Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 87 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 720 814
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Zůstaňte ve mně a já v něm!
Vloženo Pátek, 19. duben 2013 @ 21:35:16 CEST Vložil: Stepan

Zkušenosti poslal leonet

Jan 15,5: Já jsem ta vinná réva, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic.

Předpokládám, že většina z vás tento text zná a uvažovala o něm. Ovšem že nelze tento verš vytržený ze souvislosti správně pochopit. Neboť například z druhého verše lze pochopit, že v Kristu jsou ratolesti, které nenesou ovoce a proto jsou odstraňovány. A naopak, které nesou ovoce jsou čištěny, aby nesli hojnější ovoce. A šestý verš říká, že jsou i ratolesti, které nezůstávají v něm, bývají vyvrženy ven a usýchají.

Slovo Páně zní: „zůstaňte ve mně a já v něm.“

Jinak řečeno, Pán říká: Musíte ve mně přebývat jako ratolesti ve vinné révě. Pominu v této chvíli otázku, jak se někdo stane ratolestí a je připojen k vinné révě. Podstatné je to, že byl někdo naroubován jako ratolest k vinné révě.

Nikdo neočekává od nově narozeného člověka – miminka, nic jiného, než že bude pít mateřské mléko, spát a trávit. Měl by pokud je zdravý, růst a občas nesrozumitelně křičet. Zpravidla hladem. Podobně to probíhá i v případě duchovního znovuzrození. Snad jen ignoranti můžou od duchovního miminka očekávat nějaké ovoce, ale Bůh rozhodně ne.

Nebo zkuste na jaře uřezat větvičku ovocného stromu a dát ji do vody. Sice vykvete, ale nikdy neponese ovoce. Prostě řečeno, ratolest, která není spojená s kmenem stromu nikdy nemůže nést ovoce. A tak ani Boží miminko, které nezůstane spojeno s kmenem vinné révy neponese nikdy ovoce. Ovocné stromy zpravidla podle druhu plodí první ovoce od 2 do 10 let. Podobně by se první ovoce Ducha mělo projevit u znovuzrozeného křesťana od 2 do 10 let. A jak víme, i kojenci přestávají pít mateřské mléko do 2 let.

Co ovšem s takovými, kteří ani po 10 létech nenesou žádné ovoce Ducha? Tady je zcela přirozená otázka, zda to není proto, že nezůstávají v Kristu, ale chtějí nést ovoce jako ta uřezaná větvička ve sklenici vody. Jaký je vždy konec těchto větviček si můžete zjistit i sami, zkuste si to a zjistíte, že po nějaké době vám ta větvička přestane růst, opadne a zpravidla zplesniví a musíte ji vyhodit.

Teď je čas na to, co to znamená „zůstaňte ve mně a já v něm.“ Za 21 let jsem slyšel a četl stovky, ne-li více výkladů na to, co znamená v praxi zůstaňte ve mně. Žel žádný z nich mi nedal vyčerpávající odpověď.

A tak nezbývá, než vás seznámit se svými vlastními zkušenostmi. Několik měsíců poté, co jsem uvěřil a přijal Ježíše Krista za svého Pána, jsem se rozhodl, že budu žít podle kázání na hoře. Do tří týdnů jsem zjistil, že na to nemám dost sil a schopností odolávat všem pokušením. A to i přesto, že jsem se každý den za to modlil. A tak jsem pochopil, že tudy cesta nevede. Po mnoha modlitbách a čtení evangelií a Nového zákona mi bylo postupně zjevováno v Písmu, že vše je trochu jinak, než novorozený věřící vidí při povrchním čtení Písma.

Takže první věc, kterou jsem se naučil byla, že musím číst pozorně a přemýšlet nad každičkým slovem, než toto slovo přijmu pro sebe.

Z tohoto důvodu jsem přestal vztahovat každé slovo na sebe, dokud mi nebude zjeveno a já pochopím, zda je skutečně určeno mi osobně. Tak jsem nevědomky naplnil první krok, zůstávejte ve mně a já ve vás. Na určité období jsem přestal se svou vlastní aktivitou, neboť jsem očekával na zjevení od Pána Ježíše. Jenže co čert nechtěl, nastěhoval jsem se s rodinou do jednoho sborového domu jako domácí a správce. Bylo nám to nabídnuto a my s manželkou ve své kojenecké naivitě souhlasili. A tam se především očekávala od nás naše vlastní aktivita.

Nebyli jsme až tak naivní, modlili jsme se za to nějakou dobu, dokud jsme nedostali odpověď. Dnes si myslím, že to byl ten případ, kdy se pán ptá: kdo je svede. Nechali jsme se svést na 14 let. Jenže co ovšem ten čert netušil a nechtěl, Bůh naše svedení obrátil v dobro pro nás! Nikdy by jsme se tak rychle a na vlastní kůži nepřesvědčili o tom, kolik je mezi křesťany pokrytectví a farizejství. Kdyby nám to někdo vyprávěl, nevěřili by jsme mu. Ale my to zažili na vlastní kůži a nikdo nás nepřesvědčí o opaku. Křesťané z denominace, která se v České a slovenské republice pokládá za jednu z nejduchovnějším poznáním, jsou ve své většině stejně tělesní, jako drtivá většina ostatních denominací.

Tak jsem byl více méně přinucen k aktivitě. Co ovšem bylo plánem od Pána, nikdo nečekal. Sborový dům byla několik let nová stavba a bylo plánováno, že tam bude i kni*****. Ovšem většina knih byla ještě v krabicích od banánů a já se ujal toho, že je budu dávat do polic a třídit. Většina knih samozřejmě pocházela od bratří a sester, kteří se rozhodli je věnovat sboru. A tak mi postupně většina knih prošla nejen rukama, ale jsem je i přečetl. A některé byly skvosty, hlavně ty nejstarší. A tak jsem zjistil, že každá nová kniha je z 99% opis nějaké starší knihy a s několika málo autorovými myšlenkami. A tak jsem opět nevědomky dostal „vyšší školu“ a až neobvykle rozsáhlé zjevení o tom, co to znamená být věřícím.

Takže má další zkušenost o zůstávání v Kristu je, přijímej od Pána dokud dává.

V posledních několika létech jsem začal psát články a můžu směle říct, dostal jsem daleko víc, než je obvyklý průměr. Tím se ovšem nechci chlubit, neboť vše, co jsem dostal, jsem zadarmo dostal od Pána Boha. Teď se ovšem musím vrátit k období asi 2 až 3 roky od znovuzrození. Na své počátky ve sborovém domě. Dnes můžu směle říkat, že někdo určitě řídil mé ruce, když jsem ty knížky bral z beden a četl a třídil. Neboť se mi postupně dostávala do rukou právě ta knížka, kterou jsem zrovna v té chvíli potřeboval. Zní to neuvěřitelně, hlavně pro mě, když vím, podle čeho jsem si vybíral, co budu číst. A tak jsem v relativně krátkém období dostal především školu o milosti Boží v Kristu Ježíši! A já pochopil, další krok o zůstávání v Kristu.

