 |
Právě je 308 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
rosmano
cizinec
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116540512
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Evangelíci se modlí ze mrtvé?
Vloženo Úterý, 05. březen 2013 @ 08:14:09 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený
Najdou oběti totalitního režimu u Boha milost? Těžko říci, jak se k tomu staví evangelíci obecně, ale jejich praxe - tedy alespoň jak to vypadá v modlitbě předsedy Ekumenické rady církví a synodního seniora ČCE Joela Rumla, je celkem jednoznačná.
Modlitba Joele Rumla na ekumenickém
shromáždění za oběti totality 3. 3. 2013:
Bože, ty chceš, aby všichni lidé byli spaseni. Děkujeme, že
otevíráš náruč svého milosrdenství zemřelým obětem totalitních režimů, kteří v nelidských
podmínkách koncentračních táborů a gulagů obětovali svůj život pro ideál
svobody. Dej jim, prosíme, účast na věčné blaženosti a obejmi je ve svém
náručí. Prosíme o to skrze toho, který na kříži trpěl za každého z nás,
jediného spravedlivého Ježíše Krista, našeho Pána. Amen.
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10487822455-ekumenicka-bohosluzba-za-obeti-totality-3-3-2013/313298380050001 (cca 13. minuta).
Své 'Amen' k tomu - přinejmenším svou aktivní účastí - řekli také Zdeněk Eberle za Evangelickou církev metodistickou a Daniel Fajfr za Církev bratrskou.
_________________________
Jak se to srovnává s Božím slovem?
|
Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 05. březen 2013 @ 08:28:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bože Ty jsi velký, přijmi dík a chválu.
|
|
|
Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 05. březen 2013 @ 10:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tuto modlitbu vymyslel sám Ruml, nebo mu ji složil nějaký katolík? Je to typická katolická modlitba v duchu nebiblického univerzalismu, který předpokládá, že všichni lidé, (včetně satana) budou spaseni. I nakonec ten, kdo v Boha, neřku-li Ježíše Krista nevěřil, jemu se rouhal a posmíval, ale hlavně že trpěl v Gulagu, nikoliv však pro víru v Boha. Pomalu a jistě v čele s katolíky míříme k jednotnému světovému náboženství. Ale jak to bude s tím katolickým očistcem? Budeme ho muset taky zrušit? Buddhistům by se také asi nelíbil. Už se chystá nějaké nové krédo pro 21.století. Uvidíme co na to nový papež (poslední?), jak rychle to sjednocování bude pokračovat.
|
Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 05. březen 2013 @ 10:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud se chcete opravdu držet reformace tak očistec rušit rozhodně nemusíte a modlitby za duše v očistci také ne. Přečtěte si co o tom říká Martin Luther v 95 thezích. |
]
Re: Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 05. březen 2013 @ 11:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | není moc známo že Luther označil učení o nesmrtelné duši za dílo dáblovo. Teda nevěřil v nesmrtelnou duši. |
]
Re: Re: Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 05. březen 2013 @ 11:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč by potom učil a psal pravý opak ?
|
]
Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 05. březen 2013 @ 11:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ti kteří trpěli z jiného důvodu potřebují Vaše přímluvy podstatně víc než mučedníci pro Krista. O těch se dá spíš předpokládat že se přimlouvají za nás.
