš to už dělat nikoli z nevědomosti, ale vědomě, se zlým úmyslem.






Gn 3, 15 – po pádu prvních lidí do hříchu a jejich vyhnání z ráje se setkáváme s Božím soudem nad svůdcem – hadem, jemuž je řečeno, že potomstvo ženy mu rozdrtí hlavu.

Původní význam textu rozhodně není snadno rekonstruovatelný.
Had jako symbol plodnosti a nesmrtelnosti hrál významnou roli v pohanských kultech. V dané souvislosti stačí vzpomenout třeba na symboliku hada ve starověkém Egyptě, kde se s vyobrazením kobry setkáváme například na faraónově koruně. Bez významu nebyl ani kult hada v Asklépiových chrámech, kde se nemocní snažili dojít uzdravení. Lze tedy říci, že prvním významovým okruhem by byla modloslužba jako nesprávné pojetí obrazu Boha, jako odvrat od Boha živého.

Následná judaistická a křesťanská tradice pak v hadovi viděla symbol zla, symbol ďábla.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pátek, 10. květen 2013 @ 16:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

To je nepravda - a nyní, když jsi to už měla vysvětleno (od katolíka)  - pokud tuto lež budeš i nadále šířit a tak rozdělovat křesťany, budeš to už dělat nikoli z nevědomosti, ale vědomě, se zlým úmyslem.


Rozkaz!! 

Ale počkej, ty si protiřečíš!!

Hmm ale  to zase budu špatná křesťanka!!, tvá informace je přece informace a la bulvár, nevidím žádná odvolávka na serioznější zdroj, či nějakou teologickou kapacitu, a navíc v podání anonyma teda JPP (jedna paní povídala).

Prostě koukám, ty evangelíka budeš vždycky  vidět jako nenávistného, netolerantního, neseriozního, nemilosrdného, mající jen zlé úmysly, nepřátelského.

rive





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol náro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. květen 2013 @ 17:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslední odstavec je tvrzením katolického teologa C.V. Pospíšila o katolické mariologii.


Zájemci o hlubší porozumění dané problematice mohou sáhnout po knize C. V. Pospíšila: "Maria - mateřská tvář Boha".



I mezi evangelíky mám spoustu mimořádně dobrých přátel, kterých si nesmírně vážím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pátek, 10. květen 2013 @ 19:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
slyšela jsem  "slavný" mariolog 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - sym (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 11. květen 2013 @ 01:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
koukám, ten  Klimeš bude taky pěkný ptáček:
Zbyněk Vybíral, toho času vedoucí katedry psychologie Fakulty sociálních studií Masarykovy univerzity, jej v únoru 2010 jmenoval mezi hlavními protagonisty pop-psychologie. Označil jej za velmi často zviditelněného českého psychologa, který znehodnotil pověst psychologie jejím zaprodáním zábavě a prováděním jistého druhu věštectví, pro které zneužívá název psychologie, přičemž se například nezdráhal provádět pro MF Dnes diagnostiku Viktora Koženého na dálku, což podle Vybírala odborná psychologie nepřipouští.[4] Když se Klimeše v roce 2006 novinář při rozhovoru ptal, jestli nemá strach, že z něj za chvíli také bude „psycholog na telefonu“, ochotný komentovat úplně všechno, uvedl, že se nevyjadřuje ke všemu a že například novinářům nic neřekl ke gorilí reality show v pražské zoo.[1] Jako římskokatolický křesťan se kriticky a angažovaně účastní církevního života. Arcibiskupa Miloslava Vlka obviňoval z manipulativních a intrikářských postupů a z porušování základních pravidel komunikace, čeští biskupové podle Klimeše jen udržují církev v chátrání. Je dlouhodobým odpůrcem povinného celibátu, který je podle něj jednou z příčin nedostatku kněží[5]. Pro kněžské svěcení žen však podle něj doba ještě nedozrála.[6]http://cs.wikipedia.org/wiki/Jeron%C3%BDm_Klime%C5%A1



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Sobota, 11. květen 2013 @ 11:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsem ráda, že jsi mi překopírováním wiki vlastně "pochválil" můj výběr, 

aspoň vidíš, že nehledím na příslušnost k náboženství, ale na postoje k jednotlivým tématům

v tomto případě, šlo o postoj k pokrytectví celibátního kněze , líbí se mi i způsob jak doktor Klimeš pracuje s materiálem, kritikou, jak upřímně rozkrývá "tabu" například předložením korespondence, kterou měl s maminkou dětí toho celibátního kněze, a tím vlastně otevírá problém negativní stigmatizace dětí celibátních kněží,  tím otevírá  bolestnou hloubku nesmyslnosti celibátu, myslím, že dělá dobrou práci  pro očištění římské církve, když pracuje seriózně s tímto veřejným tajemstvím kněze a příslušníka mnišského řádu,  prostě krásně mluvit o Marii je málo, ale  najde se, že "někomu" to stačí, nejde mu o Boží pravdivost - to je, že to co káži, že to i žiji.