Jak jste uvěřili, tak i žijte! Že jsem zrovna já uvěřil, byla pouze Boží milost s posměvačem. Kdyby se Pán nade mnou nesmiloval, nečetli by jste tato slova. A kdyby mne Pán nenaučil, že zůstávat v něm je opět pouze Boží milost, nikdy by jste nečetli toto svědectví! "Stačí, když máš mou milost; vždyť v slabosti se projeví má síla." (2Kor.12,9). Nedejte se strhnout všelijakými cizími naukami. Je dobré spolehnout se na milost a nikoli na předpisy o pokrmech; kdo je dodržoval, nic tím nezískal. (Židům 13:9). A tak jsem po mnoha důkazech z Písma a mnoha zjeveních od Pána Ježíše Krista musel přijmout, že zůstávat v Něm, znamená především žít stejně, jak jsem uvěřil, milostí Boží! Ne svou silou a mocí, ale Duchem svatým!

A tak jsem asi po těch 2 až 3 létech přestal se svou aktivitou a stejně jak jsem uvěřil, tak jsem od té doby i žil, pouze milostí.


Pro dnešek to stačí, budu, dá-li Pán milost, pokračovat příště.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zkušenosti
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Zkušenosti:
Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Zkušenosti

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Zůstaňte ve mně a já v něm!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 99 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. duben 2013 @ 21:40:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

leonete, co to máš za překlad : „zůstaňte ve mně a já v něm.“?



Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 19. duben 2013 @ 21:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KMS


]


Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. duben 2013 @ 22:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A nesmíchal jsi 2 verše dohromady?  Takhle to nezní moc česky.


]


Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 19. duben 2013 @ 22:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že 4 verš zní takto: Zůstaňte ve mně a já ve vás; ale tak jak jsem psal to dává smysl, který vyplývá z článku. Píšu o sobě, své osobní zkušenosti, proto se lépe hodilo " v něm".

Je to nějaký problém? Smysl celého oddílu je, že hovoří ke všem najednou, ale zároveň to platí o jednotlivcích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. duben 2013 @ 22:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No problém. Problém ne, ale nepodařená zkomolenina. Raději se držet autorských práv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 19. duben 2013 @ 22:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš něco k těm zkušenostem, anebo budeš pitvat slovíčka jako nějaký hnidopich?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. duben 2013 @ 22:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, nemusíš se hned tak ježit.  Jestli myslíš, že je lepší zkomolit Ježíšova slova, tak budíž.

Jinak k těm zkušenostem nic takového nemám, jen se mi trochu nezdá to tvrzení: "Podobně by se první ovoce Ducha mělo projevit u znovuzrozeného křesťana od 2 do 10 let. "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 19. duben 2013 @ 22:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si myslíš, že mé podobenství se stromy a jejich plodnosti ovoce od zaseti semena není směrodatné, tak napiš své čísla a dolož je jak uznáš za vhodné. Pak můžeme rozebírat tvá čísla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. duben 2013 @ 22:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslím, že nejsme stromy.
A přinášet ovoce Ducha můžeme od okamžiku, kdy Duch začne u nás přebývat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 19. duben 2013 @ 23:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě že jsi napsal "myslím si", neboť tyto své myšlenky nemáš jak podložit Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. duben 2013 @ 23:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
Domnívám se, že mám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 19. duben 2013 @ 23:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uveď příklad, protože těch, kdy to trvalo roky je nesrovnatelně více.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. duben 2013 @ 23:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já si myslím, že naopak ty nemáš jak podložit slovem tvrzení, že ovoce se začíná přinášet nejdříve po 2 letech od znovuzrození, často i později.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 20. duben 2013 @ 00:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže místo biblického příkladu jsi použil lživé a pomlouvačné tvrzení o mé osobě. 

Jak typické pro ty, co nemají argumenty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v ně (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2013 @ 10:51:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No nepřeháněj to leonete.

Tvoje reakce je právě typická pro někoho, kdo nemá argumenty.

Nikde jsem nepoužil lživé a pomlouvačné tvrzení o tvé osobě. 
Jen jsem řekl, že si myslím, že naopak ty nemáš jak podložit slovem tvrzení, že ovoce se začíná přinášet nejdříve po 2 letech od znovuzrození, často i později.   A to fakt nemáš a jsem přesvědčen, že v celém Písmu nic takového nenajdeš, i kdybys hledal měsíce. To není lživé a pomlouvačné tvrzení (a už vůbec ne o tvoji osobě), to je fakt.





Myslím, že nejsme stromy.
A přinášet ovoce Ducha můžeme od okamžiku, kdy Duch začne u nás přebývat.

 
Ještě že jsi napsal "myslím si", neboť tyto své myšlenky nemáš jak podložit Písmem.

Chci se tě k té tvé reakci zeptat: Také tvoje tvrzení  "své myšlenky nemáš jak podložit Písmem" považuješ za tvé lživé a pomlouvačné tvrzení o mé osobě?


Já ty své myšlenky mám jak podložit Písmem.

1) Myslím si, že nejsme stromy.
Viz Genesis 1. kapitola.  Všechny druhy stromů byly stvořeny v 3. dnu, člověk jako vrchol stvoření až v 6. dnu.
Každý strom, na němž rostou plody se semeny, dal Hospodin člověku, aby plody měl za pokrm.
Na základě této kapitoly Písma si myslím, že nejsme stromy.

2) A přinášet ovoce Ducha můžeme od okamžiku, kdy Duch začne u nás přebývat.

Viz Ježíšova slova:  "Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce."
Pokud by platila tvoje myšlenka, že člověk po znovuzrození přináší první ovoce v rozmezí 2 - 10 let, skoro nikdo by se této doby a přinášení ovoce nedočkal. Byl by v souladu s Ježíšovým slovem o ratolesti, která nenese ovoce ( jak říkáš 2 -10 let) odřezán.
Takže tvrdit, že  "Snad jen ignoranti můžou od duchovního miminka očekávat nějaké ovoce, ale Bůh rozhodně ne. " (miminko myšleno do 2 let)  je dost pochybné. To by musel být hlavním ignorantem sám Ježíš.

Jedná se zde o přinášené ovoce Ducha, ne ovoce naší duše či čehokoliv našeho.  Je to jeho ovoce, které On - Duch v nás působí. A netrvá mu to 5 let či podobně.
Já jsem začal prožívat (a přinášet) ovoce  - pokoj, radost, spravedlnost hned po svém znovuzrození.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 20. duben 2013 @ 12:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím pouze tuto odpověď: Není ovoce jako ovoce. Nejdřív si ujasni o jakém ovoci hovořil Ježíš v 15 kapitole Jana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2013 @ 12:33:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ujasnil jsem si to. "Ovoce Božího Ducha však je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost,
tichost a sebeovládání."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 20. duben 2013 @ 13:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Bibli se píše o několika různých druzích ovoce stromů. Ty je ovšem nerozlišuješ. To je tvůj problém. Např. Ovoce pokání; spravedlnosti; Ducha; a především života. Proto jsem ti psal ať si nejdříve ujasníš o kterém hovořil Ježíš v Janovi 15. Více ti v této chvíli nemá význam o tom psát.

Upozornil jsem tě už včera, že nepíšeš k tématu článku. Ignoruješ to a sklízíš následky. Nemyslím si že to děláš úmyslně, chvíli tě už znám a nejspíš tak činíš nevědomky. Ale to nic nemění na tom, že odvádíš pozornost od hlavního téma článku k úplně nepodstatným věcem. Ovšem v tvém případě to není nic nového, většinou tak reaguješ skoro vždy.

