No tak koukám SSNS, jak jsi se tady pěkně odvázal, nedáváš si servítky na ústa a jak do těch spolubratří šiješ. I když ani mně se na nich hodně nelíbí, snažím se to říkat sice sarkasticky, ale o trochu decentněji. 

Já jsem celkem tolerantní, pokud jde o rozdíly v nějakých teologických otázkách, ale vydávat démona za Theotokos je příliš. Vždyť podle nich nám ona lže. 30. června 1981 jim prý řekla, že zjevení budou pokračovat jen po další tři dny - a ejhle, zjevení probíhají pořád. Je to taková velká mafie - Laurentin (jakýsi odborník na mariologii) propaguje zjevení kudy chodí a "Naše Paní" honem honem přispěchá s tvrzením, že lidé "mají číst a šířit jeho knihy." No, pokud si chceš udělat obrázek, přečti si první část oficiálního postoje biskupa Žanice.

Kdysi dávno jsem se snažil s Martino mluvit slušně a kultivovaně, ale na hrubý pytel hrubá záplata.

No a na druhé straně barikády stojí také mnoho katolíků i nekatolíků. Protestanté obvykle ta zjevení odmítají ze stejného důvodu, ze kterého odmítají i všechna ostatní. Obvykle tedy u Medjugorje dodávají, že to je zvlášť "silné kafe". Katolíci jsou paradoxně i nejpočetnější skupinou mezi těmi, kdo před těmi zjeveními velmi ostře varují. Oprávněně se obávají o další osud své církve. 

Vatikán je snad blízko konečnému rozhodnutí. Zatím je v platnosti poslední oficiální, tj. zamítavé stanovisko tehdy jugoslávských biskupů z roku 1991. V současné době existuje skupina 17 (tuším) expertů. Ti své závěry předloží Kongregaci pro nauku víry (tj. inkvizici) a ta pak asi už novému papeži. 

Ale hlavně, že je tam spousta lidí, prodá se spousta sádrových sošek, svatých obrázků a podobného zboží a oživí se turistický ruch, ze kterého kapou peníze. 

Jen mi pořád nejde do hlavy, jak to vše dát do kupy s vírou ve Svatého otce. Dovolím si ocitovat nahraný rozhovor s vizionářkou:

Grafenauer: To není dobré znamení… Jednou jsi biskupovi řekla, že by měl poslouchat víc Naší Paní než papeže.

Vicka: Ano, přesně tak.

Grafenauer: Řekla jsi biskupovi, že by měl být pokárán, a že ti dva (Vego a Prusina) jsou nevinní a mohou se věnovat svým kněžským povinnostem.

Vicka: Ano, přesně tak.

Grafenauer: Mohou také zpovídat? Řekla to tak Naše Paní?

Vicka: Ano

Grafenauer: Když to říká Naše Paní, a papež říká, že nesmějí…

Vicka: Papež si může říkat, co chce, já to říkám tak, jak to je!

Nezdá se vám, otče, že to zjevení mluví jako protestant? Papež si může říkat, co chce, ale já to říkám tak, jak to je?

 

 

Já vím, že se my dva na úctě k matce Krista neshodneme. Ale tobě přijde jako marné poukázat na to, že se tu z ní dělá lhářka? Tobě opravdu nevadí, že matka Spasitele měla opakovaně prohlašovat za nevinného někoho, kdo žil ve smilstvu (tebe asi nebere, že to byl mnich smilnící s jeptiškou)?

Podle učení ŘKC spadají všechna ta "mariánská" zjevení do oblasti soukromých zjevení a každý katolík má právo nevěřit v kterékoli z nich, což se týká těch schválených (Lurdy, Fátima, La Salette, Guadalupe) i neschválených (Medžugorje). Tuším, že celocírkevně schválených je 12, ale pak je dost těch lokálně schválených (třeba toto). Pokud člověk nevěří v pravost nějakého zjevení, pak přece věří v jeho nepravost, tj. nevěří v to, že tam došlo k nějakému nadpřirozenému zásahu Boha. Já jsem se o ta zjevení zajímal už dříve, protože jsem kdysi od někoho četl myšlenku, že by mohla souviset s posledními dny a znameními, o kterých Ježíš mluvil. Asi před dvěma lety mě opravdu vyděsilo, když jsem zjistil, že to právo "nevěřit" ve skutečnosti neexistuje.