myslím si, že setkání se smrtí z očí do očí způsobuje, že člověku změní v mnohém své priority, je dobře pro římskou církev, že mají doktora Klimeše, který jim pomáhá oživovat skutečné fakta a pravdu, jako nejlepší způsob proti zmanipulování a "nalítnutí"
doktor Klimeš prodělal v minulosti rakovinu 


rive





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský slo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 11. květen 2013 @ 22:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no, je ale otázka, jestli to, co Klimeš píše, je také pravda..
"vy" to berete automaticky jako pravdu..
a já zase automaticky jako lež..
Abych si o  pospíšilovi mohl sám učinit názor, obávám se, že bych musel mít trochu konkrétnější důkazy, a ne "agenturu JPP" (jedna paní (či pán) povídal) ...
Navíc Oko má pravdu - je to  odbočení od tématu, řeší se tu Klimeš, místo  čeho vlastně? - Horákové, Mariánského Sloupu,  Panny Marie, otázky pravosti KC? ...
ale rozhodně tenhle článek není o Klimešovi..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Neděle, 12. květen 2013 @ 01:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
například prohlášení františkánů na jejich stránkách, asi zfalšované 


a ještě velmi úspěšným odbočením se stává  výčitkové peklo



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 12. květen 2013 @ 03:22:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
o tom nic nevím..  zas tak tu kauzu nesleduju... (o těch františkánech..), mrknu tedy..

ad "výčitkové obviňovací peklo" - no, a kdo tady psal, že katolíci malují anděly ani propichují nebohé heretiky svými kopímy..
to, že ti to tvrdil Oko, to ti opravdu neuvěřím..   to je jako kdyby mě někdo tvrdil, že Gándhí byl ve skutečnosti Jack Rozparovač...  :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Neděle, 12. květen 2013 @ 09:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tím obviňováním myslím na to, že to tentokrát oko nedal, a sklouznul k osobním invektivám, místo argumentu vždycky nějaká poznámka o mém pochybném charakteru,  a máš pravdu, oko je anděl, taky jsem koukala, co se stalo, možná je mariánský sloup jeho srdičková záležitost

 to si vyprošuji, význam alegorie soch jiřího bendla souvisí s tématem!!!!, nejde  z mého pohledu o nějaký vyčítkový únik, hmm a oko dostal celkem dobrou šanci a tu i využil vysvětlit jak se na alegorii soch dívá  on, pak dal do vínku i  k zpopularizování i jméno teologa

proč bych měla být mravně špatná podle oka, že mám na rozdíl od velké většiny k mariánskému sloupu jiný postoj, názor, kdyby náhodou někdo tuhle diskuzi četl, tak si přečte můj názor, ale zároveň i názor oka, a udělá si představu, nebo pochybuješ o přesvědčovacích metodách oka, že mu musíš dělat arbitra?


rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 12. květen 2013 @ 17:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: tím obviňováním myslím na to, že to tentokrát oko nedal, a sklouznul k osobním invektivám, místo argumentu vždycky nějaká poznámka o mém pochybném charakteru,  a máš pravdu, oko je anděl, taky jsem koukala, co se stalo, možná je mariánský sloup jeho srdičková záležitost

tak ber to tak, že dokonalý je jedině Bůh.. a i tomu občs dojde trpělivost: - viz Potopa, Sodoma..  :-)

Re: proč bych měla být mravně špatná podle oka, že mám na rozdíl od velké většiny k mariánskému sloupu jiný postoj, názor, kdyby náhodou někdo tuhle diskuzi četl, tak si přečte můj názor, ale zároveň i názor oka, a udělá si představu, nebo pochybuješ o přesvědčovacích metodách oka, že mu musíš dělat arbitra?

no, tak o morálce to zas nic moc nevípovídá.. tak jednoduché to zas se sektáři :-)) není...
no, já osobně Oka obdivuji, že za těch x let (5?8?), co s "váma" diskutuje, z toho ještě nezcvokl nebo se z něj nestal "tichý blázen" jako ze mě..   třeba v čera mě jeden na adresu KC napsal:

»8 Dcero babylonská, budeš zničena -- blahoslavený, kdo ti odplatí za to, cos nám způsobila.
9 Blahoslavený, kdo vezme tvé děti a roztříští je o skálu.« [Žalmy 137:8]


tak to víš, že takové "vlídné slovo" určitě "potěší"...  :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - sym (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. květen 2013 @ 14:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive,
zase jsi odbočila od podstaty teologického problému, který jsme řešili - a to docela podlým způsobem - zpochybněním autority teologa. Šíříš pomluvy o jeho osobě, které však nejsi schopna dokázat.





]


Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. květen 2013 @ 11:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy se považujete za ďémona, nabo věříte těm kteří Vás v této souvislosti do role démona stavějí ?



]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 08. květen 2013 @ 23:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíš si říkám, kde je Bůh??  Má Marie snad větší moc než Bůh, aspoň tento symbol to má znázorňovat?  rive


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 08. květen 2013 @ 20:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, když se cítíš být duchovně spřízněna s "Drakem, jež rozpoutal boj proti Ženě a jejíímu potomstvu"... :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 08. květen 2013 @ 23:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
MilaneH asi mi říkáš něco veselé, soudě podle smejlíku,  asi je to pro tebe legrace. Budiž co s tebou.