|
]
|
|
Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 05. březen 2013 @ 11:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vyšli si Vašci s pánem na led, a vzali odměnu : byli viděni a o to jde :) |
Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 05. březen 2013 @ 11:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ekumenických bohoslužeb a setkání je celá řada, nejenom za oběti totality. Sdělovací prostředky je obvykle spíš ignorují. Tohle je vyjímka. Stejně jako třeba ta za pana prezidenta Havla. Ta nešla přehlédnout. |
]
Re: Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 05. březen 2013 @ 12:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bohoslužba za bezbožného nevěřícího člověka?! Jakápak to může být "bohoslužba"? Takovou "bohoslužbu" Bůh přehlédne raz dva, protože to není služba Bohu, ostatně jako mnoho jiných - bez vyjímky! |
]
Re: Re: Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 05. březen 2013 @ 12:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán Ježíš se modlil i za ty kteří ho zrovna křižovali a poukazoval na to že nevědí co činí. Za bezbožníky a za nepřátele, za výkvět vší špatnosti. Předtím jedl a pil s celníky, hříšníky a pohany, s odpadem společnosti. Co víc k tomu dodat ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 05. březen 2013 @ 14:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdybych se chtěl v katolickém kostele třeba oženit jako nevěřící / nebo člen jiné církve / nebylo by mi to umožněno... přiživit se ale na světské slávě vyznavače budhismu je dobrá příležitost.. ale nenalhávejme si, udělali by to i evangelíci.
Proč má církev dvojí metr ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 05. březen 2013 @ 15:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vy byste opravdu chtěl přijímat svátosti které neuznáváte ? Jaký metr je podle Vás tohle ? Dvojí a nebo naopak jednotný ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 05. březen 2013 @ 16:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý poutnicku, bratře... opravdu bych nechtěl přijímat svátosti, které nejsou z víry... bylo by to pro mně asi jako přijetí křtu novorozeněte, rozhodnul jsem se pro křest, až když jsem uvěřil. Proto bych považoval přijmutí svátostí bez víry jako formální .
obřad. Svátost, ve kterou nevěřím, bych nepřijímal.
Ty, věříš jinak a já se s Tebou nechci přít o platnosti aktu z víry, ani způsob Tvé víry ponižovat. Nejsem z těch, kdo by si myslel, že má na to právo. A také si myslím, že Bůh vidí do srdce každého a zná naši víru i lásku a podle toho bude soudit On a u toho soudu se nebude slovíčkařit pojmy, kterými se oháníme aniž bychom jim rozuměli, byť by byly přijaty z Bible nebo katechismu.
Přemýšlím ale, podle kterého metru měřili lidé / rozuměj klérus podle lidských názorů / jinověrcům / rozuměj třeba evangelíkům /, když je pohřbívali za hřbitovní zdi, atd atd... no a nedávný pohřeb ex peresidenta jsi vzpomněl Ty.. jen mně na základě toho napadla ta otázka :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. březen 2013 @ 07:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Za hřbitovní zdí"
Dříve takto pohřbívali samovrahy (do neposvěcené půdy), protože se domnívali, že samovraždou zemřeli ve hříchu ke smrti.
Dneska jsme v osvětlení Duchem trošičku dál.
Nemáme právo soudit, kdo v jakém stavu zemřel.
Nevíme, zda si člověk sáhl na život v jasném vědomí a dobrovolně, či pod tlakem - v depresi.
Ke spáchání hříchu je nutný stav svobodného rozhodnutí a vědomá dobrovolnost (že konám něco, co je Bohem přísně zakázáno a přesto to udělám).
Další poznání Ducha plyne ze skutečnosti, že Kristovo tělo bylo položeno do hrobu a skrze jeho hrob jsou už posvěceny i hroby všech ostatních lidí.
Pokud je mi známo, o katolický pohřeb by jinověrci ani nestáli.
Židé měli své hřbitovy a jak to bylo třeba s evangelíky - to opravdu nevím.
Ti mají zase své pastory.
Proč by vlastně měl jinověrce pohřbívat katolický farář?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 05. březen 2013 @ 14:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co víc k tomu dodat ?
