Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Antonín.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 16681, komentáře < 7 dní: 364, komentářů celkem: 432100, adminů: 60, uživatelů: 5255  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 346 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Danny42
rosmano
cizinec
brusle7

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117877040
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Bratrská jednota baptistů byla zajatcem Ekumenické rady církví?
Vloženo Neděle, 24. únor 2013 @ 21:10:20 CET Vložil: Olda

Církevní restituce poslal Nepřihlášený

Milan Kern, předseda Výkonného výboru BJB, v rozhovoru pro deník Právo z 23.2.2013 vyslovil pozoruhodnou myšlenku, že Bratrská jednota baptistů se až do chvíle schválení zákona o církevních restitucích cítila být zajatcem ostatních církví Ekumenické rady církví.

Jako jediní ze 17 církví jste nakonec nepodepsali snlouvu se státem a odmítli jste 227 milionů korun. Proč?

Už tady fungujeme více než 120 let a po většinu té doby jsme působili skrze samofincování, ne skrze dotování státem. To je ideový důvod. Druhý důvod je ten, že jsme měli problém s tím, že v zákonu o majetkovém narovnání je napsáno, že má sloužit k tomu, aby si církve vytvořili majetkovou základnu a mohly být nezávislé na státu. My si nechceme vytvářet majetkovou základnu z cizích zdrojů, tedy od státu. Také majetkové škody, které nám byly způsobeny v době komunistů, jsou nesrovnatelně nižší, než které nám byly nabízeny. Byly u nás i úvahy, zda to nepřijmout a nepoužít na bohulibé cíle, např. dotovat veřejně prospěšnou činnost, ale nakonec převládlo mínění peníze nepřijmout.

Nejde jen o peníze, budete žádat navrácení nějakého majetku?

Nebudeme. Máme jen jeden případ, kdy nám byla v 70. letech odejmuta rozestavěná modlitebna v Karlových Varech. A to se soudit nebudeme. A protože jsme nevlastnili žádné jiné lesy, pole a budovy a komunistický režim nesahal přímo na modlitebny a byty kazatelů, tak nemáme důvod si těch 227 miliónů brát.

Proč jste neřekli dříve, že ty peníze nechcete?

My jsme dlouho nevěděli, jak bude zákon vypadat. Také v něm došlo k posunu. Ze začátku se mluvilo o tom, že půjde hlavně o vyrovnání nemajetkových křivd. Teď je pouze v preambuli napsáno "i jiných křivd" a jinak se mluví o majetkových křivdách. De facto je to forma restitucí a k tomu se my nehlásíme.

Nezazlívali vám z Ekumenické rady církví, že jste nejdříve kývali a pak jste couvli?

V průběhu jednání byla tendence, abychom nic neříkali, aby naše vystoupení neohrozilo zákon jako takový. Proto jsme až do schválení drželi jednotu a poté jsme se už necítili být zajatci ostatních a měli jsme už svobodu k rozhodnutí. Ale s výtkami jsme se nesetkali.

Vystačíte pouze z darů věčících?

Musíme vystačit. Máme 2400 aktivních členů, kteří jsou ochotni přispívat. Někdy se jedná dokonce o desátek, tedy o desátý díl celého příjmu. Máme 35 kazatelů a už dnes není část z nich placena ze státních dotací. Pokud, až nebudou dotace, nevyjdeme, tak někteří z nich budou muset jít do civilního zaměstnání. My máme široký podíl laiků, neplacených dobrovolníků, takže naše existence není závislá na tom, zda si zaplatíme kazatele.


"Bratrská jednota baptistů byla zajatcem Ekumenické rady církví?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 9 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bratrská jednota baptistů byla zajatcem Ekumenické rady církví? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 25. únor 2013 @ 08:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je fakt neuvěřitelný zázrak, to k čemu došlo. Když stát vedl likvidační kampaň proti církvím, snažil se nás poštvat jednoho proti druhému a přitom jsme ani nevěděli co nakonec udělá, což nevíme dodneška. Jestliže to baptisti chtěli od začátku odmítnout a dělali to jen kvůli ostatním jsme teď spíš my jejich zajatci, nebo dlužníci.