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 11. květen 2013 @ 00:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive,. víš jak to je: "sranda musí bejt...   "
Hele, na diskuzích mě vyčítají, že se ze mě stal cynik..  no jo,  zhruba po 3-4 letech diskuzích s "protestanty"..  to víš, to máš tak - když tě  neustále označují za modláře, lháře, démona, holokaustníka, upalovače, Kanaánce či Babyloňana, tak prostě holt časem otrneš..  

to máš tak: "když nazvali Hospodáře Belzebulem, čím teprve nazvou jeho čeleď.."

Hele, já už různých protestantských videí  na téma KC a katolíci zkoukl tolik, že když mě tady třeba Myslivec nazve "živým satanem", tak se tomu už budu smát tak, že mě až potečou slzy..  to se fakt nasměješ..   lidská hloupost je opravdu nevyčerpatelná..  jenom jedna věc mě trochu "drží  zpátky" - tak nějak mě připadá, že je to spíš takový "smích šíleného", tzv. "bláznův smích". Jenže když čteš ty různé, i krajně útočné a lživé argumenty..  a trochu do nich vidíš (jak jsou prostě mimo...), tak se fakt musíš smát..  to se musí prožít..

Bu Bu bu!!!   pošli na vás zllé Jezuity!!!  Bu bu bu!!!  ty vás "zaklejou"´v divoké osly...  a i "jeptiška Charlotte"  se tomu bude divit...:-))) Bu Bu Bu!!!

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Sobota, 11. květen 2013 @ 09:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
měl by si si zakázat diskuze na netu, to je tvoje blbost, za ni si můžeš sám, kdybych chtěla tak bych tady taky dokázala překopírovat odkazy na podobně laděné psychopatické výlevy na katolických serverech proti neřímským,  já se jim nesměji, já je nečtu, nekoukám, nechci si kazit vkus a zbytečně přicházet o iluze, nechodím na tyto servery,

taky jsem si všimla, když se otevře pravda, přijde hned  "podezřelý nick" a začne psychopaticky katolíky slovně urážet, a diskuze se stočí na to jak jsou protestanté špatní, že jen urážejí, prostě je to celkem zažitá manipulace, zamést pravdu pod koberec, skončit diskuzi tak hloupě, jak to děláš teď ty, či jiným stupidním mlžením-odklonem

nevím, co chybí katolíkům, že mají potřebu, koukat dobrovolně  na tyto náboženská témata, která jim nevoní, hnusí se jim, vidíš vlivem intenzivní rekatolizace v naší zemi, musíme stále koukat na mnohé nábožensky orientované nepravdy a to zcela nedobrovolně, 

před nebezpečím někomu naletět na krásné řeči, před slovní manipulaci, je velmi účinným pomocníkem "paměť":
 našinec vždycky říkal - s katolíky nemůžete spolupracovat, snad jen na poli kulturní - koncertík či sociálním - sbírka - nějaká nezištná pomoc potřebným, ale na poli duchovní nikdy !!!  paměť říká nikdy!!!  dogma to říká:

velmi seriózně a pravdivě, aby to bylo jasné před roky připomněl papež katolické dogma - spasený může být jen ten, kdo vstoupí do římskokatolické církve - někteří ekumenisté se divili , hmm tehdy se ihned rozpoutala válka, nastalo v diskuzích velké mlžení, že to tak vůbec není myšleno,  ale to dogma víry existuje - budiž proklet, kdo není katolík, na to je třeba stále pamatovat ,

promiň, že beru tvůj výlev jen jako zamlžení, kdyby tomu tak nebylo, tak jsem ti dala aspoň radu, dělej to jako já, nechoď se nervovat na nekatolické servery a odolej tužbě koukat na protestantské videa, a nezapomeň,  budiž ti útěchou, že někdo je na tom  ještě hůř, že někdo musí koukat na náboženské nepravdy  i nedobrovolně, možná ti to pak pomůže nás alespoň malilinko pochopit, proč ta obrana proti masírování, proč to osvěžování paměti proti manipulaci,

neznám tvou cestu, kdo jsi, ale jestli jsi poznal Krista, který je  cestou života a pravdou života, tak určitě se dokážeš povznést nad všechny prázdné bláboly, občas slevit ze svého cynismu . nic není nikdy černobílé

nic není černobílé: ať se sloup dotýká nebe , budiž!, ať stojí, ať je to spojeno třeba s přehnaně pompézní oslavou, snad pak se některým bratřím vrátí paměť, otevřou oči
 
rive






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. květen 2013 @ 19:15:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ale to dogma víry existuje - budiž proklet, kdo není katolík"...


Rive, dal jsem si s tebou před časem tu práci a obšírně ti vysvětlil tvůj omyl. Toto tvrzení se nezakládá na pravdě a tobě to bylo vysvětleno.


Pro každého katolíka např. stále platí anathema z církve, pokud opustí její učení a už s ní nadále nemůže být v jednotě.


Určitě se ale anathema církve nemůže vztahovat na kohokoli, kdo údem ŘKC nikdy nebyl (tedy třeba na dnešní protestanty).