 

 

 

S lítostí musíme oznámit, že po více než 10 letech končí činnost občanského sdružení DKP Bethel. Důvodem je platební neschopnost, do které se naše organizace dostala poté, co jsme v důsledku škrtů státu v sociální oblasti neobdrželi významnou dotaci, přestože nám byla na počátku roku závazně přislíbena. Navzdory obětavé pomoci některých osobních příznivců i finanční podpory Bratrské jednoty baptistů, nepodařilo se nám zajistit dostatek prostředků na pokračování činnosti a o.s. bylo posláno do insolvenčního řízení.

Sociální služby DKP Bethel (Dům na půli cesty, s ním spojené služby a Klub pro duševně nemocné) byly ukončeny k 31.12.2011 a nebudou dále pokračovat. Výjimkou jsou nízkoprahový klub Oáza, jehož provoz převzalo občanské sdružení Naděje, a vzdělávání seniorů na PC, které převzalo občanské sdružení Klika1.

Hledali jsme způsob, jak zajistit nepřerušené pokračování ostatních aktivit, které nemají charakter sociálních služeb a nejsou závislé na státních dotacích a zde je výsledek:

Volnočasové aktivity a kurzy angličtiny byly převzaty Volnočasobým klubem KOTVA. Pro více informací a nové kontakty zavítejte na jeho stránky:www.klub-kotva.cz

Přednášky primární prevence na školách převzala Vzdělávací agentura LEKTOR. Na vznikajících stránkách www.agentura-lektor.cz je ke stažení aktuální nabídka a kontakty.

V případě jakýchkoliv dotazů a nejasností stále funguje email bethel@email.cz.

Ty miliardy jsou podle argumentů vlády a zákonodárců určeny na provoz církve, tedy na platy kněží a církevní administrativy. Tedy aby stát nemusel nadále tento provoz dotovat, tak jako dosud. 

Přijetím a naplněním zákona o církevních restitucích se neruší systém dotací pro sociální projekty, občanská sdružení a zařízení, která samozřejmě mohou být zakládána i církvemi. Na tuto činnost bude stát i nadále přispívat dotacemi a samozřejmě úkolem těchto subjektů je získávat i další prostředky od sponzorů a donátorů, protože dotace nikdy celý provoz těchto subjektu nepokryjí. Proto bývá běžné, že když nějaký subjekt nedokáže zajistit další nutné finanční prostředky, tak musí ukončit svoji činnost. To však není věc zákona o církevních restitucích, ale politiky vlády a ministerstev vůči tomuto segmentu služeb. Pravicová vláda nyní prováděla v této oblasti takové škrty, že na to doplatilo hodně těchto projektů.

Peníze z církevních restitucí dává stát na běžný provoz církví, na sociální služby ale jdou finance z jiné rozpočtové kapitoly.

Proto ty řeči o polívce pro bezdomovce jsou jenom propagandistickou zástěrkou. Katolická charita dostává běžně státní dotace plus dary od sponzorů, donátorů a veřejných sbírek, stejně jako i ostatní podobné církevní a sekulární organizace.

 

 

Ale že těm baptistům není stydno! Mohli vytáhnout peníze z rozpočtu a dát je chudým! Takhle musí chudým dávat římskokatolický Kalousek :-)

Dokonce si myslím, že ti zlí ateisté s penězi neumí zacházet! Neměl by se celý rozpočet prohnat skrze nějakou římskokatolickou komisi, která by to moudře přerozdělila?

Ad medžugorje:

KDO: vizionáři, hlavně Mirjana

KDY: 30/06/1981

KOMU: P. Ivo Sivrič toto jejich sdělení nahrál na magnetofonovou pásku a zveřejnil. 