Re: Re: Bratrská jednota baptistů byla zajatcem Ekumenické rady církví? (Skóre: 1)
Vložil: call v Pondělí, 25. únor 2013 @ 09:09:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutnick tady rozvíjí lež, že stát "vedl likvidační kampaň proti církvím, snažil se nás poštvat jednoho proti druhému". 

Pravda ovšem je taková, že stát, zosobněný předsedou vlády Nečasem a ministrem financí Kalouskem, dělal všechno možné proto, aby církevní restituce přijaly všechny církve, aby to nevypadalo navenek tak, že jde hlavně o miliardy pro katolickou církev. 

Stát šel tak daleko, že před podepisováním smluv ministerstvo nutilo představitele BJB, aby se zavázali, že svoje odmítavé stanovisko projednají ještě jednou a aby s konečnou platností o něm rozhodli do 20. dubna 2013.

Tlak který na BJB vyvíjel stát a potažmo i Ekumenická rada církví, byl enormní.

Baptisté, podle jejich velmi transparentních informací na notabene.granosalis.cz, vedli o církevních restitucích poměrně dlouhou, několik let trvající demokratickou diskusi a po přijetí zákona se demokratickým hlasováním delegátů jednotlivých sborů rozhodli, církevní restituce nepřijmout. Fungují totiž na rozdíl od většiny církví na demokratickém principu. U nich nerozhoduje vrcholný klérus, ale fungují na kongregačním principu, ve kterém mají při rozhodování jednotlivé sbory poměrně stejné slovo. 

poutnick tedy lže, když tvrdí, že baptisti to chtěli od začátku odmítnout. Nikdo na počátku jednání o zákonu nemohl vědět, jak dopadne hlasování jejich Sjezdu delegátů, až bude zákon schválen v konkrétní podobě (před jeho schválením nebylo o čem hlasovat).

Pravda je, že se baptisti rozhodli v době, kdy bylo konkrétně jasné, o čem se rozhodovat, že se rozhodli svobodně a že jejich rozhodnutí je závanem ryzího biblického křesťanství. To samozřejmě může působit jako uhlí řežavé na pomazaných hlavách církví, které restituce přijali. O tom žádná.


]


Re: Re: Re: Bratrská jednota baptistů byla zajatcem Ekumenické rady církví? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 25. únor 2013 @ 10:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V průběhu jednání byla tendence, abychom nic neříkali, aby naše vystoupení neohrozilo zákon jako takový. Proto jsme až do schválení drželi jednotu a poté jsme se už necítili být zajatci ostatních a měli jsme už svobodu k rozhodnutí. Ale s výtkami jsme se nesetkali.



]


Re: Re: Re: Re: Bratrská jednota baptistů byla zajatcem Ekumenické rady církví? (Skóre: 1)
Vložil: call v Pondělí, 25. únor 2013 @ 10:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, předseda VV BJB zde potvrzuje, že ze strany ERC zde tlak byl.

Vývoj v BJB byl složitý. Jednalo se o řadu let trvající vnitrocírkevní diskusi, která byla završena až letos v lednu hlasováním na Sjezdu delegátů. V BJB prostě proběhla řádná demokratická procedura. A to by měly ostatní církve respektovat.
Předchozí Výkonný výbor BJB se poněkud na vlastní pěst zapletl v Ekumenické radě církví do jednání o církevních restitucích. Současný Výkonný výbor se snažil jednat korektně vůči ERC a tak neustále přesvědčoval sbory, aby odsunuly hlasování o ne/přijetí vyrovnání až po schválení zákona. Tak to v rozhovoru pro Právo vysvětlil i předseda VV Milan Kern.
Liberecký sbor předložil již v roce 2009 návrh na odmítnutí vyrovnání. Považuji za chybu, že se tehdy odložilo hlasování o tom návrhu. Ale to souviselo se situací, kterou jsem popsal výše.