Ale jak se zármutkem vidím, není to u tebe omyl, je to záměrně šířená jedovatá lež - zase proti katolíkům.
No, jak známo, čeho srdce plné, tím ústa přetékají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Sobota, 11. květen 2013 @ 22:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko 


tak s tím moc neuděláme,

protože iikdyž znám tvé vysvětlení dogmatu,  z hlediska mého poznání ! je to lež
 
ze mě katoličku neuděláš,

jsem proti dogmatu "budiž proklet, kde není katolik" 

jsem proti dogmatu "je jen jediná církev a to katolická a mimo ni není spásy"

myslím si, že se mýlíš, když si myslíš, že příčinou našich věroučných či postojových rozdílů je můj pochybný charakter,
spíše tuším, že je to osobní utočení na mě, že je to tvůj druh obrany

:))) dáme si pauzu, mnohé rozdíly jsou z hlediska Písma svatého zásadní, to nesrovná nějaké plkání o tom, kdo je z nás lepší charakter


rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské pot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. květen 2013 @ 15:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." i když znám tvé vysvětlení dogmatu,  z hlediska mého poznání ! je to lež"...


Pak toto tvé "poznání" spíš implikuje vygumovanou hlavu nějakou zhoubnou ideologií, protože nepředpokládám, že s tvojí přirozenou inteligencí by to bylo zas až tak špatné.

Anathema (církevní klatba) je vyobcování (vyloučení) z církevního společenství. Není zas potřeba mnoho rozumu k pochopení toho, že nelze z církve vyloučit nikoho, kdo v ní nikdy nebyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Neděle, 12. květen 2013 @ 23:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

tvou osobní nenávist chápu, odpouštím ti

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a nábože (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 13. květen 2013 @ 00:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, jseš si opravdu jistá, že Oko chová k tobě nenávist? Já se obavám, že Oko ti chce ukázat něco jiného. Jak může být vyloučen z katolické církve aniž by tam patřil?
Nemáš to něco na způsob, jako když nějaký kluk co nikdy nehrál fotbal poloprofesionálně a jen si tak občas zahrál fotbal byl vyřazen z fotbalového klubu aniž by tam patřil? Vždyť to přece není nenávist vůči tomu klukovi.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a ná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 13. květen 2013 @ 07:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))) je pěkné,  to tě šlechti, že se zastáváš svého bratra,


oko místo argumentů a odpovědí používá nenávistná invektiva vůči mé osobě,
neřeknu jednou, dvakrát, ale stále končit komentář, když chybí argumenty, napadením mého charakteru??? 
jediný způsob jak se bránit takovému anonymu, je odpustit 

víra v Krista :((((( není  "vygumovaná ideologie", 
spasení v Kristu je pro všechny!!! nejen pro římské katolíky, i mimo  římskou katolickou církev - instituci je spasení, 
o tom byla řeč, to není "vygumovaná ideologie"

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. květen 2013 @ 08:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nelze z církve vyloučit někoho, kdo v ní nikdy nebyl."...



Jestli tohle není argument (a pořádně logický), tak potom už nevím. Tohle považuješ za útok?  Tohle nazýváš lží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 13. květen 2013 @ 12:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Rive nejde o zastání se bratra. Možná to tak vnímáš proto, že jsme oba dva katolíci, možná že je to jen dávka ironie nebo možný je jakýkoliv jiný důvod, proč zrovna tak to vnímáš.

Můžeš mi říct, kdybych o tebe začal šířit nepravdu (ne konečně lež), a někdo kdo tě zná osobně či jen přes internet, řekl že šířím nepravdu o tebe, měl bych to vnímat jako spolčení proti mně abych mohl byt zadupán do země?

Víš, a opět šíříš jisté nepravdy o řkc. Možná je to věc zdejšího prostředí vše zlé chodit na řkc nebo překrucovat víru řimskokatolíků aby ukázat jak jsou špatní a falešní. To co píšeš tučně je ta nepravda. Nevím nakolik to budeš chtít či to přijmeš nebo pro tebe budeš jednodušší jít zdejším proudem a to co jsem napsal z ignorovat. Rozhodni se sama. To druhé je snazší moc lidí ti namítat proti tomu nebude, to první je těžší protože zde panuje proud, že ti katolíci jsou ti největší lotři. Volba naleží v tvých rukou. Přejí dobrou volbu.     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol náro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 13. květen 2013 @ 13:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Kjubiku, já to z těch komentářů tady na GS vidím spíše tak, že vy katolíci si berete osobně kritiku bludů, které učí ŘKC. Ve většině případdů, až na úlety některých mimoňů, se články a komentáře týkají bludů ŘKC a ne toho, že katolíci jsou hrozní, nemorální a hodni zavržení. To si jen tak vy vztahujete na sebe. Méně zralí, nebo impulsivní jedinci z obou táborů se pak dopouštějí invektiv, čímž jen potvrzují, že pravda není ani na protestantské straně, ani na katolické, ale v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 11. květen 2013 @ 23:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: měl by si si zakázat diskuze na netu, to je tvoje blbost, za ni si můžeš sám..