A proto by ses měl zamyslet nad touhami svého srdce a přijít k Pánu a prosit o světlo, neboť bez jeho světla si stále budeš myslet, že činíš Boží vůli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2013 @ 14:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty máš jasno o jakém ovoci v článku mluvíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůsta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 20. duben 2013 @ 15:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi jako kdybych mluvil do dubu. Článek není o ovoci.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2013 @ 15:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha. To jsem netušil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 20. duben 2013 @ 15:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to dopadne, když nečteš co píšu, ale pouze posloucháš nějaké své myšlenky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2013 @ 15:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V každém případě máš skvělé přesvědčovací schopnocti. Přesvědčil jsi mne, že jsi v článku o ovoci nepsal, to se mi jen něco přisnilo :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 20. duben 2013 @ 15:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovoce nelze nést bez zůstávání v Kristu, tak co je podle tebe důležitější, ovoce nebo zůstávání v Kristu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2013 @ 16:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na základě jakých myšlenkových pochodů se domníváš, že pokud už se k nějakému článku diskutuje, může se diskutovat jen o těch nejdůležitějších věcech z toho článku, o těch méně důležitých diskutovat je nějak neslušné, ty tam vlastně vůbec nejsou. Snad pouze jako nějaké křoví, o kterém se nediskutuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 20. duben 2013 @ 20:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskutuj si o čem chceš, ale jak vidíš, ne všichni tvou diskusi vítají.

Tvůj problém spočívá v tom, že skoro vždy diskutuješ o těch nepodstatných věcech a ty důležité neznámo proč přecházíš mlčením, možná proto, že ti nic neříkají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. duben 2013 @ 16:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jasné, že zůstávání v Kristu je proto, aby On mohl zůstávat v nás a my tak nesli ovoce, ať už to znamená cokoli. Jde o ovoce, které při nás bude vyhledávat Otec - Vinař, aby byl skrze ně oslaven. Nejde tedy o zůstávání pro zůstávání, nýbrž o zůstávání pro nesení ovoce, které je produktem Krista - Krïstova života v nás, které my "jen" neseme jako ratolesti, tzn. že ovoce není naším vlastním produktem, ale Kristovým díky Jeho zůstávání v nás, když my zůstáváme v Něm. Jde tedy o vzájemné přebývání/zůstávání, kdy podmínkou pro Jeho zůstávání v nás je naše zůstávání v Něm. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 20. duben 2013 @ 20:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně střízlivý a k jádru věci se vyjadřující slova. Jak jsem psal, větévka odřezaná od stromu maximálně vykvete, ale nikdy neponese ovoce. Ovoce je produktem stromu a ne větve. A proto bylo a bude mým záměrem vždy jen způsob, jak zůstávat v Kristu. A tento článek je takovým úvodem k této problematice. Neboť popisuje pouze první tři roky. To jsem teprve začal hledat pravý smysl těch slov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 21. duben 2013 @ 12:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žaludy nejsou ovoce. Jsou to plody.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2013 @ 18:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete,

mohu trochu upřímnosti?
vím, že rád mystifikuješ a mlžíš, kdy už nevíš kudy kam.

Není ovoce jako ovoce. To je fakt.
Ty však v článku bez nejmnenších pochybností mluvíš o ovoci Ducha.
Takže nevím, proč to mlžení a ty tanečky kolem ujasňování si, o jaké ovoce se jedná, proč to zapírání, že článek není o ovoci atd.

Je to proto, že bys musel přiznat, že tvá myšlenka : "Podobně by se první ovoce Ducha mělo projevit u znovuzrozeného křesťana od 2 do 10 let. "  je dost mimo? 
Což ty ovšem nerad něco přiznáváš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 20. duben 2013 @ 19:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dal jsem ti dost příležitosti pochopit podstatu článku, nevím proč i nadále ukazuješ na nepodstatné věci. Jestli někdo nezůstává v Kristu, nemůže nést ovoce v tom smyslu, jak řekl Ježíš. Ovoce je tady výsledkem "zůstávání" a ne naopak. Kdo nezůstává nemůže nést ovoce. A jestli někdo nese ovoce a nezůstává v Kristu, jedná se o falešné ovoce. S ovocem Ducha to je stejné, není to ovoce člověka, ale Ducha. Zase s tím prakticky nic nemá společného člověk.
Podstatou je zůstávání v Kristu a dovolení Duchu svatému, aby dával ovoce.

A když jsi už nadhodil něco o upřímnosti, pokud si myslíš, že tvůj pokoj a radost po tvém uvěření bylo ovoce Ducha, tak jsi toho ještě moc nepochopil. Gal 5,22 popisuje ovoce Ducha a následující verše popisuji několik duchovních principů: Proti takovým není Zákon (dodnes ještě podle tvých vlastních slov nevíš zda ti jsou odpuštěny všechny tvé hříchy, neboť je musíš vyznávat, nevíš zda budeš spasen, protože ti nejsou jasné všechny verše - mnohokrát jsi jich mnoho uváděl jako příklad, s kterým si nevíš rady), Ti kdo patří Kristu Ježíši, ukřižovali tělo s jeho vášněmi a žádostmi (pak by už neměli mít problém s hříšným životem, to ale není tvůj případ, zatím), Jsme-li Duchem živi, Ducha také následujme (a tady bych už o tobě radši vůbec pomlčel), Nehledejte marnou slávu, navzájem se neprovokujme a jedni druhým nezáviďme. .....

Každý ať zkoumá své jednání a pak se bude moci chlubit pouze s ohledem na sebe, a ne na druhého. Neboť každý ponese svůj vlastní náklad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2013 @ 20:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No leonete, zase jen potvrzuješ, že jsi obyčejný lhář a manipulátor.
A naivně si myslíš, že ty tvoje lži, bludy a manipulace jsou výsledkem tvého údajného "vstupu do jeho odpočinutí", tvého "přebývání v Ježíši".

Nic o tom nevíš, možná jsi pochytil nějaké teorie, ale to je tak všechno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůsta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 20. duben 2013 @ 20:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty jsi právě prokázal odkud pochází tvé ovoce. Tvé svědectví je výmluvné, chtěl jsi upřímnost a ukázalo se, že jsi lhal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2013 @ 20:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leda tak v tvých zvrácených představách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 20. duben 2013 @ 21:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už delší dobu lze sledovat jak odpočíváš a jsi naplněn radostí, to nezapřeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 19. duben 2013 @ 23:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k údajným zkomoleninám; když toto slovo ke mně promluvilo, nečetl jsem "zůstaňte ve mně a já ve vás", ale "zůstaň ve mně a já v tobě". Jednoduše proto, že spasení je osobní věc a zůstávání také!

Jako kdyby ses bál vztáhnout Boží slovo sám na sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. duben 2013 @ 23:04:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pak tedy opravdu nechápu, proč jsi napsal "zůstaňte ve mne, a já v něm",   mnohem lepší by bylo "zůstaň ve mně, a já v tobě".

Ale dobrá, je to detail. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 19. duben 2013 @ 23:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba kvůli tobě a podobně uvažujícím. Někdy si je třeba uvědomit, že více záleží na obsahu více, než na jednotlivých slovech. A někdy to je naopak.
Ale to vždy záleží na záměru autora slov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2013 @ 00:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jen tak naokraj: 

Takto napsané to slovo: "Zůstaňte ve mně a já v něm! " zcela převrácí smysl Ježíšových slov.