Vůbec nic Poutnicku. Už jenom netrpělivě čekám, až konečně přepíšete i ten váš katechismus v duchu New Age, když bibli už na nic nepotřebujeme. Pohan nebo nepohan, čaroděj nebo dobroděj, křesťan nebo mohamedán, Ježíš nebo Buddha, Havel nebo Pavel nač to rozlišovat, dělat si komplikace a nepříjemnosti. Zjednodušme to. Ale ti zatvrzelí bibličtí heretici a odpadlíci od KC půjdou určitě do pekla, ale nejdříve jim ještě musíte podříznout hrdlo, mohamedáni v tom mají praxi, ti vám předvedou, jak se to dělá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 05. březen 2013 @ 14:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Promiňte že se ptám ale Vy už jste měl Bibli někdy v ruce ? A nečetl jste tam o tom za koho se modlil Pán Ježíš při svém ukřižování ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 05. březen 2013 @ 16:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale ano Poutnicku, mám jich několik v několika jazycích a dokonce v počítači asi patnáct verzí a mohu je mezi sebou snadno porovnávat. Nutno ji však brát v celkovém kontextu a její smysl nechápe nevěřící, nebo jen nábožný člověk, byť by si prošoupal kalhoty v kostelních lavicích a spolykal metráky hostií. Ostatně katolíci měli kdysi číst bibli zakázáno. Jaký komentář mi řekneš třeba k tomuto verši:
Jan 3,18: Kdo v něho(Ježíše) věří, není souzen. Kdo nevěří, je již odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.
nebo
Jan 5,24: Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Bibli zná i satan a dovede si tam najít to, co se mu právě hodí. Takže stavět na jednom veršíku a přizpůsobit si ho podle svého přání lze i pro účely Božího nepřítele.
Havel zajisté o Ježíši slyšel a věděl. Já jsem mu napsal mnoho dlouhých dopisů s evangeliem v kostce. Žel na žádný sám nezareagoval, jen na poslední pouze jeho poradce, který mi slíbil, že se mé myšlenky k němu dostanou. Bohužel byl to katolík (ten poradce), a tak si myslím, že to náležitě zcenzuroval, nebo slib nesplnil. Ale Duka s ním byl též ve vězení a neřekl mu evangelium? Ale funus mu vystrojil jak se patří, i když si před smrtí zavolal dalajlámu a žádného vašeho frátra se svěcenou vodou. Havel byl také jeden z apoštolu New Age a svobodný zednář, o tom není pochyb. Takže takhle ti to vyhovuje? Už je v katolickém nebi, ani do očistce nemusí a přimlouvá se za nás. Popros ho, ať se přimlouvá hlavně za tebe, ať ti tam drží nějaké místečko, když ho tak vychvaluješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 05. březen 2013 @ 12:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Teď mi to teprve došlo. To mělo být na pana prezidenta Havla ? Ten patří k lidem které mám nejradši a kterých si nejvíc vážím. Myslím si že ho jistí lidé tolik nenávidí paradoxně právě proto. Že ho považují za pohana. Bojí se toho že by mohlo vyjít najevo že i pohan může být spravedlivý člověk dobré vůle. Což se jinak snaží vehementně popírat. Tvrdí že člověk "nespoutaný" vírou a strachem z pekelných trestů je povinen žít jako strašidlo a krvelačná a sobecká šelma. Také se bojí že by si mohli lidé uvědomit jak mocná je láska a přímluva Církve. Modlitby a svátosti. |
]
|
|
Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 05. březen 2013 @ 13:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, myslím, že jádro problému katolické a pravoslavné úcty k svatým a možnosti modlit se za zemřelé i "protestantského" protestu je jedno a totéž: Je dovoleno modlit se za jakýkoli dobrý úmysl, nebo ne? A také je to problém přímluvné modlitby vůbec: neměli bychom přímluvnou modlitbu vůbec odložit a jen se individuálně odevzdávat do Boží vůle? Písmo vybízí k přímluvné modlitbě.
Někteří protestanti, zdá se, chápou závažnost problému i omezenost své dosavadní nauky, která byla formulována čistě negativně vymezením se ke katolickému učení. |
|
|
Re: Evangelíci se modlí ze mrtvé? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 06. březen 2013 @ 08:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...horšie by bolo keby sa evangelíci modlili k mŕtvym...to by bol čistý okultizmus...
ivanp |
|
|
|
|