hele Rive, ber to tak, že jsem byl zpočátku nevyhraněný a hledal jsem..  záhy jsem ale narazil na protestanty a jejich metody.. opravdu můžu napsat obecně "protestanty", protože byli z mnoha různých církví či "naddenominční". Kdybych neznal osobně pár lidí, které dost sveřepě pomlouvali, tak bych  byl třeba "jeden z vás"..
jenže jak člověk do toho vidí hlouběji, tak vás opravdu "prokoukne".
Hele Rive, v poslední době jsem narazil jen na dva slušné protestanty, v podstatě takové "polokatolíky", někteří i v něčem katoličtější než katolíci.. (skutečně.) ale jinak obecně bohužel začínám mít potvrzené a věřím rovnici: protestant = biblikál, biblický křesťan..   no,zase je fakt, že liberály z toho vypouštím, protože je vůbec nepovažuji za křesťany, a to ani liberály katolické..

ale s biblikálama, navíc odkojeným duchem Milleritánů..  je opravdu velmi těžká řeč..   navíc oni lezou také  na všechny možné diskuze a hlásají tam své "pravdy" naprosto bezostyšně..
no, ale je asi fakt, že opravdu to, že na vaše diskuze lezu u mě vypůsobilo to, že se jeden můj velmi dlouhodobý známý, katolík, takový můj "duchovní rádce"  stal (při diskuzi s Jehovisty) velmi radikálním biblikálem, "Naddenominačním Kristovcem", co vše "ne přímo až na dřeň biblicky křesťanské" označuje hned za "satanské", KC za "odpornou zásluhovou permanentně antiKristovskou strukturu" , "skutkaření" (normální KC životní styl...)  za "odporný satanský chrchel" a podobně..   navíc se změnil i psychycky - pamatuji si, co mě říkal - že se ponořil do SZ.. že zjistil, že KC je naprosto nebiblická...   a teď, když mu to řeknu, tak na mě začne řvát  ječet..  vůbec si to nepamatuje.. (vadí mu ta zmínka o SZ.. , jenomže já ho slyším jako by mě to říkal teď..)

no, všem těmhle "odporným satanským antiKristovským názorům" věřím, dokonce jsem přesvědčen a mám potvrzeno, že jsou správné...  tak se s tím nějak vyrovnávám.. a snažím se protiargumentovat..

Ale mě protestantizmus přepadával už od počátku..  proto možná o mnoha věcech, co třeba někdo žijící nerušeně v KC,  vím.. , ale mám je zdůvodněné..
Vůbec třeba netrpím chymérou "čisté církve pozemské", "totálního pacifizmu" nebo "naddenominačním Kristovectvím".  No, a s zhrůzou jsem zjistil, že tyhle názory  dnes vyznává skoro  každý "internetový živý křesťan"... a mnoho odpadlých katolíků..

Hele Rive, mysli si o mě co chceš, ale přece jen "biblikálové" mají jednu zjevnou vlastnost. Dokážou rozpoutat  takové to "svaté výčitkové a předsudečné peklo". Jasný "duch  Jezábel", jestli víš, co to znamená..  Vůbec je nezajímá argumentace, dokonce ani Písmem..  teď jeden smetl  Ž2  a Zj 12,5  jako "pitomý Mariánský kecy"...   (chtěl jsem argumentovat ve prospěch Kristova Kralování...)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Neděle, 12. květen 2013 @ 01:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  hezká ukázka  "svaté výčitkové peklo"  -  zdařilá ironie-pobavila 

rive





]


Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 11. květen 2013 @ 00:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Co říkáte na symbol, jak katoličtí andělé probodávají nás ostatní?
Rive, kdyby jsi v hodinách náboženství nespala jako Kníže ve Sněmovně, tak by jsi věděla, že Svatí Boží Andělé jsou tak nějak naddenominační.. 
A pokud si do nějakého "kacíře" "dloubnou", tak to znamená, že jim asi už opravdu pije krev..

no, ale jestli se nemýlím, tak  pan farář v hodině náboženství říkal, že onen Půlměsíc, po kterém tajemná Žena Zj. 12,1-8 šlape a ti Andělé asi bodají...,  je symbol islámu..
Islíám je takové "kacířské Áčko..", těm "vy" se ani s  1000 Myslivci rovnat nemůžete..  tak si zas tak nefanděte.. :-)))


]


Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. květen 2013 @ 08:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Určitě je zajímavé sledovat, že situace těchto lidí se za staletí a tisíciletí nemění a to, co se děje a bude dít, je jistě biblické.


  Ti, kdo vytvářejí tesané modly, jsou všichni marnost a jejich vzácnosti jim neprospějí. Jsou jejich svědky: Nic nevidí ani nevědí -- jsou jim k zahanbení.

  Kdo by formoval boha nebo odlil modlu, když mu to nijak neprospěje? Hle, všichni jeho společníci se budou stydět. Řemeslníci jsou jen lidé. se všichni shromáždí, se postaví. Budou se bát a stydět spolu.