Znamená asi to samé, jakoby Ježíš říkal:  "Zůstaňte ve mně křesťané v Čechách a já zůstanu v Johnu Stottovi".

Zcela ruší tu důležitou reciprocitu toho originálního Ježíšova sdělení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 20. duben 2013 @ 00:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejspíš nemáš nic k mým zkušenostem a tvá tělesnost ti nedovolí mlčet, vymýšlíš záminky pro uspokojení svého ega.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. duben 2013 @ 10:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo jo, jak je těžké pro starého člověka přiznat pochybení a říct - to jsem nedomyslel, to mi nedošlo, že leonete ? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 20. duben 2013 @ 11:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Tak tedy tentýž já svou myslí sloužím jako otrok zákonu Božímu, ale svým tělem zákonu hříchu."

Tak to ti jde docela dobře. Ale neměl by jsi už konečně s ohledem na svůj věk začít nést skutečné ovoce? I pro tebe stále platí zaslíbení pro vstup do jeho odpočinutí, jen aby se neukázalo, že jsi ho promeškal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. duben 2013 @ 22:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hledáš zkomoleniny, nebo pravdu slova? To problém. Tvoje reakce na něco takového co napsal Leonet, je reakci typického hnidopicha. 


]


Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. duben 2013 @ 22:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží milost je nezměrná a tvoje slova Leonete, jsou svědectvím poznané pravdě, ve víře poznaném Kristu. Děkuji Ti za tyto slova.

1 Janův 5:10  Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, dělá z něho lháře, protože nevěří svědectví, které Bůh vydal o svém Synu.




Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 21. duben 2013 @ 06:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostuduj si epištoly galským a římanum a definuj co apoštol Pavel myslí slovy SKUTKY ZÁKONA. Ježíš svým životem naplnil boží zákon desatero.

A odsoudil u židu skutky zákona neboli lidská ustanovení jen na sobotu jich židé měli více jak 600. Apoštol Pavel v těchto epištolách pod pojmem

skutky zákona ma na mysli lidské tradice né boží zákon. Evangelium a zákon jdou ruku v ruce. Pouze milost tě nespasí!!!

Bohužel tohleto pochopilo zatím velice málo lidí 




Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 21. duben 2013 @ 11:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečně? A co například 2 přikázání?
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující . Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.

Tak já to chápu tak, že právě katolíci porušují druhé přikázání. Ale oni ho vlastně neporušují, oni ho raději vhodili z Bible!!!

Nezlob se, ale s někým, kdo si Bibli upravuje podle svého náboženství nechci mít nic společného.


]


Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 21. duben 2013 @ 12:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: vyhodili z Bible


]


Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 21. duben 2013 @ 13:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
katolíci změnili desatero a drží se stejně jako židé v době ježíše tradic. A sám jsi napsal těch kterí me milují a má přikázaní zachovávájí

a přikázaní je desatero. Z toho verše jasně vyplývá že jen milost tě nespasí ale musí se zachovávat přikázání. Já nejsem momentálně v žádné církvi.

Katolíci jsou bibli nejvíce vzdálení,nejblíže mají k bibli asi adventisté ale i oni hodně propagují spasení pouze milostí a říkají že člověk nemusí zachovávat přikázaní ale všichni takoví nejsou. 


Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.

Katolíci propagují skutky ale jaké skutky?? U nich to není přikázaní ale lidská a kolikrát nesmyslná ustanovení o panence marii,očistci a jiných bludech ani nemluvím.



]


Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. duben 2013 @ 16:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Genesis 26:5  To proto, že Abraham uposlechl mého hlasu a dbal na to, co jsem mu svěřil: na má přikázání, nařízení a zákony."
Na přikázání, zákony a nařízení se dbá.
Nařízením se řídíme.
Přikázání připomínáme a plníme.
Zákon dodržujeme a nepřestupujeme. 

Tyto tři složky jsou v Božím zákoně obsažené a je v pravdě dobré je od sebe rozlišovat, obsah těchto tří složek Boží zákon mírní a nečiní jej tak striktním a tvrdým a jeho dodržování je pak spíše ve formě spolupráce hříšníka s odpouštějícím Bohem. Navíc obsah těchto tří složek umožňuje Boží zákon transformovat i do Nové smlouvy, kde se k zákonu přidávají další Kristovi nařízení a přikázání, které Boží zákon neruší, ale naplňují. Kristus za svého pozemského života měl největší problémy právě se zákoníky, kteří na Boží zákon pohlíželi černobíle. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 21. duben 2013 @ 22:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abychom si rozuměli: Buh vydal zákon na sinaji a vlastním prstem ho zapsal na kamenné desky.

plné znění božího zákona:http://www.desetprikazani.cz/zneni-desatera-bozich-prikazani-a-jeho-lidska-varianta/

to je celý boží zákon více neeksistuje pokud ano jsou to jen lidská ustanovení a ty se musíš rozhodnout poslouchat boha nebo lidi.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. duben 2013 @ 12:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Více neexistuje?! To je typický zákonický přístup! Vidíš jen zákon a nic víc. Vidíš jen bílou a černou. Jak měříš- tak ti bude naměřeno. Přesně tento černobílý postoj k zákonu přivedl Krista na kříž. Cožpak nevidíš, že v Exodus 20 je obsažený zákon, nařízení a přikázání. Rozlišuj v pravdě tyto tři složky a nestavěj svoji černobílou víru pouze na jedné z nich. Naplnění zákona je v lásce a kdo zákon v lásce naplnil, nemůže ten samý zákon tvrdě zneužívat proti těm co zákon zatím neznají, nebo těm kterým by striktní dodržování zákona mohlo ublížit. Pochop konečně, že naplnění zákona je v lásce a ne v jeho striktním dodržování. Pokud bude nějaký terorista střílet do dětí a já jej zastřelím brokovnicí, porušil jsem Boží zákon nezabiješ? Ano porušil, ale taky jsem ho naplnil v lásce k těm zachráněným dětem. Oproti tomu pokud bych mohl ale řádění teroristy nezastavil, jenom proto abych zákonicky Boží zákon nezabiješ neporušil, neporušil bych tak sice Boží zákon, ale zároveň bych jej ani v lásce nenaplnil. Nevinná prolitá krev by pak svědčila proti mě a proti mému zákonictví. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 22. duben 2013 @ 15:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tento černobílý postoj k zákonu přivedl Krista na kříž. chceš tím říci že ježíš byl zákoník??? to mi vysvětli a touhle teologii jsem se ještě blíže neseznámil. muj postoj budeme nazývat černobílej a tvůj barevnej v diskusí ok.

chceš říci že ježíš boží syn tvurce zákona zákon pořádně nezná?? To že ježíš na kříži skončit nemusel vím, kdyby izrael přijal černobíly zákon který ježíš kázal na kříži skončit nemusel. Ježíš prožil bezhříšnej život s tvých slov mohu chápat že ježíš chyboval co se týče zákona.

Budeš to muset trochu vice rozepsat a objasnit barevnou teologii Děkuji předem.  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. duben 2013 @ 23:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naslouchej slovu.. Zákoníci přivedli Krista na kříž. Cožpak jsi doposud nepochopil, že Kristus byl odsouzený na základě Božího zákona! Za nás!
Naplnění Božího zákona je v lásce, což je stejné jako v Kristu!