Problém s předchozím Výkonným výborem byl ten, že se snažili obejít kongregacionalistické principy. A tam, kde jednali jako statutární orgán BJB, si často vykládali své kompetence příliš široce. A o leckterých rozhodnutích se sbory dozvěděly zpětně a často i s dost velkým časovým odstupem. 

Nevím, jak by rozhodování proběhlo v jiných církvích, kdyby se tam o restitucích diskutovalo tak vehmetně jako u baptistů. Před lednovým Sjezdem delegátů proběhla zevrubná diskuse ve sborech a pak hlasování ve sborových shromážděních všech sborů o pověření delegátů. Hlasování na Sjezdu delegátů proběhlo tajnou formou.

Cituji z rozhovoru s Milanem Kernem: "Nezazlívali vám z Ekumenické rady církví, že jste nejdříve kývali a pak jste couvli?
V průběhu jednání byla tendence, abychom nic neříkali, aby naše vystoupení neohrozilo zákon jako takový. Proto jsme až do schválení drželi jednotu a poté jsme se už necítili být zajatci ostatních a měli jsme už svobodu k rozhodnutí. Ale s výtkami jsme se nesetkali."

Kdybych byl na jejich místě, tak bych po nastoupení do funkce tlačil na sbory, aby se vyjádřily místo toho aby se na ně tlačilo, aby se to odložilo až na čas, kdy bude na stole schválený zákon. Jenomže to by muselo proběhnout nejpozději někdy do půli roku 2011. Pak už šel zákon do Poslanecké sněmovny. 

Když už to tak dopadlo, tak bylo pro ERC lepší, že BJB odložila své rozhodnutí až po dokončení legislativního procesu. Ve světle těchto informací působí rozhodnutí BJB ohleduplně a zodpovědně.

BJB si nepotrpí na veřejná prohlášení. Spíše byla překvapena zájmem médií o věc. Takže jediné co baptisté dělali bylo, že předseda Výkonného výboru odpovídal na otázky médií.

Osobně nemám strach z toho, že by baptisté svého rozhodnutí chtěli využít ke kdovíjaké sebepropagaci. Spíše budou rádi, když utichne mediální zájem o jejich rozhodnutí.

Jinak celkem dobře okomentoval rozhodnutí BJB Jáchym Gondáš v Protestantu - http://protestant.evangnet.cz/proc-baptiste-rekli-ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská jednota baptistů byla zajatcem Ekumenické rady církví? (Skóre: 1)
Vložil: PH v Pondělí, 25. únor 2013 @ 15:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele calle, cituješ tady z mých diskusních příspěvkú na facebookové stránce ČCE. Chce to trochu víc slušnosti. Proč neuvádíš, že to nejsou Tvoje myšlenky ale citace z internetu?

Petr Hlaváček


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská jednota baptistů byla zajatcem Ekumenické rady církv (Skóre: 1)
Vložil: call v Pondělí, 25. únor 2013 @ 17:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se ti, ten zdroj jsem opomněl uvést. Je to tak, jak říkáš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská jednota baptistů byla zajatcem Ekumenické rady c (Skóre: 1)
Vložil: PH v Pondělí, 25. únor 2013 @ 17:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omluvu přijímám.

V tom souhrnu mých komentářů z FB ovšem schází kontext příspěvků, na které jsem tam reagoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská jednota baptistů byla zajatcem Ekumenické ra (Skóre: 1)
Vložil: call v Pondělí, 25. únor 2013 @ 18:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale napsal jsi to pěkně, srozumitelně a ty hlavní důvody vašeho rozhodnutí v lednu, které je vám vytýkáno, jsou vysvětleny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská jednota baptistů byla zajatcem Ekumenick (Skóre: 1)
Vložil: PH v Pondělí, 25. únor 2013 @ 21:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsem si ještě jednou pořádně přečetl to, co jsi zkopíroval z FB. Některé věty tam nejsou moje ale partnerů v diskusi. Celkové vyznění však odpovídá tomu, co jsem chtěl na FB sdělit.


]


Stránka vygenerována za: 0.26 sekundy