  Kovář dělá sekeru, pracuje s uhlím a formuje ji kladivy. Dělá to svou silnou paží, navíc hladoví, až je vysílený, nepije vodu a je unavený. Tesař roztáhl míru, vyznačuje modlu rudkou, upravuje ji dláty a kružidly ji vyznačuje. Zhotoví ji jako napodobeninu muže, jako krásného člověka, aby ji usadil v domě. Pokácel si cedry nebo vzal cypřiš či dub, který si nechal vyrůst mezi lesními stromy. Vysadil vavřín a déšť mu dá vzrůst.

  Pak to je člověku k topení -- vzal z toho, aby se zahřál, také zatopí a napeče chléb; také udělá boha a bude se klanět: Zhotovil si tesanou modlu, aby se před ní rozprostíral tváří k zemi. Polovinu toho spálil v ohni: Tedy na polovině upeče maso, sní pečeni a nasytí se. Také se zahřeje a řekne: Výborně, zahřál jsem se a užil jsem si tepla! A z toho, co zbylo, udělal boha, svoji tesanou modlu. Bude se před ní rozprostírat tváří k zemi, klanět se a modlit se k ní: Vysvoboď mě, protože jsi můj bůh!

  Nic nevědí a ničemu nerozumějí, protože zalepil jejich oči, aby neviděli, a jejich srdce, aby nerozuměli. Nepřijde mu to na mysl, nemá poznání ani rozum, aby si řekl: Polovinu toho jsem spálil v ohni, také jsem napekl na řeřavém uhlí chléb. Upeču maso a sním ho, ze zbytku mám zhotovit ohavnost a před dřevěným špalkem se mám rozprostírat tváří k zemi?

  Sytí se popelem, svedená mysl ho odklání stranou. Nevysvobodí svou duši ani si neřekne: Není to, co je v mé pravici, falešné?


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 08. květen 2013 @ 20:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jenže to pak Cizinče musíš spálit i všechny "fotky", ilustrace či obrazy Boha - a tím pádem i Ježíše..  nemluvě o filmech, kde Ježíš (zpodoben hercem) vystupuje..

Jenže zde jste mimo: Marie (Žena oděná Sluncem) není žádný Bůh..  a proto její socha nemůže být modlou, ale jen sochou..  nebo bereš i sochu - třeba - Karla IV. za modlu "tesanou či litou" ?


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. květen 2013 @ 23:31:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To jistě nemusím, MilaneH, v tom jsi mimo.

  Fotku Boha jsem nikdy nevlastnil a modly, které jsem měl, jsem zničil a vyházel dávno. Modly, kterým slouží druzí jsou moje věc jen potud, pokud mne Bůh pozve jim pomoci.

  Marie jistě není Bůh, nevím, jak jsi vůbec na takovou věc přišel.

  Pod pojmem "modla" si představuji to, co tím pojmem označuje křesťanské písmo svaté. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 11. květen 2013 @ 00:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mě nezajímá, co pod tím chápe nějaké přiblblé kázání nějakého pouhého člověka..  ale co pod tím chápe Písmo..  A to pod tím Cizinče chápe jednoznačně modlu..  modla je prostě modla.. tj. nějaké "nezákonné" zpodobení Boha.. (viz třeba Zlaté Tele..)

ale třeba socha Sokrata..  (jen příklad..) nemůže být modlou..  leda, že bys ho začal uctívat jako Boha či mu připisoval Boží atributy.. (jako třeba Římané svým Orlům..)


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 10. květen 2013 @ 23:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milane H. Ty máš foto Ježíše Krista? A video náhodou nemáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 11. květen 2013 @ 00:18:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo, mám..  třeba tady:
Gospel Of John - Ceske Titulky 1.avihttp://www.youtube.com/watch?v=fn1U_Al2LCY


]


Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. květen 2013 @ 08:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Znázorňuje laskavou, mateřskou tvář nebes v kontrastu s přísným a spravedlivým Bohem Otcem. "...


Kontroverzní kněz Štampach zde předvádí docela ostudné mezery ve znalostech katolické teologie, vyplněné ujetými představami lidové zbožnosti.


Ano, zde jsou u kněze Štampacha zcela zjevné prvky modloslužby:

Jen naprostý ignorant může totiž dávat Matku Boží do kontrastu s nebeským Otcem!

Nebeský Otec není mužem, ani ženou, má plnost všeho.
Laskavá mateřská tvář Marie je pořád jen chabým odrazem laskavé mateřské i otcovské tváře Otce. Přesto ze všech lidí (pochopitelně mimo Krista) je Mariin obraz milující tváře Otcovy pořád obrazem nejdokonalejším.

Ale nikdo se zdravým rozumem nebude srovnávat originál obrazu s jeho chabým odleskem na vodní hladině našeho lidství.




Marie sama není cestou, je jen správným ukazatelem Cesty.
Pokorná a milující, matka Kristova a skrze naše pokristění ve křtu i matka všech pokřtěných do Pánova jména.
Ve křtu jsme se přece i my stali Kristovými bratry!

(Žd 2,11)
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry, ...



Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. květen 2013 @ 11:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také jsem se nad tím na chvíli pozastavil ale třeba to nemyslel tak zle jak to vypadá. Tyhlety jemné nuance se špatně definují. Vzájemný poměr spravedlnosti a milosrdenství. Z toho co píše cítím jakýsi vnitřní zápas, i když se mohu mýlit. Zdá se mi že v něm zůstalo i dobré a chtělo by to na světlo Boží.

Modleme se za něho. Zvláštní patronkou kněžstva a zejména otců v ohrožení je svatá Terezička. Která je dokáže vyrvat z moci zlého doslova na poslední chvíli. Zářící jiskra Božího světla.



]


Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. květen 2013 @ 17:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Poutnicku, to je zvláštní, že jste se nad tím pozastavil.

  Jak se vám to prosím vás stalo? Zvláštní: Když takovou věc napíše pan Štampach, tak se nad tím pozastavíte. Co se ale a vámi děje, když podobnou věc napíšete ve svém příspěvku vy?

"Bez její mateřské lásky a ochrany by odpadnul od Boha i od Církve snad každý z nás a nikdo by neobstál. Je to Ona kdo nad námi zadržuje Boží spravedlnost a konejší svatý hněv."

  Když takové strašlivé rouhání napíšete vy, tak to také nemyslíte tak hrozně, jak to na první, druhý i třetí pohled vypadá?

  Když jsem byl v ŘKC, měli všichni kněží zasvěcení nekterému ze zjevení (které lidi v ŘKC sami identifikují jako Královnu nebes) zcela stejný pohled na toto téma, jako máte vy a jako má o nebesích  a mocnostech co v nich panují pan Štampach. Byl byste schopen pro Oka uvést, kde jste k učení že "... Je to Ona kdo nad vámi zadržuje Boží spravedlnost a konejší svatý hněv." přišel, aby tu oko nemusel psát nesmysly a hloupě mlžit?




]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. květen 2013 @ 20:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."aby tu oko nemusel psát nesmysly a hloupě mlžit"...



Co tak hloupého a nesmyslného jsem napsal?

Můžeš být naprosto konkrétní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. květen 2013 @ 23:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  V článku je uvedená věta:
  "Znázorňuje laskavou, mateřskou tvář nebes v kontrastu s přísným a spravedlivým Bohem Otcem. "

  Poutnick píše podobně:
  "Bez její mateřské lásky a ochrany by odpadnul od Boha i od Církve snad každý z nás a nikdo by neobstál. Je to Ona kdo nad námi zadržuje Boží spravedlnost a konejší svatý hněv."

  Stejnou věc říká sv.Řehoř VII „čím je vznešenější a zářivější, tím je laskavější a soucitnější k hříšníkům, kteří se chtějí polepšit a svěřujíse jí do ochrany.“ Vždyť s těmi, kdo ji navštěvují, nejedná tvrdě a nevlídně, ale je k nim plná dobroty a lásky, neboť jim nabízí mléko a vlnu: mléko milosrdenství, aby v nás probudila důvěru, a vlnu ochrany, aby nás ochránila před blesky Boží spravedlnosti.

  A podobně nás to učili kněží v ŘKC.

  Ty jsi napsal:

  "Kontroverzní kněz Štampach zde předvádí docela ostudné mezery ve znalostech katolické teologie, vyplněné ujetými představami lidové zbožnosti."

  Tvou větu a následné psaní v příspěvku jsem pochopil tak, že se snažíš vytvořit dojem, že dané téma není součástí katolické teologie.

  Pochopil jsem tě správně?

  Pokud jsem tvůj příspěvěk pochopil správně a snažíš se tvářit, že "vlídná Matka a přísný Syn-Otec" není součástí ŘKC teologie, tak tvůj příspěvek je mimo mísu: To, co píše Štampach, Poutnick a sv. Řehoř je dlouholetou součástí ŘKC.

  Pokud jsem tvůj příspěvek pochopil nesprávně, tak se omlouvám za ty "nesmysly a hloupé mlžení"

 

  Ve tvém příspěvku je například:

Jen naprostý ignorant může totiž dávat Matku Boží do kontrastu s nebeským Otcem!

  To určitě nedělají jen naprostí ignoranti, i když ti asi někteří také. Tohle nebetyčné rouhání, vysmívání se Marii a Bohu, matení lidí dělají ti lidé cíleně, pod vlivem démonů, které si popletli s Marií.

  Máš jistě pravdu, že s modloslužbou uvedenou v článku má téma přímou souvislost. Modly jsou právě prostředkem, kterým démoni získávají lidi pod svojí porobu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. květen 2013 @ 09:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Štampach vůbec neříká to samé co Řehoř a ty jsi to nepochopil správně. Nechápeš to vůbec.


Součástí ŘKC teologie je především vlídná tvář milujícího otce.  Tvář otcovská i mateřská zároveň.




Tak, jako nelze stavit zlo satana jako rovnocennou protiváhu k dobru Boha, tak nelze stavit cokoli stvořeného na roveň Bohu a srovnávat
.
Právě to je modlářské myšlení - a tímto způsobem myslíš i ty sám.