Ps: Dej si pozor na slova ježíš a Ježíš. Sám mám hrubek v pravopisu jako prase, ale u Jména Ježíše si dej pozor, dost často píšeš malé "j".
Bacha na to!! Jméno Ježíš vždy z velkým "J"!!!
Tady se nikdy v pravopise nepletu! Rychle zahamuj!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 23. duben 2013 @ 22:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Cožpak jsi doposud nepochopil, že Kristus byl odsouzený na základě Božího zákona!

Jestli je někdo souzeny podle božího zákona a odsouzen tedy musel boží zákon porušit!!! Hřích je porušeni božího zákona, nebo je i jiná definice hříchu??

To co jsi napsal o Ježíši proč byl odsouzen by znamenalo že musel spáchat nějakej hřích. Ale všichni říkají a učí že Ježíš prožil bezhříšnej život

neboli svatý život jako jediný člověk. Mužeš mi to osvětlit v jaký zákon Ježíš porušil???

At je to římskokatolicka církev nebo adventísté co vím tak veškeré učení je postaveno na bezhříšnem životě Ježíše a pokud by Ježíš zhřešil

padlo by tím i celé vykoupení lidstva a s tím i celé evangelium



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 25. duben 2013 @ 20:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se do 5 Mojžíšové 21,22-23 a do Galatským 3,13 a 2 Korintským 5,21.

Velekněz a židovská velerada nespravedlivě odsoudili Ježíše k smrti na kříži, na dřevě. A podle zákona je takový člověk zlořečený, jiné místa říkají prokletý. Proto Pavel píše Galatským, že Kristus byl učiněn pro nás zlořečenstvím (tím, že byl pověšen na dřevo kříže). A 2 Korintským 5,21 to vysvětluje: Toho, který nepoznal hřích, kvůli nám ztotožnil s hříchem, abychom v něm dosáhli Boží spravedlnosti.

To by jsi mohl znát.


]


Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 21. duben 2013 @ 18:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho verše jasně vyplývá že jen milost tě nespasí ale musí se zachovávat přikázání. Já nejsem momentálně v žádné církvi.
 Jsme spaseni milostí.

Pán Bůh se nad námi díky Pánu Ježíši slitoval a udělil nám milost. Co nám hrozilo? Přece věčná smrt za nedodržení Božích zákonů a příkazů. Ten první příkaz porušili Adam s Evou v ráji a hřích se dědil    z pokolení na pokolení. Pokud je milost, tak nejsou další podmínky. Na mnoha místech v Božím Slově je přece zdůrazněno, že spasení je z milosti, a ne ze skutků, abychom se nechlubili. Ale tato milost nás, pokud ji přijmeme upřímně, nás změní. Vede ke k Pánu Ježíši a znamená duchovní zrození. Zákon je dobrý, říká Pavel, a proto se jím také řídíme. Ale ne z vypočítavosti a ze strachu. Je pro nás něco jako dobrá rada, jak se chovat. Bohužel někdy uděláme chybu. Musíme se rozhodnout mezi více zly. Pán Bůh to ví a proto mu máme své hříchy vyznávat. Kdysi mne jeden zákoník přesvědčoval, že lhát nikdy nemusíme.A já mu tvrdil a co za války anebo v jiných situacích, kdy jde o život. Na prvním místě je láska k člověku a k Bohu. A když potřebuji zachránit člověka, bohužel, co mi zbývá?

Kdyby za války u mne zazvonil gestapák a zeptal se, zda soused někoho neschovává, a já bych mu řekl pravdu, protože to vím,  tak komu jsem pomohl ? Atd.

Fanatismus je svinstvo !!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 21. duben 2013 @ 18:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě se moc líbí jedna historka ze života podzemní církve v Číně. Svatí šli na setkání církve u Pánova stolu do jednoho domu, před nímž na ně čekala tajná policie a ptala se jich, kam jdou a co tam hodlají dělat. A Duch jim v tu chvíli dal pravdivou a zároveň moudrou odpověď. Řekli: "Víte, náš nejstarší bratr zemřel a my si jdeme do tohoto domu připomenout a oslavit jeho památku."


]


Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 21. duben 2013 @ 12:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Zůstaňte ve mně a já v něm" je opravdu češtinářský nesmysl, buď to připomíná matrjošky, jedna panenka ve druhé, druhá ve třetí atd..
nebo závěr Jirotkova Saturnina: "....kovboj, který nasadí koní ostruhy, aniž by ho před tím odvázal, vyjede na střechu..."
Dneska je to v Heslech ;-) Zůstaňte ve mně a já ve vás. (Správně by mělo být asi ....a já ZŮSTANU ve vás.) /Jan 15,4/



Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 21. duben 2013 @ 12:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A platí to i pro jednotlivce? "zůstaň ve mně a já v tobě?" 


]


Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 21. duben 2013 @ 15:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano.


]


Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 21. duben 2013 @ 15:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak v čem je problém?


]


Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 21. duben 2013 @ 19:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Takže má další zkušenost o zůstávání v Kristu je, přijímej od Pána dokud dává."

Doplnil bych (sice to bývá někdy velmi obtížné):  "a neodmítej nic, co ti dává".

Bůh ti žehnej, leonete.



Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 21. duben 2013 @ 19:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
s tím "neodmítej nic, co ti dává" máš docela pravdu. Znám mnoho věřících, kteří kvůli svým předsudkům odmítali zjevení od Boha jen proto, že nejdříve něco přijali od lidí a věřili jím více, než bylo zdrávo.


]


Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 22. duben 2013 @ 11:08:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele leonete, podle Tebe je rozdíl mezi ovocem Kristovým a ovocem Ducha svatého? Pokud ano, prosím o biblické vysvětlení rozdílu.



Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. duben 2013 @ 11:41:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč všichni do Leoneta tak bijete? Napsal dobrý článek, tak reagujte celkově na jeho obsah.
Duch svatý je život a vše od stvoření oživuje. Pro nás nejlepší ovoce Ducha bylo, je a bude život věčný. Kristus přišel zachránit co zahynulo a ztratilo život věčný. Ovoce Krista je záchrana věčného života. To je hlavní a největší ovoce Obou. Věčný život a záchrana pro věčný život. Aby nás mohl Duch svatý navěky oživovat, musí nás Kristus zachránit. Pak až se to stane, bude se to nazývat- život ve svatosti, věčný život v Bohu. Společným ovocem Ducha svatého a Krista je obnovená svatost lidského rodu.


]


Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 22. duben 2013 @ 13:44:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já do něj nebiju. Já se ho ptám, jestli vidí rozdíl mezi ovocem Krista a ovocem Ducha svatého, protože se mi z jeho odpovědí zdálo, že to rozlišuje. Ptal jsem se vážně a ne provokativně.


]


Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 22. duben 2013 @ 16:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne já, ale Bible rozlišuje ovoce: pokání
                                             dobré
                                             království
                                             Ducha
                                             spravedlnosti
                                             dobrých skutků
                                             pokoje a spravedlnosti

V 15 kapitole Jana Pán Ježíš hovoří o ovoci všeobecně. Ve starém Zákoně se ještě píše o ovoci rtů.

Kdyby mezi těmito druhy ovoce nebyl rozdíl, bylo by všude v bibli psáno pouze o "ovoci". Čím se jednotlivé druhy ovoce liší pochopíš ze souvislosti.
Hledal jsem jednotlivé verš na biblenet. cz, kde jsem do vyhledávání napsal ovoce.  