Jaké to je být na straně Satana a podsouvat Theotoks lži a báchorky? Já vlastně ani nevím, proč tu ztrácím čas se satanistou jako jste vy. Ale nezlobím se, protože lhát a mlžit prostě musíte, neboť jinak by to vaše démonské zjevení neobstálo vedle těch, která nesou známky pravosti, např. Lurdy.

 

2.       Pokud jde o vaše vyjádření : KDO: vizionáři, hlavně Mirjana KDY: 30/06/1981 KOMU: P. Ivo Sivrič toto jejich sdělení nahrál na magnetofonovou pásku a zveřejnil. Pak bych to musel pane ssns najít, ale pravděpodobně se jedná o blábol jakéhosi pana Čejky, který pořádá přednášky o nepravém zjevení v Medugorji. Bohužel má smůlu. Nahrávku nemá ani nezveřejnil odkaz na případný plný text vizionářky Mirjany ze dne 30.června 1981.

 

Podívejte, buď vyvraťte argumenty, které předložil biskup Žanic, nebo se nepouštějte do debaty. Doporučuji knihu Fr. Janko Bubaly Tisíc setkání s naší paní.

Martino mi nic nebourá, protože pořád dokola jen plácá a neuvádí fakta. Je to takový směšný pokud obhajovat neobhajitelné. Mně osobně by mohlo být celkem jedno, jestli si nějaká odštěpenecká skupinka od Církve, která už tak hlásá bludy, přidá blud další. Ale úcta k Theotokos mi brání mlčet, když je tu znevažována. Stejně tak nemlčím, když ji jiným způsobem znevažují protestanté.

 

Pokud nevěříte panu Zanicovi, je to vaše věc. Je sice smutné, že nedokážete věcně vyvrátit jeho věcné námitky, ale to jsem od vás ani nečekal. 

 

Ale zde je třeba namítnout, že toto nebylo ani úkolem ani cílem BK, neboť o tom zda se jedná o nadpřirozené zjevení, se rozhoduje nikoliv na úrovni BK, ale na úrovni speciální odborné komise, která tu ve věci jmenována nebyla. Proto výše uvedená zpráva obsahuje konstatování o své odborné nedostatečnosti, když současně oznamuje: "na základě dosud provedených zkoumání". Tedy dává všem na vědomí oznámení o nedostatečnosti a komplexnosti celé zprávy a o nutnosti zřízení odborné komise. Zároveň je třeba si povšimnout skutečnosti, že BK nepoužívá stanovisko odvolaného biskupa Žaniče, že zjevení jsou nepravdivá, ale biskupové konstatují, že není možné potvrdit jejich nadpřirozenost, což je zřejmé, pokud věc nebyla zkoumána komplexně a odborně nezávislou komisí.

Můžete mi dát odkaz na dokument, kde inkvizice odmítla ten text, na který se odvolávám? Kdo a kdy přesvědčivě prokázal, že byť jediný odstavec není pravda? Na to, že ti "vizionáři" lžou v jednom kuse nepotřebujete ani svědectví toho biskupa. K tomu, abychom viděli, jak "vizionáři" lžou, nepotřebujeme ale slova toho biskupa. Předpokádám, že zítra budu mít čas ukázat to vám i ostatním.

Jinak prosím nechápejte naše diskuze jako nějakou soutěž. Já nečekám, že o čemkoli přesvědčím démonem či podvodem svedené a zaslepené lidi (zde vy a ELO), a od vás by bylo jistě naivní myslet si, že vaše odmítání odpovídat na faktické argumenty (odbýt je tím, že jde o babské řeči např. římskokatolického biskupa, je k ničemu) nějak přesvědčí mě. Měla-li by toto být nějaká disputace, pšenička by vám nekvetla. Pokud předkládám svědectví očitých svědků (a o autenticitě prohlášení bývalého mostarského biskupa se snadno přesvědčíte sám), pak byste jeho slova musel být schopen vyvrátit podobně závažným svědectvím. To však nemáte, takže jen plácáte.