"Vlídná tvář Matky Krista" je ve zcela jiné rovině, v rovině společenství svatých církve vítězné kolem Krista, kteří ve svém oslavení dostali od Krista moc nám pomáhat (Zj 3,21).

Těmito neznalostmi mě provokujete k osvětlení jednoho z témat římskokatolické víry - mariologie. Nemyslím si, že to pak všichni pochopíte a přestanete s těmi nesmyslnými pomlouvačnými představami, ale kdo bude chtít a mít přitom upřímné srdce, odpověď si tam najde. Bude tam spousta myšlenek a výkladů Písma, se kterými jste se ještě nesetkali.


]


Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. květen 2013 @ 11:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že náš národ nikdy nepřestal usilovat o odčinění této urážky Boha a hříchu našich nešťastných předků. Které se mimochodem přímo nedopustili evangelíci ale militantní ateisti. Kteří byli součástí nového režimu který se Boha nebál a před lidmi se nestyděl a který připravil půdu pro fašismus  i komunismus. O tom svědčí i obrovská částka peněz která se na obnovu sloupu vybrala. V té době ale byla politická situace neprůchodná a bylo zřejmé že peníze brzo ztratí svou hodnotu. Proto vytvořil tehdejší otec arcibiskup  k poctě naší Matky jinou korunu z dvanácti hvězd. Nechal za ty peníze postavit a opravit dvanáct kostelů, které chyběly na pražských periferiích.

Na vykoupení staroboleslavského Palladia které nosila na krku svatá Ludmila a svatý Václav byla vybrána svého času částka v hodnotě pěti zámků a panství. V Čechách po třicetileté válce. Kdy naši předkové umírali hladem a naživu zůstalo cca 10% obyvatel. Z jejich víry a  obětavosti žijeme dodnes.




Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 12. květen 2013 @ 20:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Poutnicku,

když se mluví o půdě pro přípravu fašismu, měl byste chodit po šičkách, se sklopenýma očima i ušima: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5407


]


Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Úterý, 07. květen 2013 @ 21:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viděli jste fotky původního sloupu jak leží na zemi ? Vypadá jako kdyby neměl pořádné základy. Teoreticky by měl jít snadno povalit a přesto s ním hromada silných hasičů dlouho nemohla ani pohnout. I když se u toho vztekali a dělali co mohli. Jako kdyby jim chtěl Bůh dát ještě šanci. Nervy jim tekly, lidí okolo náměstí přibývalo. Připomíná to příběhy mučedníků z doby pronásledování církve. Kteří dlouho žili přestože měli být dávno mrtví i když je kati rozřezávali a pálili zaživa. Nakonec stejně umřeli když předtím podali svědectví. Svatého Jana Evangelistu zbičovali a ponořili do kotle s vařícím olejem. V jeho případě nebyli císařovi úředníci zatvrzelí když viděli že se ho to vůbec nedotklo a poslali ho do vyhnanství na Fatmos. Potom ho propustili když umřel císař. Jako jediný z apoštolů umřel přirozenou smrtí.



Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Narda v Středa, 15. květen 2013 @ 20:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku - Ivan Štampach je otec? A čí? On se oženil? Vystoupil z církve, je  svobodným zednářem. Nebo se snad vrátil do církve?



Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 16. květen 2013 @ 14:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jestli je svobodný zednář ale pořád v něm vidím vysvěceného kněze. A v skrytu duše doufám že se třeba ještě jednou k oltáři vrátí.


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Narda v Čtvrtek, 16. květen 2013 @ 15:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Ivan Štampach je kněz.

Tady je uvedeno o tom, že Ivan Štampach, exkomunikovaný kněz se hlásí k zednářství.  K zednářství vydal papež encykliku nebo konstituci - je k dohledání na internetu (nějak začátkem minulého století).
Pokud mi doporučujete Ivana Štampacha jako otce, tak se sám exkomunikujete z církve a mne pohoršujete. Nesmíte přijímat eucharistii - viz váš zpovědník.

Ivan Štampach je kněz a bude knězem do své smrti. Bude však
nehodným a exkomunikovaným knězem, protože kněžství je svátost. Podle Wikipedie se údajně k zednářství hlásí, a to je hřích, takže mi Ivan Štampach nesmí být dáván za vzor a za otce, který mne vede k Bohu.

Za Ivana Štampacha se církev jistě modlí a všichni jsme povinni se modlit i za odpadlé a exkomunikované kněze. Tam, kde se kněz dá do služby satanovi je to dost složité a je dobré předložit záležitost Ivana Štampacha církvi. Satan má moc.
Nebo by bylo dobré vznést přímo dotaz na Ivana Štampacha, komu slouží. Může si opravit Wikipedii.




]


Re: Re: Re: Mariánský sloup - symbol národní a náboženské potupy - má být obnoven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Narda v Čtvrtek, 16. květen 2013 @ 15:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://henryklahola.nazory.cz/LEO13HG1884CZ.htm
O exkomunikaci za propagaci zednářství se dá dohledat i na internetu dost pokynů pro zpytování svědomí. 

Přeji Ivanu Štampachovi návrat k oltáři. Svátost kněžství je dar Boží a ne satanův.


]


Stránka vygenerována za: 0.58 sekundy