]


Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. duben 2013 @ 22:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovoce u lidí ne u Boha. Ovoce Ducha a Krista je motivací evangelizace.


]


Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 24. duben 2013 @ 10:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nepůsobí všechno toto ovoce v nás jeden duch - Duch svatý? A nezačne ho působit hned po vstoupení do našeho nitra? Moje zkušenost je, že ano. Akorát, že některé zraje rychleji a některé pomaleji. Myslím si, že to s těmi přesně vymezenými lety je zavádějící. Jinak s článkem celkem souhlas.


]


Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 24. duben 2013 @ 20:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že to s těmi přesně vymezenými lety je zavádějící.

S tím mám problém, který vyplývá z listu Římanům. Všimni si, že prvních 7 kapitol hovoří o nějakém způsobu života křesťana, který je na závěr v 7 kapitole definován slovy 15 verše: Nerozumím tomu co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. ...a dále: neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne.

Podle všeho Pavel popisoval své osobní zkušenosti ihned poté, co odešel z Damašku na tři roky do Arábie. Tehdy musel prožít to, co popisuje v 7 kapitole. Nevěděl ještě jak chodit Duchem. Nejdříve musel prožít krizi se svým tělesným způsobem života a teprve když byl vyučen, jak chodit podle Ducha, mohl se vrátit mezi věřící. Nebo například Korintští věřící neměli sice nedostatek v žádném duchovním daru, přesto ale byli ještě tělesní. nedalo se o nich říct, že chodili Duchem. museli být nejdříve vyučeni.

Toto období tělesného způsobu života křesťana je sice u každého různě dlouhé, ale zpravidla trvá nejméně několik let. Všimni si, že o službě hovoří Pavel Římanům až od 12 kapitoly. Nemůže totiž jinak, než věřící nezačne žít podle Ducha. Možná takový výklad neznáš, ale je v souladu se zkušenostmi našich předchůdců ve víře.

PS. Kdyby Pavel žil podle Ducha a nesl ovoce Ducha, existovaly by záznamy o tom, co dělal ty první tři roky v Arábii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 24. duben 2013 @ 20:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu v tom, že zpočátku křesťan žije víc tělesně než duchovně, ale to neznamená, že nenese žádné ovoce Ducha. Jmenoval jsi třeba ovoce pokání - bez toho by se ani neznovuzrodili. Radost a pokoj - ovoce které uzraje ihned po prožití odpuštění. Podle mé zkušenosti nejdéle zraje ovoce spravedlnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 24. duben 2013 @ 21:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 5,1: Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,...

Nevím jak u tebe, u mne tento "pokoj s Bohem" doprovázela velká radost. Mám takový dojem, že zaměňuješ ovoce Ducha s přijetím Boží milosti. Všimni si, co se píše v Galatským 5,13 a dál. 16: Chci říci: Žijte z moci Božího Ducha, a nepodlehnete tomu, k čemu vás táhne vaše přirozenost. 18: Dáte-li se však vést Božím Duchem, nejste už pod zákonem.

to je podobné, jako 7 a 8 kap. Římanům. Ovoce dozrává postupně, podobně jak ovoce Ducha. Klíčový verš je 25: Jsme-li živi Božím Duchem, dejme se Duchem také řídit.

Jak lze pochopit nejen z tohoto verše, může někdo být živý Božím Duchem, ale nemusí se nechávat tímto Duchem i vést. Pokoj s Bohem někdo může získat spolu s Boží milosti, může se i z toho radovat, ale nemusí se nechávat vést Božím Duchem. Lze mít život z Boha a přesto jednat podle těla. U takových potom může být prakticky nemožné jakékoliv ovoce Ducha vůbec vidět.

A také je možné ovoce Ducha předstírat. Někde a v některých církvích se tomu dokonce učí! Ale to je už úplně jiný příběh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 25. duben 2013 @ 09:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že to zbytečně komplikuješ. Ovoce Ducha je všechno to, co Duch svatý v tobě a skrze tebe vypůsobí. Není rozdíl mezi radostí z přijetí milosti a pozdější radostí z božího jednání s tebou, nebo pozdější radostí ze vzájemného obecenství s Bohem - je to vždy radost vypůsobená Duchem svatým a je to tudíž ovoce Ducha. S pokojem je to to samé - pokoj ze smíření a pokoj z třeba správného rozhodnutí, nebo činu je ten stejný pokoj vypůsobený DS. Jiné je to s proměnou charakteru - ovoce spravedlnosti roste pomalu, protože je potřeba, jak správně píšeš, dojít k poznání, že bez Boha nemůžeš nic. A to je bolestivé pro naší pýchu a mnozí tuto cestu odmítnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 24. duben 2013 @ 22:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimni si, co jsem psal v článku, jak jsem ihned potom, co jsem byl spasen, se pokoušel ze svých sil žít podle kázání na hoře a jak jsem do 3 týdnů zklamal. Jinými slovy bych řekl, že jsem se pokoušel předstírat ovoce Ducha. Ale to nejde, dokud věřící nepochopí několik základních pravidel. Tady, na GS  je velice mnoho takových, co si o sobě myslí, že již jsou plně vedení Duchem a ani netuší, že to pouze předstírají. Důkazy jsou zcela zřejmé. Stačí je vytočit nějakým jakoby nebiblickým názorem a projeví se jejich tělesnost tak jasně, že to nelze přehlédnout.
Víš co takový věřící, který něco předstírá potřebuje? Poznat, že byl odhalen a uvědomit si, že své křesťanství pouze předstíral!!!!
Tělesnost nelze překonat lidskou silou, zákon hříchu a smrti je silnější než člověk. Lze po určitou dobu předstírat, ale vždy nakonec vyjde pravda najevo.

Mnozí se tady rozčilují nad některými projevy některých věřících (útoky. lži, nadávky, atd), že prý nejednají "křesťansky" a přitom si neuvědomují jaký mají tyto projevy záměr. Odhalovat ty, kteří křesťanské ctnosti pouze předstírají.

Může to vypadat divně, ale pouze pro ty, kteří nerozumí záměrům a cíli Božího jednání s lidmi. Chodit podle Ducha v žádném případě neznamená Ducha předstírat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 25. duben 2013 @ 09:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že by Duch svatý vedl někoho k tomu, aby někoho schválně pokoušel zlým jednáním. Jestli tohle děláš, máš ještě do jisté míry pokřivený, tudíž neproměněný charakter. Ono je to poznat i z Tvého stylu psaní. Píšeš tak, že to vyvolává dojem, že ve svém srdci stojíš nad ostatními a poučuješ je. Takhle kdyby kázal Ježíš, tak za ním nikdo nepůjde. Tímto jsem Tě nechtěl shodit, ale upozornit na to, že ani Ty nejsi dokonalý a Tvé poznání také ne a že by pro Tebe bylo dobré, kdyby jsi toto měl na paměti, když píšeš své články. Předpokládám, že je píšeš pro druhé a ne pro uspokojení svého ega.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 25. duben 2013 @ 16:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslel  jsem sebe, nemám ani potřebu a ani si nemyslím, že bych někoho urážel, pomlouval nebo o něm lhal. Věřící se zpravidla dají vytočit docela jednoduše. spíše se to týká jiných.
Jen mám praxi ověřenou zkušenost, že zpravidla ti, co se rádi ohánějí nějakými pravidly a často poukazují i na biblická pravidla, jsou sami docela velkými přestupníky těch pravidel, co jiným kážou. naučili se velmi dobře předstírat a jediný způsob, jak je odhalit je, když je dokážeš vytočit tak, že se přestanou kontrolovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 25. duben 2013 @ 16:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k té druhé části. Píšeš tak, že to vyvolává dojem, že ve svém srdci stojíš nad ostatními a poučuješ je.

Uvědomuješ si, co jsi napsal? "že to vyvolává dojem", copak já můžu za dojmy druhých lidí? Kdyby se ti dotčeni raději zeptali jak jsem to myslel, ne, oni zpravidla raději dávají na "svůj "dojem". A tím jen potvrzují svou vlastní domýšlivost o své výjimečnosti. Považují svůj dojem za něco lepšího, než pokoru a z toho plynoucí dotaz. Tímto dojmem se projevují především domýšliví křesťané, kteří se domnívají, že jsou duchovnější než ostatní.

To jen tak na okraj, aby jsi se mohl ne celou věc podívat i z druhé strany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 26. duben 2013 @ 10:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, jestli si myslíš, že ze stylu psaní nelze rozpoznat postoj k lidem, kterým píšeš, tak mám vážné pochyby o tom, že víš, co je to být veden Duchem. Ze způsobu psaní každý trochu vnímavý člověk pozná určité postoje pisatele. Abys to správně pochopil, nejde v těch textech o fakta, která předkládáš, ale o způsob, jakým je druhým předkládáš. Všiml jsem si, že většinu lidí, co s Tebou diskutují, nevytáčí Tvé názory, ale Tvé povýšené jednání s nimi. Víš moc dobře, že zde nejsem jediný, kdo má z Tebe pocit povýšenosti. Měl by jsi si uvědomit, že i dojem může být projevem Ducha. Chtěl jsem Ti jen pomoci k tomu, aby Tvé jinak mnohdy dobré texty, nebyly znehodnocovány Tvým povýšeným postojem k druhým. Ale jestli to nechceš slyšet je to Tvá věc. Už se k tomu vracet nebudu. Jsi pro mě bratr, který má v něčem jiné názory než já, ale kterého si vážím pro jeho víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 26. duben 2013 @ 16:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl by jsi si uvědomit, že i dojem může být projevem Ducha.

Něco takového slyším asi poprvé, protože to zcela jednoznačně odporuje celkové zvěsti Písma. Určitě znáš "řeč vaše ať je ano, ano, nebo ne, ne."
Dojem, pocit, pochybování, snad, asi, možná; tak taková slova nenajdeš ve spojení se slovy Božími, Ducha a ani Pána.

ale nemusíš mi tady odpovídat, nejspíš napíšu na toto téma článek.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 26. duben 2013 @ 16:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přál bych ti leonete, aby jsi stál za tím, co říkáš : "řeč vaše ať je ano, ano, nebo ne, ne."


Viz tvoje povídání v článku o ovoci:

Jan 15,5: Já jsem ta vinná réva, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic.
Předpokládám, že většina z vás tento text zná a uvažovala o něm. Ovšem že nelze tento verš vytržený ze souvislosti správně pochopit. Neboť například z druhého verše lze pochopit, že v Kristu jsou ratolesti, které nenesou ovoce a proto jsou odstraňovány. A naopak, které nesou ovoce jsou čištěny, aby nesli hojnější ovoce.
... Podobně by se první ovoce Ducha mělo projevit u znovuzrozeného křesťana od 2 do 10 let. A jak víme, i kojenci přestávají pít mateřské mléko do 2 let. Co ovšem s takovými, kteří ani po 10 létech nenesou žádné ovoce Ducha?


A vzápětí chvíli na to v diskusi, kde na moje :
Jedná se zde o přinášené ovoce Ducha, ne ovoce naší duše či čehokoliv našeho.  Je to jeho ovoce, které On - Duch v nás působí. A netrvá mu to 5 let či podobně.
Já jsem začal prožívat (a přinášet) ovoce  - pokoj, radost, spravedlnost hned po svém znovuzrození.

píšeš toto:



Zatím pouze tuto odpověď: Není ovoce jako ovoce. Nejdřív si ujasni o jakém ovoci hovořil Ježíš v 15 kapitole Jana.
V Bibli se píše o několika různých druzích ovoce stromů. Ty je ovšem nerozlišuješ. To je tvůj problém. Např. Ovoce pokání; spravedlnosti; Ducha; a především života. Proto jsem ti psal ať si nejdříve ujasníš o kterém hovořil Ježíš v Janovi 15. Více ti v této chvíli nemá význam o tom psát.
Ty jsi jako kdybych mluvil do dubu. Článek není o ovoci.



Takto to vypadá na mlžení, překrucování. Ano jaksi není ano. A to dost často.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 26. duben 2013 @ 16:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase se pleteš kde nemáš, psal jsem o sobě nebo o projevech Ducha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 26. duben 2013 @ 16:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, o čem jsi psal.
Jedná se zde o veřejný diskusní prostor, takže se nezlob, když někdy budu na tvá, mírně řečeno protichůdná tvrzení, reagovat.
A to nezávisle na tom, o čem jsi zrovna v posledním vláknu psal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 26. duben 2013 @ 19:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Psal jsi zde mimo jiné o tom: Určitě znáš "řeč vaše ať je ano, ano, nebo ne, ne."

A na to tvé psaní navazuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 26. duben 2013 @ 20:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď nechápeš co myslím pojmem dojem a nebo neznáš některá místa písma. Já to vidím tak, že dojem je to, co nevnímám tělesnými smysly, ale vnitřním člověkem - duchem. Dojem od slova vnímání. Není to možná , asi, doměnka, ale vjem vnitřního člověka. Kdybych nevěděl, že je to pravda, nikdy bych si nedovolil Ti to psát.


]


Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 22. duben 2013 @ 17:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že jedno pokušení Vás teprve čeká, abyste se s ním vypořádal a je to jedno z nejtěžších. Tak jak jste to napsal to zní přímo zlověstně a hrůzostrašně.

Nikdy by jsme se tak rychle a na vlastní kůži nepřesvědčili o tom, kolik je mezi křesťany pokrytectví a farizejství. Kdyby nám to někdo vyprávěl, nevěřili by jsme mu. Ale my to zažili na vlastní kůži a nikdo nás nepřesvědčí o opaku. Křesťané z denominace, která se v České a slovenské republice pokládá za jednu z nejduchovnějším poznáním, jsou ve své většině stejně tělesní, jako drtivá většina ostatních denominací.

Modleme se aby nás přesvědčil sám Bůh. Kolik je v nás pokrytectví a zla a kolik lásky a dobra v našich bližních. Nemluvě o tom jak velké a těžké trámy si musíme vyndat, abychom si vůbec všimli že mají i oni nějaké oči.







Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 22. duben 2013 @ 19:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem napsal, kdyby mi někdo vyprávěl, neuvěřil bych mu. A protože vím, co jsme prožili, jsem si vědom, že by mi mohl uvěřit pouze někdo, kdo byl v podobné situaci jako já. A proto tady nebudu psát o podrobnostech, nemělo by to význam a spíše by to někdo zneužil.


]


Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 23. duben 2013 @ 10:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si že podrobnosti nejsou podstatné. Tímhletím obdobím jsem si prošel také. Kdy jsem si připadal jako svatý mezi hříšníky nebo dokonce jako poslední svatý. Což bych byl schopný dokázat mnoha logickými důvody. Postupem času jsem s pomocí Boží změnil náhled, úměrně tomu jak jsem si čím dál víc uvědomoval svůj vlastní  hřích a bídu. Mnohé z těch důvodů pořád platí, což nemění nic na tom že ti lidé nejsou horší než já a často jsou mnohem lepší. Strašně jsem se zlobil když mi kecali do života a teď často lituji že jsem je neposlechnul. Napadá mne takový příklad. Jistě znáte rodinu Homolkových z televize a pravděpodobně by Vás nelákalo v ní žít. Pořád se hádali, otravovali a omezovali jeden druhého, byli hloupí a směšní. Což nemění nic na tom že jako celek fungovali dobře, měli se rádi, byli jeden druhému oporou a úspěšně vychovávali děti. Hádky měli místo televize, ve které v té době skoro nic nebylo. Zkusme si představit co by si počali a co by s nimi bylo kdyby místo v třígenerační rodině žili jako singlové. Takové případy vidíme všude kolem sebe a to je teprve začátek, lidé tohoto způsobu života ještě nestačili zestárnout. Stejně jako ti kteří odmítají církve a pokoušejí se hlásat nějakou vlastní víru. Nebo spíš popírat víru druhých. Za pár let mnozí z nich ještě víc zahořknou a ztratí zábrany a zpětnou vazbu……….



]


Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 23. duben 2013 @ 22:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V jednom okamžiku svého života jsem zjistil, že vůbec nezáleží na tom, jestli jsem dobrý nebo zlý. Bůh mě nepřijal proto, jaky jsem, ale proto, že si mě vyvolil. Jen se mě neptej proč, nemám známost o jeho důvodech.
Ale čím více rozumím jeho záměrům, tím je mi jasnější, že nezáleží na mě, ale pouze na něm. Bůh chce aby jsme jedli ovoce stromu života. aby tak pronikl On do všech části naší bytosti a  naplnilo se slovo: Bůh bude všechno ve všem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. duben 2013 @ 23:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před obrácením opravdu nezáleží, jestli je člověk dobrý nebo zlý.

Avšak po obrácení k Bohu řekl bych, že velmi záleží na tom, jestli je člověk dobrý nebo zlý. Jako nové stvoření, s novým srdcem být zlý znamená, že něco zásadního není v pořádku. A Bohu to určitě není jedno. Bůh nenávidí zlo.


"Dobrý člověk z dobrého pokladu srdce vynáší dobré; zlý člověk ze zlého pokladu vynáší zlé."
"a vyjdou: ti, kdo činili dobré, vstanou k životu, a ti, kdo činili zlé, vstanou k odsouzení."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 24. duben 2013 @ 20:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po obrácení k Bohu možná na tom záleží, ale po znovuzrození záleží na Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 24. duben 2013 @ 20:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Samozřejmě že záleží na Bohu.
Ale že vůbec nezáleží na tom, jestli je po obrácení a znovuzrození člověk dobrý nebo zlý, se mi nezdá.
Neumím si představit svědectví takového člověka, něco ve smyslu:
"Jak jsem šťastný. Poznal jsem a přijal evangelium, které je Boží mocí ke spasení. Dostal jsem nové zlé srdce. Haleluja!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 24. duben 2013 @ 22:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě znáš slova Ježíše, Matouš 15,19: Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilství, loupeže, křivá svědectví, urážky.
A ty si myslíš, že už takové srdce nemáš? Víš to jistě?


]


Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. duben 2013 @ 10:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesmysl oční trámisto. Leonet píše o něčem co uviděl po vytažení trámu z oka a ty mu ho tam chceš vrážet zpátky. Takže vytáhni si svůj trám a znovu pozorně čti co napsal. Fanatičtí katolíci ne jenom, že se svého trámu v oku nechtějí vzdát, oni by ho tam nejraději vrazili i jiným. To je taková ta vaše katolická láska k vlastnímu trámu, a na trámu je napsáno velkým písmem. Vždy věř papeži, klaň se modlám, Písmo je k pochopení těžké, zpovídej se člověku. A když už mluvíš všeobecně o pokrytectví v nás, nebuď pokrytec a bav se za sebe. To je skutečné pokrytectví. Takové ty vaše katolické všeobecné a prázdné modlitby ve stylu- bože znič pokrytectví na naší planetě, sluneční soustavě, galaxii, všech galaxiích, v celém vesmíru. To s*****í bolševismem sto honů. Je to bohapustá modlitba ve stylu Jožko Staline ochraňuj nás, aneb na věčné časy a nikdy jinak.


]


Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 23. duben 2013 @ 10:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za sebe budeme mluvit a prosit až si to bude Bůh a Svatý otec přát a až si to přečteme v Písmu. Nevšimnul jste si jak nás (což znamená i Vás) učí modlit Pán Ježíš ? Otče náš jenž jsi na Nebesích, buď vůle Tvá jako v Nebi tak i na Zemi, chléb náš vezdejší dej nám dnes, odpusť nám naše viny jako i my odpouštíme, neuveď nás, zbav nás ? Jaké tam vidíte číslo ? Jednotné nebo množné ? Máte se modlit za celý svět, stejně jako my.
Kdyby někdo z nás nechtěl poslouchat církevní otce tak je to stejně absurdní jako kdyby někdo tvrdil že nebude poslouchat Mojžíše, proroky, kněze nebo apoštoly. Opustit katolickou církev by bylo ještě mnohem horší než opustit vyvolený národ nebo svou biologickou rodinu, bez ohledu na záminku.


]


Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. duben 2013 @ 22:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za sebe budeme mluvit a prosit až si to bude Bůh a Svatý otec přát a až si to přečteme v Písmu. 

Tak to je vrchol pokrytectví a náboženského fanatismu. Nač ti potom dal Bůh vlastní duši, vlastní rozum, vlastní svobodnou vůli tvého ducha? Nač je ti vlastní individualita. Když nás Kristus učil modlitbě Páně, učil nás všechny a každého z nás. Pokud by jsi čekal až si někdo bude přát, aby jsi mohl mluvit a prosit za sebe, nikdy by tvá modlitba nebyla tvoje a byla by to modlitba stroje. Chyběl by ti již jen vypínač.


]


Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 26. duben 2013 @ 11:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, bratře, kdybys aspoň trochu vnímal, co druzí píší a záleželo Ti na nich, věděl bys, že Rosmano není katolík a že Tvůj koment je tudíž naprosto mimo.


]


Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 26. duben 2013 @ 19:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Bylino,

to ses teď mírně netrefil :-).  Myslivec si povídá s poutnickem (katolíkem), ne s rosmanem :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 26. duben 2013 @ 20:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha.


]


Re: Re: Zůstaňte ve mně a já v něm! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 23. duben 2013 @ 22:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom máš pravdu, poutnicku, vidět v našich bližních lásku. Problém je však v tom, a myslím, že to tak myslí leonet, že když jdeš do shromáždění křesťanů, tak čekáš svědectví o životě s Bohem. Jenže namísto svědectví o Bohu se setkáš se svědectvím o tomto světě. To si místo do shromáždění můžeš zajít do hospody, do hypermarketu nebo sednout k televizi a pročumět den u přiblblých seriálů. Je to snad v katolických kostelech jiné než v protestantských shromážděních?


]


Stránka vygenerována za: 0.63 sekundy